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277. Mastering the Skies - Chandler Papas

// Gavin McClurg, Chandler Papas · 2026-07-16 · 01:16:33 · original episode · pdf

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[show notes]
Dans cet épisode, je m'assois pour une discussion super sympa avec un instructeur de longue date et l'un des types les plus cool du milieu, Chandler Papas, le propriétaire de Desert Wind Paragliding. Chandler partage son parcours de toute une vie dans le parapente, l'importance d'une bonne instruction, la gestion des risques et la culture de la gratitude pour une expérience de vol plus sûre et plus épanouissante. Le post #277 Mastering the Skies with Chandler Papas est apparu pour la première fois sur CLOUDBASE MAYHEM.

[transcript]

0:17Gavin McClurg

Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloud Base Mayhem. J'espère que vous commencez à profiter de l'été alors que nous passons le solstice et les jours les plus longs de l'année, du moins dans l'hémisphère nord. On a eu des vols incroyables cette saison, surtout dans les Alpes et ça commence aussi à décoller ici dans les Rockies. Alors, ouais, j'espère que vous vous amusez bien. On a passé un super week-end au X-Lost, une petite course de marche et vol que j'organise à Arco, dans les Lost Rivers. C'était génial, vraiment cool de voir les gens se lancer, et je pars bientôt vers Chelan pour les championnats d'État. Et j'ai aussi prévu de super trucs pour l'automne en termes de compétition avec le Red Rocks Wide Open et le, eh bien, en fait le Niviuk Red Rocks Wide Open maintenant, ainsi que le Global Rescue X Red Rocks.

1:04Gavin McClurg

Alors, oui, tout va bien dans le monde du vol et j'espère que c'est pareil pour vous. Mon invité aujourd'hui est Chandler Pappas. C'est un instructeur de longue date en Arizona, et il partage maintenant son temps entre l'Arizona en hiver et Rogue, Oregon, à Applegate en été, où il donne des cours. C'est peut-être l'un des instructeurs les plus passionnés avec qui j'ai déjà discuté, mais je voulais absolument l'inviter sur l'émission depuis très longtemps. Il a grandi sous le mentorat de véritables légendes comme Dave Prentice, Dixon White et Chris Santacroce. Et.

1:44Gavin McClurg

Il y a aussi pas mal d'autres personnes. Il a eu la chance de commencer le pilotage avec un groupe de gens très compétents et il a transmis toute cette excitation et cette passion à ses propres élèves. Alors, celui-ci, je dirais qu'il s'adresse aux nouveaux pilotes qui débutent à peine. Il y a énormément de bons conseils de la part de Chandler sur la façon de trouver un bon instructeur et sur la manière, vous savez, d'éviter ces erreurs coûteuses et d'en apprendre beaucoup. Et sur l'état de flow. On aborde plein de sujets qui me passionnent infiniment, mais je pense que celui-ci sera utile quel que soit votre niveau d'expérience ou d'apprentissage. C'était un plaisir de discuter avec toi, il y a vraiment de super points à retenir.

2:30Gavin McClurg

Il y a de super conseils ici. Je pense que ça va te plaire. Profite bien.

2:38Gavin McClurg

Salut, l'ami. Ça fait plaisir de te voir sur mon écran. J'aurais aimé qu'on fasse ça en personne, mais merci d'avoir accepté. Et je me suis dit que j'allais te dire ça à chaque fois. Je sais, je sais, c'est un disque rayé. Ça fait un sacré bout de temps que je voulais faire ça avec toi, mais j'ai reçu un e-mail de l'un de tes élèves il y a quelque temps et je l'ai mis dans un petit dossier en me disant : « Hé, il faut que tu parles à Chandler. Il a des super histoires. Il enseigne en Arizona depuis une éternité. » Et ouais, j'ai hâte de discuter avec toi, mec. Bienvenue.

3:06Chandler Papas

Ouais. Merci. Je suis ravi d'être ici. Et ouais, je suis un peu impressionné par votre liste de CV. Je suis content que vous m'ayez appelé, mais je pense qu'il y a de la place pour un pilote et instructeur de parapente qui se soucie vraiment du parapente et qui l'adore, et je suis content d'être là. Ouais. Super content. Alors merci encore.

3:29Gavin McClurg

J'ai cette question que j'aime parfois poser en introduction, et les gens l'ont déjà entendue, mais imaginez : vous êtes dans un bar et quelqu'un s'approche de vous et dit : « Hé mec, je peux t'offrir un verre ? » Qu'est-ce que vous faites ? Comment, comment répondez-vous à cette question ? Qu'est-ce que vous faites ? Qui êtes-vous ?

3:46Chandler Papas

Ouais, c'est une bonne question. Et ça m'est déjà arrivé. En fait, j'aime dire que je grimpe des montagnes avec un avion à dos sans moteur et que je m'élance pour voler uniquement grâce à la nature, avec pour objectif d'atterrir en douceur. Et j'ai découvert que j'adore apprendre aux gens à faire ça. C'est devenu ma passion. Le reste du travail que je fais, je n'en fais que juste assez pour subvenir à mes besoins et m'assurer d'avoir le temps de continuer à faire ça.

4:22Gavin McClurg

C'est stylé. D'habitude, on a des boulots pour financer notre addiction, mais toi, ton job c'est l'addiction et tout le reste sert à la soutenir.

4:30Chandler Papas

Ça a l'air génial. Ouais. Ouais. Ça marche.

4:35Gavin McClurg

Et quand est-ce que tu t'es lancé ? Quel a été le déclic ? Qu'est-ce qui t'a poussé à prendre ton envol au départ ?

4:42Chandler Papas

Ouais. Alors, mon parcours d'apprentissage, je pense que certains l'ont remarqué, c'était très intéressant. Au tout début, je me souviens avoir eu environ neuf ou dix ans et, dans l'une des entreprises de traiteur de mon père, j'ai vu un deltaplane. On était à un événement de traiteur en plein air et il y avait ces deltaplanes qui atterrissaient. Et j'ai dit à mon père : « Je vais faire ça. » Et il a répondu : « Tu le feras probablement », parce qu'il essayait toujours de m'orienter vers le golf et le tennis, des sports peu intenses, qui rapportent beaucoup d'argent avec des filles mignonnes, le golf, le tennis. Du coup, je me suis mis au BMX, au BMX et au skateboard, tu sais, un truc qui devait être défini d'une certaine manière. Mais c'était la toute première chose dont je me souviens et j'ai perdu ce rêve pendant un bon moment.

5:28Chandler Papas

Et puis, quand j'avais environ 32 ans, vers l'an 2000, j'ai commencé à faire de l'aile. Je ne connaissais rien au parapente ou autre chose. J'ai commencé à prendre des cours d'aile et j'étais là-haut dans l'avion avec le gars, il m'expliquait tout, il me faisait passer à travers plein de trucs. Et on a vu un parapente motorisé dans le ciel. J'ai demandé à l'instructeur : « C'est quoi, ça ? » Et il a dit : « Oh, c'est un parapente. » J'ai dit : « Un quoi ? » Il a répété : « Un parapente. » J'ai dit : « Il a un moteur. » Il a répondu : « Oui, c'est un parapente motorisé, mais il y en a aussi des non-motorisés. » Et il essayait de m'enseigner et je l'ai encore interrompu en disant : « Donc les non-motorisés, ils ne peuvent pas monter ou quoi ? »

6:14Chandler Papas

Elles fonctionnent comment ? Elles s'envolent comment ? Et il m'a dit : non, elles décollent des montagnes et elles peuvent utiliser la thermique, exactement comme ce que j'essaie de t'apprendre ici et de t'expliquer. Et, tu sais, il a fini par me ramener à la leçon. Reviens ici. Ouais, mais ça m'a marqué. Et donc, c'était vers ma troisième ou quatrième leçon. Et quand je suis rentré, j'ai fait des recherches, j'habitais à Phoenix, en Arizona, et il y avait les cratères avec Dixon White à l'époque. Et je n'ai pas pris d'autre leçon de planeur. J'ai fini par monter à Flagstaff pour aller voir le truc du parapente. Je n'ai pas vraiment aimé l'idée du moteur. C'est pour ça que j'aime les planeurs. Et je n'étais pas tombé dessus par hasard. Alors j'ai pris la voiture pour aller à Flagstaff et, à l'époque, en fait, même avant ça, ma petite amie de l'époque m'a dit : Oh, eh bien, le copain de ma meilleure amie le fait et tu devrais lui parler.

7:09Chandler Papas

Alors je l'ai fait. Et c'était David Prentice, alias Cuervo. Pas possible. Waouh. Oh oui. Ouais. Yep. Et donc j'ai commencé à m'entraîner avec Cuervo et j'ai eu ma première aile, une Nova Farron. Et il est vite parti pour les mondiaux. Je crois qu'il faisait partie de l'équipe mondiale américaine à l'époque et il est parti pour l'Australie. Et moi, je venais juste de commencer, j'avais fait pas mal de kite, tout le pré-vol et j'avais regardé plein de gens voler. Et, ouais, on avait fait un voyage aux Caraïbes. Et beaucoup de travail dans le parc, du kite et dans différents parcs. Yep. Et donc il est parti pour l'Australie et je me suis dit : je ne veux pas attendre, je veux continuer à m'entraîner.

7:54Chandler Papas

Et quelques personnes m'avaient dit : « Hé, si tu montes aux Craters, ne dis pas à Dixon que tu as entraîné avec Cuervo, ils ne s'entendent pas et tout ça. » Et j'étais en mode : « Oh purée, peu importe. » Alors je suis monté aux Craters, j'ai sauté dans le bain avec Dixon et il m'a vu faire du kiting. Je lui ai demandé : « Tu as déjà fait de l'entraînement avant ou quelque chose comme ça ? » Et j'ai répondu : « Oh, juste un pote qui m'a montré quelques trucs. » Et il n'arrêtait pas de me demander : « Tu es sûr ? » Et je répondais : « Ouais, ouais, ouais. » Et une fois, quand on sortait du camion au sommet du cratère Miriam, des amis communs à Cuervo et moi que j'avais rencontrés ont dit : « Oh, salut, ça va ? Tu es là avec Cuervo ? » Et Dixon a entendu ça, et j'étais en mode : « Oh purée. » Alors il est venu me voir et a dit : « Oh, tu n'as fait d'entraînement avec personne. »

8:42Chandler Papas

Hein ? Et, euh, Dixon était un super gars. Du coup, il m'a un peu mis la pression avec les cordes, il les a utilisées un peu plus fermement et il m'a servi de cobaye pour des démonstrations de kite en fort vent, et, tu sais, il m'a fait une petite pression très pro à ce sujet, tu vois ? Et, et j'ai dit, j'ai dit : « Ouais, j'ai entendu dire qu'il y avait des tensions. Je ne voulais pas, tu vois, créer de frictions. » Et il a dit : « C'est pas grave. On va continuer à travailler avec toi. On fait ça. » Et c'était à l'époque où Marty, Rob et beaucoup d'autres personnes instruisaient pour Dixon aux Craters. Donc ça a commencé avec Cuervo et, euh, j'ai fini par travailler avec Dixon. Et puis le truc dingue qui s'est passé, c'est qu'il me mettait la pression sur tout ça. Et j'ai dit : « Hé, j'ai, tu vois, tout terminé pour le P2 » et il répondait : « On reviendra et on continuera à t'aider. »

9:27Chandler Papas

Je te le donnerai le week-end prochain ou je ne sais quoi. Il me mettait juste la pression. Et je lui disais : « Hé, j'ai besoin de voler à South Mountain à Phoenix. » Et il répondait : « OK, je te le donnerai. » Et puis il a fait une crise cardiaque et il est décédé.

