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268. Control Theory, Winning a PWC, and behind the scenes of X-Alps madness - Estefano Salgado

// Gavin McClurg, Estefano Salgado · 2026-03-13 · 01:11:51 · original episode · pdf

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[show notes]

Cet épisode met en vedette l'un des pilotes les plus appréciés et les plus performants de Valle De Bravo, Estefano Salgado. Estefano est un chef de classe mondiale qui a soutenu l'équipe France 4 de Tanguy Renoud-Goud lors du Red Bull X-Alps 2025, est l'un des (peut-être le seul ?) pilotes nord-américains à avoir remporté une Coupe du Monde dans l'histoire récente, est un instructeur/guide d'élite pour ParaglidingGuides.com et un conteur hors pair ! Dans cet épisode, Estefano discute de ses expériences en parapente de compétition, de la mise en pratique de la théorie du contrôle et de sa formation avec l'entraîneur français Julien Garcia, de la gestion d'équipe et de l'importance de l'entraînement et du mentorat dans le sport. Découvrez les stratégies mentales, la dynamique d'équipe et les méthodes d'entraînement innovantes qui mènent au succès dans les compétitions de parapente de haut niveau et profitez de moments inédits et hilarants des coulisses de la course d'aventure la plus difficile au monde, le Red Bull X-Alps. Celui-ci est hilarant - bon visionnage !


sujets clés

  • Théorie du contrôle en parapente
  • Gestion d'équipe et logistique pendant les compétitions
  • Stratégies mentales pour la réussite en compétition

extraits sonores

  • « Gagner est une question d'état d'esprit, pas seulement de compétence. »
  • « Concentrez-vous sur le processus, pas seulement sur les résultats. »
  • « La discipline est la clé de la maîtrise. »

Chapitres

  • 00:00 Introduction et motivations actuelles
  • 02:58 Insights from the X-Alps Experience
  • 05:56 Dynamique de gestion et de soutien d'équipe
  • 09:05 Défis culinaires et nutrition d'équipe
  • 11:53 Surprises et leçons de l'X-Alps
  • 14:52 Gagner la World Cup au Brésil
  • 17:49 Techniques et stratégies de vol
  • 20:47 Mindset and Competition Dynamics
  • 31:26 L'importance du contrôle mental en compétition
  • 32:12 Building a Strong Coaching Partnership
  • 33:12 Chasing the Rabbit: Strategies in Paragliding
  • 34:43 Team Dynamics and Collective Strategy
  • 37:34 Adapter les stratégies à différentes conditions
  • 40:08 Le rôle du contrôle émotionnel dans la performance
  • 42:29 Learning from Experience: The Value of Coaching
  • 45:05 Analyser la performance objectivement
  • 48:19 Staying Present: The Key to Success
  • 51:04 Comprendre les styles d'apprentissage individuels
  • 53:56 Le besoin de programmes de formation structurés
  • 56:32 Raising the Level of Competition
  • 01:00:57 Former la prochaine génération de pilotes

Liens :


Source : https://www.cloudbasemayhem.com/268-control-theory-winning-a-pwc-and-behind-the-scenes-of-x-alps-madness-with-estefano-salgado/

[transcript]

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0:10Gavin McClurg

Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'ai un épisode vraiment sympa pour vous aujourd'hui. On en a bien ri, celui-là. Et il y a aussi énormément de super contenu avec mon grand ami de Valle, Stefano Salgado, qui est un incroyable chef de formation culinaire. Alors, je l'adore juste pour la nourriture. Mais il et moi sommes sur le comité de la manche depuis une éternité chaque année à Monarca. Et cette année, lui et sa charmante femme, Natalia, faisaient partie de l'équipe de support de Tanguy pour le X-Alps. Alors, je l'ai vu un peu en Europe. Et c'était vraiment sympa de le voir gérer tout ça et d'avoir son point de vue sur ce que c'est que d'être dans l'équipe de support, sur ce qu'il a vu et sur la folie que représente cette course.

1:04Gavin McClurg

Alors, comme vous le savez tous si vous écoutez régulièrement l'émission, je parle pas mal de la Red Bull X-Alps. C'est l'un de mes sujets préférés. Mais celui-ci était vraiment sympa pour avoir son point de vue. Mais on aborde aussi le travail qu'il a fait avec Nick Greece et Julian Garcia, le responsable de l'équipe française et l'entraîneur de l'équipe française depuis très longtemps. J'ai appris à bien connaître Julian au fil des années. Et il est bien sûr passé sur ce podcast. Mais il a proposé ces entraînements lors de diverses compétitions. Eh bien, ça a pu être le premier. Le premier en dehors de l'équipe française était à Valle pour la Monarca cette année. Ils ont fait quelques jours d'entraînement avant la course, puis pendant la course. Et c'était pratiquement le show de Julian.

1:51Gavin McClurg

Et ils ont fait beaucoup de théorie des jeux. J'ai pu voler avec eux une fois avant la compétition, c'était fantastique. Mais c'était une façon de mettre la théorie du contrôle en pratique, pas juste d'en parler, mais d'aller sur le terrain et d'essayer toutes ces différentes choses pour montrer à ceux d'entre nous qui mettent du temps à comprendre comment ça fonctionne. Et c'était génial. C'était génial de voir leurs élèves mettre les choses en place et comprendre le truc. Alors on en parle, et on parle aussi de sa victoire au PWC il y a quelques saisons au Brésil. C'est peut-être... je n'ai pas fait de recherches là-dessus, mais on pensait tous les deux qu'il était peut-être le seul Nord-Américain à avoir gagné la Coupe du Monde.

2:37Gavin McClurg

C'est probablement ridicule. Je suis sûr qu'il y en a d'autres. Mais, du moins, dans ma mémoire récente. Donc, ouais, il en a eu une à Andradas au Brésil et a gagné cette Coupe du Monde. Et Julian était là pour booster son mental et lui donner des tactiques chaque jour. Et il a pratiquement juste suivi ses conseils. Et devinez quoi, il a gagné la Coupe du Monde. Alors on parle de ça. Juste de l'état d'esprit requis et de la manière dont on veut aborder les compétitions.

3:09Gavin McClurg

Évidemment, il faut d'abord avoir les compétences de base, ce que Stefano possède depuis toujours. Mais comme moi et beaucoup d'autres, il a tendance à piloter un peu à la cow-boy, à prendre les devants et à mettre une pression énorme. Et parfois, ce n'est pas la meilleure façon de gagner. Alors on aborde tous ces points et on s'est bien amusés. Ça fait une éternité que je voulais inviter Stefano sur le podcast. Et on a enfin réussi. Vous allez pouvoir profiter de tout ça. Profitez bien.

3:48Gavin McClurg

Salut, mec. Comment ça va ? Salut, ça va ? Comment ça va ?

3:51Estefano Salgado

Bien ? Ça va super. Je livre tous les jours. La base des nuages est haute en ce moment. Tu as beaucoup volé ? Pas du tout. Je suis devenu une poule. Je suis vieux.

4:04Gavin McClurg

Ouais, tu as dit qu'on avait un peu discuté ces derniers temps, parlé des ailes et ce genre de choses. Tu as dit que tu n'étais pas super motivé en ce moment. Est-ce que tu es juste plus motivé pour aller voler avec Nat et Cook ? Et qu'est-ce qui te motive pour l'instant ?

4:20Estefano Salgado

Non, je suis motivé. Je suis motivé par le vol, mais avec tout ce qui touche aux nouvelles règles et tout le reste, j'attends un peu, j'ai une certaine attente pour voir quelles seront les nouvelles règles pour les nouvelles ailes et voir ce qui va se passer avec la compétition CCC. Je pense que je vais faire quelques SRS en classe ouverte, genre des compétitions de classe zéro cette année. On en a une à Tapalpa en novembre, donc j'ai hâte. Et peut-être aller en Europe pour en faire quelques-unes là-bas cette année. Donc je pense que pour moi, les compétitions CCC en classe ouverte cette année seront très peu nombreuses, juste Monarca à Valle.

5:05Estefano Salgado

Et je pense qu'on pourrait avoir un PWC. C'est ce que disent les mots à la fin de l'année. Cool. Donc si ça arrive, eh bien, c'est sûr que je vais me mettre à fond pour m'entraîner et être prêt à 100 %.

5:23Gavin McClurg

Ouais, j'ai quelques trucs dont je veux absolument discuter avec toi concernant la compétition. Et, tu sais, tu as travaillé avec Julian Garcia, l'entraîneur français, tu l'as intégré à ton business avec Nick chez Guiding, et vous avez fait un entraînement de compétition vraiment cool avant et pendant la Monarca, auquel j'ai pu participer avec vous un jour, c'était vraiment intéressant. Vous avez fait une sorte de "war game", j'appellerais ça comme ça. Un scénario vraiment sympa, et "war" n'est pas le bon mot, mais c'était vraiment cool de ne pas juste parler de théorie du contrôle et tout ça, mais de sortir et de tester comment ces choses fonctionnent. Donc je veux absolument en arriver là avec toi, mais j'ai hâte de te parler d'abord de l'X-Alps.

