Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich habe heute eine tolle Show für euch mit King of Mastalerts aus Neuseeland. Ihr kennt sie alle von ein paar X-Alps-Kampagnen. Sie ist Bergführerin und Instruktorin und war schon auf der ganzen Welt unterwegs. Ihre Website ist girlgonewild, und das passt irgendwie zu ihrer Lebenseinstellung. Ich hatte viel Spaß dabei. Sie wurde mir von mehreren Leuten wärmstens empfohlen. Natürlich habe ich mit King nach ihrem ersten Red Bull X-Alps interviewt, bei dem sie ausgeschieden ist. Wir haben in diesem Interview über einige ihrer Fehler gesprochen, und das war so eine Art Rückblick mit einer ganzen Reihe der Athleten aus diesem Jahr. Dies war die Chance, sich mal hinzusetzen und ein längeres Gespräch darüber zu führen, was sie so getrieben hat.
Ich wollte mit ihr über ihr Hike-and-Fly-Rennen in Wanaka sprechen. Das klingt echt cool. Sie hat ein Rennen, das dem ähnelt, das ich organisiert habe, das Global Rescue X-Red Rocks, aber in einem anderen Format. Das klingt nach einem Riesenspaß. Ich würde dort irgendwann gerne mal hin und es ausprobieren. Aber wir decken in diesem Interview eine ganze Palette an Themen ab. Wir sprechen ein wenig über die diesjährige X-Alps. Ich konnte etwas Zeit mit ihr bei einem der Starts verbringen, ich glaube an Tag drei oberhalb von Kimsey, und ein bisschen mit ihrem Team interagieren. Aber wir reden viel darüber, wie sie dazu gekommen ist. Über ihre Reisen, wie sie in den Guiding-Bereich eingestiegen ist und ihre ziemlich beängstigende Auffrischung. Und sie war quasi mitten im Moment von dem, was ich das „Intermediate-Syndrom“ nennen würde.
Ich glaube, so hat sie es auch genannt. Aber sie war anfangs einfach extrem aggressiv, hatte Glück und musste dann ihre Herangehensweise an den Sport und das Risiko komplett neu justieren. Ich denke, ein Teil davon wird für viele von euch sehr wertvoll sein. Also ja, genießt dieses Gespräch mit Kinga. Noch ein kleiner organisatorischer Hinweis, bevor wir anfangen. Während dieses Interview erscheint, wird die Registrierung für den Red Rocks Wide Open, den US-Meisterschaftswettbewerb, den ich zusammen mit Logan Walters in Utah leite, seit ein oder zwei Tagen offen sein. Wir haben dafür ein tolles Team. Das wird die Art von Aufwärm-Event für den World Cup sein, den wir hier in den USA seit 2012 nicht mehr hatten, zuletzt in meiner Heimatstadt Sun Valley.
Das ist spannend. Das ist Mitte September. Informationen zum World Cup findet ihr auf der PWCA-Website und zum Red Rocks Wide Open auf civilcomps.org. Sucht einfach nach beiden. Es ist auch auf Air Tribune zu finden, aber die Anmeldung läuft über Civil. Ich hoffe, euch alle dort zu sehen. Das wird klasse. Oh, und auch die Bewerbungsfrist für das Global Rescue XC Red Rocks schließt in ein paar Wochen ziemlich bald. Da kommen einige große Namen auf uns zu. Einer aus Europa dieses Jahr. Und es wird ein großartiges Event, wie immer. Also, schaut euch das alles an. Wir sehen uns im September in Utah. Ich hoffe, ihr habt ein tolles Frühlingsfliegen. Viel Spaß bei der Show. Tschüss.
Kinga, willkommen bei Mayhem. Wir haben hier technische Probleme, deshalb kann ich dich nicht sehen. Aber ich vertraue darauf, dass du noch da unten in Neuseeland bist. Es klingt so, als würdest du gerade Guides geben. Und wir werden – ich möchte die meiste Zeit über dieses sehr – dieses sehr coole Hike-and-Fly-Rennen sprechen, das du in den letzten Jahren organisiert hast. Einer deiner Teilnehmer hat sich gemeldet und gesagt: „Du musst Kinga wieder in die Show holen.“ Und ich sagte: „Ja, ich wollte das schon ewig machen.“ Das war also eine gute Erinnerung daran, dass ich dich hier haben muss. Aber ich dachte, wir könnten dort anfangen, wo ich dich das letzte Mal physisch gesehen habe, nämlich beim Start über Kimsea beim letzten X-Alps. Aber darüber werden wir sprechen. Aber willkommen in der Show und danke, dass du dabei bist. Hi, Gavin. Wahnsinnig schön, hier zu sein. Danke für die Einladung.
Dein Podcast ist für so viele Piloten weltweit eine unerschöpfliche Inspirationsquelle. Es ist also wirklich schön, wieder hier zu sein. Schön, dich wieder dabei zu haben. Das letzte Mal war direkt nach dem Rennen 2017, glaube ich. Die beiden sind irgendwie zusammengefallen. Habe ich das richtig? 2019. Ja, das war mein allererstes Red Bull X-Alps 2019, ja. Neunzehn. Okay, ja, 19 und dann 23. Okay, ja, natürlich, ich dachte an 2017 mit dem ganzen schlechten Wetter. Aber nun ja, seitdem ist viel passiert. Du warst 2019, wenn ich mich recht erinnere, eine ziemlich neue Pilotin und hast gerade erst angefangen. Und das Abenteuer war tief in deiner Seele verankert, und deshalb hast du dich an die X-Alps herangewagt.
Und ich weiß, dass das in gewisser Weise enttäuschend endete, weißt du, dass du ausgeschieden bist, aber du hattest einen guten Lauf. Ja, als ich mich 2019 für mein erstes Red Bull X-Alps angemeldet habe, war ich ein ziemlich neuer Pilot. Ich flog seit vier Jahren und fühlte mich so neu, so überfordert und so unerfahren. Und ich war so unerfahren im Vergleich zu all den Legenden da draußen, zu denen auch du gehörst, die das schon lange machen. Und, weißt du, schon all diese erstaunlichen Piloten und Athleten an der Startlinie des Red Bull X-Alps zu treffen, war eine so große Sache für mich. All diese Legenden zu treffen und mit ihnen Rennen fahren zu können und vor allem von ihnen zu lernen. Das war für mich das Wichtigste. Es war hauptsächlich eine Lernerfahrung und ein Abenteuer.
Ich habe natürlich nicht versucht, irgendetwas zu gewinnen. Und bei meinen Rennen, ich habe auch andere Rennen bestritten, nicht nur das größte und härteste Red Bull X-Alps, sondern auch das X-Pyr, die Eiger Tour und Born to Fly. Es gibt dort viele wirklich tolle Rennen. Und alle habe ich hauptsächlich mit dem Fokus auf das Abenteuer und die Lernerfahrung absolviert, weil wir so viel davon lernen können, wenn wir uns Tag für Tag mit diesem extremen Fokus auf unsere Ziele vorantreiben, während wir von all den großartigen Piloten und Athleten um uns herum sehen, die Ähnliches tun, und beobachten, welche Entscheidungen sie treffen, wie sie fliegen und wie sie den Tag und die Bedingungen nutzen.
Das gesamte Sicherheitsnetz, das dein Team und die Organisation des Rennens bieten, ja, das ist eine unglaubliche Chance. Es ist eine unglaubliche Gelegenheit zu lernen, und diese Lernkurve bei meinem ersten Mal 2019, insbesondere bei diesem ersten großen Rennen, der Red Bull X-Alps 2019, war gewaltig. Wie du schon sagtest, war ich ziemlich enttäuscht, im Grunde in der allerletzten Eliminierungsrunde am 10. oder 11. Tag durch diesen absolut lächerlichen Navigationsfehler ausgeschieden zu sein. Wir haben im Grunde einfach die falsche Abzweigung genommen. Und nach dieser unglaublichen Jagd und dem stetigen Wachstum des Rennens, um nicht ausgeschieden zu werden, war ich so am Boden zerstört – aber auch, weil es nach 10 Tagen Red Bull X-Alps so ein simpler Navigationsfehler war. Wer war nicht dabei, hat nicht geraced, war nicht so überfordert und erschöpft und hatte das ganze Team unter Schlafmangel, und wusste auch zum ersten Mal nicht genau, worauf ich mich eigentlich eingelassen hatte.
