work in progress · transcripts are still being corrected

cloudbase-mayhem-transcripts// transcripts with a synced player[about]

277. Mastering the Skies - Chandler Papas

// Gavin McClurg, Chandler Papas · 2026-07-16 · 01:16:33 · original episode · pdf

// streaming from the original Blubrry feed · click any sentence to jump there

[show notes]
In dieser Episode sitze ich für ein super lustiges Gespräch mit dem langjährigen Instruktor und einem der coolsten Typen überhaupt, Chandler Papas, dem Besitzer von Desert Wind Paragliding, zusammen. Chandler teilt seine lebenslange Reise ins Paragliding, die Bedeutung guter Instruktion, das Risikomanagement und das Kultivieren von Dankbarkeit für ein sichereres und erfüllenderes Flugerlebnis. Der Beitrag #277 Mastering the Skies with Chandler Papas erschien zuerst auf CLOUDBASE MAYHEM.

[transcript]

0:17Gavin McClurg

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloud Base Mayhem. Ich hoffe, ihr kommt gut in den Sommer, während wir die Sonnenwende und die längsten Tage des Jahres hinter uns lassen, zumindest auf der Nordhalbkugel. Wir hatten diese Saison einige großartige große Flüge, besonders über den Alpen und jetzt fangen sie auch hier in den Rockies an. Also, ja, ich hoffe, ihr habt Spaß. Wir hatten ein tolles Wochenende beim X-Lost, einem kleinen Hike-and-Fly-Rennen, das ich in Arco, in den Lost Rivers, veranstalte. Es war der Wahnsinn, wirklich cool zu sehen, wie die Leute abgezogen sind, und in Kürze geht es hier nach Chelan zur U.S. Nationals. Und für den Herbst habe ich einige tolle Sachen geplant, was das Racing angeht, mit dem Red Rocks Wide Open und dem, na ja, eigentlich jetzt dem Niviuk Red Rocks Wide Open und auch dem Global Rescue X Red Rocks.

1:04Gavin McClurg

Also, ja, in der Flugwelt läuft alles gut und ich hoffe, bei euch ist es auch so. Mein heutiger Gast ist Chandler Pappas. Er ist schon lange Zeit als Instruktor in Arizona tätig und teilt seine Zeit jetzt zwischen Arizona im Winter und oben in Rouge, Oregon, bei Applegate im Sommer, wo er dort unterrichtet. Er ist vielleicht einer der leidenschaftlichsten Instrukteure, mit denen ich je gesprochen habe, aber ich wollte ihn schon sehr lange schon in der Show haben. Er ist quasi unter der Mentorenschaft einiger echter Legenden aufgewachsen, wie Dave Prentice, Dixon White und Chris Santacroce. Und.

1:44Gavin McClurg

Und noch ein paar andere. Er hatte das Glück, in die Fliegerei mit einer Gruppe sehr kompetenter Leute einzusteigen, und hat all diese Begeisterung und Leidenschaft auf seine eigenen Schüler übertragen. Diese Folge ist, wie ich denke, eher auf neue Piloten zugeschnitten, die gerade erst anfangen. Chandler gibt hier eine Menge großartiger Tipps dazu, wie man einen guten Instruktor findet und wie wir, wissen Sie, diese teuren Fehler vermeiden und extrem viel lernen können. Und zum Flow-Zustand. Wir kommen auf eine ganze Reihe von Themen, die für mich endlos faszinierend sind, aber ich denke, diese Folge ist wertvoll, egal wo Sie sich auf Ihrer Reise und Ihrem Lernweg befinden. Es hat viel Spaß gemacht, mit Ihnen zu sprechen, und es gibt einige wirklich tolle Erkenntnisse.

2:30Gavin McClurg

Hier gibt es einige großartige Tipps. Ich denke, das wird dir gefallen. Viel Spaß beim Reinhören.

2:38Gavin McClurg

Hey, Kumpel. Schön, dich auf meinem Bildschirm zu sehen. Ich wünschte, wir würden das persönlich machen, aber danke, dass du zugesagt hast. Und ich wollte das schon immer machen – ich sage das jedes Mal, ich weiß, ich bin wie eine kaputte Schallplatte. Ich wollte das schon eine Ewigkeit mit dir machen, aber vor einer Weile habe ich eine E-Mail von einem deiner Schüler bekommen und das in einen kleinen Ordner gelegt und mir gesagt: Hey, du musst mit Chandler reden. Er hat tolle Geschichten. Er unterrichtet schon ewig da unten in Arizona. Und ja, ich freue mich darauf, mit dir zu sprechen, Mann. Willkommen.

3:06Chandler Papas

Ja. Danke. Ich freue mich, hier zu sein. Und ja, bei deiner Liste an Lebensläufen bin ich ein wenig demütig. Ich freue mich, dass du angerufen hast, aber ich denke, da ist Platz für einen Gleitschirmpiloten und Instruktor, dem Gleitschirmfliegen einfach am Herzen liegt und das liebt, und ich freue mich, hier zu sein. Ja. Super aufgeregt. Also danke nochmal.

3:29Gavin McClurg

Ich habe da eine Frage, mit der ich manchmal anfange – die Leute haben sie vielleicht schon mal gehört –, aber stell dir vor, du stehst in einer Bar und jemand kommt neben dich und sagt: „Hey Mann, darf ich dir eins ausgeben?“ Was machst du? Wie antwortest du auf diese Frage? Was machst du? Wer bist du?

3:46Chandler Papas

Ja, das ist eine gute Frage. Und das ist tatsächlich passiert. Ich sage gerne, dass ich mit einem motorlosen, im Rucksack tragbaren Flugzeug Berge besteige, und ich renne los und fliege allein auf Mutter Natur und weich zu landen ist das Ziel. Und ich habe festgestellt, dass ich es liebe, Leuten beizubringen, das zu tun. Und das ist zu meiner Leidenschaft geworden. Die andere Arbeit, die ich mache, mache ich nur so viel, um das zu finanzieren und mir Zeit zu geben, um sicherzustellen, dass ich das weiterhin tue.

4:22Gavin McClurg

Cool. Normalerweise haben wir Jobs, die unsere Sucht finanzieren, aber du hast den Job, der die Sucht ist, und der Rest unterstützt deine Sucht.

4:30Chandler Papas

Klingt super. Ja. Ja. Es funktioniert.

4:35Gavin McClurg

Und wann bist du dazu gekommen? Was war der Auslöser? Was hat dich dazu gebracht, überhaupt in die Luft zu gehen?

4:42Chandler Papas

Ja. Also meine Lerngeschichte, ich glaube, manche Leute haben das herausgefunden. Es war sehr interessant. Ganz am Anfang erinnere ich mich, ich war etwa neun oder zehn Jahre alt und bei einem der Catering-Betriebe meines Vaters, den er hatte, und ich sah einen Hängegleiter. Wir waren bei einer Outdoor-Catering-Veranstaltung und da kamen diese Hängegleiter zur Landung. Und ich sagte zu meinem Vater: Ich werde das machen. Und er sagte, du wirst es wahrscheinlich, weil er mich immer in Richtung Golf und Tennis drängen wollte – wenig Belastung, viel Geld, hübsche Mädchen, Golf, Tennis. Und deshalb habe ich mit BMX, BMX und Skateboardfahren angefangen, das war so eine Art definierte Sache. Aber das war das allererste, an das ich mich erinnere, und ich habe den Traum eine ganze Weile verloren.

5:28Chandler Papas

Und als ich dann so um die 32 war, also um das Jahr 2000, habe ich angefangen, mit Segelflugzeugen zu fliegen. Ich wusste nichts über Gleitschirmfliegen oder so. Ich habe angefangen, Segelflugkurse zu nehmen, und ich saß da oben im Flugzeug mit dem Typen, der mich alles erklärt hat. Er hat mir echt viel Zeug erklärt. Und da haben wir einen Motor-Gleitschirm in der Luft gesehen. Ich habe zum Instruktor gesagt: „Was ist das?“ Und er sagte: „Oh, das ist ein Gleitschirm.“ Und ich sagte: „Ein was?“ Er sagte: „Ein Gleitschirm.“ Und ich sagte: „Der hat einen Motor.“ Und er sagte: „Ja, das ist ein Motor-Gleitschirm, aber es gibt auch nicht-motorisierte.“ Und er hat versucht, mir das alles beizubringen, und ich habe ihn wieder unterbrochen und gefragt: „Die nicht-motorisierten können also nicht aufsteigen oder so, richtig?“

6:14Chandler Papas

Was laufen die mit? Ohne? Wie kommen die dahin? Und er sagte, nein, die starten von Bergen und können Thermik nutzen, genau wie ich gerade versuche, es dir hier beizubringen und darüber zu sprechen. Und, weißt du, er hat mich irgendwie immer wieder zur Lektion zurückgeführt. Komm zurück. Ja, aber es blieb hängen. Das war also etwa meine dritte oder vierte Lektion. Und als ich nach Hause kam, habe ich recherchiert; ich wohnte damals in Phoenix, Arizona, und da gab es die Craters mit Dixon White zu der Zeit. Und ich habe keine weitere Segelflugstunde mehr genommen. Ich bin schließlich nach Flagstaff gefahren, um mir die ganze Sache mit dem Gleitschirmfliegen anzusehen. Ich mochte die Idee eines Motors nicht wirklich. Deshalb mag ich Segelflugzeuge. Und ich war nicht darauf gestoßen. Also bin ich nach Flagstaff gefahren und zu der Zeit, eigentlich sogar davor, sagte meine damalige Freundin: Oh, also der Freund meiner besten Freundin macht das und du solltest mit ihm reden.

7:09Chandler Papas

Also habe ich es getan. Und das war David Prentice, auch bekannt als Cuervo. Keine Chance. Wow. Oh ja. Ja. Genau. Also habe ich mit Cuervo angefangen zu trainieren und meinen ersten Schirm bekommen, einen Nova Farron. Und er ist schnell zur Weltmeisterschaft abgehauen. Ich glaube, er flog damals für die US-Weltmannschaft und ist nach Australien geflogen. Und ich hatte gerade erst angefangen, hatte eine Menge Kiting gemacht, die ganze Vorbereitung und vielen Leuten beim Fliegen zugesehen. Und ja, wir hatten einen Trip in die Karibik gemacht. Und einfach viel Arbeit im Park, Kiting und in verschiedenen Parks. Genau. Und dann ist er nach Australien abgehauen und ich dachte mir, ich will nicht warten, ich will weiter trainieren.

7:54Chandler Papas

Ein paar Leute hatten mir gesagt: „Hey, wenn du zu den Craters gehst, sag Dixon nicht, dass du mit Cuervo trainiert hast, die zwei verstehen sich nicht und so.“ Und ich dachte mir: „Oh Mann, egal.“ Also bin ich zu den Craters gegangen und habe mich mit Dixon zusammengeschlossen, und er hat gesehen, wie ich gekitet habe. Ich habe gefragt: „Hast du vorher schon mal Training gemacht und so?“ Und ich sagte: „Oh, ein Kumpel hat mir nur ein paar Sachen gezeigt.“ Und er hat immer wieder gefragt: „Bist du dir sicher?“ Und ich: „Ja, ja, ja.“ Und bei einem der Male, als wir oben auf dem Miriam Crater aus dem Truck gestiegen sind, haben ein paar gemeinsame Freunde von Cuervo und mir, die ich kennengelernt hatte, gesagt: „Oh, hey, wie geht's, Kumpel? Bist du mit Cuervo hier?“ Und Dixon hat das gehört, und ich dachte mir: „Oh Mann.“ Und dann kam er rüber und sagte: „Oh, du hast mit niemandem trainiert.“

8:42Chandler Papas

Hä? Und Dixon war ein toller Typ. Er hat mich also ein bisschen über die Stränge gezogen, weißt du, die Seile etwas härter geübt und mich benutzt, um Demonstrationen zum Kiten bei starkem Wind zu geben, und hat mich einfach auf sehr professionelle Art dafür schikaniert, weißt du? Und ich sagte, ja, ich habe gehört, dass es Spannungen gab. Ich wollte keine Spannungen verursachen. Und er sagte, das ist in Ordnung. Wir werden weiter mit dir arbeiten. Lass uns das machen. Das war damals, als Marty, Rob und viele andere für Dixon an den Craters unterrichteten. Es fing also mit Cuervo an und am Ende habe ich mit Dixon gearbeitet. Und dann die verrückte Sache, die passierte: Er hat mich wegen der ganzen Sache schikaniert. Und ich sagte, hey, ich habe alles für P2 abgeschlossen, und er sagte, wir kommen wieder und helfen dir weiter.

