Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloud Base Mayhem. Ich habe heute eine ganz besondere für euch vorbereitet. Meine Gäste sind Chrigel Maurer und Peter Von Cannell, die ihre X-Peaks-Challenge gerade ziemlich vor dem geplanten Zeitplan abgeschlossen haben. Viele von euch haben das sicher in den sozialen Medien verfolgt. Ich habe es jeden Tag gemacht. Es war einfach unglaublich. Sie brachen in ihrer Heimatstadt Frutigen, auf der Nordseite des Rhonetals in der Nähe von Interlaken, auf und bestiegen alle 82 Gipfel über 4.000 Meter in den Alpen – und das mit einem unglaublichen Stil. Ihr Stil war es, all das zu Fuß oder mit dem Gleitschirm zu bewältigen, und das alles in einem durchgehenden Abenteuer.
Sie durften bei wirklich schlechtem Wetter nach Hause, aber nur mit öffentlichen Verkehrsmitteln, und wo auch immer sie diese Rückreise begannen, war auch der Startpunkt, wenn sie zum Projekt zurückkehrten. Insgesamt dauerte es 51 Tage. Sie konnten nur neun der Gipfel zu Fuß besteigen und nur 14 mit dem Gleitschirm abfliegen, also war ein beachtlicher Teil davon Bergsteigen. Es gab sehr, sehr viel schlechtes Wetter. Und im Podcast erfahren wir von einigen ihrer Abenteuer. Offensichtlich würde es Stunden und Stunden und Stunden dauern, um alles zu hören, aber wir erfuhren, wie das Projekt entstand, wie es zu einem Traum wurde und wie Peter es sich in etwa vorstellte und dann seinen Freund Chrigel kontaktierte,
und wie sie es im letzten Jahr in der Vorbereitung zusammengestellt haben, sowohl auf der Bergsteiger- als auch auf der Flugseite. Wir hören von ihrer Ausrüstung, den Prüfungen und Rückschlägen, den magischen Momenten und den beängstigenden Zeiten sowie dem Essen – dem allerwichtigsten Essen. Es ist einfach großartig. Es ist eine tolle Geschichte und eine sehr legendäre Reise. Das ist ziemlich inspirierend und macht von außen betrachtet viel Spaß, aber es macht noch viel mehr Spaß, die intimere Seite von diesen beiden zu hören. Sie haben das gemeinsam durchgestanden, daher veröffentlichen wir das jetzt als Audio-Podcast, wie ich es immer mache, aber ich habe auch das Video. Zu einem späteren Zeitpunkt werden wir also auch den Videoteil veröffentlichen, damit ihr es sehen könnt.
Die beiden und das ganze Lächeln, das in dieses Gespräch floss. Also ohne weitere Umschweife, genießt bitte dieses Gespräch mit Chrigel und Peter über ihre X-Peaks-Expedition in den Alpen diesen Sommer. Prost.
Leute, Peter, Chrigel, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt, mit uns über euer episches Abenteuer, die X-Peaks 82 Gipfel, zu sprechen. Chrigel, du und ich hatten die Gelegenheit, darüber zu reden, kurz bevor ihr losgezogen seid, beim Weltcup in Interlaken und in Grindelwald, und du wirktest damals weniger optimistisch, dass ihr das in diesem Zeitraum schaffen würdet, aber ihr habt es in weniger Zeit geschafft, als ihr ursprünglich dachtet. Ich habe in den sozialen Medien sehr aufmerksam mitverfolgt. Was für ein episches Abenteuer. Es sah einfach fantastisch aus.
Ja, danke dir, Kevin, dass du darüber sprichst. Und ja, während der Vorbereitungszeit war ich etwas unsicher, besonders was die Schneebedingungen in den Alpen dieses Jahr angeht. Aber als wir starteten, haben wir gesehen, dass einige Gipfel machbar sind, und dann sind wir Schritt für Schritt vorgegangen. Und am Ende ging es schnell, weil wir wirklich gutes Wetter hatten, besonders zum Schluss, und es hat dann richtig Spaß gemacht.
Das war interessant. Ich war erst letzte Woche in der Türkei beim Weltcup und alle haben darüber gesprochen, wie schlecht das Wetter in Europa für das Fliegen diesen Sommer, diese Saison, war. Und ich habe gerade Tarquins Artikel gelesen, der noch nicht veröffentlicht wurde, aber er war so nett und hat ihn mir gezeigt. Es klang so, als hättet ihr viel schlechtes Wetter gehabt, aber was irgendwie interessant war, ist, dass ihr oft über dem Wetter sein konntet. Mit anderen Worten, über dem Bereich, in dem wir normalerweise fliegen, wart ihr über der Wolkenbasis, weil ihr so hoch wart, und das hat euch ermöglicht, Dinge zu tun, die ihr vielleicht nicht erwartet hättet.
Vielleicht musst du einige von uns fragen, um zu wissen, wo wir antworten müssen. Ja. Aber ja. Und das Wetter war für uns als Gleitschirmpiloten wirklich besonders, weil unterhalb die Bedingungen nicht so gut waren, um große Distanzen im cross country zu fliegen. Aber oberhalb war es oft ziemlich gut, um von Gipfel zu Gipfel zu fliegen, und es war nicht wirklich zu windig und nicht zu bewölkt. Wir hatten keine Gewitter, also waren die Bedingungen okay.
Peter, ich verstehe, dass das ursprünglich dein Konzept war. Wie ist das alles... zusammengekommen? Wie ist das in deinem Kopf entstanden? Nun, manchmal frage ich mich, was ich eigentlich kann? Worin bin ich gut? Und wenn ich auf mein Leben zurückblicke, ist das nicht so viel. Es sind so zwei Dinge. Ich bin ein guter Gleitschirmpilot und ein kompetenter Alpinist. Also habe ich versucht, einen Weg zu finden, diese beiden Disziplinen zu kombinieren. Und deshalb habe ich zuerst etwas kleiner gedacht. Ich habe mich auf die 48 Gipfel in der Schweiz konzentriert.
Und dann habe ich mich gefragt, was das Maximum, der volle Umfang eines solchen Plans wäre. Und dabei kamen die 82 Gipfel heraus. Als Nächstes habe ich mich gefragt, was der eleganteste, abenteuerlichste Weg wäre, dieses Projekt umzusetzen. Und ich dachte mir, wenn wir das autonom schaffen könnten, also ohne externe Unterstützung und nur mit der Ausrüstung, die wir dabei haben, wäre das sehr cool. Aber ich hatte keine Ahnung, ob das überhaupt realistisch wäre. Also habe ich es gewagt, Krigel eine Nachricht zu schreiben und ihn zu fragen, ob wir das könnten.
Er wäre interessiert gewesen, so etwas dieses Jahr zu machen. Und ich... ich habe mich quasi mit Krigel offen ausgetauscht, weil er ähnliche Gedanken zum Bergsteigen und der Kombination mit Gleitschirmfliegen hatte. Das war also unser Ausgangspunkt. Und von da an haben wir einfach angefangen, coole Regeln für unser Projekt zu definieren. Und Krigel, als Peter auf dich zukam, stecktest du diesen Winter, soweit ich das verstehe, noch mitten in deinen Problemen mit der Borreliose. War das damals noch so ein „Ach, ich werde das überwinden. Wir werden das schaffen. Das muss ich machen“? Oder hattest du schon ein ziemlich positives Gefühl, dass du bis dahin gesund sein würdest?
Ja. Als er mich fragte, war es der 3. Juli. Und das war kurz bevor ich krank wurde. Also habe ich vorher zugesagt. Während ich krank war, war die Planung für die Wettkämpfe wirklich schwierig. Also habe ich alle Wettkämpfe abgesagt. Ich war seit 2024 im World Cup, außer beim World Cup. Und das Projekt war für mich eine gute Motivation, um zumindest gesund zu werden und mich vorzubereiten, aber nicht so viel unterwegs zu sein, wie ich normalerweise trainiere. Es war eine gute Kombination und für mich der beste Weg, um mich zu erholen.
Peter, du hast eine ganze Geschichte im Gleitschirmfliegen hinter dir. Offensichtlich bist du bei den Weltcups keine leichte Nuss.
Du hast da eine lange Historie, und es scheint, als hättest du in den frühen 2000ern oder Ende der 90er einen großen Wechsel zum Alpinismus gemacht, wenn ich das richtig verstehe. Aber die Kontaktaufnahme zu den Besten der Besten – war das einschüchternd für dich? Hat es dich erschreckt, dieses Projekt mit dem Eagle anzugehen? Nun, wir kennen uns schon ziemlich lange und ehrlich gesagt, dachte ich nicht. Ich habe mir einfach gefragt, mit wem ich dieses Projekt gerne machen würde. Und Krigel war einer der ersten, die mir in den Sinn kamen. Also habe ich nicht viel weiter nachgedacht und ihn einfach gefragt, ob er Interesse hätte.
Und für mich war es auch eine große Chance, dank Krigels Unterstützung wieder richtig in das Gleitschirmfliegen einzusteigen. Das war also ein – vielleicht etwas egoistisches – Motiv. Und andererseits wusste ich, dass es im Alpinismus, beim Klettern, eher auf meiner Seite liegen würde, das Ganze zu managen. Was für ein Training steckte dahinter, falls überhaupt, bevor das Projekt begann? Weißt du, Krigel, ich weiß, wir haben das beim Weltcup besprochen, die Entscheidung bei den Schirmen, den Theta statt den Omegle zu benutzen. Aber wir können hier noch mehr über die Ausrüstung sprechen.