Heute ist es sehr einfach, darüber zu lachen, aber damals hat es einfach gezeigt, wie erschöpft wir alle waren, wie überfordert ich war. Und am Ende war ich ziemlich am Boden zerstört, und es hat mich tatsächlich Wochen, wenn nicht Monate gedauert, um diesen Rennverlauf zu verarbeiten. Ich war einfach so erschöpft. Ich wollte nach dem ersten Red Bull X-Alps nicht mal mehr fliegen. Es fühlte sich einfach nach zu viel an. Und auch jetzt verstehe ich das, und wir alle haben das bis zu einem gewissen Grad – es ist wie die „Olympischen Blues“: Nach so einem großen Ereignis, das so lange im Zentrum deines Fokus, deiner Aufmerksamkeit und deines Trainings stand, auf das du dich so lange vorbereitet, an das du gedacht und dich konzentriert hast, ist es danach, wenn es vorbei ist, so wie: „Tja, und jetzt?“ Man muss also wirklich lernen, weiterzumachen, andere Ziele zu finden und auch lernen, sich zu entspannen.
Nachdem man aber auch lernen muss, zurückzukehren und andere Ziele und Abenteuer zu finden. In dieser Hinsicht war diese erste Red Bull X-Alps definitiv lebensverändernd. Du und ich, wenn ich mich recht erinnere, hattest du geplant, das Rennen 2021 zu bestreiten, aber du hattest eine Verletzung. Stimmt das? Ja. Also war 2021 ein besonders schwieriges Jahr, weil wir noch im Lockdown waren, Neuseeland war ziemlich lange... du weißt schon, es ist eine Insel weit weg von allem und es war ziemlich lange. Es war ein ziemlich langer Lockdown, nicht im Sinne, dass wir nichts machen konnten, wir konnten innerhalb Neuseelands Dinge tun, aber das Ein- und Ausreisen aus Neuseeland war sehr kompliziert. Es gab im Grunde keine Flüge zurück, es war kompliziert mit teurer und langandauernder Quarantäne und so weiter.
Aber auch das Training dafür, zusätzlich dazu, das Training dafür – ich habe mir einen Stressfraktur an einem winzigen Knochen im Fuß zugezogen. Ich habe mit verschiedenen Schuhen experimentiert und es lief nicht besonders gut. Und es wurde lange Zeit falsch diagnostiziert, weil es eine sehr seltsame Art von Fraktur war. Ich kam an einen Punkt, an dem mich ein Arzt fragte, ob das vielleicht nur in meinem Kopf sei. Und natürlich wusste ich, dass da etwas ist, man kennt seinen Körper, man weiß, dass da etwas nicht stimmt. Schließlich wurde es diagnostiziert und weil es so lange falsch diagnostiziert wurde, wollte es nicht von selbst heilen. Ich brauchte eine Operation. Und dann mit der ganzen Operation und dann mit all den COVID-Problemen beim Reisen, es fühlte sich wirklich so an, als würde das Universum nicht mitspielen, ja, aber gleichzeitig bedeutete es, dass ich 2019 gemacht habe, 2021 verpasst habe und 2023 gemacht habe.
Ich wähle also im Grunde die Jahre mit besserem Wetter. Ja. Kein Witz. Denn 2019 war fantastisch. 2023 war wirklich fantastisch. Ja, genau. Es war der Wahnsinn. Das Tempo im Rennen wird immer mehr so, dass man denkt: Oh, das kann nicht noch schneller werden. Und dann sieht man diese Typen, die noch schneller werden und noch mehr geben. Es definiert einfach immer wieder neu, was für die großartigen Athleten, die großartigen Piloten mit der umfassenden Unterstützung des guten Teams möglich ist – wie schnell sie bei gutem Wetter durch die Alpen kommen können. Es ist ziemlich überwältigend. Ja. Darf ich dich etwas fragen, das vielleicht... ich weiß nicht, es stecken so viele Emotionen und so viele Dinge in diesem Rennen.
Und wie ich schon sagte, möchte ich hauptsächlich über dieses Hike-and-Fly-Rennen sprechen, das du unten in Neuseeland organisierst, nicht die X-Alps, aber das letzte Mal, als ich dich sah, war es eine ziemlich interessante Zeit als Beobachter. Weißt du, ich war diesmal nicht im Rennen, sondern habe es als Journalist begleitet und bin quasi mit der League-Gruppe von ihrem Start bis zum Kimsey-Wende Understanding geflogen. Dann bin ich mit ihnen bis zum Wende Understanding geflogen und habe mich am Start eingerichtet, zu dem die meisten von euch gegangen sind, nördlich, also südlich von Kimsey, oder ich schätze westlich vom Wende Understanding. Aber es war quasi der Anfang der Kette auf dem Weg nach Lermous. Und als ich dort oben ankam, war es windig, aber es war den Großteil der letzten Zeit deutlich stärker gewesen; ich war schon ein paar Stunden dort oben, als du durchgekommen bist.
Und du warst entweder einfach nicht in der richtigen Verfassung oder, weißt du, du hattest einen schwierigen Tag. Ich meine, offensichtlich war ich über nichts davon informiert. Ich habe es nicht gesehen, aber als du auftauchtest, schien es ein ziemlich emotionaler Moment für dich und Chris zu sein, und weißt du, nachdem man gesehen hatte, wie die anderen Teilnehmer, die anderen Athleten, das durchgemacht haben, war es irgendwie eine Eins von zehn. Ich meine, es war windig, aber es war ziemlich, es war sehr machbar. Und ich würde gerne wieder wissen, wo du warst und ob das eine Rolle dabei gespielt hat, wie du später über das Rennen gedacht hast, weil du, du wirktest ziemlich überfordert. Habe ich das richtig? War das fair?
Ich erinnere mich noch an unser Treffen, und es ist interessant, dass das der Eindruck war, den wir hinterlassen haben, weil ich mich nicht wirklich überfordert gefühlt habe. Ja, ich erinnere mich, ich habe mir ziemlich viel Zeit gelassen, um abzuheben, aber nicht so sehr, weil ich überfordert war oder Angst vor dem Wind hatte, sondern weil ich sicherstellen wollte, dass das, was ich tue, Sinn ergibt. Es gab einen Moment, in dem ziemlich viele Piloten abgingen und praktisch dort landeten, wo sie gestartet waren. Es gab ein paar Piloten, die tatsächlich wegkamen und einfach nur flogen. Es gab auch ein paar Piloten, die höher gewandert sind und dann abgehoben sind. Ja. Und es gab auch einen Moment, in dem Ellie ein bisschen höher abgehoben ist. Und ich dachte mir, na ja, also, dieser Entscheidungsprozess, okay, lass uns nicht hetzen.
Weil wenn ich zu meinem Startpunkt zurückkehre, kann ich das immer machen, weißt du, es ist einfach, zu den Basics zurückzukehren. Und um ehrlich zu sein, war dieses Rennen 2023 für mich überhaupt nicht so emotional. Wenn überhaupt, war es – und es ist vielleicht lustig, das über Red Bull zu sagen – vielleicht zu entspannt, was dieses spezielle Rennen angeht. Und es war sehr interessant, mich selbst dabei zu beobachten. Weil ich im Jahr 2000, weißt du, zwei Rennen hatte und vier Jahre dazwischen lagen. Und weil ich als ein wirklich frischer Pilot angefangen habe, war ich bei den Red Bull X-ups 2023 ein völlig anderes Tier, ein völlig anderer Pilot. Ich habe seit 2019 so viele mehr Orte, Abenteuer und Berge gesehen, dass das Racing und die Red Bull X-ups selbst in gewisser Weise...
