Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloudbase Mayhem und einer ganz besonderen für euch heute. Bevor wir dazu kommen, noch ein kleines bisschen Housekeeping. Passend zur Veröffentlichung dieser Show werden wir etwa zur gleichen Zeit oder innerhalb weniger Tage eine weitere veröffentlichen, an der wir gerade arbeiten. Wir haben aber eine Follow-up-Show mit Calef gemacht, die wir die 201-Show nennen. Die erste, die Bonus-Show, die wir gemacht haben, war wirklich für Piloten gedacht, die gerade erst aus dem Nest ausbrechen. Diese hier ist jetzt viel weiter fortgeschritten, also wenn ihr anfangt, Thermik zu nutzen, mit Turbulenzen umzugehen und XC zu fliegen. Und diese hat auch viele tolle Themen. Barbecue, Bowling und Baseball.
Frühe und häufige Geister. Was ist Turbulenz? Wie man sie kartiert. Der Weg des Schmetterlings. Fliegen und vieles mehr. Ich mag wirklich, wie Calef über das Fliegen, das Unterrichten und das Mentoring denkt. Er hat da draußen im Nordosten eine richtig coole Sache am Laufen. Eine echt begeisterte Community. Das sind also seine Konzepte, manchmal seine eigenen, manchmal aus anderen Quellen, anderen Büchern und anderen Dingen, die er gelesen und gesehen hat. Aber es sind großartige Konzepte, die wirklich Spaß machen zu erkunden, und genau das haben wir gemacht. Ich denke, egal wo ihr im Lernspektrum steht, wir sind alle irgendwo auf diesem Spektrum. Da steckt wirklich wertvoller Stoff drin, also behaltet das Teil im Auge.
Das ist für Abonnenten, und wie immer müsst ihr nichts tun, um ein Abonnent der Show zu sein. Hoffentlich könnt ihr sie eines Tages unterstützen, aber wenn nicht, ist das völlig okay. Schickt mir einfach eine E-Mail, und ich richte euch ein lebenslanges Abonnement ein, damit ihr Zugriff auf all diese Bonus-Shows habt. Wir versuchen, mehr davon herauszubringen. Heutzutage macht es riesigen Spaß, diese für verschiedene Aspekte eurer eigenen Flugerfahrung zu erstellen. Also ein riesiges Dankeschön an Calef, der sich so viel Gedanken in diese Videos gesteckt, sie ermöglicht und die Begeisterung sowie das Wissen geteilt hat.
Diese Folge ist mit meinem guten Freund Paul Guschlbauer und unserer fortlaufenden Serie, in der wir eine kleine Reise in die Vergangenheit der Red Bull X-Alps machen. Natürlich hatten wir gerade die Red Bull X-Alps 2023, und die waren blitzschnell. Paul hat jetzt acht davon absolviert. Er fing 2011 an, als er noch ein echter Anfänger beim Fliegen war, und die ging wirklich gut, weil das Wetter schrecklich war. Aber er spricht auch darüber, was für ein schlechter Pilot er damals war. Er war ziemlich neu in der Sportart und entschied sich: Ja, das sieht echt cool aus. Ich will auf dieses Abenteuer gehen. Und er hat es getan, er hat gut abgeschnitten und den dritten Platz belegt, was zu einem Red Bull Sponsoring führte, einem Athleten-Sponsoring. Und zu vielen anderen Dingen. Er ist sehr gut darin, den Sponsoring-Aspekt zu nutzen.
Das hat ihn aber auch unter enormen Druck gesetzt, beim Rennen 2013 gut abzuschneiden und eine starke Leistung zu bringen, was dann nicht annähernd so gut lief. Er hatte wirklich mental, nun ja, vor allem mental große Probleme, körperlich war er immer noch ein Biest. Er spricht darüber, und wir gehen jedes Event durch bis hin zum aktuellsten, das ein wahnsinniger Sprint durch die X-Alps war. So schnell wie noch nie zuvor. Wir sprechen darüber, über das Niveau und wie sich die Dinge bei der Ausrüstung, dem Training und der Professionalität des Teams verändert haben – und wie man von der Pflicht, nur einen Supporter zu haben, zu so vielen wie man möchte übergegangen ist. Im Laufe der Jahre gab es viele Änderungen beim Rennen. Aber die größte ist einfach, wie schnell die Athleten heutzutage fähig sind, es zu bewältigen.