9:38Gavin McClurg

Waouh. Ouais. Ouais, tu me ramènes loin là. Je veux dire, bien sûr. Ouais. Waouh.

9:44Chandler Papas

Ouais. Il fait une crise cardiaque. Et à ce moment-là, je le connaissais déjà, j'étais dans son jardin et il était, comme vous le savez, une personne intéressante. Il a fait le cirque pendant des années et, vous savez, il avait des cordes d'équilibre dans son jardin et tout ça. Et tout le monde disait : « Eh bien, tu devrais juste demander à Marty ou Rob ou à l'un des gars à la réception des funérailles », parce que j'y allais et je me sentais bizarre par rapport à ça. Je ne savais pas quand ni où. Je me disais : « Je ne sais pas, je devrais... » C'était une réception très décontractée, vous voyez. Et j'ai dit que je ne voulais pas le faire. Alors j'ai dit : « Vous savez, j'ai besoin de mon P2. » Alors j'appelle Cloud Nine et je dis : « La seule chose qu'on ne dit pas aux instructeurs », j'ai dit : « C'était Steve Mayer, vous savez, il décroche. » Et j'ai dit : « Hé, écoute, j'ai déjà les compétences pour le P2. »

10:29Chandler Papas

Vous savez, j'ai vraiment juste besoin de quelqu'un pour, pour me valider, vous voyez ? Et ouais, ouais, ouais. C'est ça. Maintenant je sais pourquoi on ne fait pas ça. Et il me dit : « Écoute, tu dois monter ici et suivre le programme. Comme tout le monde, je ne te connais pas, tu dois te bouger et faire le truc. » Alors j'ai dit : « D'accord. » Donc là, je, vous savez, j'y vais, je roule jusqu'à Salt Lake City et j'y vais et je fais du kite, genre, vraiment bien. Et il me dit : « Oh, tu sais quoi ? Je vais te prendre comme démonstrateur de kite en vent fort pour mes élèves. Tu te débrouilles super bien, tu sais ? » Et je me dis : « Et c'est reparti. » Et, et donc j'ai rencontré Steve et ses instructeurs et c'était incroyable. C'est ça. J'ai enfin eu mon P2 là-haut avec lui. J'ai appris à bien connaître Point of the Mountain.

11:15Chandler Papas

Et vous savez, l'avantage de ce petit supplément d'argent, parce que tout le monde était sympa et ils ont tous travaillé avec moi, c'est que j'ai reçu des cours de la part de probablement cinq instructeurs incroyables et qualifiés. Je voulais juste dire, c'est

11:33Gavin McClurg

C'est extraordinaire les gens que vous avez eus comme piliers ici, je veux dire, Prentice, Dixon et Mayor, je veux dire, mon Dieu, mec,

11:43Chandler Papas

C'est un bon début, non ? Et j'étais un peu grincheux à l'époque parce qu'il y avait un peu plus d'argent et de déplacements, et les fonds n'étaient pas géniaux à ce moment-là, mais c'était incroyable. Et j'ai pu rencontrer Chris Santacroce quand j'étais au point de la montagne et j'étais vraiment intéressé par le towing. Alors j'ai sauté le pas, j'étais très actif à l'époque. Et ça s'est super bien passé à cause de la façon dont les choses se sont enchaînées. J'avais, vous savez, un total de cinq ou six instructeurs de classe mondiale. Et je suis toujours un grand partisan aujourd'hui des écoles qualifiées qui s'entendent bien, travaillent ensemble, échangent des élèves, discutent des programmes et disent simplement : « Hé, tu as ton P2 avec moi, mais ça vaut son poids en or en termes de temps et d'argent de continuer la formation continue, la formation continue, comme on en parle beaucoup tous ensemble. »

12:40Chandler Papas

Et, euh, vous avez sur votre émission. Euh, avec Califf, c'est l'un des podcasts. Je me rappelle qu'il y a ce genre de truc, vous savez, le type de P2 « je quitte le nid et on a du travail à faire ». Ouais.

12:53Gavin McClurg

Tu as ton classement. À plus tard.

12:55Chandler Papas

Ouais. Et c'est aussi dans l'Ouest des États-Unis, non ? Ce n'est pas seulement dans d'autres pays où c'est un peu plus favorable au P2. On a beaucoup de sites où la météo passe du P2 au P4, ce genre de truc. Et oui, instantanément. Ouais. Chasser la météo P2 est un sujet qu'il faut, vous savez, continuer à aborder et essayer de combler ce fossé. Alors j'ai adoré. C'était génial. Et je me suis retrouvé, j'avais de la famille à Driggs, dans l'Idaho. Du coup, j'ai rencontré immédiatement l'équipe du Wyoming et Maddie Combs. Et dès que j'ai vu le remorquage, je suis tombé amoureux. Je ne sais pas exactement ce que c'était, mais j'ai juste trouvé que c'était la chose la plus intéressante, incroyable.

13:43Chandler Papas

quand je l'ai vu pour la première fois, je me suis dit : c'est incroyable. C'est juste incroyable. Et ça m'a fait peur. Ça m'a vraiment poussé à regarder autour de moi et à me dire : « Waouh, il y a forcément beaucoup de choses qui pourraient mal tourner ici. » Mais je suis tombé amoureux du remorquage et je l'aime toujours aujourd'hui. Et, ouais, c'est comme ça que ça a commencé pour moi. Et je suis reconnaissant que ça se soit passé comme ça parce que je crois beaucoup à la formation continue et au fait de travailler avec différents instructeurs parce que, euh, on n'est pas parfaits. On a des lacunes et, euh, on peut combler certaines lacunes ailleurs. Et c'est très spécifique au site, non ? Genre, tu vas apprendre en fonction des sites où tu te formes, qui sont totalement différents, surtout aux États-Unis.

14:33Chandler Papas

Se contenter d'apprendre sur un seul site, c'est... Écoutez, j'ai été formé et j'ai vécu à Hawaii pendant un certain temps. Et je veux dire, avec du vent fort, on va vous y amener efficacement et bien. Il y a les alizés qui soufflent du côté au vent de l'île. Il y a des parcs d'herbe. Je veux dire, on organise des compétitions sur des cocotiers avec des élèves pendant 12 heures, vous savez, six à 12 heures de formation. On va vous y amener, mais les thermiques, vous savez, c'est une autre histoire et les trouver là-bas, c'est différent. Et quand vous vous entraînez dans les cratères du nord de l'Arizona, c'est du désert de haute altitude en quelque sorte, et vous vous entraînez sur de l'érosion volcanique.

15:19Chandler Papas

C'est donc très spécifique à chaque site et je ne peux pas assez insister auprès des gens pour leur dire : « Hé, allez ici et payez un instructeur pour quelques jours de formation ». Ne faites pas ça, vous savez, il y a cette envie de décrocher le P2, genre « je veux juste avoir mon P2 et après c'est bon ». Et je travaille beaucoup pour dire : « Écoutez, la nature se fiche de ce qu'il y a sur votre carte de qualification, c'est une chose et vous avez beaucoup à apprendre ». Vous voulez aller sur d'autres sites avec d'autres instructeurs, leur payer quelques jours de cours, les prévenir à l'avance, leur montrer votre carnet de vol et vous entraîner sur différents sites. C'est super crucial. Enfin, je me suis un peu perdu là-dessus, mais oui, c'est comme ça que je m'y suis mis. Et je suis reconnaissant envers tous les instructeurs et tout ce qui s'est passé en chemin. Ça s'est avéré être la meilleure chose qui pouvait m'arriver.

16:06Gavin McClurg

Je suis toujours un peu, enfin, comme toi, je viens juste de recevoir l'aile avec laquelle j'ai été formé, et avec le recul, c'était, c'était, c'était génial. Farrell et Santa au point. Et, tu sais, quand j'avais, j'avais un pote qui habitait au pied de Tiger Mountain dans le Washington. Je les regardais voler depuis 15 ans et ça avait juste l'air, je ne comprenais pas. Je ne comprenais pas. Je pensais qu'ils se contentaient de planer et d'atterrir. Tu sais, je ne comprenais pas le XC. Je ne l'aimais pas juste comme toi, je l'avais vu. Je ne l'avais pas vraiment saisi. Je pensais que ça avait juste l'air lent et ennuyeux. Tu sais, j'étais skieur de compétition. Et accro à la vitesse et au risque. Je ne me rendais même pas compte que c'était risqué, mais ensuite j'ai commencé à entendre des histoires sur, tu sais, le vieux untel est mort ou untel s'est blessé. Et là, wow, wow.

16:51Gavin McClurg

Et, vous savez, ce n'était jamais une question d'équipement. C'étaient des mauvaises décisions. Et je me suis dit : « Bon, je suis le roi des mauvaises décisions. Peut-être que ce n'est pas mon sport. » Du coup, je l'ai évité pendant longtemps. Mais enfin, quand j'ai décidé que « oh, ça pourrait être plutôt intéressant », je suis allé faire un tandem. Je trouvais ça vraiment ennuyeux. Ensuite, j'ai fait un autre tandem avec un pote et il a fait pas mal d'acro et là, je me suis dit : « Oh, d'accord. » Et puis il m'a donné les commandes et, oh, wow, je peux le faire, d'accord, maintenant je comprends. Et mon pote m'a emmené jusqu'au point. Donc juste par, enfin vraiment avec le recul, c'était parce que j'avais un pote qui avait été formé par Santa. Du coup, j'ai pu avoir une super instruction, mais pour ceux qui écoutent, vous savez, on ne sait pas ce qu'on ne sait pas. Comment trouver la bonne école ? Comment trouver le bon instructeur ?

17:37Gavin McClurg

Et, vous savez, on peut être précis parce qu'on discute et qu'on ne sait pas ce que vous ignorez. Mais, vous savez, on connaît Santa et le point et on connaît tous ces endroits dont vous parlez, mais beaucoup d'auditeurs sont en Europe. Comment trouvez-vous le bon gars ou la bonne fille pour vous apprendre ? Comment trouvez-vous le bon endroit ? Qu'est-ce que vous cherchez ?

17:56Chandler Papas

Ouais. Encore un autre super sujet de discussion, n'est-ce pas ? Parce que tous les instructeurs ne conviennent pas à tous les élèves, et tous les élèves ne fonctionnent pas avec tous les instructeurs. Et le plus délicat, je pense que le plus délicat aux États-Unis, c'est que pendant que nous allons...

18:12Gavin McClurg

à travers ça, on va devoir, on va avoir

18:12Chandler Papas

le sport. Il y a beaucoup de déplacements. Il y a beaucoup d'engagement et tout ça, n'est-ce pas ? Parce que même pour aller dans une école, n'importe laquelle, beaucoup de gens aux États-Unis doivent faire de longs trajets. Et il y a encore plus de déplacements si vous voulez en regarder une autre. Donc, vous savez, je pense qu'il faut vraiment s'engager, prendre le téléphone, faire des recherches et parler aux gens. On le dit constamment, vous savez, avec notre cours d'introduction, on dit : « Hé, regardez, vous venez par le site web ou par quelqu'un d'autre. On veut vous emmener sur la colline. On veut vous sortir sur le terrain pour nous voir nous entraîner, faire du kite. On veut vous emmener sur le terrain de toe. On veut vous impliquer. » Je veux aussi parler des autres écoles avec lesquelles je suis impliqué au cas où vous auriez de la famille qui y habite et que ça vous arrange mieux.

