Hallo
Hallo zusammen. Willkommen zu einer Art, ich schätze, man würde es eine Notfall-Episode von CloudBase Mayhem nennen. Ich habe vor zwei Tagen eine Sprachmemo von Chrigel bekommen, der gerade beim Training war. Ich fand es eigentlich ganz cool, dass er mir eine Nachricht hinterlassen hat, während er trainiert hat. Aber zu dieser ganzen hitzigen Sicherheitsdebatte, die online gerade tobt – falls ihr den sozialen Medien folgt, was ich hoffe nicht, das ist generell besser für unsere Gesundheit, unsere psychische Gesundheit. Aber es gab ziemlich laute Forderungen nach Rücktritten in der Zivilluftfahrt. Und das alles ging auf den Unfall zurück, den tödlichen Unfall bei den Weltmeisterschaften in Brasilien.
Wir hatten eigentlich geplant, eine ganze Show nur darüber zu machen, mit den verschiedenen Stimmen aus der Zivilseite und der Athleten-Piloten-Seite. Und ohne hier zu sehr in meine eigene Meinung zu gehen, da ich ja viele habe, war es klasse, weil Chrigel sich einfach gemeldet und gesagt hat: Hey, ich habe da ein paar Meinungen dazu. Nun ja, diese Meinungen wären besser als meine. Und Chrigel, ihr wisst ja alle, wer Chrigel ist und welchen Hintergrund er hat, und man respektiert seine Meinung sehr. Also, ohne hier zu viel vorab zu verraten: Hier ist es. Hier sind Chrigels Gedanken dazu, was in der Sicherheitsdebatte gerade abgeht. Und potenziell einige Lösungen und Wege nach vorne.
Viel Spaß beim Reinhören.
Chrigel, toll, dich wieder in der Show zu haben. Und ich bin froh, dass du mir die Sprachnachricht hinterlassen hast, während du trainiert hast. Ich fand das ziemlich lustig. Ich konnte hören, dass du einen ziemlich anstrengenden Aufstieg gemacht hast. Und du hast einige Gedanken zu dieser Sicherheitsdebatte. Warum fangen wir nicht damit an, was gerade passiert? Du hast es gesehen, genau wie ich. Aber was geht in der Social-Media-Welt vor? Und was ist das eigentlich? Was ist diese Debatte? Und dann tauchen wir in deine Gedanken zu Sicherheit und dazu ein, wie es von hier aus weitergehen sollte.
Ja, hallo Gavin. Danke, dass du mich dabei hast. Ja, ich habe mir viele Gedanken über die Diskussionen gemacht, die ich in den sozialen Medien und in der Gleitschirmflieger-Welt gesehen habe. Und sicher habe ich darüber nachgedacht, aber ich bin nicht zu einer klaren Antwort gekommen, weil ich finde, dass das so viele Themen sind, die wir besprechen können. Und ich habe einfach 20 Jahre Erfahrung im Wettkampf und im Gleitschirmfliegen, auch in der Entwicklung und beim Denken in verschiedenen Richtungen. Und ja, es ist schön, dass du dazu einige Fragen hast.
Ja, weißt du, das war das Erste, was mir eingefallen ist, als du mir neulich die Sprachmemo geschickt hast – dass wir das irgendwie in Wellen erleben, weißt du, dass die Peter-Heiter-Unfälle das waren, was zum Verbot der Open-Car-Klasse und zur Entwicklung der CCC-Klasse geführt hat. Und also, es geht irgendwie in diesen Wellen von Sicherheit und dann zurück zu Leistung. Erzähl mal davon, von der Geschichte dahinter. Und offensichtlich befinden wir uns gerade in der Welle der Sicherheit.
Ja, das stimmt. Als ich 1998 mit dem Gleitschirmfliegen anfing, war meiner Meinung nach der gefährlichste Teil vorbei, weil die Wettbewerbsschirme von 1995 und 1996 wirklich gefährlich waren. Und dann ging es zurück zu mehr Sicherheit und auch zu mehr Leichtigkeit, wodurch es sicherer wurde. Ich hatte ziemlich Glück, in dieser Zeit Pilot zu werden, als die Gleitschirme ziemlich okay waren. Ich erinnere mich, wir hatten Gleitschirme, deren Höchstgeschwindigkeit 2008 und 2009 über 75 oder 80 km/h lag, und dann mit dem neuen Konzept der Shark Nose war der Gleitschirm noch steifer und schneller, und dann kamen die neuen Regeln.
Ich denke, es war ein harter Schritt, das zu akzeptieren, aber die Regel wurde freundlicher und alle waren sich einig, dass die Regel, eine CCC-Klasse einzuführen, wichtig war. Sie hat die Höchstgeschwindigkeit sicher reduziert, aber sie hat auch die Sicherheit bei Unfällen erhöht. Und schließlich haben wir wieder Gleitschirme, die wirklich steif und schnell sind, und bei starken Bedingungen ist es für mich immer ein bisschen stressig, das mit Angst und einem guten Gefühl zu bewältigen. Deshalb denke ich, dass die Diskussionen ganz okay sind, um etwas einfachere Gleitschirme im Wettkampf zu haben, weil wir im Grunde ein Spiel in der Luft spielen – wir fliegen einen Wettkampf, aber die Gleitschirme, egal wie gut die Leistung ist, ...
