Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von CloudBase Mayhem. Ich habe heute eine richtig gute Show für euch, und ich weiß, ich sage das oft, aber ich habe in gewisser Weise schon seit Jahren davon geträumt, diese hier zu machen. Ich habe von Fatima Eftikari gehört, ich hoffe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen und ich habe sie das auch ein paar Mal gefragt, aus dem Iran. Ich habe vor Jahren von ihr gehört, als Nick Greece nach Iran ging und mit ihr flog. Ich habe auch viel über sie durch Jody erfahren. Ich folge ihr schon seit geraumer Zeit in den sozialen Medien. Wir haben uns für diese Folge zusammengesetzt, als sie bei den SRS in Italien teilgenommen hat. Sie hatte den Iran während des Krieges verlassen, um bei den SRS anzutreten und eine Pause von dem zu bekommen, was dort gerade vor sich ging. Ich dachte mir einfach, dass es gerade dieses Mal, natürlich angesichts der Situation im Iran und in den USA,
und Israel, wäre ein wirklich faszinierender Zeitpunkt, um mit Fatima zu sitzen und zu reden, die als die Königin der iranischen Lüfte bekannt ist. Sie war über sehr lange Zeit die einzige Frau aus dem Iran, die international wettbewerbsfähig war, ist eine sehr gute Pilotin und Fluglehrerin, hat die Women's Flight Society gegründet und war maßgeblich daran beteiligt, eine ganze Menge Frauen im Iran in die Luft zu bringen. Wir haben auch über das Fliegen im Iran gesprochen. Wir hatten ein paar 6.000-Meter-Basen, und es gab einfach so viel zu besprechen. Und sie hat einen großartigen Job gemacht dabei zu artikulieren, was gerade los ist und wie es ist, im Iran während des Krieges zu sein, und wie es ist, an etwas teilzunehmen, das letztlich Freiheit bedeutet – Freiheit in den Lüften und die Freiheit, die freie Wahl zu haben, zu tun, was man tun will.
Und ihre Einblicke waren faszinierend. Es war inspirierend und hat viel Spaß gemacht. Und egal, wie du zu diesem Krieg stehst, ich denke, du wirst viel daraus mitnehmen und es wirklich genießen. Ich bin selbst total inspiriert, fliegen zu gehen. Jedes Mal, wenn ich mit jemandem aus dem Iran über das Fliegen dort spreche, sage ich immer: Gott, ich muss da unbedingt hin und das den Leuten zeigen. Fatima ist also eine Inspiration in vielen verschiedenen Dingen. Und wir hatten eine tolle Zeit damit. Viel Spaß beim Reinhören.
Fatima, danke, dass du dabei bleibst. Das letzte Mal, als wir das versucht haben, warst du noch im Iran, und das macht es – nun ja, wir sollten da nicht zu viel sagen. Das macht es ein bisschen kniffliger. Aber jetzt bist du in Italien bei SRS. Heute war Tag eins. Und so viele Leute haben mir gesagt, dass ich dich unbedingt in die Show holen muss. Ich verfolge dich schon eine Weile auf Instagram. Und du bist einfach – Ja. Was für ein unglaubliches Leben. Sie nennen dich – das ist eine sehr lange Einleitung hier, aber sie nennen dich die Königin der iranischen Lüfte. Ich habe verstanden, dass du die erste weibliche Pilotin im Iran bist und die erste, die sich für Dinge wie den World Cup qualifiziert hat. Und du bist dort beim SRS im Rennen. Du fängst schon an, bei mir rot zu werden.
Du wirst gerade ein bisschen rot. Aber fangen wir mal an – also zuerst einfach mal herzlich willkommen. Aber lass uns da anfangen. Ich möchte dir vieles fragen. Ich möchte dich fragen – ich meine, es ist eine sehr interessante Zeit, mit einer Pilotin aus dem Iran zu sprechen. Aber lass uns da anfangen. Wie bist du zur Königin der iranischen Lüfte geworden? Wie bist du im Iran Pilotin geworden? Denn da gibt es – für Frauen gibt es im Iran manchmal mehr Einschränkungen als an anderen Orten. Ich möchte, dass du mir davon erzählst. Aber wie ist das – wie bist du dazu gekommen? Und wie bist du Pilotin geworden? Und wie sah dieser Weg für dich aus?
Hallo erst mal. Und danke. Danke, dass ihr mich hierher eingeladen habt.
Und ja, wenn ich über mich selbst spreche, bin ich in Isfahan aufgewachsen. Es ist eine der größten Städte im Iran. Und ich kann sagen, dass das Aufwachsen in dieser Stadt sehr unterschiedlich sein kann, je nach Familie. Und ich hatte Glück. In meiner Familie wurde meine aktuelle Ehe bewundert. Und ich habe schon sehr früh angefangen, viele Fähigkeiten und Aktivitäten zu erlernen, weil ich eben in dieser Gesellschaft und Familie war, in der all die Dinge, die ich gerne mache – wie Schwimmen, Rollschuhlaufen, Reiten, sogar Fahrradfahren und Motorradfahren – etwas waren, bei denen meine Mutter und mein Vater mich unterstützt haben.
Und all diese Aktivitäten haben mir Mut gegeben. Ich meine, als kleines Mädchen hatte ich den Mut dazu – und ich hatte das Gefühl, dass ich besondere Dinge tun kann, wisst ihr? Und ich glaube, das war der Anfang für das hier, Leute, weil ich 18 Jahre alt war und einfach online eine Anzeige über Gleitschirmfliegen gesehen habe, von der ich keine Ahnung hatte, was das überhaupt sein sollte. Ich habe sie gefunden. Und ich habe angerufen und gefragt, ob das auch für Frauen möglich ist. Ich meine, können Frauen auch an diesem Kurs teilnehmen? Und der Typ sagte ja. Und ich war dann – am nächsten Tag war ich mit meinem Vater und meinem Bruder, der vier Jahre jünger ist als ich, dort und wir haben uns angemeldet.
Also, ja, ich fliege gerne. Ich hatte keine Ahnung, was ein Gleitschirm ist. Ich hatte keine Ahnung, wie das sein sollte. Aber ich wollte einfach in den Himmel, weil ich – ich habe schon seit ich vielleicht fünf Jahre alt war, davon geträumt zu fliegen. Und ich habe schon professionell geschwommen oder Reiten, Radfahren oder Rollschuhlaufen oder all das andere gemacht. Also, ja, es hat einfach so angefangen.