19:02Chandler Papas

Je veux les instruire, n'est-ce pas ? On veut vraiment qu'ils soient, comme on dit, pleinement informés. Et en ce qui concerne le choix d'une école, c'est difficile pour les gens ici. Ils n'ont que peu de choix. Et si cette école ne convient pas, disons, ils sont coincés, non ? Ils y sont, et les gens n'ont pas les ressources ou le financement. On pourrait donc probablement faire beaucoup de travail et apporter de l'aide pour mieux organiser ça dans le contexte des États-Unis. L'USHPA fait déjà un peu de travail là-dessus. Ils ont listé les sites web de toutes les écoles de la région. Mais c'est délicat. Alors je dirais d'interviewer et de s'engager vraiment, genre : « Ça va prendre du temps et de l'argent, mais je veux m'assurer de les vérifier. » Et j'ai parlé à certains de leurs élèves et j'ai une très bonne impression, et je ne me sens pas pressé de verser un acompte ou quelque chose comme ça.

19:56Chandler Papas

Et le truc du tandem que tu as mentionné est intéressant parce qu'on nous dit tout le temps : « Je veux faire un tandem pour voir si je veux faire ce sport ». Et c'est ce qu'ils disent. Et je réponds généralement : « Écoutez, si on fait un tandem, vous allez atterrir et vous aurez envie de faire ce sport plus qu'avant de l'avoir fait ». Vous êtes un peu l'exception dans ce cas. Vous étiez un peu plus extrême et ça vous a semblé un peu ennuyeux, mais la plupart des gens font ce tandem et se disent : « Oh mon Dieu, c'était plus paisible que ce que je pensais, c'était fluide. C'était génial ». Et je dis : « Mais le vrai truc, ce que vous voulez faire, c'est être pleinement informés. Je veux que vous connaissiez le coût réel. Il n'y a pas que l'aile, la sellette et le parachute de secours. Il y a le crochet, le couteau, la radio, le concertina. Il y a toutes ces choses ».

20:41Chandler Papas

Il y a les adhésions et tous les coûts sont à l'avance, non ? Ils doivent un peu se confronter à ça dès le début. C'est super pour plus tard, mais on voit souvent des gens être complètement décontenancés par ça. Alors on veut qu'ils le sachent, et puis il y a l'investissement en temps, non ? Genre, « Hé, on dépend de la météo, à quoi ressemble votre emploi du temps avec le boulot ? ». On veut vraiment qu'ils aient une approche très réaliste du type : « Voici le temps que ça va prendre avec mon emploi du temps et mes disponibilités. Voici ce que je prévois pour les coûts. » Et puis aussi : « Voici ce que je vais obtenir. » Pour ma première ou deuxième saison, mon instructeur... et beaucoup d'instructeurs avec qui j'ai travaillé au fil de l'année me disent : « Tu es un vendeur pourri. Tu es en train de décourager les gens de faire ce sport. Tu sais, tu dois parler des trucs positifs. » Alors j'ai intégré plus de... enfin, quand vous y serez, vous allez faire de la thermique jusqu'à la base des nuages.

21:33Chandler Papas

Genre, vous allez pratiquer l'une des plus grandes inventions de l'humanité. Enfin, à part les gens qui aiment les maladies et tout ça, je ne compare pas avec ça, mais à part ça, ce qu'on fait est incroyable. C'est absolument l'une des plus grandes choses que vous allez jamais vivre. Alors on veut vous y amener, mais on a un très bon taux de réussite pour les gens qui s'inscrivent et qui finissent grâce à ce cours d'introduction. Et une grande partie, une grande partie de ça, c'est de les ralentir et de s'assurer qu'on leur convient, et de s'assurer qu'ils savent qu'il y a d'autres ressources disponibles. Et juste pour s'assurer que vous avez une bonne impression de tout ça parce que c'est un engagement et que c'est du parapente. Et ce qu'on fait, c'est intense et c'est dangereux.

22:19Chandler Papas

Et on veut s'assurer que les gens comprennent que ce n'est pas seulement une question de minimiser les risques, mais de les accepter. Et que je sais dans quoi je m'embarque, parce qu'ils s'entraînent surtout à Phoenix. Ils vont arriver au point où ils se diront : « Oh, ça m'a coûté beaucoup d'argent. Ça m'a pris beaucoup de temps. Je fais des vols courts. Il y a énormément de poussière. Et c'est beaucoup pour une si petite récompense, non ? » Ils ne voient pas le truc. C'est dur de prendre le virus au début, non ? Est-ce que vous êtes remorqués ?

22:51Gavin McClurg

pour s'entraîner là-bas ? Vous faites du lobbing ?

22:54Chandler Papas

sur les vagues ? On fait les deux, mais principalement, mais principalement du towing. On, euh, ouais. On fait principalement du towing et on en fait beaucoup et on a un super succès là-bas et on adore ça. Et ça équivaut à plus de temps. Ça équivaut à un peu plus d'argent, ce qui équivaut à une certification de towing en surface, ce qui est une chose en soi. Donc il y a même un peu plus là-dedans. Du coup, ils se prennent tout ça au début. Et je pense que c'est super crucial, mais pour en revenir à la question du choix d'un instructeur, euh, vous savez, je, je raconte un peu l'histoire de quand j'ai appris le surf rapidement à Hawaii, je suis allé voir un instructeur. C'était un gars né sur l'île. Et il, il, il a dit : « Hé, on va, vous savez, descendre ici et on va faire ça. »

23:41Chandler Papas

Et il m'a dit : « Hé, on va faire ça. » Il m'a dit : « Allonge-toi sur la planche, entraîne-toi à te lever dessus. » Et : « Oh, tu as déjà fait du skateboard, tu sais, bla bla bla. On va te mettre à l'eau. » Et il m'a mis dans de petites vagues et j'ai appris, c'était une bonne leçon, mais je voulais apprendre avec cette autre instructrice. J'avais vu qu'elle prenait son temps. C'est un peu rester assis sur la plage. J'avais juste un pressentiment. Alors je suis allé la voir et je lui ai dit : « Hé, j'aimerais m'entraîner avec vous. » Et elle a dit : « Vous savez, je forme vraiment juste des femmes, bla bla bla. » Mais j'ai été assez persévérant. Je lui ai dit : « Hé, j'aimerais vraiment prendre un cours avec vous. » Et elle a dit : « D'accord, soyez ici demain à 6 heures du matin sur cette plage. » J'y étais et elle est venue me voir et elle m'a dit : « Je veux que vous restiez juste assis ici à regarder l'océan, juste le regarder pendant 20 à 30 minutes. »

24:28Chandler Papas

Et je lui ai dit : « Je reviens. » Et j'ai dit : « OK, j'adore ça. » Alors j'ai observé les vagues. J'ai observé le vent. J'ai regardé où les surfeurs rammaient pour aller au large et elle est revenue, elle s'est assise à côté de moi et elle m'a demandé : « Alors, qu'est-ce que tu as vu ? » Et j'ai répondu : « Eh bien, j'ai vu que les vagues sont plus grosses ici, là et là. Et qu'elles arrivent par la gauche, la droite ou le milieu. Et que le vent fait ça. Et que ces gars ont l'air d'avoir plus de facilité pour ramer ici. » Et on est restés assis là pendant une heure et elle m'a pratiquement appris l'étiquette. Elle a dit : « Oui. Tu vois comment ils rament là-bas et que ça les gêne ? Et tu vois comment il a tourné sa planche sur le côté quand ce surfeur arrivait ? Tu ne fais jamais ça. » Et ensuite elle m'a appris les lignes de vent. Mes yeux ont commencé à voir des choses que je ne voyais pas avant.

25:13Chandler Papas

Elle m'a appris le timing des vagues. Elle m'a appris plein de choses. Et puis elle a dit : « Bon, c'est la leçon d'aujourd'hui. Je te suggère de passer beaucoup de temps à rester assis et à observer jusqu'à ce que je te revoie. » C'est vrai. Et je l'ai pris très à cœur, j'essaie de l'appliquer. Ce que j'ai réalisé, c'est qu'elle cherchait surtout à créer une atmosphère propice à l'apprentissage plutôt qu'à simplement enseigner. C'est ça. Et je lisais, curieusement, un livre sur les lettres d'Einstein. Et c'est ce qu'il disait : nous créons davantage une atmosphère pour que les gens apprennent que nous n'enseignons pas. J'ai vraiment pris ça à cœur et ça m'a beaucoup aidé. Je raconte cette histoire aux gens parce que si vous ressentez cela avec moi, vous savez que le courant passe et qu'on peut travailler ensemble, mais je vais ralentir ici et nous allons procéder d'une certaine manière.

26:10Chandler Papas

Et si vous voulez, vous savez, faire une formation plus rapide ou quelque chose comme ça, je peux vous recommander des écoles et c'est super. Vous pouvez travailler avec eux et ensuite revenir travailler avec moi ou peu importe. Mais je veux m'assurer, vous savez, qu'il y a plus que le simple fait d'obtenir votre P2 et de partir seul. Alors, discutez bien avec l'instructeur et assurez-vous que ça vous convient, parce que je ne suis pas fait pour tout le monde et c'est correct. Vous savez, certaines personnes auraient été mieux avec le premier instructeur et elles auraient pu devenir des surfeurs de classe mondiale. C'est bon. Il n'y a rien de mal ou de bien avec les différentes méthodes. La seule chose que j'ai apprise en apprenant avec tous les différents instructeurs de parapente avec moi, c'est qu'ils avaient tous des styles très différents, mais ils visaient tous le même objectif.

26:58Chandler Papas

Euh, vous savez, Cuervo et Dixon avaient des personnalités et des styles d'enseignement très différents, complètement différents, mais ils tenaient tous les deux au parapente. Passionnément. Ils se souciaient de vous en tant qu'élève et ils essayaient de vous faire ressentir l'aile, de vous faire comprendre ce qui se passe et de vous amener à un niveau où, quand vous les quitteriez, ils se diraient : « OK, il comprend ses prises de décision par rapport à la météo et, vous savez, tout ce que nous enseignons. » Il y a donc différents styles et, vous savez, si vous en avez les moyens, allez voir différentes écoles, parlez aux instructeurs et parlez à leurs élèves. Prenez votre temps pour cette décision.

27:43Chandler Papas

Et puis, si vous n'avez qu'une seule école à proximité et que vous y allez, c'est une discussion que nous avons un peu : vous ne vous sentez pas à votre aise, ça ne fonctionne pas et vous n'avez pas les moyens d'aller ailleurs. Ou même si vous pouviez parler aux instructeurs, genre, leur dire ce qui ne fonctionne pas pour vous, parce qu'on a des élèves qui viennent nous voir et qui disent : « Oh, je n'ai pas aimé cette école. Ils ont fait ceci ou cela. » Et la première chose que je dis, c'est : « D'accord, mais est-ce que vous leur en avez parlé ? Est-ce que vous leur avez fait savoir que quelque chose qu'ils faisaient ne fonctionnait pas pour votre façon d'apprendre ? » Parce qu'ils font probablement de leur mieux et qu'on ne convient pas à tout le monde. Et s'ils ne leur donnent pas cette chance...