Ich denke, auf die andere Seite betrachtet – um Rekordflüge, cross country Rekorde oder Geschwindigkeitsrekorde aufzustellen – brauchen wir gute Performance. Aber im Wettkampf, wenn man eine klare Task fliegt, ist die Performance nicht so wichtig, und deshalb ist es ein guter Gedanke, dieses Jahr einfachere Gleitschirme zu haben. Ich sehe, dass die neue Kategorie der C-Gleitschirme ganz gut funktioniert, solange sie fliegen. Aber am Ende ist es ein Zwei-Liner. Wenn wir große Klapper haben, musst du sie definitiv beherrschen. Du musst ein guter Wettkampfpilot sein. Das bedeutet, die Kategorie C ist nicht wirklich eine echte Kategorie.
Aber wenn man viele Stunden mit diesen Gleitschirmen fliegt und Schritt für Schritt schneller wird, kann man lernen, damit umzugehen. Aber letztendlich bleibt die Parallele bestehen. Denn wir müssen ehrlich sein: Es ist ein wirklich gefährlicher Sport, der sehr gefährlich sein kann.
Und das bedeutet auch, ja, wir müssen darauf vorbereitet sein.
Schlussendlich habe ich keine klare Antwort und Lösung, aber das zu haben – das ist nicht das Problem, es ist immer gut.
Du bist wieder auf deine Nachricht zurückgekommen, die du mir geschickt hast, als du trainiert hast. Du hattest da eine... keine Ahnung. Eine interessante Aufschlüsselung davon, wie es ist, wenn du Wettbewerbe fliegst. Weißt du, 10 Prozent waren das, 40 Prozent waren das, 40 bis 50 Prozent waren das. Brich das nochmal für mich auf. Ja.
Das bedeutet, dass ich, wenn ich fliege, ein Gefühl bekomme – je nach Bedingungen – und ich denke, mit dem CCC Gleitschirm fühle ich mich 40 Prozent der Zeit etwas gestresst, 50 Prozent der Zeit fühle ich mich okay, ich meine während der Übergänge, beim Thermikfliegen oder was auch immer, aber 10 Prozent der Zeit bin ich wirklich gestresst, ich spüre richtig, dass ich an der Grenze meiner Fähigkeiten, meines Gefühls und des Spaßes bin. Und ich weiß nicht, wie du dich auf einem Wettkampf-Schirm fühlst, aber sicher ist es in den Alpen intensiver, vielleicht sind es 15 oder 20 Prozent, da bin ich wirklich am Limit, während es im Flachland vielleicht zwei oder fünf Prozent sind. Aber ich denke, um mehr Spaß und Ressourcen für den Wettkampf zu haben, müssen wir den stressigen Prozentsatz der Flugzeit reduzieren.
Du und ich haben ähnliche Gedanken. Ich denke, wenn es darum geht, gibt es viele Vergleiche, die wir ziehen können – zu Motocross, Mountainbiking, Downhill-Mountainbiking, Formel 1. Diese Sportarten sind wirklich sichtbar, viel sichtbarer als Gleitschirmfliegen. Ich weiß nicht viel über diese Sportarten, aber ich weiß, dass das am oberen Ende sehr professionelle Athleten sind. Weißt du, sie nehmen das Training sehr ernst, sie nehmen das Risiko sehr ernst, sie ignorieren nicht einfach bestimmte Dinge. Sie springen nicht einfach an einem RennTag in einen Formel-1-Wagen. Da steckt viel Training in dem, was sie tun. Als diese Debatte zum ersten Mal aufkam, weil ich auch ein Organisator bin und ein Meet-Direktor und diese Wettbewerbe ausrichte, war ich ziemlich sensibel dafür, weil ich weiß, wie viel Arbeit darin steckt. Martin Shiel und ich teilen beide ähnliche Gedanken zum Wettbewerb: Der Trend in den letzten Jahren war es, immer mehr Verantwortung auf den Organisator zu übertragen und nicht auf den Piloten. Und er hat einen wirklich guten Vortrag beim World Cup in Grindelwald gehalten, bei dem du und ich dabei waren, in dem er stark dazu steht, dass dies die falsche Richtung ist, weil eine Task festgelegt ist und weil der Meet darauf liegt, dass ein Pilot einfach seine eigene persönliche Sicherheit ausblendet und denkt: Okay, ich werde jetzt Rennen fliegen. Wir wissen alle, dass man in jeder Disziplin, wenn man vom Freizeitbereich zum Wettbewerb übergeht, mehr Risiken eingeht. Das Ego ist involviert, man ist im Rennen, man geht automatisch mehr Risiken ein. Aber das wird in diesem Fall mehr auf den Meet-Organisator, also Civil, abgewälzt. Als ich das zum ersten Mal sah, mochte ich es persönlich wirklich nicht. Ich habe wirklich das Gefühl, dass Martin da auf etwas richtiges aufmerksam macht, dass...
Wir als Piloten müssen immer die Verantwortung tragen, wir sind die Kommandanten. Du hattest einige Gedanken zum Training, dass diese Piloten bei Wettbewerben oft einfach nur für den Wettkampf auftauchen, ihren CCC Gleitschirm nach Hause nehmen und ihn bis zum nächsten Wettbewerb wegpacken.