Ich möchte unbedingt über die Kleidung, die Kälte und darüber sprechen, wie ihr die verschiedenen Höhenlagen meistert. Aber Peter, gab es in Bezug darauf viel intensives Fliegen und Training? Oder gab es vor dem eigentlichen Aufbruch – ich weiß, ihr seid an einem Trainingstag gestartet und das war dann der Beginn der Expedition – gab es vorab viele gemeinsame Trainingstage? Ja. Vor Projektbeginn? Definitiv. Ja, wir haben viel vorbereitet. 2023 hat mir Krigel seinen X-Alps Omega Gleitschirm gegeben. Und ich habe so etwas wie einen zweiten Frühling im Gleitschirmfliegen erlebt.
Denn in den letzten 20 Jahren war mein Gleitschirmfliegen nur Hike-and-Fly und Tandemflüge. Ich musste also wirklich viel investieren, um wieder zum Thermik- und cross country Fliegen mit einem modernen Gleitschirm zurückzufinden. Und ich bin wirklich viel geflogen, von Sommer 23, als wir uns für das Projekt entschieden haben, bis zum Projektstart. Ich habe viele Starts und Landungen im alpinen Gelände gemacht. Wenn ich zurückblicke, könnte ich nur mehr investiert haben. Ja. Es war der starke Wind beim Start dort.
Ich hatte in der Tat einige Schwächen und war wirklich froh, dass Krigel mich bei diesen exponierten hochalpinen Starten unterstützt hat, weil wir ziemlich oft mit viel Wind und anspruchsvollen Bedingungen zu tun hatten, was mich nervös machte, und nun ja, ich war also sehr auf Krigels Unterstützung angewiesen. Er hielt meinen Gleitschirm und erklärte mir ganz genau im Detail, wie ich damit umgehen muss. Also ja, das zeigt, wie ich mich auf den Teil mit dem Gleitschirmfliegen vorbereitet habe.
Und Krigel, hast du auch viel Zeit damit verbracht, mit Peter an Gletschertouren, Seilteam-Techniken und Dingen zu arbeiten, die vielleicht nicht so dein Spezialgebiet waren, oder hast du dich von dieser Seite her schon ziemlich gut vorbereitet gefühlt?
Zuerst einmal haben wir zwei bis drei Wochen lang, zwei bis drei Mal pro Woche, viel Zeit im Kletterzentrum verbracht. Wir haben dort trainiert, um unseren Körper fit zu halten, und ich habe natürlich Klettern trainiert. Wir haben auch einige Trainingstouren gemacht, aber letztendlich waren es nicht so viele, wie wir uns gewünscht hätten, wegen des Wetters und der Schneebedingungen. Ich glaube, es waren drei, drei oder vier. Ja, wir hatten also einige Trainingstouren zusammen, aber ich weiß ein bisschen, wie Bergsteigen funktioniert. Es war also definitiv nicht komplett neu für mich. Ich war nur nicht wirklich erfahren. Wir hatten Trainings, bei denen wir ein gutes Gefühl bekommen haben, und besonders haben wir die Kombination mit dem Flug von zu Hause trainiert.
Ich meine, ich kann von zu Hause aus zum Berg fliegen, eine Tour machen und wieder zurückfliegen. Und schon diese Erfahrung war für uns wirklich interessant und schön. Und wir dachten uns, selbst wenn wir das Projekt nicht bis zum Ende durchziehen, war die Vorbereitungszeit für uns schon gut genug.
Erzähl mir ein bisschen über die Ausrüstung. Es war offensichtlich sehr alpin, super leicht. Ihr hattet keine Unterstützung, habt keine Basislager errichtet oder so etwas Ähnliches. Nur öffentliche Verkehrsmittel. Ich stelle mir vor, dass das Gewicht hier der entscheidende Faktor war. Und das bedeutet ja immer, dass man weniger Komfort hat.
Wie habt ihr das währenddessen entschieden, was passt und was nicht?
Ja, unser Ziel war es, zu Fuß von zu Hause loszugehen und dann von Berg zu Berg mit dem Gleitschirm zu fliegen und dann zum Gipfel und zurück zu klettern. Und dafür haben wir uns für die fortschrittliche Ausrüstung entschieden, das Theta und das Whiteless Gurtzeug. Light Rescue. Ähnlich wie das, was ich von der X-Alps kenne. Das war also schon ein Kompromiss, weil die Ausrüstung sieben Kilo wiegt und der Rucksack ziemlich zerbrechlich ist. Für das Bergsteigen braucht man normalerweise gute, schwere Kleidung und wir müssen in den Alpen immer wirklich vorsichtig mit unserer Ausrüstung sein.
Für die Kletterausrüstung haben wir viele Informationen von Freunden bekommen. Zum Beispiel, auf welchem Berg wir wie viel Sicherheitsausrüstung brauchen und wie lang das Seil sein muss. Aber am Ende waren wir immer mit der minimalistischen Ausrüstung unterwegs.
Ja, ich verstehe. Zum Beispiel habt ihr das Seil auf eine kürzere Länge als ein Standardseil gekürzt, weil ihr es nicht wirklich für viele Abseilstellen brauchtet. Ihr braucht es für den Aufstieg und dann hofft ihr, am Ende einfach abzustürzen. Was war mit der Ausrüstung?
Es hat alles funktioniert, offensichtlich, aber gab es Dinge, bei denen ihr dachtet: „Ah, das hätten wir wirklich ändern müssen. Das war zu gruselig oder zu schwierig.“ Ja, natürlich wussten wir von Anfang an, dass es ein Kompromiss bei der Alpin-Ausrüstung und dem Zeug für den Schutz sein würde. Und es ist ein bisschen so: Wenn man in einer tatsächlich schwierigen Route ist, wünscht man sich mehr Schutz, aber andererseits weiß man, dass man das meiste der Ausrüstung meistens im Rucksack trägt und sie nur Ballast ist. Wir haben also wirklich viel nachgedacht. Wir haben uns Zeit genommen, wir haben Tage damit verbracht und viele Diskussionen mit anderen Leuten geführt darüber, was man mit und was nicht mit in den Berg nehmen sollte.
Und im Rückblick denke ich, dass wir einen sehr guten Kompromiss bei unserer Ausrüstung gefunden haben. Schließlich haben wir fünf Totems in eher kleinen Größen mitgenommen. Das sind Sicherungsgeräte für Fels. Bei einigen Routen hätte ich sieben bevorzugt, aber ich wusste, dass ich mit fünf auskommen würde, dann fünf Friends, fünf Expressschlingen. Und dann noch, ich weiß nicht, zwei oder drei Bandschlingen. Und das war es mehr oder weniger an technischer Ausrüstung, leichte Accessoires, leichte Steigeisen.
Wir haben ziemlich viel getestet, weil wir auch leichte Schuhe mitnehmen wollten, und die Kombination aus leichten Schuhen und leichten Steigeisen funktioniert vielleicht nicht in jeder Situation ideal. Aber wir haben nicht das leichteste Equipment auf dem Markt mitgenommen. Wir haben einfach das Equipment gewählt, von dem wir dachten, dass es für unseren Zweck geeignet wäre. Je leichter, desto besser, aber wir haben nicht das leichteste verfügbare Equipment gewählt. Wir haben einfach das Equipment genommen, von dem wir überzeugt waren, dass es funktionieren würde. Und was das Seil angeht, haben wir uns für das 40 Meter lange Opera-Seil entschieden, das ist das leichteste Einfachseil.
Auf dem Markt.
Und wir hatten zusätzlich eine sogenannte X-Kaper für das Aufsteigen dabei. Man kann die ganzen 40 Meter hochsteigen und das Seil danach abseilen.
Und nach den schwierigen Gipfeln haben wir das Seil auf 30 Meter gekürzt. Wir wussten also, dass das viel Abseilen bedeuten würde, weil das Seil für beide zu kurz zum Aufsteigen wäre. Und letztendlich hat das ganz gut funktioniert. Wie schwer waren denn eure Rucksäcke insgesamt in etwa? Ich meine, ich weiß, dass sich das geändert hat, ihr seid ja mit Skiern gestartet, das können wir ja besprechen, aber was war der Durchschnitt?
Der Rucksack wog schließlich, ich würde sagen, zwischen 14 und 16 Kilo, je nachdem, wie viel Verpflegung dabei war. Wir hatten auch noch Schneeschuhe und Carbonplatten dabei. Ja. Und mit dem kompletten Gepäck – Wasser und Essen – war es bis zu 16 Kilo, würde ich sagen. Bis zu 16. Ja. Also, ich freue mich wirklich auf die X-Alps nächstes Jahr, weil der Rucksack dann maximal acht Kilo wiegen wird.
Das wäre nichts. Es ist nichts. Es wäre wie eine Feder.
