Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de CloudBase Mayhem. J'ai un super programme pour vous aujourd'hui, et je sais que je le dis souvent, mais j'ai un peu rêvé de faire cet épisode pendant des années. J'ai entendu parler de Fatima Eftikari, que j'espère avoir bien prononcé et que je lui ai demandé plusieurs fois, qui vient d'Iran. J'ai entendu parler d'elle il y a des années quand Nick Greece est allé en Iran et a volé avec elle. J'en ai aussi beaucoup entendu parler par Jody. Je la suis sur les réseaux sociaux depuis un bon moment. On s'est posés pour celui-ci quand elle participait au SRS en Italie. Elle avait quitté l'Iran pendant la guerre pour aller participer au SRS et prendre un peu de répit par rapport à ce qui s'y passait. Je me suis dit que cette fois en particulier, bien sûr, étant donné la situation en Iran, aux États-Unis.
et Israël, ce serait un moment vraiment fascinant pour s'asseoir et discuter avec Fatima, qui est connue comme la reine des cieux d'Iran. Pendant très longtemps, elle a été la seule femme d'Iran à concourir à l'international ; c'est une excellente pilote et instructrice qui a fondé la Women's Flight Society et a joué un rôle déterminant pour permettre à un grand nombre de femmes en Iran de prendre les airs. Nous avons aussi parlé du pilotage en Iran. Nous avons eu quelques bases de 6 000 mètres, et il y avait tellement de choses à aborder ici. Elle a fait un travail formidable pour expliquer précisément ce qui se passe, ce que c'est que d'être en Iran pendant la guerre en ce moment, et ce que cela représente de participer à quelque chose qui est, au fond, la liberté, la liberté dans les cieux, et la liberté, le libre choix de faire ce que l'on veut.
Ses réflexions étaient fascinantes. C'était inspirant et vraiment sympa. Et peu importe votre position sur cette guerre, je pense que vous en tirerez beaucoup et que vous allez vraiment apprécier. Personnellement, je suis vraiment inspiré d'aller piloter. À chaque fois que je parle à quelqu'un d'Iran et de la façon dont ils volent, je me dis toujours : "Mon Dieu, il faut que j'aille là-bas et que je leur envoie ça." Fatima est une source d'inspiration pour beaucoup de choses différentes. Et on s'est régalés avec ça. Profitez-en bien.
Fatima, merci d'être restée avec nous. La dernière fois qu'on a essayé ça, tu étais encore en Iran, et ça rend les choses... enfin, on ne devrait pas trop en dire là-dessus. Ça rend les choses un peu plus délicates. Mais maintenant, tu es en Italie au SRS. Aujourd'hui, c'était le premier jour. Et tellement de gens m'ont dit que je devais absolument te faire venir sur l'émission. Je te suis sur Instagram depuis un moment. Et tu... Ouais. Quelle vie incroyable. Ils t'appellent... c'est une intro très longue ici, mais ils t'appellent la reine des cieux d'Iran. Je crois comprendre que tu es la première femme pilote en Iran et la première à s'être qualifiée pour des événements comme la Coupe du Monde. Et tu es là-bas, tu fais la course au SRS. Tu commences déjà à rougir devant moi.
Tu commences à rougir un peu. Mais commençons par là – d'abord, bienvenue. Mais on commence par là. J'ai beaucoup de choses à te demander. Je veux te demander – je veux dire, c'est un moment très intéressant pour parler à une pilote en Iran. Mais commençons par là. Comment es-tu devenue la reine des cieux d'Iran ? Comment es-tu devenue pilote en Iran ? Parce que c'est... il y a parfois plus de contraintes pour les femmes en Iran qu'ailleurs. Je veux que tu m'en parles. Mais comment est-ce que ça s'est passé ? Comment t'es-tu lancée ? Et comment es-tu devenue pilote ? Et à quoi a ressemblé ce parcours pour toi ?
Tout d'abord, bonjour. Et merci. Merci de m'accueillir ici.
Et, oui, si je devais parler de moi, de moi-même, j'ai grandi à Isfahan. C'est l'une des plus grandes villes d'Iran. Et je peux dire que grandir dans cette ville peut être vraiment différent, selon votre famille. Et j'ai eu de la chance. Donc dans ma famille, mon mariage était admiré. Et j'ai commencé à apprendre beaucoup de compétences et d'activités depuis que j'étais très jeune parce que, oui, j'étais dans cette société et cette famille où toutes ces choses que j'aime faire, comme la natation, le roller, l'équitation, et même le vélo et les motos, étaient des choses que mon père et ma mère me soutenaient pour faire.
Toutes ces activités m'ont donné du courage. Je veux dire, quand j'étais petite, j'avais le courage de... et j'avais l'impression que je pouvais faire des choses spéciales, vous voyez. Je pense que c'était le début de tout ça, parce que j'avais 18 ans et que j'ai juste vu une publicité sur le parapente, dont je n'avais aucune idée de ce que c'était, juste en ligne. Je l'ai trouvée. Et j'ai appelé pour demander s'il était possible d'y aller pour les femmes. Je veux dire, est-ce que les femmes peuvent aussi suivre cette formation ? Et le gars a dit oui. Et le lendemain, j'y étais avec mon père et mon frère, qui a quatre ans de moins que moi, et on s'est inscrites.
Alors, oui, j'aime voler. Je n'avais aucune idée de ce qu'était un parapente. Je ne savais pas à quoi ça ressemblait. Mais je voulais juste être dans le ciel parce que... je rêvais de voler depuis l'âge de cinq ans, peut-être. Et je faisais déjà de la natation, de l'équitation, du vélo ou du roller de manière professionnelle, et tout ça. Alors, oui, ça a commencé comme ça.