Aber um ehrlich zu sein, die Beste und die Erste für Frauen in so etwas wie diesem zu sein, ist in Iran einfach. Und deshalb wurde ich die Erste und die Beste, weil – weil es nicht so war, dass viele Frauen Dinge taten oder – ich kann sagen, soweit ich mich erinnere, fingen Mädchen an, Gleitschirmfliegen zu lernen. Aber es war für sie immer wie eine Grenze. Und ich war das Mädchen, das – das mit der Idee aufgewachsen ist, dass ich keine – nichts kann mich aufhalten. Und ich – Mädchen zu sein macht mich nicht – macht mich nicht weniger – macht mich nicht weniger fähig im Vergleich zu den Jungs.
War das für dich wirklich anders als bei deinen Freunden während deiner Kindheit oder bei anderen Frauen im Iran? Warst du ziemlich außergewöhnlich oder ist das normal? Als Außenstehende hören wir ja nur das, was in den Nachrichten läuft, oder? Und der einzige Pilot, den – ich hatte Sohail vor Jahren im Podcast und ich sehe ihn ständig. Ich bin auf der ganzen Welt unterwegs. Aber abgesehen von meinem guten Freund Nick, der rübergeflogen ist und dort geflogen ist, haben wir nicht – wir haben nicht viel Informationen, außer dass das Fliegen dort episch ist. 400.000 Flüge sind regelmäßig und deine 5.000-Meter-Basis, wo ich wohne, dort ist – das Fliegen ist groß und stark und wirklich cool dort. Das wissen wir.
Aber warst du ziemlich außergewöhnlich? War das sehr anders als bei deinen Gleichaltrigen?
Nein, ich war nicht so besonders anders.
Die Sache ist die, dass das Leben im Iran wirklich – man muss verstehen, wie die Gesellschaft funktioniert. Wisst ihr, ich werde euch einige Beispiele nennen. Zum Beispiel gehören seit etwa 30 Jahren 60 % der Studienplätze an Frauen. Das bedeutet, dass Frauen gebildet sind, hochgebildet. Und es wird auch wirklich bewundert, wenn Frauen weiter zur Schule gehen. Und Geschäfte machen. Sie besitzen Unternehmen. Sie sind in der Familie. Sie haben ihre Persönlichkeit. Sie haben Unabhängigkeit. Aber es hängt auch von deiner Familie ab und von den – ich meine, den Menschen, die dich umgeben.
Das Problem ist, dass die Gesetze im Land Frauen oder Kinder nicht so unterstützen, wie sie es sollten. Die Entwicklung kommt also aus den Familien und aus den Häusern der Menschen heraus. Ich meine, wenn man sich die Gesellschaften ansieht, sollten die Regierung und die Gesetze den Frauen voraus sein. Aber in unserem Land sind die Frauen voraus – die Gesellschaft ist voraus. Wenn man also in einer schlechten Beziehung ist, zum Beispiel, verliert man viel. Weil es laut Gesetz keine gute Unterstützung für Frauen gibt.
Aber wenn man sich das Leben normaler Menschen ansieht, also in den Familien, haben Frauen ihre eigene Persönlichkeit, sie besitzen Dinge, sie werden ermutigt zu arbeiten, sich fortzubilden, gebildet zu sein. Aber es kommt eben auch darauf an – wenn man in einer niedrigeren sozialen Schicht lebt, in einem schlechten Umfeld, dann beeinflusst das einen und man kann viel verlieren. Das ist im Grunde das, was ich erklären kann, aber es ist auch nicht so üblich für Frauen, wirklich ... also, vor 17 oder 20 Jahren, als ich mit dem Gleitschirmfliegen anfing, war es für Frauen immer besser, hochgebildet und beruflich unabhängig zu sein, aber nicht wirklich in Sportaktivitäten tätig zu sein. Aber meine Mutter hat mich wirklich unterstützt. Meine Mutter hat mir mit vier Jahren das Schwimmen beigebracht, und wir sind in Flüssen oder Seen geschwommen, und damals haben wir uns auch mehr bedeckt, wissen Sie, ich bin mit einem langen Kleid geschwommen und meine Mutter auch, also war sie irgendwie über uns ... ich meine, sie war eine Art besondere Frau, sie ist mutig und folgt nicht allen Konventionen, sie entscheidet, was richtig und falsch ist, und treibt einen voran. Und mein Vater hat mich auch unterstützt, ich kann mich erinnern, ich war vielleicht 10 Jahre alt und mein Vater sagte mir, deine Mutter sei die mutigste ...
die mutigste Person, die ich je gekannt oder gesehen habe, und wenn du auch nur halb so mutig wie sie wärst, wärst du glücklich in deinem Leben. Meine Mutter und mein Vater waren auch ein bisschen anders, deshalb bin ich so sehr für meine Aktivitäten begeistert, also für alle Sportarten und all diese Dinge. Aber in der Gesellschaft haben Frauen ihr ganz normales Leben, und das Problem ist, wenn man einfach nur geht – ich habe die Welt bereist und auch hier in Europa ist Gleitschirmfliegen oder sehr aktiv in dieser Sportart zu sein auch nicht so verbreitet für Frauen. Und ich bin Distributorin von Skywalk, ich war vor zwei Jahren auf einer Distributorenversammlung, da saßen Händler aus der ganzen Welt und ich war das einzige Mädchen aus dem Iran. Das ist also – ja, das ist so überall, nicht überall, nur im Iran übrigens, ich...
Man merkt schon, dass du ziemlich bescheiden bist, aber du bist auch, weißt du, ziemlich – ich meine, nach meinen Recherchen, und sag mir, wenn ich falsch liege, bist du eine verdammt große Pionierin für das, was du da erreicht hast. Und du bist Händlerin, du hast die Women's Flight Society gegründet, und ich glaube, du warst jahrelang die einzige Frau aus dem Iran, die international im Gleitschirmfliegen gewettet hat – die einzige, die im PWC gewettet hat. Ich würde gerne hören, wie das war, besonders wenn du gereist bist. Warst du einsam? War es schwierig? Ich meine, es ist ein sehr männlich dominierter Sport, und wir haben über die Jahre viele Podcasts darüber gemacht, wie man weibliche Piloten unterstützen kann, anstatt ihnen einfach den Weg zu ebnen – ich meine, du weißt schon, was ich meine, wir brauchen das nicht, sie brauchen nichts, sie sind genauso gut, sie sind sogar besser. Aber ich würde gerne hören, was daran schwer war. Warst du einsam? Weißt du, es ist manchmal hart, eine Pionierin zu sein.