28:29Chandler Papas

Exactement. Et j'ai vécu ça aussi avec des élèves pour qui quelque chose ne fonctionnait pas. Plus tard, j'ai entendu ça et je les ai abordés, et ils m'ont dit : « Ouais, je ne fonctionne pas vraiment comme ça. » Et j'ai répondu : « D'accord, c'est compréhensible. » Mais j'aurais aimé qu'ils viennent m'en parler et me disent simplement : « Écoutez, je suis plutôt du genre à apprendre dans un bureau en entreprise et j'avais besoin d'une formation plus... dans ce sens-là. C'est ce qui marche pour moi. » Et on a tout le spectre, non ? On a des gens de notre

28:57Gavin McClurg

communauté, n'est-ce pas ? On est tous, d'une manière ou d'une autre, sur le spectre.

29:03Chandler Papas

Ouais. Ouais. On a tous des profils différents et il est important d'adopter une approche de maîtrise individuelle, mais ouais, prenez votre temps, essayez de trouver une bonne école et parlez à vos instructeurs de ce qui, enfin, vous savez, de ce qui ne fonctionne pas pour vous, et laissez-leur la chance d'ajuster leur programme et d'apprendre de vous. C'est super important d'être ouvert avec eux et ne vous souciez pas de froisser qui que ce soit. C'est du parapente et, vous savez, ils peuvent le prendre, parlez-leur.

29:31Gavin McClurg

Ouais. Tu as mentionné quelque chose auquel je n'avais pas vraiment pensé, euh, beaucoup. Tu sais, j'ai un peu exploré ça avec Dylan, tu sais,

29:40Chandler Papas

et je, je, je, je, je, je, je, je, je, je, je, je, je, je,

29:40Gavin McClurg

dans certains pays, on ne peut pas être une école et vendre du matériel, ça, ça va un peu à l'encontre de l'autre. Et évidemment ici, la plupart des écoles ne survivraient pas si elles ne vendaient pas de matériel, donc c'est, c'est tout, on n'a pas besoin d'entrer dans les détails. Parce que, vous savez, il y a beaucoup d'opinions là-dessus, mais vous voyez, d'un côté, vous travaillez un peu contre ça, vous voulez vendre le matériel, mais peut-être que c'est un pilote pour qui ce n'est pas approprié de commencer ce sport, vous voyez, et si vous vous souciez vraiment de leur sécurité et de leur santé à long terme, peut-être qu'ils devraient faire du checkers. Mais vous, vous avez mentionné quelque chose, vous savez, dans votre cours initial, votre initial, vous voulez les informer des coûts et que, vous savez, ce n'est pas juste l'aile et la sellette, c'est tout ce reste. Et, vous savez, c'est un gros engagement initial et c'est un gros engagement initial en temps.

30:26Gavin McClurg

D'après ce que j'ai entendu, vous avez aussi mentionné : « Hé, il faut savoir que c'est risqué. C'est de l'aviation. » Je pense que beaucoup d'élèves passent à côté de ça, soit parce que l'instructeur, encore une fois, vous êtes un peu dans une situation contradictoire : d'un côté, vous voulez vendre une formation, et de l'autre, vous ne la vendez pas très bien. Si vous dites : « Hé mec, tu pourrais mourir en faisant ça », ils vont se dire : « Oh, vraiment ? ». Mais beaucoup de gens avec qui j'ai discuté au fil des années, quand ils repensent au moment où ils ont obtenu leur temps de vol P2, disent : « Je n'en avais aucune idée. Je n'avais aucune idée que c'était vraiment... Je ne sais pas comment on peut ne pas savoir qu'on fait de l'aviation, mais on va leur donner le bénéfice du doute. Il y a beaucoup de gens qui en arrivent au point où ils voient tous ces gens le faire. Il y a plein de gamins qui courent partout. »

31:11Gavin McClurg

Oh, ça doit être plutôt sûr, vous voyez, et quand c'est bien fait, c'est plutôt sûr, mais c'est de l'aviation, vous voyez, et beaucoup de gens insistent. Comment gérez-vous ce côté délicat ? Comme vous l'avez dit, vos potes vous disaient : « Mec, tu n'es pas très doué pour marketer ce truc. Tu es trop honnête. » Mais c'est quelque chose qu'il faut savoir : vous allez payer beaucoup d'argent, vous allez passer beaucoup de temps et vous allez vous lancer dans quelque chose qui ne ressemble pas vraiment à l'expérience en tandem que vous avez eue. Vous voyez, à mesure que vous progressez, vous allez vouloir... on vise les turbulences. C'est ce qu'on veut.

31:47Chandler Papas

Ouais. Ouais. C'est encore une question où je pense qu'on essaie tous de trouver les meilleurs mots, non ? Genre, c'est, c'est, c'est du parapente sécurisé. C'est ça. Et, et des questions comme ça sur comment tu gères ça ? C'est dangereux. Ce qu'on fait pour garder les gens motivés pour le sport. C'est une, c'est une discussion formidable. Et je, j'y pense et je discute avec des gens à ce sujet et, tu sais, ce que j'ai trouvé et je suis toujours ouvert à, à ajuster et à apprendre. Et je demande constamment des trucs aux autres instructeurs. Parce que je, je veux juste m'améliorer, mais je dis, regarde, quand ils, quand ils arrivent avec une sorte de question là-dessus, genre à quel point c'est risqué ? Et l'autre c'est est-ce que le deltaplane est plus dangereux ? C'est ça. Et, et je dis, eh bien, c'est le pilote, mais je dis, regarde, mon expérience m'a appris parce que je m'inquiétais des risques en arrivant dans le milieu.

32:38Chandler Papas

J'ai fait une petite incursion vers le base jumping et j'ai très vite réalisé que je ne pensais pas pouvoir réduire le risque à un niveau qui me conviendrait. Je ne voyais tout simplement pas comment ça pourrait marcher à ce niveau-là. Je le voulais, mais pas assez pour la quantité de risques que je voyais non atténués ou impossibles à atténuer. Personne ne grimpe. Je ne pense pas que beaucoup de base jumpers grimpent sur une tour de mille pieds. Si le vent change, par exemple. Il y a beaucoup de choses qui m'ont fait dire « ouah ». Alors le parapente m'a tout de suite parlé sur ce point. Mais je disBasically aux gens : « Écoutez, il y a trois choses principales que mon expérience et l'expérience autour de moi dans le monde du parapente m'ont apprises. »

33:27Chandler Papas

Et l'un d'eux, c'est évidemment le jugement, n'est-ce pas ? On essaie de vous apprendre à avoir ce jugement qui s'exerce en permanence. Et je dis : « Eh bien, je ne sais pas, je ne sais pas comment vous allez réussir votre journée. » On va essayer de vous faire quitter le nid en comprenant que votre jugement est la clé, et vous donner les outils pour analyser la météo et le site pour la journée. Vous devez fonctionner avec vos limites et exercer un bon jugement. Donc, exercer un bon jugement, c'est le plus important. Le deuxième, c'est qu'il faut une bonne instruction, d'accord ? L'auto-apprentissage ne fonctionne pas bien dans ce sport, même pour les personnes les plus avisées. Et même pour certains athlètes, parce que c'est très contre-intuitif, je pense que c'est l'un des points majeurs. Donc, vous avez besoin d'une instruction de qualité, vous devez vous en souvenir et continuer votre formation, n'est-ce pas ?

34:19Chandler Papas

Alors, vous avez le jugement, l'instruction et la formation continue, et ensuite il y a l'équipement. Vous devez avoir un bon équipement, de l'équipement actuel, et vous devez vous tenir à jour, d'accord ? Vous devez maîtriser les trucs que vous connaissez, vos ailes et votre trim, vous devez les connaître sur le bout des doigts, ça fait partie de vous. Vous devez être ce pilote. Vous devez être à l'écoute de votre équipement et de ce petit truc qui vous dérange, qui bat sur votre sellette ou sur le cockpit, lâchez prise, construisez un simulateur, plongez-vous dedans. D'accord. Et j'ai constaté qu'en plus de la communauté et du fait d'être au cœur du groupe, quand nous avons ces éléments en ordre et que nous sommes à jour, nous pouvons généralement survivre aux imprévus.

35:06Chandler Papas

Qui vont arriver. La mère nature va vous lancer un imprévu. Un jour, vous n'aurez pas assez de carburant. Vous allez faire des erreurs là-haut. Les choses arrivent. On se jette au cœur de la nature et on peut généralement gérer ces imprévus. Eh bien, si ces trois éléments sont en ordre, et alors je leur dis la dure vérité, c'est le portrait général que je vois avec les rapports d'incidents : l'un de ces trois éléments n'est pas en ordre. Et puis je leur dis la dure vérité, c'est le portrait général que je vois avec les rapports d'incidents : l'un de ces trois éléments n'est pas en ordre. Et puis je leur dis la dure vérité, c'est le portrait général que je vois avec les rapports d'incidents : l'un de ces trois éléments n'est pas en ordre. Et dans 95, 98 % des rapports d'incidents, on peut se demander : pourquoi le pilote volait-il avec cette aile ? Pourquoi le pilote volait-il dans ces conditions ? Ou qu'est-ce qui s'est passé avec le jugement dans cette situation ?

35:51Chandler Papas

D'accord. Ce que je fais toujours...

35:52Gavin McClurg

Ce qui m'inquiète, Chandler, c'est comment est-ce que tu, comment est-ce que tu fais, comment est-ce que tu apprends ce jugement sans tout foirer ? On parle toujours des erreurs faciles, tu sais, à quel point on en a besoin et, tu sais, au fil des années, il y en a eu beaucoup. J'en ai fait beaucoup d'erreurs faciles où, mec, ça m'a appris une vraiment bonne leçon, mais tu sais, on a plus de chance que de talent. C'est juste, c'est, j'imagine que je n'ai jamais été instructeur, tu sais, je fais ce podcast depuis toujours, mais, euh, tu sais, j'entends beaucoup de bonnes choses à ce sujet, mais je repense toujours à ma propre formation et au fait de l'entendre de la part de quelqu'un, même quelqu'un qui a autant d'expérience que toi et qui le fait depuis si longtemps, ce n'est pas la même chose que d'aller sur le terrain et de tout foirer.

36:42Gavin McClurg

Et j'espère que la gaffe ne sera pas trop grave et que ce ne sera pas une colonne vertébrale brisée. C'est juste une grosse frayeur, quelque chose d'effrayant. Et vous avez une fermeture et vous avez fait la formation ou vous avez fait le maniement au sol et, oh, d'accord. Ce sont des conditions trop transversales, trop fortes, trop grandes, trop, peu importe ce que c'est, vous savez, on doit se dépasser pour s'améliorer, mais comment se dépasser sans connaissances ?

37:05Chandler Papas

Ouais. Et encore une fois, ça revient à, enfin, d'abord, ce que j'allais dire à la fin de mes trois points, c'est que même avec tout ça, on a toujours des pilotes exceptionnels avec du bon matos, qui ont la formation et qui sont dans leur élément, mais malheureusement, ces choses-là arrivent. C'est vrai. Et ça nous fait nous arrêter et dire : d'accord. Même si on peut tout faire, non ? Les chiffres peuvent être faibles à plus grande échelle par rapport au nombre de vols qu'on effectue et au nombre de pilotes là-bas, mais ces choses peuvent arriver. Donc c'est super qu'on nous pose la question, c'est super d'en parler. On doit en parler plus. Et le jugement, c'est ça le truc.

37:52Chandler Papas

Je veux dire, ce qu'on voit souvent avec les élèves en formation, et c'est ma passion, c'est de prendre une personne et de la transformer en parapentiste ; c'est le rêve qui se réalise pour moi de pouvoir faire ça. J'adore former des gens au parapente. C'est ça le truc, non ? Je peux regarder cette personne et lui parler de jugement, de jugement, de jugement, mais elle ne comprend pas ce que c'est que de faire une randonnée de deux heures pour s'installer. Enfin, il y a des sites où on descend à pied, donc maintenant c'est deux heures de marche pour remonter à la voiture et leurs potes sont en l'air à la radio, ils disent « monte ici » et le vent change juste un tout petit peu trop alors qu'ils sont complètement allongés et que tu veux y aller, non ?