Es hat nicht die gleiche Wirkung auf mich gehabt, es hat mich nicht auf die gleiche Weise überwältigt. Es hat sich nicht so angefühlt, es hat sich einfach nur wie ein Rennen angefühlt – ich weiß, das ist eine unpopuläre Aussage über Red Bull X-Ups, aber es hat sich einfach so angefühlt wie: „Mal sehen, mal sehen“, und ich habe mich nicht auf die seltsame Art so sehr pushen müssen. Das sieht man auch in den Ergebnissen, weil ich am Ende ähnlich wie bei meinem Rennen 2019 platziert war. Aber die ganze Dynamik war, erst einmal, ein völlig anderer Pilot, aber die Dynamik war so komplett anders. Und deswegen, Red Bull X-Ups ist im Allgemeinen jedes große Rennen, aber Red Bull X-Ups, das größte, das wir haben, erfordert diesen ständigen Laserfokus und den wirklich starken Glauben daran, dass es sich lohnt.
Es lohnt sich, ein kleines bisschen Risiko einzugehen, es lohnt sich, weiter zu gehen als man es normalerweise tun würde, es lohnt sich, um sich zu schinden. Es geht um das tägliche Training, Tag für Tag, Stunde für Stunde, und es erfordert diese konstante hohe Energie, um schnelle Entscheidungen zu treffen und sie umzusetzen. Und natürlich die akribische Vorbereitung und all die anderen Aspekte, die vor dem Rennen passieren. Und ehrlich gesagt habe ich 2023 gemerkt, dass das Rennen an sich für mich irgendwie den Zweck erfüllte in der Zeit bis 2023. Und das X-Experience 2022 und all diese anderen kleineren Rennen, die zwar kleiner sein können, aber auf kürzerer Zeit genauso schnell und anspruchsvoll sein können wie die größeren Rennen.
Und ich habe wirklich gespürt, dass die Nachwirkungen des Rennens 2023 für mich so waren, dass ich mich tatsächlich mehr herausgefordert und aufregendere Dinge getan habe. Wenn ich alleine in den Himalaya oder in die Neuseeländischen Alpen gehe und Dinge mache, die ich irgendwie viel verbindlicher und aufregender fand als das, was ich während der Red Bull X-Alps gemacht habe. Wenn man die Red Bull X-Alps natürlich mit dieser Einstellung angeht, wird man nicht super gut abschneiden. Und man konnte es in diesem speziellen Rennen auch sehen. Ich konnte es mehrmals sehen, sogar als wir zum Beispiel von Kemze nach Lermos kamen und ich von irgendeinem beliebigen Berg aus flog und auf dem Weg die Zugspitze sah und diese wunderschöne Wolkenbasis hatte.
Und natürlich brauchte ich das nicht. Ich brauchte diese ganze Höhe nicht, aber wie oft kann man über die Zugspitze fliegen und den Leuten zuwinken? Also habe ich das ein oder zweimal gemacht, den Leuten zugewinkt, über die Zugspitze geschwebt und dann musste ich von etwa 3000 Metern bis nach Lermos spiralförmig abtauchen. Ich musste also in Lermos landen und wieder hochlaufen, und das ist etwas, das man nicht tun sollte, wenn die Hauptpriorität darin besteht, in der Rangliste so gut wie möglich abzuschneiden, aber ich hatte so viel Spaß bei solchen Dingen wie dem Flug von Lermos, und dann gab es diese berühmte, berüchtigte kleine Konvergenz, die wir im Grunde 80 Meter hoch gewandert sind und von dort abgehoben haben, und wenn man abhebt und nicht sofort einen sehr, sehr ersten Aufwind bekommt, kann man auch aus dem Gurtzeug aussteigen und sofort landen. Es war ein sehr niedriger Start und ein sehr schneller Sturz.
Und da war ein lokaler Pilot, der direkt vor mir abgefahren ist und sofort abgetaucht ist. Das war also nicht gerade ermutigend. Aber ich bin abgefahren, die Wolkenbasis erreicht und bin quasi bis nach Schweiz geflogen, durch eine atemberaubende Landschaft und habe die Turnpunkte in der Luft abgetickt. Und ich hätte es aus Wettkampf-Sicht anders machen können, eine Art zivilisiertere Entscheidung treffen, aber dann habe ich mich entschieden, oberhalb der Schneegrenze zu landen, zum Pass zu laufen und den Pfad entlangzuschlängeln, eingewickelt in meinen Schirm, was auch eher so war wie: Oh, lass uns da ein Abenteuer erleben. Ich habe mich richtig nach Abenteuer gesehnt, und es war auch nicht gut für meine Rangliste, weil mein Supporter Chris mich dann erreichen musste, und ich habe nichts gegessen und über dem Srebretta-Gletscher im Hochgebirge in meinen Schirm eingewickelt geschlafen.
Und es gab viele, viele Kommunikationsprobleme, weil die Telefone nicht funktionierten, meine Batterien leer waren, mein InReach aber noch lief. Die Organisatoren wussten also, wo ich war, aber am Ende habe ich dafür die gelbe Karte bekommen. So nach dem Motto, das wäre rücksichtsloses Verhalten gewesen. Ich dachte mir, was soll das? Für mich war es das Beste, ein Highlight des Rennens. Selbst wenn es meine Rangliste noch mehr ruiniert hat, sagten sie, da gäbe es diese Bank. Und dann wurde mir klar, dass mein Kopf wirklich mehr in dieser Art von Neugier und Abenteuer steckt, an verschiedene Orte zu gehen und nicht ganz im Rennsport, und man sollte Red Bull nicht einfach so angehen, außer man will gut abschneiden, das ist nicht der richtige Weg. Also ja, ich würde nicht sagen, dass mich das diesmal überwältigt hat.
Ich war einfach in dieser lustigen Art und Weise, mir Zeit zu lassen und verschiedene Optionen auszuprobieren. Und es hat mich auch gelehrt, dass die Renn-Storys wahrscheinlich zumindest für den Moment nicht gut sind. Was ich suche, was mein Fliegen braucht oder was mich wirklich begeistert. Fliegen ist so vielseitig, natürlich ist Hike-and-Fly-Racing eine der massiven, schönen Dinge, die man machen kann, aber Fliegen kann auch so viele andere Dinge sein. Und es gibt da draußen so viele wilde Berge zu fliegen und so viele schöne Orte, so viele Abenteuer zu erleben, die nicht unbedingt mit dem Rennsport zu tun haben. Für mich ging es beim Rennen immer darum, zu lernen und mein Selbstvertrauen sowie meine Werkzeugkiste zu erweitern, weil man so viel lernen kann und dadurch die Berge und seine Umgebung besser verstehen kann, besser fliegen kann und sich auf größere Abenteuer einlassen kann.
Aber es war nie wirklich das Ziel an sich, dass ich zum Beispiel Weltmeister im Hike-and-Fly werden will oder so etwas in der Art. Das war nie das Ziel an sich. Das Ziel war immer, so viel wie möglich zu lernen, damit ich mutigere und schönere Abenteuer erleben kann. Also ja, ich denke, das ist alles Teil der Reise. Die Red Bull X-Alps selbst hat sich innerhalb weniger Jahre dramatisch verändert, und du machst das schon lange. Du hast diese Veränderungen also sicher noch deutlicher gesehen, aber selbst innerhalb dieser vier Jahre geht es nicht mehr durch die gesamten Alpen. Es ist eher wie eine Schleife durch die Hälfte der Alpen. Es gibt mehr Turnpunkte, an denen die Athleten landen müssen. Es wird also eher zu einer Abfolge von Kurven. Also ja, ich denke, das ist alles Teil der Reise. Es wird eher zu einer Reihe kürzerer Tasks, weniger diese großen, offenen Linien, die zwar noch da sind.
