Salut
Salut à tous. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Nous poursuivons notre série sur les légendes avec celle de Bill Liscombe. Et comme nous l'avons fait pour l'émission de Malcolm Jones précédemment, Tom Pagini a gracieusement proposé d'être à nouveau l'interviewer pour celle-ci, car il était présent avec Bill à l'époque, au début des années 70, durant tout ce voyage incroyable. Vous allez entendre quelques... bien sûr, il nous faudrait des jours pour retracer tout le parcours, mais Bill était le cerveau derrière l'incroyable documentaire The Big Blue Sky. C'est incroyable qu'ils aient eu des images de cette époque, depuis les tout premiers débuts du vol libre sur toutes sortes d'engins délirants jusqu'au début des années 70.
Et le film est incroyable. Il lui a fallu cinq ans pour le monter. Sa mère était une photographe très célèbre. Ils ont beaucoup de photos fixes à travers les époques, dont de nombreuses couvertures de magazines de deltaplane à travers le monde. Mais vous allez entendre beaucoup de noms dans cet épisode. Otto Lilienthal et Bill Bennett, Dave Kilbourn, Barry Palmer, Joe Faust, John Dickinson, Richard Miller, Terrace Cassano, Saniuk Jr. et Sr., Jack Lambie et Mark et son frère, Mark Lambie, Dave Kronk, Danita Hall, les frères Wills, bien sûr, Peter Brock, Lloyd Licker, Balmer Jansen, Bob Tampano, Roy Haggard, Tom Price, Anthony Matthews, et
et bien des autres encore. C'est vraiment un voyage dans le passé. Comme je l'ai dit plusieurs fois, nous nous tenons sur les épaules de géants et Bill en était certainement un. Il y a beaucoup de sujets fascinants ici et de superbes histoires.
Encore une fois, si vous n'avez pas vu le film, vous devez le faire. Le lien est dans les notes de l'émission. The Big Blue Sky, ça vous laissera avec le sourire. C'est un documentaire incroyable, une œuvre de passion pour Bill, et nous lui sommes tous très reconnaissants d'avoir réalisé ça parce que ça documente super bien les débuts. Et ces gars qui passent du simple fait d'essayer de faire un film au fait de le faire. De l'essai à l'apprentissage de la thermique et de la façon d'aller loin. Profitez de cette discussion avec Tom Pagini et Bill Liscombe. Santé.
C'est vraiment spécial pour moi. Merci à vous de nous rejoindre pour le mayhem cette semaine parce que Bill, Hugh de chez XC Mag m'a envoyé ton film il y a assez longtemps en me disant : « Tu dois voir ça ». Et je me suis juste laissé aspirer. Dès le premier instant. Allez. C'est juste un film magnifique. The Big Blue Sky et l'histoire est incroyable. J'ai ça. Je vous l'ai montré avant de commencer l'enregistrement. J'ai pris note après note après note après note parce que ça contient, ça contient tous les noms. Otto et Barry Palmer, Dave Kilmore, Joe Faust et John Dickinson. Ça ne s'arrête jamais. Et bien sûr, Tom Pagini, tu fais partie de cette liste. Et merci encore de faire ça ensemble.
Et comme on l'a fait avec Malcolm, tu vas être l'interviewer principal ici parce que tu connais mieux cette histoire que moi, mais bienvenue à vous deux dans l'émission. Et moi, j'ai vraiment hâte de plonger là-dedans. Merci à vous deux.
Merci. Merci beaucoup.
C'est génial. Bill, on se connaît depuis longtemps. Je vais donc commencer par vous poser des questions sur le début de vos aventures aériennes. Il semble que l'aviation ait été un thème constant dans votre vie. D'où cela vient-il ? Je ne sais pas. Vous savez, j'ai une photo de ma sœur et moi sur la plage de Santa Monica au tout début des années 50, en train de jouer dans le sable. J'avais un avion de chasse en métal moulé, et, vous savez, à la maison, pour m'amuser, je prenais deux chaises face à face, je mettais une boîte en carton à l'envers entre les deux, je montais dedans et je dessinais des tableaux de bord à l'intérieur de la boîte.
Et je faisais semblant de piloter des avions, vous voyez, et mon père était un vétéran décoré de la Seconde Guerre mondiale. Il était co-pilote sur un B-24D et il était l'un des survivants du raid de Ploiești du 1er août 1943, cette attaque kamikaze à basse altitude sur les raffineries là-bas. Et il a reçu la Medal of Honor et la DFC pour ça. Plus tard, ils se sont écrasés. Ils ont fait un atterrissage d'urgence en Suisse et il y a été interné pendant deux ans. Et j'ai toujours partagé cette passion pour l'aviation avec mon père, on parle de vol, vous voyez, et j'ai juste...
j'ai toujours adoré tout ce qui touche au vol. Je me souviens, je crois que quand il est sorti au début des années 60, le livre d'Ernest Gans, Fate is the Hunter, je me rappelle l'avoir lu quand j'avais 10 ou 12 ans et je me disais : « Waouh, c'est incroyable ». Et, vous savez, j'avais juste le virus de l'aviation. Quelqu'un m'en a parlé au lycée, vers 1967 environ, il a mentionné l'expression « aile télécommandée ». Et je me suis dit : « Oh, je pourrais m'en offrir une. Il me faut une de ces ailes. Où est-ce que je peux en trouver une ? » En 1967, sur la côte sud du Massachusetts, au sud de Boston. J'y suis allé et il n'y avait aucune aile télécommandée.
Je vais vous le dire, mais, vous savez, ça m'a mis sur la bonne voie, c'est génial. Eh bien, c'est aussi un thème récurrent dans votre vie. On y reviendra un peu plus tard, mais pour le numéro d'août 1972 de Grounds Camera, que j'ai consulté ce matin d'ailleurs, vous avez écrit dans Grounds Camera, qui était le bulletin de l'association de deltaplane du sud de la Californie, l'ancêtre de la... Et c'était après la Harvey Harbor Soaring Society. Ouais.
Vous avez écrit que vous vendiez une version plus légère de mon cylindre ou de Gallo appelée une aile, ou que votre entreprise s'appelait Aile. Quand avez-vous volé ou tenté de faire voler une aile pour la première fois ? En fait, les preuves photographiques montrent que c'était le 23 mai 1971, lors du premier rassemblement Lilienthal, mais en réalité, nous avions construit cette aile Hang Loose à Riverside, près du mont Rubidoux, et nous l'avons terminée une nuit. Crepe s'est tenu de l'autre côté de l'avenue University, vers un champ vide vers 23 heures, et nous l'avons fait descendre la pente.
Et, je pense que j'ai décollé de l'endroit où la colline, vous savez, rejoignait le trottoir jusqu'à l'autre côté du trottoir, et tout le monde est tombé et s'est écorché les chevilles et les genoux ou quoi, mais mon premier vrai vol, c'était celui au premier rassemblement Lilienthal, ce qui est vraiment intéressant. Parce que la troisième question est : vous étiez présent pour le vol d'un Bir hang loose au premier rassemblement auto à Riverside en 1971, Corona Delmar, Newport, pas Riverside. Ouais. Ouais. D'accord. Oh, c'était à, d'accord. C'était à, et c'était le premier rassemblement auto et c'était le 23 mai. Vous dites auto Lillian ? L'anniversaire de Lillian Thal.
Le 23 mai. Alors, vous savez, c'est, c'est, c'est.
Dans votre, dans votre film bill, vous avez commencé ces, ces rassemblements ont commencé à avoir lieu tous les week-ends, n'est-ce pas ? Je veux dire, c'était le cas.
Oui. Dans une certaine mesure. Ouais. Joe Faust a joué un rôle très important là-dedans. Après la première rencontre de Lillian Thal, il y a eu une rencontre à Montgomery, je crois en août à San Diego, mais ils ont fait le Turkey fly, le beach fly, le photo fly avec tout le monde sur la colline à Norco. Et Joe a été très, très important pour organiser tout ça.
C'est incroyable. Combien y en avait-il, et dans une rencontre typique, combien de personnes venaient ?
Eh bien, lors de la première rencontre Lillian Thal, il y avait environ une douzaine d'ailes delta, à peu près. Et, euh,
vraiment, vous
Vous savez, quand je me suis installé en Californie en 1969, je me suis retrouvé à Riverside, en Californie, juste derrière la colline de l'aéroport de Fly Bob, qui est le chapitre 1 de l'Experimental Aircraft Association. Et, c'était un véritable foyer de fous de l'aviation, vous voyez ? Art Scholl était le... il était responsable du département d'aviation au San Bernardino Valley College, où j'étais inscrit. Et il donnait aussi des cours là-bas, des cours d'acrobaties. Et, vous savez, Mack Riley était là. Il gérait l'exploitation des planeurs à Elsinore. Ils utilisaient des Howard DGA comme avions de remorquage.
Et, vous savez, toute une bande d'autres personnes a rencontré Jack Lambie là-bas avant ses aventures en deltaplane. Et, vous savez, c'était comme... une réunion de vieux amis pour aller au premier rassemblement de Lilienthal et voir tout le monde, genre « Oh, je te connais », et je les voyais aussi construire leurs trucs à l'aéroport, vous savez ?