6:12Gavin McClurg

Toi et moi, on a tous les deux nos casquettes ici. Ouais. On ne s'est pas vus assez souvent pendant le X-Alps. Ouais. Tu faisais mon truc. Tu faisais ton truc. Tu soutenais l'équipe de Tangi et l'équipe française et tu gérais de ouf. Tu avais ton propre véhicule. Tu étais avec Natalia. Je suis sûr que c'était génial, mais on a eu une interaction assez drôle à la fin, quand on était au lac pour l'arrivée. Et je me souviens que toi et Natalia étiez juste complètement bluffés par tout ça. Défoncés. Ouais. Tu étais défoncé. Tu étais épuisé comme tout le monde. Mais je pense aussi que ce serait sympa d'avoir ton point de vue. Tu vois, parce que j'ai eu beaucoup d'athlètes dans l'émission qui en ont parlé au fil des années, mais pas beaucoup d'équipes.

6:59Estefano Salgado

Eh bien, c'est très intéressant de le voir en tant que supporter et aussi en tant que pilote, parce qu'une fois qu'on comprend ce qui se passe dans les airs, et une fois qu'on saisit plus ou moins le type de parcours qu'ils empruntent, ainsi que ton rôle de supporter au sol, ça crée un mélange très sympa pour comprendre la compétition sur le terrain chaque jour. Tu vois ? Ouais. Beaucoup d'entre nous qui avons regardé les X-Alps ces dernières années, on a regardé à travers l'ordinateur et on s'est dit : « Ouais, voilà ce que ces gars font ». Mais il y a tout un monde derrière l'athlète, tout ce qui se passe pour que ce gars puisse partir à cinq heures du matin, pour être capable de courir toute la journée et d'être à cent pour cent, physiquement, mentalement, et aussi la motivation de l'équipe.

7:52Estefano Salgado

comment l'énergie de l'équipe est gérée, comment chaque petit membre de l'équipe fait un travail très important pour être capable de produire cet effet sur l'équipe, sur l'athlète. Et c'était très intéressant d'analyser, par exemple, comment l'équipe de Chrigel's était dans le camp avant de commencer le camp, comment ils mangeaient de petites portions de nourriture très énergétique pendant toute la journée pour être capables de constituer des réserves dans le corps. Et puis comment ces rookies, ils arrivaient et ils demandaient aux leurs.

8:39Estefano Salgado

Votre équipe est genre : « Qu'est-ce que je dois faire maintenant ? » Et c'est genre : « Il reste presque 12 heures avant le départ et vous demandez encore ce que vous devez faire. » C'est très intéressant d'analyser toute la perspective, des équipes très expérimentées aux novices. Et nous, je pense qu'on savait que ça allait être dur. On savait que ça allait être un défi. Mais je ne pense pas qu'on ait même... on s'est dit peut-être, sur 1 % de ce que ça allait être vraiment à la fin, que ça allait dépasser nos attentes. On devait conduire, on commençait à conduire à six heures du matin et on finissait à conduire à six heures de l'après-midi. Et ils nous ont demandé, on était en charge de la nourriture.

9:26Estefano Salgado

On a dû aller au supermarché pendant qu'ils volaient, mais un autre point intéressant pour moi, à cause de mon passé de compétiteur et de pilote, c'était que j'ai pu ne pas les aider sur la stratégie, mais communiquer avec l'équipe d'une certaine manière pour que mes informations soient prises en compte d'une façon précise. Et c'était une très, très belle équipe qu'on a formée avec l'équipe et tous les autres gars, et voir aussi comment les supporters, les coureurs, les porteurs qui montent la nourriture et l'eau à la montagne, nous...

10:16Estefano Salgado

on en a un, l'un des gars, je me rappelle un jour, je ne sais plus comment, il a couru avec Tangi en montant une montagne. Et quand il est arrivé et qu'on l'a récupéré, il était complètement jaune, on aurait dit Bart Simpson. Ouais, c'était dingue. Il était en pleine cétose, je ne sais pas comment on dit en anglais. Waouh. Et on pouvait voir genre : mec, il faut vraiment que tu manges quelque chose maintenant, sinon tu vas craquer. Waouh. Alors, ouais, c'est très intéressant de pouvoir observer et normalement, c'est moi qui participe aux compétitions de cross country habituelles. Mais là, j'étais de l'autre côté et je me disais : regarde, ce n'est pas du parapente. C'est rien de ce qu'on a vu auparavant.

11:03Estefano Salgado

Ces gars-là, c'est comme s'ils étaient des extraterrestres.

11:06Gavin McClurg

Vous aviez une équipe vraiment énorme. C'était comment pour vous ? Oui, d'un point de vue management, parce qu'il me semblait que quand je travaillais avec votre équipe, ce qui n'arrivait pas souvent, c'était quelque chose... Vous savez, parfois on se retrouve avec des équipes énormes et d'autres fois, je vous voyais à peine. Mais c'était comment au niveau management, et pour gérer tous les différents véhicules et les gens ?

11:27Estefano Salgado

Eh bien, côté nourriture, c'était assez compliqué parce qu'on avait trois camionnettes différentes et que j'avais la nourriture dans l'une d'elles. Donc la plupart des matins, je préparais le petit-déjeuner pour tout le monde. Et je préparais une sorte de collation ou des sandwichs pour donner aux autres gars et pour que Tanguy ait des snacks. Et puis, c'est aussi très difficile de cuisiner pour Tanguy parce que c'est comme cuisiner pour un enfant de cinq ans qui n'aime pas manger, comme mes neveux ; ils mangent plus de choses que des enfants de cinq ans et ils sont super difficiles, non ? Lui, il aime juste...

12:00Gavin McClurg

de la restauration rapide et tout ça. Oh, je ne peux pas. Quel dommage.

12:04Estefano Salgado

Ouais, il est très difficile. Mais d'un autre côté, tu as par exemple Team et Pedro. Team adore la nourriture, c'est un vrai gourmet, le mec devrait écrire un livre de cuisine. Et puis il y a Pedro, un autre des supporters, lui, il est dingue des tacos. Alors tous les jours, il demande : « Est-ce que c'est soirée tacos ce soir ? »

12:32Estefano Salgado

Ouais, donc c'était super sympa. Juste un jour, je n'ai pas pu livrer la nourriture moi-même. On descendait vers Locarno et, tu sais, on est habitués aux routes américaines, genre occidentales, qui sont grandes et où une voiture peut passer. Ouais. Et on conduisait ce genre de van de pas 20 pieds. Donc c'est gros. Je ne sais pas, 20, 19 pieds, je ne sais pas. Et on montait la montagne de Locarno, on partait de Locarno pour monter en montagne parce que soi-disant Tanguy allait monter à pied et on allait le nourrir là-bas. Et ensuite, il allait aller au prochain relais qui était plus vers le... Le...

13:17Estefano Salgado

Alors je ne sais pas. Mais il y avait une tempête qui arrivait et je n'ai pas l'habitude de conduire sur ce genre de routes. On monte avec Natalia et il est genre : « Mais on va descendre comment cette route ? » Et ils sont genre : « Tu tournes sur une route, une roue est sur la colline et l'autre tombe en bas. » Je veux dire, genre, il y a un camion qui descend. Genre, on arrive en haut de la montagne, en tremblant comme ça avec Mati, et c'est genre : « OK, on a réussi. » Et puis on arrive avec Tim et ils sont genre : « Non, il ne va pas s'arrêter ici. Il va aller manger là-bas, au prochain jour, à l'année prochaine. Merde. » Et puis il y avait une tempête qui descendait, genre qui descendait dans la vallée. Et je me suis dit que soit on descendait tout de suite, soit on ne redescendrait pas par cette route.

14:07Estefano Salgado

Alors, on a redescendu.

14:08Gavin McClurg

C'était le jour où il y a eu l'énorme, la massive surdéveloppement, non ? Et Tanguy avait pris cette ligne de dingue jusqu'au sud des Alpes, vers le Rhône, et était revenu par là. Il avait une super journée, celle qui...

14:21Estefano Salgado

jour. Je crois. Oui, parce qu'il y avait deux très gros surdéveloppements. L'un descendait vers Locarno et l'autre, c'était là où il a été aspiré par le nuage. C'est quoi son nom, ce jour-là ? Ouais, Tim Malonghi. Tim Malonghi. Ouais, c'était dingue. Le jour où il a arrêté. Ouais. Et mais ce jour-là, il... Ouais, mais ce jour-là, il... Tanguy est monté. Enfin, il était en train de monter. Donc on a parlé avec Tim. OK, je vais descendre. Donc je suis juste à l'atterrissage quand il arrive et je peux avoir de la nourriture chaude et prête pour lui. Non, je descends la montagne en plein milieu de la tempête. C'était pas sympa. Et soudain, ils m'appellent : « Hé, il ne va pas voler à cause de la tempête. Tu dois remonter. »

15:05Estefano Salgado

Je ne remonte plus par cette route. Alors je suis allé au pied de la montagne. J'ai tout cuisiné. J'ai appelé un Uber et

15:19Estefano Salgado

cette fille, je ne sais pas, d'Europe de l'Est, je ne sais pas d'où elle vient, arrive en Uber avec des roues de ferry et des trucs comme des dominos qui pendent, on aurait dit un Uber très rose. Je la regarde et je lui demande : « Vous êtes déjà montées là-haut ? » Et elle me dit : « Ouais, OK. » Alors je l'ai appelée. Je lui ai donné les sacs et on a livré la nourriture au sommet de la montagne et on a dormi au pied de la montagne. C'était le seul jour où je n'ai pas pu être là. Ils n'étaient pas très contents, mais bon.