Wie in Italien dieses Jahr, war es eher offen, aber der große Teil davon dreht sich wirklich um eine Reihe von Tasks, was es zu einer Art schnelleren Rennsport macht, aber auch zu einem Rennen, das man präziser planen kann und sich so schneller bewegt, wobei es aber auch ein bisschen weniger wildes Abenteuer darin gibt. Und währenddessen, was wiederum, genau wie alles andere, sich verändert. Und wie wir am Anfang gesagt haben, die Tatsache, dass es immer schneller und schneller vorangeht, ist an sich überwältigend und super beeindruckend. Aber gleichzeitig neigt mein Fliegen und meine Seele ein bisschen mehr zu... Ich habe in letzter Zeit sogar interessant angefangen, weißt du, der Sport ist so sehr auf das Fliegen von Kilometern fokussiert und der Sport ist so sehr auf die Rangliste fokussiert, in der wir konkurrieren, aber selbst wenn die Leute nicht konkurrieren, wenn wir cross country fliegen, liegt der Wert von cross country in den Kilometern.
Und am Anfang, besonders, und für viele Piloten auch für immer, ist es super wichtig, Kilometer zu fliegen. Und genau darin finden sie die Herausforderung und die Freude. Aber für mich habe ich irgendwann gemerkt, dass es viel mehr Spaß macht und viel interessanter ist, Dinge zu fliegen, die ich einfach nur interessant finde. „Oh, lass uns mal ausprobieren, ob es funktioniert.“ Denn wenn ich einen richtig guten Tag habe und eine sehr offensichtliche Linie zum Fliegen sehe und ich weiß, dass ich das hinkriege, dann ist das eher Planung und Ausführung. Und dann will man es einfach so schnell wie möglich machen, so effizient wie möglich fliegen, um die Distanz zu maximieren. Aber wenn ich etwas mache, wo ich mir denke: „Oh, lass uns versuchen, in dieses Tal oder zu diesem Berg zu kommen. Da war ich noch nie. Lass uns versuchen, so viel wie möglich in der Sonne hochzufliegen.“ Wenn man da ein bisschen tiefer geht, bedeutet das potenziell Tage des Wanderns oder eine Nacht im Freien.
Und „Oh, lass uns mal versuchen, das unter diesen Bedingungen zu machen.“ Das bringt mir viel mehr Freude und Spaß, aber es ist ziemlich schwierig, das eins zu eins in Kilometer umzurechnen. Also ja, ich schätze, das ist alles Teil der Reise und wir finden alle unseren eigenen Weg beim Fliegen und Entdecken. Ich rede gerne mit meinen Piloten, wenn ich coache, und sage ihnen, dass wir so fliegen, wie wir leben. Und das spiegelt sich auf so viele Arten wider. Natürlich, wenn wir überheblich sind, wird uns das sehr schnell um die Ohren fliegen. Aber wenn wir super schüchtern sind, kommen wir nirgendwohin. Wenn wir uns in gewisser Weise selbst gegenüber unehrlich sind, können wir es beschönigen. Im echten Leben können wir es verstecken, wissen Sie, andere beschuldigen oder so tun, als wären wir es nicht oder eine Geschichte aufbauen, die darüber hinwegtäuscht.
Aber in der Luft kommt alles ziemlich leicht heraus. Also ja, das war's. Vielen Dank fürs Zuschauen. Wir sehen uns im nächsten Video. Tschüss. Und genau wie wir uns im Laufe der Jahre verändern, glaube ich, dass wir uns als Menschen auf diese Weise entwickeln, wachsen und verändern. Das wird sich auch auf unser Fliegen auswirken, aber ich denke auch gerne daran, dass diese Reise des Fliegens sehr vertrauensbildend sein kann und uns als Menschen weiterentwickeln lässt. Also, das war's erst mal. Wann hast du angefangen zu coachen? Ich hatte meine allererste kleine Gruppe. Das war kurz vor dem Beginn von COVID. Eine sehr glückliche Zeit, um irgendetwas anzufangen. Es war Anfang 2020 und es war in Neuseeland.
Und das war eine wirklich interessante Erfahrung, und mir wurde klar, dass Piloten so vieles... Und auch die Inspiration dafür war die Tatsache, dass ich, als ich das Fliegen lernte und bereits, wisst ihr, freigegeben und theoretisch ein unabhängiger Pilot war, immer noch keine Ahnung hatte, was ich da eigentlich machte. Und ihr habt in einem Podcast mit Piloten viel darüber gesprochen, dass wir eben nicht wissen, was wir nicht wissen, und dass wir all diese willkürlichen Fehler machen. Oft riskieren wir damit unser Leben, weil wir es einfach nicht wissen. Denn Fliegen ist eine ziemlich komplexe Geschichte. Und zuerst wissen wir nicht, was wir nicht wissen.
Dann denken wir auch, dass wir es wissen, aber wir wissen es nicht. Und dann durchlaufen wir unser Dunning-Kruger-Syndrom, in dem wir glauben, alles zu wissen. In meinem Fall habe ich dieses Syndrom auf eine sehr explosive und potenziell gefährliche Weise durchlaufen. Ich machte immer wieder Fehler und konnte einfach nicht begreifen, dass es potenziell gefährlich ist. Ich dachte mir nur: „Na, los geht's. Lass uns nochmal gehen. Lass uns weitergehen.“ Und schließlich habe ich es so weit getrieben, dass ich so große Angst bekommen habe, dass es mich quasi für die nächsten Jahre traumatisiert hat, sagen wir mal. Ich würde sagen, in den nächsten drei oder vierhundert Flugstunden habe ich ständig meine Entscheidungen hinterfragt und mich gefragt: „Mache ich gerade irgendwas Dummes?“
Und ich frage mich, ist das, was ich da mache, okay? Ich mache irgendwas völlig Wahnsinniges und werde sterben. Es ist also so, als würde ich fliegen und ständig versuchen, meine Entscheidung zu hinterfragen, besonders wenn man bedenkt, dass ich, als ich anfing zu fliegen, ziemlich furchtlos war. Der Weg von dort zu hier war ziemlich hart. Lag das an einem einzelnen Vorfall oder war es eher eine Kakofonie von Vorfällen? Du hast gesagt, du hast eine ganze Menge Entscheidungen getroffen, die ziemlich fragwürdig waren, und das hat sich irgendwie aufsummiert, oder bist du direkt voll reingegangen oder so? Also, erzähl mir einfach kurz die Geschichte. Als ich anfing zu fliegen, habe ich entdeckt, dass Fliegen mein Ding ist. Ich war völlig süchtig.
Also habe ich alles hinter mir gelassen, bin im Herbst nach Italien, nach Bassano del Grappa, gezogen und habe dort den ganzen Herbst und Winter über geflogen. Und das ist ein sehr spezieller Ort zum Fliegen. Man kann im Herbst und Winter Thermik fliegen, aber sie ist alles sehr schwach. Es gibt nicht viel Wind. Der Wind ist egal, er kommt immer aus den Flachlandgebieten. Dann haben sie diesen offensichtlichen Grat. Ja. Der Wind kommt immer mehr oder weniger aus dem Süden. Es gibt keine Talwinde. Es ist nicht wirklich Gebirgsfliegen. Es ist alles ziemlich sanft. Und man fliegt tief, schabt im Winter und Herbst fast an den Bäumen entlang, weil es eben alles schwach ist. Es ist sanft. Ja. Also gewöhnt man sich ziemlich gut an diese Bedingungen und danach, nach dem Winter dort, wurde ich ziemlich selbstbewusst und ziemlich fit.