Mais pour être honnête, être la meilleure et la première pour les femmes dans un domaine comme celui-ci, c'est facile en Iran. Et c'est pour ça que je suis devenue la première et la meilleure parce que — parce qu'il n'y avait pas beaucoup de femmes qui faisaient des choses ou — je peux dire que pour la période dont je me souviens, les filles commençaient le parapente. Mais c'était toujours comme une limite pour elles. Et j'étais la fille qui — j'ai grandi avec l'idée que je n'ai pas de — rien ne peut m'arrêter. Et le fait d'être une fille ne me rend pas — ne me rend pas moins — n'a pas moins de capacités par rapport aux garçons.
Est-ce que c'était vraiment différent pour toi par rapport à tes amis pendant que tu grandissais et par rapport aux autres femmes en Iran ? Étais-tu assez inhabituelle ou est-ce normal que — en tant qu'observateurs extérieurs, on n'entend que ce qui passe aux infos, non ? Et le seul — le seul pilote que — j'avais eu Sohail dans le podcast il y a des années et je le vois tout le temps. Je voyage partout dans le monde. Mais à part mon bon ami Nick qui s'est rendu là-bas et y a volé, on n'a pas — on n'a pas beaucoup d'informations, si ce n'est qu'on sait que le vol est épique. Les vols de 400 000 sont réguliers et ta base de 5 000 mètres, là où j'habite, c'est — le vol est important, puissant et vraiment cool là-bas. On le sait.
Mais étais-tu plutôt originale ? Était-ce très différent de ce que faisaient tes pairs ?
Non, je n'étais pas si différente.
Le truc, c'est que vivre en Iran, c'est vraiment... il faut comprendre comment la société fonctionne. Je vais vous donner quelques exemples. Par exemple, environ 60 % des places à l'université sont attribuées aux femmes depuis, je ne sais pas, 30 ans. Ça veut dire que les femmes sont instruites, très instruites. Et c'est aussi très admiré que les femmes continuent d'aller à l'école. Et qu'elles font des affaires. Elles possèdent des entreprises. Elles sont présentes dans la famille. Elles ont leur personnalité. Elles ont leur indépendance. Mais ça dépend aussi de votre famille et de... enfin, des gens qui vous entourent.
Parce que le problème, c'est que les lois du pays ne soutiennent pas les femmes ou les enfants comme elles le devraient. Le développement vient donc de l'intérieur des familles et des foyers. Je veux dire, quand on regarde les sociétés, le gouvernement et les lois devraient être en avance sur les femmes. Mais dans notre pays, ce sont les femmes qui sont en avance – c'est la société qui est en avance. Donc, si vous êtes dans une mauvaise relation, par exemple, vous allez beaucoup perdre. Parce qu'il n'y a pas de bon soutien pour les femmes selon la loi.
Mais si vous regardez la vie des gens ordinaires, je veux dire, au sein des familles, les femmes ont leur personnalité, elles possèdent des choses, on les encourage à travailler, à étudier, à être instruites. Mais ça dépend aussi, je veux dire, si vous êtes dans les couches inférieures de la communauté, si vous êtes dans un mauvais environnement, ça vous affecte et vous pouvez beaucoup perdre. C'est essentiellement ce que je peux expliquer, mais il n'est pas très courant pour les femmes d'être vraiment... enfin, il y a 17 ou 20 ans, quand j'ai commencé le parapente, le parapente pour les femmes, il était toujours préférable d'être hautement instruite et indépendante au travail, mais pas vraiment dans les activités sportives. Mais ma mère m'a vraiment soutenue, ma mère m'a appris à nager quand j'avais quatre ans et nous nagions dans les rivières ou les lacs, et à cette époque, nous nous couvrions aussi plus, vous savez, je nagais avec une robe complète et ma mère aussi, donc elle était un peu au-dessus de nous. Je veux dire, c'est une femme spéciale, elle est courageuse et elle ne suit pas toutes les routines, elle décide de ce qui est juste ou faux et elle avance. Mon père m'a aussi soutenue, je me souviens que j'avais peut-être 10 ans et que mon père m'a dit : ta mère est la plus courageuse...
la personne la plus courageuse que j'aie jamais connue ou vue, et si tu pouvais avoir ne serait-ce que la moitié de son courage, tu serais heureuse dans ta vie. C'est pour ça que ma mère et mon père étaient un peu différents, c'est pourquoi je me suis vraiment investie dans mes activités, comme tous les sports et toutes ces choses-là. Mais dans la société actuelle, les femmes ont leur vie normale, et le fait est que si tu y vas... je veux dire, j'ai voyagé dans le monde entier et ici en Europe aussi, la pratique du parapente ou être très active dans ce genre de sport n'est pas très commun pour les femmes. Et je veux dire, je suis distributrice de Skywalk, j'étais à une réunion de distributeurs il y a deux ans, il y avait des distributeurs du monde entier assis là et j'étais la seule fille d'Iran. Donc oui, c'est comme ça partout, enfin pas partout, juste en Iran d'ailleurs, je...
On voit déjà que tu es assez humble, mais tu es aussi, tu sais, tu es plutôt... enfin, d'après mes recherches — dis-moi si je me trompe — tu es une sacrée pionnière pour ce que tu as accompli là. Tu es distributrice, tu as créé la Women's Flight Society, et pendant des années, je crois que tu étais la seule femme iranienne à concourir au niveau international en parapente... la seule à concourir en PWC. J'aimerais beaucoup savoir ce que ça a été, surtout quand tu voyageais. Est-ce que c'était solitaire ? Est-ce que c'était difficile ? Je veux dire, même si c'est un sport très dominé par les hommes, et on a fait beaucoup de podcasts au fil des années sur la façon de soutenir les pilotes femmes, par opposition au fait qu'on ne doit pas les mettre de côté... enfin, tu vois ce que je veux dire, on n'a pas besoin de les aider, elles n'ont besoin de rien, elles sont aussi douées, voire meilleures. Mais j'aimerais juste savoir ce qui était difficile là-dedans. Est-ce que c'était solitaire ? C'est parfois dur d'être une pionnière, oui.