16:00Gavin McClurg

Et Natalia ? Elle, je veux dire, vous veniez juste de vous marier en mars. Ouais, elle a failli divorcer de moi. Ça va dire que c'est des vacances bizarres, mec.

16:10Estefano Salgado

Ouais. La lune de miel. Qu'est-ce que vous allez faire pendant votre lune de miel ? On va suivre les athlètes de Red Bull. Partout sur l'île. On va conduire 12 heures par jour.

16:20Gavin McClurg

Mais chaque fois que je la voyais, elle riait et s'amusait à fond. Est-ce qu'elle a aimé l'expérience ? Est-ce que c'était juste hallucinant ? Est-ce que c'était ennuyeux ? Qu'est-ce que tu en penses ?

16:31Estefano Salgado

Hé, je ne pense pas qu'elle le referait. Ouais. Ma femme, je ne pense pas. Non, moi je le referais parce que j'aime ce genre de trucs. Ouais. Mais le plus dur, c'est que tu es en attente toute la journée. Genre, les gens disent : « Oh, tu conduis au milieu des Alpes. » Non, tu conduis, tu vas dans chaque parking au milieu des Alpes. Ouais. Et tu attends, attends, attends et attends. Non, c'est vraiment ça la vie d'un supporter quand tu cuisines, puis tu conduis, tu arrives et là tu dois cuisiner très vite. Et souvent, genre Tanguy ou une équipe, je ne sais pas combien de kilos l'équipe a perdu pendant cette compétition, mais j'ai dû courir après.

17:17Estefano Salgado

avec un ballon et genre, je lui bourre la bouche de nourriture, genre, ouais. Donc ouais, c'était... c'était intéressant quand

17:27Gavin McClurg

À l'époque, ou depuis, qu'est-ce qui a été le plus surprenant ? C'était quoi le truc pour lequel tu n'étais pas préparé, le truc où tu t'es dit : « Waouh, je n'avais aucune idée que ça allait aller aussi vite » ou à ce rythme-là, ou là...

17:47Estefano Salgado

C'était souvent parce que les montagnes sont énormes, massives, comme vous le savez, ces chaînes de montagnes massives où il n'y a pas beaucoup de routes de liaison pour traverser d'un côté à l'autre. Donc même si l'athlète était à 40 ou 50 kilomètres, mais dans un autre système, dans un autre système de vallées, il fallait conduire genre six heures pour contourner les montagnes et aller le voir. Le but, le but de mon travail, et c'était ma source de stress, était de pouvoir être à l'heure à chaque fois qu'il atterrissait pour avoir une sorte de nourriture pour lui. Non, et j'ai essayé de lui faire des gnocchis, je lui ai fait des pâtes, je lui ai fait des pâtes tous les jours.

18:36Estefano Salgado

Et maintenant, ils mangent des trucs bizarres, vous savez, ces Français. Ils sont très célèbres pour leur nourriture dans le monde entier. Mais ces gamins aiment manger un truc qui s'appelle des oeufs bananes.

18:51Estefano Salgado

En gros, tu prends une banane, tu l'écrases, et ensuite tu fais genre des œufs brouillés, mais genre très mous, très pâteux, pas complètement cuits. Ouais, et ils se contentent de prendre ça et de le piler. Apparemment, c'est super populaire dans le monde du fitness, et c'est plein de calories et d'énergie. Donc, ouais, ils m'ont dit genre : « F banane, banane », oh.

19:19Gavin McClurg

Mon Dieu, ouais. Oh, f...

19:21Estefano Salgado

f d'accord

19:22Gavin McClurg

Je vois. Oh là là, ouais.

19:23Estefano Salgado

avec de la banane, donc ouais, cuisiner ça à quatre heures du matin tous les jours, c'était, je pense, le plus dur de tout. J'étais en mode : « Mec, genre, t'as un chef entraîné avec toi, genre, ou genre, tu peux, ou genre, tu veux des toasts français ? Tu veux des pancakes ? Tu veux des gaufres ? Tu veux, genre, genre, tu veux genre un burrito ? Tu veux quoi ? Genre, non, tu veux genre un burrito ? Tu veux quoi ? Genre, non, genre, non mais sérieux, ok, tellement.

19:53Gavin McClurg

du talent gâché là. Mais enfin, si tu — j'aimerais être encore en pleine course, parce que si tu avais pu être dans mon équipe, je — je n'aurais même pas couru. Je dirais, tu sais quoi ? On va juste, ouais.

20:01Estefano Salgado

On resterait là, on prendrait juste un bon lac et on...

20:05Gavin McClurg

traîner au hon et laisser tout le monde partir et on, ouais, juste

20:09Estefano Salgado

Ne soyez pas le dernier, pour que la course continue, ouais.

20:12Gavin McClurg

Exactement. Il suffit de rester devant la dernière place ; ce serait un objectif sympa, juste pour ne pas être éliminé, ouais.

20:20Estefano Salgado

Je ne veux juste pas être éliminé, c'est tout, mais

20:25Gavin McClurg

Tu le referais, et je pense que tu le referas. Ouais, c'est assez dingue, non ? Je n'ai jamais vécu un autre événement comme ça. C'est, c'est incroyable, ouais.

20:37Estefano Salgado

J'ai parlé aux organisateurs pour faire, euh, le food truck Red Bull XL, pour que je puisse cuisiner pour tout le monde au lieu d'une seule équipe, et faire comme vous quand vous allez avec les pizzas et que tout le monde vous suit, mais en faisant la même chose avec ce petit food truck à tacos qui suit les athlètes, et comme ça, on peut donner des tacos aux athlètes et au public, et ce serait sympa, ça serait

21:07Gavin McClurg

ce serait cool d'avoir une chaîne culinaire. Non, ça serait

21:10Estefano Salgado

ça doit être vraiment sympa, ouais. Et c'est, c'est, c'est, c'est agréable à voir parce que chaque équipe a son, genre, ils prennent une grosse balle, une balle en plastique, et ils ajoutent des trucs et ils courent et mangent sur une balle comme ça. Et je comprends qu'il y a, euh, un problème de temps, mais à la fin, on pouvait voir qu'il y avait des équipes qui se reposaient beaucoup et qui arrivaient en même temps que les équipes qui se dépêchaient, genre ces passages de nuit, par exemple, ça ne marche pas, ouais. Le lendemain, ils sont tellement fatigués, ils n'aiment pas, ils n'aiment pas leur performance, ces passages de nuit.

21:52Gavin McClurg

Le passage de nuit joue clairement contre vous, c'est sûr. Ouais, j'étais impressionné. C'est l'une des choses que je n'avais jamais vues quand je faisais de la course, mais que j'ai remarquées cette fois et qui m'ont pas mal impressionné. Je veux dire, si je devais refaire la course, j'essaierais de m'en inspirer davantage. Mais le dernier jour, le jour où Chrigel, Lars, Simone et Aaron sont arrivés, sur leur chemin vers Laramos, j'ai décollé avec ces gars ce matin-là et ils avaient environ 70 000 à faire pour atteindre Laramos, puis ils devaient atterrir et remonter à pied pour finir la course. Ils avaient une grosse journée devant eux. Je pense qu'ils ont dû voler environ 250 000 ce jour-là. Enfin, j'ai eu une grosse journée, mais quand je suis arrivé, j'étais au point de départ avant que quiconque n'arrive.

22:39Gavin McClurg

Simone, Simone a été le premier là-haut. À mon époque, j'aurais été nerveux. J'aurais eu tout mon matos prêt et j'aurais attendu la moindre petite bourrasque pour décoller et me planter parce que... c'était toujours une course tellement intense. J'étais dans ce mode où il faut y aller, il faut continuer à avancer. Ça va tellement vite tout le temps, et eux, ils étaient là-haut juste à rigoler, à raconter des blagues et à s'amuser, et ils n'avaient aucune hâte. Et vous savez, moi j'aurais sans aucun doute décollé une demi-heure avant eux, mais ils étaient vraiment décontractés. Ils savaient qu'ils auraient une course plus tard dans la journée, mais ils savaient qu'entre là et Laramos, ils étaient tous amis. Ils n'allaient pas faire la course, ils n'allaient pas voler vite.

23:24Gavin McClurg

Ils devaient arriver là-bas sans s'écrouler, sans gaspiller d'énergie. C'étaient des vétérans. Ils prenaient leur temps et ils avaient l'air frais comme des gardons. Vous savez, ils n'avaient pas l'air fatigués, et ce n'était pas à cause de la météo — elle était superbe cette année, pas du tout représentative d'un X-Ops typique. Je veux dire, ils n'ont vraiment eu que deux mauvaises journées, donc oui, ils ont beaucoup volé, ils n'étaient pas épuisés, mais c'était juste intéressant à voir.