Ich erinnere mich, dass ich angefangen habe und nach zwei Jahren mit einer IXTI geflogen bin und meine ersten 100 Kilometer geflogen habe. Ich habe an einem cross country Kurs teilgenommen, der der erste cross country Kurs im Iran war. Das war Muhammad, mein jetziger Partner – wir sind in einem Team und einer Gruppe, wir arbeiten jetzt zusammen, aber damals war er der Instruktor. Ich habe an dem Kurs teilgenommen und in der nächsten Saison bin ich 100 km geflogen und ich war total begeistert von all diesen Dingen. Und dann habe ich nach etwa einem Jahr verstanden: Okay, alle meine Freunde sind Jungs und ich habe versucht, ich habe versucht...
ich wollte Teil des Teams sein, also habe ich versucht, von den Jungs akzeptiert zu werden, weil ich die Einzige war und sie alle. Und dann fing ich an zu denken: Okay, was ist falsch? Warum sehe ich keine anderen Mädchen auf diesem Niveau fliegen? Ich habe euch ja gesagt, sie fangen zwar an, aber sie nehmen es nie ernst und sie fliegen zum Beispiel nie cross country. Das war eine harte Zeit für mich, weil ich mich gefragt habe, warum, und ich habe diese Art von feministischem Denken, also wollte ich immer sagen, dass Frauen das können. Mir hat es nicht gefallen, dass die Jungs die Fähigkeiten von Frauen einfach unterschätzen, und ich wollte beweisen, dass Frauen das können. Ich erinnere mich, dass diese Zeit vielleicht drei bis vier Jahre dauerte, in denen ich unter Druck stand zu zeigen, dass Frauen fliegen können und es nicht nur eine...
Ich meine, das ist eine Männersache, und ich habe mich wirklich bemüht, diese Art von NGO zu gründen, die du erwähnt hast. Ich habe Mädchen zusammengebracht und versucht, sie zu überzeugen, an den Kursen teilzunehmen. Und du hast gefragt, was schwierig war – der schwierige Teil war, dass ich sie nicht davon überzeugen konnte, dass sie das können. Es hat mich ewig gedauert, ihnen das zu beweisen. Ich war ja bereits eine erfahrene Pilotin und konnte sehen, dass sie fliegen können, dass sie gut in der Thermik sind, aber wenn wir anfingen zu sagen: Okay, lass uns mal ernsthaft XC fliegen, dann sagten sie immer: Nein, das ist nichts für Mädchen, oder mein Instruktor hat mir gesagt, das sei nichts für Mädchen, das sei zu gefährlich, zu schwierig. Und der schwierige Teil war einfach, ihnen zu glauben zu machen, dass sie das können. Ich kann mich erinnern, ich habe zu einem Mädchen gesagt: Okay, ich fliege jetzt seit vielleicht vier oder fünf Jahren und ich fliege 100 km, 150 km, 117 km, weniger als 200 km an diesen Tagen, und sie sagte mir: Mein Instruktor hat mir gesagt, du bist kein echtes Mädchen, also...
Ja, man kann es einfach nicht glauben, und ich bin nicht so ein Typ „Junge“, ich meine, ich bin eher feminin und ich war einfach schockiert, wissen Sie. Wenn die Leute nicht akzeptieren wollen, dass sie etwas schaffen können, dass sie so weit kommen können – ich meine, ich war jahrelang ein Beispiel dafür und habe ihnen gesagt, dass sie das können, so wie ich es kann – und dann sagten sie, ich sei nicht so. Also wurde meine Rolle als Frau infrage gestellt. Das war interessant und es war auch etwas, das meine Sichtweise verändert hat. Ich habe verstanden, dass wir...
Frauen haben eine imaginäre Decke über ihren Köpfen. Uns wurde gesagt, wir sollen unseren Träumen folgen, aber wir müssen erst anfangen, groß genug zu träumen, um diese imaginäre Decke über den Köpfen aller Frauen zu durchbrechen. Und sobald jemand das schafft, also sie durchbricht, dann wäre es einfach und alles wäre offen. Ich habe euch ja gesagt, ich habe angefangen, einige gute Piloten davon zu überzeugen, dass sie zu den cross country Kursen kommen können. Es hat mich einige Jahre gekostet, aber ich kann mich deutlich an den Tag erinnern, an dem ich im Kurs mit einem anderen Mädchen geflogen bin und sie flog 100 Kilometer und ich habe in der Luft geweint, weil ich das Gefühl hatte, mein Traum würde wahr werden. Jetzt habe ich jedem bewiesen, dass das etwas ist, das Mädchen können. Und ich bin mit dem zweiten, dritten und vierten Mädchen geflogen und jetzt, nach etwa 15 oder 18 Jahren – ich weiß gar nicht mehr genau, wie viele es waren – habe ich keine Ahnung, wie viele Mädchen in Iran cross country fliegen, und selbst der beste Rekord ist nicht meiner. Also, ja.
Das ist ja der Wahnsinn, das ist klasse. Und das Beste am Cross-Country-Fliegen ist, dass das alles aus diesem... wie heißt das noch, der Women's Flight Society hervorging? Sicherlich nicht aus allen.
Das kam aus dieser Anstrengung, aber ich meine, vor 15 Jahren, vielleicht vor 18 Jahren, habe ich damit angefangen und mich dafür eingesetzt. Und ja, mit dem ersten, zweiten, dritten und vierten Mädchen, das die 100K geflogen ist, bin ich mitgeflogen. Es war ein Kurs, bei dem ich eine der Instruktorinnen war. Und dann, wissen Sie, wurde dieses imaginäre Dach einfach durchbrochen. Frauen konnten nun größer denken. Und dann kann jeder Instruktor im ganzen Land seine Schüler am Himmel coachen und ihnen nicht sagen: Du bist ein Mädchen, du kannst nicht am Kurs teilnehmen. Es hat sich also geändert. Und ich war so stolz, das geschafft zu haben. Und ich erinnere mich an diesen Tag, es war meine größte Trauer.