Effizient in dieser Art des Fliegens. Als dann der erste Frühling kam, war ich in einer schrecklichen Lage, als ich dachte: Oh, ich fliege bereits ähnliche Strecken wie die erfahrenen lokalen Piloten an einem bestimmten Tag bei diesen Herbst- und Winterbedingungen an dem Ort, den ich sehr gut kannte, weil ich dort jeden Tag geflogen bin. Ich bin also eigentlich ein ziemlich guter Pilot. Wenn du ein typisches mittleres Niveau auf Steroiden brauchst, dann war das genau ich in meinem ersten Frühling. Viel zu selbstbewusst und viel zu unvorbereitet. Absolut. Ich wusste alles. Ich war bereits super aktuell in dieser ganz speziellen kleinen Blase von Bedingungen und an diesem speziellen Ort. Und dann kam der Frühling und – und mein Frühling, da es in Bassano natürlich nicht nur den Frühling gibt – war offensichtlich sehr anders als Herbst und Winter, aber auch einfach nur, um es mal zu variieren.
Ich bin nach der Schweiz geflogen. Ich war im April bei Swiss Ops und da habe ich dann Fehler auf Fehler gemacht. Um es kurz zu machen, war das Erste, was ich eigentlich getan habe, über den See zu fliegen. Und ich wusste, dass Villeneuve ein Ort ist, an dem Leute das Überqueren üben. Ich dachte mir: Oh, ich steuere meinen Gleitschirm zum ersten Mal. Keine Ahnung, was ich da mache. Also habe ich ihn einfach gesteuert. Er ist natürlich hinter mir abgefallen. Ich bin in Panik geraten. Ich habe ihn im denkbar schlechtesten Moment losgelassen, weil er genau hinter mir war, also ist er in eine Drehung geraten und so weiter. Und ich bin rausgeflogen und dann habe ich mit Einheimischen darüber gesprochen. Als ich ihnen davon erzählte, haben sie mich angesehen, als wäre ich völlig verrückt, aber da war kein Boot. Du hattest keine Jacke an.
Was wäre, wenn du ins Wasser gestürzt wärst? Was hast du dir dabei gedacht? Ich dachte mir so: Oh, okay, richtig. Das war vielleicht nicht so sicher, wie ich dachte. Vielleicht war Wasser eigentlich gar keine so eine sichere Option. Und dann bin ich im Grunde am nächsten Tag nach Verbier geflogen und habe 2.600 Meter geschafft. Ich dachte, ich bin so hoch, weil man in Bassano immer so lange fliegt. Aber hier hast du Multi-Thermik, 4.000 Meter. Ich bin über das Tal geflogen, habe mich in so einen kleinen Vorsprung auf der Lee-Seite des Talwinds gebracht und hatte einen Klapper, habe überreagiert, bin auf die andere Seite gesponnt und bin in einen Baum gekracht. Ich hatte keine Ahnung davon, wieder von den Talwinden. Ich wusste nicht, was „niedrig“ bedeutet, was „niedrig“ heißt, wie hoch ich sein sollte, was ich da eigentlich mache.
Und ja, von diesem Baum runterzukommen war eine harte Geschichte, weil es eine 20 Meter hohe Kiefer war und es viel Schnee gab. Ich war auf 20, 200 Metern Höhe. Es ist also noch April, viel Schnee. Die ganze Aktion war ziemlich, ziemlich kompliziert, aber um es kurz zu machen: Ich kam mit der Hilfe eines Freundes von diesem Baum runter, einem sehr fähigen Freund, viel fähiger als ich. Den nächsten Tag habe ich damit verbracht, meinen Schirm zu entwirren und die Tragegurte wieder anzubringen, die natürlich zu einem riesigen Knäuel aus Leinen wurden. Nachdem ich den ganzen Tag damit verbracht hatte, meinen Schirm zu trocknen, zu prüfen und die Teile wieder anzubringen, nahm ich den Zug zurück nach Hause und kam am Abend in Bassano an. Damals war mein Zuhause in Bassano.
Ich hatte da diese kleine Wohnung, die ich von einem Freund gemietet hatte. Und ich sage es euch ehrlich, ich dachte an diesem Punkt zum ersten Mal: Okay, Bassano ist vielleicht ein bisschen nicht ganz genug. Ich brauche neue Orte. Ich muss neue Orte kennenlernen und lernen, wie man dort fliegt. Aber auch die Schweizer Alpen im April sind vielleicht gerade ein bisschen zu viel für mich. Ja. Also brauche ich etwas, ich muss einen Weg finden, mich in meinem Fliegen weiterzuentwickeln. Und also, morgen fliege ich nicht. Das war ein sehr wichtiger Moment in meiner Fliegerkarriere, weil ich mit mir selbst sprach: Morgen fliege ich nicht. Das Wetter sieht am Nachmittag schrecklich aus. Die Vorhersage sagt, dass es regnen wird. Es gibt keinen Grund dafür. Also verbringe ich einfach einen entspannten Tag, verarbeite die Dinge und entscheide, was ich tun will und wie ich mich in meinem Fliegen weiterentwickeln möchte.
Weil das war der erste Moment, in dem ich mir dachte: Okay, wenn ich so weitermache, ist das nicht gerade toll. Ich bin an einem wichtigen Punkt angelangt, um zu entscheiden, was ich mit meinem Fliegen in der Zukunft machen will, diesen Frühling und Sommer. Und das klang alles toll. Ich bin morgens aufgewacht und hatte diese kleine Wohnung, wo aus einem Fenster man den Startplatz sah und aus dem anderen Fenster der Landeplatz. Ich konnte also den ganzen Morgen lang die Piloten sehen, ihr wisst schon, Bassano del Grappa, ein sehr beliebter Ort. Ich sah den ganzen Tag Leute, die zum Landen kamen. Und schließlich, später am Vormittag, dachte ich mir: Nein, ich kann nicht, nur ein kleiner Flug, nur ein kleiner Flug. Ich muss gehen. Ich war so süchtig nach dem Fliegen, dass ich trotz all der Selbstgespräche, des schlechten Wetters und der Wettervorhersage zu diesem Zeitpunkt einfach so hungrig und gierig nach Flugzeit war, dass ich mir dachte: Ich muss einfach gehen.
Also bin ich hochgewandert. Es hat mich insgesamt noch eine Stunde gekostet, um meine Sachen zu ordnen. Dann bin ich gestartet. Schon damals dachte ich: Okay, das ist kein guter Ort zum Fliegen. Ich muss mich pushen. Das ist kein guter Prozess. Ich habe die falsche Einstellung. Dann bin ich zu spät dran. Die Wettervorhersage war nicht gut. Trotzdem habe ich mich da hineingesteckt. Ich fliege. Und der Himmel war mit dieser Art von Stratuswolken bedeckt und, ähm, und das ist okay. Im Winter fliegen wir so ziemlich oft. Das ist kein großes Ding. Und, ähm, aber es ist Winter. Der Frühling ist ein bisschen anders. Und, ähm, und ich war vielleicht 10 Kilometer vom Startplatz entfernt. Und ich spürte ein kleines bisschen Regen. Und selbst nach all dem, was passiert ist, hätte ich einfach rausfliegen und auf der Ebene landen können, da gibt es genug Felder und ich hätte einfach zurück nach Hause geschleppt werden können.
Wie ich es schon mehrmals gemacht hatte. Ich bin auf jedem Feld um Bassano del Grappa gelandet, weil ich dort angefangen habe zu termalen und meine kleinen cross country Flüge zu machen. Aber damals dachte ich mir: Nein, ich habe keine Lust zu bittschen. Ich fliege einfach zurück, diese 10 Kilometer. Und ich bin nie zurückgekommen, weil als der Sturm kam – diese massive Zelle, die sich über den Stratus aufgetürmt hat, die wir nicht gesehen haben, als sie sich schließlich entwickelte –, war ich quasi noch in der Luft, mitten in einem Frühlingssturm. Und ich habe versucht, eine Spirale zu fliegen. Aber mein Spirale-Fliegen war damals ziemlich mies. Es hat mich also direkt auf die Bäume zugeführt.