Et Tom a mentionné que tu avais déjà une entreprise à ce stade, mais quand j'ai eu Miguel Gutierrez sur l'émission, tu sais, ils commençaient aussi à peu près à la même époque à cause de son père au Mexique. Et, tu sais, il en a parlé. Ils fabriquaient ces trucs avec de simples déchets qu'ils trouvaient au bord de la route, tu sais, des pneus en caoutchouc, des pneus de vélos et des perches en bambou. Et, tu sais, c'était plutôt rudimentaire comme ça ? Tu assemblais juste ces trucs. Ouais. Après ce premier
Lilienthal meet, on en est un groupe d'entre nous qui ont arrêté l'école et qui se sont donné pour mission quotidienne de bosser sur l'aile dans le parking de notre immeuble, de construire des trucs neufs, réparer les vieux et puis aller voler l'après-midi et faire la fête, mec. Qu'est-ce qu'il y avait d'autre ? On a fabriqué les ailes à partir du premier modèle. Les premières ailes, tu sais, j'avais cette aile à la première rencontre de Lilienthal. Et quand on est partis, elle était dans un baril de 55 gallons. Elle avait crashé tellement de fois qu'il n'y avait plus rien à sauver et qu'il y avait trop de plastique dans les débris pour faire un feu, tu vois, mais le matos de Terrace Kucinich, ça volait bien.
Cette aile volait super bien. Alors je l'ai appelé, je suis allé le voir et j'ai mesuré son aile. Et, enfin, l'équipe et moi, on montait dans le camping-car Volkswagen avec quelques bidules. On roulait dans le coin de Riverside et on se disait : « Tiens, un bosquet de bambou ». On y allait, on abattait le bambou, on le attachait sur le toit, on le taillait et on fabriquait les ailes avec. On allait chercher les tubes en acier pour les faire emmancher à l'atelier d'échappement, et puis on avait des bâches en plastique, du fil de fer, du ruban adhésif, le ruban adhésif de couleur, c'était plutôt cool, je vous jure.
Terrace. Je l'ai, je l'ai noté. C'était pour l'Icarus un. Et l'Icarus cinq. Ouais.
Et son père était très, euh. Une grande partie de l'organisation du vol en aile aussi, vous savez, quand c'est passé du vol en aile de South Bay au vol en aile de SoCal. Euh, vous savez, j'ai reçu un appel me demandant si j'aimerais être, si j'envisagerais d'être le président. Et j'étais à Riverside et ils sont partout, vous savez, à Long Beach. Je me suis dit : non, non, non, Billy, ne fais pas ça. Vous savez, et, euh, mais il était aussi, notre aîné Terrace dans l'esprit était. Il était, il était l'inspiration pour notre aile à bord d'attaque cylindrique à pointe tronquée que nous avons construite sous la bannière d'Imperial Engine Works et la façon dont nous l'avons construite, c'est que nous avons trouvé, euh, une entreprise d'irrigation appelée Rain for Rent, juste au sud de Riverside sur la 15, et c'était du tube 05 de deux pouces et l'alliage était...
C'était du 50-quelque chose. Tu sais, ça rouille par endroits, mais c'était abordable, genre 25 cents le pied. Ouais. OK. Ouais. C'est un peu chargé, mon gars. Et, tu sais, on a fait ces bords d'attaque cylindriques en le marquant, tu sais, environ tous les 15 centimètres. Et on a trouvé, là où on habitait, un poteau télégraphique avec un panneau stop juste à côté. Et, tu sais, on a pris le truc et on a juste mis de la mousse dedans tous les 15 centimètres jusqu'à ce qu'on ait la forme. Exact.
Et, euh, vous savez, c'était probablement, vous savez, il m'a donné des rapports de la NASA qui montraient les avantages des bords d'attaque cylindriques et des extrémités tronquées. Et on s'est dit : « Oh, c'est dingue, mec. Essayons ça. »
Et, ouais. La plupart des premiers expérimentateurs avaient les mêmes rapports de la NASA parce qu'ils avaient des rapports d'aspect différents. Ouais. Ouais. Ils ont testé des extrémités tronquées sur votre aile à un moment donné et des extrémités tronquées sur celle-ci. Ouais. La première. Ouais. Et en 71, on avait une aile à extrémités tronquées. Bon, quel était votre plus gros vol ? Elle avait une barre en T ? Une barre en T inversée, tout en porte-à-faux. C'est ça. Avec un petit poteau prince, pas un poteau roi, mais un poteau prince parce que le rapport d'aspect était d'environ un.
Carré, oui. C'était, c'était. Une quille de 20 pieds. Ouais, vous savez, donc la quille est un peu...
Deux petites flexions. Alors, quel a été ton plus grand vol ? On est arrivés au bas de la colline beaucoup de fois.
Et on pouvait tourner et se poser face au vent sans avoir à se soigner des côtes fêlées ou d'une aile cassée, vous voyez, on se posait sur nos pieds. Parfois, c'était même assez excitant. Je dois, je dois me rappeler parfois quand on va juste à la plage pour faire du vol plané, que, hé, rappelle-toi qu'il y a eu un temps dans ta vie où tu aurais pu parler de ça pendant des mois. C'est ça. Eh bien, vous savez, l'aile suivante qu'on a fabriquée après celle-là.
On a trouvé des perches de saut en hauteur et on les a pré-tendues, vous voyez, et tout le monde, genre Bob Flay, était là, genre « pré-tendre, c'est pas bon », vous savez, « oh là là ». Et on était genre « enfin, c'est super léger », et ça avait peut-être un allongement de deux, vous voyez, purée, c'était une vraie bombe, et ça avait déjà une barre de commande classique à ce moment-là, mais c'était, euh, un truc assez cool. Et il y a une photo quelque part dans ma bibliothèque d'art, celle de John Haven qui vole avec ça avec une barre de commande classique aux extrémités, qui dépassait des coins et était en flèche vers l'arrière. Et il est en train de foncer à toute allure en descendant la colline. C'est genre, mec, ça va être un truc énorme.
Alors, euh, vous, vous connaissiez tous les passionnés originaux de Californie, comme Jack Lambie, Richard Miller, Joe Faust, Bruce Carmichael. Ouais. Euh Dave Kronk, euh, est-ce que vous avez, est-ce que vous avez des anecdotes précieuses que, on n'a qu'une heure, Tom, mais c'est pas grave. On va s'étirer. Non, en fait, vous savez, je, je dirais que Big Blue Sky est autobiographique. C'est l'histoire de ma vie. Vous savez, je sais que je suis dans ce film au moins une douzaine de fois et, vous savez, j'y étais et je suis comme Forrest Gump. Je n'ai, je n'ai jamais rien conçu de célèbre. Je n'ai, je n'ai, vous savez, pas eu une grande entreprise d'aile King.
Je n'ai jamais voulu le rencontrer, mais vous savez, je suis dans beaucoup de ces photos, comme Forrest Gump, j'étais là. Je connais les gens, je les connais tous. Quand ils ont fait Big Blue Sky, c'était comme le rêve de tout homme mûr de revivre sa jeunesse, d'aller voir tout le monde, vous voyez ? Et c'était vraiment sympa de faire ça. Ouais. Je m'en souviens, et j'ai appris des choses. J'ai rencontré Lloyd Leitcher, et on était une bande de hippies et Lloyd était plutôt carré, vous voyez. Et si j'ai un jour la chance de grandir, j'aimerais être comme Lloyd Leitcher. Je peux dire ça, c'est vraiment un homme formidable.
être humain, un homme vraiment sympa. Il a, euh, pris le swing. S'il vous plaît, apportez des précisions sur ce qu'il a fait, au fait, pour nos téléspectateurs. Ouais. Ouais. Alors, Lloyd Leitcher était un ingénieur en aéronautique qui, euh, a travaillé avec les gars là-haut dans les Sierras. Là où ils font les expériences sur les ondes et ont examiné certains débris après que des avions ont été découpés par l'onde. Et, euh, il est devenu ensuite le rédacteur en chef et le directeur de la Soaring Society of America pendant 20 ans. Et sur ces 20 ans, ils ont intégré en moyenne un nouveau membre par jour. Waouh. Réfléchissez à ça. Et il a, euh, heureusement été nommé directeur de Yushka.
Vous savez, j'ai fait les États-Unis pour la SoCal et la United States Hang Gliding Association, et c'était vraiment excellent. Je lui ai demandé, quand je l'ai interviewé, comment son mode de vie était si différent de celui des pionniers du deltaplane, qu'est-ce que c'était ? Est-ce que ça vous posait des problèmes ? Genre, si Dick Iper arrivait en étant complètement défoncé, enfin, je n'ai pas dit ça, mais vous savez, Lloyd est tellement cool et gentil. Et posé, concentré sur son amour du vol. Il a dit : « Non, on avait juste un travail à faire. On avait du boulot et on l'a fait, vous voyez ? » Eh bien, il a aussi quitté la Soaring Society pour se consacrer à la création de ça.
C'est ça. L'association de deltaplane. C'est très important. Après avoir essayé de rapprocher les deux parce qu'il pensait qu'il y avait tellement de connaissances qui pourraient être partagées avec le deltaplane pour le rendre plus sûr. Ouais. Et les gens de la SSA n'ont pas adhéré et, ouais, il est parti pour poursuivre... pour poursuivre ce qui était vraiment génial. C'était un grand sacrifice. Il voyait le deltaplane comme la porte d'entrée parfaite vers les planeurs. Et il a absolument raison. Quand je pilotais des planeurs au début des années 2000, j'allais à Warner Springs et 60 % des gens là-bas étaient mes potes de Torrey Pines, des gars d'Elsinore, mais il pilotait des planeurs, donc il est très, il...