Und dann wurde es zu meinem größten Glück. Mein Traum ging in Erfüllung. Aber ich möchte euch etwas sagen. Früher dachte ich, das läge daran, dass ich in Iran bin. Dann habe ich angefangen, um die Welt zu reisen, und ich habe dieses imaginäre Dach über den Köpfen aller Frauen auf der ganzen Welt gesehen. Es ist mehr oder weniger so. Aber wir bevorzugen es, in dieser Komfortzone zu bleiben, weil es einfacher ist. Es ist sicherer. Wenn etwas nicht für dich ist, hast du eine Ausrede, dich nicht wirklich danach zu strengen. Und ich habe verstanden: Das passiert nicht nur beim Gleitschirmfliegen. Das passiert überall. Ich meine, sogar in unserem Familienunternehmen sehe ich, dass Frauen, die arbeiten, in einer Art Produktionsumgebung sind.
Frauen arbeiten zwar gut, aber es ist schwieriger, sie davon zu überzeugen, in höheren Positionen zu sein, in Führungspositionen. Weil das mehr Verantwortung erfordert. Und es ist für sie sicherer und einfacher, auf einer niedrigeren Ebene zu bleiben. Und sie sind mit dem geringeren Einkommen zufrieden, mit weniger. Also, das ist das, was ich an der Rolle als Frau nicht mag. Und ich denke, ich habe fast mein ganzes Leben lang dagegen gekämpft. Und ich glaube, das liegt vielleicht an meiner Persönlichkeit, meine Großmutter ist wie ich. Sie ist 90 Jahre alt und sie war so...
Sie hat zwei Universitätsabschlüsse und fährt seit etwa zwei Jahren Auto. Und sie ist eine besondere Frau. Ich denke, es liegt auch daran, dass meine Mutter eine besondere Persönlichkeit hatte, die ich nie akzeptieren konnte. Nur weil du eine Frau bist, ist das nichts für dich. Das war für mich nicht akzeptabel. Und das war meine Geschichte. Der schwierige Teil beim Fliegen war für mich all das. Ja.
Du bist ja wahnsinnig viel gereist. Du bist gerade in Italien beim SRS. Was hast du alles gesehen? Wie würdest du es vergleichen, wenn du eine italienische Frau bist, die in den Sport einsteigt, oder eine tschechische Frau, oder irgendwo in den Alpen, im Vergleich zu Iran oder den USA? Ich weiß nicht, ob du hierher geflogen bist, aber was ist anders? Ist es – ich meine, gesellschaftlich scheint es für Frauen ziemlich akzeptiert zu sein, an die Uni zu gehen, Unternehmen zu gründen, erfolgreich zu sein. Wie sieht das beim Fliegen aus? Gibt es da mehr ein „Nein, das kannst du nicht“ als an anderen Orten?
Im Moment nicht. Es ist wirklich wie hier, oder selbst wenn du zu einem iranischen Flugplatz gehst, würdest du sehen – ich meine, im Vergleich zur Gesamtzahl sieht man momentan mehr Frauen auf den Flugplätzen im Iran. Also Mädchen, ja, ja. Und wow, nein, nein, das liegt nicht an mir, nein, nein, nein, du weißt schon, als ich anfing, erinnere ich mich, dass in unserem Kurs 15 Leute waren und vielleicht sechs – sechs Mädchen waren im Kurs. Also Mädchen, ja, Mädchen haben damals auch angefangen, aber es gab eine Grenze. Sie waren, sie waren die schwächsten.
Sie waren weniger, ähm, sie, sie waren weniger fähig, ich meine, laut der Ausbilder, aber, ähm, äh, hier in Bassano, wo ich bin, ich meine, das ist quasi die beste Pilotin, die Frauenpilotin, die es je in diesem Wettbewerb gab. Also nicht von diesem Wettbewerb gesprochen, aber ich bin zu normalen Flugplätzen gereist und ich beobachte das, weil es etwas ist, worüber ich immer denke, wie diese Dinge unterschiedlich sind. Äh, sicher. Man kann viele, äh, Mädchen, äh, in Iran sehen. Du
man sieht viele Mädchen, und die fliegen
Und man sieht in Iran sehr viele. Und jetzt, wie ich dir gesagt habe, fliegen auch Mädchen sehr gut. Und die alte Vorstellung vom Fliegen und Gleitschirmfliegen für Frauen hat sich im Moment im Land komplett geändert. Meine Geschichte geht zurück zu vor 20 Jahren, als ich angefangen habe, vor 70 oder 80 Jahren, als ich dort für XC gekämpft habe. Ja.
Hmm. Lass uns über das eigentliche Fliegen reden, das ist ja toll und auch super inspirierend, aber lass uns über das eigentliche Fliegen sprechen. Ich hatte Sohail vor Jahren nach einem riesigen Flug – ich kann mich nicht erinnern, ob das damals der Rekord war, aber weißt du, 6.000 Meter Basis, ja, 400 Kilometer Flug – er erzählte mir, dass er manchmal für diese Downwinder ein Flugzeug auf die andere Seite des Landes nimmt und dann mit dem Jetstream zurück nach Teheran fliegt. Aber ich weiß auch von Nick, dass es einige sehr strenge Lufträume gibt. Ich kann mir gerade nicht vorstellen, dass das Fliegen bei dem laufenden Krieg sicher ist, und wir werden auf den Krieg und all das hier in einem Moment noch kommen, aber ich würde gerne hören, was passiert, wenn du in Iran fliegst, mit all diesen Dingen, von denen du gerade erzählt hast – den Einschränkungen, den Schwierigkeiten, dem Luftraum, dem Militär. Ich erinnere mich, Nick hat erzählt, dass es Orte gibt, an denen man absolut nicht landen darf; sobald deine Füße den Boden verlassen, lösen sich all diese Einschränkungen auf und du bist einfach – ich meine, es ist die ultimative Freiheit, oder? Das ist es, was wir alle suchen, die Freiheit zu fliegen. Erzähl mal davon, genau in diesem Kontext des Fliegens in Iran.
