Hallo
Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Wir setzen unsere Legenden-Serie mit Bill Liscombe fort. Und so wie bei der Malcolm-Jones-Show zuvor, hat sich Tom Pagini wieder die Ehre, der Interviewer für diese Folge zu sein, weil er damals mit Bill in den frühen 70ern auf dieser ganzen unglaublichen Reise dabei war. Ihr werdet natürlich nur einen Teil davon hören, es würde uns Tage dauern, die gesamte Reise abzudecken, aber Bill war der Kopf hinter dem unglaublichen Dokumentarfilm The Big Blue Sky. Es ist unglaublich, dass sie Aufnahmen aus jener Zeit haben, von den ganz frühen Anfängen des Hanggleitens auf all möglichen verrückten Konstruktionen bis hin zum eigentlichen Flug in den frühen 70ern.
Und der Film ist fantastisch. Er hat fünf Jahre gebraucht, um ihn zusammenzustellen. Seine Mutter war eine sehr berühmte Fotografin. Sie haben viele Standbilder über die Jahre hinweg, viele Cover von Hanggliding-Magazinen aus der ganzen Welt. Aber ihr werdet in dieser Folge viele Namen hören. Otto Lilienthal und Bill Bennett, Dave Kilbourn, Barry Palmer, Joe Faust, John Dickinson, Richard Miller, Terrace Cassano. Saniuk, Jr. und Sr., Jack Lambie und Mark und sein Bruder, Mark Lambie, Dave Kronk, Danita Hall, die Wills-Brüder, natürlich Peter Brock, Lloyd Licker, Balmer Jansen, Bob Tampano, Roy Haggard, Tom Price, Anthony Matthews und
und viele, viele weitere. Das ist wirklich eine Zeitreise. Wie ich schon oft gesagt habe, stehen wir auf den Schultern von Riesen, und Bill war definitiv einer davon. Hier gibt es viele faszinierende Themen und großartige Geschichten.
Wenn ihr den Film noch nicht gesehen habt, müsst ihr das unbedingt nachholen. Der Link steht in den Shownotes. The Big Blue Sky – das wird euch ein Lächeln ins Gesicht zaubern. Es ist eine unglaubliche Dokumentation, ein Werk voller Leidenschaft für Bill, und wir sind ihm alle sehr dankbar, dass er das zusammengestellt hat, denn es dokumentiert die frühen Tage hervorragend. Wie diese Typen von dem bloßen Versuch, einen Film zu drehen, zum eigentlichen Filmemachen kamen. Vom bloßen Versuch zum Lernen, wie man Thermik nutzt und wie man weit fliegt. Genießt dieses Gespräch mit Tom Pagini und Bill Liscombe. Cheers.
Das ist mir wirklich etwas Besonderes. Danke, dass ihr diese Woche bei mayhem dabei seid, denn Bill, Hugh vom XC Mag hat mir deinen Film vor ziemlich langer Zeit geschickt und gesagt, ich müsse ihn mir unbedingt ansehen. Und ich wurde einfach sofort regelrecht hineingesogen. Von der ersten Sekunde an. Es ist einfach ein wunderschöner Film. The Big Blue Sky und die Geschichte dahinter ist unglaublich. Ich habe mir das alles notiert – ich habe euch das schon gezeigt, bevor wir mit der Aufnahme angefangen haben. Ich habe mir einfach Notiz nach Notiz nach Notiz gemacht, weil es einfach alle Namen hat: Otto und Barry Palmer, Dave Kilmore, Joe Faust und John Dickinson. Es geht immer und immer weiter. Und natürlich, Tom Pagini, du bist auch Teil dieser Liste. Und danke nochmals, dass ihr das zusammen macht.
Und wie wir es bei Malcolm gemacht haben, wirst du hier der Hauptinterviewer sein, weil du dich mit so viel von dieser Geschichte besser auskennst als ich, aber herzlich willkommen an euch beide in der Show. Und ich kann es kaum erwarten, da einzutauchen. Danke euch beiden.
Danke. Vielen Dank.
Das ist toll. Bill, wir kennen uns schon lange. Deshalb werde ich mit einigen Fragen beginnen, die ganz am Anfang deiner Flugabenteuer ansetzen. Es scheint, dass das Fliegen ein beständiges Thema in deinem Leben war. Und woher kam das? Ich weiß nicht. Weißt du, ich habe ein Foto von meiner Schwester und mir am Strand in Santa Monica in den frühen fünfziger Jahren, wie wir im Sand spielen. Und ich hatte einen Jet aus Metallguss, und zu Hause habe ich zur Unterhaltung zwei Stühle gegenübergestellt, einen Pappkarton auf den Kopf dazwischen gestellt, in den Karton geklettert und auf die Innenseite des Kartons Instrumententafeln gezeichnet.
Und ich habe mir vorgestellt, ich würde Flugzeuge fliegen, weißt du, und mein Vater war ein hochdekorierter Veteran des Zweiten Weltkriegs. Er war Co-Pilot auf einer B-24D und einer der Überlebenden des Angriffs auf Ploesti am 1. August 1943, dieser Tiefflug-Kamikaze-Angriff auf die Raffinerien dort. Und weißt du, er hat die Air Medal und den DFC für diesen Flug bekommen. Später sind sie abgestürzt. Sie mussten in der Schweiz notlanden und er wurde dort zwei Jahre lang interniert. Und ich habe diese Liebe zur Luftfahrt immer mit meinem Vater geteilt, wir sprechen die Sprache des Fliegens, weißt du, und ich habe einfach...
Ich habe schon immer alles rund um das Fliegen geliebt. Ich erinnere mich, ich glaube, als Ernest Gans' „Fate is the Hunter“ Anfang der sechziger Jahre herauskam. Ich erinnere mich, das mit 10 oder 12 Jahren gelesen zu haben und einfach nur zu denken: Wow, das ist ja Wahnsinn. Und ich hatte einfach dieses Flugzeug-Fieber, weißt du, irgendjemand hat mir in der High School davon erzählt. Das war so um 1967, da wurde die Phrase „funkgesteuerter Gleitschirm“ erwähnt. Und ich dachte mir: Oh, den könnte ich mir leisten. Ich brauche einen davon. Wo finde ich so einen? 1967, South Shore, Massachusetts, südlich von Boston. Ich ging hin und fragte: Habt ihr funkgesteuerte Gleitschirme?
Ich sag's dir, aber das hat mich auf den richtigen Weg gebracht, das ist toll. Nun, das war auch ein ständiges Thema in deinem Leben. Wir kommen darauf später noch ein bisschen zurück, aber in der Ausgabe von Grounds Camera vom August 1972, die ich übrigens gerade heute Morgen angesehen habe, hast du geschrieben, in welcher Grounds Camera der Newsletter der Southern California Hang Gliding Association war, die der Vorläufer der ... und das war nach der Harvey Harbor Soaring Society. Ja.
Du hast geschrieben, dass du eine leichtere Version meines zylindrischen oder Gallo-Modells verkauftest, die du Area On oder Area nanntest, das war deine Firma. Wann bist du zum ersten Mal mit einem Gleitschirm geflogen oder hast es versucht? Eigentlich beweisen Fotos, dass es der 23. Mai 1971 beim ersten Lilienthal-Treffen war, aber eigentlich hatten wir diesen Hang Loose in Riverside in der Nähe vom Mount Rubidoux gebaut und hatten ihn an einem Abend fertiggestellt. Dann standen wir gegen 23 Uhr auf der gegenüberliegenden Seite der University Ave vor einem leeren Feld und sind den Hang hinuntergeflossen.
Und, ähm, ich glaube, ich bin von dort geflogen, wo der Hügel so, wissen Sie, zum Bürgersteig hinabrollte, auf die andere Seite des Bürgersteigs, wissen Sie, und alle sind hingefallen und haben sich die Knöchel und Knie aufgeschürft oder was auch immer, aber der erste richtige Flug, den ich hatte, war der beim ersten Lilienthal-Treffen, was wirklich interessant ist. Denn die dritte Frage ist, Sie waren beim Fliegen eines Hang Loose Biplanes beim ersten Auto-Treffen in Riverside im Jahr 1971, Corona Del Mar, Newport, nicht Riverside. Ja. Ja. Okay. Oh, es war in, okay. Es war in, und das war das erste Auto-Treffen und das war am 23. Mai. Sagen Sie Auto Lillian? Lillienthals Geburtstag.
Der 23. Mai. Also, wissen Sie, es ist, es ist, es ist.
In deinem Film, in deinem Filmbill, haben diese Treffen doch jedes Wochenende stattgefunden, oder? Ich meine, das war so.
Ja, bis zu einem gewissen Grad. Joe Faust war da sehr maßgeblich beteiligt. Er hatte, also nach dem ersten Lillian Thal Meet, gab es ein Montgomery Meet, ich glaube im August runter in San Diego, aber weißt du, er hatte den Turkey Fly, den Beach Fly, den Photo Fly mit allen auf dem Hügel in Norco. Und Joe war sehr, sehr maßgeblich an der Organisation dieser Dinge beteiligt.
Das ist ja Wahnsinn. Wie viele waren das, und wie viele Leute sind normalerweise bei so einem Treffen aufgetaucht?
Nun, beim ersten Lillian Thal Treffen waren etwa... etwa ein Dutzend Hängegleiter da, so ungefähr. Und, ähm,
wirklich, du
Wisst ihr, als ich 1969 nach Kalifornien zog, landete ich in Riverside, Kalifornien, und ich war direkt hinter dem Hügel vom Flay Bob Airport, das ist das Kapitel eins der Experimental Aircraft Association. Und das war ein Hotspot für Flug-Verrückte, wisst ihr, Art Scholl war der, er war der Leiter der Luftfahrtabteilung am San Bernardino Valley College, an dem ich eingeschrieben war. Und er gab dort auch Unterricht, Kunstflugunterricht. Und Mack Riley war auch da. Er hatte den Segelflugbetrieb in Elsinore. Sie nutzten Howard DGAs als Schleppmaschinen.
Und, weißt du, eine ganze Reihe anderer Leute haben Jack Lambie dort getroffen, bevor er mit seinen Hängegleiter-Abenteuern anfing. Und, weißt du, es war so wie ein Wiedersehen, wenn man zum ersten Lilienthal-Treffen fuhr und alle sah – „Hey, ich kenn dich“ – und ich habe sie auch am Flughafen beim Bauen ihrer Sachen gesehen, weißt du?