23:51Gavin McClurg

cette présence de vétéran, vous savez, ce genre d'état d'esprit, cette capacité à rester incroyablement calme

23:59Estefano Salgado

Je pense que c'est — c'est — quel est le nom du gars qui a gagné ? L'Italien ? Aaron ? Aaron, je pense que c'est — c'est vraiment ce qu'on a vu lors de la dernière — la dernière journée de l'X-Alps, on a pu voir l'expérience d'Aaron en tant que pilote de compétition cross country. Il n'a pas volé comme un pilote X-Alps, oui, il a volé comme si c'était le dernier jour de la Superfinal et qu'il devait gagner cette journée. Et on a pu voir son trace juste monter et planer, monter et planer, monter et planer, et il ne — il ne prenait pas de temps et ne traversait pas les vallées pour essayer d'aller vers les montagnes et cruiser autour. Ce — ce gars-là, il se mettait juste à fond, genre il le voulait vraiment.

24:45Estefano Salgado

Genre, si c'était une manche de 150 kilomètres, comme n'importe quel autre jour d'une compétition cross country, je pense qu'il y aurait eu une grande différence de mentalité le dernier jour entre Aaron et les autres. Chrigel est aussi un excellent pilote de compétition XC, mais Aaron, je pense que c'est là qu'il était au-dessus des autres précisément ce jour-là, parce que le reste, c'étaient des conditions XC Ex-Alp régulières, où vous deviez tout lire, mais le dernier jour était très marqué, il y avait quelques points de virage où il fallait être, et Aaron a juste les have mis en PLS, genre, ouais, je...

25:26Gavin McClurg

Je pense qu'Aaron avait, Aaron avait cet état d'esprit pendant cette course parce que j'étais au Carno quand j'ai fait équipe avec lui, il a atterri là-haut. L'endroit dont tu parles, tu étais avec Tangy et je courais à côté de lui alors qu'il se dirigeait vers le point de passage et je lui ai dit : « Aaron, c'est quoi ton état d'esprit ? À quoi tu penses là, tout de suite ? » et il m'a regardé comme si j'étais un idiot et il a répondu : « Ouais, mon état d'esprit, c'est de gagner, tu sais ? » Et c'était, oui, je suppose que c'était juste la veille. Je veux dire, ils allaient vraiment à toute allure à ce moment-là, mais euh, ouais, je veux dire, il était dans cet état d'esprit et je pense que le dernier jour, c'était : « Hé, je dois prendre la ligne la plus risquée ici. Je ne peux pas prendre la descente évidente vers le sud parce que c'est beaucoup plus loin, je dois prendre la ligne la plus risquée, surtout pour lui, parce que ça demandait de naviguer dans beaucoup d'espaces aériens et Aaron est nul en espace aérien. Il déteste ça. » Non, ils ont juste fait le tour.

26:13Estefano Salgado

Ouais, ouais.

26:15Gavin McClurg

mais il a dû y aller, vous voyez, pour rester sous celui-là et traverser la vallée. C'est un espace aérien délicat par là-bas, et il a juste, ouais.

26:22Estefano Salgado

Ouais, mais il a dû y aller, tu sais, pour rester sous celui-là et traverser la vallée.

26:22Gavin McClurg

Il s'est dit : « OK, je dois passer par là si je veux gagner, tu vois ? » Donc il était prêt à prendre des risques, ce qui était cool à voir, ouais.

26:29Estefano Salgado

Non, non, c'était — c'était génial de voir ça, ce dernier, ce dernier, euh, ce dernier jour. C'était comme, parce que c'était, c'était comme regarder une manche de Superfinal très intense. Non, genre, tu avais ces pilotes, et aussi Griegel avait un gros désavantage avec son matériel. Son matériel, ouais, son matériel. Genre, je ne, je ne me rappelle pas du nom du canyon, mais ils faisaient des descentes en traîneau le matin, et c'était un petit canyon avec des lignes électriques, et ils devaient voler depuis le haut du canyon, et on était assis au milieu du canyon, et on pouvait voir parfaitement la performance de l'aile. C'était comme tester la portance d'une, d'une grosse, oh, de

27:09Gavin McClurg

Trey s'est bien débrouillé ce jour-là.

27:11Estefano Salgado

aussi, je ne sais pas, en sortant, ils volaient et on pouvait voir, je ne vole pas, et puis on pouvait voir, et puis Griegel, quand il a atterri, quand il a décollé, il était genre, « Ouais, il volait et il planait. » OK, mais il a atterri peut-être genre deux kilomètres plus court que les autres gars, par contre, et c'est ce qu'il

27:28Gavin McClurg

Il parle toujours de ça, je veux dire, son truc au fil des années, c'est toujours d'avoir deux kilomètres d'avance sur tout le monde, tout le temps. Ce sont juste ces petits détails, un peu plus de vol, un peu plus de vitesse, un peu plus, un petit geste de plus, vous voyez ? Et avec quand la météo est bonne et qu'il est sur un matos moins, je veux dire, ce n'était pas facile pour lui cette année, ce qui était cool à voir. Je veux dire, c'était génial de le voir prendre de l'air et juste envoyer la sauce.

27:54Estefano Salgado

Ouais, dès le premier jour où il est arrivé au sommet de la montagne, on était en haut du télésiège là où se fait le premier décollage, et tout le monde était là. Ce gars est arrivé, il a baissé son pantalon comme si son gland était partout, et il était là, genre, comme un chien qui arrive devant un poteau, il fait pipi dessus et dit : « C'est mon territoire. » Ce putain de gars l'a fait ! J'étais assis avec Natalia à regarder le décollage et je me suis dit : « Ok, on va avoir un spectacle, ok ? » Ok.

28:24Estefano Salgado

Il s'est juste dit, direct : « Ok, c'est son territoire, c'est sa compétition » dès le premier jour. Ciao, c'est génial, c'est génial, ouais.

28:34Gavin McClurg

C'est le genre d'histoires qu'on n'entend pas sur Instagram. C'est génial. Euh, c'est cool, mec. Bon, on change de sujet. Je veux nous emmener au Brésil. Alors, oui, il y a quelques années — c'était il y a deux ans maintenant, non, quand tu as gagné en 2023 ? OK. Oh, il y a trois ans maintenant ? OK. Euh, c'était où ? C'était à Castello ?

28:58Gavin McClurg

C'est cassant. Quoi ? C'était où ? C'était où ? Au Brésil ? Andradas, au Brésil ? Andradas ? Ouais, je n'y suis jamais allé en avion. Euh, toi, tu as gagné, tu as gagné cette Coupe du Monde. Donc on parle d'état d'esprit. On parle du fait que n'importe qui a volé avec toi sait que tu voles de manière très, tu es très audacieux, très cowboy, euh, tu es

29:20Estefano Salgado

très euh

29:20Gavin McClurg

Tu sais, tu, tu aimes beaucoup ouvrir la voie. Tu, tu traces tes propres lignes. C'était quoi la mentalité là-bas au Brésil ? Tu sais, c'est plutôt plus souple. C'est pas comme Valle, non ? C'est pas intense.

29:32Estefano Salgado

Non, pas Andradas. Ce qui s'est passé en réalité, c'est que je suis Mexicain, mais ma mère est... je suis aussi Français à cause de ma mère. Non, donc grâce à ça, et à cause de la barrière de la langue et tout le reste, c'est facile. J'ai beaucoup entraîné avec les Français et j'ai beaucoup discuté avec l'équipe française, et je suis devenu très, très bon ami avec Julian Garcia, l'entraîneur de l'équipe française. Et dans cette compétition spécifique, Julian est venu à Andradas, et il n'y avait que Julian, Arthur et deux autres, deux autres pilotes, et c'est tout. Non, donc j'ai pu participer plus normalement.

30:19Estefano Salgado

Je suis là, j'écoute juste. Je ne pose pas de questions, j'écoute, c'est tout, d'accord ? J'essaie de ne pas trop interrompre. Et, tu parles de...

30:27Gavin McClurg

Les briefings quotidiens que Julian fait ? Ouais, ouais, d'accord.

30:29Estefano Salgado

À ce moment-là, il a pu me coacher plus personnellement que toutes les autres fois où j'ai fait des compétitions avec lui, et je pense que ma meilleure position avant celle-là était genre 70 quelque chose. Du coup, je me suis dit : « OK, ça fait 20 ans, 20 ou 19 ans, je ne sais plus, que je vole, et je n'ai jamais gagné une Coupe du Monde, et ce gars est en train de m'expliquer comment gagner une Coupe du Monde. Je crois que je vais me taire, écouter et faire ce qu'il dit. » Alors je l'ai fait. J'ai fait chaque jour exactement ce qu'il m'a dit de faire. Il me disait : « Tu dois faire ça, c'est la stratégie, voilà comment on va voler. » Chaque jour, je l'avais en tête pour me rappeler ce que je devais faire, et surprise, j'ai gagné la Coupe du Monde.

31:23Gavin McClurg

C'était facile, tellement facile. Donc, il fallait juste oublier ta façon habituelle de faire, jeter ça aux oubliettes, ne pas...

31:31Estefano Salgado

Pas, pas complètement OK, mais j'avais une super aile. C'est, c'est la seule aile qui reste à l'intérieur de ma maison et qui ne voit aucune, aucune humidité ou quoi que ce soit. Elle est juste là.

31:45Gavin McClurg

C'est l'aile magique, ouais.