38:38Chandler Papas

Il y a des situations très difficiles à expliquer à un pilote débutant. Genre, « Hé, ça a l'air facile ici, non ? ». On peut vous parler de jugement toute la journée, mais tant que vous n'êtes pas vraiment dedans et sur le terrain, c'est très difficile à décrire parce que vous allez être mis à l'épreuve. Votre jugement va être sollicité toute la journée. Et je ne me rappelle plus quel instructeur c'était. C'était peut-être Will Gadd, je crois qu'il a dit que c'était comme un combat au couteau. Genre, il faut y aller tous les jours. Et j'ai adoré, parce que je me suis dit : « C'est bien ça. ». Il faut être vigilant avec ce jugement discipliné. Vous le faites, mais il faut s'y mettre. C'est pour ça que je parle beaucoup de faire des liens entre les choses.

39:24Chandler Papas

J'essaie de m'améliorer sur la gratitude et sur la façon dont cela peut nous aider à prendre de bonnes décisions là-haut. Et le fait de vraiment faire ces liens, c'est ce qui a fonctionné pour moi ces six ou sept dernières années. J'essaie de l'intégrer dans le programme, d'en parler et d'enseigner beaucoup à ce sujet, mais c'est difficile, non ? Parce qu'il faut savoir discerner : est-ce que c'est ça ? C'est la limite de mon enveloppe de vol. Je prends la prochaine étape appropriée. Ce n'est pas un mauvais jugement. J'ai été formé pour ça. Je suis prêt à être ici. C'est plus fort que ce que j'ai jamais lancé. C'est un petit lancement. Il y a des cactus là-bas. C'est impitoyable à ma gauche et à ma droite. Mais c'est là où j'en suis et c'est ce que je fais. Et tu sais que, d'accord, je sors un peu de ma zone de confort ici, et je dois être le pilote pour la journée.

40:13Chandler Papas

C'est délicat à gérer individuellement. Tout le monde a son propre niveau, non ? Tout le monde en est à un stade différent. Et le point important ici, c'est qu'ils obtiennent leur P2 et qu'on veut, et qu'on a besoin de plus de mentorat, d'accord ? On veut qu'ils soient au milieu du groupe. Il y a donc des gens qui vous connaissent et qui peuvent dire : « Mec, tu aurais peut-être dû être là il y a une heure. Billy, tu sais... ». Donc, être au milieu du groupe, c'est énorme, et la communauté est primordiale pour ça. Mais je pense qu'une grande partie de ce que j'essaie de faire, c'est qu'on a genre quatre carnets de bord. On dit : « Écoutez, il vous faut quatre carnets de bord. Il vous en faut un pour ça. Vous en faites un en ligne, ils sont super. Ce qu'ils proposent maintenant comme carnets de bord en ligne est tout simplement incroyable. »

41:00Chandler Papas

Ce qu'ils font, en le découpant en phases et avec Google Earth. Ce sont des outils d'apprentissage incroyables, excellents. Et ensuite, on veut que vous ayez un autre carnet de bord sur ce que vous avez fait, n'est-ce pas ? Ce sur quoi vous voulez travailler, d'accord ? Oh, je réussis vraiment bien à garder les yeux levés, à regarder mon point en travers du vent, sans me laisser dériver, je me sens bien avec ça. Vous savez, vérifier l'aile, bien tourner avec plus d'autorité, vous savez, notez ce que vous avez bien fait, ce pour quoi vous vous sentez super aujourd'hui, et notez ce sur quoi vous voulez travailler parce que, euh, on parle beaucoup de l'état de flow, n'est-ce pas ? Eh bien, l'une des premières choses à ce sujet, c'est qu'il vous faut un programme, vous devez savoir où vous en êtes par rapport à celui-ci, et vous devez savoir sur quoi vous travaillez.

41:40Gavin McClurg

Euh, donc ce genre d'auto-évaluation.

41:43Chandler Papas

Ouais. Donc on aime bien ce carnet de bord et on leur demande : où en es-tu ? Sur quoi travailles-tu ? Parce que, tu sais, j'ai signé leur P2, ils partent faire 50 vols. Ils vont dans deux pays différents. Qui sait, non ? Il y a des gens qui se donnent à fond là-bas. Ils reçoivent du mentorat. Le mentorat peut beaucoup déborder sur l'instruction, en bien comme en mal. Et il se passe plein de trucs. Et puis je les vois sur la colline, je ne sais pas où ils en sont. Mais s'ils ont tenu ce carnet de bord, la réponse est beaucoup plus précise et ils sont bien plus conscients de leur niveau. Et ils ont tendance à revenir vers toi en tant que coach et instructeur en disant : « Mec, à chaque fois que je fais ça, je fais toujours la même chose. Tu sais, je dépasse toujours la zone d'atterrissage quand il se passe ça, ou je fais toujours ça. » Et on a quelque chose sur quoi travailler parce qu'ils l'ont consigné dans leur carnet.

42:29Chandler Papas

Ils y ont réfléchi et ils sont un peu plus concentrés, et ça aide énormément. Donc, je dirais que le carnet de bord et le fait d'être plus méticuleux avec, c'est crucial. Et comme on le dit toujours, le kiting et le maniement au sol, je veux qu'ils en tiennent un carnet de bord. Et l'une des méthodes que j'ai vues aider quelques élèves récemment, c'est que je dis : si tu as 40 heures de vol, je veux connaître tes heures de kiting et quel pourcentage cela représente par rapport à tes vols. Et le

43:05Gavin McClurg

une des méthodes qui a aidé quelques élèves récemment, c'est que je leur dis : si tu as 40 heures de vol, je veux connaître tes heures de kite et quel pourcentage cela représente par rapport à tes vols. Donc,

43:05Chandler Papas

Oh, je n'ai fait que 4 % de mes heures de vol en kiting. Eh bien, on va remonter ça, non ? On va faire plus de kiting ou n'importe quoi pour intégrer plus de maniement au sol et les rendre affamés. Genre, quels parcs fonctionnent bien pour le kiting sur le chemin du retour du boulot ? C'est ce que je leur demande. Vous en avez trouvé ? Vous savez, vous avez trouvé les parcs qui fonctionnent bien près de chez vos parents quand vous allez les voir ou quoi ? Genre, je veux que vous fassiez du kiting, et ils reviendront en disant : « Oh, j'ai trouvé ce parc. Il ne prend que le vent d'ouest, mais après 17h, le vent d'ouest est super. » Et c'est ce qu'on veut. On veut du bon vent, parce que dans beaucoup d'endroits à Phoenix, on n'a aucun vent ou trop de vent. C'est généralement ça, et les rafales, les rafales, c'est juste un truc avec lequel on doit composer.

43:55Chandler Papas

Ils doivent vraiment avoir envie de le faire. On galère avec ça, non ? On n'est pas à Hawaii. Du coup, ils font énormément de simulateur. Ils n'auront pas de vent vers l'avant avant d'avoir fini. Je ne veux pas qu'ils se fassent des bleus aux bras. Donc, on fait tout ça, mais on a du mal à trouver les bons vents pour le kiting, on doit se battre contre la circulation et on doit se retrouver ici. Le kiting est une bonne chose, mais vous savez, en gros, on ne sait pas ce qu'on ne sait pas, comme vous l'avez dit. Ça dépend beaucoup d'être au milieu du groupe. Ça dépend beaucoup de savoir vraiment où on en est et de se sentir bien par rapport à ce qu'on fait bien, parce que je pense que ça crée un pilote beaucoup plus conscient qui arrive au décollage en se disant : « Hé, tu sais, ça... » Ils sont beaucoup plus enclins à poster sur les forums.

44:43Chandler Papas

J'ai remarqué : « Hé, tout le monde se retrouve à 11h. Quelqu'un veut venir à 10h ? » J'aimerais arriver un peu plus tôt au cas où ça se mettrait à souffler pour quitter la colline plus tôt. C'est délicat. C'est une excellente question, et c'est complexe. Je pense que plus on les aide à savoir exactement où ils en sont avec leurs compétences, leurs carnets de vol, ce sur quoi ils travaillent et ce qu'ils font bien, plus ils seront enclins à arriver au décollage en se disant : « Mec, j'ai encore vraiment du mal à laisser ce nouveau hot B me dépasser et, tu sais, faire ça, c'est pas mon jour ici, il y a des rafales, c'est fort et je n'ai pas assez passé de temps en kiting, c'est pas mon jour. » Ou alors, ils vont monter là-haut et se dire : « Tu sais quoi ? C'est parfait. C'est à la limite de mon enveloppe et c'est mon moment pour progresser. »

45:30Chandler Papas

C'est mon moment pour sortir de ma zone de confort avec gratitude. C'est de ça dont je parle. Si tu es toujours enthousiaste là-haut, tu sais, avec un peu de nervosité, des papillons dans le ventre, un nouveau site, des pilotes plutôt costauds qui te regardent, peu importe. On gère tous ces trucs. Mais en général, tu te dis : « Je gère, je suis censé être ici » parce que tu as fait ta check-list et que tu te dis : « Ouais, c'est mon prochain niveau. » Mais j'ai travaillé pour en arriver là, et il n'y a aucun signal d'alarme dans mon carnet de vol qui dirait : « Hé mec, c'est l'exemple parfait de ce que tu ne maîtrises pas et que tu devrais faire à sept miles par heure ou moins. » Ils sont plus enclins à le remarquer et à simplement être conscients que, « Hé, je fais un bond trop important là, tu vois ? »

46:14Gavin McClurg

ce truc, cette idée d'avoir plus de gratitude. Ça m'a fait penser quand tu as dit ça, ça m'a fait penser à Armish avec le Skywalk quand je l'avais dans l'émission. C'est un peu un expert des plaines et il fait d'ailleurs partie des chapitres de mon livre et, euh, tu sais, par beau temps, il envoie des vols énormes et ça monte dans les plaines allemandes. Il y a beaucoup d'espace aérien. C'est assez complexe dans l'ensemble. Et il a mentionné que, ouais, je suis toujours le premier à quitter la pente. Et j'ai dit : « Eh bien, si tu es toujours le premier à quitter la pente, ça doit aussi mener, tu sais, à beaucoup d'échecs. » Et il a dit : « Oh ouais, je le fais tout le temps. Je rate tout le temps parce que, tu sais, je veux profiter de la majeure partie de la journée. Et donc je décolle quand c'est super faible. Et parfois je suis trop tôt, tu sais, 10 minutes trop tôt ou une demi-heure, peu importe. » J'ai dit : « Mec, ça doit vraiment te déprimer. »

47:00Gavin McClurg

Et il me demande : « Pourquoi est-ce que ça me déprimerait ? » Et moi, je réponds : « Eh bien, je ne sais pas. Tu as raté une super journée de vol. » Non, je n'ai rien raté. J'ai volé, j'ai atterri, je suis en sécurité. J'ai plein de choses à fêter, tu vois, et ça a vraiment changé mon état d'esprit. C'est juste, ouais, mec, fête les petites choses. Et, tu sais, j'organise ces courses de marche et vol et j'essaie toujours de dire : « Hé, on doit fêter le fait de redescendre à pied. » Tu vois ? Je déteste redescendre à pied plus que n'importe qui. J'ai eu neuf opérations aux genoux. Je n'ai aucune cicatrice sur l'une ou l'autre de mes genoux. Tu sais, pour les quatre X-Alps, c'était juste... je ne redescends pas à pied, parce que ça fait mal. C'est douloureux de redescendre à pied, mais on doit célébrer ces moments parce que, je veux dire, qu'est-ce que tu as raté ? Rien.