Aber was wir gesehen haben, ist, dass der leichte Rucksack für den Gleitschirm bei, ich würde sagen, 14 Kilo funktioniert hat. Das war okay. Aber bei 16 Kilo wird es für die langen Wanderungen wirklich unangenehm. Und für die X-Alps sind weniger als 10 Kilo perfekt. Ich
Ich glaube, ich habe das übersehen, weil ich so aufgeregt war – wir haben noch nicht wirklich über die eigentliche Mission gesprochen. Hast du gerade nur zusammengefasst, was ihr vorhattet, in welcher Zeit und in welchem Stil? Ja, ich kann versuchen, unsere Mission zusammenzufassen. Rückblickend brauchen wir nicht viele Worte, um es zu erklären. Wir wollten im Grunde alle 82 Gipfel über 4.000 Metern in den Alpen mit einer kontinuierlichen Route verbinden. Und wir sind dazu entweder zu Fuß oder mit dem Gleitschirm unterwegs gewesen.
Und um mit schlechtem Wetter umgehen zu können, haben wir uns entschieden, die Möglichkeit offen zu lassen, aus einem Dorf zurückzukehren. Wir konnten zum Beispiel irgendwo in einem Tal landen, nach Hause fahren und dann zum exakt gleichen Ort zurückkehren, um das Projekt fortzusetzen und eine durchgehende Route beizubehalten.
Und wir haben entschieden, dass das aus unserer Sicht den Wert des Projekts nicht mindert, denn wenn wir es so machen, verschwenden wir kostbare Tage. Ja. Wenn wir zu Hause bleiben. Aber letztendlich hat sich das wirklich ausgezahlt, weil wir schlechtes Wetter hatten, richtig schlechtes Wetter mit gewaltigen Stürmen, die die Infrastruktur in den Dörfern zerstört haben. Wenn ich zurückblicke, war das eine ziemlich gute und nützliche Strategie, und wir konnten trotzdem ein echtes Abenteuer erleben.
Und der, der Start ist. Am Ende ist es offensichtlich, es ist dein Zuhause, es ist wieder Obst, aber wie habt ihr, wie habt ihr euch für die Route entschieden? War das eher Logistik und es ergab einfach Sinn, in einem bestimmten Kreis zu fliegen, oder war es viel mehr vom Wetter und der Spontaneität getrieben? Ursprünglich wollten wir im Mont-Blanc-Gebiet starten, weil es dort im Juli und August eine Flugverbotszone für Gleitschirme gibt. Also, im Sommer darf man dort nicht fliegen. Wir wollten also im Juni gehen, damit wir die Option hätten zu fliegen. Das war der ursprüngliche Plan.
Und dann mussten wir uns an die Bedingungen und das Wetter anpassen. Wir haben unsere Reise in die Mont-Blanc-Region verschoben und uns entschieden, mit den Skiern und einem sehr einfachen Gurtzeug zum Fliegen zu starten, mit dem wir die Skier tragen können. Wenn ich zurückblicke, haben wir unsere Pläne sehr oft geändert. Oft sogar mehrmals an einem Tag; normalerweise haben wir die Pläne angepasst, wann immer wir Zeit hatten, das Wetter und die Wettervorhersage geprüft und ständig und kontinuierlich darüber nachgedacht.
Was wäre am effizientesten gewesen. Also, wir waren wirklich von den Bedingungen abhängig und die ganze Planung hat nicht so funktioniert, wie erwartet.
An euren beiden Lächeln zu entnehmen, dass das vielleicht sogar ein Teil des Spaßes war. Dass die Dinge nicht so liefen, wie geplant. War das... ihr lacht beide ja sehr. Entweder war es richtig lustig oder eine echte Qual. Nein, es war wirklich lustig. Richtig viel Spaß. Genau das habe ich gesucht. Eigentlich wollte ich nicht alle 82 Gipfel besteigen, nicht an erster Stelle. Mein Ziel war es, ein Abenteuer zu erleben. Mein Ziel war es, zu improvisieren und mich an die Bedingungen anzupassen. Und genau das haben wir eigentlich gesucht. Und wenn ich zurückblicke, denke ich, wir können bleiben.
Das war sehr selbstintensiv. Und wir haben, meistens gesehen, dass wir das nicht mal eigentlich... nein, wir haben einfach gemerkt, dass wir die besten Züge gemacht haben, als wir das Messer an der Kehle hatten. Zum Beispiel, als wir zwei Tage Bergsteigen von Sanvvie aus machen wollten und merkten, dass wir nur einen Tag mit gutem Wetter hätten. Am anderen Tag würde das Wetter umschlagen. Das hat uns dazu gezwungen, ziemlich kreative Züge zu machen – „Magic Moves“, wie wir sie nennen, zumindest wenn sie funktionieren – und das waren die lustigsten und interessantesten Momente in diesem Projekt. Chrigel, eine Sache, die ich gelernt habe, bevor ich in das Rennen 2015 ging, habe ich mich mit Tom Payne zusammengesetzt und er sagte, das Wichtigste für dein Team sei, eine Möglichkeit zu haben, Konflikte zu lösen. Es wird Dinge geben, die du nicht vorhersiehst, Fehler und so weiter, und du musst einen Weg haben, weiterzumachen. Und wir haben in unserem Team einfach entschieden: Okay, wir machen das mit Humor. Wir werden lachen, okay, das ist ein lustiger Fehler, lass uns weitermachen. Und das hat für uns, für mich, wirklich gut funktioniert. Aber wie habt ihr beide entschieden? Ich weiß, dass bei solchen Projekten Entscheidungen ein großes Gewicht haben. Nehmen wir diese Route, lass uns diesen Gipfel besteigen, jetzt gehen wir diesen Weg – wie habt ihr beide entschieden, wer die Entscheidung trifft? Und wenn es die falsche Entscheidung war, wie seid ihr weitergegangen?
Das kenne ich auch aus den Teamrennen, aber im Allgemeinen hatten wir wirklich Glück, dass Peter der Experte im Bergsteigen ist und ich eher im Fliegen, also war der Fokus gesetzt, aber wir waren auch frei, den anderen nach anderen Gedanken zu fragen. Wir hatten also immer Gespräche während des Tages, um die nächsten Entscheidungen zu treffen. Interessant war, dass wir beim Gehen und Klettern anhalten und über die nächsten Schritte diskutieren konnten, während das Fliegen eine unaufhaltsame Sache ist. Vor einem Flug mussten wir also wirklich gut und genau besprechen, was wir tun und wie wir es tun. In der Luft konnten wir zwar telefonieren, aber es war nicht immer einfach. Wir wussten vor dem Projekt, dass wir Fehler machen werden, und wenn wir Fehler machen, müssen wir weitermachen. Und ja, letztendlich sagen wir, dass keiner von uns einen Fehler macht, weil er unglücklich ist, zum Beispiel, und dann können Fehler passieren, also müssen wir aufpassen und weitermachen. Und letztendlich hatten wir wirklich, ich denke, wir hatten Glück, dass wir die ganzen 50 Tage wirklich gut zusammengearbeitet haben und nie Stress hatten – oder vielleicht hatten wir welchen, aber wir haben nicht darüber gesprochen – und wir waren immer motiviert, wenn wir abends in die Hütte zurückkamen, gegessen haben und ich gut geschlafen habe, dann waren wir wieder motiviert. Es gab also nie ein Problem. Ich denke, es kommt darauf an, mit welcher Person man einen Wettbewerb oder ein solches Projekt bestreitet, und manchmal funktioniert es besser, manchmal weniger, und letztendlich hatten wir Glück, dass es wirklich gut lief.
Ich kann das nachvollziehen, es gab viele Bilder und Geschichten über das Essen, während ihr unterwegs wart. Da sind viele große Grinsen zu sehen, und da war dieses eine große Grinsen, und ich dachte mir: Oh mein Gott, ich bin so glücklich, ich bin so glücklich, ich bin so glücklich, ich bin so glücklich – überrascht. Das kann ich mit der Alaska-Expedition sehr gut nachfühlen, da wir auf dieser Reise viel Zeit verhungert haben. Erzählt mir etwas über das Essen und den Gewichtsverlust. Ich habe in Tarquins Artikel gelesen, dass ihr beide ziemlich viel an Gewicht verloren habt, zumindest am Anfang, und
Ich esse wirklich gerne viel und habe nicht so viele Kilo verloren, aber für Peter war es eine Herausforderung. Er hat in den ersten 10 Tagen mehr oder weniger sieben Kilo abgenommen, und ich habe versucht ihm zu erklären, wie man viel und richtig isst.
und er sagt: „Oh mein Gott, ich brauche noch 10 Tage, ich brauche noch 10 Tage.“
schnell und wie man Kalorien zu sich nimmt und bis zum Ende hatte er gute Praktiken, aber erzähl mal
Ja, wir haben irgendwann gemerkt, dass wir nicht genug essen. Wenn man ein gutes Frühstück hat, etwa 12 Stunden unterwegs ist und dann ein gutes Abendessen bekommt, reicht das einfach nicht aus, um den Kalorienverlust auszugleichen. Deshalb haben wir immer dann eingekauft, wenn wir die Möglichkeit hatten. Wenn wir zum Beispiel in einem Tal waren, sind wir in einen Supermarkt gegangen und haben uns richtig gute Sachen geholt, wie Pringles, Mayonnaise, Käse, Schinken und so weiter. Und es gab immer Zeit, wenn wir zum Beispiel auf Thermik gewartet haben, und da haben wir das meistens genutzt.
diesmal wieder aufzutanken, und ab diesem Zeitpunkt haben wir es geschafft, unser Körpergewicht zu halten. Ja, man braucht Fett. Ja, schließlich ganz viel Fett.