Je me souviens, j'ai commencé et après deux ans, je volais en IXTI et j'ai fait mes 100 premiers kilomètres. J'ai participé à un parcours cross country, c'était le premier parcours cross country en Iran. C'était avec Muhammad, qui est maintenant mon partenaire dans notre équipe et notre groupe, nous travaillons ensemble aujourd'hui, mais à l'époque, il était l'instructeur. J'ai participé au parcours et la saison suivante, j'ai fait 100 km. J'étais super excitée par tout ça, et puis après environ un an, j'ai compris : d'accord, tous mes amis sont des garçons et j'ai essayé de...
faire partie de l'équipe, donc j'ai essayé d'être acceptée par les garçons parce que j'étais la seule et qu'ils étaient tous là. Et puis j'ai commencé à me dire : d'accord, qu'est-ce qui ne va pas ? Pourquoi je ne vois pas d'autres filles voler à ce niveau ? Je vous ai dit qu'elles commencent, mais elles ne le prennent jamais au sérieux et elles ne volent jamais, par exemple, en cross country. C'était une période difficile pour moi, parce que je me demandais pourquoi, et j'ai cette façon de penser un peu féministe, donc j'ai toujours voulu dire que les femmes peuvent le faire. Je n'aimais pas que les garçons sous-estiment les capacités des femmes et je voulais prouver que les femmes peuvent le faire. Je me souviens que pendant cette période, ça a duré peut-être trois ou quatre ans, où j'ai été sous pression pour montrer que les femmes peuvent voler, vous voyez, et que ce n'est pas juste un...
Je veux dire, c'est un truc de mec, et donc j'ai poussé, j'ai vraiment essayé de lancer cette sorte d'ONG dont tu as parlé, j'ai réuni des filles, j'ai essayé de les convaincre de participer aux stages, et c'était comme... tu as demandé ce qui était difficile, eh bien la partie difficile, c'était que je n'arrivais pas à les convaincre qu'elles pouvaient le faire. Ça m'a pris une éternité pour prouver que... je veux dire, j'étais déjà une pilote expérimentée, je pouvais leur montrer qu'elles pouvaient voler, qu'elles pouvaient faire de la thermique correctement, mais quand on commençait à parler de "OK, allons faire du XC sérieux", elles disaient toujours : "Non, ce n'est pas un truc de fille à faire" ou "Mon instructeur m'a dit que ce n'est pas un truc de fille, c'est trop dangereux, c'est trop difficile". Et la partie difficile, c'était juste de leur faire croire qu'elles pouvaient le faire. Et je me souviens avoir dit à une fille : "OK, je vole depuis peut-être quatre ou cinq ans et je vole à 100, 150, 117, moins de 200 ces jours-là", et elle m'a dit : "Mon instructeur m'a dit que tu n'es pas une vraie fille, donc..."
Alors oui, tu ne peux tout simplement pas le croire, et je ne suis pas du tout du genre "garçon", je suis plutôt féminine, et j'étais juste sous le choc, tu sais. Alors quand les gens ne veulent pas accepter qu'elles peuvent faire quelque chose, qu'elles peuvent aller aussi loin... je veux dire, j'ai été un exemple pendant des années et je leur disais que vous pouvez le faire comme moi je le fais, et elles me répondaient que je ne l'étais pas. Donc le fait que je sois une femme était remis en question, et c'était intéressant, et c'était aussi quelque chose qui a changé ma vision des choses. J'ai compris que nous...
Les femmes ont un plafond imaginaire au-dessus de la tête. On nous a dit de suivre nos rêves, mais il faut d'abord être capable de rêver grand, assez grand pour dépasser ce plafond imaginaire au-dessus de la tête de toutes les femmes. Et dès que quelqu'un le fait, je veux dire, dès qu'on le dépasse, alors ça devient facile et tout s'ouvre. Je vous ai dit que j'ai commencé à convaincre quelques bons pilotes que vous pouviez venir aux cours de cross country. Ça m'a pris quelques années, mais je me rappelle clairement le jour où j'ai volé pendant le cours avec une autre fille et qu'elle volait à 100 kilomètres ; je pleurais en plein vol parce que j'avais l'impression que mon rêve devenait réalité. Maintenant, j'ai prouvé à tout le monde que c'est quelque chose que les filles peuvent faire. J'ai volé avec une deuxième, une troisième, une quatrième fille, et maintenant, je veux dire, après genre 15 ou 18 ans — je ne connais même plus les chiffres — je n'ai aucune idée du nombre de filles en Iran qui font du cross country, et même le meilleur record n'est pas le mien. Donc oui, voilà.
C'est génial, c'est incroyable. Et le meilleur dans le vol de cross-country, c'est que tout ça est né de ça, c'est bien ça le nom ? La Women's Flight Society ? Absolument, pas toutes, bien sûr.
C'est né de cet effort, mais je veux dire, j'ai commencé ça il y a 15 ans, peut-être 18 ans, et j'ai insisté. Et oui, j'étais avec la première, la deuxième, la troisième et la quatrième fille qui ont volé à 100 000 pieds. C'était une formation où j'étais l'une des instructrices. Et là, vous savez, ce plafond imaginaire a été brisé. Les femmes pouvaient alors viser plus haut. Et maintenant, chaque instructeur dans tout le pays peut coacher ses élèves dans le ciel sans leur dire : « Tu es une fille, tu ne peux pas participer à la formation ». Ça a changé. Et j'étais si fière d'avoir pu faire ça. Je me souviens de ce jour, c'était ma plus grande tristesse.
Et c'est devenu ma plus grande joie. Mon rêve s'est réalisé. Et puis, je veux vous dire quelque chose. Je pensais que c'était parce que j'étais en Iran. Mais j'ai commencé à voyager partout dans le monde et j'ai vu ce plafond imaginaire au-dessus de la tête de toutes les femmes, partout dans le monde. C'est plus ou moins comme ça. Mais on préfère rester dans cette zone de confort parce que c'est plus facile. C'est plus sûr. Si quelque chose ne vous convient pas, vous avez une excuse pour ne pas vraiment vous investir. Et j'ai compris. Ça arrive, pas seulement en parapente. Ça arrive partout. Vous savez, même dans notre, je veux dire, dans l'entreprise familiale, je peux voir que les femmes qui travaillent, c'est comme un environnement de production.