était là, vous savez, ce que
ce qui me touche tellement dans le film et qui m'a fait sourire sans arrêt, c'est que, vous savez, on dit toujours qu'on se tient sur les épaules de géants et, vous savez, de nos jours, on ne sortirait pas pour faire ce que vous faisiez. Vous savez, on obtient plus de portance sur un parapente ENA tout débutant. Et vous étiez sur ces ailes et, comme vous l'avez dit, c'était un truc énorme de réussir à redescendre au pied de la colline et d'être capable de se tourner face au vent. Mais, vous savez, on pouvait voir que lors de ces rencontres du week-end, l'enthousiasme était au maximum. Je veux dire, vous faisiez ce que Da Vinci avait pressenti comme étant possible. Et, mais, je n'ai même pas de question ici, mais je veux dire, l'enthousiasme et la détermination.
Et, on aurait dit que la communauté aussi poussait cette exploration, ce sport nouveau, mais vous étiez, je ne sais pas, commentez ça. Juste le, le, le, le...
Bien sûr, bien sûr. Ouais. C'est, tu sais, quand Joe Faust a fait ses premières vagues, tu sais, en 71, je crois que c'était à l'automne. On est allés à Torrance Beach.
Et, tu sais, George French, l'un de nos gars chez Imperial Engine Works, est arrivé là où le sable était encore bien mouillé. Et on se dit : « Mec, regarde jusqu'où il est allé. » Et puis, tu sais, genre une heure plus tard, on est assis là et ce type arrive avec l'Icarus One qui décolle direct.
vers la gauche, descend de quelques centaines de yards. Et il fait un virage en planant et revient. Il est à genre 6 à 15 mètres au-dessus de nous. Vous voyez, il vole avec les tubes de suspension et les pieds devant lui. Et il se contente de nous regarder et il dit... on est juste là, il plane. Oh mon Dieu. Vous savez, ouais, on était juste... on était.
On est restés bouche bée.
Sidéré. Mais oui, c'était comme ça. On voyait des trucs, et il y avait des engins complètement dingues avec lesquels les gens essayaient de voler. Et, eh bien, certains ont fonctionné. D'autres étaient hilarants, comme les images coupées dans Big Blue Sky, le Whack Attack, ça en dit long. Et, enfin.
Alors, tu étais aussi présent lors de la séance photo emblématique de Joe Faust. C'était vraiment, je crois que c'était la première photo en couleur d'ailes delta qui a été diffusée, à part par National Geographic. Et tout le monde, tous les expérimentateurs de l'époque étaient là. Donc tu connaissais Vollmer Jensen et tous les autres. Ouais. Oh oui. C'était, on connaissait tout le monde, Vollmer n'aimait pas les ailes flexibles.
Et, vous savez, on était une bande de hippies. Il était un peu effrayant. Il portait ce chapeau qui était un peu, peut-être
Ça penchait d'un côté, contrairement à nous, vous voyez. Et, euh. Enfin, tout le monde était là, vous savez, Lloyd Leitcher était là, Joe Faust. J'ai travaillé pour Joe Faust un jour, c'est une maison d'édition là-bas à Venice, je crois. Et, euh, vous savez, Richard Miller, euh, plus tard, vous savez, il habitait dans mon coin, dans le comté de San Diego, et je passais le voir tout le temps. Et c'était toujours genre, vous savez, oui, maître, entrez. Et qu'est-ce qu'on fait ? J'ai. J'ai essayé de l'interviewer pour Big Blue Sky. J'avais un camping-car et, vous savez, tout le matériel vidéo, mon fils était avec moi. On était en voyage sur la route.
On monte jusqu'à Santa Cruz et il fait, genre, des analyses de kinésiologie sur les clients là-bas, vous voyez ? Alors je me dis : « Hé, Richard, c'est génial. » Je lui ai montré une petite maquette. J'avais une maquette électrique avec un tube en carbone dessus. Vous voyez, il me dit : « Oh, c'est fascinant. C'est incroyable. » Et, euh, Richard, est-ce qu'on peut faire ça ? Et je le ferais plus tard avec d'autres choses importantes ici, on s'assoit, genou contre genou, et il me tient les mains, vous voyez, et il me dit quels compléments alimentaires je dois prendre, vous voyez, juste, juste comme ça, d'accord, c'est ce qu'on a fait, vous voyez ? Et, en fait, c'est plutôt mieux qu'il n'ait pas été interviewé, juste pour qu'il puisse rester le, le mystique, vous voyez, le
maître spirituel de la foi. Et vous savez, il avait tellement de concepts merveilleux, comme dans les années 60, dans son livre "Without Visible Means of Support", il parlait de parachutes et disait : "Je peux voir un jour où ces choses pourront réellement planer et que les gens les utiliseront pour faire des vols cross country". Vous avez lu ça ? Et on se dit : "Ok, ce n'est pas un fou. C'est vraiment un visionnaire". Il était vraiment passionné par l'endroit où nos rêves prennent forme. Alors, pour ceux qui ne le savent pas, Richard Miller a été l'une des grandes inspirations du vol libre, en commençant par le deltaplane et son livre "Without Visible Means of Support".
C'est rempli d'anecdotes sur un passé périlleux et poignant qui sont très... enfin, quand on le lit, mais ça peut vraiment aussi être d'un bon contemporain, vous savez, ça transmet toujours le sens du vol, l'esprit du vol, littéralement, oui, ouais. Et voici l'éditeur du magazine Soaring qui, avec Jack Lamby, a fait un article très intéressant appelé Project Thistledown, qui a vraiment... a anticipé des avions comme l'Archaeopteryx et le swift rigid wing avec des lycéens qui lançaient leurs amis en bungee depuis les pentes herbeuses du Montana, et des trucs qui sont vraiment vrais, une vraie vision.
Et vous savez, lui et, euh, Richard Miller, Joe Faust, Jack Lamby, son frère Mark Lamby, euh, vous savez, je suis sûr que j'en oublie quelques-uns, c'étaient les personnes qui étaient les organisateurs du premier rassemblement Lilienthal et, euh, vous savez, c'était juste, j'étais à la fac et j'ai eu dans un cours de maintenance et de réparation de cellules d'aéronefs, un petit livret que quelqu'un avait fabriqué et qui s'appelait Low and Slow Volume One: Plans Hang Gliders. Je sais ce que sont les ailes. Oh, il va y avoir un rassemblement, je devrais récupérer ces plans et construire quelque chose pour l'occasion.
Et on est arrivés au rassemblement, il y avait des centaines de personnes, énormément de monde, des voitures, la police débarque et un hélicoptère passe au-dessus de nous. Je suis debout à côté de Jack Lamby et l'hélicoptère annonce : « Les organisateurs de ce rassemblement, veuillez vous présenter aux voitures de police au bas de la colline. » Et Jack Lamby, pile au bon moment, lance : « Oh, quelqu'un a organisé ça. »
Classique. Bon, les gars, ne faites pas de feu, d'accord ? Et si vous en avez besoin, c'est, euh, la propriété d'un cimetière, vous savez, juste derrière la colline. Passez nous voir et on se verra la prochaine fois. Si vous avez des problèmes, vous savez...
Alors, mon premier vol de vol à voile au-dessus de l'océan était avec vous à Tory Pines. Je crois que c'était au début — c'était quoi — en mai 1974, après le meeting auto qui a eu lieu à Silmar cette année-là. Et vous pilotiez un hyper standard, mais avec une voile à profil cambré fabriquée par Tom Albatross Sail. Ouais, Albatross Sail, c'est bien ça ? Et ça a marqué le début d'une longue amitié et collaboration entre vous deux. J'aimerais penser que je suis en vie grâce à Tom Price. Vous savez, c'est un ingénieur en aéronautique ; il a travaillé pour McDonald Douglas, il a travaillé sur la conception de l'aile pour le DC 9 et 10, il s'est épuisé là-dessus, sur l'AV, sur l'industrie aérospatiale, et il est allé travailler chez North Sails.
J'ai vu
Une aile, et tu sais, il avait le réservoir de carburant juste là, tu vois ? Et, ouais, j'ai passé beaucoup de temps avec Tom, tu sais, on a travaillé sur, euh, tu sais, en 1976 à Telluride, on avait la réunion de la Hang Glider Manufacturers Association, et ils avaient été assez actifs, mais en 76, ils ont élu, euh, Peter Brock comme président, et j'étais le trésorier, et on a mis les choses en branle, tu vois ? L'aile a commencé à être certifiée, tu vois ? Tout le monde a commencé, tous les fabricants ont commencé à travailler sur le programme de certification, tu vois, des trucs comme ça.
Et, vous savez, j'ai travaillé avec Tom. J'ai fait l'étalonnage de la vitesse air. Je volais avec un anémomètre que je descendais à 50 pieds sous l'aile et j'en avais un autre sur la barre de direction. On a donc calibré, vous voyez, l'onde de pression, créant les différentes vitesses air et tout ça. Et juste après, j'ai un peu fait une pause avec le deltaplane et j'ai fait de la musique pendant un moment. Et c'est à peu près à ce moment-là qu'il et le vrai Jim Walker ont mis une plateforme au sommet d'un Travel All. Je crois qu'il y a des images qui circulent. On peut voir le jeune Tom Pagini qui a failli se faire tuer avec ces trucs qui secouaient et sautaient partout avec des excursions de tangage. Pas attaché, pas de casque, pas de chemise, pas de pantalon. Juste un short, à 40 miles à l'heure sur une route de campagne.
Qu'est-ce qui pourrait mal tourner ? Ouais. Mort. Avec une aile à stabilité de tangage négative, tu sais, qui essaie de te déséquilibrer
l'arrière.
Ouais, alors Tom Price, tu sais, travailler là-bas, c'était vraiment sympa. J'ai fait le câblage et l'assemblage final de plein d'ASG-21. Et, malheureusement, j'ai dû les tester en vol. Tu sais, tu les montes, tu les testes en vol, quoi.
Bill, pourquoi est-ce que tu as fini par te lasser du deltaplane ?