Und Tom hat erwähnt, dass du zu diesem Zeitpunkt schon eine Firma hattest, aber als ich Miguel Gutierrez in der Show hatte, haben die auch so ungefähr zur gleichen Zeit angefangen, wegen seines Vaters da unten in Mexiko. Und er hat darüber gesprochen. Die haben diese Dinger aus reinem Schrott gebaut, den sie am Straßenrand gefunden haben, weißt du, Gummireifen, Fahrradreifen und Bambusstangen. Und war das ziemlich improvisiert so? Du hast diese Sachen einfach so zusammengebaut. Ja. Nach diesem ersten
Lilienthal-Treffen, um, eine ganze Reihe von uns haben die Schule abgebrochen und es uns zum täglichen Job gemacht, am Hangglider auf dem Parkplatz unseres Wohnblocks zu arbeiten, neue Sachen zu bauen, die alten zu reparieren und dann nachmittags fliegen zu gehen und zu feiern, Mann. Was anderes gab es denn? Wisst ihr, wir haben die Hangglider aus dem ersten gebaut. Die ersten paar Regalos, wisst ihr, ich hatte diesen Hangglider beim ersten Lilienthal-Treffen dabei. Und als wir wegfuhren, steckte er in einem 240-Liter-Fass. Er war so oft abgestürzt, dass nichts mehr zu retten war und es im Wrack zu viel Plastik gab, um ein Feuer zu machen, wisst ihr, aber Terrace Kucinich, sein Zeug flog gut.
Der Batso flog super. Also habe ich ihn angerufen, bin rübergegangen und habe seinen Batso ausgemessen. Und, wisst ihr, ich und die Crew, wir sind in den Volkswagen-Camper mit ein paar Bastlern gestiegen. Und wir sind um Riverside gefahren und haben gesagt: Schau mal, da steht ein Bambushain. Und wir sind da rübergegangen und haben den Bambus abgehauen, ihn auf dem Dach festgebunden, zugeschnitten und daraus die Gleitschirme gebaut. Wir haben die Stahlrohre in der Auspuffwerkstatt überziehen lassen, und dann noch Plastikplanen, Bindedraht, Panzertape – buntes Panzertape war ziemlich cool, ich sag euch das.
Terrace. Ich habe ihn aufgeschrieben. Er war der Icarus One. Und der Icarus Five. Ja.
Und sein Vater war sehr, ähm. Ein großer Teil der Organisation des Hanggleitens auch, wissen Sie, als es von, wissen Sie, South Bay Hang Gliding zu, wissen Sie, SoCal Hang Gliding wurde. Ähm, wissen Sie, ich bekam einen Anruf, in dem es hieß, würden Sie gerne der, würden Sie in Erwägung ziehen, der Präsident davon zu sein? Und ich war draußen in Riverside und sie sind überall und, wissen Sie, Long Beach. Ich sage: Nein, nein, nein, Billy, mach das nicht. Wissen Sie, und, äh, aber er war auch unser, unser geistiger Terrace-Senior war. Er war die, er war die Inspiration für unseren Gleitschirm mit der zylindrischen Vorderkante und der verkürzten Spitze, den wir unter dem Banner von Imperial Engine Works gebaut haben, und wie wir den gebaut haben, war, dass wir eine Bewässerungsfirma namens Rain for Rent fanden, direkt südlich von Riverside an der 15, und es war zwei Zoll 050-Rohr und die Legierung davon.
Es war so 50 mal Fragezeichen Bindestrich zwei mal Fragezeichen. Du weißt schon, da kriegt man Roststellen, aber es war irgendwie erschwinglich, so 25 Cent pro Fuß. Ja, okay. Ja, das ist schon ein ordentliches Stück, Junge. Und wir haben diese zylindrischen Vorderkanten bekommen, indem wir es markiert haben, so alle sechs Zoll oder so. Und wir haben gemerkt, dass es dort, wo wir wohnten, einen Telefonmast mit einem Stoppschild daneben gab. Und wir haben das Teil genommen und einfach alle sechs Zoll so viel Material reingepackt, bis wir die Form hatten. Richtig.
Und, also, das war wahrscheinlich der... er hat mir NASA-Berichte gegeben, die die Vorteile von zylindrischen Vorderkanten und verkürzten Spitzen zeigten. Und wir dachten uns: Oh, das ist ja der Wahnsinn, Mann. Lass uns das mal ausprobieren.
Und ja. Die meisten der frühen Experimentatoren hatten dieselben NASA-Berichte, weil sie unterschiedliche Streckzahlen hatten. Ja. Ja. Sie haben zeitweise verkürzte Spitzen an eurem Gleitschirm und verkürzte Spitzen an dem getestet. Ja. Das erste. Ja. Und ich hatte 71 einen Gleitschirm mit verkürzter Spitze. Also, was war dein größter Flug? Hatte er einen T-Balken? Einen umgekehrten T-Balken, alles auskragend. Richtig. Mit einem kleinen Prince-Post, kein King-Post, sondern ein Prince-Post, weil die Streckzahl bei etwa eins lag.
Quadratisch, ja. Das war es. Eine 20 Fuß lange Kielfläche. Ja, wissen Sie, der Kiel ist sozusagen...
Zwei kleine Flexen. Also, was war dein größter Flug? Ähm, wir haben es oft bis zum Fuß des Hügels geschafft.
Und wir konnten umdrehen und gegen den Wind landen, ohne uns um gebrochene Rippen oder einen kaputten Gleitschirm kümmern, wissen Sie, wir konnten auf den Füßen landen. Manchmal war das sogar ziemlich aufregend. Ich muss mich manchmal daran erinnern, wenn wir einfach nur zum Strand fliegen und so ein sinkendes Flugverhalten haben, Hey, erinner dich daran, dass es eine Zeit in deinem Leben gab, in der du monatelang darüber geredet hättest. Richtig. Tja, wissen Sie, der nächste Gleitschirm, den wir danach gebaut haben.
Wir haben ein paar Stabhochsprungstangen gefunden und die haben wir vorgespannt, wissen Sie, und alle, wissen Sie, wie Flay Bob, waren so: „Vorgespannt? Das ist nicht gut, wow.“ Und wir waren so: „Naja, es ist wirklich leicht, wissen Sie, und es hatte vielleicht eine Streckung von zwei, meine Güte, das war ein echtes Rennteil, wissen Sie, und es hatte bis dahin einen normalen Steuerholm, aber das war irgendwie eine ziemlich coole Sache. Und irgendwo in meiner Kunst, in meiner Bibliothek gibt es ein Bild von John Haven, wie er damit fliegt, mit einem normalen Steuerholm an den Enden, der über die Ecken hinausragte und nach hinten geschwungen war. Und er ist voll dabei, den Hügel runterzuzischen. Das war so: Alter, das wird ein Ding.“
Also, du hast ja alle ursprünglichen Enthusiasten aus Kalifornien gekannt, wie Jack Lambie, Richard Miller, Joe Faust, Bruce Carmichael. Ja. Ähm Dave Kronk, hast du irgendwelche kostbaren Anekdoten? Wir haben nur eine Stunde, Tom, aber ist okay, wir werden es ausdehnen. Nein, eigentlich, ich würde sagen, Big Blue Sky ist autobiografisch. Es ist meine Lebensgeschichte. Ich weiß, ich bin in diesem Film mindestens ein Dutzend Mal drin, und ich war da und ich bin wie Forrest Gump. Ich habe nie etwas Berühmtes entworfen. Das habe ich nicht. Ich hatte keine große King-Gleitschirm-Firma.
Ich möchte die Leute nie treffen, aber ich bin in vielen dieser Bilder, weißt du, genau wie Forrest Gump, ich war da. Ich kenne die Leute, ich kenne sie alle. Als sie Big Blue Sky gemacht haben, war das wie der Traum eines jeden Mannes mittleren Alters, seine Jugend zu erleben, alle zu besuchen, weißt du? Und es hat wirklich Spaß gemacht, das zu tun. Ja. Wenn ich darauf zurückblicke, habe ich gelernt. Ich habe Lloyd Leitcher getroffen, und wir waren eine Truppe Hippies und Lloyd war so ein Konformist, weißt du? Wenn ich jemals die Chance hätte, erwachsen zu werden, würde ich gerne so sein wie Lloyd Leitcher. Darf ich das sagen? Er ist einfach ein wirklich toller...
ein Mensch, ein wirklich netter Mann. Er hat den Schirm genommen. Bitte erläutern Sie unseren Zuschauern kurz, was er eigentlich gemacht hat. Ja. Ja. Also Lloyd Leitcher war ein Luftfahrtingenieur, der mit den Jungs dort in den Sierras zusammengearbeitet hat. Dort haben sie die Wellenexperimente durchgeführt und einige der Trümmer untersucht, nachdem einige Flugzeuge von der Welle zerlegt wurden. Und er wurde später zum Redakteur und Direktor der Soaring Society of America für 20 Jahre. Und in diesen 20 Jahren hatten sie durchschnittlich ein neues Mitglied pro Tag. Wow. Denken Sie mal darüber nach. Und er ist glücklicherweise als Direktor von Yushka eingetreten.
Ich habe für die SoCal und die United States Hang Gliding Association die Staatsprüfungen gemacht, und es war einfach, wissen Sie, hervorragend. Ich habe ihn im Interview gefragt, wie sein Lebensstil so anders war als der der Leute in der frühen Zeit des Hanggleitens – was war das? Hat das Probleme bereitet? Wissen Sie, wenn Dick Iper aufgetaucht wäre und völlig abgefahren gewesen wäre – ich meine, das habe ich nicht gesagt – aber Lloyd ist einfach so cool und freundlich. Und er war besonnen und konzentriert auf seine Liebe zum Fliegen. Er sagte, nein, wir hatten einfach eine Aufgabe zu erledigen. Wir hatten Arbeit zu tun und wir haben sie erledigt, wissen Sie? Nun, er hat die Soaring Society auch verlassen, um die Gründung von jenem Verein voranzutreiben.