Les femmes travaillent mieux, mais il est plus difficile de les convaincre d'accéder aux échelons supérieurs, aux postes de direction. Parce que ça demande plus de responsabilités. C'est plus sûr et plus facile pour elles de rester à un niveau inférieur. Et elles sont contentes avec un revenu plus bas, avec un... Enfin, c'est ce que je n'aime pas dans le fait d'être une femme. Et je pense que, pendant la majeure partie de ma vie, je me suis battue contre ça. Et je pense que c'est peut-être parce que ma personnalité ressemble à celle de ma grand-mère. Elle a 90 ans et elle est comme moi.
Elle a deux diplômes universitaires et elle conduit depuis environ deux ans. C'est une femme exceptionnelle. Et je pense que c'est aussi parce que ma mère était une femme spéciale, avec une personnalité particulière que je n'ai jamais pu accepter. Du genre : « Ce n'est pas pour toi parce que tu es une femme. » Pour moi, ce n'est pas acceptable. Et c'était mon histoire. La partie difficile, je veux dire, c'était tout ça pour moi dans le domaine de l'aviation. Ouais.
Tu as énormément voyagé. Tu es en Italie en ce moment au SRS. Qu'est-ce que tu as vu ? Comment comparerais-tu le fait d'être une femme italienne qui se lance dans le sport, ou une femme tchèque, ou n'importe où dans les Alpes, par rapport à l'Iran ou aux États-Unis ? Je ne sais pas si tu es venue ici, tu as volé ici aussi, mais qu'est-ce qui est différent ? Est-ce que, je veux dire, on dirait que sur le plan sociétal, c'est assez accepté que les femmes aillent à l'université, créent des entreprises, réussissent. Et pour le pilotage, qu'en est-il ? Est-ce qu'il y a plus de « non, tu ne peux pas faire ça » qu'ailleurs ?
Pour le moment, non. C'est vraiment comme ici, ou même si vous allez sur un site de vol en Iran, vous verriez, je veux dire, par rapport au nombre total, vous verriez plus de femmes sur les sites de vol en Iran en ce moment. Donc des filles, oui, oui. Et wow, non, non, ce n'est pas, non, ce n'est pas à cause de moi, non, non, non, vous savez, quand j'ai commencé aussi, je me souviens dans notre cours, nous étions 15 et peut-être six, six filles étaient dans le cours. Donc des filles, oui, des filles commençaient aussi à cette époque, mais c'était juste une limite. Elles étaient, elles étaient les plus faibles.
Elles étaient moins, euh, elles, elles étaient moins capables, enfin, d'après les instructeurs, mais, euh, ici à Bassano, où je suis, enfin, ce sont les meilleures pilotes femmes de tous les temps dans cette compétition. Donc on ne parle pas de cette compétition, mais j'ai voyagé vers des sites de vol classiques et j'observe parce que c'est quelque chose à quoi je pense toujours, à quel point ces choses sont différentes. Euh, bien sûr. Vous pouvez voir beaucoup de, euh, filles, euh, en Iran. Vous
on peut voir beaucoup de filles, et elles volent
et on en voit beaucoup en Iran. Et maintenant, comme je vous l'ai dit, les filles volent aussi très bien. Et maintenant, l'idée vieille école sur le vol et le parapente pour les femmes a complètement changé en ce moment dans le pays. Et mon histoire remonte à il y a 20 ans, quand j'ai commencé il y a 70 ou 80 ans, quand je poussais pour le XC là-bas. Ouais.
Hmm. Parlons du vol en lui-même, c'est incroyable et super inspirant, mais parlons du vol réel. J'ai vu Sohail il y a des années, juste après qu'il ait fait un vol énorme — je ne me rappelle plus si c'était le record à l'époque, mais il parlait de vols de 6 000 mètres de base, avec 400 km de distance. Il expliquait que pour faire ces vols en dérive, il prenait un avion de l'autre côté du pays, puis il repartait vers Téhéran en profitant du jet stream. Mais je sais aussi par Nick qu'il y a des espaces aériens très stricts. Je n'imagine même pas que le vol soit très sûr avec la guerre en cours, et on en parlera plus tard, mais j'aimerais juste savoir ce qui se passe quand vous volez en Iran avec tout ce que vous venez de dire : les contraintes, les difficultés, l'espace aérien, l'armée. Je me souviens que Nick disait qu'il y a des endroits où il est absolument impossible d'atterrir ; que dès que vos pieds quittent le sol, toutes ces restrictions s'évaporent et que vous êtes... enfin, c'est la liberté ultime, non ? C'est ce qu'on recherche tous : la liberté de voler. Parlez-moi de ça, juste dans le contexte du vol en Iran.
Ouais, pour être honnête, on est genre à 100 % libres en Iran par rapport à l'Europe, parce que par exemple la Suisse, c'est juste incroyable, c'est... l'espace aérien est plus ou pas ? Je ne peux jamais m'imaginer voler en Suisse parce que je n'en ai aucune idée et je suis super... alors l'Iran est grand et on a quelques zones restreintes, c'est genre... il y a certains numéros qui sont évidents, vous les connaissez, il ne faut pas aller voler vers eux et ouais, c'est juste facile. Je veux dire, l'histoire de quand on a commencé le cross country et mon expérience à 6 800 mètres d'altitude, à l'époque, on n'avait même pas ces zones restreintes sur notre GPS, on allait juste voler et donc moi-même, j'ai atterri dans
l'espace aérien
dans certaines zones à côté de l'une des zones nucléaires, et oui, ils vous interrogent, c'est la moindre chose qu'ils puissent faire. Ils vous retiennent et vous posent des questions, et dès qu'ils comprennent que vous êtes juste un pilote un peu fou, vous êtes libre de partir. Mais c'est pour les Iraniens, donc je vous recommande vivement de ne pas le faire si vous n'êtes pas Iranien, car cela pourrait causer beaucoup de problèmes. Mais pour nous, non, je pense que l'Iran est un grand pays et je ne trouve pas difficile d'organiser des compétitions de cross country ou de voler. Mais en ce moment, nous sommes en guerre, donc personne ne vole. Je doute même que les oiseaux puissent voler en ce moment sans se faire abattre. Mais normalement, je veux dire depuis que j'ai commencé, je ne me suis jamais souciée de l'endroit où je ne devais pas aller, je savais juste que d'accord, à l'est...