Das ist die Wahrheit, und ich sehe da verschiedene Themen. Da ist das, was du über die anderen Themen sagst, da ist die harte Auswahl in PWC und in der Weltmeisterschaft haben wir eine Auswahl, aber es ist ziemlich einfach, ohne genug Erfahrung dorthin zu gehen, und um bessere Auswahlen zu haben, vielleicht weniger Athleten vorne, könnte das anders sein. Und dann das andere Problem, wir haben einen Athleten, ich meine einen Menschen im Wettbewerb, das ist ziemlich dumm, also
Was ich aus eigener Erfahrung weiß: In einem harten Wettkampf bin ich nicht mehr ich selbst. Wenn ich Checklisten habe oder in einem Team bin – also in einem Wettkampf wie X-Alps –, habe ich ein Team, das mich führen oder aufhalten kann. Aber in einem Flugwettbewerb bist du normalerweise, sobald du in der Luft bist, dein eigener Chef. Und dann kommt der Faktor „Mensch ist im Wettkampf dumm“ bei den Entscheidungen ins Spiel, und das ist ein riesiges Problem, das wir in allen Sportarten haben, aber besonders im Gleitschirmfliegen, wenn
Du könntest heute bei der Auswahl einen Unterschied machen. Was wären da die Kriterien, sagen wir nur für das Fliegen, sogar nur für das Fliegen eines CCC-Gleitschirms im Wettkampf? Wäre es eine bestimmte Anzahl an SIV-Stunden? Was würdest du vorschlagen?
Auf jeden Fall brauchst du mehr Praxis mit deinem Equipment. Ich meine, es sind nicht nur die Gleitschirme, sondern auch die Gurtzeuge, die Instrumente zum Beispiel – bei den neuen Gurtzeugen hat man weniger Sicht auf die Instrumente. Es gibt verschiedene Rettungssysteme, also Cross-Rescue, Rogallo, Cutaway, was auch immer du hast, du hast verschiedene Systeme und du musst das trainieren. Ich meine, zwei oder drei Mal im Jahr ein Training oder besonders vor einem Wettbewerb ein Training mit deinem Equipment zu machen, ist wirklich empfehlenswert. Und zum Beispiel einen Fullstall zu fliegen, um einen Cravat nach einem Klapper wieder zu öffnen, das ist meiner Meinung nach notwendig, das zu machen. Es gibt mir ein besseres Gefühl. Ich bin ehrlich, ich mache nicht alle Flüge als Fullstall, aber ich mache einige Sessions, in denen ich versuche, mein gutes Gefühl aufzufrischen.
um für einen Wettbewerb bereit und vorbereitet zu sein, aber um ehrlich zu sein, ist das auf einem CCC Gleitschirm nicht so einfach wie auf einem C- oder D-Gleitschirm. Die Grenze, um es mehr zu üben, ist also sogar schwieriger und es gibt mir ja ein extra – ich brauche einen extra Tag dafür, ich brauche einen Platz über dem See, ich brauche Organisation, aber ich denke, um professionell oder ein guter Wettbewerbspilot zu sein, muss ich das machen, besonders vor den Wettbewerben, und dann abheben bei starken Windbedingungen, abheben bei Gegenwind, und dann die Stunden fliegen, die Stunden in der Luft, um mit dem Geschwindigkeitsbremssystem vertraut zu sein, mit dem...
mit dem Gefühl, das man bekommt, um sich wohlzufühlen und dann in einen Wettbewerb gehen zu können, und wie man die Auswahl trifft – das muss jeder momentan selbst machen, aber ich denke, vielleicht braucht es für die Zukunft Regeln, um die Erfahrung und das Training in einen Wettbewerb zu integrieren.
Du denkst das, also ich weiß, dass ein Auslöser für das, was gerade in den sozialen Medien passiert, ein sehr schlimmer Unfall bei den Weltmeisterschaften in Brasilien war. Bei den letzten Weltmeisterschaften in Frankreich gab es viel mehr Unfälle – keine Todesfälle, aber viele Rettungsschirme, ziemlich viele Verletzungen und viele Vorfälle. Da war der Superfinal und Decitis, aber nachdem ich vor ein paar Tagen, bevor wir diese Show gemacht haben, von dir gehört habe, habe ich mit Ed Ewing beim XC Mag gesprochen, und ich habe diese Zahl vielleicht leicht falsch im Kopf, es sind entweder 37 oder 39.
und die Statistiken in unserem Sport sind, wissen Sie, das ist nicht wie bei Jumbojets und der FAA. Wir kämpfen wirklich darum, ordentliche Daten über Unfälle zu bekommen, sowohl aus dem Wettkampf als auch aus dem Freizeitbereich. Aber er dachte, dass es in der Schweiz in diesem Jahr – entweder 25 oder 24, ich bin mir nicht sicher, welches Kalenderjahr – 39 Todesfälle in diesem Sport gab, und ich glaube, alle davon waren im Freizeitbereich. Es gab vielleicht ein oder zwei, ich kann mich nicht erinnern, aber die waren im Wettkampf, aber ich habe das Gefühl, dass das in dieser Diskussion untergeht, wissen Sie, weil
Bei Wettbewerben sind sie öffentlicher, schätze ich. Da schauen mehr Leute zu, da sind mehr Leute da, und es ist eine große Sache. Und es sollte eine große Sache sein – der Verlust von Menschenleben oder ein schwerer Unfall ist nichts, das wir einfach so herunterspielen sollten. Aber es ist ein verdammt gefährlicher Sport, Punkt. Und ich glaube, wir verlieren diese Seite aus den Augen.
das geht gerade in dieser Diskussion verloren, dass nicht – weil es in der Schweiz so viele Todesfälle gibt und in Frankreich eine ähnlich hohe Zahl war, verstehe ich – und das ist nicht ungewöhnlich, das ist keine ungewöhnliche Zahl. Es geht darum, was es ist: Es ist einfach kein sicherer Sport, und ich habe das Gefühl, dass die Leute das manchmal unter den Teppich kehren.