Genau. Die Hang Gliding Association. Das ist sehr wichtig. Nachdem er versucht hatte, die beiden zusammenzubringen, weil er dachte, dass es so viel Wissen gäbe, das man mit dem Hang Gliding teilen könnte, um es sicherer zu machen. Ja. Und die Leute bei der SSA haben das nicht abgekauft und er ist gegangen, um sein Ziel zu verfolgen, was wirklich großartig war. Das war ein großes Opfer. Er sah Hang Gliding als das perfekte Einstiegsdroge für Segelflugzeuge. Und er hat absolut recht. Als ich Anfang der 2000er Jahre mit Segelflugzeugen flog, bin ich nach Warner Springs und 60 % der Leute dort waren meine Kumpels aus Torrey Pines, Typen aus Elsinore, aber er fliegt Segelflugzeuge, also ist er sehr, er...
war da drin, weißt du, was
Was mich so sehr an dem Film packt und mich einfach ununterbrochen zum Lächeln bringt, ist das – wir sagen ja immer, wir stehen auf den Schultern von Riesen, und heutzutage würde man nicht für das rausgehen, was ihr damals gemacht habt. Ihr habt mit eurem allerersten ENA Gleitschirm mehr erreicht als heute. Und ihr wart auf diesen Hängegleitern und, wie du schon sagtest, es war so eine große Sache, einfach bis zum Fuß des Hügels runterzukommen und in den Wind drehen zu können. Aber man konnte einfach sehen, dass bei diesen Wochenendtreffen die Begeisterung riesig war. Ich meine, ihr habt getan, was Da Vinci vermutet hatte, dass es möglich ist. Und ich habe zwar keine konkrete Frage dazu, aber ich meine, die Begeisterung und der Antrieb.
Und es schien so, als würde die Community diesen Pioniergeist für diesen neuen Sport vorantreiben, aber du warst, ich weiß nicht, kommentiere das mal. Einfach nur der, der, der, der...
Stimmt, stimmt. Ja. Das war, weißt du, als Joe Faust diese ersten Beats hatte, weißt du, 1971, ich glaube, das war im Herbst. Wir sind zum Torrance Beach gefahren.
Und, weißt du, George French, einer unserer Leute bei Imperial Engine Works, kam bis dahin, wo der Sand noch frisch nass war. Und wir so: Alter, sieh mal, wie weit er gekommen ist. Und dann, weißt du, so eine Stunde später sitzen wir da und diese Terrasse taucht auf mit der Icarus One, die direkt abhebt, richtig?
nach links, fliegt ein paar hundert Yards runter. Und dann macht er einen Segelflug und kommt zurück. Und er ist nur so 6 bis 15 Meter über uns. Wisst ihr, er fliegt mit den Hangtubes und den Füßen vor sich. Und er schaut uns einfach an und sagt... wir sind nur so: Er segelt. Oh mein Gott. Wisst ihr, ja, wir waren einfach... wisst ihr, wir waren...
Einfach umgeblasen.
Völlig überwältigt. Aber ja, es war eben so. Man hat Sachen gesehen, und da gab es einige echt verrückte Apparaturen, mit denen die Leute versucht haben zu fliegen. Und einige waren erfolgreich. Andere waren urkomisch, schau dir mal die Outtakes in „Big Blue Sky“ an, „Whack Attack“ sagt ja alles aus. Und...
Du warst also auch bei Joe Fausts ikonischer Foto-Session dabei. Es war wirklich, ich glaube, es war das erste Farbfoto von Hängegleitern, das verbreitet wurde, außer in der National Geographic. Und jeder, alle Experimentatoren der damaligen Zeit waren da. Du kanntest also Vollmer Jensen und alle anderen. Ja. Oh ja. Wir kannten ja jeden, Vollmer mochte die flexiblen Schirme nicht.
Und wissen Sie, wir waren eine Truppe von Hippies. Er war ein bisschen unheimlich. Er trug diesen Hut, der war ein bisschen, vielleicht
Es neigte sich in eine Richtung, in die wir uns nicht neigten, wissen Sie. Und, ähm, wissen Sie, jeder war da, wissen Sie, Lloyd Leitcher war da, Joe Faust. Ich habe mal für Joe Faust gearbeitet, das ist ein Verlagshaus dort in Venice, glaube ich. Und, wissen Sie, Richard Miller, ähm, in späteren Jahren, wissen Sie, er wohnte in meiner Gegend im San Diego County und ich bin ständig vorbeigekommen, um ihn zu sehen. Und dann war es immer so, wissen Sie, ja, Meister, geh da rein. Und was machen wir? Ich habe versucht, ihn für Big Blue Sky zu interviewen. Ich hatte einen Wohnwagen und, wissen Sie, die ganze Videoausrüstung, mein Sohn war bei mir. Wir waren auf einer Roadtrip.
Wir fahren nach Santa Cruz und er macht dort so eine Kinesiologie-Analyse bei Kunden, weißt du? Und ich sage so: Hey, Richard, das ist klasse. Ich habe ihm ein kleines Modell gezeigt. Ich hatte ein elektrisches Modell mit Carbon-D-Tube drauf. Weißt du, er sagt dann: Oh, das ist faszinierend. Das ist unglaublich. Weißt du, und Richard, können wir das machen, und ich würde das später mit anderen wichtigen Dingen machen, halt, setz dich knie an knie und halt meine Hände, weißt du, und er erzählte mir, welche Nahrungsergänzungsmittel ich nehmen muss, weißt du, einfach so, okay, das war das, was wir hatten, weißt du? Und tatsächlich ist es irgendwie besser, dass er nicht interviewt wurde, einfach damit er der Mystiker bleiben kann, weißt du, der
der erhabene Meister des spirituellen Glaubens. Und wisst ihr, er hatte so viele wunderbare Konzepte, wie in den sechziger Jahren in seinem Buch „Without Visible Means of Support“, da sprach er über Fallschirme und sagt, wisst ihr, ich kann mir einen Tag vorstellen, an dem diese Dinge tatsächlich gleiten können und die Leute sie für cross country Flüge benutzen werden, wisst ihr, das habt ihr gelesen. Und da denkt man sich, okay, er ist kein Spinner. Er ist einfach wirklich ein Visionär, wisst ihr? Er war wirklich besessen von dem Ort, an dem unsere Träume entstehen. Also für Leute, die es nicht wissen, war Richard Miller wirklich eine der großen Inspirationen des Free Flight, beginnend mit dem Hanggliding, und sein Buch „Without Visible Means of Support“ ist voller Anekdoten aus der gefährlichen und bewegenden Vergangenheit, die...
sehr, wie er es umgesetzt hat, aber es ist wirklich sogar heute noch gut zeitgemäß, wissen Sie? Es vermittelt immer noch die Bedeutung des Fliegens, den Geist davon, buchstäblich ja. Und hier ist der Herausgeber des Soaring Magazine, der mit Jack Lamby einen sehr interessanten Artikel über das sogenannte Project Thistledown geschrieben hat, der wirklich vorausgesehen hat, wie Flugzeuge wie die Archaeopteryx und der Swift Rigid Schirm mit Highschool-Kids funktionieren würden, die ihre Freunde von den grasbewachsenen Hängen in Montana mit dem Bungee ablassen, und das ist einfach wirklich wahre, wahre Vision. Und wissen Sie, er und Richard Miller, Joe Faust, Jack Lamby, sein Bruder Mark Lamby, ich bin mir sicher, dass mir ein paar Leute fehlen, da waren die...
Die Leute, die die Organisatoren für das erste Lilienthal-Treffen waren, und ähm, weißt du, ich war gerade im College und hatte in einem Kurs für Flugzeugwartung und -reparatur ein kleines Heftchen, das jemand erstellt hatte. Es hieß „Low and Slow, Band 1: Pläne für Hangglider“. Ich weiß, was Hangglider sind. Oh, da gibt es ein Treffen, ich sollte mir diese Pläne holen und etwas dafür bauen. Und ähm, wir kamen zum Treffen und da waren hunderte Leute, viele Leute, Autos, die Polizei tauchte auf und ein Hubschrauber flog darüber hinweg. Ich stand neben Jack Lamby und der Hubschrauber sagte: „Nun, die Organisatoren dieses Treffens melden sich bitte bei den Polizeiwagen am Fuße des Hügels“, und Jack Lamby sagte genau im richtigen Moment: „Oh, da hat jemand das organisiert.“
Alles klar, Leute, fackelt bitte nicht hier rum, okay? Und falls ihr was braucht, das Gelände gehört einem Friedhof da hinten über den Hügel. Schaut uns einfach mal an und wir sehen uns beim nächsten Mal. Wenn ihr Probleme habt, wisst ihr schon.
Also, mein erster Segelflug über dem Ozean war mit dir in Tory Pines, ich glaube, das war Anfang... was war, im Mai 1974, nach dem Auto-Treffen, das in jenem Jahr in Silmar stattfand. Und du flogst einen Hyper Standard, aber mit einem Schirm mit Profilschnitt von Tom Albatross Sail, ja, Albatross Sail, richtig? Und das war der Beginn einer langen Freundschaft und Zusammenarbeit zwischen euch beiden. Ich würde gerne glauben, dass ich noch am Leben bin, weil von Tom Price, weißt du, er ist Luftfahrtingenieur, er hat für McDonald Douglas gearbeitet, hat am Entwurf des Schirms für die DC 9 und 10 gearbeitet, hat sich in der Luftfahrtindustrie ausgebrannt und ist zu North Sails gegangen.
einen Gleitschirm und er hatte das Kraftpaket direkt dabei, weißt du, und ja, ich habe viel Zeit mit Tom verbracht, weißt du, wir haben 1976 in Telluride auf der Versammlung der Hangglider-Herstellervereinigung gearbeitet, und die waren schon ziemlich aktiv, aber 76 wählten sie Peter Brock zum Präsidenten und ich war der Schatzmeister, und wir haben das Ganze in Schwung gebracht, weißt du, Gleitschirme begannen zertifiziert zu werden, jeder, also alle Hersteller begannen, an den Zertifizierungsprogrammen und solchen Dingen zu arbeiten.
Und, wissen Sie, ich habe mit Tom zusammengearbeitet. Ich habe die Geschwindigkeitskalibrierung gemacht. Ich bin mit einem Anemometer geflogen und habe es 50 Fuß unter den Gleitschirm herabgelassen und hatte noch einen an der Steuerstange. Wir haben also die Druckwelle kalibriert, die die verschiedenen Fluggeschwindigkeiten und so weiter erzeugt. Und kurz danach war ich irgendwie mit dem Hanggliding durch und habe eine Weile Musik gespielt. Und genau um diese Zeit haben er und der echte Jim Walker eine Plattform oben auf einen Travel-All gesetzt. Ich glaube, es gibt da noch Aufnahmen davon. Man kann den jungen Tom Pagini sehen, wie er mit diesen Dingern fast umkommt, die herumschlagen und springen und diese Nickbewegungen machen. Nicht angelehnt, kein Helm, kein Hemd, keine Hose. Nur eine kurze Hose, 40 Meilen pro Stunde eine Landstraße runter.