Schließlich ist das ein bisschen anders, wenn ich ein Rennen mache und Unterstützung habe. Die Unterstützung kann jedes Mal Riegel und Gels mitbringen, und auch das Getränk – ich nehme viel Kohlenhydrate ins Wasser, also habe ich immer eine gute Energie. Beim Bergsteigen ist es nicht möglich, alles mitzunehmen, also haben wir uns auf die Hütten und die normalen Läden in den Tälern konzentriert. Die Organisation des Essens nimmt schon Zeit in Anspruch; zum Beispiel muss man in einem Restaurant immer warten, bis das Essen auf dem Tisch steht, und manchmal hatten wir wirklich Hunger. Am Ende gehört es zum Projekt dazu, das über alle Tage hinweg zu managen.
mit dem Essen, mit dem Tempo, das man aufnimmt, und mit den Schwierigkeiten – ja, für uns war klar, dass wir dieses Problem haben, und wir haben es beobachtet, und am Ende war es okay, aber am Anfang war es ein bisschen... ja, wir haben Gewicht verloren, und das war... ja, okay.
Wir mussten einen guten Rhythmus finden, wissen Sie, nicht nur bei der Verpflegung, sondern auch bei der Erholung. Wir hatten harte und lange Tage, aber man kann nicht Tag für Tag ein hartes, langes Stück hinter sich bringen – irgendwann geht es einfach nicht mehr. Deshalb haben wir ziemlich viel in das Ausruhen, Essen, die Erholung und die Aufrechterhaltung der guten Stimmung investiert. Ich bin auch davon überzeugt, dass wir es umso besser machen, je besser wir das tun.
Wir waren sehr vorsichtig mit unseren Ressourcen und unserer Energie, denn das war ein weiteres Grundkonzept. Wir wollten das Projekt nicht mit roher Gewalt durchziehen, sondern wir haben immer versucht, es auf elegante Weise zu machen. Und ich denke, ständig darüber nachzudenken ist der Schlüssel, um sich elegant zu bewegen. Es ist viel mehr als nur, sagen wir mal, sehr harte, lange und anstrengende Touren zu machen. Wir hatten unseren Anteil an hartem Bergsteigen und langen Tagen, auch mit viel Wandern, aber es gab immer einen Zweck. Wir wussten, dass wir weitergehen mussten, um an einen guten
zum Beispiel, um am nächsten Tag weiterzumachen. Aber wann immer wir die Gelegenheit hatten, haben wir versucht, faul zu sein und Energie zu sparen. Rückblickend war das meiner Meinung nach einer der Schlüsselfaktoren für den Erfolg unseres Projekts. Ich liebe dieses Wort „elegant“. Das andere, das immer wieder auftaucht, ist „Spaß“. Ihr hattet diese Regel, dass einer von euch Spaß haben musste, stimmt das? Habe ich das richtig verstanden?
Ich muss euch sagen, beim Fliegen war oft ich derjenige, der Spaß hatte, weil Peter bei rauem Wetter etwas gestresst war. Aber auf der anderen Seite, am Grat am Berg, war ich es, der oft gestresst war. Am Ende, ich glaube es war die Grosshörner, da war der härteste Grat, den wir geklettert sind, und wir haben herausgefunden, dass es reicht, wenn mindestens einer im Team sich wohlfühlt und Spaß hat. Er kann dann den anderen pushen, aber manchmal hat es sich im Laufe des Tages oft abgewechselt. Aber ja, solange einer im Team bereit ist und der Spaß da ist, dann ist alles okay.
wenn wir richtig hungrig waren oder es geregnet hat oder wir auf der Straße laufen mussten und es für uns beide nicht gerade lustig war und wir dann eine Pause machen und etwas essen mussten
Ich denke, das sagt etwas über uns als Team aus. Wir haben schon sehr früh in unserer Vorbereitung entschieden oder gelernt, dass wir unser Ego zurückstellen und das Team an erste Stelle setzen müssen. Und solange einer Spaß hat und der andere außerhalb seiner Komfortzone ist, kann derjenige, der Spaß hat, den anderen immer noch unterstützen, er kann es immer noch tun, er kann immer noch auf Sicherheit und mögliche Gefahren achten und so weiter. Ich denke, das hat auch mit dem Sicherheitskonzept zu tun, das wir hatten, und wir haben am Anfang viel über die Dinge diskutiert. Mir war zum Beispiel von Anfang an bewusst, dass Crickle der beste Pilot der Welt ist, also bin ich per Definition nicht derjenige. Wenn für Crickle unter sehr rauen Bedingungen zum Beispiel noch etwas funktioniert, muss ich selbst überlegen, ob es für mich auch noch funktioniert. Es hat also viel mit Eigenverantwortung zu tun, und ich wusste, dass es ein realistisches Szenario ist, dass Crickle zum Beispiel auftaucht und ich abbrechen muss, weil die Thermik zu stark ist oder ich die Thermik nicht richtig zentrieren kann und einfach aussteigen und landen muss und Crickle zu mir runterkommen muss. Das war ein Szenario, das wir von Anfang an besprochen haben, und wir haben beschlossen, uns nicht gegenseitig zu entschuldigen. Wenn ich also einen Fehler mache...
oder wenn ich einfach nicht das nötige Niveau habe, um mit den Flugbedingungen umzugehen und aussteigen und landen muss, während Crickle zu mir kommen muss und wir dann zum Beispiel den geplanten Magic Move nicht machen können, dann ist das kein Grund, um Entschuldigung zu bitten, weil ich mein Bestes gegeben habe und es einfach nicht gereicht hat. Es ist einfach die Tatsache, dass das Team nur so gut ist wie das schwächste Glied. Wir haben uns gegenseitig getragen, uns geholfen und unterstützt, um das Team zu unterstützen und die Moves zu machen. Das hat mir auch geholfen, die Moves machen zu können, und es hat auch viel Druck von mir genommen. Ich wusste, dass es okay ist, wenn ich aus gutem Grund abbreche, weil ich Angst habe oder so, und
Das hat mir viel Druck genommen und mir die Möglichkeit eröffnet, eine Übung nicht zu machen oder zum Beispiel eine sichere Entscheidung zu treffen und es nicht zu sehr zu erzwingen. Crickle war da. Hast du das Gefühl gehabt, dass die Verantwortung für den Flugteil für Peter deine Herangehensweise beim Fliegen verändert hat? Gab es Momente, in denen du zum Beispiel geflogen wärst, wenn du alleine gewesen wärst, aber weil Peter da war, dachtest du dir: „Ich glaube, das sollten wir nicht machen“? Oder?
Kannst du das kurz erläutern? Ich stelle mir vor, dass da eine gewisse Verantwortung auf dir lastete, was die Sicherheit betrifft – sowohl in der Flugphase mit dir als auch beim Bergsteigen mit Peter. Ja.
Ja, für uns war klar, dass wir am Berg am Seil sind und uns direkt helfen können, aber in der Luft muss jeder für sich selbst fliegen, und das ist ein großer Unterschied. In der Luft konnte ich aber die Richtung vorgeben und etwas versuchen, und Peter hat von hinten zugeschaut; wenn es funktioniert, kann er folgen, wenn nicht, komme ich vielleicht zurück oder wir versuchen eine andere Richtung. Ich habe also immer ein bisschen versucht, die Lösung für die nächste Überquerung zu finden, und wenn wir an die Landung oder die Toplanding denken, waren wir oft nah beieinander, um miteinander zu sprechen, um eine Lösung zu finden oder die Entscheidung gemeinsam zu treffen, weil wir auf dem Gletscher immer zusammen gelandet sind, um gemeinsam am Seil zu laufen, und besonders beim Take-off hatten wir Zeit, über Lösungen nachzudenken und
Wenn es um das Risiko geht, und ja, ich konnte auch helfen, wenn es zum Beispiel windig war, also haben wir das wirklich zusammen gemeistert. Aber für mich war es kein großer Druck, vorne zu fliegen, aber mir wurde klar, dass es ein großer Unterschied zu einem Wettbewerb wie der Red Bull X-Alps ist, wenn ich alleine fliege. Oft war es schwierig, zusammen zu fliegen und aufeinander zu warten; manchmal bin ich abgestürzt und Peter ist weitergeflogen und ich habe versucht aufzuholen, und manchmal sind wir zusammen gelandet, um die Sicherheit auf dem Gletscher zu gewährleisten, zum Beispiel.
Peter, ich spreche nur davon, wie ich mich persönlich fühlen würde, wenn ich die Gelegenheit hätte, das zu tun, was du getan hast, und so viel Zeit mit Chrigel in den Bergen, in den großen Bergen, zu verbringen und das zu machen, was er am besten kann. Ich stelle mir vor, das ist eine unglaubliche Lernmöglichkeit, für die du sehr dankbar sein musst, aber es ist auch ziemlich einschüchternd, wenn man darüber spricht. Eigentlich habe ich nicht zu viel darüber nachgedacht. Chrigel ist kein... nun ja, Chrigel ist eher wie ein Freund und nicht mein Idol oder so. Wir sind einfach Partner in einem Projekt, und die Tatsache ist einfach, dass er ein sehr guter Instruktor ist und ein sehr guter und kompetenter Pilot, aber ich denke, das hat mich nicht sehr, sehr stark beeinflusst oder mich in irgendeiner Weise eingeschüchtert. Es war einfach so, wie...