Ich denke, das fängt schon ziemlich früh in der Flugschule an. In der Flugschule bekommt man das Gefühl, Gleitschirmfliegen sei der sicherste Sport der Welt, und das stimmt nicht, denn nach zwei Sekunden bist du schon ziemlich hoch und es kann gefährlich werden. Ich denke, wenn man zum Beispiel mit dem Bergsteigen anfängt, lernt man, einen Helm zu tragen, weil es wirklich gefährlich ist, von Steinen getroffen zu werden, und deshalb lernt man vielleicht mit einer falschen Einstellung zu fliegen. Und dann geht es mit den Wettkämpfen weiter, dann gibt es vielleicht einen guten Wettkampf, dann bekommt man ein gutes Gefühl, und es geht immer weiter, bis etwas passiert. Und wenn ich mir das letzte mal zurücksehe...
Es gab immer Jahre mit mehr und einige mit weniger oder gar keinen Unfällen, und ich weiß nicht warum, aber in der letzten Zeit war es immer mehr und weniger, mehr oder weniger, und immer wenn wir viele Unfälle hatten, begannen die Athleten und Organisatoren über die Sicherheit nachzudenken und alle haben sich über die Sicherheit beschwert, und in den Jahren, in denen wir nicht so viele Unfälle hatten, hat jeder über die Effizienz der Gleitschirme und der Ausrüstung geklagt und niemand hat nach der Sicherheit gesucht, und dann geht es so auf und ab, und das war schon, als ich mit dem Gleitschirmfliegen anfing, erklärten mir einige gute Piloten dieses Phänomen.
und ich kann ja, äh, nicht auf die letzten 20 Jahre zurückblicken, es war immer ein bisschen so auf und ab, und jetzt war dieses Jahr ein wirklich schlechtes Jahr mit vielen Unfällen, schweren Unfällen, und es ist klar, dass die Leute mehr Sicherheit fordern, und ich denke, es ist gut, darüber nachzudenken, und ich denke, neue Regeln mit den Leuten, den dummen Athleten, äh, mich eingeschlossen, äh, in Wettbewerben, was
Worauf würdest du dich konzentrieren? Was siehst du, was zu dieser negativen Entwicklung in letzter Zeit beiträgt?
Ja, das sind immer gute Fragen und es gibt keine klare Lösung. Wenn wir das Gefühl haben, die Organisatoren müssten mehr auf Sicherheit achten, werden sie weniger Wettbewerbe ausrichten. Sie werden Wettbewerbe in Gebieten ausrichten, die ziemlich sicher sind, was bedeutet, dass wir am Ende zu viele Regeln haben. Regeln, die besagen, dass wir nicht fliegen, wenn es ein bisschen bewölkt ist. Das bedeutet, wir haben Wettbewerbe nur unter sehr langweiligen Bedingungen. Und dann musst du entweder damit leben oder du lässt es bleiben und gehst. Vielleicht ist das ein guter Weg, weil wir ja mehr Sicherheit brauchen, aber auf der anderen Seite denke ich, wir können auch...
Wenn wir mehr über diese Sicherheitsaspekte sprechen und schließlich mehr Training und mehr Regeln für die Ausrüstung einführen, was den Sport sicherer macht, dann braucht das Zeit. Wir als Athleten müssen uns ausruhen, um diese Regeln zu respektieren und mit ihnen zu trainieren, damit das Vertrauen und der Spaß im Wettkampf zurückkehren. Das ist...
wichtiger am Ende, ja, ich habe absolut das Gefühl, dass sie das machen. Ich meine, als Veranstalter, aber auch als Pilot, der gerne wettkampft, gab es dieses Jahr in der Red Bull X-Alps viel Gerede darüber, dass es zu gefährlich sei. Weißt du, es sei zu windig, zu viel Farn. Dass Ferdy den Tag abbrechen sollte. Dass sie bestimmte Parameter haben sollten und dann den Tag abbrechen. Und ich bin diesem Punkt entschieden widersprechend, weil es – noch einmal im Vergleich zu diesen anderen Sportarten, die wirklich gefährlich sind – nicht so scheint zu sein, dass man sagt: Oh mein Gott, wir müssen alles abbrechen. Jemand ist gestorben. Ich will nicht kalt gegenüber dem Tod sein, aber wenn
Wenn wir so anfangen zu agieren, dann fliegen wir, wie du sagtest, nur noch bei perfekten Bedingungen. Langweilig. Wir fliegen nur noch die perfekten Tasks. Langweilig. Langweilig. Du, Patrick, es gibt Leute, die an Tag zwei diese Art von Bedingungen perfekt bewältigen können in einer – ich mache hier mal so in Anführungszeichen – sicheren Weise. Du hast darauf trainiert. Das ist, du agierst eben so. Ich habe mit Simone nach dem Podcast gesprochen und er hatte das Gefühl, dass dieser Tag perfekt in seinem Bereich lag. Es war nicht perfekt. Es war nicht toll. Aber er hatte darauf trainiert. Und das bedeutet nicht einfach nur das. Was das aussagt, ist vielleicht, dass nicht alle 32 im Rennen an diesem Tag fliegen sollten, aber es sollte an ihnen liegen.