31:47Estefano Salgado

Je ne vais jamais vendre cette aile ; elle restera avec moi pour le reste de ma vie. Alors, j'avais une, j'avais une très bonne aile. J'avais un très bon réglage sur l'aile, complètement à l'opposé de tous ces nouveaux réglages que les gens font, genre super, super agressifs. Et j'en avais parlé à Ross à l'époque, il m'a dit : « Non, à cause de ton poids, à cause de tout ce que tu as avec toi, tu devrais régler ceci, ceci et ceci comme ça. » Et donc, je sentais que j'avais un énorme avantage en montée. Du coup, tu la règles plutôt doucement au lieu de vite. Je l'ai réglée, je l'ai réglée très doucement au milieu, très proche de zéro, puis un peu plus vite sur le groupe deux, et ensuite aussi vite que possible sur le groupe trois, complètement à l'opposé de ce qu'ils font maintenant où ils vont très vite au milieu, puis plus lentement sur le groupe deux, et aussi près que possible sur le groupe trois pour éviter les fermetures de bout d'aile.

32:41Estefano Salgado

Mais comme j'ai du lest naturel avec moi, je peux faire l'inverse. Vous

32:53Estefano Salgado

Ouais, c'est pour ça que chaque fois que j'entends parler de ces égaliseurs, je me dis : mec, arrête d'inventer des trucs. Viens juste avec moi, je vais t'adopter pendant quelques mois et je m'assurerai que tu pilotes l'aile de la bonne taille, d'accord ?

33:05Gavin McClurg

Main la main pour ça. Je veux juste pouvoir manger votre nourriture. Je me fiche du poids que je vais prendre. Parfait, je suis partant.

33:12Estefano Salgado

Alors, c'était le Brésil ? Et aussi, je pense que ma façon de voler, mon avantage, je peux dire que je pense être capable de lire les lignes assez bien. Alors, Andrada, surtout, c'est un endroit où il y a une énorme convergence, une énorme convergence de lignes de 20 kilomètres, et il faut être, vous avez un espace aérien au-dessus, donc il faut être très, très prudent pour ne pas être aspiré dans l'espace aérien parce que ces convergences sont atomiques et, donc, j'ai pu le faire aussi grâce à l'endroit où je vis à Valle, et ce n'est pas si fluide ici, c'est un peu turbulent.

33:59Estefano Salgado

J'ai pu accélérer tout le temps dans la convergence et, ouais, voler vite. Et puis on avait quelques Brésiliens qui avaient la pression d'être des locaux, qui étaient toujours en bas, donc la théorie du contrôle sur laquelle on a beaucoup travaillé avec Julian, on a pu l'appliquer parfaitement. Et il n'y a pas autant de latéralité, par exemple à Monroe, donc votre angle de contrôle est beaucoup plus difficile que celui d'Andradas. À Andradas, vous n'avez pas autant de latéralité, c'est plutôt que vous avez ces lignes de convergence, donc le groupe se comprime sur une certaine ligne, alors si vous avez un

34:52Estefano Salgado

tu as un avantage dans la montée, tu as un avantage. Et puis, je suis rapide parce que je suis costaud, ça donne, donc de cette façon, j'ai pu les contrôler très, très facilement à chaque fois. Et je pense qu'une fois que tu dépasses les mêmes pilotes encore et encore et encore après le deuxième jour, ils rêvent de toi, tu sais ? Donc à chaque fois qu'ils te regardent, ils se disent : « Non ». Et c'est exactement ce que tu veux qu'ils fassent, tu sais ? C'est excitant, mais il faut rester calme et être prêt au hook.

35:36Gavin McClurg

Ouais, ouais, il faut, il faut que tu coupes ton cerveau dans cette position. Il faut que tu déconnectes. Ne te laisse pas emporter. Ne réfléchis pas trop, reste concentré, reste concentré. Ne prends pas de...

35:50Estefano Salgado

C'est, et c'est exactement ce qu'on fait maintenant qu'on, on discute, on a discuté avant avec Julian, non, avec Julian, non, avec Julian, non, on, on a réussi à le convaincre, on a réussi à le convaincre de commencer le coaching et de transmettre cette passion aux autres et on s'est associé avec lui et on a fait, on a fait de très bons progrès dans ce partenariat et on a fait la première clinique à Monarca, je pense que c'est sorti plutôt bien. On a eu la troisième place au général, on a eu la première place en équipe. On a eu la première et la deuxième chez les femmes, la première et la deuxième en série, et c'est tout.

36:39Estefano Salgado

Ouais, c'était super. On doit encore gagner le classement général de la clinique, mais je pense que c'est plutôt bien parti.

36:50Gavin McClurg

Qu'est-ce que vous pouvez dire à ce public, qui est important, juste en termes de généralités ? Je veux dire, je parlais avec Matt Beechinor. Farmer était ici l'autre soir, et je lui ai fait part de l'expérience que j'ai eue avec vous ce jour-là, où c'était un peu de la théorie du contrôle, mais c'était vous laissait partir Pete cinq minutes avant. Pete vole à fond en ce moment. Il vole vraiment vite. Il attaque. Il est souvent en tête de la bande. Alors Julian a organisé ça pour qu'il parte. Vous fixez un parcours. Vous fixez une manche, et il partait cinq minutes avant. Et ensuite, combien de temps nous faudrait-il pour le rattraper ? Et c'était une seule montée. On l'a eu dès la première montée. Et ensuite, vous avez réinitialisé ça où je pense que vous, Manuel, Pete et Violetta, peut-être quelques-uns d'entre nous, puis plus de personnes ont pu partir tôt, et le reste devait le poursuivre.

37:47Gavin McClurg

Et c'est sorti exactement comme il l'avait prédit et comme on le pensait tous, non ? Quand il n'y a qu'une seule personne, vous allez finir par l'attraper. En d'autres termes, ça n'a aucun sens. Ça

37:56Estefano Salgado

ça n'a aucun sens

37:56Gavin McClurg

pour aller faire le lapin. Tu vas te faire rattraper.

38:02Estefano Salgado

Ouais. Eh bien, je pense que plus on y réfléchit, si on prend l'exemple de la course cycliste, comme le Tour de France, La Vuelta, le Giro, toutes ces courses, on voit comment le peloton reste groupé. Et peut-être que vous en avez un ou deux qui s'échappent, qui partent. Mais il est très difficile pour l'un d'eux de gagner toute l'étape. Ils partent plutôt pour des victoires très spécifiques pendant la course. Et la plupart du temps, le vainqueur de cette course au Tour, au Giro et tout ça, vient du peloton et c'est un petit sprint à la fin, non ? C'est plus ou moins la même théorie en parapente, qui a des budgets de recherche et de technologie légèrement différents de ceux du monde du cyclisme.

38:50Gavin McClurg

Ouais, un peu.

38:52Estefano Salgado

Non ? Et donc, c'est 10 milles. 10 milles, 20 milles, pensez mieux qu'un seul esprit. Ça fait longtemps qu'un cowboy n'a pas gagné une grande compétition dans le monde. C'est très difficile de gagner une compétition en gagnant chaque jour. Donc, c'est plus rapide. Vous pouvez couvrir plus de terrain. Vous pouvez monter mieux. Les ailes planent à peu près de la même manière aujourd'hui. Vous n'avez pas cette énorme différence entre les ailes. Donc, à l'époque. À l'époque où vous aviez ces ailes où il y avait beaucoup de différence dans la portance et que les gens s'échappaient sur ces ailes, alors cette stratégie de voler seul serait différente.

39:38Estefano Salgado

Parce qu'à chaque plané, vous gagneriez un avantage. Je pense que pour moi, maintenant, la différence réside plus dans la montée, la vitesse à laquelle vous pouvez monter, que dans le reste. Parce que quand vous planez, que vous soyez seul ou en groupe. Avec un groupe, vous pouvez couvrir de meilleures lignes, vous pouvez voir comment les autres ailes se déplacent, vous pouvez ajuster votre ligne et mieux planer.

40:06Estefano Salgado

C'est plutôt quand vous cartographiez les thermiques avec un groupe capable de monter vite, quand vous êtes 10 ou 15 pilotes et que vous pouvez monter rapidement et rattraper le pilote devant vous plus vite, que c'est la montée en elle-même qui compte, non ? Donc, ça dépend aussi beaucoup de l'endroit où vous êtes. Toutes les stratégies changent selon la zone où vous volez, non ? Monroe est un endroit très, très, très particulier pour la compétition, on n'y est pas habitués, beaucoup d'entre nous ne sont pas habitués à voler dans ce genre de conditions. On est plus habitués à des endroits comme Valle ou les Alpes ou tout ça. Ce sont des zones très différentes, non ? Donc la stratégie change, la base de la stratégie reste la même, mais vous devez adapter cette stratégie.

40:57Estefano Salgado

Des conditions différentes. Et c'est exactement ce qu'on a fait avec cette première clinique. On avait le jeu de la chasse au lapin, non ? Basé sur le fait que tu devais être le roi de l'air, que tu devais dépasser tout le monde en montée et être au-dessus de tout le monde au départ, non ? Donc, tu devais monter, monter, monter et être au sommet. Et dès que tu étais en haut, tu devais quitter la thermique, aller en bas de la thermique et remonter à nouveau. Et être à nouveau en haut. C'était un autre exemple de ce qu'on a fait. Un autre jeu, c'était qu'on n'était pas capables d'attaquer le peloton, le groupe, si tu étais celui qui était en haut.