9:27Chandler Papas

Ich geb's dir nächstes Wochenende oder so. Er hat mich einfach nur genervt. Und ich würde sagen: Hey, ich muss auf dem South Mountain in Phoenix fliegen. Und er sagt: Okay, ich geb's dir. Und dann hatte er einen Herzinfarkt und ist gestorben.

9:38Gavin McClurg

Whoa. Ja. Ja, du bringst mich echt zurück in die Vergangenheit. Ich meine, natürlich. Ja. Wow.

9:44Chandler Papas

Ja. Er hatte einen Herzinfarkt. Und bis dahin hatte ich ihn schon kennengelernt, ich war in seinem Hinterhof und er war, wie ihr wisst, eine interessante Person. Er war jahrelang im Zirkus und hatte, ihr wisst schon, Seilbahn-Equipment im Hinterhof und so weiter. Und alle sagten: „Nun, du solltest einfach Marty oder Rob oder einen der Typen auf der Trauerfeier fragen“, weil ich da war und mich einfach komisch dabei gefühlt habe. Ich wusste nicht, wann und wo. Ich dachte mir: „Ich weiß nicht, ich hätte...“ Es war eine sehr lockere Feier, wisst ihr. Und ich sagte, ich wollte das nicht machen. Also sagte ich dann: „Wisst ihr, ich muss meinen P2 machen.“ Also rufe ich bei Cloud Nine an und sage – das eine Ding, das man zu Instruktoren nicht sagt – ich sagte, es war Steve Mayer, ihr wisst schon, er nimmt ab. Und ich sagte: „Hey, hör mal, ich habe die P2-Skills bereits.“

10:29Chandler Papas

Wisst ihr, ich brauche eigentlich nur jemanden, der mich abzeichnet, versteht ihr? Und ja, ja, ja. Richtig. Jetzt weiß ich, warum wir das nicht machen. Und er sagt: Schau, du musst hier hochkommen und das Programm machen. Wie jeder andere auch, ich kenne dich nicht, du musst deinen Hintern hier hochschrauben und die Sache durchziehen. Also sagte ich: Okay. Und jetzt bin ich, ihr wisst schon, los, ich fahre nach Salt Lake City und gehe dorthin und ich mache Kiting, ihr wisst schon, richtig gut. Und er sagt: Oh, weißt du was? Ich werde dich als High-Wind-Kiting-Demonstrator für meine Schüler einsetzen. Du machst das toll. Verstehst du? Und ich denke mir: Da geht's wieder los. Und ich habe Steve und seine Instruktoren getroffen und es war amazing. Richtig. Also habe ich endlich meinen P2 dort bei ihm bekommen. Habe Point of the Mountain richtig gut kennengelernt.

11:15Chandler Papas

Und weißt du, der Vorteil von diesem etwas mehr Geld, weil alle cool waren und mit mir zusammengearbeitet haben, war, dass ich von wahrscheinlich fünf unglaublich qualifizierten Instruktoren unterrichtet wurde. Ich wollte gerade sagen, das ist...

11:33Gavin McClurg

es ist außergewöhnlich, welche Leute du hier als Orientierungspunkte hattest – ich meine, Prentice, Dixon und Mayor, ich meine, Gott, Alter,

11:43Chandler Papas

schöner Start, oder? Und ich war damals ein bisschen genervt darüber, weil es ein bisschen mehr Geld und Reisen bedeutete und die Mittel waren damals nicht gerade toll, aber es war fantastisch. Und ich habe Chris Santacroce getroffen, als ich oben am Point of the Mountain war und ich war sehr an Towing interessiert. Also bin ich eingestiegen, ich war damals wirklich aktiv. Und es hat sich super ausgezahlt, wie die Dinge gelaufen sind. Ich hatte insgesamt fünf oder sechs erstklassige Instruktoren. Und ich bin auch heute noch ein großer Verfechter von qualifizierten Schulen, die miteinander auskommen, zusammenarbeiten, Schüler austauschen, über den Lehrplan sprechen und einfach sagen: Hey, du hast dein P2 bei mir gemacht, aber es ist sein Goldgewicht wert, sowohl an Zeit als auch an Geld, einfach weiterzulernen, diese Fortbildung, von der wir alle so viel reden.

12:40Chandler Papas

Und, äh, du hast das in deiner Show. Äh, mit Califf ist einer der Podcasts. Ich erinnere mich, da gibt es diesen, weißt du, P2-Typ von „Ich bin aus dem Nest und wir haben noch Arbeit vor uns“. Ja.

12:53Gavin McClurg

Du hast deine Bewertung bekommen. Bis später.

12:55Chandler Papas

Ja. Und es ist auch der Westen der USA, oder? Es ist nicht nur in anderen Ländern, wo es ein bisschen P2-freundlicher ist. Wir haben an vielen Standorten das Wetter, das von P2 auf P4 wechselt, so eine Art Ding. Und ja, sofort. Ja. Die Jagd nach P2-Wetter ist ein Thema, das man, wissen Sie, weiter besprechen und versuchen muss, diese Lücke zu schließen. Und ich fand es toll. Es war super. Und am Ende hatte ich Familie in Driggs, Idaho. Also habe ich sofort das Wyoming-Team und Maddie Combs getroffen. Und sobald ich das Towing sah, habe ich mich einfach darin verliebt. Ich weiß nicht genau, was es war, aber ich dachte einfach, es sei das interessanteste, unglaublichste Ding überhaupt.

13:43Chandler Papas

als ich es zum ersten Mal sah, was die da gemacht haben, sagte ich: Das ist ja Wahnsinn. Das ist einfach unglaublich. Und es hat mich erschreckt. Es hat mich definitiv dazu gebracht, mich umzusehen und zu denken: Wow, da kann ja einiges schiefgehen. Aber ich habe mich in das Towing verliebt und liebe es heute noch immer. Und ja, so hat es bei mir angefangen. Und ich bin dankbar, dass es so gelaufen ist, weil ich ein großer Verfechter von kontinuierlicher Weiterbildung und der Arbeit mit verschiedenen Instruktoren bin, weil wir eben nicht perfekt sind. Wir haben Lücken und man kann diese Lücken woanders schließen. Und es ist sehr ortsspezifisch, oder? Du lernst ja basierend auf den Plätzen, an denen du lernst, die völlig unterschiedlich sind, besonders in den USA.

14:33Chandler Papas

Nur an einem Ort zu lernen, das ist eben so. Ich habe in Hawaii trainiert und dort eine Zeit lang gelebt. Und ich meine, bei starkem Wind bringen wir euch effizient und gut dorthin. Auf der Windseite der Insel wehen Passatwinde. Es gibt Grasparks. Ich meine, wir veranstalten Wettbewerbe, bei denen wir mit Schülern in 6 bis 12 Stunden Training auf Kokosnüssen stehen. Wir bringen euch dorthin, aber Thermik ist eine ganz andere Geschichte und sie dort zu finden, ist etwas anderes. Und wenn du in den Kratern im Norden von Arizona trainierst, ist es in gewisser Weise eine Hochwüste und du trainierst auf vulkanischer Erosion.

15:19Chandler Papas

Es ist also sehr ortsspezifisch, und ich kann den Leuten nicht genug betonen: Hey, geh dorthin und zahl einem Instruktor für ein paar Tage Training. Tu es nicht nur, weil du diesen Drang hast, das P2 abzuschließen. So nach dem Motto: Ich will nur dieses P2 haben und dann bin ich fertig. Ich muss oft sagen: Hey, der Mutter Natur ist es egal, was auf deiner Lizenz steht. Das ist eine Sache, und du hast noch viel zu lernen. Du willst zu anderen Orten mit anderen Instruktoren gehen, ihnen für ein paar Tage bezahlen, ihnen vorher Bescheid geben, ihnen dein Logbuch zeigen und an verschiedenen Orten trainieren. Das ist super wichtig. Ich bin da gerade abgekommen, aber ja, so bin ich dazu gekommen. Und ich bin dankbar für alle Instruktoren und alles auf diesem Weg. Es hat sich als das Beste erwiesen, was mir passieren konnte.

16:06Gavin McClurg

Ich bin immer so, ich meine, ähnlich wie du, ich habe den Schirm bekommen, unter dem ich unterrichtet wurde, war, weißt du, im Rückblick, war es, war es, war es großartig. Farrell und Santa draußen am Point. Und, weißt du, mein, mein, als ich, ich hatte einen Kumpel, der, der oben an der Basis des Tiger Mountain in Washington gewohnt hat. Ich habe ihnen, weißt du, 15 Jahre lang beim Fliegen zugesehen und es sah einfach, ich habe es nicht kapiert. Ich habe es nicht verstanden. Ich dachte nur, sie segeln einfach herum und landen. Weißt du, ich habe XC nicht verstanden. Ich mochte es nicht einfach nur, ich hatte es gesehen. Ich habe es nicht wirklich kapiert. Ich dachte, ich dachte, es sah einfach langsam und langweilig aus. Weißt du, ich war Skirennläufer. Und süchtig nach Geschwindigkeit und Risiko. Und ich habe nicht mal realisiert, dass es riskant war, aber dann fing ich an, Geschichten zu hören über, weißt du, der alte so-und-so ist gestorben oder so-und-so wurde verletzt. Und ich, wow, wow.

16:51Gavin McClurg

Und es war, wissen Sie, nie die Ausrüstung. Es waren schlechte Entscheidungen. Und ich dachte mir, nun ja, ich bin ein König der schlechten Entscheidungen. Vielleicht ist das nicht mein Sport. Also habe ich es lange Zeit gemieden. Aber schließlich, als ich beschloss, oh, das könnte ziemlich interessant sein, habe ich mich im Grunde für ein Tandem entschieden. Ich dachte, das wäre echt langweilig. Und dann bin ich mit einem Kumpel zu einem anderen Tandem gegangen und er hat eine Menge acro gemacht und ich dachte, wow, okay. Und dann hat er mir die Toggles gegeben und, oh, wow, ich kann, okay, jetzt verstehe ich es. Und mein Kumpel hat mich runter zum Point mitgenommen. Und das war, ich meine, im Rückblick eigentlich nur deshalb, weil ich einen Kumpel hatte, der von Santa unterrichtet worden war. Und so konnte ich eine großartige Ausbildung bekommen, aber für die Leute, die zuhören, wissen Sie, man weiß nicht, was man nicht weiß. Wie findet man die richtige Schule? Wie findet man den richtigen Instruktor?

17:37Gavin McClurg

Und, ihr wisst ja, offensichtlich können wir sehr spezifisch sein, weil wir reden und wir wissen nicht, was ihr nicht wisst. Aber, ihr wisst, ich, wir kennen Santa und den Point und wir kennen all diese Orte, von denen ihr sprecht, aber viele der Zuhörer sind in Europa. Wie findet man den richtigen Typen oder die richtige Frau, die einen unterrichtet? Wie findet man den richtigen Spot? Wonach sucht man?

17:56Chandler Papas

Ja. Ein weiteres, ein weiteres tolles Thema, oder? Also, nicht jeder Instruktor passt zu jedem Schüler und nicht jeder Schüler passt zu jedem Instruktor. Und der knifflige Teil, ich denke, der knifflige Teil in den USA ist, während wir vorangehen...

18:12Gavin McClurg

dadurch werden wir haben müssen, wir werden haben

18:12Chandler Papas

die Sportart. Da ist viel Reiseaufwand dabei. Es erfordert viel Engagement und das ist alles ein Teil davon, oder? Denn schon um zu einer Schule zu kommen, egal zu welcher, haben viele Leute in den USA einen ordentlichen Reiseaufwand vor sich. Und dann kommt noch mehr Reiseaufwand dazu, wenn man sich eine andere anschauen möchte. Also, ich denke, man muss sich wirklich festlegen, das Telefon in die Hand nehmen, recherchieren und mit Leuten sprechen. Wir sagen in unserem Einführungskurs ständig: Hey, schaut mal, egal ob ihr über die Website kommt oder wie. Wir sagen, wir wollen euch auf den Hügel bringen. Wir wollen euch aufs Feld bringen, damit ihr uns beim Training und Kiten zusehen könnt. Wir wollen euch zum Toe-Feld mitnehmen. Wir wollen euch einbinden. Ich möchte auch über die anderen Schulen sprechen, mit denen ich zusammenarbeite, falls ihr Familie dort habt und es für euch besser passt.