Das sollte niemals an den 30 Teilnehmern liegen. Wo fangen wir bei diesen Parametern an und wo hören wir auf? Und dieses ganze Argument wie: „Oh ja, aber sie setzen ein Beispiel für alle anderen.“ Das ist lächerlich. Ich schaue euch nicht fliegen und denke mir: „Ja, okay, das kann ich auch. Das kann Gavin McClurg, aber ich nicht. Ich bin nicht Chrigel, ich kann das nicht.“ Das wäre einfach nur dumm.
Also, ja. Ich denke, aus Sicht eines Meat-Organisators, also aus Sicht der Meat-Organisation, können wir nicht mit Sicherheit wissen, dass das Wetter so sein wird, wie es in der Vorhersage steht. Und deshalb wird das Task-Komitee unweigerlich falsch liegen. Manchmal, hoffentlich nicht. Sie sind gut und professionell und haben viele Tasks erstellt. Ich meine, ich war 10 Jahre lang im Task-Komitee in Mexiko dabei. Manchmal machen wir Fehler. Manchmal machen wir sie nicht unbedingt. Wir bringen es nicht unbedingt perfekt hin. Und wir haben eine Etappe eines Tasks, die zu viel Wind hat, und das kann gefährlich sein. Aber ist das die Schuld des Task-Komitees? Ist es das, oder liegt es in der Verantwortung des Piloten, es auf sichere Weise zu fliegen oder gar nicht zu fliegen?
Das übersteigt meine Fähigkeiten. Ich werde landen. Ich habe viel gesagt, aber das sind meine Gedanken.
Ich sehe auch, dass zu viele Regeln auf diese Weise zu kompliziert sind, aber ich denke, es gibt eine Art der Kommunikation, die bedeutet, wenn sie ein Briefing abhalten und über die Sicherheit und die Piloten sprechen, dass sie alle Entscheidungen selbst treffen müssen, und dann geben sie Strafen für bestimmte Teile des Tages aus, die eigentlich gar nicht gefährlich waren, dann wird es wirklich knifflig, die Dinge zu verstehen und zu respektieren. Wenn man also vorher für einen Wettbewerb bespricht, was okay ist und wo man aufhören muss, denke ich, dann kann man vorbereitet sein, aber solange man gerne das härteste Adventure Race macht, ja, ist es schwierig, die Tasks zu stoppen.
Das ist ein ähnlicher Teil bei cross country Wettbewerben. Wenn man über Level eins, zwei, drei spricht, solange man über Funk sprechen kann, ist es Level eins. Einige der guten Piloten können über Level zwei sprechen, aber wenn es Level drei ist, sind die Piloten nicht mehr in der Lage zu kommunizieren. Zum Beispiel sehe ich, dass es besser wäre, wenn – ich denke, der Pilot hat nicht das Recht, in einem Komitee zu sein, aber vielleicht einige Marshals, ein Marshal-Komitee, das heißt in der Luft oder im Wettbewerb. Aber sie nehmen nicht am Wettbewerb teil, sie können klare Entscheidungen treffen, dann können sie fast kommunizieren, weil sie dann sozusagen den gefährlichen Teil erkennen und darauf reagieren können.
Und manchmal war es, ähm, ja, es war einfach zu sehen, aber weil ich ein Pilot im Wettbewerb war, war ich nicht dafür verantwortlich zu reagieren oder so. Und mit dem Komitee, was eine gute Wirkung haben kann, wäre die nächste Lösung.
Hmm. Weißt du, sie haben die Flymaster-Tracker geändert. Früher musste man die Level über Funk abrufen. Jetzt kann man das im Grunde anonym machen. Ich meine, der Scorekeeper weiß es zwar, aber das, weißt du, weil du recht hast. Das ist eine kulturelle Sache. Die Leute wollen nicht „Level drei, du musst landen“ rufen. Wenn du Level drei rufst, aber auch, da gibt es lustige Sachen. Da ist Scham dabei oder man will nicht derjenige sein, der es tut. Und jetzt kannst du einfach einen Knopf drücken. Für die Subs ist das schwieriger, weil sie nicht an ihre Instrumente herankommen, aber wenn du an dieses kleine Gerät kommst, das sie dir vor dem Wettkampf geben, ist das ganz nett. Du kannst einfach Level eins, zwei oder drei drücken und es liefert alle Informationen – deine Höhe, deine Position, alles andere.
Dass es solche Dinge gibt, die ich wirklich als sehr gute Fortschritte ansehe. Weißt du, wenn sich jemand darüber Gedanken gemacht hat, okay, das ist ein Problem in unserer Kultur. Es ist sehr schwer, eine Kultur zu ändern, aber man kann jemandem ein anderes Instrument geben und dann gibt es keine Scham mehr. Ich kann einfach nur den Knopf drücken.