jusqu'à Ispahan, ne dépassez pas les 100 000, ou si vous faites ce long trajet qu'on fait d'habitude de Kermanshah vers notre côté de Téhéran, je sais qu'à côté de Hamadan il y a une zone nucléaire, c'est-à-dire une base militaire, alors allez dans cette direction. Je n'ai jamais vraiment eu de gros problèmes, oui, j'ai atterri plusieurs fois et la police est venue, ils m'ont même emmenée pour me poser des questions parce que j'étais proche d'une zone militaire lors de l'atterrissage, mais pour une Iranienne, je ne vois pas ça comme un vrai traumatisme ou un gros problème de vol, oui.
C'est comme ça quand
quand tu voyages, je sais que tu as fait des compétitions au Kazakhstan et en Turquie, et que là tu es en Italie. Quand tu quittes l'Iran pour voyager et participer aux choses que tu aimes faire, ce qui n'est pas seulement le parapente... je viens juste de te suivre sur Instagram, tu fais tout genre de trucs, plus faciles, plus difficiles... est-ce que c'est un soulagement ? Un grand bol d'air frais parce que tu voyages ? Ouais, on en reparlera.
C'est vraiment différent. Par exemple, quand je viens dans un pays européen pour voler ou pour des compétitions, on voit que beaucoup de choses sont plus faciles parce que tout est déjà organisé et la nature ici est faite pour ce sport. Notre nature est pleine de poussière, donc on se bat énormément pour pouvoir atteindre, je veux dire, pour préparer un décollage, on doit dépenser beaucoup d'argent juste pour que ce soit propre. Mais ici, il n'y a que de l'herbe. Donc, on voit que dans ce pays européen, beaucoup de choses sont plus faciles ou plus organisées, mais...
Quand vous allez en Iran, je veux dire, mes amis européens qui viennent en Iran, beaucoup d'entre eux, après deux semaines à voyager avec moi et à voler, j'aime bien ce qu'ils me disent : « Waouh, tu es vraiment, vraiment libre et tu sais, on peut faire tout ce qu'on veut, on peut se garer partout, camper partout, faire des excursions partout, rien ne nous arrête, on peut atterrir n'importe où et tout le monde est accueillant ». Tu atterris n'importe où et les gens arrivent avec du thé, c'est accueillant. Mais ici en Europe, il y a beaucoup de choses à faire ou à ne pas faire, il y a beaucoup de choses pour lesquelles il faut payer, et vous savez, beaucoup de choses sont moins chères, plus faciles et plus rapides dans mon pays, mais
il faut juste, je veux dire, pour un étranger, c'est différent, mais aussi en tant qu'étranger, si vous êtes en contact avec un local, la vie est beaucoup plus facile pour vous parce que vous savez que la première chose dans la culture iranienne, c'est l'hospitalité. Si vous êtes un invité, alors vous êtes le bienvenu et tout est fluide et facile pour vous. Mais oui, si je veux venir ici, c'est sûr.
au moins, vous savez qu'on peut prendre du temps, qu'on peut passer du temps avec beaucoup de gens, donc totalement, je ne sais vraiment pas ce que je ferais si j'étais dans ce pays en ce moment parce que c'est tout, je pense que c'est une chose énorme à faire et vous savez, c'est un truc de dingue et je ne sais pas comment faire, je pense que c'est très difficile mais oui, je veux dire si vous voulez être dans un pays iranien et que vous voulez voyager dans une telle zone, vous pouvez venir avec votre mère ou un ami parce que c'est très, vous savez, vous pouvez voyager et tout, mais vous savez, je veux dire c'est aussi assez difficile de faire ce genre de choses, donc oui, oui, pas de problème, au moins en tant qu'étranger, c'est juste quelque chose qui peut être fait, mais pas facile à gérer ici.
Avec tous les voyages que vous faites, selon vous, quelles sont les plus grandes idées reçues des étrangers, qu'ils soient américains, européens ou d'ailleurs, sur votre pays ? Qu'est-ce qu'on comprend mal ?
Je pense vraiment que les gens dans le monde n'ont aucune idée de mon pays. Et, oui, ça me surprend parfois. C'est même parfois triste. Mais j'ai aussi écrit quelques phrases sur mon pays que j'aimerais vous lire, peut-être parce que je ne veux pas les oublier. Et après ça, je pourrai aussi répondre à votre question. Alors, vous savez, l'Iran est un grand pays au Moyen-Orient, c'est le 17e plus grand pays au monde. Nous avons aussi une diversité naturelle incroyable qui en fait presque un paradis pour les activités de plein air.
Nous avons de hautes montagnes. Nous avons des forêts, de la neige, la mer, des lacs, et c'est un pays aux quatre saisons. Nous avons aussi des sommets à plus de 4 000 mètres. Nous avons de longues chaînes de montagnes. Nous avons des bases de nuages atteignant 7 000 mètres d'altitude. Ce que vous avez déjà mentionné. Et nous avons des champs verdoyants. Nous avons des déserts avec des dunes de sable, de magnifiques côtes et des forêts denses. Je suis presque sûre que la plupart des gens ne savent pas ça. Alors quand je parle de l'Iran, la plupart de mes amis étrangers imaginent juste un désert avec quelques palmiers.