Und erst vor zwei Tagen habe ich mich aus dem Baum in den Schweizer Alpen befreit. Also, ich dachte mir: Ich werde nicht in die Bäume geraten. Also habe ich die großen Ohren und den Beschleuniger benutzt, beep, beep, beep, beep, bin immer wieder hochgegangen, und es hat ewig gedauert. Und schließlich, als ich auf den Boden kam, habe ich an diesem Web-Gleitschirm die Ohren gezogen. Oh mein Gott, das war einfach so ein Chaos. Ich hatte keine Ahnung, was ich da tat. Ernsthaft. Schließlich ist er in das Fallschirmloch gegangen, das ich nicht erkannt habe. Und dann bin ich ziemlich hart auf den Boden gekracht. Der Gleitschirm war so nass, dass dieser Staub quasi... ich dachte, er würde mich ziehen, weil es so windig war, aber stattdessen hat er so ein nasses Geräusch gemacht und einfach runtergefallen. Und ich war... und zu diesem Zeitpunkt musste ich meine Brille abnehmen. Ich habe nichts gesehen. Alles war nass.
Es hat geweht und ich lag am Boden. Ich bin ziemlich hart aufgeschlagen und lag in diesem Regen am Boden und dachte mir: Ich glaube, ich habe nichts gebrochen, aber ich werde hier einen Moment liegen. Und über meine Lebensentscheidungen nachdenken, und das hat wirklich alles verändert. Das war so knapp und sehr, sehr langsam. Es waren 5 Kilometer bis nach Hause. Ja. Also habe ich alles sehr langsam eingepackt. Der Gleitschirm war doppelt so groß, weil er so viel Wasser darin hatte. Ein sehr mutiger Gleitschirm. Es war immer noch ein Vierliner, ihr wisst schon, wir fliegen Gleitschirme, die durch alles durchkommen, es sei denn, man versucht wirklich super hart, große Ohren an einem sehr nassen Gleitschirm zu ziehen. Übrigens, falls das jemand hört: Wenn ihr mal in den Regen kommt oder euren Schirm nass bekommt, zieht keine großen Ohren. Geht nicht so hart auf die Bremsen, sondern so viel Speed wie möglich.
Beschleuniger. Ja. Bleib bis zum Boden auf dem Beschleuniger. Natürlich nicht bei, nicht bei dem größeren Anstellwinkel, äh, wo es, wo es am schlimmsten wird. Also, ähm, also, das hat sich geändert. Also, ich bin immer noch mit dem Helm auf, bin die letzten 5 km nach Hause gelaufen, und das hat mich wirklich ziemlich erschüttert, wie es auch sein sollte. Um diese Frage zu beantworten, äh, ja, es gab viele, viele Ereignisse, die dazu geführt haben, aber gleichzeitig gab es dieses eine letzte – ich hatte so viel Glück, dass ich an diesem Tag von Anfang an so viele Fehler gemacht habe, angefangen bei der Einstellung, bis hin zum Nicht-Fliegen, bis hin zum Erkennen des Wettermusters, dem Vertrauen in die Wettervorhersage, der Wachsamkeit beim Umgang mit meinem Gleitschirm, dem Nicht-Verstehen, wie – eigentlich sogar die Tatsache, dass ich nicht einmal wusste, weißt du, ich bin Physiker aus, aus, ähm, ausbildungstechnisch.
Und die Tatsache, dass ich nicht einmal begriffen habe, dass das starke Bremsen und das harte Bremsen auf dem nassen Gleitschirm zusammen keine gute Idee ist, war für mich einfach überwältigend. Es hat mich lange, lange Zeit gekostet, mir wieder zu vertrauen. Und dieses Mal musste ich das Vertrauen eigentlich von Null auf aufbauen – ein Vertrauen, das durch Erfahrung und das tatsächliche Wissen darüber gerechtfertigt ist, was man tut, weil du es ja erwähnt hast. Du warst fest im Griff des „Intermediate-Syndroms“. Also musste es dich jedes Mal packen. Ja, mein Intermediate-Syndrom war wirklich, wirklich heftig, und es hat mich lange gedauert, mich davon zu erholen. Und es war eine lange und holprige Reise, weil wir uns Fortschritt gerne als eine Art lineare Linie vorstellen, bei der wir, je mehr wir fliegen, desto besser wir fliegen und alles einfacher wird.
And usually it's anything but linear, it's bumpy and, and, and, and crazy, uh, crazy land going up and down. And, um, and while traveling this line, I realized how much it's involved both, uh, mentally and on the level of, of understanding the weather and topography and, and, and handling your wing in different conditions and understanding the physics of flying and, and emotions and mindset and dealing with fear. So I've been through all this, uh, because I put myself in a really, really heavy way, uh, at the very bottom of, of this, of this line of fear and confidence after being overconfident at the beginning of my flying. And, um, and once I, once I finally punched through, and again, it was a long journey, it's a never ending journey, really.
It just changes. Um, uh, but, but once I, once I came to the other side and gained, uh, some skills and confidence that was this time actually justified and, uh, support and backed up by experience and, and things that I, that I had done, uh, I thought, wow, that would be, that would be so cool to have someone during this journey who would guide me through, uh, it would be, it would have been so much easier. So my coaching, basically the idea of it basically came from this aspect. Meanwhile, I got quite a bit into Volbivac flying and venturing, uh, into the mountains in this, you know, in a multi-day way. Uh, and also understood that of course it can be going for you know weeks and making the big trip but can be also your night out and and and and traveling through the mountains just you know going out there for a flight and just deciding that we are not coming back for dinner and and there's so many ways to to explore the mountains and so much to so much to do there so so coaching basically came from from this from this concept that we that that that now after after processing it all within years and hundreds it's not thousands now thousands of hours of flying that's something that I'm pretty sure other pilots might you know might be useful for other pilots and yeah and I started from there with a little group that were designed for kind of vol biv clinics so we would start with with with with flying as much as possible flying cross country understanding the mountains environment doing top landings super important and and and and takeoffs in different different places that are not necessarily you know astroturf and the windsock but the new places and and and making pilots understand what's what's involved what it means that they have a good place to take off somewhere in the wilderness what's a good place to land or top land safely etc all the skills that's usually when we just fly cross country or when pilots come out of school and fly in you know in the usual spots they don't necessarily necessarily think about it and also there's not so much well-structured knowledge out there because for a long time when I started flying Volbivac was basically this concept that it's only for some you know the best of the best the boldest adventurers in the world and to kind of bring it bring it to this level that it can be a fun thing to do and different ways for pilots who are relatively fresh you know you have 50 hour pilot and a good mentorship you can take them for a cool adventure in the mountains and basically you can see it again and again I take sometimes I work with I've been working with 30 hour pilots I've been working for with 2 000 hour pilots and of course the way I do and how I design this adventures this changes with the level and capacity of the pilot and the weather and and the terrain of course depending where we are but the um but the fact that you know that that even relatively fresh pilots can go out there and and and have a taste of of this mountain adventure and then get some tools and build on it to uh to to to start growing towards bigger adventures and create their own uh their own way of of flying and enjoying the mountains that's incredibly satisfying and a lot of fun to me to do so yeah I'm curious to know I've always been very hesitant to make a business out of something I'm really passionate about you're obviously incredibly passionate about flying but you've also created this is how I'm assuming you're you're paying the bills is you're guiding and and taking people on these adventures it sounds like it adds to it for you but is it do you ever see do you ever feel like there's uh you know you're kind of it's it's working against your love and your own passion for the sport or does it add to it that's a very very good question Gavin and yes we see it again and again that when you make your uh your passion into work it just kills the passion and it's easy easy to do I've seen it also among friends and pilots who started flying tandems commercially and doing other stuff in this case still at this point and again we are all we all change as human beings as pilots so so at this point I really feel like it adds because um it's about you know you get with your flying to the point you at the beginning and or for some pilots forever you just pursue this personal goals and flying it's a very very solitary and very egoistic sport if you wish it's really about your goals and your your performance and your dreams and very often you can see that it happens at the cost of other parts of your life or relationships or it's not a team sport really it's really about there's a lot of ego in the sport there's a lot of me my flying you know I'm the pilot and it's also justified because at the end it's all our responsibility our safety our decisions you are this little aircraft somewhere in the mountains you know we are flying a piece of cloth through the mountains and of course it should be all our you know with all our fame and glory for a little and bigger successes but also our risk and and and uh and our responsibility to make it right um so sharing it and sharing it sharing it with pilots uh who you know who come to learn and seeing how it can affect their not only flying sometimes I have pilots who keep coming back you know to um places with me or even the same places or even same trip because and and to see them again and again and see how they connect to different things that we work through and it can be of course about flying because part of part of what we do what I try to do with pilot and again depends on the pilot pilots come with different goals and expectations and skill level but what we what I usually try to do with pilots is not only about the time that we spend together that we go from some cool Adventure of course I want them to fly as much as possible and I always ask very what would be this perfect trip is it more about flying your first 100k or is it more about spending this night in a beautiful place and flying off into the sunrise is it more about you know beauty or challenge or kilometers or some or some other aspect of flying and then we try to make it happen but it's also about giving them tools and and knowledge and particular mindset