Äh, mehr zur Pilotseite. Du hast ja auch erwähnt, dass man einen Organisator wirklich nur kritisieren kann, wenn man selbst mal einen Wettbewerb organisiert. Oh, mal sehen, wie das so ist.
Ja. Ich habe auch schon einige Wettbewerbe organisiert und man möchte das so gut wie möglich machen. Man hat die Herausforderung, es zu einer interessanten Task zu machen, aber auch zu einer sicheren, und ja, du weißt, wie das läuft. Du versuchst, es so gut wie möglich zu machen und investierst viel Zeit, Leidenschaft, und dann, wenn das Wetter gut ist und alle sicher zurückkommen, ist das ein wirklich gutes Gefühl.
Und wenn etwas passiert, weißt du nie, ob du einen Fehler gemacht hast oder ob es einfach ein unglücklicher Ort war. Und ich denke, in gewisser Weise ist es gut, Regeln zu haben, um alles im Griff zu behalten oder mit einer klaren Struktur vorzugehen. Aber auf der anderen Seite muss man auch akzeptieren, dass man einen Wettkampf im Freien bei Wetterbedingungen ausführt. Die können sich ändern. Und vielleicht, um das mehr mit den Athleten zu besprechen, wird es auch wichtig sein, dass die Athleten mehr in den Problemen involviert sind. Und ich denke, da jeder Athlet seine eigene Task erledigen muss, verstehen sie besser, wo das Problem für den Organisator liegt.
Und für mich war das immer so. Ich meine, als ich mit dem Wettkampf anfing, war ich 16 und ich war wirklich froh, dorthin zu gehen. An einen Ort, an dem alles organisiert war. Da gab es einen Shuttle, da gab es einen Platz. Da war ein Marshall. Die sagten: Okay, das Fenster ist offen. Alles ist gut. Und dann hast du dieses Gefühl, dass du an einem Ort bist, an dem nichts passieren kann.
Und vielleicht, wenn wir es umdrehen und die Organisatoren sagen: Okay, willkommen zu einem schrecklichen Rennen. Das Wetter ist schrecklich, turbulent. Wir fliegen hoch. Weil wir versuchen, ich meine, auf diese Weise können die Athleten vielleicht ehrlicher verstehen, was sie da tun, und ja, am Ende müssen wir klar und ehrlich sein, um ein Rennen in der Luft zu haben, bei dem alles passieren kann. Und wenn man einen Wettbewerb mit diesem Fokus startet, bedeutet das, dass man mehr trainieren muss, mehr über Probleme nachdenken muss und auf die Probleme vorbereitet sein muss, und am Ende...
Wenn man als Athlet anfängt, weiß man besser, ob man das machen will oder nicht, ob man dieses Risiko eingeht oder nicht, und wenn man es machen will, bekommt man auch das Selbstvertrauen und den Spaß, da bin ich mir sicher.
Ich denke, das ist oft – ich habe das festgestellt, seit ich mit dem Organisieren und dem Leiten angefangen habe – ein schwieriges Gleichgewicht zu finden. Mein Ziel ist immer, so viele Leute wie möglich in die Luft zu bekommen. Wenn das Task-Komitee und das Wetterteam das Gefühl haben, dass wir ein Zeitfenster haben, dann möchte ich es ihnen geben. Martin hat das zum Beispiel gemacht, ich glaube das war die zweite Task in der Schweiz. Es hat den ganzen Morgen geregnet und wir hatten dieses winzige kleine Zeitfenster und wir sind rausgegangen und hatten eine richtig lustige kleine Mini-Task. Ich habe also immer das Gefühl, dass das das Ziel ist. Und was mich wirklich beunruhigt, wenn ich diese Art von Angriff auf die Organisation sehe, ist, dass es nicht viele Leute gibt, die bereit sind, das zu tun. Es gibt wirklich kein Geld dabei, es ist für jeden ein Projekt aus Leidenschaft. Und ich denke, wenn man zu sehr auf Sicherheit drängt, hat man einfach nie Tasks. Sie werden dann nur noch an perfekten Tagen stattfinden, und ein Großteil des Spaßes liegt einfach darin, es überhaupt machen zu können. Wenn man das nie weiß, wird der Spaß daraus herausgenommen. Für mich sind diese Tage zwar Spaß, die perfekten Tage sind toll, aber es sind die Tage, die am Limit sind oder knifflig, technisch oder stabil – das sind die, an die wir uns erinnern.
In der Formel 1 zum Beispiel muss man bei Regen Reifen mit Profil aufziehen, und an manchen Tagen, wenn man sieht, dass die Bedingungen schwierig sind oder man in ein Gebiet wie die Berge geht, muss der Organisator sagen: Okay, heute fliegen wir mit B-Schirmen. Wenn ihr aber auf dem Flachland unterwegs seid und der Tag wirklich gut ist, kein Wind, dann könnt ihr sagen: Okay, CCC-Schirme sind in Ordnung, aber das bedeutet, ihr braucht mehr als nur ein Glied. Aber letztendlich ist es der Organisator, der die Regeln aufstellt und sagt, was ihr zu tun habt. Und ja, wie gesagt, ich kenne nicht die perfekte Lösung, aber letztendlich müssen wir mehr sein.
wir müssen uns besser bewusst machen, was wir als Piloten tun.