Et ils me l'ont dit. Je veux dire, cette diversité... ils n'ont aucune idée de la diversité de la nature. Mais je veux vous dire autre chose. La réalité, je veux dire, ce qui définit l'Iran pour moi, ce ne sont pas les paysages. C'est une question de gens.
Les Iraniens sont des gens spéciaux, je pense, parce qu'ils ont une capacité incroyable à survivre, à continuer et à trouver une raison de célébrer la vie. Vous savez, on trouve toujours une raison d'être heureux, de danser, de se réunir. Pour cuisiner, partager de la nourriture et faire la fête ensemble. Et, je veux dire, c'est quelque chose que je trouve aussi spécial pendant que je voyageais. Surtout dans les pays européens, quelque chose comme ça est vraiment rare. Alors, si vous voyagez un jour en Iran, la première chose qui vous marquera ne sera probablement pas les monuments historiques ou la nature. Ce sera l'hospitalité des gens.
La culture iranienne est différente. Elle est profondément basée sur l'accueil des invités. Les gens me disent toujours, la plupart de mes amis me l'ont dit quand ils partaient, que vous arrivez dans ce pays en tant que visiteur et que vous y vivez comme un ami. Et c'est tellement vrai. C'est pour ça que la plupart de mes amis européens, des amis très proches, sont ceux qui ont voyagé en Iran. Je les ai rencontrés là-bas, en Iran. Alors quand je viens ici, ils sont différents. Ils sont juste super ouverts, amicaux et hospitaliers avec moi. Parce que je pense que c'est quelque chose qu'ils ont appris et qu'ils aiment faire ou se comporter ainsi.
C'est adorable. Je suis content que tu aies écrit ça. D'accord, passons un peu à la situation actuelle. Je sais qu'il y avait pas mal de tensions civiles avant que tout cela n'arrive. Donc, les choses ont été très agitées dans votre pays depuis un moment, pour cette affaire récente, pour de terribles raisons. C'est donc très turbulent en ce moment. Je vais juste lire ma propre question. Pour quelqu'un dont la vie est construite autour de la liberté, la vôtre, littéralement la liberté physique dans le ciel, que signifie être pilote, être citoyen de l'Iran en ce moment ? Quand nous avons essayé de nous connecter il y a quelques semaines, alors que vous étiez en Iran, vous avez dit : « Ouais, je vais faire du kitesurf ».
Et je me suis dit : « Waouh, c'est bizarre. Comment peut-on faire du kitesurf pendant une guerre ? » Alors, peignez-nous le tableau. À quoi ressemble cette guerre ? Pour l'instant, on dirait qu'il y a peut-être une chance de mettre fin à la guerre, ou du moins de l'arrêter pendant un certain temps. Mais à quoi a été la vie là-bas récemment ? Encore une fois, j'aimerais que vous abordiez les idées reçues. Qu'est-ce que les gens pensent ? Qu'est-ce qu'ils...
qu'est-ce qu'ils en pensent ?
de la guerre, de la perte du Guide suprême, de tout ça ? Et vous êtes en Italie. Je pense que vous pouvez parler librement. Mais si vous ne pouvez pas tout dire, je comprends. Mais j'aimerais juste avoir le point de vue d'un initié : à quoi ressemble la vie en Iran ?
Le truc, c'est que pour la plupart des gens en dehors de l'Iran,
parce qu'Iran fait la une depuis des années pour le nucléaire, pour la guerre. Et des phrases comme ça. Mais depuis ma naissance, il y a 37 ans, il n'y a jamais eu de guerre en Iran. Et quand la guerre a commencé, c'était incroyable. C'était surréaliste et vraiment effrayant pour nous tous. On n'avait jamais connu la guerre auparavant, parce que je sais que les gens peuvent imaginer que cette partie du Moyen-Orient, c'est toujours la guerre. Mais pour moi, l'Iran a toujours été un pays pacifique. Et maintenant, la guerre a commencé.
Alors oui, ça a commencé par des attaques sur certaines zones militaires et des cibles spécifiques. À Téhéran, c'était vraiment terrifiant. Le bruit des explosions chaque nuit. Ces avions de chasse passaient toutes les nuits, on pouvait les voir. Et puis on voyait l'explosion quelque part autour de soi. À Téhéran, c'était super effrayant. Et beaucoup de gens ont quitté leurs maisons, la ville. Ils sont allés chez des proches dans des endroits plus sûrs ou dans de plus petites villes. Dans ma ville, Isfahan, la situation était un peu plus calme.
Les quartiers proches des bases militaires étaient encore vraiment effrayants. On savait qu'ils ne visaient pas les maisons ou les gens, mais quand même, certaines personnes ont été blessées ou tuées parce qu'ils visaient l'appartement où se trouvait une personne spéciale. Du coup, tous les gens qui vivaient là ont été blessés ou touchés, ce qui était vraiment triste. Donc oui, c'était effrayant pour tout le monde. Mais le plus gros problème de la guerre pour moi, enfin, selon moi, c'est que la vie s'était arrêtée.
Ça veut dire que tu te réveilles le matin et que tu ne sais pas vraiment ce que tu vas faire de ta journée. Tu n'as qu'à suivre les informations. C'est tout. Chercher toute nouvelle info ou essayer de prédire l'avenir. C'était incroyable. Et après quelques jours, tu sais, ça a commencé à ressembler vraiment à de la prison parce qu'on ne pouvait rien faire, surtout pour nous, on est pilotes. On est, enfin, habitués à être dehors. Et à ce moment-là, j'étais sous une énorme pression parce que je ne savais pas comment les choses allaient évoluer, ce qu'on devait faire ou quelle serait la prochaine étape.
C'était donc le gros problème pour moi. L'économie ralentit et les projets sont incertains. On s'inquiète aussi pour tous les gens qu'on connaît. On essaie de les contacter, mais ce n'est pas possible parce que le réseau était complètement, enfin, mort, pas d'internet du tout. Pendant les premiers jours, il n'était même pas possible d'appeler qui que ce soit. C'était vraiment comme un cauchemar sans fin. Mais, comme je vous l'ai dit, les Iraniens m'intéressent. Ils essaient de trouver une petite raison pour continuer à vivre.