and sharing the passion and and focus into particular things whatever you know I I see that made the most beneficial for them and then seeing them and then I get sometimes you know messages or sometimes I see them again after months or like next year they come back and and I see and they they tell me that it was sometimes I I really they say that it was life-changing that it's shifted perception of flying of of of relationships of that there's some really crazy stories that happen on the way that um that again can be it can be only about flying and flying you know and and going for some mission I want to come for three days I want to go Volviva it's like okay that's what we're gonna do but sometimes it really becomes this um this uh this incredibly incredibly complex and satisfying Journey to observe that they go through and just being able to guide them through it I also do a little bit of remote coaching with a couple of pilots so I actually haven't met them but I give them different tasks and we discuss different technical and and and mental uh and and emotional aspects of flying uh via you know via Zoom uh every week but also with different tasks and different things to focus on to train or to listen to um of course your podcasts are also usually on the list of of uh homework and and uh and uh and to see how it all comes together and how after this you know uh after after after this ups and downs of of the of my own paragliding uh Journey uh from and rebuilding my confidence and actually building the whole set of skills how I can help and guide others through it that's so that's so adds to my flying and yes sometimes it means that I have a 30-hour pilot on a record breaking day and I would like to go deep and and big and meanwhile we are just kind of taking it slow and easy but um but the same time I fly so much uh and I've been flying also for a few years that at some point you you realize that uh that uh that's really like a small small price to pay for all that you get uh get in return so definitely at this point it adds it doesn't bear me out it can be exhausting because it's a big responsibility to take someone especially in the kind of Wilder mountains when we go to I do it in the European out I do it in the in the New Zealand Southern Alps and I do it in the building in the Himalayas so so depending also where we are and and how how deep we go of course sometimes and how complex the weather system is and especially when I just meet a pilot this first day is always a little bit of a you know getting to know each other because I I I only know what we can truly do after I see a pilot flying so it can be pretty stressful it's I feel I feel a big responsibility for for making right decisions um but at the end incredibly satisfying so for now we've been working incredibly well so yeah I think I'm always I may be this exception for this rule that you know if you make work your passion that you will kill your passion for me just adding to it at this point I'm always fascinated by people's stories are often similar to yours and especially in that intermediate syndrome we all go through all these stages you know the the ignorant stage the the intermediate syndrome stage those stage we've talked about it a lot on the show but it's you know your your mistakes and your awakening are pretty you I've heard that from in obviously different ways not everybody lands in a tree and is okay and not everybody you know does a full stall over the water and doesn't realize how daft they're being you know but we've all done stupid stuff and we've all hopefully you know many people don't but you know hopefully we can count on these cheap mistakes that to advance our confidence and risk tolerance and all the things that go into participating in the sport outside of a body bag you know you you have we don't learn anything from success we learn from failures and so it but the the penalty points for failure in the sport are so high that I'm not seeing anything new here that people haven't heard on the show I mean I just find it fascinating to it would be you must be in a fascinating position to be guiding people who potentially haven't had a cheap mistake yet and you're trying to keep them from having mistakes but it's hard to learn from success it's hard to learn without going in the tree it's hard to learn without landing in a full stall with a soaked glider you know the I I had that happen in the last race going to wa grind the first day I was on you know I'm a pretty I I've I've done 4x Alps I've been at this a really long time I was on a brand new glider and I was flying underneath the cell crossing the pins gal and you know everybody the lead gaggle was was heading into wa grind and I needed to be on the ground to go live and I was going under a cell that was you know it looked like it could be a little nasty and but in my experience it was not that bad it was you know it was pretty light rain and I had just watched the video that Chrigel had put up just right before the x-ops where he was purposefully flying in rain to go through various ways to get out of it you know so I mean that's that's kind of next level education but he was you know he was showing he was showing you know the use of speed bar and how the glider spins earlier when it's wet and you know going Parachutal how to get out of Parachutal when it's soaked and so I had just seen that when I was pretty low on the terrain and just turning and uh you know wasn't even but it was it was I it was the first day I'd flown that wing it was that it was the climber three uh and I'd only flown the climber two and was loving it it was fantastic and the glider went Parachutal on me and it was you know it was I was low enough that I thought I might have to throw my Reserve here that'd be pretty embarrassing you know as a journalist the very first day and end up in the trees and uh but I hammered speed bar got out of it started turning again because I was I needed the thermal to get out of where I was and went Parachutal again you know spun Parachutal had to do it several times and it ended up everything everything was fine but I later learned I was really surprised with how easily the wing went Parachutal and I later learned I mean this is 20 years into flying I later learned that when wings are brand new they're much more susceptible to to going Parachutal with a little bit of wet because the friction surface is different than after you've had a glider for even 10 hours and so I mean this was something that I'd never heard didn't know and could have been a way different outcome uh you know that may not have been a cheap mistake because I was pretty low and the and the trees were not that thick you know so I I may have spun it in and gone in you know between trees and really gotten hurt you know and so it's it's one of these just there's an infant infinite number of these possibilities in what we do where you hope for a cheap mistake maybe not that's really interesting yeah that's really interesting what you're saying because you know we like to say oh never fly in the rain but in part but it may happen in the mountains and to be honest it happened to me multiple times and actually when I was um coming for a first um not for the first Red Bull Excel so I was flying a different wing but when I was preparing for the second one and Hannes from Hannes Pappas from Fi was making Scala the first Scala I was like can you please make it fly in the rain and he was like well that's pretty difficult to test how do you want me to test it but this being this being said it's actually been flying through rain pretty well and again you don't want to push it too hard but at the same time so part of it for sure depends on the construction that's really interesting you're saying that the gliders that are new I I never I never heard it but also I never noticed it because I flew two different gliders brand new for the in the rain 2019 and then in 2022 they were all new for experience experience the first four days were absolutely rubbish we're basically wet all the time we're hiking and we're wet all the time two weeks leading to expire we're amazing four seven cloud based mind-blowing and then started raining and of course it was raining for first four days of the year and I was basically wet all the time and I was pretty surprised that the two-liner can actually lightweight two-liner can fly so well because it also depends we like to we mostly fly this two liners lightweight gliders they also behave a little bit differently but I like to think that this B or C gliders that most of pilots fly it can take a little bit more water and can keep our pilots safe even if uh you know even yeah I think from what I was told it's the viscosity of the fabric when it's brand new it's it's almost you know totally weather waterproof and so the the water will will stand up on the fabric yeah and and basically just destroy the the flow of the air yeah yeah exactly detach it from the from the wing surface and so yeah it was you know I would not have even considered that I was in a dangerous position it was not raining that hard it was you know I'd flown through much much heavier rain and never had even a sampling of the problem now I've flown through heavier rain and been oh I better you know be thinking about this and been on speed bar and you know doing all the things that you want to be doing but this this really caught me off guard and it's not I don't bring that up for that specific equation what you know what I'm more curious in is is how you have taken you know those those series of incidents that were kind of uh smack in the face like hey I gotta wake up if I'm gonna survive this yeah how you it's just it's an interesting thing to I don't even know if you don't even need to answer it but it's it's an interesting thing to then be guiding and you know try to navigate people through not making mistakes but it's hard it's it's hard to it's hard to learn without making mistakes it's impossible really so basically what I truly believe in and this is how I guide I give my pilots as much knowledge as they need for this particular day or or or trip or situation and try to build it with them this is why it really helps if I have at least a few days or if I have a clinic that goes for 12 days we really add structure to it so I give them as much understanding at the beginning about for example how to how to land safely in different ways how what to look for depending where what terrain we are at for example if we are in the southern apps we'll discuss really in depth the slope