41:44Estefano Salgado

On ne pouvait attaquer le peloton que si on était en bas. D'accord ? Donc, on pouvait s'entraîner à contrôler, à contrôler comment cette rotation se fait tout le temps, non ? Ce que je trouvais intéressant, ce qui est intéressant...

41:59Gavin McClurg

à ce sujet, Estefano, c'était un peu le fait de combiner ça avec les records de distance des Brésiliens, parce que c'est ce que j'ai appris de Donizete. Alors, quand on était au Texas à voler avec Cody et qu'on essayait de battre le record du monde, il avait tout ce concept où si tu étais en haut, tu étais en haut, et il n'y a que nous quelques-uns. Ce n'est pas un gros groupe. On n'est que quelques-uns. Mais si tu étais en haut, la personne en bas devait prendre les devants. C'est elle, c'était elle qui devait prendre le risque. Ce n'était pas la personne en haut. C'était la personne en bas. Mais dans un contexte de compétition, je me trompe ? La personne en bas doit prendre les devants, non ? Si tu es en position de faiblesse, c'est comme ça que tu reviens à une position plus forte.

42:48Gavin McClurg

Mais est-ce que tu fais ça sans avoir quelqu'un sous contrôle ? Le truc de Julian, c'est qu'il faut toujours avoir quelqu'un sous contrôle, non ?

42:55Estefano Salgado

Il faut avoir quelqu'un sous contrôle. Et le, le... C'était, euh, un jeu qu'on jouait pour comprendre ce contrôle. OK. Alors, le truc, c'est que disons que vous, vous, vous faites un polaire, non, vous faites un petit triangle et vous êtes en haut, et puis il y a un autre gars en bas. Ce gars irait ici, mais ce gars a tous ces angles de contrôle sur lui. À mesure que votre ligne de contrôle commence à s'aplatir. Comme par exemple, ces gars commencent à sortir et puis ça commence à monter, monter, monter, mais vous êtes toujours ici en train de grimper, mais vous êtes dans une thermique très faible. Et il y a un moment où votre ligne de contrôle est plate. C'est là que tu foires tout.

43:40Gavin McClurg

Ouais. Ouais. Tu aurais dû bouger. Tu dois bouger. Ouais.

43:45Estefano Salgado

Ok. Ok. Alors, il faut, c'est, c'est très, très, c'est pas très complexe au début. Là, il commence à parler de tous ces chiffres et trucs et ça, et il se dit, merde, de quoi il parle ? Mais c'est... On pilote des parapentes, mec. On n'envoie pas des fusées sur la lune, putain. Genre, non, c'est pas, c'est pas de la haute technologie, d'accord ? Alors je dis toujours aux gens, ouais, je dis toujours aux gens que si je peux le faire, mec, crois-moi, tu peux le faire, c'est sûr. Non.

44:19Estefano Salgado

Alors,

44:21Gavin McClurg

Alors, c'était quoi, c'était quoi ta victoire à Andradas quand tu regardes en arrière ? Euh, on dirait que les conditions étaient là, l'aile était super. Tu avais une super aile, un super réglage, de super conditions pour toi. Tu sais, tu sais comment piloter la convergence.

44:40Gavin McClurg

Mais est-ce que c'était parce qu'il était dans ton oreille ? Qu'est-ce que c'était ? Est-ce que tu volais vraiment différemment de manière active ou était-ce une question de savoir exploiter tes points forts sans jouer sur tes faiblesses ? As-tu réussi à éliminer tes faiblesses ? Ce que je dirais, c'est un peu comme avec Manuel, toi et Manuel, vous adorez foncer. Ça, c'est ma faiblesse depuis 15 putains d'années. Je n'arrive pas à apprendre ça. Tu sais, j'adore mettre le gaz quand je suis dans une bonne position. C'est très dur pour moi de lever le pied, de rester réservé et de garder le contrôle. Genre, je suis dans la position, je fonce, tu vois ? Mais j'imagine que de toute façon, qu'en penses-tu ?

45:20Estefano Salgado

Je pense que ce que j'ai fait spécifiquement, c'est mettre mon ancien moi dans une boîte et le laisser à l'hôtel. Hmm. J'avais les compétences pour voler, ça ne change pas, mais je me suis dit : d'accord, je veux vraiment aller à la, je veux vraiment faire ça avec ce gars. J'ai la chance de l'écouter. J'ai la chance d'être entraîné par lui, d'être coaché, donc je vais juste écouter et voir ce qui se passe. Et ça a marché, ça a marché. Un autre exemple. L'un des gars qui était dans notre clinique cet hiver à Monarca, Pablo Robles, c'est un Mexicain.

46:08Estefano Salgado

Il est allé en Colombie pour faire les compétitions du Columbia tour. Il, il a fini par, il n'a jamais terminé dans une compétition de haut niveau. Il n'a jamais fini sur le podium. Non, il a gagné la catégorie senior au British Open. Waouh. C'est une grosse compétition. La première compétition après la clinique. Waouh. C'est pas mal. OK. Donc, il, si, si... c'est si tu obéis aux règles, si tu analyses les règles, je ne dis pas que tu vas aller dans une clinique et devenir le prochain champion du monde, tu sais, il n'a pas de baguette magique et il n'est pas un magicien, mais si tu comprends les règles et que tu connais les bases du vol et que tu comprends, genre, tu comprends les bases de la compétition et que tu commences à le faire doucement, ton niveau progresserait de façon impressionnante.

47:00Estefano Salgado

Mm hmm. Mm hmm. Et aussi, autre chose qu'il fait, c'est que beaucoup de gens, beaucoup de pilotes, pensent que les débriefings doivent être faits juste après avoir volé. Non, ils ne devraient pas l'être. Vous avez fini la journée de compétition et vous devriez aller directement sur un ordinateur et sur une carte et passer tout votre après-midi à regarder la carte, à analyser chaque virage. Non. Et il explique que, dans notre sport, il y a beaucoup de sentiments, de l'euphorie et votre état d'esprit sur le moment. Mm hmm. Donc si vous analysez vos vols et vos données avec cette décharge d'adrénaline dans la tête, vous ne le ferez pas correctement.

47:53Estefano Salgado

Mmm hmm. D'accord. Et c'est, par exemple, pourquoi je pense que... dans les Alpes et avec ces Autrichiens, ces Allemands, ces Italiens, ils gardent tout le monde sous pression toute la journée parce qu'ils ont le sang froid et qu'ils peuvent analyser chaque petit détail sans émotion. Non, pas l'émotion. Exactement. L'émotion tue la performance. Euh, ouais. Donc, c'est autre chose qui était très intéressant de travailler avec Julian : comment, après un vol, on met cette émotion de côté et on fait une analyse objective de, euh, de sa performance, et ensuite on a un débriefing avec lui le lendemain, ou il envoie un petit truc genre « travaille sur ça », « travaille sur ça ».

48:45Estefano Salgado

Non. Donc c'est aussi très intéressant le avant et le après. Par exemple, quand on fait les cliniques, on le fait quatre jours avant la compétition, et là on fait tous ces exercices. Non.

48:58Estefano Salgado

Et puis pendant la compétition, on se réveille, on va au décollage, on a un briefing. OK. On explique la manche. On fait tout. On vole et on ne parle pas. On va déjeuner, peu importe. Mais ensuite, il passe tout l'après-midi et la plupart du temps toute la nuit parce qu'il doit analyser 10, 12 tracés et il les passe tour par tour. C'est incroyable la façon dont il fait ça. Et le lendemain matin, il donne ses briefings, soit individuels, soit en groupe, selon la situation. Et c'est super de comprendre, sans émotions, de manière très objective, où ou comment on a bien fait ou si on a merdé.

49:46Estefano Salgado

Non, c'est la même chose qui nous est arrivée sur le X-Alps avec Tangi. Il y a eu un moment où on allait au dernier point de virage au Sud. Je ne me rappelle plus, c'était près des Alpes Maritimes, je ne sais pas. Et Tangi est allé dans l'autre vallée et il a foiré. Du coup, on en a discuté. J'ai parlé à Julian ce jour-là, même s'il coachait les autres gars. Je lui ai demandé : « Comment, qu'est-ce que je dois dire à ces gars ? » Et il m'a répondu : « Eh bien, maintenant, ils doivent comprendre qu'il faut célébrer chaque victoire. Chaque petite chose, ne regarde pas le total. Sache que des choses arrivent aussi en compétition cross country. »

50:33Estefano Salgado

À chaque fois que vous avez une manche, par exemple. OK, je veux être devant tout le monde. C'est votre première manche. Alors, célébrez la première. OK, je veux être en glisse. Je veux être au milieu du peloton, devant tout le monde, en contrôlant tout le monde. C'est votre deuxième manche. Donc, vous devez gagner. Vous devez vous motiver en contrôlant ça. Et une fois que vous commencez à sentir que vous pouvez le faire, que vous pouvez contrôler le reste... moi, par exemple, j'ai commencé à rire de l'air. Je me disais : « Oh, tu es en train de tout foirer. Oh, tu pousses trop. » Vous voyez, genre : « Oh, je suis désolé pour toi parce que d'habitude, c'est moi qui pousse beaucoup devant et qui foire tout. »

51:19Gavin McClurg

Mais tu parles de rester dans le présent et c'est vraiment dur. Tu sais, quand j'ai remarqué que quand on se concentre juste sur le processus, ce que j' j'ai aimé avec Julian et en jouant ce jour-là avec vous, c'était, tu sais, exécuter ces jeux, ce n'était pas juste des paroles. C'était sortir et performer et voir le processus en action. Mais aussi, tu sais, quand j'ai eu la bonne comp à Menarche il y a quelques années, quand je l'ai enfin gagnée, j'étais tellement dans l'instant tout le temps. Et j'étais tellement stoïque que je ne me laissais rien me perturber. Je ne... tout le temps, je me contentais de répéter la même chose : calme et confiant, calme et confiant, calme et confiant. Et je ne me suis pas projeté trop vite.