19:02Chandler Papas

Ich möchte aufklären, oder? Wir wollen sie wirklich, wirklich „vollständig informiert“ machen. Und was die Auswahl einer Schule angeht, ist das für die Leute hier schwierig. Sie haben nur eine begrenzte Auswahl. Und wenn diese Schule nicht passt, sind sie quasi festgefahren, wissen Sie? Sie stecken darin fest, und die Leute haben nicht die Ressourcen oder die Mittel. Wir könnten also wahrscheinlich viel Arbeit leisten und ein wenig helfen, das in den USA besser zu organisieren. Die USHPA leistet da auch Arbeit. Sie haben Webseiten für alle Schulen in der Region aufgelistet. Aber es ist knifflig. Ich würde also sagen: Interviewe sie und verpflichte dich wirklich – also so: Das wird Zeit und Geld kosten, aber ich möchte sicherstellen, dass ich sie mir ansehe. Und ich habe mit einigen ihrer Schüler gesprochen und habe ein wirklich gutes Gefühl dabei, dass ich nicht unter Druck gesetzt werde, sofort eine Anzahlung zu leisten oder so etwas Ähnliches.

19:56Chandler Papas

Und das Thema Tandem, das du angesprochen hast, ist interessant, weil wir ständig hören: „Ich möchte ein Tandem machen, um herauszufinden, ob ich den Sport machen will.“ Und das sagen sie. Ich sage dann meistens: Schau, wenn wir ein Tandem machen, wirst du landen und den Sport mehr wollen als vorher. Du bist da eher eine Ausnahme. Du warst etwas extremer und es fühlte sich ein bisschen langweilig an, aber die meisten Leute machen das Tandem und denken sich dann: „Oh mein Gott, es war friedlicher als ich dachte, es war so sanft. Das war toll.“ Und ich sage dann: Aber der eigentliche Punkt ist, dass du dich voll informieren willst. Ich möchte, dass du die tatsächlichen Kosten kennst. Da gibt es nicht nur Schirm, Gurtzeug und Rettungsschirm. Da gibt es Karabiner, Messer, Funkgerät, Konzertina. Da gibt es all diese Dinge.

20:41Chandler Papas

Es gibt Mitgliedsbeiträge und alle Kosten fallen sofort an, oder? Das müssen sie direkt vorab wissen. Das ist später toll, aber wir erleben da oft diesen Schockmoment. Deshalb wollen wir, dass sie es wissen, und dann noch den Zeitaufwand, richtig? So wie: Hey, wir sind wetterabhängig, wie sieht dein Zeitplan mit der Arbeit aus? Wir wollen, dass sie einen sehr realistischen Ansatz haben, wie lange es mit meinem Zeitplan und meiner Verfügbarkeit dauern wird. Was ich an Kosten einplanen muss. Und dann auch, was ich bekommen werde. In meiner ersten oder zweiten Saison wird mein Instruktor – und viele der Instruktoren, mit denen ich im Laufe des Jahres zusammengearbeitet habe, sagen: Du bist ein schrecklicher Verkäufer. Du redest die Leute aus diesem Sport heraus. Du musst über die guten Dinge sprechen. Also habe ich mehr davon integriert, aber wenn du erst mal dabei bist, wirst du bis zur Wolkenbasis in der Thermik fliegen.

21:33Chandler Papas

Du wirst eine der größten Erfindungen der Menschheit ausüben. Ich meine, klar, abgesehen von Leuten, die Krankheiten mögen – ich stelle das nicht dagegen –, aber abgesehen davon ist das, was wir tun, unglaublich. Es ist absolut eine der großartigsten Erfahrungen, die du je machen wirst. Wir wollen dich dorthin bringen, aber wir haben eine wirklich gute Erfolgsquote bei Leuten, die sich anmelden und den Kurs abschließen, und das liegt an diesem Einführungskurs. Ein großer Teil davon besteht darin, sie zu bremsen und sicherzustellen, dass wir zu ihnen passen und dass sie wissen, dass es da draußen noch andere Ressourcen gibt. Und einfach nur sicherzustellen, dass du ein gutes Gefühl dafür bekommst, denn es ist eine Verpflichtung und es ist Gleitschirmfliegen. Und was wir tun, ist intensiv und gefährlich.

22:19Chandler Papas

Und wir wollen sicherstellen, dass die Leute wissen: Hier geht es nicht nur darum, das Risiko zu minimieren, sondern es zu akzeptieren. Und ich weiß, worauf ich mich einlasse, weil sie besonders in Phoenix trainieren. Sie werden an den Punkt kommen, an dem sie denken: Oh, das war viel Geld. Das war viel Zeit. Ich mache nur diese kurzen Flüge. Es ist so viel Staub. Und das ist viel für so eine kleine Belohnung, oder? Sie sehen es noch nicht. Es ist am Anfang schwer, den Reiz zu entdecken, oder? Werdet ihr, werdet ihr gezogen?

22:51Gavin McClurg

für das Training dort unten? Seid ihr am Lobben?

22:54Chandler Papas

von den Hügeln? Wir machen beides, äh, aber primär, aber primär Tow-In. Wir, äh, ja. Wir machen primär Tow-In und wir machen viel davon und wir haben dort großen Erfolg und wir lieben es absolut. Und das bedeutet mehr Zeit. Das bedeutet ein bisschen mehr Geld, das bedeutet eine Surface-Tow-Bewertung, was an sich schon eine ganze Sache ist. Da steckt also noch etwas mehr dahinter. Also werden sie anfangs mit all dem konfrontiert. Und ich denke, das ist super wichtig, aber zurück zur Frage der Auswahl eines Trainers, äh, wissen Sie, ich, ich erzähle irgendwie eine Geschichte darüber, als ich in Hawaii ganz schnell Surfen gelernt habe, ich ging zu einem Trainer. Er war ein Typ, der dort auf der Insel geboren wurde. Und er, er, er sagte: Hey, wir werden, wissen Sie, hier runterkommen und das hier machen.

23:41Chandler Papas

Und er sagte: Hey, wir werden das hier machen. Und er sagte: Leg dich auf das Board, üb das Aufstehen darauf. Und: Oh, du hast schon mal Skateboard gefahren, weißt du, da, da, da, da, da. Lass uns da rausgehen. Und er hat mich in ein paar kleinen Wellen reingebaut und ich habe gelernt, und es war eine gute, gute Lektion, aber ich wollte mit dieser anderen Instruktorin lernen. Ich hatte gesehen, wie sie sich Zeit nahm. Es ist so ein Sitzen am Strand. Ich hatte einfach so ein Gefühl. Und also bin ich zu ihr gegangen und habe gesagt: Hey, ich würde gerne bei dir trainieren. Und sie sagte: Weißt du, ich trainiere eigentlich nur Frauen und blablabla. Aber ich war hartnäckig genug. Und ich sagte: Hey, ich würde wirklich gerne eine Lektion bei dir nehmen. Und sie sagte: Okay, sei morgen um 6 Uhr morgens an diesem Strand. Also war ich da und sie kam auf mich zu und sagte: Ich möchte, dass du einfach hier sitzt und das Meer beobachtest, einfach für 20 bis 30 Minuten.

24:28Chandler Papas

Und ich sagte: Okay, ich liebe es. Also habe ich die Wellen beobachtet. Ich habe den Wind beobachtet, gesehen, wo die Surfer hinauspaddeln, und sie kam zurück, setzte sich neben mich und fragte: Okay, was hast du gesehen? Und ich sagte: Also, ich habe gesehen, dass die Wellen hier, hier und hier größer sind. Und sie kommen von links, rechts oder aus der Mitte. Und der Wind macht das hier. Und diese Typen scheinen es hier leichter zu haben, hinauszupaddeln. Und wir saßen da eine Stunde lang und sie hat mir im Grunde die Etikette beigebracht. Sie sagte: Ja, siehst du, wie die da hinauspaddeln und dass das ihnen im Weg steht. Und siehst du, wie er sein Board zur Seite gedreht hat, als dieser Surfer kam? Das machst du nie. Und dann hat sie mir die Windlinien erklärt. Meine Augen haben plötzlich Dinge wahrgenommen, die ich vorher nicht gesehen hatte.

25:13Chandler Papas

Sie hat mir das Timing der Wellen erklärt. Sie hat mir vieles beigebracht. Und dann sagte sie: Okay, das war die heutige Lektion. Ich schlage vor, dass du viel Zeit mit Sitzen und Beobachten verbringst, bis ich dich wiedersehe. Das ist es. Und ich habe mir das sehr zu Herzen genommen und versuche, es anzuwenden. Und was ich gemerkt habe, ist, dass es mehr darum geht, eine Atmosphäre für das Lernen zu schaffen, als darum, tatsächlich zu unterrichten. Genau. Und ich habe – kurioserweise – ein Buch mit Einsteins Briefen gelesen. Und das war das, was er sagte. Er sagte, wir schaffen eher eine Atmosphäre, in der Menschen lernen können, als dass wir sie unterrichten. Und ich habe mir das einfach zu Herzen genommen, und es war wirklich gut für mich. Und ich erzähle diese Geschichte den Leuten, weil wenn du dieses Gefühl von mir bekommst, wissen wir, dass wir zusammenpassen und zusammenarbeiten können, aber ich werde hier langsamer machen und wir werden die Dinge auf eine bestimmte Weise angehen.

26:10Chandler Papas

Und wenn du möchtest, nur einen schnelleren Kurs oder so zu machen, kann ich Schulen empfehlen, und das ist super. Du kannst mit denen arbeiten und dann zurückkommen und mit mir arbeiten oder wie auch immer. Aber ich möchte sicherstellen, dass da mehr dahintersteckt als nur den P2 zu bekommen und dann auf eigene Faust loszulegen. Also sprich gut mit dem Instruktor und stell sicher, dass es passt, denn ich passe nicht zu jedem, und das ist okay. Weißt du, manche Leute wären mit dem ersten Instruktor besser aufgehoben gewesen und hätten dann Weltklasse-Surfer werden können. Das ist völlig in Ordnung. Es gibt nichts Richtiges oder Falsches an den verschiedenen Methoden. Das eine, was ich aus dem Lernen bei all den verschiedenen Instruktoren beim Gleitschirmfliegen mit mir gelernt habe, ist, dass sie alle sehr unterschiedliche Stile hatten, aber alle das gleiche Ziel verfolgten.

26:58Chandler Papas

Cuervo und Dixon hatten sehr unterschiedliche Persönlichkeiten und sehr unterschiedliche Unterrichtsstile, völlig verschieden, aber beide haben sich leidenschaftlich für das Gleitschirmfliegen engagiert. Sie haben sich um dich als Schüler gekümmert und versucht, dir beizubringen, den Gleitschirm zu fühlen, zu verstehen, was gerade passiert, und dich an einen Punkt zu bringen, an dem sie sich gut fühlten, wenn du sie verließ – so nach dem Motto: Okay, er versteht seine Entscheidungsfindung in Bezug auf das Wetter und alles, was wir unterrichten. Es gibt also verschiedene Stile, und wenn du es dir leisten kannst, zu verschiedenen Schulen zu gehen, mit den Instruktoren zu sprechen und mit deren Schülern zu reden, dann ist das deine Entscheidung.

27:43Chandler Papas

Und wenn man nur eine Schule in der Nähe hat und zu ihnen geht – das ist eine Diskussion, die wir ein bisschen führen –, und man fühlt es nicht, es funktioniert nicht und man kann es sich nicht leisten, woanders hinzugehen. Oder selbst wenn man mit den Instruktoren reden könnte, ihnen sagen, was für einen nicht funktioniert, weil wir Schüler haben, die zu uns kommen und sagen: „Oh, mir hat diese Schule nicht gefallen. Und wissen Sie, die haben das oder das gemacht.“ Und das Erste, was ich sage, ist: „Okay, haben Sie mit ihnen darüber gesprochen? Haben Sie ihnen gesagt, dass etwas, das sie getan haben, für Ihre Art der Ausbildung nicht wirklich funktioniert hat? Denn sie geben wahrscheinlich ihr Bestes und wir passen nicht zu jedem. Und wenn man ihnen diese Chance nicht gibt...“

28:29Chandler Papas

Genau. Und ich hatte das auch schon mit Schülern, bei denen etwas nicht funktioniert hat. Später habe ich das mitbekommen, bin auf sie zugegangen und sie meinten: Ja, ich arbeite nicht wirklich so. Und ich sagte: Okay, das ist verständlich. Ich wünschte nur, sie hätten einfach mit mir geredet und gesagt: Hey, ich bin eher ein Typ für das Lernen im Büro und ich hätte mehr Training in dieser Hinsicht gebraucht. Das ist das, was für mich funktioniert. Und wir haben das ganze Spektrum abgedeckt, oder? Wir haben Leute aus unserer

28:57Gavin McClurg

Gemeinschaft, oder? Wir alle liegen irgendwo auf diesem Spektrum.