Es ist nützlich, einen so kompetenten Partner beim Fliegen zu haben. Ich habe selbst vor vielen Jahren viel Gleitschirmfliegen gemacht, und das hat mir geholfen, zum Beispiel mit rauen Bedingungen umzugehen. Bei normalen Bedingungen sind wir eher zusammen geflogen, aber wenn die Bedingungen wirklich hart wurden, waren meine Ressourcen erschöpft, um neben der Steuerung des Gleitschirms auch komplexe taktische Entscheidungen zu treffen. Da war ich wirklich froh, Chrigel einfach zu folgen, und ich habe versucht, mich ein wenig höher und etwas dahinter zu positionieren, damit ich sehen konnte, wie Chrigel reagiert, wenn wir durch einen großen Lee oder durch eine Art Waschmaschine geflogen sind. Es hat mir sehr geholfen, ihn zu beobachten und ihm einfach zu folgen, aber das war wirklich nur unter sehr harten Bedingungen. Bei normalen Flugbedingungen sind wir einfach zusammengeflogen und hatten Spaß, Chrigel.
Erzähl mir kurz ein wenig darüber, wie du zum Fliegen gekommen bist und wie du zum Fliegen gekommen bist und wie du zum Fliegen gekommen bist, und erzähl mir von der Entscheidung bezüglich des Schirms. Ja, ich verstehe, das war etwas, wofür ihr am Ende beide sehr dankbar wart, dass ihr diese Entscheidung getroffen habt. Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, in der Schweiz, du und ich, aber das war interessant, ja.
schließlich weiß ich von den Rennen, dass man bei einem PWC zum Beispiel volle Leistung braucht und die Flugzeit sowie die Ressourcen nicht so hoch sind. Es ist also einfacher, einen schwierigen Schirm in Abenteurer-Rennen wie den X-Alps zu kontrollieren, da man unter allen Bedingungen mehr pusht, die Tage lang sind und man jeden Tag wettbewerbsfähig sein muss. Daher ergibt es Sinn, einen einfachen Schirm zu haben, einen leichten Gleitschirm, den man sicher tragen kann. Und ich habe gemerkt, dass es für das High-Alpinismus-Fliegen noch wichtiger ist, einen einfachen Schirm zu haben, und da es ein Projekt und kein Wettbewerb war, hatten wir auch keinen Druck, hohe Leistung zu haben oder mitzubringen. Und schließlich haben wir die Gleitschirme viel verglichen, ich meine die Omega und die Theta, und wir haben festgestellt, dass der größte Unterschied die Höchstgeschwindigkeit ist. Die ist beim einfacheren Schirm natürlich geringer, aber die Leistung ist wirklich ähnlich, und die Leichtigkeit und die Kontrollierbarkeit sind viel eher ein Vorteil für die Starts und Landungen in hohen Bergen. Am Ende haben wir gesehen, dass wir oft oder täglich Starts und Landungen hatten, die wirklich schwierig waren, und der einfachere Gleitschirm hat uns dabei geholfen. Die Leistung war gut genug, um große Distanzen zu überbrücken, und wir hatten keine so harten Windbedingungen, dass wir rückwärts geflogen sind, also war die Höchstgeschwindigkeit am Ende nicht wirklich ein Problem, und wir sind oft mit voller Geschwindigkeit geflogen, also ist das eine gute Geschwindigkeit, um große Distanzen zu überbrücken, und am Ende war es die perfekte Ausrüstung.
Peter, der erste Tag – der eigentlich nicht der erste Tag war, an dem du dem Journalisten gesagt hast, er solle nicht mitkommen – das schien wirklich den Ton anzugeben. Erzähl mir von diesem ersten Tag. Und es schien, als wäre das eine, was für eine Überraschung, lass uns weitermachen, aber erzähl uns von dem ersten Tag. Als ich aufstand, regnete es noch ein bisschen, die Wolkenbasis war sehr tief, wirklich sehr niedrig, und ich war ehrlich gesagt ziemlich pessimistisch. Aber wir wussten, dass das Wetter im Laufe des Tages besser werden würde, aber ich habe nicht erwartet – nun ja, von Frutigen aus ist es eine ganz schöne Strecke, um die ersten viertausend Meter zu erreichen. Man kann nicht einfach ein oder zweimal umdrehen und ist auf seinem ersten Viertausender. Man muss einen cross country Flug machen, man muss einen cross country Flug machen, um in die Gegend zu kommen, und meiner Meinung nach war die Chance an diesem ersten Tag wirklich gering, irgendwie in eine Region mit Viertausendern zu gelangen, besonders auch mit dem einfachen Gurtzeug und den Skiern. Die Leistung des Gleitschirms ist etwas reduziert, das muss man auch berücksichtigen. Und der Journalist, das war etwas unglücklich, aber es hat den Ton für das Projekt gesetzt, und ich denke für
Für uns war es ein super spannendes Projekt mit vielen Unsicherheiten und vielen Entscheidungen, aber für die Leute um uns herum war es sehr schwierig. Es war fast unmöglich, mit uns Schritt zu halten, also sind wir am Nachmittag über Frutigen hochgegangen und sind mit einer ziemlich niedrigen Wolkenbasis gestartet. Die Thermik war schwach und es sah für diesen ersten Tag wirklich nicht gut aus. Schließlich haben wir es geschafft, bis zum Ende des Kandertals zu fliegen und in die Richtung Lürchental zu gelangen, dort zu landen, hochzuwandern und ich dachte mir immer noch: Okay, wir machen einen Gleitflug zur Bahnstation und gehen höchstwahrscheinlich nach Hause und
Dann hatten wir ein wenig Mühe, bis zum Ende des Kandertals zu kommen, aber wir haben es geschafft und waren schon etwa tausend Meter über der Wolkenbasis, aber sie war zerstreut, also keine Deckung, keine wirklich kompakte Wolkenmasse, man sah immer hinunter ins Tal. Wir hatten Wind und wir sind gestartet und auf eine fast schon wunderbare Weise, die ich immer noch nicht ganz verstehe, haben wir es bis zum Ende des Kandertals geschafft. Wir haben es über das Hockenhorn auf etwa 3.500 Metern geschafft und plötzlich waren wir wirklich so 1.800 Meter über der Wolkenbasis und sind hochgestiegen, und wir sahen, dass die Bedingungen in Lurchental mit einer Wolkenbasis von etwa 3.800 Metern viel besser wären.
und dann war uns beiden klar, dass wir das Projekt starten und es wagen würden. Wow, das muss echt besonders gewesen sein. Und das ist ja auch persönlich für dich, weil das die Zone ist, in der du letztes Jahr beim Rennen über das Gebirge nach Frutigen geflogen bist. Es ist die gleiche Zone.
Es ist das Gleiche, das Gleiche. Es war der Wendepunkt in Frutigen und wir sind in die entgegengesetzte Richtung geflogen. Ich erinnere mich gut an das Gebiet, aber unser Plan für diesen Tag war, in Richtung Grindelwald zu fliegen und dann von Norden aus in Richtung Mürren aufzusteigen. Und am Nachmittag, als wir ein bisschen in Frutigen geflogen sind, habe ich gemerkt, dass es keine Chance gibt, nach Grindelwald zu fliegen, aber die Chance könnte groß sein, Richtung Loucherpass zu fliegen und ein Stück aufzusteigen, um über den Loucherpass in Richtung Axalp zu fliegen. Und das ist genau der interessante Teil des Projekts: Man muss anfangen zu sehen, wie es funktioniert, ohne direkt anzufangen, nur mit der Vorhersage und der Karte sieht man die Lösung nicht, man hat also nie eine Lösung, um fortzufahren. Aber während man den ersten Schritt macht, sieht man, wo man den zweiten machen kann, und wenn man das einen Tag lang macht, ist man schließlich auf dem Berg. Was
hast du außer deinen eigenen Augen noch etwas zur Vorhersage benutzt? Wir
wir haben nur das Handy mit verschiedenen Apps benutzt, aber die Swiss Metro App und einige andere, mit denen wir konnten
wir haben die Swiss Meteo Swiss App für Wind-, Wolken- und Regenvorhersagen benutzt, aber für uns war es allgemein wirklich schwierig, damit zu arbeiten, weil die Wettervorhersage alle drei Stunden neu berechnet wurde und sich sehr oft änderte. Eine gute Planung mit der Vorhersage war also fast unmöglich, oder nur an den guten Tagen. An den schlechten Tagen, wenn es regnete, war es wirklich schwierig, das beste Zeitfenster für die Bewegung zu finden, und am Ende hatten wir für verschiedene Wetterlagen unterschiedliche Pläne, sodass es egal war, wie das Wetter wird – wir hatten eine gute Lösung.
Peter, was war der eleganteste Tag der Expedition? Wir hatten eigentlich ziemlich viele, aber der erste Tag war wirklich, wirklich der Wahnsinn. Ich konnte es kaum glauben, da auf 3080 Metern unter einer Wolkenbasis von etwa 1700 bis 1800 Metern zu sein. Das war für mich etwas ganz Besonderes und hat mich echt umgehauen. Es gab noch ziemlich viele solcher Passagen, und für mich war...