47:41Gavin McClurg

Une vie entière de pilotage. Tu peux aller voler demain. Alors que si tu choisis ce jour précis, je ne suis pas sûr de vouloir voler. Ça pourrait être ça, tu vois ? Donc je pense que d'avoir cet état d'esprit de gratitude, c'est super. J'aime ça parce que ça, ça doit être célébré, je suppose, c'est ce que je veux dire.

48:02Chandler Papas

C'est vraiment le cas. J'ai fait une petite intervention lors d'un récent événement de paragliding et j'ai trouvé que c'était un peu, un peu brut, et tout ça, mais j'ai eu d'excellents retours. Et j'ai cette expression où je dis « la sécurité en second lieu » et ça attire un peu l'attention, non ? Parce qu'on parle tellement de sécurité. On le fait. C'est vrai. On en parle énormément et il y a évidemment un travail sincère que font les instructeurs et la communauté pour que, on veut juste qu'il y ait moins d'incidents et plus d'atterrissages en douceur. C'est ça. Donc on en parle. On fait tout ce travail. Et après un moment, j'ai senti le besoin de me dire : « OK, je dois faire ma part et aller un peu plus loin là-dedans. »

48:48Chandler Papas

Genre, qu'est-ce qui me pousse à faire ça ? Et je suis quelqu'un de plutôt basé sur l'expérience. Je ne veux pas trop enseigner ça. Je n'ai pas fait d'expérience en tant que... qu'est-ce que je fais ? Enfin, ce que je sais du parapente, c'est que j'avais fait du snowboard, du ski et du wakeboard, vous savez, religieusement, j'avais consacré ma vie à ces sports parce que je les aimais tellement. Et ce que j'en ai tiré m'a apporté une telle gratitude et une telle appréciation pour la terre, pour cette vie et tout ce qui l'entoure. Je les aimais. Mais quand je fais du parapente... Et je pense que c'était juste l'autre chose qui est ressortie de moi. Je me souviens avoir été pris dans une thermique. J'ai regardé en arrière, je me suis dit : je vais revenir à ce que je faisais. Avec un aigle royal, cette fois, une seule fois, j'ai eu la chair de poule du bout des orteils jusqu'au sommet du crâne.

49:34Chandler Papas

J'avais la chair de poule du bout des orteils jusqu'au sommet du crâne. Et je me souviens avoir volé vers l'endroit où j'avais décollé. C'était là-haut, au niveau des cratères. Et je me suis dit : je dois faire quelque chose. Je me suis dit : je dois faire quelque chose pour rendre la pareille. Est-ce que je mérite seulement ça ? C'était le niveau supérieur de la façon dont le parapente a provoqué ce... qu'est-ce qui se passe ici ? Est-ce qu'on est vraiment en train de faire ça ? Et qu'est-ce que j'ai fait pour mériter ça, non ? Je dois avoir fait quelque chose de super bien dans ma vie précédente, ou j'ai dû souffrir pour tout ça. Et voici la récompense. Ça a provoqué ce genre de sentiment. Et du coup, je me suis rendu compte... et c'est ce que je fais aujourd'hui. Je suis retourné faire du bénévolat et je garde beaucoup de choses séparées du parapente, et j'essaie d'en faire beaucoup dans le parapente, mais c'est à quel point j'étais reconnaissant d'être... je veux dire, c'est juste que le parapente est à ce niveau-là.

50:27Chandler Papas

C'est incroyable. C'est un rêve dans un rêve. Alors j'ai réalisé que je me demandais : pourquoi je fais du parapente ? Pourquoi est-ce que vous faites du parapente ? On pose cette question aux élèves, qu'est-ce qui vous a amené au parapente ? Et je le fais parce que je veux vivre, vivre la vie à fond, non ? J'ai cette aspiration. Comme nous tous, on se dit : « Hé, je veux apprécier cette vie. Je veux être dehors. Je veux être aventureux. » Et le mot-clé, c'est vivre, non ? On ne veut pas se blesser. On ne veut pas faire ces trucs. On veut que ce soit une expérience géniale, non ? Et puis, on commence à franchir la ligne dans cette volonté de vivre la vie à fond, non ? On commence à aller vers des extrêmes et il est très difficile de minimiser les risques. Et on fait tous...

51:11Chandler Papas

Des erreurs et la nature qui fait son œuvre. Et du coup, je me suis rendu compte que plus j'étais reconnaissant la veille, non ? Les bons vols se préparent la veille, comme disent les gens, et plus j'étais reconnaissant et reconnaissant, j'ai fait le lien avec mon envie de serrer dans mes bras ce monsieur qui m'a dit : non, je n'étais pas déçu. J'ai raté mon vol. J'ai décollé trop tôt. J'ai atterri en douceur. Et c'est ça, la vie. Je prenais de meilleures décisions et j'étais très égoïste au début en faisant du parapente. Je faisais des compétitions de type Cuervo, vous savez, non officielles. Et j'avais des potes qui me mettaient vraiment en rogne quand ils allaient plus loin que moi. Et je ramassais mon sac à dos, je le jetais par terre et je faisais lever la poussière.

51:58Chandler Papas

Mince alors

51:58Gavin McClurg

l'ego, ce foutu ego. Ouais.

52:01Chandler Papas

Et l'ego peut être, ouais, il peut être bon et il peut être mauvais. C'est ça. Mais j'ai traversé cette étape et quand je regarde en arrière, je me dis : c'est ridicule. Je vis un rêve que, euh, une énorme partie du monde ne pourra jamais rêver, non ? Je suis né avec l'opportunité de travailler, d'être capable d'accomplir tout ça. Et là, c'est ridicule. Je ne vais pas enlever à qui que ce soit le moment de mettre la poussière derrière soi ou le fait qu'on a le droit d'être compétitif. On a le droit d'avoir ce moment. Vous savez, quand je parle d'accélérateur et de choses comme ça, je dis : écoute, il faut faire attention. Tu dois faire ceci. Je ne veux pas enlever ce sentiment de liberté de vol ou ce moment-là. Quand tu es prêt à passer en plein accélérateur, non ? Je ne te dis pas de ne pas être le meilleur acro ou pilote de compétition au monde.

52:47Chandler Papas

Ça ne va pas contre ça. Mais si vous lisez des livres d'athlètes professionnels, beaucoup parlent de la gratitude. Althea Gibson était une femme noire qui a franchi les lignes dans le tennis et le golf. Elle a brisé les barrières et elle était professionnelle dans ces deux sports à une époque où franchir ces lignes était extrêmement difficile. Ouais. Il y a une citation qui disait que peu importe où vous en êtes arrivé, quelqu'un vous a aidé à y parvenir, non ? Des trucs comme ça. Et ces livres que je lis, ces professionnels... alors je me suis plongé dans cet univers et il y en a beaucoup. Beaucoup disent que c'est la gratitude qui me fait apprécier le voyage. Que la gratitude est ce qui me pousse à m'efforcer. Que mon humilité et mon appréciation pour tout ce que j'ai sont la seule raison pour laquelle je gagne, non ?

53:34Chandler Papas

Il y a toutes ces choses que j'ai découvertes en me plongeant dans cet univers. Alors, j'ai travaillé à mettre quelque chose en place. Et je me suis penché sur ma propre vie en essayant d'être plus reconnaissant et de retrouver ce sentiment avec ce Golden Eagle et les choses que je fais pour m'assurer que je mérite ce rêve que nous avons la chance de vivre. Et il s'avère que je prends de meilleures décisions là-haut, non ? Je ne vais pas forcer. Je ne vais pas forcer à côté de la ligne électrique. Je ne vais pas justelonger cette crête un peu plus. Je suis juste là-haut. Et puis, la moitié du temps, il s'avère que je fais ce que j'enseigne. J'enseigne toute la journée à Columbia dans ces endroits. Écoutez, ne grattez pas la colline, prenez de l'altitude et sortez. Et alors, vous aurez l'altitude pour attraper la thermique. Si vous traînez ici, vous volez sur un site thermique, comme un site de vol en pente, et vous finirez par être trop bas de toute façon, si vous ne vous faites pas défoncer toute la journée.

54:26Chandler Papas

Et on a tous tendance à le faire. On a tous tendance à le faire. Ça va finir par nous arriver à beaucoup d'entre nous, non ? On n'est pas tous ces pilotes gurus qu'on regarde et qui ont naturellement certaines choses ou qui travaillent pour les obtenir d'une certaine manière. On ne sait pas comment ils y arrivent. Ça arrive. Et nous, on perd ça. Et, euh, celle que j'utilise souvent, c'est le confort sur ton site habituel. On devient tous super à l'aise sur notre site de vol habituel parce qu'on y vole beaucoup et qu'on est hyper confortables et, oh, c'est le début du printemps. C'est plutôt calme. Et on fait des trucs qu'on ne ferait pas correctement. Quand on parle de compétitions, c'est genre, hé, si tu n'as pas l'état d'esprit pour voler à ton niveau et que tu vas commencer à faire des trucs de dingue juste pour gagner ces points-là, tu sais, ou pour atteindre un objectif, ce monde n'est peut-être pas pour toi.

55:11Chandler Papas

Il faut, vous savez, voler à votre niveau. Il faut s'y mettre. Il faut être bon, mais il faut être bon avant d'être rapide. Et vous devez suivre le genre de, vous savez, de programme ici, parce que si vous êtes du genre à vous dire « oh, ils y vont, je y vais », alors que ce n'est pas le moment pour vous d'y aller, les gens se mettent dans le pétrin. D'accord ? Alors, pour moi, la question de la gratitude, c'est que j'ai commencé à faire les liens. Et récemment, j'ai fait l'un de mes pires atterrissages. Le troisième pire atterrissage que j'ai fait, je ne me suis pas blessé, mais ce que j'ai fini par devoir gérer était le troisième pire atterrissage de ma vie. Et j'étais incroyablement enthousiaste en volant ce jour-là. On avait une équipe du Nord de l'Arizona ou XCN avec nous. C'est tellement agréable de voler en équipe enfin. Et c'était juste génial.

55:57Chandler Papas

Et je me suis laissé aller en me disant : « Oh, le pilote a touché, il y a du port, je laisse tomber mon, tu sais, LZ. » Et je suis parti. Et dans ma tête, je comptais sur un air plus bas. C'était le genre de journée plutôt calme en altitude. J'étais sûr d'être bon. Et je ne l'étais pas, et ça m'a rattrapé. Alors j'ai écrit un truc sur le fait que, mec, j'ai perdu mon enthousiasme assez vite là-haut. Et j'ai pris une décision impulsive que je ne prends pas normalement, tu sais, d'habitude si la LZ est là, je ne la lâche pas sauf si c'est une port définitive que j'ai définitivement en plané. C'est ça. Donc j'ai beaucoup réfléchi à la rapidité avec laquelle on le perd et à comment le garder. Et l'enthousiasme, ça fonctionne, non ? Pour mieux voler. Tu voles mieux, non ? Tu n'as pas besoin de faire tout ce truc où chaque petit détail sert à obtenir de la port. C'est genre, détends-toi, tu fais du parapente. Et je n'arrive pas à prononcer son nom de famille, mais Kinga, euh, je l'adorais. Ouais. J'adorais sa série de masterclass de cross country parce qu'elle parlait des atterrissages en haut. Et quand elle voit quelque chose mal tourner, les gens essaient de forcer cet atterrissage en haut.