Je pense que j'avais juste peur,
vous savez. C'était
C'était vers cette époque, parce que dans le film, il y a ce vrai changement : on passe des rencontres du week-end où tout le monde descend la pente, c'est une grande fête avec plein de hippies et d'autres gens, vous voyez, il y a l'espace aérien, cette combinaison de personnes qui, on dirait, se retrouvent. Tout le monde, même aujourd'hui, cette communauté est tellement excentrique. Vous avez des gens de tellement d'horizons différents, c'est juste une des choses que j'adore. Mais vous aviez la bonne combinaison. Et puis, je suppose que c'est Terrace Jr. qui est le premier à faire du thermique et là, tout bascule, non ? Il y a un vrai changement et les accidents commencent à exploser. Est-ce que ça faisait partie du problème ?
Ouais. Je veux dire, c'était en 74 quand Terrace l'a vu. La première fois. C'était à Annie Green Springs. Tu sais, il a décollé et il s'est retrouvé juste au-dessus de la crête de la colline. C'était genre... et puis il est revenu, tu sais, et j'avais peur en volant là-bas. Je volais sur la côte dans un air calme et, tu sais, c'était un peu cahoteux là-bas à Selmar.
Et, vous savez, à ce moment-là, j'avais vu ce qui arrivait aux soi-disant modèles standards à des angles d'attaque faibles. Vous savez, vous avez déjà été sur un voilier et vous avez fait un vire de bord, vous avez pris un angle trop faible et...
Bloqué par le vent. Ouais. Ou, tu sais, ça part juste en piqué, tu sais, je l'avais vu, tu sais, je ne l'avais pas vécu de mes propres yeux, mais, tu sais, c'est un, c'est un son que je n'oublierai jamais de toute ma vie. Tu sais, chaque fois que j'entends un camion passer sur la route avec un grand drapeau à l'arrière, je peux l'entendre. Tu sais, ça ressemble exactement à ça. Est-ce que c'était l'une des raisons pour lesquelles tu es passé à... Ouais. Tu étais un des premiers. Je le suis. Je veux dire, tu as eu une transition rapide. Exactement. C'est exactement ça. Tu sais, j'ai vu ça. Voyons voir. Maintenant, quand Boeing fabrique un avion, ils mettent, ils engagent la société, tu sais, pour que ce soit un succès. Ils ont une dérive. C'est à l'arrière. J'en prendrais une de celles-là. Là. Et toi, toi.
Je l'ai fait. J'ai fait voler les moins chers avec cette pauvre chose.
À l'époque aussi, il y avait une part de savoir-faire dans le fait d'être l'image cool.
C'est tout. Euh,
donc, quel est le niveau de connaissances, parce qu'on parle aussi de Mr. Smooth dans le film, Dave Cronk. Et, et du premier championnat du monde en 75, que tu as fait aussi, Tom, non ? Ouais. Sur la côte, un site incroyable. Ils ont juste fait voler pas mal de FAI de plus de 300 là-bas l'autre jour en parapente. Je ne sais pas si vous avez vu cette journée épique en Europe. Mais, vous savez, ces poches se forment. Je veux dire, ce n'était pas seulement vous, ça arrivait dans d'autres parties du monde, à peu près au même moment. Mais est-ce que toutes ces connaissances sont partagées ou est-ce que vous êtes un peu dans une bulle ?
Des connaissances sur... Eh bien, juste
conception thermique, euh, aller quelque part, commencer à aller quelque part.
C'est le principe du singe qui imite le singe, vous voyez, c'est comme le hot-rodding. C'est comme le surf, vous voyez, je peux faire mieux que ça. C'est quoi ça ? Ouais.
Je peux faire mieux que ça. C'est juste, vous savez, la nature humaine, l'humanité, vous savez, il y avait... enfin, on comprend, mais c'est en se réunissant lors des rassemblements et tout ça qu'on obtenait ces informations, vous savez, en voyant ça, vous savez...
Votre mère, Patina Gray, alias Batty White, était l'une des trois meilleures photographes — trois ou quatre, euh — de deltaplane. Quel était son parcours, ainsi que celui de Bill Allen, euh, Steve McCarroll et George ? Oui, oui, Patina, Patina White, vous savez, elle a fait beaucoup de couvertures du magazine Hang Gliding. Et elle n'était pas une simple admiratrice, mais elle allait à beaucoup de, euh, elle montait dans sa Mercedes, euh, berline, et, euh, elle était présente à beaucoup de compétitions. Pourriez-vous nous en dire plus sur elle ? Très bien, elle était la fille d'un, euh, industriel automobile. Il y a un peu plus de 100 ans, elle aurait, euh, elle aurait 110 ans.
Elle est née en 1915 et, vous savez, elle s'est lancée dans le métier d'actrice, avec tout le côté "débutante" et le style "Boston Brahman" à l'ancienne, vous voyez. Et, elle a eu ma sœur en 1941 et, moi, en 49.
Et elle s'intéressait à l'aviation, vous voyez ? On a déménagé en Floride et elle a pris des cours de pilotage là-bas, et j'ai pu être passager à l'arrière pour quelques-unes, vous voyez ? Et mon beau-père, qu'elle a rencontré là-bas, était pilote. Je ne sais pas s'il était certifié ou pas, mais il louait des avions et allait partout. C'était un vrai fou certifié, mon genre de gars, je vais juste dire ça, vous voyez ? Et donc, elle était branchée par ça, et elle est venue à ce premier meeting Lilienthal, vous voyez, ses premières photos de deltaplane sont de la première auto, 052371. Et elle les a prises avec un Instamatic 110.
Et pour mon premier vol, les tubes de suspension sur lesquels on s'accroche ont lâché sur l'aile et je me suis littéralement étalé sur le sol. Alors on a utilisé du ruban adhésif, du fil de fer, un tournevis, un marteau, vous voyez, on a remonté le truc et on a fait le grand vol où j'ai fait le gros décrochage parachutal et la récupération. Alors, vous savez, il y a des photos du truc qui redescend la colline, à l'envers et cassé. Vous savez, j'étais en train de déjeuner et ensuite on est partis voler. Un an ou deux plus tard, ma sœur lui a offert un appareil photo Nikormat pour Noël. Et je suppose que le reste est une suite logique à partir de là. Vous savez, elle a vraiment aimé.
Elle allait à toutes les compétitions comme Owens Valley, vous savez, les compétitions mondiales, au Japon et les masters à Grandfathers, elle était partout, mec.
Bettina, comment vas-tu, Bettina ? Je vais à merveille.
Magnifique. Elle était aussi l'une des, l'une
C'est pour ça que tu as autant de séquences. Est-ce qu'elle filmait aussi en vidéo ?
Non, elle ne l'était pas. Ces images que j'ai du premier meet de Lilienthal ont été prises par ma sœur Bettina Bancroft ; elle était là avec un Super 8, elle porte un haut noir et un short blanc. Parmi ces prises de vue du premier meet de Lilienthal, comme quand je décolle au début de ce segment, c'est bien moi, vous savez, c'est en Super 8, puis le zoom est en 16 millimètres, c'était numérisé, et il y a plusieurs vols. Je crois que le très long vol de Richard Miller avec le conduit, là où les gars se baissent sous la batte. Donc Terrace et son équipe se baissent, vous voyez, et Bill l'a eu, c'est Richard, il y a genre trois ou quatre angles de caméra différents sur ça, pris par des gens qui ont filmé la même chose, vous voyez ?
C'était assez cool d'avoir tous ces différents angles sur le même plan. Oh mon Dieu, qui a fait un terrain de jeux dans le ciel ?
Hmm.
Ouais. Bannir. Ouais. Est-ce que Bill était là ? Est-ce que ta mère allait à toutes ces compétitions et filmait tout ça ? Vous avez fini par l'avoir ? En parlant de ça, est-ce qu'il y a eu un moment où, genre, écoute Bill, il faut ralentir ici. Elle était juste ultra motivée. C'est génial. Non, non. Pas de parentalité hélicoptère ici.
Non, non. Pousse-toi. Voici un exemple de conversation entre nous. Torrey Pines, il fait un froid de canard, tu vois, et il y a plein d'ailes alignées pour décoller. Et je suis cinquième ou sixième dans la file. Je marche vers la zone de décollage pour me mettre en place. Et ma mère est là en bas. Et je criais : « Hé, que quelqu'un éloigne cette vieille dame de la zone de décollage ! »
Elle me disait : « Oh, Bill. » Et les gars disaient : « Hé, c'est Bettina. Regarde-la. » Je disais à ma mère : « Recule. »
Elle, elle aimait bien s'amuser, je vous le garantis. C'est génial. Elle ne vous a pas fait poser pour des photos quand vous étiez enfant ? Ben, pas elle. Mais cette fille avait un coup de cœur pour moi et elle a convaincu ma mère de m'inscrire à des cours d'équitation. Du coup, j'allais aux cours avec cette fille qui était amoureuse de moi. Et cette fille était engagée par l'agence de mannequinat Kalo à Palm Beach, en Floride. J'étais un gamin roux, vous voyez, genre Billy le môme. Et assez vite, je me retrouve dans une pub pour les cigarettes L&M. C'était en photo et à la télé, et aussi pour les voitures Buick, Studebaker. Les défilés de mode, ça, c'était le pire quand on a 12 ans.