52:05Gavin McClurg

D'habitude, ce qui m'arrive, c'est qu'à 20 km de la fin de l'épreuve de vitesse, je suis en super position. Je commence à me dire : « Je vais gagner ». Et là, c'est sûr. C'est là que je me disais : « Tu vas tout gâcher maintenant. Pourquoi tu penses à ça ? Il te reste 21 km, reste ici. Fais ce que tu as fait pendant les 40 derniers kilomètres. Pourquoi tu... » Ouais. Donc, j'aimais bien ça chez Julian, le côté mental. Est-ce que c'est ce qui t'aidait avec Andrade, juste avoir cette répétition chaque matin ? Tu sais, « voilà ce que tu vas faire ».

52:38Estefano Salgado

Voici ce que, comme je lui ai dit, il a dit : parce qu'on a d'abord parlé de nos objectifs. Maintenant, quels sont, quel est ton objectif dans cette compétition ? J'ai répondu : mon objectif est de me qualifier pour la Superfinal. Je ne l'ai jamais fait, j'ai fait une Superfinal au Mexique, j'ai eu un genre de... et c'est tout. Non, mais je voulais me qualifier pour la prochaine Superfinal. Et il a dit : ouais, d'accord. D'accord. Travaillons là-dessus. Alors, qu'est-ce que tu dois être ? Tu dois être dans le top 25. D'accord. Donc tu ne veux pas, tu veux finir dans le top 15, top 20, chaque jour, et alors tu te qualifieras pour la Superfinal. Donc tu ne te précipites pas, tu ne pousses pas. Et dès que tu progresses, dès que tu te dis : d'accord, je finis dans le top 10, top 12, top 5, chaque jour.

53:24Estefano Salgado

Et là, ils se disent : « Oh merde, je suis six. Oh merde, je suis cinquième. » Et puis, à un moment donné pendant l'une des journées, je me suis dit : « OK, je suis au point où je peux gagner. » Non, je l'avais. C'était clair. J'ai vu Manuel glisser devant. Il a fait une boulette. J'ai vu l'autre Brésilien passer devant. Il a fait une boulette. Et là, j'ai eu la chance de gagner. Et je me suis dit : « OK, je peux encore contrôler, mais j'ai toujours mon ancien moi en moi, tu sais, je l'ai encore. Il est temps de le sortir de la boîte. De le sortir de la boîte. » Et je tiens bon et, euh, et j'ai gagné, je les ai tenus pendant quelques minutes, je crois. Donc il faut, il faut avoir cet équilibre dans, dans le vol, tu sais, il est comme,

54:08Gavin McClurg

Hmm. C'est quoi, c'est quoi le meilleur enseignement global que tu vois chez tes élèves ? Tu vois les gens qui suivent le cours, comme Pablo, c'est quoi le truc principal qui est martelé ? Parce que je pense qu'on serait des idiots d'avoir fait de la course aussi longtemps que nous sans comprendre au moins les bases de la théorie du contrôle. Je veux dire, je connais ça depuis des années, mais le mettre concrètement en pratique, apprendre, tu sais, jouer à ces jeux de guerre... ça m'a juste permis de voir les choses sous un autre angle. Rien qu'en t'écoutant. Je n'ai même pas fait le cours, mais d'après toi, c'est quoi le truc principal qui marque les esprits ? Euh, je...

54:52Estefano Salgado

Je pense que, je ne sais pas, chaque esprit fonctionne différemment et, euh, tout le monde... je ne sais pas si j'ai bien compris la question, mais qu'est-ce que les gens retiennent du cours ?

55:11Gavin McClurg

Ouais. C'est quoi, c'est quoi le principal à retenir en termes de... et peut-être que c'est totalement différent pour chaque personne indépendante, parce que je veux dire, je pense qu'au début de ta carrière, tu as besoin des compétences techniques pour voler avec le groupe de tête, mais au final, ça devient, tu sais, d'après Julian, je crois que ça devient beaucoup plus une question mentale. Je veux dire, ma faiblesse, ça a toujours été le manque de discipline. Je veux dire, Russ disait toujours : Gavin, discipline, discipline, discipline. Et c'est la théorie du contrôle, non ? Je veux dire, c'est rester maître de soi, ne pas devenir le lapin, mais c'est aussi... enfin, bref. Alors, qu'est-ce que tu penses être le principal, tu sais, si tu pouvais faire un sondage après l'un de ces cours, quel est le principal pendant ces...

55:57Estefano Salgado

les stages ? C'est un peu plus difficile, ce n'est pas la même chose que l'entraînement, par exemple. Si vous étiez dans l'équipe américaine, tout le monde serait au même niveau. Vous parleriez le même langage, non ? Ou dans l'équipe française, tout le monde est au top. Non, mais quand on fait ces stages, on doit couvrir tous les niveaux des pilotes qui volent. Par exemple, on a eu un petit problème avec V un jour. C'est genre, « ouais, je sais ça, mais je veux... » mais tout va finir par arriver à un point, et ça va aboutir à une certaine compréhension où vous avez... D'une part, il faut parler à Julian spécifiquement chaque jour, en tête-à-tête. Et ça, ça aide beaucoup.

56:41Estefano Salgado

Ces questions pour différents pilotes, les débriefings personnels avec lui. Et parce que la théorie est la même pour tout le monde, la question est : comment adapter cette théorie au niveau supérieur ? Et c'est quelque chose que, par exemple, la Fédération française fait parfaitement. C'est comme si tu allais à l'université et que tu voulais faire du parapente. Parfait. Tu es à un certain niveau. Ils t'envoient à l'université et tu choisis le parapente comme sport. Tu ne choisis pas le basket, tu ne choisis pas le foot, tu ne choisis rien. Tu choisis le parapente et tu as juste un autre pilote. Ce n'est pas si grave. Il s'appelle Maxime Pinot. Il est plutôt bien. Pilote plus ou moins, tu vois ? Ouais. Il est correct. Ouais. Il est correct. Et il, il entraîne les gamins.

57:26Estefano Salgado

Il entraîne les jeunes gamins. Et puis tu as dans les Alpes un autre coach qui est aussi plutôt pas mal. Charles Casso. Non, il est genre... Ouais. Pas mal. Il connaît un peu le sport. Et puis tout est supervisé par Julian. Donc la structure, de l'apprentissage dès que tu commences les compétitions jusqu'au niveau supérieur, au niveau suivant, c'est comme au baseball, les ligues mineures, la deuxième ligue, comme la Major League Baseball, peu importe. Non, ils font tout le processus. Ils font, et c'est, c'est une réalité. C'est pour ça qu'ils ont gagné le championnat du monde pendant les dernières, je ne sais pas, 15 années.

58:13Estefano Salgado

Je ne sais pas où, ni quand c'est la dernière fois que quelqu'un d'un autre pays a gagné. Dans mes souvenirs. Ouais.

58:22Estefano Salgado

Alors, et il n'y a pas de secret. Il n'y a pas de secret pour la règle. Il faut travailler, il faut s'entraîner et il faut se concentrer. Non. Et ce sont les seuls gars qui le font professionnellement dans le monde. Ouais. C'est pour ça qu'avec notre entreprise, avec les gars de parapente, on a décidé, avec ma relation avec Julian, avec notre amitié, comment on peut saisir ce cerveau très intelligent et comment on peut répandre cet amour au monde ? Non.

58:58Gavin McClurg

Non, je veux dire, quand la marée monte, tous les bateaux remontent. C'est ça. Et je veux dire, ça va améliorer tout le monde. Vous savez, il y a le dicton que Natalia aimerait bien, vous savez, quand la marée monte, tous les bateaux remontent. Je veux dire, ça va améliorer tout le monde. Et j'apprécie vraiment ce que fait Julian parce que, vous savez, quand on l'isole juste à l'équipe française, ils seront aussi poussés par les Suisses, les Américains et les Mexicains, tout le monde va s'améliorer et ils vont progresser. Vous savez, ils vont juste créer plus et se pousser davantage, et ça va améliorer tout le monde.

59:33Estefano Salgado

Vous savez, Manuel et ses, ses mots, non, c'est, c'est le mot d'un sauveur. Il dit que vous pouvez être un crocodile dans l'étang, mais une fois que vous allez dans l'océan, vous n'êtes plus qu'une putain de sardine.

59:49Estefano Salgado

Exactement. Exactement. Non. Alors oui. Ouais. Je suis le champion national, je suis le champion national américain. Je suis le champion national mexicain. Et. Ouais, exactement. Une fois qu'on sort dans le monde réel, ils nous mettent la raclée comme d'habitude. Tu es

1:00:06Gavin McClurg

une sardine.