Wir hatten eine Menge Spaß damit. Es ist zwar lang, aber ach du meine Güte. Ich liebe dieses Rennen, wie ihr alle wisst. Und ich weiß, dass diese Gespräche über die X-Alps nicht jedermanns Sache sind, weil es wirklich das eine extremste Ende des Sports ist. Aber es ist ziemlich lustig zu sehen, was Aaron und er mit der Vonderbird machen und einfach die Explosion von Hike-and-Fly auf der ganzen Welt, einschließlich meines eigenen Rennens hier, dem Global Rescue X-Red Rocks, das wir gerade hatten und das ein Riesenspaß war. Ich denke, ihr werdet es genießen. Es klingt so, als wäre das... es klingt nach der Zukunft des Sports, was wirklich aufregend ist. Also genießt dieses verrückte, sehr lustige und sehr unterhaltsame Gespräch mit Paul Guschlbauer.
Prost.
Paul, wir haben schon eine Ewigkeit darüber gesprochen, das zu machen. Endlich wird es wahr. Aber schön, dich zu sehen und schön, mit dir über eine kleine Rückschau in Erinnerungen zu sprechen mit
die X-Alps. Ja. Hey, Gavin. Ich freue mich, dass wir es endlich wahr machen. Und es ist schön, wieder mit dir zu sprechen. Es ist eine Weile her und ich freue mich über deine Einladung zu deinem Podcast.
Ja, es
es klingt so, als hättest du
ich habe jetzt einen Podcast mit Aaron zum Thema Vonderbird, das habe ich sehr aufmerksam verfolgt. Aaron war gerade hier. Er hat seinen Titel verteidigt. Er hat den Global Rescue X-Red Rocks gewonnen und war einfach der Wahnsinn, richtig krass. Ich war beeindruckt, dass er so gut abliefern konnte, obwohl er so krank war. Aber er hat uns alles davon erzählt. Er hat hier eine Präsentation gehalten und es allen erzählt. Es klingt fantastisch. Du und ich haben gerade darüber gesprochen, bevor wir mit der Aufnahme angefangen haben. Also wünsche ich euch viel Erfolg damit. Das macht riesigen Spaß. Ja, es
Es wäre mir eine Ehre, wenn ich dich irgendwann mal für den Vonderbird Hike-and-Fly Podcast interviewen könnte. Nun hast du ja all diese Profi-Ausrüstung. Die müssen wir mal einsetzen,
Mann, ja, auf jeden Fall.
Ja, es ist super. Es ist klasse. Noch einmal die Chance, das hier aufzubauen, weil ich bisher erst drei Podcasts gemacht habe. Für unseren Podcast. Ich muss mich also erst an das ganze Equipment hier gewöhnen. Aber ja, das wird sicher gut werden. Wo stellt ihr das eigentlich hin?
wo? Nur für die Hörer von Mayhem hier, die es vielleicht nicht wissen. Wo finden sie es?
Es ist quasi überall zu finden. Es ist auf Spotify, es heißt Vonderbird, und auf all diesen Kanälen. Und ja, man gibt einfach Vonderbird Hike-and-Fly Podcast ein und dann tauchen wir auf.
Gut gemacht. Oh, wow. Wow. Ich werde es in meine...
Danke. Danke, Leute. Wenn ihr euch das anhört, war das erste mit Pál Takáts und das zweite mit einem jungen Typen, der gerade erst mit Hike-and-Fly-Racing bei einem Vonderbird-Event angefangen hat. Und ja, das ist echt cool. Coole Geschichten. Und ja, ich freue mich darauf, noch mehr zu machen. Cool. Und natürlich das dritte jetzt mit Aaron, der darüber spricht, was Vonderbird eigentlich ist und was wir vorhaben. Cool. Also,
Das ist eine gute Vision. Und ja, es ist schön zu sehen, wie das Früchte trägt, und es ist toll, eine weitere Plattform neben den X-Ups zu haben. Ich meine, es gibt jetzt überall auf der Welt viel Hike-and-Fly, aber es ist cool zu sehen, was ihr da macht. Es ist ein wirklich tolles Konzept. Es ist ähnlich. Ich meine, unseres ist ein dreitägiges Rennen. Es ist ein Etappenrennen. Aber ich denke, du, ich und Aaron teilen alle die gleiche Vision, dass wir etwas brauchen, das als Baustein dient. Und es ist auch etwas, das für jeden zugänglich ist, nicht nur für die Elite der Elite, was die X-Ups ja wirklich sind. Es macht also Spaß zu sehen, wie das passiert. Und es ist schön zu sehen, wie so viele Menschen, die gerade erst mit dem Sport anfangen, eine Liebe dazu finden, die Natur erkunden und das machen können, unabhängig von ihrem aktuellen Skill-Level.