Et ils ont commencé à réunir les familles. Je veux dire, ils ont commencé à chercher une raison de cuisiner, de danser, comme pendant la pandémie. On a commencé à cuisiner juste parce qu'on ne pouvait pas sortir. On ne pouvait rien faire. Alors on a juste commencé à faire un gâteau ou du pain, vous voyez, parce qu'il n'y avait rien d'autre à faire.
Et oui, pendant la guerre, beaucoup de villes ont accueilli des amis et des proches qui avaient quitté Téhéran temporairement. Et oui, c'était comme ça. Ouais, et puis le Nowruz est arrivé. Vous savez, le Nowruz, c'est notre nouvel an iranien. C'est le premier jour du printemps, qui célèbre la naissance de la nature. Et pour les Iraniens, c'est un symbole de renaissance vraiment important. C'est la fête la plus importante de l'année. Et les Iraniens ont fêté le nouvel an en plein milieu de la guerre. Donc ça...
C'était aussi intéressant. Les gens étaient comme, imaginez à Noël. Tout le monde fait du shopping, des cadeaux pour le Nouvel An, on se réunit. Et c'était en plein milieu des bombardements quotidiens. Mais les Iraniens l'ont célébré. Et c'était vraiment beau et intéressant pour moi.
Wow. Quel est le sentiment général des gens envers les Israéliens, envers les Américains en ce moment ? Est-ce juste de la haine ? De l'acceptation ? De l'espoir ? De l'optimisme ? Qu'est-ce que vous pensez que les gens ressentent en ce moment ?
Je veux dire, quand on regarde la société, historiquement, les Iraniens se sentent cultivés. Et culturellement, ils sont vraiment proches des Américains. Parce que des valeurs comme la liberté individuelle, les droits de propriété, et les Iraniens aiment faire des affaires, vous voyez ? C'est comme la plupart des mentalités américaines par rapport, par exemple, aux Européens, qui sont plus socialistes, vous voyez ce que je veux dire ? Alors, je pense que pour les Iraniens, je veux dire, oui, le gouvernement américain attaque maintenant, mais avant tout, les Iraniens se sentent vraiment...
j'ai des liens d'amitié, des relations vraiment amicales avec les Américains. Et quand je veux aussi parler, enfin, avec Israël, les Iraniens ont cette sympathie pour les Palestiniens à cause de ce qui leur arrive. Mais les Iraniens ne se considèrent pas non plus comme des ennemis du peuple israélien. Donc, ce que le gouvernement israélien fait n'est pas acceptable pour la plupart des Iraniens, pas tous, vis-à-vis des Palestiniens.
Mais d'un autre côté, vous savez, il y a beaucoup d'Iraniens qui vivent en Israël. Il y a donc beaucoup de points communs entre les Iraniens qui ont immigré en Israël, les Iraniens juifs. Au final, les Iraniens ne se considèrent pas comme ayant des problèmes avec les Américains, les Israéliens ou les Palestiniens. Et on se retrouve avec cette guerre. Quant à cette guerre, ce sont de gros conflits. Ce sont de gros désaccords. C'est peut-être la même chose aux États-Unis en ce moment. Donc, certaines personnes étaient pour et maintenant on se retrouve, je...
Je veux dire, c'est quoi l'intérêt ? La guerre va se terminer. Elle va bientôt s'arrêter. Et ça coûte cher aux Iraniens et rien n'a changé. Certaines personnes le voulaient. D'autres ne le voulaient pas. Mais beaucoup de gens pensaient que ça se terminerait différemment. Mais maintenant, je pense que la plupart des gens ne soutiennent pas la guerre pour le moment.
Ouais, ça doit être une période très étrange et je suis sûr que c'est effrayant d'être là-bas. Je parie que c'est un peu un soulagement d'être en Italie et de simplement piloter ton parapente. Ça doit l'être.
Ouais, mais pour être honnête, je n'avais pas l'impression de ne pas être en sécurité quand j'étais dans le pays. On a discuté avec mes parents pour savoir si on devait peut-être partir quelques mois en Turquie, parce que c'était possible pour nous de toute façon. Et puis on a décidé : non, on reste à la maison. Et c'est intéressant si je vous dis que depuis que la guerre a commencé, il y a eu beaucoup de problèmes. Il y a eu énormément d'Iraniens qui sont rentrés précipitamment dans le pays. Et ouais, on s'attend à ce qu'ils fuient, mais ils sont rentrés. Je vous dis, les Iraniens sont différents et parfois intéressants, même pour moi qui suis Iranienne. Alors ouais, ils se sont précipités pour rentrer parce qu'ils s'inquiétaient pour leurs familles, leurs amis, leurs affaires, parce qu'ils ne manquaient pas de connexions et d'internet.
Et ils n'avaient vraiment pas peur d'être blessés ou tués, en tant que personnes qui ne sont pas, je veux dire, des militaires.
D'accord, eh bien, imaginons que la guerre n'ait pas lieu, que vous soyez rentrée chez vous et que vous pratiquiez l'aviation, et que vous soyez sur le tarmac. Une jeune Iranienne s'approche de vous. Vous êtes la reine des cieux d'Iran, elle a entendu parler de vous et elle veut apprendre. C'est son premier vol possible, elle va faire son premier vol, et elle vient vers vous les yeux écarquillés et vous demande, vous savez, si elle peut apprendre à faire ça. Si elle peut apprendre à devenir pilote. Qu'est-ce que vous lui dites ? À cette petite fille, qu'est-ce que vous lui dites sur ce qu'elle va affronter ? Peut-être sur ce qu'elle va gagner ? Pourquoi elle devrait le faire ? Je lui demanderais,
pourquoi veux-tu voler ?