Was könnte schiefgehen? Ja. Tot. Mit einem Gleitschirm mit negativer Pitch-Stabilität, der versucht, dich abzuwerfen, weißt du schon.
das Heck.
Ja, also Tom Price, weißt du, dort zu arbeiten war einfach, das hat echt Spaß gemacht. Ich habe die Verkabelung gemacht und viele ASG-21 fertig montiert. Und leider musste ich sie auch testfliegen. Du weißt schon, man baut es zusammen, man testfliegt es, so geht das.
Bill, warum hast du dich beim Gleitschirmfliegen ausgebrannt?
Ich glaube, ich hatte einfach Angst,
Weißt du. War das...
das war so um die Zeit, weil es im Film diesen richtigen Wandel gibt von, weißt du, den Wochenendtreffen, wo alle den Hügel runterfliegen, es ist eine große Party, eine Menge Hippies, andere, weißt du, da ist der Luftraum, da ist diese ganze Kombination aus den richtigen Leuten, die scheinbar zusammenkommen. Alle, weißt du, selbst heute ist diese Community so exzentrisch. Weißt du, da hast du Leute aus so vielen verschiedenen Hintergründen, das ist eine der Dinge, die ich daran liebe. Aber ihr hattet diese richtige Kombination. Und dann, ich schätze, ist Terrace Jr. der Erste, der in die Thermik geht und da verschiebt sich wirklich etwas, oder? Da gibt es einen echten Wandel und die Unfälle schießen durch die Decke. War das ein Teil davon?
Ja. Ich meine, das war '74, als Terrace es zum ersten Mal sah. Das war bei Annie Green Springs. Weißt du, er ist abgehoben und ist einfach über den hinteren Teil des Hügels geflogen. Und dann kam er zurück, weißt du, und ich hatte Angst beim Fliegen dort. Ich bin an der Küste geflogen, bei ruhiger Luft, und weißt du, in Selmar war es ein bisschen unruhig.
Und, weißt du, bis dahin hatte ich gesehen, was mit sogenannten Standard-Regalos bei niedrigen Anstellwinkeln passiert. Weißt du, warst du schon mal auf einem Segelboot und du tackst, du kriegst diesen Winkel zu niedrig und dann...
Festgefahren. Ja. Oder, weißt du, es geht einfach voll in den Sturzflug, ich hab das gesehen, ich hab es zwar nicht selbst erlebt, aber das ist ein Geräusch, das ich so lange ich lebe nie vergessen werde. Jedes Mal, wenn ich einen LKW mit einer großen Flagge hinten auf der Straße vorbeifahren höre, kann ich es hören. Es klingt genau so. War das einer der Gründe, warum du auf ... Ja. Du warst einer der Ersten. Ich bin es. Ich meine, du hattest einen schnellen. Genau richtig. Das ist genau richtig. Ich hab das gesehen. Mal sehen. Wenn Boeing jetzt ein Flugzeug baut, setzen sie die Firma auf die Linie, dass es erfolgreich sein wird. Sie haben ein Leitwerk. Es ist hinten dran. Ich nehme eins davon. Da. Und du, du.
Ich habe es getan. Ich habe die billigen aus diesem armen Ding herausgeflogen.
Wie viel Wissen war damals auch das coole Bild.
Genau das ist es. Äh,
da, wie viel Wissen da eigentlich vorliegt, weil es im Film auch über Mr. Smooth spricht, äh Dave Cronk. Und, und die erste Weltmeisterschaft 75, an der Tom, du hast auch teilgenommen, oder? Ja. Da in, da in Coast, ein unglaublicher Spot. Äh, die haben neulich ziemlich viele über 300 FAIs von dort mit Gleitschirmen geflogen. Ich weiß nicht, ob ihr diesen epischen Tag in Europa gesehen habt. Äh, aber, ihr wisst schon, diese Pockets passieren. Ich meine, ihr wart nicht die Einzigen, ihr wisst schon, das ist zur gleichen Zeit auch in anderen Teilen der Welt passiert. Es ist. Aber wird viel von diesem Wissen geteilt oder seid ihr irgendwie in einer Blase?
Wissen über... Nun ja, einfach nur
Thermik-Design, äh, an Orte gehen, anfangen, an Orte zu gehen.
Frau MD, Affe sieht Affe zu, wissen Sie, und das ist wie Hot Rodding. Das ist wie Surfen, wissen Sie, ich kann schneller sein als das. Was ist das? Ja.
Ich kann das besser machen. Weißt du, das ist einfach die Natur des Menschen, der Menschheit. Du weißt schon, es gab das... also das Zusammenkommen auf den Treffen und so, da hat man diese Informationen bekommen, indem man es gesehen hat, weißt du...
Deine Mutter Patina Gray, auch bekannt als Batty White, war eine der drei bis vier besten Fotografinnen im Hanggleiten. Was war ihr Hintergrund, zusammen mit Bill Allen, Steve McCarroll und George? Ja, Patina Patina White, sie war auf vielen Covern des Hanggliding Magazine. Sie war keine Typin, die einfach nur den Camps hinterherlief, aber sie war oft dabei; sie fuhr mit ihrer Mercedes-Limousine hoch und war bei vielen Treffen anwesend. Kannst du uns mehr über sie erzählen? Also, sie war die Tochter eines Automobilindustriellen. Vor etwas über 100 Jahren wäre sie 110 Jahre alt gewesen, sie wurde 1915 geboren und kam in die Schauspielerei, als Debütantin und all das alte Schule Boston-Brahman-Zeug. Sie bekam meine Schwester 1941 und mich 1949.
und sie interessierte sich für das Fliegen. Wir zogen nach Florida und sie nahm dort Flugstunden, und ich durfte bei ein paar davon auf dem Rücksitz mitfahren. Mein Stiefvater, den sie dort kennengelernt hat, war Pilot – ich weiß nicht, ob er lizenziert war oder nicht, aber er mietete Flugzeuge und flog überall hin. Er war ein echter zertifizierter Verrückter, genau mein Typ, würde ich sagen. Sie war also total dabei und kam zum ersten Lilienthal-Treffen. Ihre ersten Hanggliding-Fotos zeigen das erste Auto, 052371, und sie hat sie mit einer Instamatic 110 gemacht.
Und bei meinem ersten Flug brachen die Haltegriffe, an denen man sich am Gleitschirm festhielt, ab und ich wurde direkt auf die Erde geschleudert. Also haben wir das Teil mit Panzertape, Bindedraht, einem Schraubenzieher und einem Hammer wieder zusammengeflickt und dann den großen Flug gemacht, bei dem ich den großen Sackflug und die Bergung durchgeführt habe. Also, es gibt Bilder davon, wie das Teil den Hügel runtergekommen ist, auf dem Kopf und kaputt. Ich habe gerade zu Mittag gegessen und dann sind wir zum Fliegen gegangen. Ein oder zwei Jahre später schenkte meiner Schwester ihr zu Weihnachten eine Nikormat-Kamera. Und ich schätze, der Rest ist Geschichte. Sie hat es wirklich genossen.
Sie war auf allen Treffen, wie dem Owens Valley, den Weltmeisterschaften in Japan und den Masters in Grandfathers – sie war einfach überall unterwegs, Mann.
Bettina, wie geht's, Bettina? Mir geht's wunderbar.
Wunderschön. Sie war auch eine der, eine
...von den Arten, wie du so viel Material bekommen hast. Hat sie auch Video aufgenommen?
Nein, sie nicht. Das Material, das ich vom ersten Lilienthal-Treffen habe, wurde von meiner Schwester Bettina Bancroft aufgenommen. Sie war mit einer Super 8 dabei, sie trägt ein schwarzes Oberteil und weiße Shorts. Von einigen dieser Aufnahmen vom ersten Lilienthal-Treffen, zum Beispiel als ich abhebe, wenn dieser Filmabschnitt beginnt, bin das ich, wisst ihr, das ist in Super 8, und dann ist der Zoom in 16 Millimeter, der digitalisiert wurde, und es gibt mehrere Flüge. Ich glaube, Richard Millers sehr langer Flug mit dem Conduit. Wir waren da, wo die Jungs unter den Bat ducken. Also Terrace und seine Crew ducken, wisst ihr, und Bill hat es – es ist Richard, da gibt es so drei oder vier verschiedene Kamerawinkel von Leuten, die das Gleiche gefilmt haben, wisst ihr?
Es war ziemlich cool, all diese verschiedenen Winkel von derselben Aufnahme zu bekommen. Oh Gott, wer hat diesen Spielplatz am Himmel gemacht?
Hmm.
Ja. Verbannt. Ja. War da, war da Bill, ist deine Mutter zu all diesen Wettkämpfen gegangen und hat das ganze Zeug abgeschossen? Habt ihr das jemals bekommen? Wenn du mit ihr redest, ich meine, gab es jemals so ein, äh, weißt du, hör mal, Bill, hier musst du mal bremsen. Sie war einfach total begeistert. Das ist der Wahnsinn. Nein, nein. Hier gibt es kein Helicopter-Parenting.
Nein, nein. Mach Platz. Hier ist ein Beispiel für ein Gespräch zwischen uns. Torrey Pines, es ist voll, es bricht förmlich zusammen, weißt du, und da stehen eine Menge Gleitschirme Schlange, um zu starten. Und ich stehe so an fünfter oder sechster Stelle in der Schlange. Ich gehe zum Startplatz, um mich einzuordnen. Und meine Mutter ist da unten. Und ich würde rufen: Hey, holt die alte Hexe mal aus dem Startbereich.
Sie meinte so: „Oh, Bill.“ Und die Typen meinten: „Hey, das ist Bettina. Schau sie dir an.“ Und sie sagte zu meiner Mutter: „Geh zurück.“
Wir haben, sie war, sie hatte Spaß daran. Das sag ich dir. Das ist klasse. Ja. Hatte sie dich nicht als Kind modelliert? Ja. Tja, nicht sie. Aber dieses Mädchen hatte mich auf dem Schirm und hat meine Mutter dazu überredet, Reitstunden zu nehmen. Also bin ich mit diesem Mädchen zu den Reitstunden gegangen. Ich hatte ein Auge auf sie. Und dieses Mädchen war mit der Kalo Model Agency in Palm Beach, Florida, unter Vertrag. Und ich war ein rothaariges Kind, weißt du, so wie Billy Mummy. Und schon ziemlich bald war ich in einer L&M Zigarettenwerbung. Das war sowohl als Standbild als auch im Fernsehen und bei Buick-Autos, Studebaker. Lark-Modeschauen, das waren die Schlimmsten, wenn du 12 Jahre alt bist.