Chrigel, wir haben viel Boden abgedeckt. Zuletzt möchte ich noch auf dich zurückkommen, du hattest auch einige Gedanken zur Ausrüstung. Du weißt, du warst lange Zeit Designer und Entwickler für Advance, dein Bruder auch. Ich hatte übrigens ein tolles Gespräch mit ihm, und Neeson war auch dabei. Ihr seid da schnell durchgegangen, ihr habt viel Zeit mit deinem Bruder verbracht, wir hatten einen Riesenspaß. Aber hast du noch etwas zur Ausrüstung zu sagen? Wir haben ja ein bisschen über die Open Class und dann über die CCC gesprochen, was ein sehr guter Schritt zu sein schien, aber sonst noch etwas? Du hast Gurtzeug erwähnt.
Ja, am Ende müssen wir neue Sachen entwickeln. Die Hersteller werden das tun, ja, sie machen Geschäfte und entwickeln neues Gurtzeug. Ich war in den letzten Jahren wirklich überrascht, wie sie Fortschritte bei der Leistung, der Sicherheit, der Handhabung und dem Gewicht machen konnten. Aber auf der anderen Seite pushen sie es wirklich in eine Richtung der Effizienz, was bedeutet, dass wir auch einige Kompromisse akzeptieren müssen. Ich meine, die neuen Gurtzeuge haben zum Beispiel eine ziemlich kleine Rückenlehne.
Ich kann bei Hike-and-Fly Gurtzeuge mit Rückenprotektoren sehen, die manchmal Luft haben. Athleten, die es eilig haben, blasen sie vor dem Start nicht wirklich auf, sondern sagen, sie machen das in der Luft, aber man weiß ja nie. Letztendlich können sie ihre eigene Sicherheit ziemlich einfach umgehen. Wenn es eine Regel gibt, die das Gurtzeug sicherer macht und die für alle gilt – also für jeden Athleten –, dann ist es sicherer und niemand ist im Nachteil. Aber wenn jeder das Hochleistungsmodell braucht, hat jeder einen Nachteil bei der Sicherheit und niemand hat einen Vorteil bei der Leistung, weil sie alle das Gleiche finden. Das ist ein dummer Weg.
Ich meine, das war auch ein großes Problem beim Hanggliding. Wenn man sich das ansieht, ich bin kein Hanggleiter, aber ich verstehe, das war das Gleiche. Sie haben ständig diese kleinen Leistungssteigerungen vorgenommen, die viel teurer waren. Man musste quasi dieses Equipment haben, um mitspielen zu können, sonst konnte man nicht mitmachen, und das reduziert die Auswahl immer weiter, bis sich nur noch sehr, sehr wenige Leute das leisten und das Equipment benutzen können. Genau, ja, und
schließlich denke ich, dass wir Ausrüstung brauchen, die einfach ist und Spaß macht, und wenn sie den anderen ähnelt, haben wir eine größere Community. Um ehrlich zu sein, gibt es momentan zwei Hersteller, die den Wettbewerb bei cross country Wettbewerben anführen, und als ich frisch im Wettbewerb war, gab es 20 Hersteller mit ihren Teams, die Sachen entwickelt haben, und das motiviert die Gruppen sehr. Und jetzt ist das weg, es gibt auch fast keine Entwicklung mehr im Allgemeinen, und ja, das sehe ich als einen großen Unterschied im Vergleich zu früher bei Hike-and-Fly. Da sind es eher sechs oder sieben Hersteller, die das machen.
spezifische Ausrüstung, aber sie gehen auch in eine Richtung, die die Gleitschirme komplizierter und schwerer macht, um ein bisschen mehr Leistung herauszuholen, und das ist natürlich der normale Weg, aber ohne Regeln werden wir bald mit Hochleistungs-D-Gleitschirmen fliegen, die etwas schwerer sind, und die Gurtzeuge sind schwerer, komplizierter und ich denke auch unsicherer, und das bedeutet, dass ich als Athlet noch mehr trainieren muss. Ich sage nicht, dass ich die einfache Ausrüstung wählen würde, weil ich ja Wettbewerbe fliege, aber ich weiß, dass ich mehr und noch härter trainieren muss, um ein gutes Gefühl zu bekommen.
Also, wenn ich das zusammenfassen könnte: Im Allgemeinen trainieren Athleten nicht genug, besonders auf den höheren Niveaus. Wenn du einen CCC-Schirm oder einen Wettkampf-Gleitschirm oder sogar einen D- oder jetzt Zwei-Liner, der ein C ist, fliegen willst, musst du Zeit über dem Wasser verbringen, um SIV zu machen, um sicherzustellen, dass du deine aktuellen Fähigkeiten beherrschst, dein Equipment kennst usw. Es gibt Dinge, die wir auf der Ausrüstungsseite potenziell tun könnten, Marshals als Sicherheitsausschuss – die haben nichts in den Wettbewerb investiert, aber sie fliegen mit jedem mit, also hast du mehr erfahrene Augen in der Luft, die dem Meat-Director am Boden helfen können. Geht easy mit den Organisatoren um, aber wenn es etwas gibt, das in den Regeln zur Sicherheit helfen kann, sollten wir uns das definitiv ansehen. Habe ich etwas vergessen? Ja.