Parce que, d'après mon expérience, la plupart veulent voler parce qu'ils veulent faire quelque chose de riche en adrénaline, ce qui n'est pas le cas. Ou ils veulent faire quelque chose de spécial, comme un truc de luxe, ce que je ne vois pas non plus. Je veux dire, pour voler, il faut un caractère et une personnalité particuliers. Et moi, je veux au moins qu'ils sachent ce que c'est vraiment. C'est pour ça que je leur demande toujours : pourquoi voulez-vous voler ? Et en fonction de leur réponse, je peux les aider à commencer ou les convaincre d'aller faire autre chose, pour ne pas gaspiller leur temps, leur énergie et leur argent, ainsi que le mien.
Les raisons doivent être sincères au fond d'eux. Ils doivent vouloir être un oiseau. Ils doivent vouloir voler, pas juste participer à un truc comme un manège à Disneyland. C'est bien. C'est une excellente façon de voir les choses. Quelle est la raison ? Quel est le but ? C'est une manière intelligente de commencer.
Ouais, pour être un bon pilote, il faut avoir envie de voler. Il faut être patient. Il faut faire des efforts. Il faut repousser ses limites. Il faut y mettre du temps et de l'énergie. Et je ne veux juste pas...
Je veux dire, voler est quelque chose de spécial pour moi. Et je ne veux pas que ça devienne comme un... Ce n'est pas juste une affaire, vous voyez ? C'est facile de juste... Enfin, pour moi, ce n'est pas comme ça. Et je ne veux pas que les gens commencent et soient déçus. Alors je veux qu'ils sachent à quoi ils vont faire face. Je veux dire, ce qu'ils vont traverser. Quel est le chemin ? Quelle est la procédure ? Et c'est quelque chose que j'aimerais aussi que quelqu'un d'autre fasse pour moi. Donc si je pose une question, si quelqu'un sait, je m'attends à ce qu'il m'explique. C'est quoi, au juste ? Ou quels défis je pourrais rencontrer ?
Ou... Ouais, c'est tout simplement ce que je ferais, ce que j'attends, et c'est ce que je ferais. Je
Vous avez volé pendant environ 20 ans maintenant. Quand vous pensez à demain, dans un an ou dans cinq ans, qu'est-ce qui vous enthousiasme aujourd'hui après tout ce temps passé à voler et à faire de la compétition ? Et qu'est-ce qui vous motive ? Qu'est-ce qui vous passionne ?
Ouais, je faisais plein de choses différentes.
Et j'ai réalisé que n'importe quoi d'autre, n'importe quelle autre chose que je fais, me donne une sensation de genre, peut-être 10 %, 20 %. Mais quand je suis dans le ciel, c'est à 100 %. Alors quand je ne suis pas dans le ciel, ça me manque, tout simplement. Et ça m'arrive plusieurs fois par an d'être dans le ciel et de faire une expérience spéciale, voler quelque part, aller quelque part. Je veux dire, vivre quelque chose qui me fait me dire : « Waouh, si j'ai dû apprendre toutes ces choses pendant 20 ans pour être capable de faire ce vol, juste celui-là, et être juste maintenant à cet endroit et admirer cette vue, ça en vaut totalement la peine. »
Just pour ça. Et c'est simplement ce qui m'empêche d'arrêter. Donc mon objectif est de continuer à faire ça aussi longtemps que possible. C'est pour ça que je prends vraiment soin de moi. Je ne prends pas autant de risques ces derniers temps. Je vieillis, j'ai 37 ans maintenant. Ma façon de piloter n'a pas changé. Et je prends vraiment soin de moi parce que je veux continuer pendant peut-être les 50 prochaines années ou quelque chose comme ça.
Et je ne veux pas, parce que je sais que ça me manquerait. Ça me manquerait. Et je ne peux tout simplement pas arrêter. Super.
Et c'est l'endroit parfait pour s'arrêter. Fatemeh, tu es géniale. Je viens de me faire de nouvelles rides sur le visage, j'ai souri pendant tellement longtemps. Merci infiniment. Je vous remercie vraiment d'avoir rendu ça possible. Je me suis dit que le moment devait être maintenant, vu ce qui se passe dans le monde. Et j'ai vraiment aimé vous suivre toutes ces années, faire des trucs cool. Et je remercie mon ancienne partenaire Jodi de m'avoir mis sur le coup. Elle m'a dit : « Tu dois avoir... » je viens d'ailleurs de lui envoyer un SMS il y a quelques heures. Ouais, je reçois Fatemeh sur l'émission. Alors, bonne chance en Italie. Bonne chance pour le SRS. Amusez-vous bien à Bassano et vous devez manger à l'Abbaye. Allez, jetez un œil. J'y suis allé huit nuits de suite il y a bien, bien longtemps, quand la météo était terrible. La nourriture est tellement bonne. Alors profitez bien, volez vite et volez prudemment.
Et merci d'être venue sur l'émission. Je t'apprécie vraiment.
Ouais. Merci de m'avoir invitée. Je tiens aussi à remercier l'organisateur de SRS, Brett, et tout le monde, parce que oui, ils m'ont vraiment aidée à venir. On a eu des problèmes pour l'inscription et tout le reste. Et je suis vraiment reconnaissante pour cette super ambiance ici à SRS et à Bassano. Ils font des trucs vraiment sympas comme les compétitions de classe sport. J'aime vraiment beaucoup ça. Et je suis aussi super contente d'avoir réussi à venir. Je pensais que ça allait être difficile, mais voilà, j'y suis. J'ai hâte de voler cette semaine. Et merci à vous. J'écoutais votre podcast et j'ai compris.
Je veux dire, j'apprécie vraiment les personnes qui font en sorte que le parapente devienne plus grand ou plus, plus, qui donnent la possibilité aux gens qui ne volent même pas de s'immerger un peu plus dedans. Alors merci pour tout ce que vous faites. Et merci de m'accueillir.
Merci. Merci, j'apprécie beaucoup. Et oui, c'est une communauté incroyable. Nous avons beaucoup de chance d'en faire partie. Merci. Merci, et bonne chance. Si
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