29:03Chandler Papas

Ja. Ja. Wir haben alle Arten von Leuten, und es ist wichtig, einen individuellen Ansatz zur Beherrschung der Fertigkeiten zu verfolgen, aber ja, nimm dir Zeit, versuch eine gute Schule zu finden und sprich mit deinen Instruktoren darüber, was, na ja, was für dich vielleicht nicht funktioniert, und gib ihnen die Chance, ihren Lehrplan anzupassen und von dir zu lernen. Es ist super wichtig, einfach offen mit ihnen zu sein und sich keine Gedanken darüber zu machen, ob man jemanden vor den Kopf stößt. Das ist Gleitschirmfliegen und, weißt du, die können das verkraften, also sprich mit ihnen.

29:31Gavin McClurg

Ja. Du hast etwas erwähnt, worüber ich bisher nicht wirklich viel nachgedacht habe. Ich habe das mit Dylan ein bisschen besprochen, weißt du,

29:40Chandler Papas

und ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich,

29:40Gavin McClurg

In bestimmten Ländern darfst du keine Schule sein und gleichzeitig Ausrüstung verkaufen, das widerspricht sich irgendwie. Und offensichtlich würden hier die meisten Schulen nicht überleben, wenn sie keine Ausrüstung verkaufen würden, also das ist alles, wir müssen da nicht in dieses Kaninchenloch abtauchen. Denn da gibt es viele Meinungen, aber man sieht es ja, einerseits arbeitest du quasi dagegen, du willst die Ausrüstung verkaufen, aber vielleicht ist das ein Pilot, für den es nicht angemessen ist, überhaupt in den Sport einzusteigen, und wenn dir ihre Sicherheit und ihre langfristige Gesundheit wirklich am Herzen liegen, sollten sie vielleicht lieber Schach spielen. Aber du hast etwas erwähnt, dass du in deinem ersten Kurs, deinem ersten, ihnen die Kosten aufzeigen willst und dass es nicht nur um Schirm und Gurtzeug geht, sondern um all das andere Zeug. Und es ist eine große Vorabinvestition und es ist eine große Vorabinvestition an Zeit.

30:26Gavin McClurg

Was ich gehört habe, hast du auch erwähnt, dass man wissen muss, dass das riskant ist. Das ist Luftfahrt. Ich denke, vielen Schülern entgeht das entweder, entweder weil der Instruktor – wieder einmal, man arbeitet ja einerseits daran, einen Kurs zu verkaufen, und andererseits verkauft man den Kurs nicht besonders gut. Wenn man sagt: „Hey Mann, du könntest dabei sterben“, dann denken die: „Whoa, wirklich?“ Aber viele Leute, mit denen ich über die Jahre gesprochen habe, wenn sie auf die Zeit zurückblicken, in der sie ihre P2-Zeit gemacht haben, sagen: „Ich hatte keine Ahnung.“ Ich hatte keine Ahnung, dass das wirklich – ich weiß nicht, wie man nicht wissen kann, dass man fliegt, aber lass uns ihnen den Vorteil des Zweifels geben. Es gibt viele Leute, die kommen an den Punkt, an dem sie all diese Leute sehen, die das machen. Da rennen viele Kinder herum.

31:11Gavin McClurg

Oh, das muss ziemlich sicher sein, weißt du, und wenn man es gut macht, ist es ziemlich sicher, aber es ist Luftfahrt, weißt du, und viele Leute fragen: Wie gehst du mit dieser heiklen Seite um? Wie du schon sagtest, haben deine Kumpels gesagt: Mann, du bist nicht besonders gut darin, das hier zu vermarkten. Du bist zu ehrlich, aber es ist etwas, das man wissen muss, weißt du, dass du viel Geld bezahlen wirst. Du wirst viel Zeit investieren und du wirst etwas in Angriff nehmen, das nicht wirklich mit der Tandem-Erfahrung vergleichbar ist, die du hattest. Weißt du, je besser du wirst, desto mehr wirst du wollen – wir, wir streben nach Turbulenzen. Das ist das, was wir wollen.

31:47Chandler Papas

Ja. Ja, das ist wieder eine Frage, bei der wir alle versuchen, die beste Formulierung zu finden, oder? Es ist halt Gleitschirmfliegen-sicher. Und Fragen wie diese, wie gehst du damit um? Das ist gefährlich. Was wir tun, um die Leute für den Sport zu motivieren. Das ist eine wunderbare Diskussion. Und ich denke darüber nach und spreche mit Leuten darüber und, weißt du, das ist das, was ich bisher herausgefunden habe, und ich bin immer offen für Anpassungen und dazu zu lernen. Ich frage ständig andere Instruktoren nach Dingen. Weil ich einfach besser darin werden will, aber ich sage: Schau, wenn sie mit einer Art Frage dazu kommen, wie riskant ist es? Und die andere ist: Ist Hanggliding gefährlicher? Und ich sage, nun, es liegt am Piloten, aber ich sage: Schau, meine Erfahrung hat mich gelehrt, weil ich mir Sorgen über die Risiken beim Einstieg gemacht habe.

32:38Chandler Papas

Ich habe mich tatsächlich kurz mit Basejumping beschäftigt und sehr schnell gemerkt, dass ich das Risiko nicht auf ein für mich akzeptables Niveau senken kann. Ich habe einfach nicht gesehen, dass das auf diesem Niveau funktionieren würde. Ich wollte es zwar, aber nicht so sehr, dass ich das Risiko in Kauf genommen hätte, das ich als nicht abgemildert oder unmöglich abzumildern ansah. Niemand klettert. Ich glaube nicht, dass viele Basejumper einen tausend Fuß hohen Turm abklettern. Wenn der Wind dreht, weißt du? Da gab es viele Dinge, bei denen ich dachte: Wow. Und deshalb hat mich Gleitschirmfliegen auf diese Weise einfach mehr angesprochen. Aber ich sage den Leuten im Grunde: Schaut her, es gibt drei Hauptdinge, die mir meine Erfahrung und die Erfahrung um mich herum in der Welt des Gleitschirmfliegens beigebracht haben.

33:27Chandler Papas

Und das eine ist offensichtlich das Urteilsvermögen, richtig? Wir versuchen dir beizubringen, dieses Urteilsvermögen zu entwickeln. Und ich sage dann: Tja, ich weiß nicht, wie du den Tag heute gewinnen wirst. Wir wollen, dass du dieses Nest verlässt und verstehst, dass dein Urteilsvermögen der Schlüssel ist, und wir geben dir die Werkzeuge an die Hand, um das Wetter und den Standort für diesen Tag zu beurteilen. Du musst deine Grenzen kennen und ein gutes Urteilsvermögen üben. Also, ein gutes Urteilsvermögen zu üben, ist das Wichtigste. Das zweite ist, dass du gute Instruktionen brauchst, richtig? Selbststudium funktioniert in diesem Sport nicht gut, selbst für die schlausten Leute. Und tatsächlich, sogar für Athleten, weil es sehr kontraintuitiv ist, ist das einer der großen Punkte. Du brauchst also qualitativ hochwertige Instruktionen, du musst sie dir merken und du musst deine Ausbildung fortsetzen, richtig?

34:19Chandler Papas

Also habt ihr das Urteilsvermögen, die Instruktion und die Fortbildung, und dann habt ihr die Ausrüstung. Ihr braucht gute, aktuelle Ausrüstung und ihr müsst auf dem Laufenden bleiben, oder? Ihr müsst die Dinge tun, die ihr kennt, eure Gleitschirme und das Trimmen, ihr kennt es in- und auswendig, es ist Teil von euch. Ihr müsst dieser Pilot sein. Ihr müsst euch mit eurer Ausrüstung identifizieren, und diese kleine Sache, die euch stört, das Flattern an eurem Gurtzeug oder dem Flight Deck, lasst sie sein, baut einen Simulator, macht euch damit vertraut. Richtig. Und ich habe festgestellt, dass wir – zusammen mit der Community und dem Gefühl, Teil der Gruppe zu sein – wenn wir diese Dinge im Griff haben und auf dem aktuellen Stand sind, die unvorhersehbaren Situationen meist überleben können.

35:06Chandler Papas

Die werden kommen. Mutter Natur wird einen unvorhersehbaren Schlag landen. Irgendwann wirst du nicht genug Sprit haben. Du wirst da oben Fehler machen. Dinge passieren. Wir stürzen uns mitten in die Natur Muttereins, und normalerweise kannst du diese unvorhersehbaren Situationen meistern. Wenn diese drei Dinge in Ordnung sind, dann sage ich ihnen die bittere Wahrheit: Das ist das allgemeine Bild, das ich in den Unfallberichten sehe – dass eines dieser drei Dinge nicht stimmt. Und dann sage ich ihnen die bittere Wahrheit: Das ist das allgemeine Bild, das ich in den Unfallberichten sehe – dass eines dieser drei Dinge nicht stimmt. Und dann sage ich ihnen die bittere Wahrheit: Das ist das allgemeine Bild, das ich in den Unfallberichten sehe – dass eines dieser drei Dinge nicht stimmt. Bei 95, 98 % der Unfallberichte können wir sagen: Warum hat der Pilot diesen Schirm geflogen? Warum hat der Pilot unter diesen Bedingungen geflogen? Oder was ist mit der Einschätzung in dieser Situation passiert?

35:51Chandler Papas

Alles klar. Was ich immer...

35:52Gavin McClurg

Was dich beschäftigt, Chandler, ist: Wie machst du das? Wie lernst du dieses Urteilsvermögen, ohne dass du Mist baust? Wir reden immer über billige Fehler, weißt du, wie sehr wir billige Fehler brauchen. Und, weißt du, im Laufe der Jahre gab es davon viele. Ich hatte viele billige Fehler, bei denen mir, Mann, das eine echt gute Lektion erteilt hat, aber du weißt ja, man ist lieber glücklich als gut. Richtig. Wie einer der Sprüche, die ich in unserem Sport ständig höre, es ist einfach... ich stelle mir vor, ich war nie ein Instruktor, weißt du, ich mache diesen Podcast schon ewig, aber, äh, weißt du, ich höre viel Gutes darüber, aber ich denke immer an meine eigene Ausbildung zurück und es von jemandem zu hören, selbst von jemandem, der so viel Erfahrung hat wie du und das schon so lange macht, ist nicht dasselbe, wie selbst rauszugehen und es zu vermasseln.

36:42Gavin McClurg

Und hoffentlich ist der Fehler nicht so schlimm und es ist kein gebrochener Rücken. Es ist nur ein großer Schreck, etwas Gruseliges. Und du hast einen Klapper und du hast die Ausbildung gemacht oder das Groundhandling absolviert und, oh, okay. Das sind Bedingungen, die zu böig, zu stark, zu groß, zu, egal was es ist, du weißt schon, wir müssen uns pushen, um besser zu werden, aber wie pusht man sich ohne Wissen?

37:05Chandler Papas

Ja. Und wieder einmal führt das zurück auf – nun ja, erstens wollte ich am Ende meiner drei Punkte sagen, dass wir trotz all dessen immer noch außergewöhnliche Piloten mit guter Ausrüstung haben, die die entsprechende Ausbildung besitzen und sich in ihrem Element befinden, denen aber leider solche Dinge passieren können. Richtig. Und das lässt uns denken: Okay. Obwohl wir alles richtig machen können, oder? Die Zahlen mögen auf der größeren Ebene der Gesamtzahl unserer Flüge und der Piloten da draußen gering sein, aber solche Dinge können passieren. Und deshalb ist es toll, dass man danach fragt, es ist toll, darüber zu sprechen. Wir müssen öfter darüber reden. Und Urteilsvermögen ist genau das Thema.

37:52Chandler Papas

Ich meine, was wir in der Ausbildung oft erleben – und das ist meine Leidenschaft –, ist es, eine Person zu nehmen und sie in einen Gleitschirmpiloten zu verwandeln. Das ist mein wahr gewordener Traum, das zu tun. Ich liebe es einfach, Menschen zu Gleitschirmpiloten zu formen. Das ist der entscheidende Punkt, oder? Ich kann auf diese Person schauen und immer wieder über das Urteilsvermögen sprechen, aber sie verstehen nicht, was es bedeutet, eine zweistündige Wanderung zu machen und sich einzurichten. Genau, es gibt einige Plätze, zu denen wir hinunterwandern, also ist es jetzt eine zweistündige Wanderung zum Auto hoch, während ihre Kumpels oben in der Luft sind und über Funk rufen: „Komm hoch!“, und dann schlägt der Wind nur ein kleines bisschen zu stark um, während sie völlig entspannt liegen und man einfach nur weiter will, oder?