Ja, um ehrlich zu sein, ist man in Iran im Vergleich zu Europa zu 100 Prozent frei, weil ich meine, zum Beispiel die Schweiz ist einfach unglaublich, egal ob der Luftraum niedriger ist oder nicht. Ich kann mir niemals vorstellen, in der Schweiz zu fliegen, weil ich keine Ahnung habe und ich bin super... also Iran ist groß und wir haben zwar einige Sperrzonen, das sind gewisse Zahlen, die sind offensichtlich, man kennt sie, man sollte nicht in deren Richtung fliegen, und ja, es ist einfach. Ich meine, die Geschichte, wie wir mit großen cross country angefangen haben, und meine Erfahrung mit 6.800 Metern Höhe – damals hatten wir diese Sperrzonen nicht mal auf unserem GPS, wir sind einfach geflogen, und ich selbst bin in...
der Luftraum
in der Nähe einer der Nuklearzonen und ja, sie fragen dich, das ist das Mindeste, was sie tun können. Sie halten dich einfach fest und befragen dich, und sobald sie verstehen, dass du nur ein verrückter Pilot bist, bist du frei zu gehen. Aber das gilt für Iraner. Ich empfehle dir dringend, das nicht zu tun, wenn du kein Iraner bist, weil es große Probleme verursachen könnte. Aber für uns? Nein, ich denke, Iran ist ein großes Land und ich finde es nicht schwierig, cross country Wettbewerbe zu organisieren oder zu fliegen. Aber im Moment sind wir im Krieg, also fliegt niemand. Ich bezweifle sogar, dass Vögel im Moment fliegen können, ohne abgeschossen zu werden. Aber normalerweise, ich meine, seit ich angefangen habe, habe ich mich nie darum geschert, wo ich nicht hin darf. Ich wusste nur, okay, Osten.
nach Isfahan, aber flieg nicht über 100k oder wenn du den langen Weg fliegst, den wir normalerweise für unsere Rekorde von Kermanshah zu unserer Seite machen, ich weiß, dass neben Hamadan eine Kern- äh ich meine, eine Militärbasis ist, also flieg einfach in diese Richtung und äh ich habe nie wirklich große Probleme gehabt, ja, ich bin mehrmals gelandet und die Polizei kam und sie haben mich sogar mitgenommen, um mir Fragen zu stellen, nur weil ich in der Nähe eines Militärgebiets gelandet bin, aber für Iraner sehe ich das nicht als echtes Trauma oder ein großes Problem beim Fliegen.
Es ist so, wenn
Wenn du reist – ich weiß, du hast in Kasachstan und der Türkei gewettet und bist gerade in Italien. Wenn du den Iran verlässt, um zu fliegen und an den Dingen teilzunehmen, die du liebst, und das ist nicht nur Gleitschirmfliegen – ich habe dir gerade auf Instagram gefolgt, du machst all möglichen Sachen, einfachere, schwierigere – ist das eine Erleichterung? Ein großer Hauch frischer Luft, weil du einfach nur reist? Ja, darüber werden wir reden.
Es ist wirklich anders. Wenn ich zum Beispiel in ein europäisches Land zum Fliegen oder für Wettbewerbe komme, sieht man, dass viele Dinge hier einfacher sind, weil alles bereits geregelt ist. Und die Natur hier ist auf diese Sportart ausgelegt. Unsere Natur ist voller Staub, also müssen wir hart kämpfen, um überhaupt einen Startplatz vorbereiten zu können; wir müssen viel Geld ausgeben, nur um ihn sauber zu bekommen. Aber hier ist einfach nur Gras. Man sieht also in diesen europäischen Ländern, dass viele Dinge einfacher oder besser organisiert sind, aber...
Wenn du nach Iran kommst, meine ich meine europäischen Freunde, die nach Iran kommen, viele von ihnen, nach etwa zwei Wochen Reise mit mir und Fliegen, gefällt mir dieser Kommentar, den sie mir gemacht haben: Wow, du bist wirklich, wirklich frei und hier können wir machen, was wir wollen, wir können überall parken, überall campen, überall einen Ausflug machen, nichts hält uns auf, man kann überall landen und jeder ist gastfreundlich. Du landest auf jedem Land und die Leute kommen mit Tee und sind gastfreundlich, aber hier in Europa gibt es viele Dinge, die man tun oder nicht tun darf, es gibt viele Dinge, für die man bezahlen muss, und in meinem Land ist vieles billiger, einfacher und schneller, aber
Du musst einfach ... ich meine, für einen Ausländer ist das natürlich anders, aber auch als Ausländer ist das Leben viel, viel einfacher für dich, wenn du Kontakt zu Einheimischen hast, weil die iranische Kultur an erster Stelle Gastfreundschaft stellt. Wenn du ein Gast bist, bist du einfach willkommen und alles ist für dich okay und einfach. Aber ja, wenn ich hierher kommen möchte, dann auf jeden Fall...
zumindest weißt du, dass wir uns Zeit nehmen können, um mit vielen Leuten zusammenzusitzen, also ehrlich gesagt, ich weiß wirklich nicht, was ich tun würde, um gerade in diesem Land zu sein, weil das ist es, ich denke, das ist einfach eine große Sache zu tun und du weißt, es ist eine riesige Sache und ich weiß nicht, wie ich das machen soll, ich denke, es ist sehr schwierig, aber ja, ich meine, wenn du in einem iranischen Land sein willst und in so eine Gegend reisen willst, kannst du mit deiner Mutter oder einem Freund kommen, weil es sehr, du weißt schon, man kann reisen und so weiter, aber du weißt schon, ich meine, es ist auch ziemlich schwierig, so etwas zu machen, also ja, ja, kein Problem, zumindest als Ausländer, einfach so etwas, das man machen kann, wie, nicht einfach zu bewältigen hier.
Was glaubst du, was sind angesichts all deiner Reisen die größten Missverständnisse von ausländischen Piloten – egal ob Amerikaner, Europäer oder aus anderen Regionen – über dein Land? Was haben wir alles falsch verstanden?
Ich glaube wirklich, dass die Menschen auf der Welt keine Ahnung von meinem Land haben. Und ja, das überrascht mich manchmal sogar. Manchmal macht es mich sogar traurig. Aber ich habe auch ein paar Sätze über mein Land geschrieben, die ich euch gerne vorlesen möchte – vielleicht, weil ich sie nicht vergessen will. Und danach kann ich auch auf deine Frage antworten. Also, ihr wisst ja, Iran ist ein großes Land im Nahen Osten und das 17. größte Land der Welt. Wir haben also eine sehr erstaunliche natürliche Vielfalt, die es fast zu einem Paradies für Outdoor-Aktivitäten macht.
Wir haben hohe Berge. Wir haben Wälder, Schnee, das Meer, Seen, und es ist ein Land der vier Jahreszeiten. Wir haben also Gipfel über 4.000 Metern. Wir haben lange Gebirgsketten. Wir haben Wolkenbasen in bis zu 7.000 Metern Höhe. Das hast du ja schon erwähnt. Und wir haben grüne Felder. Wir haben Wüsten mit Sanddünen, wunderschöne Küstenlinien und dichte Wälder. Das ist etwas, von dem ich mir ziemlich sicher bin, dass die meisten Leute keine Ahnung haben. Wenn ich also über den Iran spreche, gehen die meisten meiner ausländischen Freunde davon aus, dass es eine Wüste mit ein paar Palmen ist.