1:00:07Estefano Salgado

Ouais. Ouais. Alors, la seule façon de... de monter notre niveau, c'est de s'entraîner, d'apprendre des meilleures et de compétir avec les meilleures. Et c'est quelque chose que l'équipe américaine, l'équipe féminine américaine, a fait de manière incroyable. Je pense que c'est le meilleur exemple de performance et de volonté pour élever le niveau d'une équipe. Je ne pense pas qu'il y ait une seule équipe au monde qui ait monté son niveau aussi vite que l'équipe féminine américaine. Ouais. Et c'est, c'est vraiment un exemple pour le reste du monde. Ouais. Parce que, ouais, elles ont fait un travail de dingue. Violeta, Galen, Jenny, Alexia, toutes les filles, elles ont... elles ont fait grimper ce niveau comme des folles.

1:01:00Gavin McClurg

Laisse-moi te poser une question qui n'est pas, enfin, pas hors micro, mais c'est un sujet intéressant pour nous d'en parler. Penses-tu que cela puisse être maintenu parce que, tu sais, ce qui se passe avec l'équipe féminine ? L'équipe féminine américaine est vraiment portée par une motivation indépendante. Ce sont des femmes très déterminées qui ont décidé que c'était ce qu'elles voulaient. Et, tu sais, pour y arriver, il faut un temps, de l'argent et un dévouement énormes. C'est différent quand on est Français, quand on peut déclarer cela comme sa spécialité, aller à l'école et dire que c'est son sport, que c'est une activité légitime. Enfin, c'est quelque chose avec lequel j'ai beaucoup lutté au fil des années. C'est juste le pourquoi, tu sais, pourquoi consacrer tout ce temps pour que, tu sais, personne ne se souviendra de qui a gagné la Superfinal il y a quatre ans.

1:01:52Gavin McClurg

Personne ne le fait. Je veux dire, même au plus haut niveau, il n'y a pas d'argent, pas de célébrité, pas de vraie gloire. Il n'y a rien de concret là-dedans, à part la valeur personnelle. Mais, est-ce que ces femmes peuvent maintenir ce niveau de dévouement pour quelque chose qui est... Je veux dire, ce que je dis, c'est qu'en France, c'est légitime. C'est une entreprise légitime dans la vie. Mais n'importe où ailleurs, c'est un passe-temps personnel. Vraiment ?

1:02:25Estefano Salgado

On est le seul, le seul pays au monde où c'est professionnel, c'est la France. Ouais. Pour nous, c'est amateur. Ouais. On est des guerriers du week-end. Vraiment ? Tu vois, exactement. Et, et, et c'est triste à dire, mais dans un monde capitaliste comme celui dans lequel on vit aux États-Unis, au Mexique, les seuls qui peuvent monter, qui peuvent sortir et concourir, ce sont ceux qui ont le budget pour le faire. Donc il y a peut-être beaucoup de talent sur place, mais comme il n'y a pas de soutien... Vous, aux États-Unis, vous avez la Free Flight Foundation qui fonctionne incroyablement bien et qui soutient énormément.

1:03:10Estefano Salgado

Et on n'a pas ce qu'on a ici. On ne reçoit rien du gouvernement. Mais, euh, ce serait génial si... j'ai fait une interview avec une chaîne de télé quand j'ai gagné la Coupe du monde et je leur ai demandé : quand est-ce que le Mexique a gagné une Coupe du monde de foot pour la dernière fois ? Je ne sais pas. Jamais. Et pourtant, on investit des millions et des millions et des millions de dollars dans ce sport et ils ne gagnent rien. Et la même chose arrive à tous les autres athlètes au Mexique qui ne font pas de foot. Non. C'est un sujet complètement différent et c'est pareil aux États-Unis. Mais si on pouvait faire reconnaître le sport par nos fédérations et qu'on pouvait pousser le même schéma que les Français ont en Europe, en France, et l'adapter à nous, ça pourrait marcher, un petit exemple, pas à la taille de ce qui se passe en France.

1:04:16Estefano Salgado

Mais au Mexique, dans la Valle, on a une école à Peñon appelée Sky Rides, dirigée par Potro, notre ami Potro qui gère le hangar. Et ce gars, il aide tous ces nouveaux gamins avec son fils Andres, qui est maintenant une nouvelle figure au Mexique et qui va bientôt être la nouvelle figure mondiale. Ouais. Tu vois comment il soutient tous ces gamins avec du matos, avec le savoir. Avec des cours, il les emmène décoller. Et la seule chose qu'il exige, c'est que tu me montres tes résultats scolaires et que tu me prouves que tu vas à l'école tous les jours.

1:05:08Estefano Salgado

Et comme ça, je vais vous aider à voler. D'accord. C'est génial. C'est un petit exemple. Et quel est le résultat ? Eh bien, Andresito met tout le monde d'une claque et il est sorti de cette école. Non, wow. Et ensuite, ils ont ces nouveaux gamins, Ben, et puis tu as une nouvelle génération. Des gamins de 14 ans, 13 ans, qui sortent de la même école et Andres les aide et ils commencent à suivre les mêmes étapes qu'Andres. Donc ça marche, vous voyez, ça marche. Pas avec un gros budget, ça marche avec un budget très limité, mais avec beaucoup de passion et de cœur.

1:05:53Estefano Salgado

C'est génial. Alors, ouais.

1:05:55Gavin McClurg

Et c'est un peu ce qu'ils ont fait au Royaume-Uni, non ? Avec le programme junior. Et ils forment aussi beaucoup de bons pilotes, vous savez, parce que ça commence quand on est jeune et ce n'est pas seulement autofinancé. Ouais. C'est, je veux dire, c'est une perspective mondiale intéressante quand on prend un peu de recul et qu'on regarde ça. C'est, vous savez, je pense que ce avec quoi beaucoup d'entre nous ont du mal, c'est que ce n'est pas vraiment vu comme une entreprise légitime, vous savez, contrairement aux Français.

1:06:23Estefano Salgado

Ouais. Je pense que ce qu'on doit faire, nous, en tant que générations passées, c'est d'arriver au point où les nouvelles générations viennent prendre notre place. Ça arrive dans tous les sports et on doit l'accepter : maintenant, notre rôle est d'aider ces nouvelles générations. Et de voir les difficultés qu'on a dû traverser pour obtenir ce qu'on veut, et de voir comment on peut aider ces nouvelles générations à avoir un parcours plus fluide et plus professionnel. Et si on a la chance d'apprendre auprès des meilleurs pilotes qui le font et qu'on peut partager ces connaissances avec les nouvelles générations, c'est vraiment ce qu'on doit faire.

1:07:14Estefano Salgado

Vous savez, c'est comme si notre époque était passée. Je ne dis pas que je vais prendre ma retraite, je ne vais pas leur faciliter la tâche à ces putains de jeunes, mais je veux aider ces nouvelles générations à voir comment on peut les aider à aller plus loin que nous. C'est comme, d'accord, j'ai été, je suis le seul, je ne sais pas si aux États-Unis il y a eu un pilote qui a gagné une Coupe du monde, mais je pense être le seul sur tout le continent à en avoir gagné une. Et donc, oui, ça m'a pris tellement de temps de le faire par moi-même et je n'ai rien gagné, et ça m'a pris une seule coupe avec ce gars comme coach.

1:08:01Estefano Salgado

Et là, je me suis dit : « Oh, c'est si facile ». Mais non. Maintenant, on a des pilotes qui ont aussi appris avec lui. Ils apprennent sa stratégie. Ils apprennent... donc, comment peut-on aider ces nouvelles générations à transmettre ce savoir ? Et comment peut-on élever le niveau de notre discipline en créant ces nouvelles techniques de vol ? Parce que pour la compétition, beaucoup de pilotes disent : « Ouais, mais je suis un pilote libre. Je ne veux pas, je me fiche de la compétition ». Parfait. Mais ce n'est pas seulement pour, si vous voulez, atteindre le soaring de Torrey Pines, parfait.

1:08:46Estefano Salgado

Être le meilleur du groupe à Torrey Pines et aller le plus loin possible. Ce n'est pas une question d'avoir des objectifs démesurés, mais d'avoir des objectifs normaux, tout en étant le meilleur sur n'importe quel objectif que vous vous fixez.

1:09:01Gavin McClurg

Ouais. Ouais. Et c'est ce que j'aime, c'est vraiment de le présenter comme une question d'entraînement, sinon tu restes, tu es, tu es statique, tu sais, tu ne vas progresser que par chance et tu ne vas pas progresser vraiment, tu sais, il faut jouer ces jeux. Il faut travailler ensemble. C'était, c'était cool de voir ça. Et je suis content que vous, toi et Nick, ayez décidé de mettre un peu le paquet et de féliciter. On en fait plus. Ouais. Super. Bien. Je t'apprécie, mon pote. Merci, mec. Il y a eu beaucoup de bonnes choses, beaucoup de bonnes choses. Je suis content qu'on ait enfin pu le faire. Tu me manques et ta cuisine me manque. On doit

1:09:38Estefano Salgado

faire de nouvelles expéditions.

1:09:40Gavin McClurg

Oui, s'il vous plaît. On y va. Merci, Stefano. Je t'en remercie. Merci, Gavin. Ciao. Ciao, mon pote. Si

1:09:54Gavin McClurg

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1:10:52Gavin McClurg

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