56:42Chandler Papas

Je veux dire, je suis content d'avoir travaillé avec et d'avoir été ami avec Marty Divieti et des pilotes comme ça, parce qu'ils ont ce certain niveau d'enthousiasme et ils sont sur cette ligne de conduite où l'entraide prime et finit par gagner la journée. Et ça m'a appris que, généralement, ça finit toujours par bien se passer. Ouais. Pour mieux voler. Tu voles mieux, non ? Tu n'as pas besoin de faire tout ce truc où il faut gérer chaque petit détail pour obtenir de la portance. C'est genre, détends-toi, tu fais du parapente. Et je n'arrive pas à prononcer son nom de famille, mais Kinga, euh, je l'ai adorée. Ouais. J'ai adoré sa série de masterclass de cross country parce qu'elle parlait des atterrissages au décollage. Et quand elle voit quelque chose qui tourne mal, les gens essaient de forcer cet atterrissage au décollage.

57:30Chandler Papas

Et quelle a été sa réponse ? Elle sourit toujours. Numéro un. Elle a toujours cette pêche. Et elle a dit : décolle, prends un bonbon, rappelle-toi que tu fais du parapente, non ? Et c'est la vérité. C'est comme revenir sans cesse à ce truc de : Hé, je fais du parapente. Et comme tu l'as dit, le plus important que je promeus et que je fais beaucoup pour les gens comme exemple, c'est que tu ne veux pas rater l'apprentissage des premières thermiques de la journée. Tu ne veux pas être celui qui décolle en retard.

58:06Chandler Papas

Tu ne veux pas te dire : « Ouais, j'ai le moins cher, je peux le faire. » Et tu sais, j'ai déjà vécu des expériences où j'ai dû rater les premières thermiques de la journée.

58:15Chandler Papas

Et je me suis dit, la deuxième fois que j'en vois une, c'est la pire que j'aie jamais vécue, je me suis dit : « Oh là là, ce n'est pas ce que je cherchais. » Et ce que j'ai

58:24Gavin McClurg

déjà vu, il n'y a pas d'avenir avec moi. C'est genre, ouais, j'ai

58:24Chandler Papas

pour le faire et le faire. Alors je me suis demandé pourquoi les premières thermiques de la journée étaient plus lourdes que les premières thermiques de la journée. Dans les grosses structures, tout le monde monte, les meilleurs pilotes le font plus efficacement et ils en ont une meilleure compréhension, mais là, tu montes, mais ce sont les légères, dérivantes, bizarres et instables qui font la différence entre les bons et les excellents pilotes. Et ce que j'ai trouvé qui fonctionne pour moi depuis le tout début, c'est de s'amuser avec elles. Si je commence à me frustrer, si je me dis « oh » et que quelqu'un décolle en beauté dans une thermique là-bas et que je suis dans une zone où je dois juste bosser ce truc de synchronisation minimale et comprendre ce qu'il fait, j'adore ça, j'adore ça. Et si je ne le ressens pas, c'est mon signal d'alarme, genre si je commence à me frustrer et que je me dis « ah, attends, attends, attends, attends, je fais du parapente ici, je suis dans une sellette et je suis en l'air, c'est ce que je rêvais de faire ces trois derniers jours, non ? Genre, je voulais en arriver là et maintenant je me frustre ». Alors je garde un petit... je fais différentes choses sur mon cockpit, mais dans l'un de ces...

59:32Chandler Papas

En compétition, j'ai regardé un ami, Dave, et il avait une photo de sa femme et de son enfant sur son cockpit, et ça a tout changé pour moi. Je l'ai regardé et je me suis dit : « C'est une bonne idée ». Il m'a répondu : « Ouais, ça me permet de rester lucide ». C'était génial, j'ai adoré, j'ai absolument adoré. Alors j'ai changé quelques trucs, j'en ai mis sur mon cockpit : j'ai un petit smiley en velcro et une photo, tu sais, de ma copine, du chien ou de la famille, peu importe. Je les change selon les périodes de ma vie, mais ça marche. Et ça ne veut pas dire que j'essaie de te transformer en un gars joyeux et tout mou qui ne veut pas voler loin. Ça marche pour t'aider à exceller et à devenir aussi bon que tu le souhaites dans ce sport. Les plus grands athlètes du monde font la même chose, non ? Ils veulent garder cet esprit : « C'est ce dont j'ai toujours rêvé de faire, c'est moi qui vis la vie à fond », et je suis là, en train de perdre mon état de flow, à m'énerver. Ouais.

1:00:34Gavin McClurg

J'ai aussi remarqué que ça a l'air trop simple, mais en fait, c'est facile. Il suffit d'actionner l'interrupteur. Jeff Shapiro parle toujours de la peur irrationnelle qu'on a dans la tête, et il faut juste se dire : « C'est pour ça que je suis venu, je veux de la turbulence, c'est ça qui nous fait monter, je suis partant, je veux ça ». Tu sais, le mark, le stoke de la DV80... Parfois, c'est tout ce dont j'ai besoin, surtout au printemps quand je suis un peu rouillé. Je suis plutôt en mode « oh là là », je ne me sens pas très à l'aise, je n'ai pas le... je n'ai pas fait de comp depuis janvier, et via ou quoi que ce soit. Et là, je dois me dire « oh là là » au lieu de « oh là là, c'est flippant ». Non, attends une minute, c'est pour ça que je suis là, je veux ça. Et puis boum, tu es dedans, l'état de flow revient et tout va bien. Et ça ne veut pas dire qu'on ne doit pas écouter tes vraies informations et les trucs flippants, la peur est une bonne chose, mais tu as mentionné le podcast que je viens de faire avec Brett et l'entraîneur de la NBA : la peur nous maintient en vie, c'est une bonne chose. Mais parfois, c'est vraiment aussi simple que d'allumer une lumière. Tu tends la main, tu changes d'attitude, boum, tu es dedans, ça va.

1:01:55Chandler Papas

J'adore cette discussion, je trouve qu'on doit continuer à la faire circuler dans le monde. C'est le rôle d'un instructeur, même si c'est parfois un peu délicat de ne pas être le rabat-joie qu'ils perçoivent ; je ne suis pas là pour vous pousser vers l'avant. Il y a une distinction entre la peur paralysante au sol et l'intuition, non ? C'est ce qu'on doit aborder. Ils vont dire : « Écoute, je suis extra-prudent et je fais ceci ou cela », et je réponds : « Écoute, numéro un, tu fais du parapente, alors on va mettre de côté ton côté prudent, d'accord ? On va le jeter par la fenêtre et regarder le fait que tu es là, que tu fais ça, et on va s'assurer que tu ne rates pas de bonnes journées parce que tu te parles à toi-même au sol à cause de peurs que tu es venu affronter aujourd'hui. » On veut que tu te lances, qu'on t'emmène là-haut, et je pense que beaucoup des bases de tout ça sont les plus simples que je puisse formuler.

1:03:04Chandler Papas

Comment tu te sens aujourd'hui, sur une échelle de un à dix ? Comme les athlètes professionnels, ils utilisent ça et ils te disent : « Je suis à neuf, je me sens super. » Je demande : « Pourquoi pas dix ? » Et ils répondent : « Je ne sais pas », naturellement, ils ne veulent juste pas dire dix. Et je leur dis : « Tu es là pour faire du parapente, tu as fait le travail, ton matériel est prêt, on va monter sur la colline, la météo a l'air bonne, alors c'est un dix. » Et je dis : « Génial, on y va, on fait ça. » Et là, la peur arrive et c'est comme : « Est-ce que c'est l'intuition qui te dit que je fais fausse route, ou est-ce que c'est la peur qui essaie de te convaincre de rater une bonne journée de vol ? » Parce qu'on doit y réfléchir, et c'est tout le principe de l'état de flow, non ? C'est l'illusion de l'utilisateur. Flying Rags for Glory était un livre que je gardais encore, j'adore ce livre, et il en parle, et c'est vrai. On pense qu'on fait toutes ces choses alors qu'on doit juste se mettre sur le côté. Donc, du point de vue d'un instructeur, il y a une sorte de danse.

1:04:06Chandler Papas

du genre, on doit sortir du nid, et l'élève qu'on pense devoir pousser à sortir du nid, on se retient. Du coup, c'est dur de vraiment savoir où ils en sont, peu importe à quel point on pense être proches d'eux. On joue cette danse du genre, sors et lance-toi, mais sache que c'est ton moment, et quand c'est ton moment et que tu as fait le travail, vas-y. Et quand tu tombes sur de la turbulence, demande-toi juste : est-ce qu'il se passe quelque chose ? Est-ce que c'est vraiment si grave ? Je veux dire, qu'est-ce qui se passe ? Et la plupart du temps, s'ils gardent ça simple et qu'ils se disent : c'est pour ça que je suis venu, je sais ressentir l'aile qui vient de me faire peur direct, alors vas-y, on y va. Tu es venu pour ça, oui. Mais il y a une danse avec les instructeurs et j'applique différentes techniques. Essentiellement, je suis un grand croyant du fait que même moi, là-haut dans les airs, je gère ça. Je suis un grand croyant du fait que même moi, là-haut dans les airs, je galère avec ça. On en souffre tous, et je suis quelqu'un qui réfléchit trop, c'est mon truc. Je suis un grand overthinker, donc j'en ai plus besoin que la plupart des gens. Alors j'essaie vraiment de garder les choses simples, et celle que j'utilise souvent, c'est de dire : eh bien, il n'y a pas de place pour la peur ici. Une fois que je suis en l'air, c'est genre, tu es là-haut, mec. Donc si c'est l'intuition qui me dit que je ne suis plus dans mon assiette, on va trouver une solution et on va poser ça doucement, mais il n'y a pas de place pour la peur ici, remets-toi dans le jeu. Chandler, genre, on est là-haut, on fait ça, c'est quoi ? Qu'est-ce qui se passe ? Eh bien, je ne sais pas ce que c'est, ce n'est pas une falaise, ce n'est pas ça, et c'est assez dingue. Et souvent, c'est parce que je ne comprends pas l'air, genre, c'est quoi ce mauvais passage ? Et ça a tendance à me faire vouloir arrêter la journée, je me dis : oh mec, je ne sais pas ce qui se passe, si ça empire, il n'est que 11h30, 12h, peu importe. C'est là que je dois me recentrer sur beaucoup de choses et me dire : tu gères, ça va, c'est de la turbulence, on va trouver, on va faire ça, et je peux m'y remettre. Mais on en souffre tous, et c'est un rôle amusant pour un instructeur avec de nouveaux élèves de danser sur cette ligne et de dire : hé, regarde, je veux que tu y sois, c'est pour ça qu'on est venus, faisons-le. Et Abraham Lincoln a dit, je crois, que prendre une décision ferme, être heureux est une décision ferme ou quelque chose comme ça, sur ce point, genre, décide juste d'être heureux. Ouais, et faisons-le. Et James Bradley a fait une petite note dans, je crois, la newsletter de l'USHPA, mais il vit à Brooklyn, je ne sais pas s'il y vit encore, et il ne volait pas pendant de longues périodes, et tu sais, il n'est pas allé trop loin sur le truc USHPA, j'en suis sûr, mais il est très, très expérimenté pour ne pas voler pendant des périodes, puis aller à ces compétitions.