Et ces femmes qui étaient vieilles, mon Dieu, elles devaient avoir 40 ans ou quelque chose comme ça. Vous savez, avec trop de parfum et de gros seins qui vous font : « Oh, tu es si mignon ». Et c'est genre, cours ! Mais ouais, j'ai vécu cette partie de mon expérience. Et, euh, vous avez été l'un des premiers convertis au vol d'ailes rigides avancées, comme l'ATOS et l'Axis. Non, non, j'étais plutôt... Ouais. Euh, j'ai changé de discipline de vol, je suis passé du deltaplane au planeur dans les années 90. Et quand j'ai vendu mon dernier deltaplane de cette époque, c'était un, euh,
uh, les ailes Sensor. 5, 10 ABC, D E F peu importe. Je ne me rappelle plus. Ouais, elles l'étaient vraiment. Tu sais, j'ai eu l'occasion à Torrey Pines avant d'acheter mon dernier Sensor de voler Bob Tramp et O's Sensor contre Steve Pearson et le HP de Steve Pearson et d'échanger des ailes. Donc je volais le concepteur dans son aile, tu vois, contre l'aile de l'autre concepteur face à lui. Et c'était une comparaison vraiment, vraiment magnifique. Et, et je dirais que, euh, tu sais, ma décision était que pour le vol côtier avec des thermiques plus doux, le Sensor était une tuerie. Tu sais, comme tu pouvais le faire glisser de côté, trouver le cœur, tu lançais un peu ton.
pieds et tu poussais, et le truc commençait juste à suivre et à monter dans le cœur pour le, mais le Wills Wing était beaucoup mieux. Ça te donnait beaucoup plus de sécurité avec un nez plus pointu. Tu vois,
tu
puis j'ai commencé à piloter des voiliers en Californie du Sud, mais en fait, avant ça, penses-tu que le pilotage d'ailes RC a pu être un facteur clé pour t'empêcher de faire beaucoup de conneries ? Ouais. D'autres personnes m'ont, m'ont, m'ont attribué ça pour m'avoir sauvé la vie. Beaucoup de gens le font.
On entend souvent ça dans l'émission. Ça semble être un excellent précurseur, peut-être le kayak ou la voile. Il y a d'autres sports aussi qui semblent vraiment nous aider à comprendre l'invisible, mais le RC semble être le plus important là-dedans. C'est ça.
Exactement. Ouais. Avant ce premier meeting de Lillienthal, j'avais piloté des modèles réduits pendant au moins un an. J'avais fait mon premier vol en solo, euh, sur un Cubs Special à Fly Bob, et j'étais monté en planeur à Elsinore, tu sais, avec Mack. C'est génial. Génial. Donc, tu vois, je savais piloter. En gros. Je comprenais comment tout ça fonctionnait, au lieu de me dire, « Oh, regarde, un avion ».
Alors, tu es devenu pilote de planeur et vraiment... Ouais. Ouais. C'est au début des années 80 que j'ai obtenu ma licence de planeur. J'ai construit un Moni. Par Moni Aircraft. J'ai construit un petit aile motorisée monoplace appelé le Moni et, tu sais, j'ai obtenu ma licence pour pouvoir le piloter quand je voulais. Et, tu sais, je l'ai piloté. Je l'ai enregistré comme aile motorisée pour pouvoir le piloter avec une qualification de planeur. Comme ça, je n'avais pas à gérer toutes ces procédures radio et cette histoire de navigation. Je voulais juste voler, tu vois ? Et c'est là que j'ai obtenu ma licence. Je l'ai obtenue à Hemet Ryan. Et Galen Fisher, qui était pilote de deltaplane et de modèles réduits, était mon instructeur et il m'a tenu la main pendant tout le processus, jusqu'à l'examen final.
Et, euh, vous savez, ça est resté en sommeil pendant encore 10 ans et, euh, je me suis retrouvé au milieu des années 90, en 96, 97, à acheter un Russia AC-4C, un petit planeur monoplace de 13 mètres, 13 mètres et demi. Et, euh, vous savez, j'ai commencé, vous savez, j'ai commencé à piloter des planeurs et, vous savez, ça a pris un peu de temps parce que pour le thermique, vous savez, mon oreille interne avec les virages en continu à 40 degrés, 30 degrés d'inclinaison, ça a demandé un peu d'adaptation, mais, vous savez, ce genre de chose, euh, j'ai vraiment, vraiment aimé ça. Toute mon expérience en deltaplane m'a vraiment, vraiment aidé à faire cette transition, vous savez, mis à part le...
Problème physiologique, mais, vous savez, c'était vraiment mon rêve, je recevais le magazine Soaring en 1970, et j'avais vu le SW 12 et je me disais juste : wow, wow, regardez-moi ça. Oh mon Dieu. Et, vous savez, j'ai vécu à voler en planeur pendant environ 12 ans. J'avais la Russia et je m'en suis débarrassé pour avoir une HPH 304 CZ 17 faite pour moi, avec des embouts d'aile interchangeables qui pouvaient être en 15 mètres ou 17,4. Et une autre opportunité s'est présentée et j'ai eu la première Diana 2,
un racer de 15 mètres aux États-Unis. Et c'est tout en carbone. Les ailes sont creuses. Il y a une cloison au milieu de l'intérieur de l'aile. Comme ça, vous pouvez avoir des réservoirs d'eau avant et arrière, toute l'aile se remplit d'eau et, euh, on est proche de 50 pour 1 en finesse. Pour le premier aile, Richard Johnson a testé ça quand ils l'ont chargée d'eau, elle allait plus vite. Le nombre de Reynolds était plus élevé, la traînée a baissé et la finesse a en fait augmenté. La plupart du temps, la polaire se déplace juste de, vous savez, 10, 15 miles par heure quand on ajoute de l'eau. Donc, euh, vous savez, ce truc était juste... incroyable, c'était comme le Starship Enterprise, vous savez, et, euh,
Vous savez, avec un rapport portance/traînée de 50 pour 1, à 15 000 pieds au-dessus de Big Bear Lake, Warner Springs est à 50, 55 miles de là. On ne peut pas le voir à cause des montagnes et de la courbure de la terre, mais vous l'avez rentré dans l'ordinateur de vol. Et là, ça affiche : « Oh, vous y arriverez avec plus de 9 000 pieds d'altitude ». C'est comme si... vous savez, beaucoup de pilotes de plane parlent du vol en "dauphin" où on ralentit et on monte, puis on accélère avant d'atteindre le bord pour foncer vers la prochaine bosse. Avec la Diana, ça ne demandait pas une journée trop forte pour faire ça à cause de la portance, de la faible vitesse de descente, vous savez, ils étaient autour de 90 pieds par minute.
Et, euh, vous savez, entre 50 pour 48 et 50 pour 1 de finesse, je décollais de Warner Springs pour aller à San Jacinto, à 35 miles de là, je décollais à 3 800 pieds et je montais jusqu'à presque 11 000, et je pouvais juste enchaîner les bosses là-bas avec les planeurs précédents. Il faut s'arrêter, monter, planer, s'arrêter, vous savez, les gens décollent après moi. Ils demandent : « Où es-tu, Bill ? » Je réponds : « Oh, ils ne veulent pas entendre ça. Je suis à San Jack. »
Ils cherchent leur deuxième thermique, vous voyez, c'est juste comme, oh, ça, vous savez, j'ai vraiment, vraiment apprécié. J'ai obtenu mon badge diamant à Warner Springs et, vous savez, c'était comme un rêve devenu réalité. Vous savez, c'était juste, juste des expériences fantastiques de piloter cet appareil.
Alors, euh, quelle était ta motivation et qu'as-tu pensé du fait de faire Big Blue Sky ? Eh bien, quand Bettina est décédée, elle a donné toutes ses photos à, euh, Vertigo Inc, la société de Roy Haggard. Elle avait vraiment un coup de cœur. Elle avait un coup de cœur pour Dave Kronk dans, dans le dernier chapitre de sa vie. Et que Dieu me bénisse. C'était un tel gentleman, vous savez, je lui envoyais des voitures, chère Bettina, merci beaucoup pour votre carte et votre mot, vous savez ? Et donc ils se sont retrouvés avec tout ce matériel et ils m'ont appelé pour me dire : mec, on ne sait pas quoi faire de tout ça. On va tout jeter. Tu le veux ? Vous savez, genre trois ou quatre armoires de classement. Malheureusement, tous les négatifs en noir et blanc avaient été dans son garage à Rancho Santa Fe, qui n'était ni chauffé ni climatisé.
C'était dans une chambre noire avec de la plomberie, et c'est devenu vraiment humide, ce qui a détruit tous les négatifs. Toute l'émulsion des diapositives couleur et des photos en noir et blanc s'est décollée, on aurait dit un lit de lac asséché. C'était un peu comme trier des chaussures. Je me disais : « Oh là là, c'est un cauchemar. Il y a genre 50 000 photos ici, pour Dieu ? Qui a donné un appareil photo à cette femme ? Jésus. » Et un jour, je passais devant pour aller dans mon petit studio d'enregistrement dans le garage. Et j'ai eu cette épiphanie, genre : « Bill, tu dois faire le film et raconter l'histoire. » Et là, j'étais juste en train de vibrer d'excitation.
Et je me suis dit : « Ouais, je connais tous les gens, j'ai les images. Je sais qui a les images, tu vois, moi, ça, ça serait facile. Ce serait tellement facile de le faire. » Et donc je ne l'ai pas fait, ce n'était pas facile. Non. Pendant cinq ans. C'était presque cinq ans.
Ouais. Je l'aurais bien deviné. Ouais. Il y a beaucoup de choses qui se passent. Des arrêts et
ça commence. Ouais. Tu fais une pause, tu vas prendre l'air avec ton portable. Ouais. Tu te déconnectes. Et le montage, c'est brutal. Et
C'est une histoire importante. J'imagine que vous étiez très passionné par l'idée de bien la raconter. Parce que ça se ressent clairement.