Und diese Frauen, die waren uralt, Gott, die mussten 40 oder so gewesen sein. Weißt du, viel zu viel Parfüm und große Brüste, die dir so zuwerfen: Oh, du bist so süß. Und man denkt sich: Lauf weg. Aber ja, das war ein Teil meiner Erfahrung. Und, äh, du warst einer der ersten, die auf das Fliegen von fortschrittlichen Starrschirmen umgestiegen sind, wie die ATOS und die Axis. Nein, nein, ich war eher... Ja. Ähm, ich habe meinen Fokus geändert und bin in den Neunzigern vom Hanggleiten zu Segelflugmaschinen gewechselt. Und als ich meinen letzten Hanggleiter aus dieser Ära verkauft habe, war es ein, äh,
äh, Seed Wings Sensor. Fünf, zehn ABC, DEF, egal wie das heißt. Ich weiß nicht mehr, wie das war. Ja, die waren wirklich... Weißt du, ich hatte die Gelegenheit bei Torrey Pines, bevor ich meinen letzten Sensor kaufte, Bob Tramp und O's Sensor gegen Steve Pearson und Steveãos HP zu testen und Gleitschirme zu tauschen. Ich flog also den Designer in seinem Gleitschirm, weißt du, gegen den Gleitschirm des anderen Designers gegen ihn. Und das war ein wirklich, wirklich wunderbarer Vergleich. Und ich würde sagen, meine Entscheidung war, dass für das Küstenfliegen bei milderer Thermik der Sensor einfach genial war. Weißt du, man konnte ihn seitlich schieben, den Kern finden, man hat seinen...
Füße und drückst zu, und das Teil würde anfangen zu tracken und sich zum Kern hochzuschrauben, aber der Wills Wing war viel mehr. Er gab einem mit einer spitzeren Nase ein viel sichereres Gefühl. Weißt du, ähm,
du
dann fing ich an, Gleitschirme in Südkalifornien zu fliegen, aber glaubst du eigentlich, dass das Fliegen von RC-Gleitschirmen ein entscheidender Faktor war, um dich davor zu bewahren, viele dumme Sachen zu tun? Ja. Andere Leute, ich habe das, ich habe das, ich habe das damit begründet, dass es mein Leben gerettet hat. Viele Leute tun das.
Das hören wir in der Show oft. Das scheint eine hervorragende Voraussetzung zu sein, vielleicht Kajakfahren oder Segeln. Es gibt auch andere Sportarten, die uns scheinbar wirklich helfen, das Unsichtbare zu verstehen, aber RC scheint hier der entscheidende Faktor zu sein. Richtig.
Genau. Ja. Vor diesem ersten Lillienthal-Treffen hatte ich mindestens ein Jahr lang RC-Modelle geflogen. Ich war, äh, allein geflogen, äh, die Cubs Special bei Flay Bob, und, ähm, ich war mit Mack in Segelflugzeugen in Elsinore unterwegs, weißt du. Das ist klasse. Klasse. Also, ich wusste im Grunde, wie man fliegt. Ich habe verstanden, wie das Ganze funktioniert, anstatt nur so zu denken: Oh, schau mal, ein Flugzeug.
Also bist du dann Segelflugpilot geworden und wirklich. Ja. Ja. In den frühen achtziger Jahren habe ich meine Segelfluglizenz bekommen. Ich habe eine Moni gebaut. Von Moni Aircraft. Ich habe einen kleinen einmotorigen Motorsegler namens Moni gebaut und meine Lizenz bekommen, damit ich ihn fliegen konnte, wann ich wollte. Und ich habe ihn geflogen. Ich habe ihn als Motorsegler registriert, damit ich ihn mit einer Segelfluglizenz fliegen konnte. Dann musste ich mich nicht durch das ganze Funkgespräch und den Navigationskram quälen. Ich wollte einfach nur fliegen, weißt du? Und da habe ich meine Lizenz bekommen. Ich habe sie in Hemet Ryan bekommen. Und Galen Fisher, der Segelflug- und RC-Pilot, war mein Instruktor und hat mich durch den gesamten Prozess bis hin zur Prügung begleitet.
Und, weißt du, das lag so eine Zeit lang für weitere 10 Jahre brach und, ähm, ich habe dann Mitte der Neunziger, 96, 97, eine Russia AC-4C gekauft, ein kleines einmotoriges, 13 Meter, 13,5 Meter Segelflugzeug. Und, weißt du, ich habe angefangen, Segelflugzeuge zu fliegen und, weißt du, es hat eine Weile gedauert, weil das Thermikfliegen, weißt du, mein Innenohr, das ständig im 40-Grad-Bank, 30-Grad-Bank Kreisen, hat sich ein bisschen gewöhnen müssen, aber, weißt du, das hat mir wirklich, wirklich Spaß gemacht. Meine ganze Gleitschirm-Erfahrung hat mir wirklich, wirklich geholfen, in diesen Bereich zu wechseln, abgesehen von dem...
physiologisches Problem, aber, wissen Sie, das war wirklich mein Traum. Ich habe 1970 die Soaring-Zeitschrift abonniert und die SW 12 gesehen und nur so: Wow, wow, schau dir das an. Oh mein Gott. Und ich habe etwa 12 Jahre lang mit Segelflugzeugen geflogen. Ich hatte die Russia und hatte mich dann davon getrennt und hatte eine HPH 304 CZ 17, die für mich gebaut wurde, mit austauschbaren Schirmspitzen, die entweder 15 Meter oder 17,4 Meter lang waren. Und dann gab es eine weitere Gelegenheit und ich bekam die erste Diana 2, um...
15-Meter-Rennschirm in den USA. Und das ist alles aus Carbon. Die Schirme sind hohl. Im Inneren des Schirms gibt es eine Trennwand, damit man vorne und hinten Wassertanks haben kann. Der ganze Schirm füllt sich mit Wasser und, ähm, bei fast 50 zu 1 Gleitverhältnis war der erste Gleitschirm, den Richard Johnson testete, schneller, als sie ihn mit Wasser beladen hatten. Die Reynolds-Zahl war höher, der Widerstand sank und das Gleitverhältnis stieg tatsächlich sogar an. Meistens verschiebt sich die Polargleichung einfach um, wissen Sie, um 10, 15 Meilen pro Stunde, wenn man Wasser hinzufügt. Also, das war, das Teil war einfach ein... Wahnsinn, wie die Starship Enterprise, wissen Sie, und, ähm,
Weißt du, bei 50 zu 1 bist du 15.000 Fuß über Big Bear Lake. Warner Springs ist 50, 55 Meilen entfernt. Man kann es wegen der Berge und der Erdkrümmung nicht sehen, aber du hast es im Flugcomputer eingegeben. Und da steht: Oh, du wirst dort mit über 9.000 Fuß Höhe ankommen. Und das Teil würde einfach... Viele Segelflugpiloten reden über das „Delfin-Fliegen“, wo man abbremst und steigt und dann wieder beschleunigt, bevor man die Kante erreicht und zum nächsten Hügel rast. Mit der Diana war das wegen des Auftriebs, wegen der geringen Sinkrate, weißt du, bei etwa 90 Fuß pro Minute, gar nicht so anstrengend.
Und, ähm, weißt du, 50 zu 48 zu 50 zu eins Gleitverhältnis, ich wäre von Warner Springs gestartet und wäre nach San Jacinto geflogen, 35 Meilen entfernt, wäre auf etwa 3.800 Fuß gestartet und wäre auf fast 11.000 Fuß gestiegen, und ich hätte dort mit den vorherigen Segelflugzeugen einfach so über die Thermik hinweggeflogen. Man muss anhalten, steigen, gleiten und wieder anhalten, weißt du, die Leute starten nach mir. Wo bist du, Bill? Ich sage: Oh, die wollen das nicht hören. Ich bin bei San Jack.
Sie suchen nach ihrer zweiten Thermik, wissen Sie, das war einfach so, oh, das, wissen Sie, das habe ich wirklich, wirklich genossen. Ich habe mein Diamond-Abzeichen in Warner Springs bekommen und, wissen Sie, das war wie ein wahr gewordener Traum. Wissen Sie, es waren einfach, einfach fantastische Erfahrungen, das Teil zu fliegen.
Also, was war deine Motivation und was dachtest du darüber, Big Blue Sky zu machen? Nun, als Bettina verstarb, gab sie all ihre Fotos an Vertigo Inc, die Firma von Roy Haggard. Sie hatte wirklich eine Schwärmerei für Dave Kronk in ihrem letzten Lebensabschnitt. Und Gott segne mich. Er war so ein Gentleman, weißt du, ich schickte ihr Autos, liebe Bettina, vielen Dank für deine Karte und deine Notiz, weißt du? Und die hatten dann das ganze Zeug und riefen mich an und sagten: Alter, wir wissen nicht, was wir mit dem Zeug machen sollen. Wir werden es wegwerfen. Willst du es? Weißt du, so drei oder vier Aktenschränke. Leider waren alle Schwarz-Weiß-Negative in ihrer Garage in Rancho Santa Fe, die weder beheizt noch klimatisiert war.
Es war in einem dunklen Raum mit Wasserleitungen und es wurde richtig feucht, was all die Negativbilder zerstört hat. Bei den Farbabzügen ist die ganze Emulsion abgegangen und die Schwarz-Weiß-Aufnahmen sahen aus wie ein ausgetrocknetes Seebecken. Es war also so etwas wie eine mühsame Suche. Ich dachte mir: Oh Mann, das ist ein Albtraum. Wer hat dieser Frau bitte eine Kamera gegeben? Jesus. Und eines Tages ging ich an denen vorbei, um in mein kleines Tonstudio in der Garage zu gehen. Und plötzlich hatte ich diese Erleuchtung, so wie: Bill, du musst den Film machen und die Geschichte erzählen. Und ich hab einfach nur vor Aufregung gezittert.
Und ich dachte mir: Ja, ich kenne alle Leute, ich habe das Material. Ich weiß, wer das Material hat, das wäre einfach. Es wäre so einfach, das zu machen. Und ich habe es nicht getan, es war nicht einfach. Nein. Fünf Jahre lang. Es waren fast fünf Jahre.
Ja. Das hätte ich gedacht. Ja. Da ist viel los. Pausen und
beginnt. Ja. Du hast Zeit, gehst zum Handy fliegen. Ja. Du kannst dich auslüften. Und das Schneiden ist brutal. Und
Es ist eine wichtige Geschichte. Ich stelle mir vor, dass du sehr leidenschaftlich dabei warst, sie richtig umzusetzen. Denn das merkt man deutlich.