Und sie haben mir gesagt... ich meine, diese Vielfalt. Die Vielfalt der Natur haben sie keine Ahnung davon. Aber ich möchte euch noch etwas anderes sagen. Die Realität, ich meine, das, was den Iran für mich definiert, sind nicht die Landschaften. Es geht um die Menschen.
Iraner sind besondere Menschen, finde ich, weil sie eine unglaubliche Fähigkeit haben, zu überleben, weiterzumachen und einen Grund zu finden, das Leben zu feiern. Wisst ihr, wir finden immer einen Grund, glücklich zu sein, zu tanzen, uns zu treffen. Zu kochen, Essen zu teilen und zusammen zu feiern. Und ich finde das auch während meiner Reisen etwas Besonderes. Besonders in europäischen Ländern ist so etwas wirklich selten. Wenn ihr also jemals nach Iran reist, wird euch wahrscheinlich nicht zuerst die historischen Monumente oder die Natur beeindrucken. Es wird die Gastfreundschaft der Menschen sein.
Die iranische Kultur ist anders. Sie basiert tief auf der Gastfreundschaft gegenüber Besuchern. Die meisten meiner Freunde haben mir gesagt, als sie abreisten, dass man in diesem Land als Besucher ankommt und als Freund lebt. Und das stimmt so sehr. Deshalb sind die meisten meiner europäischen Freunde, sehr enge Freunde, diejenigen, die nach Iran gereist sind. Und ich habe sie dort in Iran getroffen. Wenn ich hierher komme, sind sie anders. Sie sind einfach super offen, freundlich und gastfreundlich mir gegenüber. Ich glaube, das ist etwas, das sie gelernt haben und das sie gerne tun oder so handeln.
Das ist schön. Ich bin froh, dass du das aufgeschrieben hast. Okay, lass uns kurz zur aktuellen Situation kommen. Ich weiß, dass davor schon ziemlich viel Ziviles los war. In deinem Land ist es also schon eine Weile sehr aktiv, in dieser jüngsten Zeit, aus schrecklichen Gründen. Es ist gerade sehr turbulent. Ich werde jetzt einfach meine eigene Frage vorlesen. Für jemanden, dessen Leben um Freiheit aufgebaut ist – deine, wortwörtlich die physische Freiheit am Himmel –, was bedeutet es gerade, Pilot zu sein, Bürger des Iran zu sein? Als wir vor ein paar Wochen versucht haben, uns zu verbinden, während du in Iran warst, hast du gesagt: Ja, ich gehe Kitesurfen.
Und ich dachte mir, wow, das ist bizarr. Wie kann man Kitesurfen gehen, während Krieg herrscht? Also, malchier uns das Ganze auf. Wie sieht dieser Krieg aus? Es sieht so aus, als gäbe es zum jetzigen Zeitpunkt vielleicht eine Chance, den Krieg zu beenden oder ihn zumindest für eine Weile zu stoppen. Aber wie war es in letzter Zeit, dort zu leben? Ich würde mich freuen, wenn du auf Missverständnisse eingehst. Was denken die Leute? Was
was denken sie
denken sie über den Krieg, über den Verlust des Obersten Führers, über das alles nach? Und Sie sind in Italien. Ich denke, Sie können sich frei äußern. Aber wenn Sie das nicht ganz können, verstehe ich das. Aber ich würde gerne von einem Insider hören, wie es ist, im Iran zu leben?
Die Sache ist die, dass für die meisten Menschen außerhalb Irans,
weil der Iran seit Jahren in den Schlagzeilen steht, wegen der Atomwaffen, wegen Krieges. Und Sätze wie diese. Aber seit ich geboren wurde, also vor etwa 37 Jahren, gab es keinen Krieg im Iran. Und als der Krieg ausbrach, war das unglaublich. Es war surreal und für uns alle wirklich beängstigend. Wir hatten vorher noch nie einen Krieg erlebt, weil ich weiß, dass sich die Leute vielleicht vorstellen, dass dieser Teil des Nahen Ostens immer Krieg ist. Aber für mich war der Iran immer ein friedliches Land. Und jetzt hat der Krieg begonnen.
Ja, es fing mit Angriffen auf bestimmte Militärgebiete und gezielte Objekte an. In Teheran war es definitiv super beängstigend. Jede Nacht das Geräusch von Explosionen. Diese Kampfjets flogen jede Nacht, man konnte sie sehen. Und dann sah man die Explosionen irgendwo um sich herum. In Teheran war es extrem beängstigend. Viele Menschen haben ihre Häuser und die Stadt verlassen. Sie sind zu Verwandten an sicherere Orte oder in kleinere Städte gegangen. In meiner Stadt, Isfahan, war die Situation etwas ruhiger.
Die Viertel in der Nähe der Militärbasen waren immer noch echt beängstigend. Wir wussten, dass sie nicht Häuser oder Menschen angreifen, aber trotzdem wurden einige Leute verletzt oder getötet, weil sie ein Apartment angegriffen haben, in dem eine bestimmte Person war. Also wurden alle Leute, die dort lebten, verletzt oder verletzt, was wirklich traurig war. Also ja, das war für jeden beängstigend. Aber das größte Problem des Krieges für mich, ich meine, in meiner Vorstellung, war, dass das Leben stillstand.
Das bedeutet, man wacht morgens auf und weiß eigentlich nicht, was man heute tun soll. Man muss einfach nur die Nachrichten verfolgen. Das ist okay. Man sucht nach neuen Informationen oder versucht, die Zukunft vorherzusagen. Und es war unglaublich. Und nach ein paar Tagen fing es an, sich wirklich wie im Gefängnis anzufühlen, weil man eigentlich nichts tun konnte, besonders für uns, wisst ihr, wir sind Piloten. Wir sind es einfach gewohnt, draußen zu sein. Und zu der Zeit stand ich unter großem Druck, weil ich nicht wusste, wie die Dinge weitergehen würden und was wir tun sollten oder was der nächste Schritt sein würde.