Ouais. J'ai examiné différentes façons de faire quand j'ai eu le projet. J'ai commencé à écrire le scénario et, enfin, à mettre l'histoire en forme. J'avais toute la trame en tête. Et je me suis dit : « Ah oui, PBS, ça serait génial sur PBS. » Et ils m'ont dit : « Eh bien, voici le premier obstacle à franchir. Ensuite, tu peux faire ça, mais pas ça. Et tu peux faire ceci et cela. » Et puis ils ont dit : « Et tu dois... » et j'ai répondu : « Nan, je vais payer pour celui-là. Celui-là, c'est pour ma pomme, les gars. C'est comme ça que ça doit être raconté, vous voyez ? » Et j'ai entendu un cinéaste quelque part, dans une conférence ou un truc du genre, dire : « Vous savez, la meilleure façon, mon conseil pour ceux qui veulent être cinéastes, c'est que si vous voulez être un cinéaste à succès... »
il faut être prêt à faire tout ce qu'il faut pour réaliser le film, peu importe ce qui suit. Et purée, certaines de ces étapes sont épuisantes. Il y a cette...
il y a cette scène dans le film. J'ai oublié qui étaient les pilotes, mais je m'excuse pour le langage, mais c'est juste complètement dingue pour moi. Je n'arrivais pas à y croire. Mais ces gars se lancent dans Bryce Canyon, et on dirait qu'il n'y a aucun endroit où atterrir. C'est magnifique. C'est incroyable. Mais ça, ça soulève la question de savoir, vous savez, quelle est la chose la plus incroyable que vous ayez vue en toutes ces décennies de vol libre ?
pensez au vol plané en planeur, vous savez, juste parce qu'ils sont si dynamiques. Je veux dire, c'est juste... il y a eu des expériences incroyables avec les oiseaux et la météo, à Torrey Pines et sur certains sites à l'intérieur des terres, et en deltaplane, mais avec un planeur, vous savez, vous traversez plein de différentes masses d'air, comme quand vous avez la masse d'air du golfe du Mexique qui arrive, ils ont la masse d'air d'Anza Brego et la brise marine. Ensuite, vous avez l'autre, vous savez, et juste l'immensité de la terre, vous savez, et voir ces martinets géants à 14 000 pieds volant à la même vitesse que moi, vous savez, et on ne les voit que pendant trois secondes, vous savez, et
ça permet vraiment de se sentir comme un grain de sable, vous voyez, au fond de l'océan, c'est juste, ouais, vraiment. Et juste l'émerveillement et la beauté de la nature, vous voyez,
Tom a une Wills Wing. T-shirt sur le dos et, euh, à peu près à la moitié de notre liste de toutes ces personnes incroyables, on trouve les frères Wills, Peter Brock, Danita Hall. Racontez-nous une histoire sur cette bande.
Oh là là. Eh bien, c'était un peu comme le surf, tu vois, tout le monde avait son spot et sa bande, et c'était comme une sorte de Torrey rat. Et, tu sais, j'étais avec le gars hyper. Donc je les connaissais, je ne sais pas si tu veux ces histoires, mais Tom, je crois que Tom y est allé, et, tu sais, c'était le van de Dave Mills. Ouais, ouais. Et, tu sais, les gars de Wills, ils étaient juste des types très directs, tu vois, et ils avaient leur bande. Ils avaient ce cow-boy qui conduisait ce pick-up bleu clair en haut et en bas de la montagne à Escape.
Campagne et, euh, vous savez, il n'y avait pas vraiment beaucoup d'interactions avec eux, vous savez, ou enfin, on fait toujours son truc. Et, euh, Danita et Dave ont déménagé à San Diego, vous savez, quoi, dans les années 80 je crois, et, euh, j'ai beaucoup volé avec eux et ils étaient vraiment sympas. Vous savez, Danita, c'est juste une machine, elle fonce, vous savez, et, euh, Dave était super sympa. Je suis allé, j'ai volé avec lui, il m'a fait faire un tour dans son long Yeezy. Euh, vous savez, et certains de ces autres Peter Brock, Peter Brock, ouais. J'ai beaucoup volé avec lui. Il était là en 1973 au parc Pio Pico à San Diego. Et, euh, on a regardé une aile Whitney Porta en plein luff, avec ce bruit de battement dans la brise qui déclenche mon PTSD.
Je vous le dis, en restant là à discuter avec Peter, ce gars a fait un bond. Au moins un, peut-être deux, genre « oh ». Et, vous savez, c'était assez terrifiant. Je suis arrivé le lendemain et il avait, vous savez, les deux mains dans un plâtre. Comme s'il tenait la barre de contrôle. C'était un peu genre « oups », mais j'ai beaucoup volé avec Peter. Vous savez, c'est intéressant. Le premier mari de ma sœur, Michael Goth, faisait de la course automobile et les gars qui étaient ses ingénieurs et mécaniciens étaient Bruce Burness et Trevor Harris. Ils ont travaillé plus tard pour Peter Brock et ont créé Brock Racing Enterprises où ils faisaient courir des petites Dust et des Five Tens en deux forties ; ils étaient le noyau de tout ça, vous savez ?
Alors je ne l'ai pas su, je viens seulement de le découvrir récemment, vous savez, et c'était un bon moment avec Peter, vous savez, c'était vraiment spécial de pouvoir l'interviewer. Et vous avez été intronisé au Regalo Hall of Fame.
Non, je pensais que tu l'étais. Et eh bien, tu l'étais carrément. Tu as fait une présentation au Smithsonian. Ouais. Ouais. Via, euh, Gary Fogle a préparé ça, tu sais, le Smith, le musée national de l'air et de l'espace avait la série de conférences sur l'aviation générale de General Electric. Et, euh, j'y suis entré, j'ai été pris et on m'a fait voler jusqu'à DC, on m'a logé pour quelques nuits et j'ai eu un dîner traiteur dans la salle, euh, des frères Wright. Euh, la galerie avec, euh, tu sais, le président, le conservateur en chef qui est, euh, un ancien général des Marines. Et je me disais, purée, c'est un type avec un casque et une coupe militaire.
Et le gars était comme nous, vous voyez, oh là là, l'âge, tu vas voir tout ça, tu es juste un mordu d'avion, vous voyez, et c'était vraiment sympa. Donc c'était, c'était très excitant de pouvoir faire ça, vous voyez, d'amener le deltaplane en centre-ville, vous voyez, au centre commercial, bébé. Et, euh, donc, vous voyez, les pilotes de deltaplane, vous voyez ? Ouais. Purée, on n'est pas, pas très haut dans la hiérarchie des aviateurs glamour, vous voyez, on est juste comme des fous, vous voyez, aux États-Unis de toute façon, vous voyez, ici c'était comme, vous voyez, des tendances suicidaires, vous voyez, des voyous poussiéreux. Et, euh, je suis allé en Allemagne avec Larry Newman en 1976 et on a dit : oh, tu es un Américain. Tu es un pilote de deltaplane américain. Tu vas t'asseoir avec nous et on va t'acheter une bière, vous voyez, et tu installes ton deltaplane.
Il y a un Boeing 747 de Lufthansa. Un pilote ici. Et devant vous, un physicien nucléaire, vous voyez, et ils se disent tous : « Oh, un pilote d'aile américain », et quand ils rentrent chez eux, ils disent : « Pousse-toi de là, espèce de moins que rien », mais ils ont payé beaucoup d'argent pour mon équipement.
Dans le film, vous parlez d'Anthony Matthews, le musicien de Steamboat Springs, dont le décès a vraiment fait mal. Et puis bien sûr, les deux roues. Ces frères, Eric et Bob... il y a eu des scènes de carnage assez lourdes quand les choses ont commencé à déraper avec les ailes. Quel impact cela a-t-il eu sur la communauté ? On dit souvent aujourd'hui qu'on a besoin de faire des erreurs peu coûteuses pour apprendre. Mais ce n'étaient pas des erreurs peu coûteuses. C'étaient évidemment les pires types d'erreurs. Mais j'imagine qu'elles ont été assez déterminantes. Je veux dire, pour la sécurité et l'avenir, mais aussi parce que ce sont des leçons dures.
Ouais. Ouais. C'est, enfin, comme Danita l'a dit là, c'était tellement difficile à concevoir, tu sais, c'était genre, on a des trucs pourris dedans, c'est mélangé avec du fentanyl et quelqu'un a fait un OD, tu sais, ça ne m'arrivera pas à moi. Tu sais, ce qu'il peut faire, il dit : « Ouais, c'est sûr. C'est sûr. Allez, c'est quoi le problème ? Tu vas bien. » Tu sais, mais c'était une vraie dichotomie là, entre, tu sais, je dois aller faire ça, tu sais, Anthony Matthews et, euh, Peter Brock, son hall, ils sont tous les deux morts presque en, il y a eu genre trois semaines là où, tu sais, ils y sont allés, ces deux-là y sont allés et puis Jack Schroeder est paralysé à un moment donné à Furman. Et j'ai juste, tu sais, j'ai juste pensé : « Mec, je crois que je vais peut-être faire... »
faire autre chose pendant un moment pour digérer tout ça. Mais, vous savez, ça.
C'est une bonne chose. Tout le monde en a pris note, était bien conscient de ses erreurs et s'est efforcé de ne pas les reproduire et de développer beaucoup mieux l'appareil, vous voyez, et ça remonte à leur certification. Ça a vraiment beaucoup aidé. Et les parachutes, ça, c'était juste des événements épiques, vous voyez,
de grands changements dans le sport. Ouais.