38:38Chandler Papas

Es gibt Situationen, die man einem neuen Piloten sehr schwer erklären kann. Also, hey, das klingt hier einfach, oder? Wir können den ganzen Tag mit dir über Urteilsvermögen reden, aber bis du wirklich darin drin bist und da draußen bist, ist es eine sehr schwierige Sache zu beschreiben, weil du herausgefordert wirst. Dein Urteilsvermögen wird den ganzen Tag lang herausgefordert. Und ich kann mich nicht mehr erinnern, welcher Instruktor das war. Es könnte Will Gadd gewesen sein, ich glaube, er sagte, es ist wie ein Messfechten. Man muss jeden Tag da draußen sein. Und ich fand das toll. Weil ich mir dachte, genau so ist das. Man muss mit diesem disziplinierten Urteilsvermögen wachsam sein. Man macht es einfach, aber man muss dranhängen. Richtig? Und deshalb rede ich viel darüber, wie man die Punkte miteinander verknüpft.

39:24Chandler Papas

Ich versuche, besser darin zu werden, dankbar zu sein, und wie uns das dabei helfen kann, dort oben gute Entscheidungen zu treffen. Es geht einfach darum, diese Punkte miteinander zu verknüpfen. Das hat für mich in den letzten sechs, sieben Jahren funktioniert. Ich versuche, das in den Lehrplan zu integrieren und viel darüber zu sprechen und zu trainieren, aber es ist schwer, oder? Weil man unterscheiden muss: Ist das es? Ist das die Grenze meines Handlungsspielraums? Gehe ich den nächsten angemessenen Schritt nach oben? Das ist keine schlechte Einschätzung. Ich habe dafür trainiert. Ich bin bereit, hier zu sein. Es ist stärker als je zuvor gestartet. Das ist ein kleiner Start. Da ist dort ein Kaktus. Links und rechts ist es unerbittlich. Aber das ist meine Situation und das ist das, was ich tue. Und du weißt: Okay, ich gehe hier über meine Grenzen hinaus und ich muss heute derjenige sein, der das Steuer übernimmt.

40:13Chandler Papas

Das ist einzeln betrachtet eine knifflige Sache. Jeder hat sein eigenes Niveau, oder? Jeder ist an einem anderen Punkt. Und das Wichtigste hier ist, dass sie ihre P2s bekommen und wir mehr Mentoring wollen und brauchen, richtig? Wir wollen sie mitten in der Gruppe haben. Also gibt es Leute, die dich kennen und sagen können: „Mann, du hättest vielleicht schon vor einer Stunde hier sein sollen.“ Billy, weißt du schon, also, dass man mitten in der Gruppe ist, ist riesig, und die Gemeinschaft ist dafür extrem wichtig. Aber ich denke, ein großer Teil davon, was ich versuche zu tun, ist, dass wir so vier Logbücher haben. Wir sagen: „Schau, du brauchst vier Logbücher. Du brauchst ein Logbuch für das hier. Du machst das online, was super ist. Diese Online-Logbücher sind heutzutage einfach unglaublich.“

41:00Chandler Papas

Was sie machen, und das in Phasen aufzuteilen und mit Google Earth. Die sind unglaublich, tolle Lernwerkzeuge. Und dann wollen wir, dass du noch ein anderes Logbuch darüber hast, was du gemacht hast, oder? Woran du arbeiten willst, richtig? Oh, ich bin echt gut darin, die Augen oben zu halten, meinen Spot bei Seitenwind zu beobachten, mich nicht zu sehr darauf einzustellen, fühle mich gut dabei. Du weißt schon, den Schirm checken, gut mit mehr Autorität drehen, weißt du, schreib auf, was du gut gemacht hast, wofür du dich heute super fühlst, und schreib auf, woran du arbeiten willst, weil wir ja viel über den Flow-Zustand reden, oder? Nun, eines der ersten Dinge dazu ist: Du brauchst einen Lehrplan, du musst wissen, wo du gerade stehst, und du musst wissen, woran du arbeitest.

41:40Gavin McClurg

Also diese Art der Selbsteinschätzung.

41:43Chandler Papas

Ja. Also wir mögen dieses Logbuch und fragen sie, wo sie gerade stehen und woran sie arbeiten. Denn, ihr wisst ja, ich habe ihre P2 unterschrieben, und dann gehen sie raus und machen 50 Flüge. Sie fliegen in zwei verschiedene Länder. Wer weiß schon, oder? Die Leute da draußen geben alles. Sie bekommen Mentoring. Mentoring kann stark in die Instruktion einfließen, gut wie auch schlecht. Und da läuft so vieles ab. Und dann sehe ich sie am Hang und weiß nicht, wo sie stehen. Wenn sie das Logbuch aber geführt haben, ist die Antwort viel präziser und sie sind sich viel bewusster darüber, wo sie stehen. Und sie kommen dann oft zu dir als Coach und Instruktor und sagen: „Mann, jedes Mal, wenn ich das mache, mache ich das immer wieder.“ Oder „Ich überfliege ständig die LZ, wenn das passiert“, oder „Ich mache immer das und das“. Und wir haben dann eine Grundlage, weil sie es im Logbuch festgehalten haben.

42:29Chandler Papas

Sie haben darüber nachgedacht und sind etwas fokussierter, und das hilft enorm. Also, ich würde sagen, das Logbuch und eine detailliertere Arbeitsweise damit sind entscheidend. Und wie wir immer sagen, Kiting und Groundhandling – ich möchte, dass sie dafür ein Logbuch führen. Und eine der Methoden, die mir vor Kurzem bei einigen Schülern geholfen hat, ist, dass ich sage: Wenn du 40 Flugstunden hast, will ich wissen, wie viele davon Kiting-Stunden sind und welchen Prozentsatz das an deinen Flugstunden ausmacht. Und die

43:05Gavin McClurg

eine Methode, die mir vor Kurzem bei einigen Schülern geholfen hat, ist, dass ich sage: Wenn du 40 Flugstunden hast, will ich wissen, wie viele davon Kiting-Stunden sind und welchen Prozentsatz das an deinen Flugstunden ausmacht. Also,

43:05Chandler Papas

Oh, ich habe nur 4 % meiner Flugstunden beim Kiten verbracht. Na, dann müssen wir das mal nach oben schrauben, oder? Lass uns mehr Kiten machen oder irgendetwas, um mehr Groundhandling reinzubringen und sie darauf zu hungern. Ich frage sie zum Beispiel: Welche Parks eignen sich gut zum Kiten auf dem Heimweg von der Arbeit? Habt ihr die gefunden? Habt ihr die Parks gefunden, die gut funktionieren in der Nähe der Eltern, die ihr besucht, oder so? Ich will, dass ihr ins Kiten kommt, und dann kommen sie zurück und sagen: Oh, ich habe diesen Park gefunden. Er braucht nur Westwind, aber nach fünf Uhr ist der Westwind super. Und das ist es, was wir wollen. Wir wollen gute Bedingungen, denn an vielen Orten in Phoenix ist es schwierig; wir haben entweder gar keinen Wind oder zu viel Wind. Das ist im Allgemeinen so, und die Böen, die Böen müssen wir einfach mitnehmen.

43:55Chandler Papas

Und deshalb müssen sie wirklich hungrig darauf sein. Wir haben da unsere Schwierigkeiten, oder? Wir sind nicht auf Hawaii. Und deshalb bekommen sie eine Menge Simulatorzeit. Sie bekommen erst mal keinen Wind nach vorne, bis sie fertig sind. Ich will ihnen keine blauen Flecken auf den Armen bescheren. Also, genau. Wir machen all diese Sachen, aber wir haben Mühe, diese guten Kiting-Winde zu finden, und wir müssen uns gegen den Verkehr durchsetzen und wir müssen hier draußen treffen. Kiting ist also eine gute Sache, aber wissen Sie, im Grunde wissen Sie ja nicht, was Sie nicht wissen, wie Sie sagten. Es geht viel darum, mitten in der Gruppe zu sein. Es geht viel darum, wirklich zu wissen, wo man steht und sich gut dabei zu fühlen, was man gut macht, weil ich denke, dass das einen viel bewussteren Piloten hervorbringt, der zum Startplatz geht und sagt: Hey, wissen Sie, das hier... sie neigen viel eher dazu, in den Foren zu posten.

44:43Chandler Papas

Ich habe bemerkt: Hey, alle treffen sich um 11 Uhr. Will jemand schon um 10 Uhr da sein? Ich würde gerne ein bisschen früher da sein, falls es auffrischt, um früher vom Hügel runterzukommen. Richtig. Aber es ist eine knifflige Sache. Das ist eine super Frage. Und es ist schwierig. Ich denke, je mehr wir sie dazu bringen, genau zu wissen, wo sie mit ihren Fähigkeiten, ihren Logbüchern und dem stehen, woran sie arbeiten und was sie gut machen, desto eher werden sie zum Startplatz gehen und sagen: Mann, ich habe immer noch echt Probleme damit, diesen neuen Hot B nicht überholen zu lassen und, weißt du, das ist nicht mein Tag hier oben, es ist böig und stark und ich habe nicht genug Zeit mit dem Kiten investiert, oder sie werden da hochgehen und sagen: Weißt du was? Das ist perfekt. Das ist am Rand meiner Möglichkeiten und das ist meine Zeit, um besser zu werden.

45:30Chandler Papas

Das ist meine Zeit, um mich unwohl zu fühlen und dankbar zu sein. Genau darüber rede ich. Wenn du da oben immer noch begeistert bist, weißt du, ein bisschen nervös bist, Schmetterlinge im Bauch hast, ein neuer Spot ist, du weißt schon, ziemlich schicke Piloten schauen dir zu, egal wie – wir alle haben mit diesen Dingen zu tun. Aber im Allgemeinen denkst du dir: Ich schaff das, ich gehöre hierher, weil du deine Checkliste durchgegangen bist und du dir sagst: Ja, das ist mein nächstes Level. Aber ich habe mich darauf vorbereitet und es gibt keine Warnflagge in meinem Logbuch, die sagt: Hey Mann, das ist ein Paradebeispiel dafür, was du noch nicht gut kannst und du brauchst etwa sieben Meilen pro Stunde oder weniger. Sie neigen eher dazu, es zu bemerken und sich bewusst zu machen: Hey, ich mache hier einen zu großen Sprung, weißt du? Ich

46:14Gavin McClurg

Diese Einstellung, also diese Idee, mehr Dankbarkeit zu haben, hat mich an etwas erinnert, als du das erwähnt hast. Es hat mich an Armish mit dem Skywalk erinnert, als ich ihn in der Show hatte. Er ist so etwas wie ein Experte für die Flachländer und ist tatsächlich eines der Kapitel in meinem Buch. Und, äh, weißt du, an einem anständigen Tag schickt er diese riesigen Flüge, und dann ist es oben in den deutschen Flachlandregionen. Da ist viel Luftraum. Das Ganze ist ziemlich kompliziert. Und er erwähnte, dass er immer der Erste ist, der den Hügel verlässt. Und ich sagte: „Nun, wenn du immer der Erste bist, der den Hügel verlässt, muss das doch auch zu viel Abstrichen führen.“ Und er sagte: „Oh ja, das mache ich ständig. Ich habe ständig Abstriche, weil ich, weißt du, den größten Teil des Tages haben will. Und deshalb starte ich, wenn es super schwach ist. Und manchmal bin ich zu früh, weißt du, 10 Minuten zu früh oder eine halbe Stunde, was auch immer es ist.“ Ich sagte: „Mann, das muss dich echt deprimieren.“

47:00Gavin McClurg

Und er sagt: Warum sollte mich das deprimieren? Und ich sage: Nun, ich weiß nicht. Du hast einen richtig guten Flugtag verpasst. Nein, ich habe nichts verpasst. Ich bin geflogen, ich bin gelandet, ich bin sicher. Ich habe viel zu feiern, weißt du, und das hat meine Einstellung wirklich verändert. Es ist einfach, ja, Mann, feiere die kleinen Dinge. Und, und weißt du, ich veranstalte diese Hike-and-Fly-Rennen und ich versuche immer nur, hey, wir müssen das Abwandern feiern. Weißt du? Ich hasse das Abwandern mehr als jeder andere. Ich hatte neun Knieoperationen. Ich habe keine Schnitte in einem meiner Knie. Weißt du, die vier X-Alps, ich gehe nicht runter, weil es wehtut. Es ist schmerzhaft, runterzugehen, aber wir müssen diese Momente feiern, weil ich meine, was hast du verpasst? Nichts.