Ich könnte wahrscheinlich ein halbes Dutzend nennen, ich muss mich nur für eines entscheiden. Ich brauche nur eines davon. Schieß einfach los, das ist ein Podcast, je länger desto besser.
und irgendetwas, das heraussticht. Ja, lass uns hören. Ja, eines, das mir wirklich aufgefallen ist, war das im Mont-Blanc-Gebiet, als wir zum Südgipfel des Mont-Blanc-Gebiets geflogen sind. Wir sind über Modra gestartet, nachdem wir übrigens viel gegessen hatten, und hatten einen wunderschönen Flug auf der italienischen Seite des Mont-Blanc-Gebiets. Wir konnten in der Thermik auf etwas mehr als 4000 Meter steigen und umherkreuzen, und wir flogen vor der Aiguille Noire de Potere vorbei. Ich kenne all diese Gipfel dort sehr gut aus dem Bergsteigen, also kamen viele Erinnerungen hoch. Und schließlich schafften wir es, auf dem Col de Potere zu landen. Das war wie ein Traum. Wir hatten dieses Szenario zwar besprochen, aber ich habe es eher als Witz erwähnt, also war ich nicht wirklich ernst, als ich vorschlug, auf dem Col de Potere zu landen. Ich dachte mir, na ja, das wird wahrscheinlich wie ein Traum sein, aber es ist immer gut, groß zu träumen. Und wie Krigel vorhin sagte, ist es gut, an Szenarien zu arbeiten und auf verschiedene Szenarien vorbereitet zu sein, flexibel zu bleiben und zu nehmen, was man bekommt. Und schließlich haben wir es wirklich geschafft, auf dem Col de Potere bei idealen Bedingungen zu landen, so mit 15 km/h Aufwind, und wir haben die Gleitschirme abgestellt und sind die Aiguille Blanche de Potere hochgeklettert. Ich denke, zwei Stunden oder so später waren wir wieder in der Luft. Normalerweise ist der Aufstieg auf die Aiguille Blanche de Potere ein dreitägiges Bergsteigerprojekt, aber wir sind einfach hochgegangen, haben den Gipfel erreicht, sind wieder gestartet und sind zum Eigle-Biwak geflogen und
Wir sind gelandet und haben den schönen Tag richtig gefeiert, aber plötzlich haben wir gemerkt, dass wir nur noch einen Tag mit gutem Wetter haben würden und am Tag danach das Wetter umschlagen würde. Ich denke, das ist auch ein bisschen so, wie die Emotionen auf einer Achterbahnfahrt sind: Die Gefühle schießen hoch und dann merkst du: Oh Shit, wir haben nur noch einen Tag und brauchen zwei Tage für unsere geplante Bergsteigertour. Dann gehen die Gefühle wieder tief in den Keller und wir haben viel darüber diskutiert, wie wir mit dieser Situation umgehen sollen. Wir wussten, dass wir nur Essen für zwei Tage und Gas für zwei Tage hatten.
das war alles, was wir dabei hatten, weil wir beim Gewicht wirklich stark eingeschränkt waren, und wir waren total überrascht zu sehen, dass das Wetter am Tag danach umschlagen würde. Und schlechtes Wetter in den Südgipfeln des Mont-Blanc-Gebiets ist nicht gerade das Beste für das Bergsteigen. Wenn es einen Ort in den Schweizer Alpen gibt, an dem man nicht bei schlechtem Wetter sein will, dann ist es dieser Bereich. Also hatten wir um 22 Uhr einen Plan, einen groben Plan: Wir entschieden uns, die Gleitschirme im Biwak zu lassen und den Brouillard-Grat zu besteigen und
Von der Pointe Louis-Amede aus gibt es einen ersten Entscheidungspunkt: Man kann dem Grat bis zum Mont Blanc de Courmayeur folgen, und der Traum – oder der Plan – wäre gewesen, vom Mont Blanc de Courmayeur zum Grand Pied d'Angle abzusteigen, zum Col de Potere zurückzukehren und zum Biwak zurückzukehren. Also sind wir um Mitternacht hochgegangen und gegen 12:30 Uhr oder so haben wir angefangen, und wir hatten so einen Flow, den ich vorher selten hatte. Wir hatten superleichte Rucksäcke, hatten nur etwas Essen, Kleidung und technisches Equipment dabei, und dann haben wir einfach Vollgas gegeben und den Brouillard-Grat hochgeklettert. Die Bedingungen waren nicht überall einfach, aber machbar, und so waren wir um Sonnenaufgang auf der Pointe Louis-Amede, was ziemlich gut war, und wir haben es geschafft, in recht kurzer Zeit zum Mont Blanc de Courmayeur aufzusteigen. Wir waren also noch in der Lage, zum Grand Pied d'Angle abzusteigen und zum Biwak zurückzukehren, und so haben wir auf einer 12-stündigen Tour zwei lange Bergtage hinter uns gebracht, aber
wir hatten keine Zeit, im Biwak zu feiern, weil die Wolkenbasis sank und wir uns beeilen mussten, um in der Nähe des Biwaks abzuheben und zwischen den Wolken zum Valveni zu fliegen, und dann gingen wir über
Vom Col Ferre nach Bourg Saint-Pierre, das ist wieder in der Schweiz. Wir haben diesen Ort taktisch gewählt, weil wir von dort aus mit öffentlichen Verkehrsmitteln zurückgereist sind und es ein idealer Punkt war, um das Abenteuer wieder aufzugreifen, da wir merkten, dass das schlechte Wetter länger als einen Tag anhalten würde. Wir haben diese Tour also gerade beendet, und das war meiner Meinung nach ein Doppelpack. Am ersten Tag hatten wir einen hervorragenden Flug, einen tollen Flug zum Col de Potere, der uns sehr einfach zur Aiguille Blanche de Potere ermöglichte, und am nächsten Tag hatten wir eine Leistung im Bergsteigen auf dem Buckel. Und der Flow, ich denke, vor allem der Flow, den wir während dieser Tour gespürt haben – einfach alles hat funktioniert und wir waren in Topform. Das ist für mich wirklich eine Erinnerung, die für immer bleiben wird.
Crígel, hast du eine Erinnerung, vielleicht eine Flugerinnerung, die dir bei diesem Projekt in Erinnerung bleiben wird?
schließlich wissen wir, dass es drei Gipfel gibt, die ziemlich schwer zu erreichen sind, weil sie weit weg liegen. Das ist der Gran Paradiso in Italien, dann der Bar de Secre im Süden und der Piz Bernina im Osten im Engadin. Und wir wissen, dass wir flugtaugliche Bedingungen brauchen, und wir brauchen flugtaugliche Bedingungen, und wir haben den Gran Paradiso in einer schlechten Wetterperiode gemacht, weil man am Gran Paradiso sowieso nicht fliegen darf, also sind wir bei schlechtem Wetter die Straße entlang gelaufen und es war okay, und dann den Bar de Secre haben wir an einigen Tagen geflogen und zurück in die Schweizer Alpen, und dann wissen wir am Ende, dass wir die Bernina machen müssen, und wir haben gesehen, als wir mit dem Berg mit den Gipfeln in Zermatt in den Schweizer Alpen fertig waren,
wir werden flugfähige Bedingungen für den Osten haben und dann war es Freitag und wir waren in Andermatt, weit weg von der Bernina. Es waren 95 km am Morgen und die Vorhersage sagte, dass die Wolkenbasis im Engadin am Nachmittag zwischen 4 und 5 Uhr auf 4000 m ansteigen würde. Ich habe ein bisschen gerechnet: 100 km mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 20 brauchen 5 Stunden für diese 100 km, und wir sind um 11 Uhr gestartet und es war gerade so möglich, gut zu fliegen, und als wir die Bernina aus der Ferne sahen, haben wir gesehen, dass der Gipfel in den Wolken ist und ein Top-Landing nicht möglich ist.
und wir kamen immer näher und dann war es genau 4 Uhr, die Wolkenbasis stieg wirklich an und wir machten eine Toplanding direkt hinter dem Gipfel auf einem Gletscher, wo mir ein Freund gerade eine Nachricht schickte, dass er am Morgen mit einem Tandem und seinem Kunden abheben würde, und es war brillant. Es waren 15 Minuten Wanderung oder Klettern vom Landeplatz zum Gipfel und 10 Minuten zurück, also 30 Minuten nach der Landung sind wir wieder gestartet und sind zurückgeflogen.
und es war unglaublich. Nach einem fünfstündigen Flug sind wir auf 3950 m gelandet und hatten einen 10 bis 15 minütigen Spaziergang, einen einfachen Weg zum Piz Pernina, was normalerweise ein anstrengender Bergtag ist. Und der Tag war noch nicht vorbei, wir sind noch drei Stunden zurück nach Chur nach Flims geflogen, was ein perfekter Ort war, um am nächsten Tag zurück nach Hause zu fliegen. Es war unglaublich, dass wir zur richtigen Zeit am richtigen Ort waren, weil die Vorhersage uns am Morgen gezeigt hatte, dass es möglich sein würde, hoch zu fliegen, aber erst spät am Nachmittag, und nach 17 Uhr würde die Wolkenbasis absinken und wir hätten nicht mehr die Möglichkeit, oben zu landen. Und nach 100 Kilometern Fliegen waren wir genau dort.
um 16 Uhr zu landen, und das war einfach unglaublich.