Das war mein großes Problem. Die Wirtschaft ist eingebrochen und die Pläne sind ungewiss. Man macht sich auch Sorgen um all die Leute, die man kennt. Man versucht, sie zu kontaktieren, aber das ist nicht möglich, weil das Netz komplett, ich meine, tot war, gar kein Internet. In den ersten Tagen war es nicht einmal möglich, jemanden anzurufen. Es war wirklich wie ein Albtraum, der nicht endete. Aber wie ich schon sagte, sind die Iraner für mich interessant. Sie versuchen, einen kleinen Grund zu finden, um das Leben fortzusetzen.
Und sie begannen, die Familien zusammenzubringen. Ich meine, sie begannen, einen Grund zu finden, um zu kochen, zu tanzen, so wie während einer Pandemie. Wir haben angefangen zu kochen, einfach weil man nicht rausgehen konnte. Man konnte nichts tun. Also haben wir einfach angefangen, einen Kuchen oder Brot zu backen, wissen Sie, weil man sonst nichts tun kann.
Und ja, während des Krieges haben viele Städte Freunde und Verwandte aufgenommen, die vorübergehend aus Teheran weggezogen waren. Und ja, so war das. Ja, dann kam Nowruz. Wisst ihr, Nowruz ist unser iranisches Neujahr. Es ist am ersten Tag des Frühlings, der die Geburt der Natur feiert. Und für Iraner ist es ein wirklich großes Symbol für die Wiedergeburt. Es ist das wichtigste Fest des Jahres. Und die Iraner haben das Neujahr mitten im Krieg gefeiert. Also...
Das war auch interessant. Die Leute waren so, stellt euch mal die Weihnachtszeit vor. Alle gehen shoppen, Neujahrsgeschenke, Geschenke, man kommt zusammen. Und das war mitten in den täglichen Bombardierungen. Aber die Iraner haben es gefeiert. Und es war für mich auch wirklich schön und interessant.
Wow. Wie ist denn die allgemeine Stimmung der Menschen gegenüber den Israelis, gegenüber den Amerikanern im Moment? Ist es nur Hass? Ist es Akzeptanz? Ist es hoffnungsvoll? Ist es optimistisch? Was glaubst du, was die Menschen gerade fühlen?
Ich meine, wenn man sich die Gesellschaft ansieht, fühlen sich die Iraner historisch gesehen kultiviert und kulturell sehr nah an den Amerikanern. Weil Werte wie persönliche Freiheit, Eigentumsrechte und das, dass Iraner gerne Geschäfte machen, wissen Sie? Das entspricht eher der amerikanischen Denkweise im Vergleich zu beispielsweise den Europäern, die eher sozialistisch sind, verstehen Sie, was ich meine? Also denke ich, für die Iraner – ich meine, ja, die US-Regierung greift jetzt an, aber erst einmal fühlen sich die Iraner wirklich,
ich habe eine freundschaftliche, wirklich sehr freundschaftliche Beziehung zu den Amerikanern. Und wenn ich auch über Israel sprechen möchte, haben die Iraner dieses Mitgefühl mit den Palästinensern wegen der Dinge, die ihnen widerfahren. Aber die Iraner sehen sich auch nicht als Feinde des israelischen Volkes. Was die israelische Regierung tut, ist für die meisten Iraner – nicht alle – gegenüber den Palästinensern nicht akzeptabel.
Aber andererseits, wissen Sie, es leben viele Iraner in Israel. Es gibt also viele Gemeinsamkeiten zwischen den Iranern, die nach Israel immigriert sind, den jüdischen Iranern. Letztendlich sehen die Iraner sich nicht als Gegner der amerikanischen, israelischen oder palästinensischen Menschen. Und am Ende haben wir diesen Krieg. Und was diesen Krieg angeht, das sind große Konflikte. Das sind große Meinungsverschiedenheiten. Vielleicht ist das momentan in den USA auch so. Also, einige Leute haben unterstützt und jetzt landen wir bei, ich...
Ich meine, was ist der Sinn? Der Krieg wird enden. Er wird bald vorbei sein. Und er kostet die iranischen Menschen viel, aber nichts hat sich geändert. Einige Leute wollten ihn, andere nicht. Aber viele Leute dachten früher, dass er anders enden würde. Aber jetzt denke ich, dass die meisten Leute den Krieg im Moment nicht unterstützen.
Ja, das muss eine sehr seltsame und sicher auch beängstigende Zeit sein, dort zu sein. Ich wette, es ist eine gewisse Erleichterung, in Italien zu sein und einfach deinen Gleitschirm zu fliegen. Das muss es sein.
Ja, aber um ehrlich zu sein, hatte ich nicht das Gefühl, nicht sicher zu sein, als ich im Land war. Wir haben mit meinen Eltern darüber gesprochen, ob wir vielleicht für ein paar Monate nach Türkei gehen sollten, weil das für uns sowieso möglich wäre. Und dann haben wir entschieden: Nein, wir bleiben zu Hause. Und es ist interessant, wenn ich dir sage, dass es seit Kriegsbeginn viele Probleme gab. Es gab einen großen Ansturm von Iranern, die hastig zurück ins Land kehrten. Und ja, man erwartet, dass sie fliehen, aber sie sind zurückgekommen. Ich sage dir, Iraner sind anders und manchmal sogar für mich als Iranerin interessant. Also ja, sie sind einfach hastig zurückgegangen, weil sie sich Sorgen um ihre Familien, Freunde und ihr Geschäft gemacht haben, weil es keinen Mangel an Verbindungen und Internet gab.
Und sie hatten wirklich keine Angst davor, verletzt oder getötet zu werden, als Personen, die eben nicht, ich meine, keine Militärleute sind.
Okay, stellen wir uns vor, der Krieg würde nicht stattfinden und du wärst wieder zu Hause und würdest fliegen, und du stehst auf dem Startplatz. Dann kommt ein junges iranisches Mädchen auf dich zu. Du bist die Königin der iranischen Lüfte, sie hat von dir gehört und möchte lernen. Das ist ihr erster Flug, sie wird ihren ersten Flug machen, und sie kommt mit großen, weiten Augen auf dich zu und fragt dich, weißt du, ob sie lernen kann, das zu tun? Kann sie lernen, eine Pilotin zu werden? Was sagst du ihr? Diesem kleinen Mädchen, was sagst du ihr darüber, was sie erwartet? Vielleicht, was sie gewinnen wird? Warum sie es tun sollte? Ich würde sie fragen,
Warum willst du fliegen?