47:41Gavin McClurg

Ein Leben lang Fliegen. Du kannst morgen fliegen gehen. Während du dich an einem bestimmten Tag aber fragst, ob du heute fliegen sollst, ist das vielleicht der Punkt, weißt du? Ich denke, diese Einstellung der Dankbarkeit ist großartig. Ich mag das, weil das gefeiert werden muss, das ist es, was ich meine.

48:02Chandler Papas

Das tut es wirklich. Ich habe vor kurzem bei einem Rat-Route-Event einen kleinen Vortrag gehalten und ich hatte das Gefühl, dass er ein bisschen, ein bisschen holprig war und so weiter, aber ich habe so ein tolles Feedback dazu bekommen. Und ich habe da diese Sache, dass ich sage „Sicherheit an zweiter Stelle“, und das zieht die Aufmerksamkeit der Leute irgendwie auf sich, oder? Weil sie denken, wir reden ja so viel über Sicherheit. Das tun wir. Genau. Und wir reden so viel darüber, und es gibt offensichtlich die aufrichtige Arbeit, die die Instruktoren und die Community leisten, damit wir einfach weniger Vorfälle und mehr sanfte Landungen haben. Genau. Und deshalb reden wir darüber. Wir leisten all diese Arbeit. Und nach einer Weile hatte ich das Gefühl, okay, ich muss meinen Teil dazu beitragen und ein bisschen tiefer in das Thema eintauchen.

48:48Chandler Papas

Was genau löst das bei mir aus? Ich bin ziemlich erfahrungsbasiert. Ich möchte das nicht viel lehren. Ich habe keine Erfahrung als... was mache ich da eigentlich? Also, was ich über Gleitschirmfliegen weiß, ist, dass ich Snowboard gefahren, Ski gefahren und Wakeboard gefahren bin, ihr wisst schon, fast schon religiös mein Leben diesen Sporten gewidmet, weil ich ihn so sehr geliebt habe. Und was ich davon mitgenommen habe, hat so viel Dankbarkeit und Wertschätzung für die Erde, dieses Leben und alles daran hervorgerufen. Ich habe ihn geliebt. Aber wenn ich Gleitschirmfliegen gehe... und ich denke, ich glaube, das war einfach die andere Sache, die aus mir herauskam. Ich erinnere mich, wie ich in der Thermik war. Ich sah zurück und dachte mir, ich werde wieder zu dem zurückkehren, was ich vorhatte. Mit einem Steinadler, diesmal, dieses eine Mal, hatte ich Gänsehaut von den Zehenspitzen bis zur Kopfkrone.

49:34Chandler Papas

Ich hatte Gänsehaut von den Zehenspitzen bis zum Scheitel. Und ich erinnere mich, wie ich zurück in Richtung meines Startpunktes flog. Das war oben bei den Kratern. Und ich dachte mir, ich muss etwas tun. Ich muss etwas tun, um etwas zurückzugeben. Habe ich das überhaupt verdient? Das war die nächste Ebene dessen, wie Gleitschirmfliegen dieses innere Gefühl ausgelöst hat, so nach dem Motto: Was passiert hier gerade? Machen wir das überhaupt wirklich? Und was habe ich getan, um das zu verdienen? Ich muss im letzten Leben etwas richtig Tolles gemacht haben oder ich habe dafür alles erlitten. Und das hier ist die Belohnung. Es hat dieses Gefühl ausgelöst. Und da wurde mir klar, und deshalb tue ich es heute auch. Ich bin zurückgegangen und mache ehrenamtliche Arbeit, und ich halte vieles davon getrennt vom Gleitschirmfliegen, aber ich versuche auch viel im Bereich Gleitschirmfliegen zu tun, aber so dankbar habe ich mich gefühlt – ich meine, Gleitschirmfliegen ist einfach auf diesem Niveau.

50:27Chandler Papas

Es ist unglaublich. Ein Traum im Traum. Also habe ich mir klar gemacht, dass ich mich fragen würde: Warum gehe ich Gleitschirmfliegen, oder? Warum gehst du Gleitschirmfliegen? Das haben wir die Schüler gefragt, was hat dich zum Gleitschirmfliegen gebracht? Und ich tue es, weil ich das Leben leben will, das Leben in vollen Zügen genießen, richtig? Ich habe dieses Verlangen. Wie wir alle: Hey, ich will dieses Leben schätzen. Ich will da draußen sein. Ich will abenteuerlustig sein. Und das Schlüsselwort ist leben, richtig? Wir wollen uns nicht verletzen. Wir wollen nicht diesen Mist machen. Wir wollen, dass das eine großartige Erfahrung ist, oder? Und dann wird diese Grenze überschritten, in diesem Drang, das Leben in vollen Zügen zu leben, richtig? Wir fangen an, in diese Extreme zu gehen und es ist sehr schwer, das Risiko zu minimieren. Und wir alle machen.

51:11Chandler Papas

Fehler und die Mutter Natur, die ihr Ding macht. Und mir wurde klar, dass je dankbarer ich in der Nacht davor bin, oder? Gute Flüge passieren in der Nacht davor, von der die Leute sprechen, und je dankbarer und wertschätzender ich bin, desto mehr habe ich die Punkte miteinander verbunden – also meinen Wunsch, diesen Herrn zu umarmen, der meinte: Nein, ich, ich war nicht deprimiert. Ich bin abgeschmiert. Ich bin zu früh gestartet. Ich bin sanft gelandet. Und genau darum geht es im Leben. Ich, ich habe bessere Entscheidungen getroffen und war am Anfang beim Gleitschirmfliegen sehr egoistisch. Ich habe diese ungenehmigten Toe-Comp-Wettbewerbe gemacht, weißt du? Und ich hatte Kumpels, die mich richtig aufgeregt haben, wenn sie weiter geflogen sind als ich. Und dann habe ich meinen Rucksack aufgehoben, auf den Boden geworfen und Staub aufgewirbelt.

51:58Chandler Papas

Verdammt

51:58Gavin McClurg

Ego, dieses verdammte Ego. Ja.

52:01Chandler Papas

Und Ego kann, ja, es kann gut und es kann schlecht sein. Richtig. Aber ich habe diese Phase durchlaufen und wenn ich darauf zurückblicke, denke ich mir: Das ist lächerlich. Ich lebe einen Traum, den ein riesiger Prozentsatz der Welt nie träumen wird, oder? Ich bin in eine Situation hineingeboren worden, in der ich die Möglichkeit hatte zu arbeiten, um das zu erreichen. Und das ist gerade jetzt lächerlich. Ich will niemandem den Moment nehmen, in dem er den Staub aufwirbelt, oder wir dürfen wettbewerbsorientiert sein. Wir dürfen diesen Moment haben. Weißt du, ich rede über den Beschleuniger und solche Dinge, und ich sage: Schau, du musst vorsichtig sein. Du musst das hier tun. Ich will dir nicht diesen Moment des Fluggefühls oder diese Zeit nehmen, wenn du bereit bist, voll auf Beschleuniger zu gehen, oder? Ich sage dir nicht, dass du nicht der beste acro oder Wettbewerbspilot der Welt sein sollst.

52:47Chandler Papas

Das widerspricht dem nicht. Aber wenn man Bücher von Profisportlern liest, sprechen viele davon, wie dankbar sie sind. Althea Gibson war zum Beispiel eine schwarze Frau, die in den Sportarten Tennis und Golf Grenzen überschritten hat. Sie hat Barrieren gesprengt und war in beiden Sportarten Profi zu einer Zeit, in der es extrem schwierig war, diese Grenzen zu überschreiten. Ja, da gibt es ein Zitat, das besagt, egal wo du hingekommen bist, irgendjemand hat dir geholfen, dorthin zu gelangen, oder? So etwas eben. Und in diesen Büchern, die ich von diesen Profis gelesen habe, bin ich in diese Welt eingetaucht, und da gibt es viel davon. Viele sagen, dass die Dankbarkeit es ist, was mich dazu bringt, den Weg zu schätzen. Die Dankbarkeit ist es, was mich antreibt. Meine Demut und meine Wertschätzung für alles, was ich habe, ist der einzige Grund, warum ich gewinne, oder?

53:34Chandler Papas

Da gibt es all diese Dinge, die ich entdeckt habe, als ich in diese Welt eingetaucht bin. Ich habe also daran gearbeitet, etwas zusammenzustellen. Und ich habe mir mein eigenes Leben angesehen und versucht, dankbarer und wertschätzender zu sein und zu diesem Gefühl mit dem Golden Eagle zurückzufinden – und zu den Dingen, die ich tue, um sicherzustellen, dass ich diesen Traum, den wir leben dürfen, verdient habe. Und es stellt sich heraus, dass ich da oben bessere Entscheidungen treffe, oder? Ich werde es nicht erzwingen. Ich werde nicht an der Stromleitung vorbeidrücken. Ich werde diesen Grat nicht noch ein kleines Stückchen weiter fliegen. Ich bin einfach da oben. Und dann stellt sich heraus, dass ich die Hälfte der Zeit das tue, was ich unterrichte. Ich unterrichte den ganzen Tag in Columbia an diesen Orten. Schau, kratz nicht am Hügel, nimm deine Höhe und geh raus. Dann hast du die Höhe, um die Thermik zu erwischen. Wenn du hier herumspielst, fliegst du einen Thermik-Platz, wie einen Gratsegelplatz, und du wirst sowieso dort draußen zu tief landen, wenn du nicht den ganzen Tag lang umgehauen wirst.

54:26Chandler Papas

Und wir neigen alle dazu, das zu tun. Das passiert uns vielen von uns einfach, oder? Wir sind nicht diese Guru-Piloten, die wir uns ansehen und die einfach ganz natürlich bestimmte Dinge können oder auf eine bestimmte Weise arbeiten. Wir wissen nicht, wie die dahin kommen. Es passiert einfach. Und wir verlieren das. Und das eine, das ich oft verwende, ist die Bequemlichkeit an deinem Heimatflugplatz. Wir werden an unserem gewohnten Flugplatz alle sehr bequem, weil wir dort viel fliegen und uns super wohlfühlen und dann denken wir uns: Oh, es ist früher Frühling, es ist ziemlich entspannt. Und wir machen Dinge, die wir eigentlich nicht machen sollten. Wenn man über Wettbewerbe spricht, ist es so: Hey, wenn du nicht die Einstellung hast, dein eigenes Spiel zu fliegen, und du anfängst, verrückte Sachen zu machen, nur um diese Punkte zu holen, weißt du, oder um ein Ziel zu erreichen, dann ist das vielleicht nicht die Welt für dich.

55:11Chandler Papas

Man muss sein eigenes Spiel fliegen. Man muss dranhängen. Man muss gut sein, aber man muss gut werden, bevor man schnell wird. Und man muss sich an den Lehrplan halten, weil wenn du der Typ bist, der denkt: Oh, die gehen, ich gehe auch, und es ist noch nicht deine Zeit zu gehen, dann gibt es Probleme. Verstehst du? Die Sache mit der Dankbarkeit ist für mich, dass ich diese Punkte angefangen habe zu verknüpfen. Und vor Kurzem hatte ich eine meiner schlimmsten Landungen überhaupt. Die drittschlimmste Landung, die ich je hatte; ich habe mich nicht verletzt, aber was ich am Ende damit bewältigen musste, war die drittschlimmste Landung, die ich je hatte. Und ich war unglaublich begeistert, an dem Tag zu fliegen. Wir hatten eine Crew aus Northern Arizona oder XCCN zusammen. Es ist so schön, endlich im Team zu fliegen. Und es war einfach großartig.

55:57Chandler Papas

Und ich bin da so in diesen Modus gerutscht wie: Oh, Pilot trifft Lift, ich gebe meine, weißt du, LZ auf. Und ich bin gegangen. Und ich hatte in meinem Kopf damit gerechnet, dass die Luft niedriger wäre. Es war so ein eher entspannter Tag oben. Ich war mir sicher, dass ich gut bin. Aber ich war es nicht, und das hat mich hart getroffen. Und ich habe dann ein bisschen darüber geschrieben, wie ich da oben ziemlich schnell diesen Vibe verloren habe. Und ich habe eine impulsive Entscheidung getroffen, die ich normalerweise nicht treffe, weißt du, ich bin eher der Typ, der die LZ nicht aufgibt, wenn sie da ist, es sei denn, es ist ein definitiver Lift, den ich definitiv auf dem Gleitpfad habe. Genau. Und ich habe viel darüber nachgedacht, wie schnell wir diesen Vibe verlieren und wie wir ihn behalten können. Und dieser Vibe funktioniert einfach, oder?