Vielleicht zwei Dinge. Erstens für die Leute, die zuhören, um das Problem des Zwei-Liner-Gleitschirms zu verstehen: Er bietet mehr Stabilität und mehr Sicherheit im Flug, solange man fliegt. Aber sobald er einen Klapper bekommt – das bedeutet, er braucht mehr Turbulenzen, mehr Ungleichgewicht – dann klappt er noch aggressiver. Wenn man eine gute Reaktion hat, kann man das ziemlich gut handhaben, aber man braucht Erfahrung. Es ist nicht wirklich vergleichbar mit den SIV-Trainings über dem See, um große Klapper mit voller Geschwindigkeit in der Luft zu bekommen, denn wenn man die Reaktion verpasst oder bei der Bremsung zu langsam ist, bekommt man große...
Probleme, weil der Zweileiner bei höherem Druck größere Cravats bekommt, er wird dynamischer und normalerweise sind die Klapper ein bisschen schwieriger zu handhaben als bei einem Dreileiner. Und je höher das Aspektverhältnis, desto mehr Power und ein stärkeres Gefühl bekommt man. Das bedeutet, wenn man in einer starken Thermik fliegt – ich rede nicht von zwei, drei Metern, ich rede von acht bis zehn Metern – dann bekommt man ein zu extremes Gefühl, was bedeutet, dass es nicht mehr Spaß macht. Um eine 10-Meter-Thermik zu fliegen, muss es dynamischer sein, und es braucht viel Praxis. Manchmal fühle ich mich wie ein Anfänger, aber ich denke, ich kann es ziemlich gut handhaben, aber ich mache meine 150 Stunden auf einem Zweileiner im Jahr, während ich in den letzten 20 Jahren normalerweise 300 Stunden im Jahr gemacht habe. Es ist also ein bisschen Erfahrung und
die andere Seite, der zweite Punkt ist meiner Meinung nach auch wichtig, nach vorne zu schauen und die Entwicklung nicht klar zu stoppen. Wir brauchen neue Produkte, also müssen wir uns auf neue Produkte konzentrieren, aber gleichzeitig gemeinsam Lösungen finden. Das bedeutet, was ich mir für die Zukunft wirklich wünsche, ist ein größerer Dialog zwischen Top-Piloten, Wettbewerbspiloten, Athleten und Herstellern. Ich weiß, dass es Gespräche gibt, aber manchmal nicht genug. Und ich würde auch gerne einen besseren Austausch zwischen Piloten und Organisatoren haben, um ein besseres Gefühl füreinander zu bekommen – was wir verbessern können, was...
Was sind die Probleme und wie können wir gemeinsam stärker werden? Momentan war ich in einigen Pilotenkomitees, ich war auch in der Entwicklung, aber manchmal habe ich das Gefühl, dass der andere Teil des Gesprächs ziemlich sicher weiß, was sie tun, aber sie verstehen die Botschaft nicht wirklich, die wir senden. Und deshalb hoffe ich, dass wir uns in Zukunft verbessern können. Gut.
Chrigel, danke dir. Danke, dass du das alles geteilt hast. Das ist gerade sehr passend, da diese Debatte momentan in den sozialen Medien ziemlich heftig geführt wird, was auf manche Weise etwas entmutigend ist, aber hoffentlich wird es zu guten Dingen führen. Aber danke fürs Teilen deiner Gedanken, ich schätze das sehr. Ja.
Danke, dass ich mit dir sprechen durfte, Gavin. Alles Gute dir als Athlet und Organisator und bis bald. Bis bald, falls
Wenn du Cloud Based Mayhem wertvoll findest, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Du kannst uns auf iTunes oder Stitcher – oder wo auch immer du deinen Podcast hörst – bewerten; das hilft enorm, die Mundpropaganda zu fördern. Du kannst darüber auf deiner eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Du kannst auch mit deinen Freunden beim Launch darüber sprechen; ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich kannst du uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz für Musik und all die anderen Dinge hinter den Kulissen – und natürlich auch viel Spaß und viele Kosten. Wenn du uns finanziell unterstützen kannst, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten. Das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal tun oder du richtest einen Abonnement-Service ein, der dich für jede veröffentlichte Folge belastet. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus, also würde es bei einem Dollar pro Folge etwa 25 Dollar im Jahr kosten – viel günstiger als ein Magazin-Abo, und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber ich...
aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, solche Sachen am Anfang der Show zu haben, und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, also hoffe ich, dass ihr das versteht. Wenn ihr uns unterstützen wollt, könnt ihr auf cloudbasedmayhem.com die entsprechenden Stellen finden. Ihr könnt es über patreon.com/cloudbasedmayhem machen, wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt. Ihr könnt es auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugriff auf das ganze Bonusmaterial, die kleinen Videocasts, die wir machen, und die zusätzlichen kleinen Details, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, aber von denen wir finden, dass ihr sie hören solltet. Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch natürlich ein lebenslanges Konto ein – und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen, aber ihr findet das alles auf der Website.
Alle, die uns unterstützt haben, oder sogar unseren Newsletter abonniert oder Cloud Based Mayhem Merchandise wie T-Shirts, Hüte oder sonst was gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören, ich schätze eure Unterstützung wirklich sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.