Weil es nach meiner Erfahrung so ist, dass die meisten fliegen wollen, weil sie etwas erleben wollen. Es ist voller Adrenalin, was aber nicht der Fall ist. Oder sie wollen etwas Besonderes machen, so etwas wie ein Luxusding, was ich auch nicht sehe. Ich meine, zum Fliegen braucht man einen besonderen Charakter und eine bestimmte Persönlichkeit. Und ich möchte zumindest, dass sie wissen, worum es wirklich geht. Deshalb frage ich sie immer: Warum willst du fliegen? Und basierend auf ihrer Antwort kann ich ihnen helfen anzufangen oder sie davon überzeugen, etwas anderes zu machen, damit sie nicht ihre Zeit, Energie und mein Geld verschwenden.
Die Gründe müssen also von Herzen kommen. Sie müssen wollen, ein Vogel zu sein. Sie müssen wollen fliegen, nicht nur an etwas teilnehmen wie einer Fahrt in Disneyland. Das ist schön. Das ist ein guter Ansatz. Was ist der Grund dafür? Was ist der Zweck? Das ist eine kluge Art anzufangen.
Ja, um ein guter Pilot zu sein, muss man das Fliegen wollen. Man muss geduldig sein. Man muss sich anstrengen. Man muss seine Grenzen ausreizen. Man muss Zeit und Energie investieren. Und ich möchte einfach nicht...
Ich meine, Fliegen ist für mich etwas Besonderes. Und ich möchte es nicht einfach wie ein... es ist nicht nur ein Geschäft, weißt du? Es ist leicht, einfach... ich meine, für mich ist das nicht so. Und ich möchte nicht, dass die Leute anfangen und dann enttäuscht sind. Also möchte ich, dass sie wissen, womit sie konfrontiert werden. Ich meine, was sie durchmachen werden. Was ist der Weg? Was ist das Verfahren? Und das ist etwas, das ich mir auch wünsche, dass jemand anderes für mich tun würde. Wenn ich also nach etwas frage, wenn jemand Bescheid weiß, erwarte ich, dass er es mir erklärt. Was ist es wirklich? Oder vor welchen Herausforderungen könnte ich stehen?
Oder... Ja, das ist einfach das, was ich tun würde, was ich erwarte, und das ist auch das, was ich tun würde. Ich
Du fliegst jetzt seit etwa 20 Jahren. Wenn du an morgen, an ein Jahr oder fünf Jahre in der Zukunft denkst, worauf freust du dich jetzt nach all dieser Zeit des Fliegens und Wettkampfs? Und was hält dich am Laufen? Worauf freust du dich?
Ja, ich habe viele verschiedene Dinge gemacht.
Und ich habe festgestellt, dass alles andere, was ich tue, mir nur ein Gefühl von etwa 10 oder 20 % gibt. Aber wenn ich in der Luft bin, sind es 100 %. Wenn ich nicht in der Luft bin, vermisse ich es einfach. Ich vermisse es schlichtweg. Und es passiert mir jedes Jahr mehrmals, dass ich in der Luft bin und ein besonderes Experiment mache, irgendwohin fliege, irgendwohin gehe. Ich meine, etwas erlebe, bei dem ich denke: Wow, wenn ich all diese Dinge 20 Jahre lang lernen musste, um diesen Flug machen zu können, nur diesen einen, und jetzt genau an diesem Ort zu sein und diese Aussicht zu genießen, dann hat es sich absolut gelohnt.
Nur für diesen einen Moment. Und genau das ist der Grund, warum ich nicht aufhören kann. Mein Ziel ist es, das so lange wie möglich weiterzumachen. Deshalb achte ich wirklich auf mich. Ich gehe in letzter Zeit nicht mehr so viele Risiken ein. Ich werde ja älter, ich bin jetzt 37. Meine Art zu fliegen hat sich nicht geändert, aber ich passe wirklich auf mich auf, weil ich das vielleicht noch die nächsten 50 Jahre oder so machen möchte.
Und ich will das nicht, weil ich weiß, dass ich es vermissen würde. Ich würde es vermissen. Und ich kann einfach nicht aufhören. Schön.
Und ein perfekter Punkt, um aufzuhören. Fatemeh, du bist großartig. Ich habe gerade neue Falten im Gesicht bekommen, weil ich so lange gelächelt habe. Vielen Dank. Ich schätze es wirklich sehr, dass du das ermöglicht hast. Ich dachte einfach, dass der Zeitpunkt für das hier jetzt sein muss, angesichts dessen, was in der Welt passiert. Und ich habe es wirklich genossen, dir all diese Jahre zu folgen und die coolen Sachen zu sehen. Und ich danke meiner Ex-Partnerin Jodi, dass sie mich empfohlen hat. Sie sagte, du musst, ich habe ihr tatsächlich vor ein paar Stunden geschrieben: Ja, ich lade Fatemeh in die Show ein. Also, viel Glück in Italien. Viel Glück beim SRS. Viel Spaß in Bassano und du musst im Abbey essen. Schau es dir einfach an. Ich war vor vielen, vielen Jahren acht Nächte hintereinander dort, als das Wetter schrecklich war. Das Essen ist so gut. Also genieße es und flieg schnell und sicher.
Und danke, dass du in der Show bist. Ich weiß das wirklich zu schätzen.
Ja. Danke, dass Sie mich eingeladen haben. Ich möchte mich auch beim SRS-Organisator Brett und allen anderen bedanken, weil sie mir wirklich geholfen haben, hierher zu kommen. Wir hatten Probleme mit der Anmeldung und allem Drumherum. Und ich bin wirklich dankbar für die tolle Atmosphäre hier bei SRS und in Bassano. Sie organisieren wirklich schöne Sachen wie die Sportklasse-Wettbewerbe. Das gefällt mir wirklich sehr. Und ich bin auch super froh, dass ich es geschafft habe, hierher zu kommen. Ich dachte, es könnte schwierig werden, aber ja, hier bin ich. Und ich freue mich darauf, diese Woche zu fliegen. Und danke an Sie. Ich habe Ihren Podcast gehört und habe verstanden.
Ich schätze die Leute wirklich sehr, die das Gleitschirmfliegen größer machen oder Möglichkeiten für Menschen schaffen, die nicht einmal fliegen, um ein bisschen tiefer einzutauchen. Also danke für all das, was ihr tut. Und danke, dass ihr mich hier habt.
Danke. Danke. Ich weiß das zu schätzen. Und ja, es ist eine tolle Community. Wir haben großes Glück, ein Teil davon zu sein. Danke. Danke. Und viel Erfolg. Wenn
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