56:42Chandler Papas

Ich meine, ich bin froh, mit Marty Divieti und Piloten wie ihm zusammengearbeitet und befreundet zu haben, weil die einfach dieses gewisse Level an Begeisterung haben und auf dieser Wellenlänge sind, auf der Hilfsbereitschaft zählt und am Ende den Tag gewinnt. Und das hat mich gelehrt, dass es normalerweise, also im Allgemeinen, immer gut ausgeht. Ja. Um besser zu fliegen. Man fliegt besser, oder? Man muss nicht diesen ganzen Kram machen, wo es um jede Kleinigkeit geht, um Auftrieb zu bekommen. Es ist eher so: Entspann dich, du gehst Gleitschirmfliegen. Und ich kann ihren Nachnamen nicht aussprechen, aber Kinga, äh, ich habe sie geliebt. Ja. Ich habe ihre Masterclass-Serie zum Thema cross country geliebt, weil sie über die Toplandings gesprochen hat. Und wenn sie sieht, dass etwas schiefgeht, versuchen die Leute, diese Toplanding zu erzwingen.

57:30Chandler Papas

Und was war ihre Antwort? Sie lächelt immer. Nummer eins. Sie hat immer diesen Vibe. Und sie sagte: Flieg weg, gönn dir eine Süßigkeit, denk an dein Gleitschirmfliegen, oder? Und das ist die Wahrheit. Es geht darum, immer wieder an diesen Punkt zurückzukehren wie: Hey, ich gehe Gleitschirmfliegen. Und wie du gesagt hast, das große Beispiel, das ich bewerbe und für viele Leute vorlebe, ist: Du willst die Ausbildung durch die erste Thermik des Tages nicht verpassen. Du willst nicht derjenige sein, der spät startet.

58:06Chandler Papas

Man will nicht so sein wie: Ja, ich hab das billigste, ich schaff das. Und weißt du, ich hatte schon Erfahrungen, bei denen ich die erste Thermik des Tages verpasst habe.

58:15Chandler Papas

Und ich dachte mir beim zweiten Mal, dass ich so etwas je erlebt habe, so: Oh Mann, das ist nicht das, wonach ich gesucht habe. Und was ich...

58:24Gavin McClurg

habe ich schon gesehen, da gibt es keine Zukunft mit mir. Es ist so, ja, ich habe

58:24Chandler Papas

um es zu tun und es zu tun. Und ich habe mich gefragt, warum die ersten Thermik der ersten Thermik des Tages schwerer waren als die ersten Thermik des Tages. Bei den großen Sachen geht jeder hoch, die besseren Piloten machen es effizienter und haben ein besseres Verständnis davon, aber wenn du hochgehst, sind es die leichten, driftenden, seltsamen, schwankenden, die die guten und großartigen Piloten ausmachen oder nicht. Und was ich herausgefunden habe, was für mich seit dem Anfang funktioniert hat, ist, in ihnen Spaß zu haben. Wenn ich frustriert werde, wenn ich denke: Oh, da oben schießt jemand in einer hoch und ich bin in einem Bereich, in dem ich nur dieses Minimum-Sync-Ding machen und herausfinden muss, was es macht – ich liebe diesen Kram, ich liebe es. Und wenn ich das nicht tue, ist das mein Warnsignal. Wenn ich frustriert werde und denke: Ah, whoa, whoa, whoa, whoa, ich gehe hier Gleitschirmfliegen, ich bin in einem Gurtzeug und in der Luft, das ist das, wovon ich in den letzten drei Tagen geträumt habe, richtig? Ich wollte hierher und jetzt werde ich frustriert, oder? Und deshalb habe ich ein kleines... ich mache verschiedene Dinge auf meinem Flight Deck, aber in einem dieser...

59:32Chandler Papas

bei den Wettbewerben war ich dabei, ich habe zu einem Freund von mir, Dave, rübergeschaut und er hatte ein Foto von seiner Frau und seinem Kind auf seinem Flight Deck, und das war für mich ein Gamechanger. Ich habe ihn angesehen und gesagt: „Das ist eine gute Idee“, und er meinte: „Ja, das hält mich in Schach.“ Das war klasse, ich fand das super, ich fand das absolut klasse. Also habe ich ein paar Sachen umgestellt, ich habe auf mein Flight Deck ein kleines Klett-Smiley und ein Foto von der Freundin oder dem Hund oder der Familie oder was auch immer gerade los ist, und ich tausche die quasi ab, je nachdem, was in meinem Leben gerade ansteht, aber es funktioniert. Und das bedeutet nicht, dass ich will, dass du ein glücklicher, flauschiger Typ bist, der nicht weit fliegt. Das funktioniert, damit du exzellent wirst und so gut wie gewünscht in diesem Sport wirst. Die größten Athleten der Welt machen das doch auch, oder? Sie wollen diesen Geist festhalten: Das ist das, von dem ich geträumt habe, das ist ich, wie ich das Leben in vollen Zügen genieße, und ich bin hier draußen und falle aus dem Flow-Zustand, ich bin hier draußen und werde frustriert. Ja.

1:00:34Gavin McClurg

Ich habe auch festgestellt, dass es – das klingt zu einfach, aber eigentlich ist es einfach – man muss nur den Schalter umlegen. Jeff Shapiro spricht immer von der irrationalen Angst, die wir zwischen unseren Ohren haben, und man muss einfach sagen: Das ist, wofür ich hier bin. Wir wollen die Turbulenzen, das ist es, was uns nach oben bringt. Ich bin dabei, ich will das, du weißt schon, das Ziel, den DV80-Stoke. Manchmal ist das alles, was ich brauche, besonders im Frühjahr bin ich etwas eingerostet, ich bin eher im „Whoa“-Modus, ich fühle mich nicht ganz aktuell, ich habe nicht... ich habe seit Januar keine Competition mehr gemacht, weder in Via oder wo auch immer, und ich muss... ich muss „Whoa, Whoa“ statt „Whoa, das ist gruselig“ sagen. Nein, warte mal, nein, genau deshalb bin ich hier. Ich will das, und dann boom, bist du drin, der Flow-Zustand kommt zurück und dann ist alles okay. Und das heißt nicht, dass wir nicht auf deine echten Inputs hören müssen, gruselige Sachen und Angst sind toll, aber du hast den Podcast erwähnt, den ich gerade mit Brett und dem NBA-Coach gemacht habe, und du weißt, Angst hält uns am Leben, das ist eine gute Sache, aber manchmal ist es wirklich so einfach wie einen Lichtschalter umzulegen. Du greifst einfach nach vorne, änderst deine Einstellung, boom, du bist drin, du bist gut. Ja.

1:01:55Chandler Papas

Ich liebe diese Diskussion. Ich finde, wir müssen das immer wieder in die Welt hinausbringen, und es ist die Rolle eines Instructors, auch wenn es manchmal eine kleine Herausforderung ist, nicht der Spielverderber zu sein, für den sie einen halten. Ich treibe dich nicht voran, richtig? Da gibt es diese Unterscheidung zwischen Bodenangst und Intuition, oder? Genau darüber sollten wir reden. Ja, genau. Und sie werden sagen: „Uh, weißt du, ich bin extra konservativ und ich mache das und das“, und ich sage: „Nun, Nummer eins: Du gehst Gleitschirmfliegen, also lass uns diese ‚Du-bist-konservativ‘-Sache mal beiseitelegen, okay? Lass uns das einfach aus dem Fenster werfen und uns auf die Tatsache konzentrieren, dass du hier bist und das tust. Wir wollen sicherstellen, dass du keine guten Tage verpasst, nur weil du dir am Boden aus Ängsten, für die du heute überhaupt erst gekommen bist, selbst etwas einredest. Wir wollen, dass du da oben bist, wir wollen, dass du hochkommst, und ich denke, dass viele der Grundlagen dafür so einfach wie möglich sein sollten.“

1:03:04Chandler Papas

Wie fühlst du dich heute auf einer Skala von eins bis zehn? Professionelle Athleten nutzen das und die sagen dann zum Beispiel: „Ich bin eine Neun, ich fühle mich super.“ Ich frage: „Warum nicht eine Zehn?“ Und sie sagen: „Ich weiß nicht.“ Natürlich wollen sie einfach nicht „Zehn“ sagen. Und ich sage: „Du bist hier, um zu paragliden, du hast die Arbeit gemacht, dein Equipment ist perfekt eingestellt, wir gehen den Berg hoch, das Wetter sieht gut aus – also okay, eine Zehn.“ Und ich sage: „Awesome, lass uns hochgehen und das machen.“ Und dann kommen die Ängste und es ist so: „Sagt dir deine Intuition gerade, dass du etwas falsch machst, oder ist das die Angst, die versucht, dich von einem guten Flugtag abzubringen?“ Weil wir darüber nachdenken müssen, und genau darum geht es beim Flow-Zustand, oder? Das ist die User-Illusion. „Flying Rags for Glory“ war ein Buch, das ich noch immer habe, ich liebe das Buch. Er spricht darüber und es stimmt: Wir denken, wir machen all diese Dinge, dabei müssen wir uns nur aus dem Weg schaffen. Und aus der Sicht eines Instructors ist das ein Tanz.

1:04:06Chandler Papas

Es ist wie ein Tanz, wie man den Schüler aus dem Nest schubst, den man denkt, man müsse schubsen, und dann hält man sich zurück. Es ist also schwer zu sagen, wo sie stehen, egal wie nah wir ihnen denken, zu sein. Wir spielen diesen Tanz aus: Geh da raus und mach mit, aber wisse, dass das deine Zeit ist. Und wenn es deine Zeit ist und du die Arbeit gemacht hast, dann geh los. Und wenn du auf diese Turbulenzen triffst, frag dich einfach: Passiert da gerade was? Ist das wirklich so schlimm? Ich meine, was ist da eigentlich los? Und meistens, wenn sie es so einfach halten und sagen: Das ist, wofür ich hierhergekommen bin. Ich weiß, den Gleitschirm zu spüren, der mich gerade erschreckt hat, also geh los, lass uns das machen, genau dafür bist du hier. Ja, aber da ist dieser Tanz mit den Instruktoren, und ich wende verschiedene Techniken an. Im Grunde bin ich ein großer Anhänger davon, dass sogar ich da oben in der Luft damit umgehe. Ich bin ein großer Anhänger davon, dass sogar ich da oben in der Luft das spüre, also ich kämpfe damit, und wir alle tun das. Und ich bin ein Overthinker, das ist meine Sache. Ich bin einfach ein Overthinker, und deshalb brauche ich es mehr als die meisten. Also versuche ich wirklich, die Dinge einfach zu halten, und die eine, die ich oft benutze, ist: Nun, da oben gibt es keinen Platz für Angst. Sobald ich in der Luft bin, ist es so: Du bist da oben, Mann. Wenn es also Intuition ist, die mir sagt, dass ich nicht mehr im Thema bin, dann finden wir das heraus und setzen das sanft ab, aber da oben gibt es keinen Platz für Angst. Komm zurück ins Spiel, Chandler. Wir sind hier oben, wir machen das. Was ist das? Was ist da los? Nun, ich weiß nicht, was das ist, es ist keine Steilwand, es ist nicht das und es ist ziemlich heftig. Und oft liegt es daran, dass ich die Luft nicht verstehe, also bin ich wie: Was ist das? Diese schlechte Stelle? Und die neigt dazu, mich zu kriegen, weil ich den Tag abbrechen möchte. Ich bin wie: Wow, Mann, ich weiß nicht, was da los ist, wenn das schlimmer wird, ist es erst 11:30 Uhr, 12 Uhr oder was. Und dann muss ich mich wieder beruhigen und sagen: Du schaffst das, das ist okay, das sind Turbulenzen. Lass uns das herausfinden, lass uns das machen, das und das, und ich kann wieder reinfinden. Aber wir alle haben damit zu tun, und das ist eine lustige Rolle für einen Instruktor mit neuen Schülern, diese Linie zu tanzen und zu sagen: Hey, schau, ich will dich da oben, das ist, wofür wir hierhergekommen sind, lass uns das machen. Und Abraham Lincoln sagte, eine feste Entscheidung zu treffen, also glücklich zu sein ist eine feste Entscheidung oder so in dieser Richtung, also einfach sich entscheiden, glücklich zu sein. Ja, und lass uns das machen. Und James Bradley hatte eine kurze Notiz in, ich glaube, es war dem USHPA-Newsletter, aber er lebt in Brooklyn, ich weiß nicht, ob er noch dort lebt, und er flog nicht über lange Zeiträume. Und er ging nicht so sehr auf die USHPA-Sache ein, sicher, aber er ist sehr, sehr erfahren darin, über längere Zeit nicht zu fliegen und dann zu diesen Wettbewerben zu gehen.