Ja. Ich meine, der Punkt ist, über die Jahre – und wir werden in den nächsten Minuten darüber sprechen, was ich mit Hike-and-Fly erlebt habe –, ich weiß nicht, abgesehen von den X-Ups, Cross the Alps. Nun ja, mehr als nur das. Ich glaube, es sind jetzt zehn Mal, dass ich die Alpen hin und her überquert habe, und dann auch im Himalaya und überall sonst. Und was ich herausgefunden habe, ist, dass ein erfolgreicher Hike-and-Fly-Athlet oder eine Person, die wirklich gut abliefern kann, jemand ist, der sehr im Moment ist, was er tut, und der nicht nur sich selbst bis zum Maximum verausgabt und dann nicht mehr klar denken kann.
Es ist genau das Gegenteil. Es geht darum, diese perfekte Balance mit dem Körper zu halten – da zu sein, Vögel und Wolken sehen, den Wind spüren und all das, während man trotzdem schnell wandert und dann die richtige Entscheidung trifft, wann der richtige Moment zum Abheben ist. Das, was wir hier machen, ist also sehr im Einklang mit der Natur, verglichen mit, wisst ihr, einen Marathon auf der Straße zu laufen. Das hat nichts mit der Natur zu tun. Da geht es vielleicht nur um die eigenen Grenzen, aber nichts mit der Einbettung des eigenen Ichs in die Natur. Und das ist der Schlüssel. Und deshalb halte ich Hike-and-Fly persönlich für einen einfach unglaublichen Sport. Natürlich wird nicht jeder auf der Welt wahrscheinlich Hike-and-Fly machen, und vielleicht ist es auch gut, den Sport und seine Besonderheiten, Werte und all das zu fördern.
Ja. Das ist wirklich wichtig. Und es ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie wir wieder in Einklang mit der Natur kommen. Und ich halte das für eine sehr wichtige Sache. Ja.
Und es ist, ich meine, ich liebe den Spruch, dass bei den X-Alps das, was so süchtig macht, und bei Hike-and-Fly im Allgemeinen, die Orte, an denen man landet, oft einfach völlig absurd sind. Ich wäre einfach nie hier, wenn ich nur herumirren würde oder sogar nur Hike-and-Fly machen würde. Oder wenn ich nur... Wenn ich nur wandern und fliegen würde, wäre ich nicht hier, weil man dort zu verrückten Tages- und Nachtzeiten ist und all die Dinge, die dazugehören, besonders mit dem Wetter – man findet sich einfach an bemerkenswerten Orten und tut bemerkenswerte Dinge. Und wie du gesagt hast, es ist ziemlich einzigartig, ich meine, ich weiß nicht, welche andere Sportart dem nahekäme. Vielleicht Biathlon, wo man, weißt du, richtig Gas gibt und dann ganz schnell komplett umschalten muss in etwas völlig anderes.
Du musst in den Flow-Zustand kommen. Du musst die Herzfrequenz massiv senken. Du musst strategisch und nachdenklich vorgehen, du darfst nicht einfach nur durchpowern. Du kannst nicht einfach immer weiter, weiter, weiter gehen, wie du es bei einem Ironman oder sogar der Tour de France machst. Das kannst du nicht, das ist nicht das Spiel. Da würdest du kläglich scheitern. Ja,
Genau. Das ist genau der Punkt. Das ist genau der Punkt. Und was du gerade über die Orte gesagt hast, an denen man sich plötzlich befindet, weißt du, so gegen 21 Uhr bei der Landung. Nachdem man immer noch so, weißt du, 8, 9, 10, 11 Stunden geflogen ist bis zu, ich weiß nicht, zu Dingen, die ich nicht mal beschreiben kann, so Momente, die ich gerade gar nicht beschreiben kann. Und was ist das? Es ist, am Ende ist das pures Abenteuer. Es bedeutet, dass du an einem Ort bist, an den du im normalen Leben niemals gehen würdest. Du
würdest niemals,
ja. Das ist für mich quasi die Definition von Abenteuer. Aber man kann es nicht,
das kannst du nicht nachstellen, wenn du nicht in einer Rennumgebung bist. Weißt du? Nachstellen, ja,
Ich verstehe, was du meinst. Ja. Es ist halt so, dass man die Chance bekommt, aus dieser Komfortzone herauszukommen, aus der es so schwer ist, jeden Tag zu leben. Wir streben ständig nach Sicherheit. Alles, was wir bauen, alles, was wir tun, ist so nach dem Motto: Lass uns nichts ändern. Lass uns gleich bleiben. Aber dann passiert das plötzlich. Man verändert sich plötzlich, weil man muss. Und dann erlebt man die verrücktesten, coolsten Dinge überhaupt. Ja, absolut.