Ja. Ich habe mir verschiedene Möglichkeiten angesehen, wie man das machen könnte, als ich das Projekt bekam. Ich habe angefangen, das Skript zu schreiben und, weißt du, die Geschichte zu entwickeln. Ich hatte die Handlung im Kopf und alles. Und ich dachte mir: Ah, ja, PBS, das wäre toll auf PBS. Und die sagten: Nun, hier ist die erste Hürde, die du nehmen musst. Und dann kannst du das, aber das nicht. Und du kannst das und das. Und dann musst du, und ich sage: Nein, ich bezahle das hier selbst. Das geht auf meine Kosten, Jungs. So muss es erzählt werden, verstehst du? Und ich habe irgendwo einen Filmemacher in einem Vortrag oder so sagen hören: Weißt du, der beste Weg, mein Rat an Leute, die sein wollen, die sein wollen, die sein wollen, die sein wollen, die sein wollen, Filmemacher zu sein, ist, weißt du, wenn du sein willst, wenn du ein erfolgreicher Filmemacher sein willst,
man muss bereit sein, alles zu tun, was nötig ist, um den Film zu machen, egal was als Nächstes kommt. Und meine Güte, manches von dem, was als Nächstes kommt, ist knochenzertrümmernd. Da gibt es diese...
Es gibt da diese Szene im Film. Ich vergesse gerade, wer die Piloten waren, aber entschuldigen Sie die Ausdrucksweise, aber für mich ist das einfach der totale Wahnsinn. Ich konnte es kaum glauben. Aber diese Typen starten in den Bryce Canyon, und es sieht so aus, als gäbe es keinen Landeplatz. Es ist wunderschön. Es ist unglaublich. Aber es wirft die Frage auf, was das Erstaunlichste war, das man in diesen Jahrzehnten und Jahrzehnten des Freiflügs gesehen hat?
denk an das Segeln in Segelflugzeugen, weißt du, einfach weil sie so dynamisch sind. Ich meine, es gab einfach einige unglaubliche Erfahrungen mit Vögeln und Wetter, äh, in Torrey Pines und an einigen der inneren Standorte und beim Gleitschirmfliegen, aber mit einem Segelflugzeug – ich meine, du fliegst durch eine Menge verschiedener Luftmassen, weißt du, wie wenn die Luftmasse vom Golf von Mexiko hochkommt und sie haben die Anza Brego Luftmasse und die Seebriese. Dann hast du die andere, weißt du, und einfach die Weite der Erde, weißt du, und diese gigantischen Schwalben in 14.000 Fuß Höhe zu sehen, die mit der gleichen Geschwindigkeit fliegen wie ich, weißt du, und eine lange Sichtung von ihnen dauert etwa drei Sekunden, weißt du, und
man bekommt einfach das Gefühl, nur ein Sandkorn zu sein, weißt du, am Boden des Ozeans, es ist einfach, ja, wirklich. Und einfach die Ehrfurcht und die Schönheit der Natur, weißt du,
Tom hat einen Wills Wing. Mit T-Shirt auf und etwa auf halber Strecke unserer Liste all dieser erstaunlichen Leute stehen die Wills-Brüder, Peter Brock, Danita Hall. Erzähl uns eine Geschichte über diese Bande.
Oh Mann. Also, das war irgendwie wie beim Surfen, weißt du? Jeder hatte seinen Spot und seine Crew, und das war so eine Torrey-Ratte. Und ich war mit dem Hyper-Typ verbunden. Ich kannte sie, und ich weiß nicht, ob du die Geschichten hören willst, aber Tom, ich glaube, Tom war auch da. Das war Daves Mills-Van. Ja, genau. Und die Wills-Jungs, das waren einfach solche geraden Typen, und sie hatten ihre Crew. Die hatten diesen Cowboy, der mit dem hellblauen Pickup-Truck den Berg hoch und runter gefahren ist, um zu entkommen.
Land und, äh, weißt du, es gab also nicht wirklich viel Interaktion mit ihnen, weißt du, oder man macht immer irgendwie sein eigenes Ding. Und, ähm, Danita und Dave sind in die Achtziger, ich glaube, nach San Diego gezogen, weißt du, und, äh, ich bin viel mit ihnen geflogen und die waren echt lustig. Weißt du, Danita ist einfach so: „Verpiss dich, ich komm“, weißt du, und, äh, Dave war auch viel Spaß. Ich bin mit ihm geflogen, er hat mich in seinem langen Yeezy mitgenommen. Ähm, weißt du, und einige von diesen anderen Peter Brock, Peter Brock, ja. Ich bin viel mit ihm geflogen. Er war 1973 im Pio Pico Park in San Diego. Und, äh, wir haben einen Whitney Porta Schirm gesehen, der komplett im Luff war, dieses Flattern in der Brise, dieses Flaggengeräusch, das mein PTSD auslöst.
Ich sag's euch, als ich da stand und mit Peter geredet habe, ist dieser Typ mindestens einmal, vielleicht zweimal, so richtig abgehoben. Das war, wisst ihr, ziemlich beängstigend. Ich tauchte am nächsten Tag auf und er hatte beide Hände im Gips. Als ob er die Steuerstange hält. Es war so nach dem Motto: „Ups“, aber ich bin oft mit Peter geflogen. Wisst ihr, das ist interessant. Der erste Ehemann meiner Schwester, Michael Goth, hat Rennwagen gefahren, und die Typen, die seine Ingenieure und Mechaniker waren, waren Bruce Burness und Trevor Harris. Die haben später für Peter Brock gearbeitet und Brock Racing Enterprises gegründet, wo sie mit kleinen Dusts und Fünfzehnern in den Vierzigern gefahren sind. Die waren das Herzstück davon, wisst ihr?
Das habe ich erst vor Kurzem herausgefunden, weißt du, und es war eine schöne Zeit mit Peter. Es war wirklich etwas Besonderes, ihn interviewen zu dürfen. Und du bist in die Regalo Hall of Fame aufgenommen worden.
Nein, ich dachte, du wärst es. Und nun, du warst es definitiv. Du hast eine Präsentation für das Smithsonian gehalten. Ja. Ja. Über Gary Fogle, der das zusammengestellt hat, weißt du, das Smithsonian, das National Air and Space Museum hatte die General Electric Aviation, General Aviation Vortragsreihe. Und ich kam rein, ich bekam ein K und wurde zurück nach DC geflogen, für ein paar Nächte untergebracht und hatte ein Екатериn-Dinner in der Wright Brothers Room Galerie mit dem Präsidenten, dem Hauptkurator, der ein ehemaliger Marinegeneral ist. Und ich dachte mir so: Junge, das ist ein Hund und ein Kurzhaarschnitt.
Und der Typ war genau wie wir, weißt du, oh Mann, das Alter, du gehst hin und siehst das Zeug, weißt du, und bist einfach ein Flugzeug-Junkie, weißt du, und es hat echt Spaß gemacht. Also war das, das war sehr aufregend, das zu machen, weißt du, das Hanggliding in die Innenstadt zu bringen, weißt du, in die Mall, Baby. Und, äh, also, weißt du, Hangglider-Piloten, weißt du? Ja. Mann, wir stehen nicht gerade weit oben in der Hierarchie der glamourösen Aviatoren, weißt du, wir sind einfach wie Verrückte, weißt du, in Amerika sowieso, weißt du, hier war das so, weißt du, suizidale Tendenzen, weißt du, staubige Vagabunden. Und, äh, ich bin 1976 mit Larry Newman nach Deutschland geflogen und wir sagten: Oh, du bist ein Amerikaner. Du bist ein amerikanischer Hangglider-Pilot. Du setzt dich zu uns und wir kaufen dir Bier, weißt du, und du baust deinen Gleitschirm auf.
Da ist eine Lufthansa 747. Ein Pilot hier drin. Und vor dir sitzt irgendein Kernphysiker, weißt du, und die denken sich so: Oh, ein amerikanischer Gleitschirmpilot. Und wenn die dann nach Hause kommen, sagen sie: Mach Platz, du Dreckschlecker, aber sie haben viel Geld für meine Ausrüstung bezahlt.
In dem Film sprichst du über Anthony Matthews, den Musiker aus Steamboat Springs, dessen Tod einen wirklich schweren Schlag war. Und natürlich die beiden Wheels. Diese Brüder, Eric und Bob – da gab es ziemlich schwere Verwüstungen, als die Sache mit den Gleitschirmen gefährlich wurde. Was hat das mit der Community gemacht? Wir reden heute ja oft darüber, dass wir billige Fehler brauchen, um zu lernen. Das waren keine billigen Fehler. Es waren offensichtlich die schlimmsten Arten von Fehlern. Aber ich stelle mir vor, sie waren ziemlich entscheidend. Ich meine, für die Sicherheit und die Zukunft, aber das sind auch harte Lektionen.
Ja. Ja, es war, ähm, wissen Sie, wie Danita schon sagte, es war einfach so schwer zu begreifen. Es war so, als ob wir wissen, dass da schlimme Sachen drin sind, es ist mit Fentanyl gemischt und jemand hat eine Überdosis, wissen Sie, das passiert mir nicht. Wissen Sie, das Einzige, was er sagt, ist: Ja, es ist sicher. Es ist sicher. Komm schon. Was ist das Problem? Dir geht's gut. Wissen Sie, aber es gab da eine echte Dichotomie, wissen Sie, zwischen, wissen Sie, ich muss das tun, wissen Sie, Anthony Matthews und ähm Peter Brock, Sohn Hall, die beiden sind fast gleichzeitig gestorben, da gab es so drei Wochen, in denen, wissen Sie, die beiden sind reingegangen und dann ist Jack Schroeder an einem Punkt bei Furman gelähmt. Und ich dachte mir einfach nur, Mann, ich glaube, ich werde vielleicht mal...
etwas anderes für eine Weile und das sacken lassen. Aber, wissen Sie, das.
Das Gute ist, dass alle es zur Kenntnis genommen haben und sich bewusst waren, was sie falsch gemacht haben, und sich bemüht haben, die gleichen Fehler nicht zu wiederholen und die Flugzeuge viel besser zu entwickeln, wissen Sie, und das geht zurück auf die Zertifizierung. Das hat wirklich sehr geholfen. Und die Fallschirme, das waren einfach nur epische Ereignisse, wissen Sie,
große, riesige Veränderungen im Sport. Ja.