Ouais. Je me rappelle dans Flying Magazine dans les années 90, j'avais un article sur la sécurité aérienne, je suis quelqu'un qui s'y intéresse vraiment. Cet article était là et il montrait les fatalités pour cent mille heures de vol : l'aviation générale était à environ 5,2 et le deltaplane à 2,4. Je me suis dit : « Mec, c'est parce qu'on était en ligne avec un parachute juste ici, accroché à la cellule, tu vois ? » Et à cause de ça, je me suis toujours senti à nu. J'étais à nu en faisant un vol avec un gamin dans son avion ukrainien sans parachute, tu vois, et...
vous savez, c'est un tel atout, vous savez, d'avoir ça, juste au bon moment.
Là. Il y a, il y a en fait une citation dans le film qui dit que si beaucoup de gens sont morts, c'est parce qu'ils pensaient que c'était sûr. Ça me surprend encore. Je veux dire, on entend ça maintenant avec, vous savez, les débutants quand ils se mettent au sport, on ne leur dit pas ça, et ce n'est pas intrinsèque, vous savez, je pense que ces choses sont très faciles à piloter et difficiles à piloter bien, mais elles sont très faciles à piloter. Et c'est bizarre, non ? Je veux dire, que les gens pensent encore que c'est sûr. C'est de l'aviation, ce n'est pas sûr.
Eh bien, je pense que c'est un peu ça l'argument de vente. Ouais.
À 100 %. Parce qu'on est toujours confrontés à cette citation.
Vous savez, à l'époque, c'était genre : ah, c'est dangereux. Genre, il y en aura un autre qui va mourir. Un autre qui va mourir. Et c'est vrai. On n'a plus de doigts ni d'orteils pour compter nos amis disparus. Je veux dire, wow. Alors quand quelqu'un vous demande si c'est sûr, je pense que pour les pilotes et les gens qui le font activement, c'est un peu une réponse défensive, genre : eh bien, c'est aussi sûr que vous le rendez. Vous savez, c'est, ouais, c'est sûr. Je le fais. Vous savez, quoi
est-ce que tu attribues ta propre survie à ça ? Il y a, tu sais, dans cette liste, on a Tom Pagini avec nous en ce moment, mais dans cette liste, beaucoup de ces gars et de ces filles sont encore là. Comment as-tu réussi à passer entre les mailles du filet ?
Vous
Vous savez, je ne voulais pas être le premier à faire un 360.
Vous savez, ils sont en 72. Trois, quatre. Faire un 360, c'était un truc énorme et des gens en sont morts. Il y a une scène dans Whack Attack où Lloyd Short, avec son cerf-volant Moon Eyes, se fait dégommer par un gros buisson de créosote avec son aile en essayant de faire un 360 et bla bla. C'est hilarant. Mais, vous savez, les gens ne savaient pas que quand on tourne en avion, il faut augmenter l'angle d'attaque pour créer plus de portance et garder le nez levé. Comme ça, on ne fait pas de spirale de la mort.
Vous savez, et, euh, je pense que j'étais juste très timide. Je voulais voir les gens faire des trucs, vous savez, et comme Tom l'a dit plus tôt, c'est genre, eh bien, est-ce que ces Regalos ont un problème connu d'instabilité de tangage, une queue ? Ça semble plutôt bien. Ouais. Ouais. Prenez quelque chose avec une queue. C'est ça qu'il faut. Et je me suis remis au deltaplane, d'ailleurs, après que j'ai commencé à... à vraiment me faire peur avec la Diana aussi. Avec autant de performance, avec ce taux de synchronisation incroyable et une finesse spectaculaire, j'allais un peu plus haut dans le canyon, vous savez, je descendais un peu plus bas, plus loin, vous savez, je commençais à... à me mettre dans des situations et à me dire plus tard...
Je jouais trop près du bord. Ce n'était pas très prudent, vous voyez, j'étais un peu du mauvais côté de la ligne de risque. Et, je savais que je commençais à avoir des problèmes de vision. Je me suis mis à avoir des migraines ophtalmiques où on a comme une sorte de distorsion prismatique dans la vue, on perd la vision périphérique et tout commence à ressembler à ça. Vous voyez, on peut voir, mais on ne voit plus les détails. Et je me suis dit : « Bon, vous savez quoi ? Je retourne au deltaplane. Est-ce que ce truc arrive ? Ça arrive beaucoup plus lentement. Si je vais plus lentement, si je fais du vol de pente à Torrey Pines, où est-ce que vous allez aller ? Vous voyez, dans un plane à voile. Si j'ai l'un de ces épisodes, je ne peux pas. »
Je ne peux pas regarder mon ordinateur de vol, qui a, vous savez, un écran aussi grand, pour rentrer chez moi, vous voyez ? C'est comme, eh bien, attends ici que ça passe, vous voyez ? Alors, j'ai un Atos et un Freedom 170 et wow, les deux sont d'excellents choix. Je devrais dire que le premier Atos était la meilleure aile et thermique que j'aie jamais pilotées. Vous savez, vous la prenez dans l'une de ces thermiques de 300 pieds par minute à Torrey Pines et vous dérivez avec la brise de mer. C'est comme piloter un Schweitzer 233. Vous l'inclinez. Vous le poussez juste jusqu'à ce que l'aile commence à vibrer un peu et vous allez bien en arrière pour rester tranquille. Alors, et puis je me suis fait un muscle en décollant dans le Freedom 170 un après-midi.
Et, euh, Hé Bill, peut-être qu'il est temps d'arrêter le deltaplane. Alors, euh, sur une note très légère, parlez-nous du magazine Hang Diving et Diver Driver. Eh bien, je...
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais aux débuts du deltaplane, une grande partie des pilotes étaient cyniques, intelligents, Alex.
Le premier qui était vraiment sympa à côtoyer, c'était Rich Finley, un Top Gun, aviateur de la Navy. Il a probablement fait partie de la première génération de personnes à passer par là au début des années 70. Je l'ai rencontré vers 73.
Et je pense que c'est à peu près là que Top Gun a commencé. Je sais qu'il est devenu instructeur d'adversaires par la suite, mais il avait des surnoms pour tout le monde. Vous savez, on était à une compétition et il ne s'arrêtait jamais, on l'appelait "moteur à paroles". Parce qu'il parlait tout le temps, mais il donnait toutes ces données et ces trucs dont vous ne saviez même pas que vous aviez besoin. Et puis quelqu'un arrivait et disait "aile", et ils essayaient de viser le centre, mais il faisait une flare à 6 mètres au-dessus de la cible. Et Richard disait juste : "Eh bien, tu peux la garer là, mais elle ne roulera pas très bien." Vous voyez, des trucs comme ça. Et, vous savez, on a commencé à les surnommer les "hang divers", vous savez, et ça a continué sans fin. Et, mon ami Bill Wrecker et moi, je pense qu'on était excellents pour ça.
On avait un talent inné pour ça. Et, on a parlé à Gil Dodgen, le rédacteur en chef du magazine de deltaplane, pour nous laisser faire un numéro du poisson d'avril. On a fait le magazine "Hang Diving" et il était placé vers le fond du magazine, à l'envers. Je veux dire, ils nous ont bien eus. "Hé, vous devriez parler à votre éditeur. Hé, ils ont imprimé ça à l'envers."
Et, vous savez, ça se foutait de la gueule de tout le monde et de tout ce qui touche au deltaplane, c'était absolument hilarant. On se réunissait le matin, on prenait le petit-déjeuner, on montait là-haut dans le repaire de Pork et on commençait à taper sur les touches. On se repliait en deux par terre, on se tordait les tripes tellement on en avait marre de rire, vous voyez ? Et apparemment, Gil n'a pas trouvé certaines choses très drôles. Il s'est senti un peu offensé par certaines parties. Je ne sais pas si c'était la photo de moi avec un chapeau, un gros nez et des lunettes devant le clavier, vous savez, il est pianiste, un très bon pianiste. Donc, ça a été un peu tendu. Ils ne voulaient plus recommencer. Hmm. Alors, ma sœur nous a confrontés et on a fait notre propre magazine de deltaplane avec une couverture jaune et la lettre de George Worthington à la rédaction.
Cher éditeur, c'était la meilleure lettre de George que moi, George, j'aie jamais vue sur George.
George B. Fossilton, vous savez, avec la signature tremblante.
Et puis, il y avait des surnoms comme Dennis Pagan était "Dense". Ouais. Oh mon Dieu. Ouais. La liste est longue.
J'étais, j'étais, euh, Thumb Pigs Weenie. J'avais toujours des petits noms pour tout le monde. Je n'étais pas intégré à Torrey Pines et il m'appelait Thumb Pigs Weenie, et les Free Fallers avec leur nouveau tube, le Gravitational Boogie. Sympa. Ouais. C'est comme ça qu'il le portait. Et il avait de jolis petits noms pour tout le monde. Personne n'a échappé à ça.
Oui. Il faut se moquer de tout le monde.
Et s'il savait, s'il savait, tu sais, tu aurais la même chose avec la Coupe du Monde. Ils le font un peu avec le magazine X-Men sur la dernière page. La Coupe du Monde, W-H-I-R-L-E-D, pas W-O-R. Et puis, euh, le double page avec Mr. Bill qui fait du saut à l'élastique. On avait un petit Mr., on avait fait une poupée Mr. Bill et une petite aile, et tu sais, oh, je me fais percer par le rotor, tu sais, et il y a un foret d'un quart de pouce qui entre en scène, tu sais, finissant dans un cratère avec, tu sais, Sluggo qui essaie de lui mettre un noogie avec le rotor. Ouais. C'est juste trop drôle.
Génial. Tu as mentionné la musique à plusieurs reprises. Tu es musicien. Ouais.