Wie wäre es mit dem Gegenteil von elegant? Manchmal kann auch etwas wirklich Beängstigendes elegant sein. Gab es irgendwelche wirklich beängstigenden Situationen, die bei einem von euch Spuren hinterlassen haben? Vielleicht kann ich etwas aus meinem Fliegen erzählen, das mich wirklich erschreckt hat. Wir landeten auf dem Bar des Egres im Lee, also knapp unterhalb des Gipfels, und dort gibt es ein relativ flaches Stück Gletscher, auf dem man im Lee leicht landen kann. Die Landung verlief sehr gut und wir bestiegen die beiden Gipfel in relativ kurzer Zeit. Uns war bewusst, dass wir im Lee waren, aber wir dachten, das sei machbar. Wir hatten Böen von vielleicht 70 km/h, als wir den Gipfel bestiegen, also dachten wir uns, okay.
Das sollte machbar sein, und ich bin gestartet.
und ich hatte echt zu kämpfen. Ich bin 2 km geflogen und habe in diesen 2 km 900 m verloren, und ich hatte ein paar richtig ernste Klapper. Meine Hauptaufgabe während dieser 2 km Flugzeit war es, den Gleitschirm offen zu halten oder ihn flugfähig zu halten und die großen Klapper zu bergen. Und übrigens, bei dieser Gelegenheit war ich wirklich froh, die Theta zu fliegen und nicht nur wie üblich die Omega. Also musste ich runtergehen und auf einem flachen Gletscher darunter landen, und Chrigel ist auch etwas später gestartet und hat eine etwas bessere Linie gefunden. Er hätte es geschafft, über das Gletscherplateau zu fliegen, aber er ist in eine Spirale geraten und auf meinem Platz gelandet, und dann sind wir weitergegangen.
ein paar hundert Meter, wo der Gletscher wieder steil wird, und wir sind wieder gestartet, und es war derselbe Mist, wir waren immer noch in diesem Lee-Wind und hatten starkes Absinken und sehr ruppige Flugbedingungen, und ich sah das Camp am Fuße des Badesecra näher, als mir lieb war, aber schließlich haben wir es geschafft, wir haben eine sehr starke und etwas brutale Thermik erwischt, die uns wieder auf 4000 Meter getragen hat, und das war für mich wirklich ein bisschen Flug am Limit für
mir auch, schließlich war es im Schnee und es war wirklich effizient, und sobald wir wieder oben an der Basis waren, war es machbar, um zurück nach Norden zum Mont zu fliegen.
Blanc. Ja, und wir hatten einen langen Rückflug, wir haben viel Strecke zurückgelegt und schließlich nicht weit von Bourg-Saint-Bernard gelandet. Ich denke, es ist eine Fähigkeit, furchterregende Situationen zu meistern und danach trotzdem abliefern zu können und zu...
...wieder in den richtigen mentalen Zustand zu kommen, um abliefern und das alles zu bewältigen. Aber ehrlich gesagt war ich nach dem Flug etwas zittrig. Während des Fluges habe ich es gut gemeistert, aber nach der Landung war ich von dieser heftigen Turbulenz, die wir nach dem Abflug von Bote Saint Bernard erlebt haben, wirklich beeindruckt.
Chrigel, du und ich haben in vergangenen Shows und auch persönlich darüber gesprochen, wie schwierig es sein kann, Projekte wie dieses zu realisieren. Es ist wunderbar, sie zu schaffen; da ist ein echtes Gefühl von Stolz, Selbstvertrauen und Aufregung, aber man lebt dann für eine gewisse Zeit eine sehr wunderbare Erfahrung und ein Leben, und dann ist es plötzlich vorbei. Du hast das Projekt beendet, es ist vorbei, und du und Peter könnt diese intime Zeit nicht mehr miteinander verbringen, weil das Leben...
wo
Wie beendet ihr so etwas jetzt mental, vielleicht auf eine elegante Art?
Schließlich waren wir früher zurück als gedacht und ich hatte das Glück, ein paar Urlaubstage mit meinen Jungs, meinen Kindern, zu verbringen. Ich war froh, ein bisschen Bergsteigen mit meiner Freundin zu machen und einige Tandemflüge mit Kunden zu absolvieren. Also, zurück im Leben ist es gut, auch Herausforderungen zu haben. Außerdem trainiere ich für die nächsten Wettkämpfe wie die Dolomiti Fly, den Dolomitenmann und schließlich haben wir viele Bilder bekommen und ich habe mich fast jeden Tag gefreut, ein Bild anzuschauen, das Video zu checken, das wir gemacht haben, und wir planen einige Präsentationen.
und ja, es ist den ganzen Tag viel zu tun.
einfach beschäftigt bleiben, nicht
wirklich super beschäftigt. Es ist schön, ein Projekt wie dieses abzuschließen und zu feiern, aber tägliche Herausforderungen und Arbeit zu haben, ist gut – besonders meine Familie ist für mich da, es geht weiter. Ich habe vor 10 Jahren mit der X-Alps einige Erfahrungen gesammelt. Nach meiner Ankunft in Monaco war ich wirklich unmotiviert. Ich dachte, jetzt sei das Leben vorbei, aber in den letzten 10 Jahren habe ich mich nach den Projekten immer auf die nächsten Schritte konzentriert, daher war es dieses Mal kein Problem. Ich bin
ich denke immer noch viel darüber nach, weil ich während des Projekts nicht genug Zeit hatte, das Erlebte zu verarbeiten. Ich habe das also aufgeschoben und mir Notizen auf dem Handy gemacht, so wie in einem Tagebuch. Seit ich wieder zu Hause bin, bin ich tief in diese Notizen eingetaucht und schreibe gerade ein Buch über diese Erfahrung. Das erlaubt mir, das Ganze zu verarbeiten und die Situationen zusammen mit den Bildern noch einmal zu erleben. Ich habe herausgefunden, dass das für mich ein großartiger Weg ist, damit umzugehen.
die Erfahrung, und ich genieße sehr all die Freuden, die wir nicht hatten, wie zum Beispiel zum Kühlschrank zu gehen und etwas zu essen, so etwas in der Art. Also, ich komme sehr gut damit klar, bin sehr glücklich und stolz auf das, was wir erreicht haben, und für mich ist das definitiv ein wahr gewordener Traum, ein Lebenstraum und eine der größten Dinge überhaupt.
Erfahrung. Ich bin sehr dankbar für diese Erfahrung, sie wird für mich für immer bleiben.
Vielleicht ist mir der Teil mit dem Risikomanagement wichtig. Wir haben viel über das Risikomanagement diskutiert und sind bei unserem Projekt nicht alles auf eine Karte gesetzt. Ich denke, das ist wichtig. Wir haben von Anfang an festgelegt, dass wir ...
dass wir Risiken eingehen würden, die wir in den Hochgebirgen am Seil hätten, dass wir einen einfachen, verzeihenden Gleitschirm wählen würden und dass wir einfach ordentlich arbeiten würden. Wir wollten also ein großartiges Abenteuer erleben, während wir das Risiko auf einem für uns beide angemessenen Niveau hielten. Und wir haben auch regelmäßig abends besprochen, ob wir das Risiko unter Kontrolle hatten oder ob wir zu weit gegangen sind und was wir in Zukunft ändern müssten. Ich denke, das war meiner Meinung nach ein wirklich guter Stil und das hat mir sehr gefallen. Wir haben uns nicht zu viel getraut, wir haben natürlich Risiken eingegangen.
damals, aber wir sind nicht völlig auf die Bank gefahren, wir hatten immer eine gewisse Menge an Rettungsschirm.
Wie war die Nachbesprechung nach dem Flug? Habt ihr nach dem Flug von den Ekrens diskutiert, als es so richtig wild war? Würdet ihr das danach wieder tun? Wir haben die Turbulenzen unterschätzt. Wir haben den Wind am Grat gespürt.
Wir dachten, es wäre leicht zu bewältigen. Es würde zwar ruppig sein, rauszufliegen, aber wir sind vor dem Projekt auch schon unter schwierigen Bedingungen geflogen und waren uns sehr sicher, dass das Fliegen anstrengend sein würde, aber okay. Aber als ich dann rausgeflogen bin und von der Waschmaschine getroffen wurde, war ich echt überrascht. Es war also ein ungenaues Urteil darüber, was wir bezüglich der Turbulenzen erwartet haben, und das kann passieren. Und ihr wisst, wir hatten noch etwas Rettungsschirm übrig, aber nicht mehr viel. Ich konnte den Gleitschirm noch fliegen, ich konnte den Gleitschirm noch kontrollieren, aber ich fühlte mich einfach nicht mehr wohl. Der Spielraum war also reduziert, aber in dieser Situation hatten wir immer noch Spielraum.
Wir kamen nahe an die obere Risikogrenze, aber wir sind nicht in den roten Bereich geraten. Vielleicht kann ich euch ein anderes Beispiel geben: Monterosa. Als wir von der Monterosa-Hütte starteten, wussten wir, dass das Wetter an diesem Tag umschlagen würde, und unser Plan war es, die vier höchsten Berge der Alpen zu besteigen. Aber wir sind einfach weitergeflogen und haben das Risiko den ganzen Tag über ständig überprüft. Als uns der Sturm traf, entschieden wir uns, vorsichtig weiterzumachen und kontinuierlich zu prüfen, was wir tun. Wir waren uns zum Beispiel voll bewusst, dass keine Rettung für uns kommen würde, falls wir ein Problem bekämen. Diese Momente sind sehr intensiv, aber man kann sie wirklich bewältigen.