Nun, du hast gesagt, dass du es nicht beschreiben könntest, aber jetzt werden wir dich darum bitten.
Dein erstes Mal war also 2011. Und du hast darüber in einem unserer früheren Podcasts gesprochen. Was ich daran so amüsant finde, ist, dass du eigentlich mehr Mountainbiker und Profisportler im Mountainbiking warst. Und dann warst du auf der Gleitschirmflieger-Seite noch ziemlich neu. Aber du hattest das Rennen gesehen. Ich weiß nicht, ob das 2009 oder 2007 war, aber du hattest das Rennen gesehen. Okay, ich werde das jetzt machen, aber was mich zum Lachen bringt, ist, dass du nicht der Pilot warst, der du wahrscheinlich sogar gewesen sein solltest. Richtig? Habe ich das richtig? 2011 hast du über dein Erfahrungsniveau gesprochen, du warst fit, aber dein Erfahrungsniveau auf der Fliegerseite betrug was, nur ein paar Jahre. Richtig? Oder war es sogar weniger?
Also, der Vergleich mit dem diesjährigen EXOVS ist der beste. Ja. Um es eigentlich zu beschreiben: Wenn das in meinem Fluglevel von 2011 so ein EXOVS gewesen wäre, wie wir es dieses Jahr gesehen haben, wäre ich wahrscheinlich, weißt du, nicht Letzter geworden, aber vielleicht vorletzter. Ich wäre vielleicht ausgeschieden. Weil ich wahrscheinlich ausgeschieden wäre, denn so war es damals. Ich war ein Gleitschirmfliegen-Anfänger, ein absoluter Anfänger im Vergleich zu all diesen Typen, die da waren, aber ich habe schon früher bewiesen, dass ich diese Standard-cross country Flüge von über 200 Kilometern schaffen kann, ich war noch jung.
Ich meine, ich war sicher, weil ich ein Testpilot war, aber ich war nicht in der Lage, in den Alpen zu fliegen, so wie wir es jetzt wirklich fliegen. Also den ganzen Tag lang unter all diesen Bedingungen und mich daran anzupassen. Das hat sich definitiv geändert. Damals konnte ich fliegen und war sicher, aber im Vergleich zu den anderen – das war der Unterschied. Ich war wirklich stark. Ich war wirklich schnell. Ich war wirklich stark. Es war wirklich hart. Ich war einfach und auch super engagiert. Das war etwas, das die anderen meiner Meinung nach vermisst haben, denn Gleitschirmpiloten – da ist nichts Schlechtes an Gleitschirmpiloten – aber Gleitschirmpiloten sind eben immer noch Gleitschirmpiloten.
Und ich kam aus einer Welt, in der acht Stunden Ausdauertraining am Tag, fünf Tage die Woche, oder sagen wir mal fünf bis sechs Stunden normal waren, wisst ihr, und es gab nicht viele Gleitschirmpiloten, oder ich würde sagen, außer null, die das gemacht hätten.
Ja, Tom und Chrigel haben beide darüber gesprochen. Ich meine, aus meiner eigenen Erfahrung, meiner ersten Teilnahme 2015: Als ich 2015 zur Vorwoche ankam, konnte ich die Hälfte der Leute allein aufgrund ihrer Fitness quasi ausschließen. Man konnte es ihnen einfach ansehen. Ich bin okay. Sie sind nicht so trainiert, dass sie am sechsten, siebten oder achten Tag anfangen zu scheitern. Und das ist heute nicht mehr so ein Ding. Es war, es war ja.
Es ist eine andere, es ist auch eine andere Art des Trainings. Es ist nicht so, dass du sagst: „Gut, jetzt trainiere ich ein halbes Jahr oder ein Jahr und dann bin ich fit“, weißt du? Fit, um deinen lokalen Berg in einer guten Zeit hochzulaufen. Das ist auch Fitness, aber es ist keine X-Herbs-Fitness. X-Herbs-Fitness bedeutet, dass man über Jahre hinweg diese Kraft und diesen Widerstand aufgebaut hat. Und das macht es möglich, bei einem Rennen wie 2011 so zu performen. Dieses Jahr war anders, dieses Jahr. Ich meine, das hat jeder gesehen. Wir sind zusammen über 1000 Kilometer geflogen. Weil das kein sehr notwendiger Teil war, um diesen Widerstand zu haben, um 10 Tage durchzuhalten oder im Jahr 2011 waren es 14 Tage.