Ouais. Ça m'est déjà arrivé. Ouais. Tu sais, quand j'ai arrêté de piloter et que je me suis mis sérieusement au deltaplane à la fin des années 70, je me suis retrouvé dans un groupe de country western de cinq personnes. Et, euh, c'était vraiment sympa. Tu serais surpris du nombre de honky-tonks qui sentent la bière à San Diego, mec, tu sais, dans l'East County. C'était assez cowboy là-bas à l'époque. Et, euh, à partir de là, j'ai joué dans un groupe de bluegrass au début des années 80. J'ai commencé le bluegrass et je me suis lassé de faire les trois mêmes jobs aux trois mêmes endroits chaque année, alors j'ai monté un petit trio de café-concert. Et on a joué pendant près de 10 ans, tu sais, moi, un autre gars à la guitare électrique et une fille qui jouait de la basse et des percussions, et on a fait ça tous les week-ends pendant très longtemps.
C'était... C'était le plus grand plaisir de ma vie.
D'accord. On va parler à Botry. Vas-y.
Un jour, je reçois un appel : « Salut Bill, c'est Steve Wilson ici chez IPER. » Ouais, salut Steve, qu'est-ce qu'il y a ? « Salut, euh, Kronk est en déplacement et on a des Quicksilvers sortis d'usine qu'il faut tester en vol. Tu pourrais monter ici et les piloter pour nous, tu sais, faire des vols d'essai pour qu'on puisse les livrer. » Genre, « Bien sûr. » Il me dit : « Ouais, et on mettra ton aile à jour avec les dernières spécifications, on y mettra les derniers trucs cool. » Je me dis : « Carrément, on fait ça. » Alors j'y vais, jusqu'à Torrance Beach. Vers, tu sais, 7h38, c'était vraiment, vraiment Dan Fitzgerald qui bossait là-bas, et c'était le gamin. Je suis toujours en contact avec lui. J'entre dans l'atelier et il y a tous les gens qui bossent là-bas. Tu sais qui ils étaient ? Leurs pupilles étaient vraiment petites. T'as des pupilles là-dedans avec, qu'est-ce qui se passe ?
Et tout le monde était complètement défoncé.
Oh, tout le monde est en train de craquer. Ça va être une journée intéressante. Ils ont chargé tout le matos dans leur camion, quelqu'un nous a conduits là-bas et ils ne flippaient pas, et moi j'ai décollé, j'ai fait fuir tous les, tous les paons, mais bon, c'est ce genre de trucs. Et ils descendaient pour faire la fête avec nous à San Diego. On est allés chez Reggie Jones une fois et Dave Mule avait envoyé toutes ces boîtes UPS chez Reggie, et on arrive et on ouvre. C'était que des feux d'artifice. Je ne savais pas qu'on pouvait faire ça. Putain. Et on a eu environ autant de feux d'artifice, vous voyez, pour le Nouvel An. Et vous savez, tous ces gars sont des vétérans du Vietnam, non ? Alors, environ 10 minutes avant minuit, vous voyez, la guerre des fusées de bouteille a commencé en face de la rue et c'était épique.
Tout ce que je peux dire, c'est que c'était épique. Et c'est incroyable. On n'a pas brûlé Lemon Grove cette nuit-là. Mon Dieu,
Il y a des types super cools. C'était vraiment sympa de faire la fête avec eux et de faire des imitations de Jack Schroeder. Fais-nous une imitation de Jack Schroeder, Tom. Euh, je viens de gagner le meeting de Kitty Hawk et je suis parti à Frankfurt, dans le Michigan, et j'ai gagné ce meeting deux week-ends de suite. Et j'étais vraiment un petit punk. Et il m'a dit : « Écoute, espèce de sale type, on va t'emmener pour te dire, non ? Mais si tu sors, je veux t'étrangler, tu sais, et t'étrangler, espèce de sale type. » Ouais. Pardonnez-moi, Jack Schroeder.
Ah, des personnages. Bob Trampano, vous savez, quand je faisais des avions modèles et que je les construisais, je m'y mettais vraiment beaucoup et je reçois un appel. J'avais ce modèle d'aile d'avion de Michael Selig, sa thèse, vous savez, publiée dans le domaine. C'étaient juste, vous savez, ces profils d'ailes qu'il avait développés et Bob Trampano voulait vraiment les utiliser sur ses avions de tourisme. Alors je reçois des appels. Salut Bill, c'est Bob Trampano. Comment ça va ? Salut Bob. Quoi de neuf ? Eh bien, je me demandais si vous aviez toujours ce livre, vous savez, parce que c'est des heures, Bob, je n'oublierai jamais d'aller chez lui et d'aller aux toilettes. Et il y en avait un qui était B.
Les livres de Cleban, vous savez, je n'ai jamais rien lu de plus gros que votre tête. Ah, oh oui. Il y en a. Ouais. Donc les profils d'ailes SD.
Génial. Fais-en un petit lancement à la main. Donc, on utilise toujours le même livre que j'ai au sous-sol, mais... Alors. Dans la salle de bain chez Trampano, il y a, tu sais, le livre de B. Cleban. Je devrais le sortir un de ces jours. Et il y a vraiment "ne jamais lire rien de plus gros que ta tête". Tu sais, il a fait les chats, les vraiment célèbres, très expressifs chats. Et il y en a un avec tous ces hommes préhistoriques assis autour. Il y a un petit feu et, tu sais, des rochers et tout ça autour. Et un gars est juste en train de jeter sa lance par terre et il s'en va, et la légende pour le truc c'est "fais-moi chier cette merde primitive".
Et j'étais en mode, le slogan de la boutique chez Seed Wings, tu sais, et j'ai fait une performance au bureau de Dave Cronk, tu sais, il y en avait un, je crois au-dessus de la porte, il disait Doxor, tu sais, ils avaient le Flexi Flyer au-dessus de la porte. Il était écrit Doxor, Dr. Flexi jerk off. Et,
et puis, vous savez, sur son bureau, il y avait Gyro Gearloose. Vous vous souvenez de ce personnage de Disney ? Ouais. Oh
Mon Dieu. On adore les marginaux. Vraiment
des types complètement détraqués là-bas.
Dieu merci, je suis exclu. C'est ça.
Bill, je, euh, j'ai posé cette question à Malcolm et la réponse était, était, était fantastique. Du coup, je dois te poser la même chose. Euh, si tu pouvais remonter le temps jusqu'à ta version de 50 heures, peu importe ce que c'était, un ado quelque part, j'imagine, euh, mais que tu pouvais magiquement te téléporter jusqu'à ce Bill et lui donner un conseil. Ouais. Et je ne sais pas si c'est, je ne sais pas si tu sais quel conseil, sachant ce que tu sais maintenant, quel serait-il ?
Ouais.
Peut-être qu'il faudrait suivre ce conseil : savoir quand se taire.
Ceci
c'est une bonne vie. Pas forcément stylée. Une bonne vie. Ouais.
Ouais. Tu sais, je pensais que tu allais dire : ne mange pas ça. Fais bien attention à cette poignée de pilules. Ouais.
Baisse la vitre. Ceux dans la camionnette avant toi, ils t'ont laissé entrer ? Ouais. Euh non, tu sais, pour ce qui est de mon pilotage, je pense qu'il faut être très prudent et, tu sais, ne pas chercher à être à la pointe de la technologie. Ne sois pas...
Chuck Yeager, toi
connaître les techniques de survie, vous voyez, juste, juste, juste de vraies compétences de survie personnelles, vous voyez ? Continuez comme ça, Bill, ce serait mon conseil, vous voyez ? C'est une bonne, une bonne attitude, vous voyez ? Allez, ouais, ne passe pas en premier, vous voyez ? Comme nous volions avec Al Adams, l'un des vieux de la vieille à San Diego, il m'a aidé à apprendre à piloter, Tory, vous voyez ? Il a 20 ans de plus que moi. On était dans un endroit où on avait tracé un sentier, vous voyez ? On roulait juste lors d'une journée de Santa Ana, toujours une bonne journée pour voler. Regarde, checke un nouvel endroit, on fonce vers ce... non, ne fais pas ça, ne fais pas ça. Un conseil là, et, euh, on en a trouvé un et Al a dit : « Toi, tu passes en premier. »
Personne ne l'a fait voler. Ça avait l'air bien, vraiment bien.
Smart Bill, je... je, euh, ton film est incroyable. C'est tellement génial. Je suis tellement content que tu l'aies fait. Toute la communauté, j'en suis sûr, parce que c'est juste... c'est... c'est classique, et ça a tout. Tout y est, et c'est... je suis tellement reconnaissant envers toutes les personnes qui ont pris les images que tu as pu assembler si magnifiquement. Ça raconte une histoire tellement poignante et incroyable. Merci beaucoup. Et oui, Tom, merci d'avoir rendu ça possible. C'est, euh, précieux comme toujours. J'apprécie vraiment... j'apprécie vraiment les deux. Merci.
Ouais, eh bien, merci, vous savez, de m'avoir fait faire Big Blue Sky. C'est comme, c'est l'histoire de l'esprit de l'homme, certainement.
C'est, vous savez, l'original,
Le titre de travail du film était Dreams Come True, vous savez, et c'est vraiment l'histoire, vous savez, on avait un rêve. Voici comment on l'a poursuivi et comment on l'a réalisé.
Absolument. C'est incroyable, mais à quel prix, à quel prix. Ouais, bien sûr. Ouais, malheureusement, les choses qui en valent la peine sont bien faites, les gars. Merci beaucoup, j'apprécie, et euh, ce fut un vrai plaisir. Je me fais, je viens de me faire beaucoup plus de rides dans ma vie, et je souris tellement depuis une heure. Merci beaucoup, merci.
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