1:07:04Chandler Papas

et il est très expérimenté sur cet état d'esprit. Sa note à la communauté USHPA était : « Hé, ne vous dites pas sur le chemin de la colline que ça fait longtemps que je n'ai pas volé, n'est-ce pas ? Ne répétons pas ce mantra, la confiance est importante. » Donc, ne nous concentrons pas là-dessus. Disons : « OK, mon matériel est prêt, je l'ai nettoyé, je suis bon pour ça. La météo est telle, je monte sur la colline au bon moment, je l'ai déjà fait, c'est pour ça que je vis, je gère. Voyons ce que fait la météo et si c'est dans ma zone de kite, on va s'amuser. » Mais oui, c'est une ligne délicate sur laquelle on danse : les pousser à y aller et à foncer, tout en s'assurant qu'ils sont à leur place.

1:07:54Gavin McClurg

Oh là là, je n'arrive même pas à l'imaginer. Je suis très impressionné par ce que vous faites, c'est génial de partager cette adrénaline, cette passion, et d'essayer de garder les gens en sécurité. Et oui, c'est un équilibre délicat. On est un peu à court de temps, mais j'ai deux questions pour vous, totalement sans rapport. La première, c'est Cuervo, je ne connaissais pas ce surnom. Je voudrais connaître l'origine du surnom de Prentice. Et l'autre, je me posais cette question tout le temps au début du podcast et maintenant ça arrive juste de temps en temps, mais vous avez l'air d'être le candidat idéal pour celle-là parce que j'adore la question, mais vous faites ça depuis longtemps, vous êtes dans le milieu depuis une éternité. Vous avez commencé avec votre Dixon et Prentice, et ces gars-là sont là depuis longtemps aussi. Donc j'aime bien cette question sur les 50 heures : si vous pouviez revenir à votre "moi" à 50 heures, et que vous êtes maintenant celui que vous êtes aujourd'hui, et que vous pouviez retourner voir ce Chandler et lui dire : "Hé mec, j'ai des conseils pour toi", quels seraient-ils ? Donc deux questions totalement sans rapport, mais bon, on s'arrêtera là.

1:08:59Chandler Papas

Le nom de Cuervo, je n'en ai aucune idée. C'est probablement parce qu'il fait un cri qui ressemble exactement à celui d'un corbeau. Il fait ce cri, genre, quand il est en l'air, tu sais, quand tu voles avec lui, et d'autres fois aussi, je sais qu'il le fait. C'est peut-être de là que ça vient, peut-être que c'est ça, ouais.

1:09:21Gavin McClurg

Ouais, je veux dire, il parle un peu aux animaux, il est... enfin, c'est un animal, quoi.

1:09:27Chandler Papas

Et il y a ce qu'on appelle le vent des corbeaux, où beaucoup d'oiseaux ne s'en approchent pas, mais les corbeaux sortent et font leur truc, donc il est, vous savez, assez expérimenté, il se retrouve souvent dans des types de vents de corbeaux et il y va comme beaucoup d'entre vous, mais ouais, je ne sais pas, mais ma question sur les 50 heures est excellente, je pense me souvenir avoir entendu ça dans de vieux podcasts, je serais plus reconnaissant de vous dire qu'il y a définitivement une chose que j'apprécierais, c'est le voyage, et ne pas être aussi affamé parce que ça a causé des expériences effrayantes, ça a causé de vrais cheveux blancs où je peux dire que ce n'était rien, évidemment, peu importe les compétences que j'avais, ça a pu aider, mais j'ai eu de la chance, je n'ai pas eu de gros incidents mais j'ai définitivement eu de la chance et une partie de ça était durant cette période plus précoce et plus affamée, et même un peu après ça, j'ai jeté des parachutes de secours sur de l'eau, c'est une chose, mais j'en ai jeté une fois en pleine nature et c'était juste de l'arrogance, c'était de l'arrogance sur l'accélérateur, c'était parce que j'étais énervé contre le club local pour des questions de politique, j'ai été officier et président pendant de nombreuses années, et j'ai emporté ça avec moi, et on ne peut pas le piloter, on ne peut pas le piloter correctement, non, je veux dire, ma petite amie a eu une dispute, je pars voler, ce n'est pas une bonne recette pour arranger les choses, donc j'ai beaucoup essayé de le piloter correctement avec ce qui se passait et ça ne s'est pas bien passé et j'ai eu de la chance.

1:11:04Chandler Papas

donc je dirais sans hésiter qu'il faut être plus reconnaissant, plus appréciatif, et vraiment ralentir en sachant qu'il faut d'abord devenir bon avant de devenir rapide. Il faut vraiment apprécier le parcours et apporter plus à la communauté et à l'enthousiasme, c'est vraiment là que je fais le lien avec la façon dont ça m'aidera à mieux piloter, parce que je ne voyais que les compétences et les techniques. Et Dustin Martin, ils étaient vraiment bons, vraiment bons, vraiment bons, vraiment bons, vraiment bons, vraiment bons, vraiment bons. C'était tous des deltaplanes quand j'ai commencé, il y avait deux parapentes et j'étais un peu le boulet du vent pour les deltaplanes, donc je me suis fait malmener pas mal là-bas. J'essayais de faire des trucs qui me dépassaient, il m'est arrivé des trucs flippants, et puis ça me faisait reculer, ces erreurs, ces situations vraiment dangereuses.

1:11:53Gavin McClurg

Tu sais, ouais.

1:11:55Chandler Papas

Et donc, je n'ai pas eu besoin de passer par là. J'aurais pu être là-haut plus tôt et j'aurais pu avoir un état d'esprit différent, genre je n'ai pas besoin de m'y prendre comme ça et je dois être dans un meilleur état avant de voler. Cet aspect psychologique n'était pas vraiment présent pour moi, et je volais peu importe mon état d'esprit sans faire le lien avec ça. C'est pour ça que cet incident effrayant est arrivé. C'est comme si je me disais : « Hé, ça ne se passe pas bien dans ma vie perso, je suis vraiment contrarié, il faut que je sorte d'ici et que j'aille voler ». Et je ne ferais pas ça, je ne le ferais pas. Je ralentirais, et c'est un bon conseil. Ouais, ça a vraiment fonctionné pour certains sports, genre certains types de...

1:12:40Gavin McClurg

le ski, si tu es vraiment compétent dans quelque chose, ouais, je peux aller skier avec la tête ailleurs parce que j'ai grandi en skiant, c'est tout ce que j'ai fait, mais le parapente, ouais, j'ai plutôt envie d'être à fond, ouais.

1:12:50Chandler Papas

C'est, c'est ce genre de sport d'aventure basé sur l'aviation, comme tu l'as dit, non ? Il y a ce niveau supérieur où il faut être prêt à gérer les imprévus. Donc, y aller avec cet état d'esprit, je l'ai fait assez souvent et j'ai eu de la chance, et je ne veux plus jamais prendre ce risque. C'est un peu ça. Donc, ce sont clairement deux choses que je ferais différemment.

1:13:15Gavin McClurg

C'est le conseil parfait, une super façon de conclure, j'adore. Et c'était très visuel, j'aime ça. Mec, je t'apprécie, ta communauté t'apprécie aussi, et ça fait longtemps que je voulais faire ça, enfin, maintenant je suppose, mais je t'apprécie, mec. Merci d'avoir partagé tout ça avec nous et avec cette audience. Et ouais, bon vol, j'espère te voir ici en Oregon bientôt. Ce nouveau concept qu'ils mettent en place là-bas est fantastique. Je suis content de voir que les choses bougent à nouveau là-bas après quelques années de calme plat, c'est une bonne nouvelle.

1:13:52Chandler Papas

C'est incroyable ce qu'ils font. Je suis content d'être ici en été et en Arizona en hiver. Et merci Gavin, tout ce que tu fais pour la communauté et tout ce que tu as accompli... ton CV est juste incroyable, tu es à fond sur tous les plans. Et tu sais, m'inviter dans l'émission, j'espère que ça aidera ceux qui n'ont pas de CV comme vous tous, et qui travaillent peut-être pour des gens là-bas. J'ai apprécié notre discussion et continue de faire ce que tu fais aussi. Je t'apprécie beaucoup aussi, merci infiniment. Merci mon frère. Apprécie-moi, ouais. Allez, on se voit si...

1:14:36Gavin McClurg

Si vous trouvez Cloud-based Mayhem utile, vous pouvez nous soutenir de bien des façons, et toutes sont incroyablement importantes. Vous pouvez nous donner une note sur la plateforme que vous utilisez, en parler sur votre blog ou le partager sur les réseaux sociaux. Vous pouvez aussi en discuter avec vos amis en allant au lancement ; je sais que beaucoup de bonnes conversations ont eu lieu ainsi. Et bien sûr, vous pouvez soutenir l'émission financièrement. L'émission prend énormément de temps, entre le montage, le stockage, la musique et les coûts logistiques en coulisses, et tout ce que nous avons jamais demandé, c'est un dollar par épisode. Nous sortons un épisode toutes les deux semaines, donc si vous nous donnez un dollar par épisode, cela fait 25 dollars par an. C'est bien moins qu'un abonnement à un magazine, bien moins qu'un latte par mois. Vous remarquerez que nous n'avons pas 10 minutes de publicité au début de l'émission, alors qu'on nous le demande tout le temps, croyez-moi. Je pense que la publicité est un modèle économique assez toxique et je veux que vous, les auditeurs, sachiez que ces conversations sont juste des gens authentiques.

1:15:27Gavin McClurg

si vous trouvez Cloud-based Mayhem utile, vous pouvez nous soutenir de bien des façons, et toutes sont incroyablement importantes. Vous pouvez nous donner une note sur la plateforme où vous nous écoutez, en parler sur votre blog ou sur les réseaux sociaux, ou même en discuter avec vos amis avant le lancement. Je sais que beaucoup de bonnes conversations ont eu lieu ainsi. Et bien sûr, vous pouvez soutenir l'émission financièrement. L'émission prend beaucoup de temps, entre le montage, le stockage, la musique et les coûts logistiques en coulisses, et tout ce que nous avons jamais demandé, c'est un dollar par épisode. Nous sortons un épisode toutes les deux semaines, donc si vous nous donnez un dollar par épisode, cela fait 25 dollars par an. C'est bien moins qu'un abonnement à un magazine, bien moins qu'un latte par mois. Vous remarquerez que nous n'avons pas 10 minutes de publicité au début de l'émission, alors qu'on nous le demande tout le temps, croyez-moi. Je pense que la publicité est un modèle économique assez toxique et je veux que vous, l'auditeur, sachiez que ces conversations sont juste des gens authentiques qui donnent leur avis, et nous ne nous laissons pas influencer par des marques. Mais cela signifie que nous comptons sur vous, nos auditeurs, si et seulement si vous pouvez soutenir l'émission sans que cela ne vous coûte trop cher. Nous apprécions vraiment. Allez sur le site web pour trouver diverses façons de soutenir l'émission via patreon.com ou d'autres plateformes où nous avons fait de gros efforts pour minimiser les frais afin que votre argent nous parvienne directement. Devenir abonné vous donne accès à toutes sortes d'informations bonus, de petites pépites qui n'entrent pas dans le podcast, du contenu supplémentaire, nos émissions "ask me anything", et bien plus encore. Nous ne mettons rien derrière un paywall et nous ne le ferons jamais. Si vous ne pouvez pas vous permettre de soutenir l'émission, envoyez-moi simplement un e-mail et je vous créerai un compte, sans poser de questions. J'espère qu'un jour vous serez en mesure de le faire. Merci beaucoup de nous avoir écoutés, merci pour votre soutien, on se voit sur Cloud-based.

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