Man bewegt sich sehr vorsichtig und man fühlt sich in diesen Momenten auch sehr lebendig. Man muss wirklich genau überlegen, was man tut, und man weiß, dass man kaum noch Spielraum hat. Aber auf der anderen Seite weiß man, was man kann, wozu man fähig ist, und dann bringt man es nach Hause.
Chrigel, gab es während der Expedition Momente, besonders wenn ihr – es klingt so, als hättet ihr viel geflogen, über dem, wo wir normalerweise fliegen, also über der Wolkenbasis – ihr hattet so viele Videos und Bilder davon, wie ihr weit über den Wolken geflogen seid. Ich kann mir vorstellen, dass es schwer war, nicht darüber nachzudenken, dass ihr da einige erstaunliche Werkzeuge für zukünftige Rennen entwickelt habt. Ging dir durch den Kopf, dass das eine großartige Methode ist? Natürlich ist es körperliches Training, es ist offensichtlich das Sein in den Bergen, aber ich stelle mir auch vor, dass es ein fantastisches Training für das ist, was du als Athlet tust.
Das ist wirklich schwer zu sagen, weil wir uns darauf konzentriert haben, von Berg zu Berg zu fliegen und manchmal verschiedene Gipfel zu verbinden. Das war nicht der wirklich effiziente Flugstil, den ich in einem Rennen anwende, also war es anders und meistens ging es auch um die Frage nach...
Haben wir die Option, auf dem Gipfel abzuheben oder nicht? Bringen wir den Gleitschirm auf den Gipfel oder nicht? Und steigen wir mit dem Gipfel oder nicht? Und ja, es ist wirklich schwer zu sagen, was es bringt, aber es war eine neue Erfahrung, eine neue Herausforderung. Wir haben viele verschiedene Dinge gesehen und um damit zu spielen – ich meine, mit der Vorhersage, mit den Bedingungen, die wir vor Ort finden, mit den Start- und Landeplätzen – müssen wir uns selbst managen und die Natur und die Bedingungen respektieren. Es war einfach unglaublich, und ich denke, wir haben viel darüber gelernt, wie man sich selbst managt und etwas Extremes so sicher wie möglich macht, Peter.
Glaubst du, dass diese Erfahrung deine Leidenschaft für zukünftige Flugprojekte entfacht hat? Siehst du dich in Zukunft mehr auf das Fliegen konzentriert als in den letzten 20 Jahren oder bist du immer noch mehr auf das Bergsteigen fokussiert? Ich habe definitiv angefangen, das Fliegen wieder zu lieben. Ich wirklich...
das habe ich in den letzten 20 Jahren vermisst, als ich mich auf das Bergsteigen konzentriert habe, und tatsächlich liebe ich das Fliegen. Ich bin heute zum Beispiel geflogen und ich liebe das Fliegen wirklich sehr. Auch mit der neuen Ausrüstung und dem neuen Wissen, das ich während dieses Projekts gesammelt habe, bin ich sehr motiviert, neue Dinge zu lernen. Ich habe ziemlich viele Schwachstellen in meinen Fähigkeiten gesehen, an denen ich arbeiten möchte, die ich verbessern kann, und das ist für mich wirklich eine schöne Sache und eine schöne Perspektive.
mich mehr auf das Fliegen zu konzentrieren, und ich denke, in der Kombination aus Alpinismus und Fliegen steckt viel Potenzial. Wir stehen erst am Anfang und werden noch viel mehr sehen, davon bin ich wirklich überzeugt. Ein weiterer sehr wichtiger Punkt, den ich während dieses Projekts gelernt habe, ist der Umgang mit Ungewissheit. Ich habe gelernt, dass wir unsere besten Züge gemacht haben, als es schwierig wurde – also die Schwierigkeit nutzen. Ich denke, das ist mehr als nur eine Floskel; es wird für mich immer mehr zu einem Lebensstil, und wann immer ich auf eine Schwierigkeit stoße, sehe ich darin eine Chance, mich zu beweisen.
dass ich daraus etwas machen kann. Es ist immer eine große Chance, einen Zug oder etwas Unerwartetes zu machen.
Nun, etwas Unerwartetes. Es ist wirklich faszinierend für mich zu sehen, wohin es führt, wenn man die Ungewissheit zulässt, anfängt damit zu spielen und diese Ungewissheit aushält.
und man sieht, wohin dieser Weg führt. Da fallen mir zwei Sprichwörter ein: Das eine ist, nimm die Herausforderung weg, dann nimmst du den Menschen weg, und das andere ist, es ist kein Abenteuer, bis etwas schiefgeht.
Mir gefällt, dass ihr beide die Ungewissheit wirklich angenommen habt, denn genau da passiert die Magie – diese Linie zwischen Gewissheit und Ungewissheit. Je mehr man sich ins Unbekannte wagt, desto spezieller wird es. Und was noch eine interessante Sache ist, die ich beobachtet habe, ist die Intuition.
Manchmal haben wir Entscheidungen getroffen, ohne sie zu besprechen, aber für uns beide war es einfach klar. Es war wirklich interessant, fast wie Magie, aber wir mussten bestimmte Dinge nicht besprechen. Manchmal haben wir einfach eine Möglichkeit für einen magischen Schachzug gesehen und
ohne viel Diskussion war uns beiden klar, dass wir es versuchen müssen. Wir haben nach diesen unerwarteten Gelegenheiten gesucht, diesen Türen, die sich plötzlich irgendwo öffnen und einem einen riesigen Vorteil bei dem bieten, was man gerade tut. Aus meiner Sicht ist das wirklich wie Magie. Das ist es, wonach wir letztendlich wirklich gesucht haben, und das hat uns einige der besten Momente unseres Projekts in Alaska beschert. Die Entscheidung, ob wir zu einem Start gehen oder einfach weiterlaufen, war wirklich monumental.
Entscheidung, weil das Gelände auf der Südseite des Gebirges wirklich ziemlich brutal war. Man musste kriechen und sich durch dichte Erlenhaine kämpfen. Das hat Stunden gedauert, und ihr wisst, wenn man die falsche Entscheidung traf, hatte das ein enormes Gewicht und
Wir hatten die Regel, dass es nie Schuldzuweisungen gab, aber wir waren oft nicht einig. Wenn es meine Entscheidung war, ob wir es versuchen sollen oder nicht, lag so viel Gewicht darauf. Im Laufe des Projekts wurden wir intuitiver oder sind mehr in den Flow gekommen. Es ist so viel besser, wenn man nicht zu viel nachdenkt; man kann sich wirklich darin verheddern, zu viel nachzudenken. Ich denke, es hängt auch sehr vom Ziel oder dem Fokus ab, den man hat. Wenn man sich darauf konzentriert, ein Ziel zu erreichen, blockiert das einen meiner Meinung nach. Es hilft nicht, entspannt zu bleiben.
um entspannt zu bleiben und die guten Züge zu machen
Wir haben ziemlich oft über Szenarien gesprochen, über Best-Case-Szenarien, die wahrscheinlich nicht sehr realistisch waren, und wir haben uns entschieden, es einfach mal zu versuchen. Wir waren nicht dazu gezwungen, das Ding nach Hause zu bringen, ihr wisst schon, es gab keinen Druck, erfolgreich zu sein, aber wir wussten, wenn wir es tun, ist garantiert, dass wir ein großartiges Abenteuer haben werden. Der Erfolg war ungewiss, aber das Abenteuer war fast immer sicher, und genau das war es, wonach wir gesucht haben. Wir haben wirklich nach den guten Zügen und nach den Abenteuern gesucht, und das Nichterreichen des Ziels oder das Abbrechen, wenn die Bedingungen wirklich zu hart waren, war für uns kein Problem. Das war für uns nicht wie ein Verlieren, sondern eher wie eine interessante Erfahrung, und das ist etwas, auf das wir stolz sein können, weil wir die Situation richtig gemeistert und eine ordentliche Risikoprüfung durchgeführt haben.
Die 82 Gipfel sind also nur ein Bonus, darauf konzentriert man sich nicht, man konzentriert sich auf den nächsten Schritt. Ich denke, das können wir so sagen, und das hat den Weg für unseren Erfolg geebnet. Wenn wir jetzt endlich zurückblicken, ...
Wir haben uns diese 72 Tage Urlaub für den Sommer geplant und hatten die 82 Gipfel als Ziel. Wir wollten sehen, wie weit wir kommen können, und jeden Tag das Abenteuer und die Herausforderung erleben – und am Ende waren wir 20 Tage zu früh zurück.
das Projekt abzuschließen, aber es ist auch schlecht, zu früh zurückzukehren.
weil
Ihr habt so viel Spaß, ich liebe es. Der perfekte Abschluss. Danke euch beiden, dass ihr groß geträumt und dieses Projekt für uns alle ermöglicht habt. Ihr seid klasse, und ich weiß, dass ihr beschäftigt seid, deshalb schätze ich eure Zeit sehr – und die der Hörer auch. Sie werden begeistert sein. Niemand weiß, dass ich das mit euch mache.
Ich weiß das wirklich zu schätzen. Habt einen wunderschönen Abend und danke, dass ihr euch Zeit genommen habt. Gleichfalls.
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Es kostet 25 Dollar im Jahr, also viel billiger als ein Magazinabonnement, und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht, und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt.
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Vielen Dank fürs Zuhören
und wir sehen uns beim nächsten Mal, danke.