landings because this particular terrain has the pretty deep valleys with strong winds but but slopes of the mountains are tree free cassocks forever you can basically land anywhere on the slope but you need to understand how to land on the slope if you've never done it we'll train for it and and practice in this way and then when we actually go out there I want them to be as well equipped as possible for this eventuality so they are not surprised so I try to build a structure for this particular task so they can you know they can they can be as because when it actually comes to it when it comes for example to landing out or when they put themselves in some some situation that involves I know top landing for example uh then if it's the first time they are doing it in a high stress environment it's not great yes I want to them to be able to learn and get used to the concept and big part of it happens actually on the ground while talking about it and sometimes pilots tell me that oh this flight today literally yesterday my pilot told me oh this flight was nice but actually everything that we talked about on the ground it's just life-changing for me everything that we discussed on the ground uh there's life changes completely no one ever no one ever told me about it you know and there are sometimes there are really basic things how to how to manage your gear on the takeoff how to hold your wing in the strong wind how to how to how to you know approach different uh how to understand the wind gusts and things that that uh may be obvious after many many years of flying but the 60 hour pilot very often they just have no no space and no opportunity to learn it so it's more about giving them as many as many tools and understanding what's uh what's awaiting and then a little bit of giving them space to do it and can you avoid any potential mistake from your pilot of course I have them on the radio Etc I mean you can't yeah technically they can always do something you know everyone can do something random but um uh but but excluding this really kind of moments that you don't think clearly or get like you know get some some get overwhelmed with something then uh that I that that I really believe that the more we understand the environment and want the more we can visualize what can potentially happen let's let's totally switch gears and uh leave that for another time but tell me about this race because it sounds awesome you've been I think you're this is the fourth year is that right yes it's a fourth year this year our fourth edition uh Wanaka hike and fly uh we call fun event hike fly socialize it's a uh it's a hike and fly event that that I organized here in New Zealand in Wanaka and the southern Alps in Otago um so the concept is that uh we have list of term points uh there's a map of term points and the easy term points or the pair points that are close to our start and finish line and I wish one point then two points three four points for far and and and and trickier technical term points and and of course the concept is that you gather as many term points as you as you can or as you are bold enough to go for because some mean that if you go you know it's New Zealand so some mean that if you go to the and land you will never not only make it to the goal which is 10 point penalty if you don't make it back before the cut of time but also it means it can mean a really long walk out uh you know and quite an adventure itself and um so uh so it is uh because because because it's a little bit different environment than let's say you know European Alps when the exact happens uh so it's not one route but it also means that we can have a environment and usually we have very well seasoned pilots and bold and self-sufficient who happily go in volvivac mode out there and go for this four point term points and we have pilots who are you know 20 50 hour pilots who just want to go for the first night out I want to go for the uh for the first kind of cross country with the safety net and we do extensive safety and extensive um weather briefing and we have daily weather briefings like a lot of support for pilots who are either new to the area or new as pilots so my whole concept behind it was to uh of course to challenge the public because to win the whole event you have to go pretty deep and you have to fly really well and usual the podium is taken by uh you know by pilots who went for some really really cool things and sometimes I was like wow they really they really went for it with the weather forecast that was maybe not so great but this and so it kind of shows you again what I love about races in general that they show you what is possible within a day when you're not thinking so much about oh I want to go back for dinner I don't want to walk out but you're like okay I'm going there for this term point it shows you that what's possible but also your set your set waypoints are they fixed you know that people can look at them weeks in advance are they fixed no matter what what the forecast is so when you you have a start and an end and regardless of the forecast people can go for whatever they want yes so we have a start and the end and the start is mandatory so like naturally everybody go to the same Mountain even different places higher lower right left because this is the closest takeoff to to the start line uh finish is also uh also they're always the same in Wanaka in the center of Wanaka but and turn points we change them so I change them every every year a little bit to make it more interesting especially for for local pilots who keep coming back so it's not always the same and uh but they are published a few weeks in advance so pilots have time to get used to them and and kind of have different concepts for different weather conditions but then we brief on the weather and to be honest a usual like for example this year on briefing I told them what I would do this is as an idea mostly for less experienced pilots you know if you are really bold you may think about going this way and then the wind is changing so may want to be on this side of the of the range or or something like this so we try to kind of support it as much as possible especially for lower uh lower airtime pilots but of course the higher airtime pilots have their own concept so they don't need so much support from um from our side and you've got two days to finish it so that's three days two nights out three days and to make it because you know that my heart is as you already as we already said my heart is more in the bivouac and Adventure part of racing that actual racing so there are bonuses for we have two night term points which is like a social part because if you if you get there you get five point bonus if you spend the night there which normally attracts pilots especially lower airtime pilots because if you go somewhere deep and you know spend the night out somewhere away then it may be still worth for you not to come from this five points but for especially lower airtime pilots and in general for everybody may be worse to go for this five points so you have 10 pilots in the camping spot you know sharing the adventures of the day coming from different places some might have just did a little sleddy and hike up and then another sleddy and hike up and then term a little bit and get to the term point some might have flown you know 150 kilometer on the day and get to this term point so there's a lot of a lot of sharing and the social part of it and there are also bonuses for spending a night out away somewhere just in the tent so it's one point for bivvy in your in your tent somewhere and two points if you are bivvy with another athlete so we are trying to kind of you know make people socialize a little bit and and find racing race buddies and again it's really fun for pilots who are lower airtime pilots that this one extra point will be of course worth it and again if you are going for some really big term points and big big big flights you may be focusing on something else so this is like you know the way of making it as much fun and as accommodating so still you have to fly and hike like a beast to actually win the thing but we also want to have as much fun for our pilot at the different levels and the weather there's no between the different levels there's no it's it's everybody's together in this race there's no divisions there's no pro and no we don't do divisions it's a small race we have 30 40 pilots participating and but we have a lot of cool spot prizes so it's not only podium but also we have the best adventure of the year which is always cool very cool prizes which is usually a pilot who went somewhere this year it was a pilot who who who flew really bold and really deep and then bumped out and spent the next whole day trying to walk out and never made it to go but went through some absolutely mind-blowing terrain and and was so oh my God this is what what is where is the trails like well welcome to New Zealand it's a Czech pilot very very very brave very brave went really bold and really deep we have a mud hiker award that also usually goes for a pilot to a pilot who who you know hiked the most so probably maybe didn't fly so well during the event uh but was had the grit and stamina so mud hiker award yeah sponsored by the local outdoor store and stuff like this so we try to make it as fun and plenty of spot prizes sponsored by local local you know local companies and businesses so we try to like so there's no categories per se uh but but a lot of celebration of going out there and and and going for adventure and and creating memories uh so we really really try to give both point bonuses for this nights out and and spending nights together with other pilots and and socializing in this in this beautiful environment and sharing the the knowledge and and um and emotions but also but also celebrate this celebrate this personal you know newcomer of the year best flight hiker of the year Etc so so trying to celebrate flying in different ways yeah so it's been it's been really fun so I would I would strongly encourage to come we would like to see what for example you would be able to do with the predates in the sudden odds and the weather has been progressing better and better and better every year so we are really really we always climate change is helping New Zealand I guess well I'd love to it sounds it sounds amazing it's a very cool concept it's neat to see all these pop up all all over the world and uh well I'll put all the information for not only your 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