Ja. Ich erinnere mich, in den Neunzigern im Flying-Magazin war ein Artikel über die Flugsicherheit von jemandem, der sich wirklich intensiv damit beschäftigt hat. In dem Artikel wurde die Zahl der Todesfälle pro hunderttausend Stunden gezeigt, und in der allgemeinen Luftfahrt lag sie bei etwa 5,2, beim Gleitschirmfliegen bei 2,4. Ich dachte mir: Alter, das liegt daran, dass wir mit einem Fallschirm dabei waren, der direkt am Flugzeug befestigt war, weißt du? Und deshalb habe ich mich immer nackt gefühlt. Ich war quasi nackt, als ich mit irgendeinem Typen in seinem ukrainischen Flugzeug ohne Fallschirm mitgeflogen bin, weißt du, und du...
weißt du, dass es einfach so ein Segen ist, weißt du, das einfach genau richtig zu haben
Dort gibt es tatsächlich ein Zitat im Film, dass viele Leute gestorben sind, weil sie dachten, es sei sicher. Das überrascht mich immer noch. Ich meine, man hört das heute bei Anfängern, wenn sie in den Sport einsteigen, ihnen wird das nicht gesagt, und es ist nicht intuitiv. Ich denke, diese Dinger sind sehr einfach zu fliegen, aber schwer gut zu fliegen, aber sie sind sehr einfach zu fliegen. Und das ist schon seltsam, oder? Dass die Leute immer noch denken, es sei sicher. Es ist nicht sicher.
Nun, ich denke, das ist so eine Art Verkaufsargument. Ja.
Ganz genau. Weil wir uns immer noch mit diesem Zitat herumschlagen.
Weißt du, früher war das so: Ah, das ist gefährlich. Da wird wieder einer sterben. Wieder einer stirbt. Und das stimmt. Wir haben keine Finger und Zehen mehr, um unsere gefallenen Freunde zu zählen. Ich meine, wow. Und wenn dich also jemand fragt, wie sicher das ist, denke ich, für die Piloten und die Leute, die es aktiv machen, ist es irgendwie eine defensive Antwort zu sagen: Tja, es ist so sicher, wie du es machst. Weißt du, es ist, ja, es ist sicher. Ich mache es ja. Weißt du, was
Schreibst du dein eigenes Überleben darauf zurück? In dieser Liste, wir haben zum Beispiel Tom Pagini hier bei uns, aber in dieser Liste sind noch viele dieser Männer und Frauen am Leben. Wie hast du das alles überlebt?
Du
Weißt du, ich wollte nicht der Erste sein, der einen 360er gemacht hat.
Weißt du, die sind bei 72. Drei, vier. Es war eine große Sache, einen 360er zu machen, und Leute sind gestorben. Da gibt es eine Szene in Whack Attack, in der Lloyd Short mit dem Moon Eyes Kite versucht, einen großen Kreosot-Busch mit seinem Gleitschirm zu umwerfen, während er einen 360er macht und blablabla. Das ist urkomisch. Aber weißt du, die Leute wussten nicht, dass man bei einer Kurve in einem Flugzeug den Anstellwinkel erhöhen muss, um mehr Auftrieb zu erzeugen und die Nase oben zu halten. Damit man nicht in eine Todesspirale gerät.
Wisst ihr, ich war einfach sehr schüchtern. Ich wollte sehen, wie die Leute Sachen machen, und wie Tom vorhin schon sagte, ist es so: Na, haben diese Regalos ein bekanntes Problem mit Pitch-Instabilität im Heck? Das scheint ziemlich gut zu sein. Ja. Ja. Nimm etwas mit einem Heck. Das ist der Schlüssel. Und übrigens, ich bin wieder zum Hanggliding zurückgekehrt, nachdem ich mich mit der Diana wirklich zu erschrecken begonnen hatte. Bei so viel Leistung, mit dieser erstaunlichen Sinkrate und der spektakulären Gleitzahl bin ich ein Stück weiter den Canyon hochgeflogen, wisst ihr, ich bin etwas tiefer und weiter weg geflogen, ich bin in Situationen geraten und später dann...
Ich bin zu knapp gefahren. Das war nicht gerade konservativ, weißt du, das war eher auf der anderen Seite der Risikogrenze. Und ich wusste einfach, ich fing an, Sehstörungen zu bekommen. Ich bekam ophthalmologische Migräne, bei denen man so eine prismatische Verzerrung im Sichtfeld bekommt und das periphere Sehen verliert, und alles sieht irgendwie so aus. Man kann es zwar sehen, aber man erkennt keine Details mehr. Und ich dachte mir, weißt du was? Ich kehre zum Hanggliding zurück. Diese Sachen passieren da viel langsamer. Wenn ich langsamer bin, wenn ich am Hang bei Torrey Pines gleite, wo willst du hin? Wo ist das Flugzeug? Wenn mir so ein Anfall passiert, kann ich nicht.
Ich kann nicht auf meinen Flugcomputer schauen, der hat ja eine so große Anzeige, um nach Hause zu kommen, weißt du? Also ist es so: Warte hier, bis das vorüber ist, verstehst du? Also, ich habe einen Atos und einen Freedom 170 und wow, beides hervorragende Entscheidungen. Ich würde sagen, der frühe Atos war der beste Thermik- und Gleitschirm, den ich je geflogen habe. Du kommst in eine dieser Thermik-Aufwinde in Torrey Pines, 300 Fuß pro Minute, und treibst mit der Meeresbrise zurück. Das ist wie das Fliegen einer Schweitzer 233. Du neigst ihn ein. Du drückst ihn einfach so weit raus, bis der Schirm anfängt ein bisschen zu brummen, und du gehst weit nach hinten und spielst zu Hause. Und dann habe ich mir einen Muskel gezuckt, als ich an einem späten Nachmittag mit dem Freedom 170 abgefahren bin.
Und, äh, hey Bill, vielleicht ist es an der Zeit, mit dem Hanggliding aufzuhören. Also, äh, ganz locker, erzähl uns mal etwas über das Hang Diving Magazin und Diver Driver. Nun, ich...
Ich weiß nicht, ob euch das aufgefallen ist, aber in der Anfangszeit des Hanggleitens war ein großer Teil der Pilotenpopulation ziemlich zynisch, schlau, Alex.
Dann war der Erste, mit dem es wirklich Spaß machte, Zeit zu verbringen, Rich Finley, ein Top Gun Naval Aviator. Er gehörte höchstwahrscheinlich zur ersten Generation, die dort in den frühen siebziger Jahren durchlief. Ich habe ihn so um 1973 getroffen.
Und ich glaube, das war etwa der Beginn von Top Gun. Und ich weiß, dass er später ein Adversary Instructor wurde, aber er hatte für jeden einen Spitznamen. Wisst ihr, wir waren auf einem Treffen und er war einfach – wir nannten ihn Motor Mund –, weil er die ganze Zeit einfach nur redete, aber über all diese Daten und Sachen, von denen man nie dachte, dass man sie wissen müsste. Und dann kam jemand rein und sagte so: „Hanggleiter“, und sie versuchten, die Mitte zu treffen, aber er hätte den Gleitschirm 20 Fuß über der Mitte abgebremst. Und Richard sagte dann einfach: „Tja, da kannst du ihn parken, aber er wird nicht besonders gut rollen.“ Wisst ihr, so ein Zeug. Und wir haben angefangen, sie „Hang Divers“ zu nennen, wisst ihr, und das ging dann einfach immer weiter. Und mein Freund Bill Wrecker und ich, ich glaube, wir waren da besonders gut darin.
Wir hatten dafür ein natürliches Talent. Und wir haben mit Gil Dodgen, dem Herausgeber des Hang Gliding Magazins, gesprochen, damit wir eine Apriltricks-Ausgabe machen dürfen. Und wir haben das Hang Diving Magazin gemacht, und es war hinten im Magazin und auf dem Kopf stehend. Ich meine, die haben uns richtig abgezogen. „Hey, ihr müsst mit eurem Verleger reden. Hey, druckt das Zeug auf dem Kopf aus.“
Und, wissen Sie, es hat einfach jeden und alles im Hanggleiten aufs Korn genommen, wissen Sie, und es war absolut urkomisch. Wir haben uns morgens getroffen, haben gefrühstückt, sind hochgegangen und haben angefangen, die Tasten zu klappern. Wir haben uns vor Lachen auf dem Boden verkrümmt, wissen Sie, wir haben uns den Bauch gehalten. Und anscheinend fand Gil einen Teil davon nicht so witzig. Er hat sich von einigen Dingen ein bisschen angegriffen gefühlt. Ich weiß nicht, ob es das Bild von mir mit dem Hut, der großen Nase und der Brille an der Tastatur war – er ist Pianist, ein wirklich guter Pianist, wissen Sie? Es war also ein bisschen zu viel. Also wollten sie das nicht noch mal machen. Hmm. Meine Schwester hat uns dann konfrontiert und wir haben unser eigenes Hanggliding-Magazin mit einem gelben Cover gemacht, auf dem George Worthingtons Brief an den Herausgeber stand.
Lieber Herr Redakteur, das war der beste Brief von George, den ich, George, je über George gesehen habe.
George B. Fossilton, wissen Sie, mit der zitternden Unterschrift.
Und dann gab es noch Spitznamen wie Dennis Pagan war „dense“. Ja. Oh mein Gott. Ja. Die Liste ist lang.
Ich war, ich war, ähm, Thumb Pigs Weenie. Ich hatte immer Spitznamen für jeden. Ich bin nicht bei Torrey Pines mitgegangen und er hatte meinen Thumb Pigs Weenie und die Free Fallers mit ihrem neuen Hit, dem Gravitational Boogie. Nice. Ja. So hat er das getragen. Und er hatte nette Spitznamen für jeden. Niemand kam davon unbeschadet davon.
Ja. Man muss jeden aufs Korn nehmen.
Und wenn er es wüsste, wenn er es wüsste, hättest du das Gleiche mit der World Cup. Die machen das ein bisschen mit dem X-Men Magazin auf der letzten Seite. Die World Cup, W-H-I-R-L-E-D, nicht W-O-R. Und dann, äh, die Mittelseite mit Mr. Bill beim Hanggleiten. Wir hatten ein kleines Mr., haben eine Mr. Bill Puppe und einen kleinen Spielzeug-Gleitschirm gemacht und, weißt du, oh, ich werde vom Rotor durchbohrt, weißt du, und da kommt ein Viertelzoll-Bohrer ins Bild, landet schließlich in einem Krater mit, weißt du, Sluggo, der versucht, ihm einen Rotor-Noogie zu geben. Uh-huh. Es ist einfach zu lustig.