1:07:04Chandler Papas

Und er ist sehr erfahren in dieser Einstellung. Das war seine Notiz an die USHPA-Community: Hey, sag dir auf dem Weg zum Hügel nicht, dass du schon lange nicht mehr geflogen bist. Lass uns dieses Mantra nicht wiederholen. Selbstvertrauen ist wichtig, ja, also lass uns nicht darauf fokussieren. Sagen wir stattdessen: Okay, meine Ausrüstung ist bereit, ich habe sie geputzt, ich bin bereit dafür. Das Wetter ist so, ich fahre zur guten Zeit zum Hügel, ich habe das schon mal gemacht, dafür lebe ich, ich schaffe das. Mal sehen, was das Wetter macht, und wenn es in meinem Kiting-Bereich liegt, dann lass uns Spaß haben. Aber ja, es ist eine lustige Gratwanderung, die wir da machen – dich da rauszuschicken und es zu wagen, aber gleichzeitig sicherzustellen, dass sie an der richtigen Stelle sind.

1:07:54Gavin McClurg

Oh Mann, ich kann mir das nicht vorstellen. Ich bin echt beeindruckt davon, was ihr da macht. Es ist klasse, diese Begeisterung und Leidenschaft zu teilen und gleichzeitig zu versuchen, die Leute sicher zu halten. Und ja, das ist ein schwieriger Spagat. Wir sind zwar etwas knapp bei der Zeit, aber ich habe zwei völlig unzusammenhängende Fragen an dich. Die erste ist Cuervo – ich kannte diesen Spitznamen nicht. Ich würde gerne wissen, woher Prentice's Spitzname kommt. Und die andere: Früher habe ich diese Frage am Anfang des Podcasts ständig gestellt, jetzt kommt sie nur noch ab und zu auf, aber du scheinst ein super Kandidat dafür zu sein, weil ich die Frage liebe, aber du machst das auch schon lange. Du bist schon lange dabei, weißt du, du hast mit deinem Dixon und Prentice angefangen, und diese Typen sind auch schon lange dabei. Also, ich mag diese 50-Stunden-Frage: Wenn du auf deine 50-Stunden-Version von dir zurückgehen könntest und du bist jetzt der, der du heute bist, und du könntest zu diesem Chandler zurückkehren und sagen: „Hey Mann, ich habe einen Rat für dich“, was wäre das? Also zwei völlig unzusammenhängende Fragen, aber ja, und dann beenden wir es hier.

1:08:59Chandler Papas

Cuervos Name? Keine Ahnung. Wahrscheinlich, weil er einen Ruf macht, der genau wie der einer Krähe klingt. Er macht diesen Ruf so, wenn er in der Luft ist, wenn man mit ihm fliegt, und manchmal macht er das auch so. Ich weiß, dass er das macht, vielleicht kommt es daher. Vielleicht ist das es. Ja.

1:09:21Gavin McClurg

Ja, ich meine, er spricht irgendwie mit Tieren. Er ist halt ein Tier, sozusagen.

1:09:27Chandler Papas

Und da gibt es so etwas wie den „Crow's Wind“, bei dem viele Vögel nicht mitmachen, aber die Krähen gehen raus und machen ihr Ding. Er ist also, wisst ihr, ziemlich erfahren, er kommt in viele dieser Krähen-Windarten und geht da raus, so wie viele von euch es auch tun. Aber ja, ich weiß nicht, aber die 50-Stunden-Frage ist eine gute Frage. Ich glaube, ich erinnere mich, das in einigen älteren Podcasts gehört zu haben. Ich wäre dankbarer, euch zu sagen, dass es definitiv eine Sache gibt, die ich schätzen würde: den Weg und nicht so hungrig zu sein, weil es zu einigen beängstigenden Erfahrungen geführt hat. Es gab einige echte Beinahe-Unfälle, bei denen ich sagen kann, dass es nichts war – offensichtlich haben meine Fähigkeiten vielleicht geholfen, aber ich hatte Glück. Ich hatte keine großen Vorfälle, aber ich hatte definitiv Glück, und ein Teil davon war in dieser früheren, hungrigeren Zeit und sogar noch ein Stück darüber hinaus. Ich habe Rettungschirme über Wasser geworfen, das ist das eine, aber ich habe einmal in der Wildnis einen geworfen, und das war einfach nur Überheblichkeit. Es war Überheblichkeit am Beschleuniger, es war Verärgerung über den lokalen Club wegen einiger Politiken. Ich war viele Jahre lang Vorstandsmitglied und Präsident und ich habe das mit mir mitgenommen, und das kannst du nicht fliegen, das kannst du nicht richtig fliegen, richtig? Also, ich meine, meine Freundin hatte einen Streit, ich gehe fliegen – das ist kein gutes Rezept, um die Dinge zu verbessern. Also habe ich viel versucht, es mit dem richtigen Flug zu meistern, trotz dessen, was los war, und es ist nicht gut ausgegangen und ich hatte Glück.

1:11:04Chandler Papas

Ich würde definitiv sagen, dass man dankbarer und wertschätzender sein sollte und sich einfach richtig Zeit lassen muss. Man muss wissen, dass man erst gut werden muss, bevor man schnell wird, und den Weg wirklich schätzen und mehr zur Community und zum Spirit beitragen. Das ist für mich der entscheidende Punkt, wie das mein Fliegen verbessern wird, weil ich nicht gesehen habe, dass es nicht nur um die Fähigkeiten und Techniken ging. Dustin Martin und die anderen waren wirklich gut, und es waren alles Hängegleiter, als ich anfing. Es gab zwei Gleitschirme und ich war irgendwie der Wind-Dummy für Hängegleiter, also wurde ich da draußen oft ordentlich bearbeitet. Ich habe versucht, Dinge zu tun, die über meine Verhältnisse hinausgingen, und es sind gruselige Dinge passiert, und dann hat mich das wieder zurückgeworfen – diese wirklich knappen Situationen und Fehler.

1:11:53Gavin McClurg

Weißt du, ja.

1:11:55Chandler Papas

Und ich, ich musste das nicht durchmachen. Ich hätte früher oben sein können und einfach eine andere Einstellung haben können, so nach dem Motto: Ich muss das nicht so angehen und ich muss an einem besseren Ort sein, bevor ich fliege. Dieser mentale Aspekt war für mich nicht wirklich da, und ich wäre einfach geflogen, egal wie meine Einstellung war, und hätte die Zusammenhänge nicht gesehen. Deshalb ist dieser beängstigende Vorfall passiert. Es war so: Hey, in meinem Privatleben lief es nicht gut, ich war richtig aufgelöst und ich musste einfach hier weg und fliegen. Und ich würde das nicht tun, so würde ich das nicht machen. Ich würde langsamer werden, und das ist ein guter Rat. Ja, ja, das hat bei bestimmten Sportarten wirklich funktioniert, oder bei bestimmten Arten von...

1:12:40Gavin McClurg

Skifahren, wenn man in etwas wirklich kompetent ist, ja, ich kann Skifahren und dabei an irgendwas anderes denken, weil ich mit Skifahren aufgewachsen bin, das ist alles, was ich gemacht habe. Aber Gleitschirmfliegen, da will ich lieber voll dabei sein, ja.

1:12:50Chandler Papas

Es ist diese Art von luftfahrtbasiertem Abenteuersport, wie du schon sagtest. Da gibt es diese nächste Ebene, auf die man vorbereitet sein muss, um mit solchen unerwarteten Situationen umzugehen. Also da draußen mit dieser Einstellung – das habe ich auch öfter getan, und ich hatte Glück, und so eine Sache, die möchte ich nie wieder riskieren. Das sind definitiv ein paar Dinge, die ich anders machen würde.

1:13:15Gavin McClurg

perfekte Tipps, ein toller Abschluss, ich liebe es. Und das war sehr anschaulich, das gefällt mir. Alter, ich schätze dich, deine Community schätzt dich, und ich wollte das schon lange tun – also jetzt, im Moment, ich schätze dich, Mann. Und danke, dass du das alles mit uns und mit diesem Publikum geteilt hast. Und ja, Mann, viele sichere Flüge, ich hoffe, ich sehe dich bald hier in Oregon. Dieses neue Konzept, das die da draußen machen, ist fantastisch. Ich freue mich zu sehen, dass da wieder etwas passiert, nachdem es ein paar Jahre ziemlich ruhig war. Das sind gute Nachrichten, ja.

1:13:52Chandler Papas

Es ist erstaunlich, was die da machen. Ich freue mich, hier im Sommer zu sein und in Arizona im Winter. Und danke, Gavin, du machst offensichtlich alles für die Community, was du bisher getan hast, und dein Lebenslauf ist einfach nur voller Action und Leidenschaft, einfach großartig auf so vielen Ebenen. Und weißt du, mich in die Show zu holen, hilft hoffentlich dabei, dass man nicht so einen Lebenslauf braucht wie ihr alle – hoffentlich arbeiten da draußen einige Leute für euch. Ich habe die Unterhaltung genossen und ja, mach weiter so auch du. Ich schätze dich ebenfalls, vielen Dank, danke Bruder, schätz mich ja, alles klar, bis dann.

1:14:36Gavin McClurg

Wenn ihr Cloud-based Mayhem wertvoll findet, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen, die alle unglaublich wichtig sind. Ihr könnt uns auf der Plattform, auf der ihr zuhört, bewerten, darüber auf eurer Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt auch mit euren Freunden darüber reden, während ihr auf dem Weg zum Launch seid – ich weiß, dass so viele gute Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr die Show finanziell unterstützen. Die Produktion der Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, Speicherplatz, Musik und Kosten hinter den Kulissen, und alles, was wir je verlangt haben, ist ein Dollar pro Folge. Wir veröffentlichen alle zwei Wochen eine Folge, also wenn ihr uns einen Dollar pro Folge gebt, sind das 25 Dollar im Jahr. Das ist deutlich weniger als ein Magazinabonnement, viel weniger als ein Latte pro Monat. Ihr werdet bemerken, dass wir keine zehn Minuten Werbung am Anfang der Show haben, obwohl uns ständig darum gebeten wird, das zu tun, glaubt mir. Ich bin der Meinung, dass Werbung ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell ist, und ich möchte, dass ihr, die Hörer, wisst, dass diese Gespräche einfach authentische Menschen sind.

1:15:27Gavin McClurg

Wenn ihr Cloud-based Mayhem wertvoll findet, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen, die alle unglaublich wichtig sind. Ihr könnt uns auf der Plattform, auf der ihr zuhört, bewerten, darüber auf eurer Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt auch mit euren Freunden darüber reden, während ihr auf dem Weg zur Arbeit seid – ich weiß, dass so viele gute Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr die Show finanziell unterstützen. Die Produktion nimmt viel Zeit in Anspruch, viel Schnitt, Speicherplatz, Musik und Kosten hinter den Kulissen. Alles, was wir jemals verlangt haben, ist ein Dollar pro Folge. Wir veröffentlichen alle zwei Wochen eine Folge, also wenn ihr uns einen Dollar pro Folge gebt, sind das 25 Dollar im Jahr – deutlich weniger als ein Magazinabonnement, viel weniger als ein Latte pro Monat. Ihr werdet bemerken, dass wir keine zehn Minuten Werbung am Anfang der Show haben, obwohl uns ständig darum gebeten wird – glaubt mir. Ich finde, Werbung ist ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, und ich möchte, dass ihr als Hörer wisst, dass diese Gespräche einfach authentische Menschen sind, die ihre Meinung sagen, und wir lassen uns nicht von Marken beeinflussen. Aber das bedeutet, dass wir auf euch, unsere Hörer, angewiesen sind, sofern ihr die Show unterstützen könnt und es euren Geldbeutel nicht belastet. Wir schätzen das wirklich sehr. Geht auf die Website, um verschiedene Möglichkeiten zu finden, die Show über patreon.com oder andere Plattformen zu unterstützen, auf denen wir uns große Mühe gegeben haben, die Gebühren zu minimieren, damit euer Geld direkt bei uns ankommt. Ein Abonnement gibt euch Zugang zu allen möglichen Bonus-Informationen, kleinen Details, die nicht in den Podcast kommen, zusätzliche Inhalte, unsere „Ask Me Anything“-Shows und noch viel mehr. Wir stellen nichts hinter eine Paywall und werden es auch nie tun. Wenn ihr euch die Unterstützung der Show nicht leisten könnt, schreibt mir einfach eine E-Mail und ich richte euch ein Konto ein, ganz ohne Fragen. Hoffentlich seid ihr irgendwann in einer Position, in der ihr es könnt. Vielen Dank fürs Zuhören, danke für eure Unterstützung, wir sehen uns bei Cloud-based.

·top