Brillant. Du hast schon ein paar Mal Musik erwähnt. Du bist also Musiker. Ja.
Uh-huh. Das habe ich schon mal gemacht. Ja. Weißt du, als ich mit dem Fliegen aufgehört habe und mich Ende der siebziger Jahre richtig dem Hanggliding gewidmet habe, landete ich in einer Country-Western-Band mit fünf Leuten. Und das war sehr lustig. Du wärst überrascht, wie viele bierduftende Honky-Tonks es in San Diego gibt, Mann, weißt du, im East County. Da wurde es damals ziemlich cowboymäßig zu. Und von da aus spielte ich in den frühen späten achtzigern in einer Bluegrass-Band. Ich fing an, Bluegrass zu spielen, und das wurde irgendwann langweilig, weil wir jedes Jahr die gleichen drei Gigs an den gleichen drei Orten hatten, und ich gründete ein kleines Coffee-House-Trio. Und wir haben fast 10 Jahre lang gespielt, weißt du, ich selbst, ein anderer Typ auf E-Gitarre und eine Frau, die Bass und Gesang übernahm, und wir haben das sehr lange Zeit jedes Wochenende gemacht.
Das war es. Das war das Beste, was ich je gemacht habe.
Alles klar. Wir werden mit Botry sprechen. Leg los.
Eines Tages bekomme ich einen Anruf und da heißt es: Hey Bill, hier ist Steve Wilson von IPER. Ja, hallo Steve, was gibt's? Hey, äh, Kronk ist nicht in der Stadt und wir haben da einige fabrikgefertigte Quicksilvers, die flugtechnisch getestet werden müssen. Könntest du hierherkommen und sie für uns fliegen, weißt du, sie testfliegen, damit wir sie ausliefern können? Also klar. Er sagt, ja, und wir werden deinen Gleitschirm auf die neuesten Spezifikationen bringen und das neueste coole Zeug draufpacken. Ich sage, klar, machen wir das. Also fahre ich hoch zum Torrance Beach. Um etwa, weißt du, 7:38 Uhr, Dan Fitzgerald hat da gearbeitet und äh, er war der Junge. Ich bin immer noch mit ihm in Kontakt und ich komme in die Werkstatt und da sind alle Leute, die dort arbeiten. Weißt du, wer sie waren? Ihre Pupillen sind so richtig klein. Du hast da Pupillen drin mit dem, was ist da los?
Und alle waren völlig abgefahren.
Oh, alle drehen durch. Das wird ein interessanter Tag. Die haben mir das Zeug auf ihren LKW geladen, jemand hat uns dorthin gefahren und die waren nicht völlig abgefahren, aber ich bin abgehauen, hab alle die Verdammt, alle die Pfauen erschreckt, aber ihr wisst schon, so ist das eben. Und die kamen runter und haben mit uns in San Diego gefeiert. Wir waren einmal bei Reggie Jones und Dave Mule hatte all diese UPS-Pakete zu Reggies Haus geschickt, und wir kommen an und machen sie auf. Alles Feuerwerk. Ich wusste gar nicht, dass man das machen kann. Verdammt. Und wir haben etwa so viele Feuerwerke für Neujahr bekommen, wisst ihr? Und wisst ihr, all die Typen sind Vietnam-Veteranen, wisst ihr? Also so etwa 10 Minuten vor Mitternacht fing der Pop-Bottle-Raketenkrieg vor der Straße an und das war episch.
Das ist einfach nur episch. Und es ist unglaublich. Wir haben Lemon Grove in dieser Nacht nicht niedergebrannt. Mein Gott,
Da sind ein paar coole Typen dabei. Es hat echt Spaß gemacht, mit denen zu feiern und Jack Schroeder zu schröten. Gib uns mal eine Jack-Schroeder-Imitation, Tom. Äh, ich habe gerade das Kitty-Hawk-Treffen gewonnen und bin dann nach Frankfurt, Michigan gefahren und habe das Treffen an zwei aufeinanderfolgenden Wochenenden gewonnen. Und ich war damals ein kleiner Punk. Und er sagte: „Hör mal zu, du verdammter Dreckskerl, wir werden dich mitnehmen, um es dir zu sagen, okay? Aber wenn du rausgehst, will ich dich erwürgen, du verdammter Dreckskerl.“ Ja, entschuldige mich, Jack Schroeder.
Ah, einige Charaktere. Bob Trampano, weißt du, als ich Modellflugzeuge flog und sie baute, bin ich da richtig reingekommen, und dann bekomme ich einen Anruf. Ich hatte dieses Michael Selig Modellflugzeug-Profil, seine Abschlussarbeit, weißt du, die wurde im Gut veröffentlicht. Es waren einfach diese Profile, die er entwickelt hatte, und Bob Trampano wollte die unbedingt für seine Hangglitter verwenden. Also bekomme ich den Anruf: Hallo, Bill. Hier ist Bob Trampano. Wie geht's? Hallo, Bob. Was gibt's? Nun, ich habe mich gefragt, ob du noch das Buch hast, weißt du, weil er ist Stunden, Bob, ich werde nie vergessen, zu ihm nach Hause zu gehen und auf die Toilette zu gehen. Und da war eines von B.
Clebans Bücher, weißt du, hab noch nie was Größeres als deinen Kopf gelesen. Ah, oh ja. Da ist ja. Ja. Also SD-Profile.
Geil. Mach es ein bisschen wie einen Handwurf. Also, da wird immer noch das gleiche Buch benutzt, das ich im Keller habe, aber. Also. Im Badezimmer bei Trampano zu Hause steht, weißt du, das B. Cleban Buch. Ich sollte das irgendwann mal rausholen. Und da steht wirklich: Lies nie etwas Größeres als deinen Kopf. Weißt du, er hat die Katzen gemacht, die wirklich berühmten, sehr ausdrucksstarken Katzen. Und da ist eine, wo all diese Höhlenmenschen zusammensitzen. Da ist ein kleines Feuer und, weißt du, Steine und so Zeug drumherum. Und ein Typ wirft gerade seinen Speer hin und geht weg, und die Bildunterschrift dazu ist: Verpisst dich, du primitives Zeug.
Und ich dachte mir, das Motto im Laden von Seed Wings, weißt du, und ich war bei Dave Cronks Büro, da war, ich glaube, über der Tür stand Doxor, weißt du, die hatten den Flexi Flyer über der Tür. Da stand Doxor, Dr. Flexi Jerk Off. Und,
und dann, weißt du, auf seinem Schreibtisch stand Gyro Gearloose. Erinnerst du dich an den Disney-Charakter? Ja. Oh
Gott. Man muss diese Spinner einfach lieben. Echt
da draußen gibt es echt ein paar schiefe Dinger.
Gott sei Dank bin ich ausgenommen. Richtig.
Bill, ich habe Malcolm das gefragt und die Antwort war fantastisch. Also muss ich dich das Gleiche fragen. Wenn du die Uhr zurückdrehen könntest zu deinem 50-Stunden-Ich, was auch immer das damals war, irgendwo in der Pubertät, schätze ich, aber du könntest dich magisch zu diesem Bill zurückversetzen und ihm einen Rat geben. Ja. Und ich bin mir nicht sicher, ob du weißt, was der Rat wäre, wenn du mit dem Wissen, das du jetzt hast, wüsstest, was wäre es?
Ja.
Vielleicht solltest du dir den Rat ansehen, zu wissen, wann man lieber den Mund hält.
Das
ist eine gute Lebensentscheidung. Nicht unbedingt die richtige, aber eine gute Lebensentscheidung. Ja.
Ja. Ich dachte schon, du würdest sagen, iss die nicht. Sei echt vorsichtig mit dieser Handvoll Pillen. Ja.
Fahr das Fenster runter. Die in dem Van vor dir, die lassen dich rein, ja. Nein, also, was mein Fliegen angeht, ich denke, man sollte einfach sehr vorsichtig sein und nicht versuchen, an der absoluten Grenze zu sein, also nicht sein.
Chuck Yeager, du
Weißt du, Überlebenskompetenzen, also echte persönliche Überlebenskompetenzen. Mach weiter so, Bill, das wäre mein Rat. Das ist eine gute Einstellung. Ja, geh nicht zuerst. Als wir mit Al Adams geflogen sind, einem der alten Hasen in San Diego, der mir das Fliegen beigebracht hat – Tory, weißt du, er ist 20 Jahre älter als ich – waren wir an einem Ort, den wir durchs Unterholz erreicht hatten. Wir sind einfach nur rumgefahren an einem Tag in Santa Ana, immer ein guter Tag zum Fliegen. Schau, check mal den neuen Platz aus, flieg da hin. Nein, mach das nicht, mach das nicht. Da war ein Rat dabei, und wir haben einen Platz gefunden und Al sagte: Du gehst zuerst.
Niemand ist dort geflogen, es sah gut aus, wirklich gut aus.
Smart Bill, dein Film ist unglaublich, er ist so klasse. Ich bin so froh, dass du ihn gemacht hast. Ich bin mir sicher, die ganze Community ist es auch, weil er einfach klassisch ist und alles hat, alles ist da. Und ich bin so dankbar für all die Leute, die das Filmmaterial aufgenommen haben, das du so wunderschön zusammenstellen konntest, um eine so bewegende, erstaunliche Geschichte zu erzählen. Vielen Dank und ja Tom, danke, dass du das ermöglicht hast. Das ist, wie immer, etwas Kostbares. Ich schätze beides wirklich sehr, danke euch beiden.
Ja, nun danke. Für mich ist Big Blue Sky, wissen Sie, es ist wie die Geschichte des menschlichen Geistes, ganz sicher.
ist also die
Der ursprüngliche Arbeitstitel für den Film war Dreams Come True. Ja, wissen Sie, und es ist wirklich, wissen Sie, es ist, es ist, es ist wirklich die Geschichte. Ja, wissen Sie, wir hatten einen Traum und so haben wir ihn verfolgt und wir haben ihn erreicht. Sie
Auf jeden Fall. Das ist unglaublich. Um einen Preis, um einen Preis, ja, natürlich. Ja, leider sind die Dinge, die es wert sind, eben so. Gut gemacht, Jungs, vielen Dank, ich weiß das zu schätzen. Und das war wirklich ein Vergnügen. Ich habe gerade noch mehr Falten bekommen, aber ich habe in der letzten Stunde so viel gelächelt. Vielen Dank.
wenn du
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