Das Rennen dauerte 14 Tage für, ich glaube, nicht einmal 800 Kilometer. Und im Grunde sind wir das ganze Stück gelaufen. Ich bin viel geglitten. Also war das Gleiten gut, verrückte Starts und all das, aber ich war einfach in der Lage, weiterzumachen. Die ganze Zeit habe ich nie aufgehört. Ich hatte nie Probleme. Ich hatte nie Blasen. Ich meine, ich hatte Blasen, aber nie so wie andere Leute, und ich habe nicht unter solchen Dingen gelitten. Deshalb bin ich in der Red Bull League Seps 2011 aus dem Nichts auf den dritten Platz gekommen. Wir
Du warst vor dem Rennen kein Red Bull-Athlet, oder? So bist du zu Red Bull gekommen, richtig? Denn du warst Dritter und alle haben sich gefragt, was zum...
Verdammt? Wer ist dieser Typ?
Ja, nein, ich war kein Red Bull Athlet. Ich war, ich war gut. Ich meine, ich habe in all diesen bestehenden Hike-and-Fly-Rennen, die damals schon da waren, gut abgeschnitten. All diese Border-Race-Dinge, wo ich zum Beispiel die Gesamtkategorie gewonnen habe. Ich habe die Red Bull Dolomiten Man Gleitschirmfliegen-Kategorie gewonnen und all das, aber das lag hauptsächlich daran, dass ich einfach stark war und sehr engagiert. Wenn ich etwas gewinnen wollte, bin ich richtig tief ins Thema eingestiegen. Zum Beispiel beim Dolomiten Man sagte ich mir: Okay, warum gewinnen die Leute auch? Sie laufen schnell, aber sie können jeden Gleitschirm benutzen, den sie damals benutzen konnten, man konnte einfach jeden Gleitschirm benutzen.
Ich habe für Skywalk nicht mal, ich glaube, ein halbes Jahr gearbeitet. Und ich sagte zu Arne, dem Chef von Skywalk, ich muss einen Gleitschirm für den Dolomitenman bauen. Und er sagte, ja, was brauchst du? Ich sagte, ich brauche eine 11. Ich brauche eine Poison. Das war die ENT. Und ich glaube, er hat gar nicht realisiert, was ich da gerade mache. Wir haben diesen Gleitschirm gebaut. Ich habe ihn genommen. Ich bin zum Rennen gegangen. Ich glaube, ich bin damit einmal vorher geflogen und habe gewonnen, weil ich einfach schneller geflogen bin als alle anderen Jungs und wegen der Gewichtsverteilung. Na ja, wie auch immer, wir haben uns gerade vom Thema ablenken lassen, aber so bin ich zum Red Bull X-Alps gekommen. Und dann tatsächlich – und das ist ein Thema, über das ich auch in meinen Vorträgen viel spreche –, dass ich das gebe, weil es ein wirklich, wirklich entscheidender Moment in meiner Karriere war, um zu sehen, was passiert, wenn man seinem eigenen Traum nicht mehr folgt, der damals so war wie: Ich will Teil des Red Bull X-Alps sein.
Ich wollte an diesem Rennen teilnehmen. Das war mein absoluter Traum. Und es war nicht so ein ständig bewusstes „Ich muss das und das tun“. Es ist einfach passiert, weil ich es wollte. Und ich bin dazu gekommen, Testpilot zu werden. Ich wurde das und das und das. Die Dinge haben sich einfach so zusammengefügt, dass ich nach vier Jahren Gleitschirmfliegen bei den Red Bull X-Alps landete. Und dann, ähm, und dann passierte es, weil ich gut war, kam Red Bull und mein Verstand sagte: „Nun, das Einzige, was sie von mir wollen können, ist offensichtlich, dass ich dieses Rennen jetzt gewinne“, aber für mich war die Geschichte völlig anders. Was ich, was ich von Herzen wirklich wollte, war die Teilnahme an den Red Bull X-Alps. Was ich bereits getan habe, und das war ein totaler Konflikt zwischen, na ja, was für eine coole Chance, ein Red Bull Athlet zu sein und all diese Möglichkeiten zu haben, aber dann den Druck zu haben.
Die nächste Ausgabe war für mich wirklich hart. Ich bin, ich bin am Ende 2013 auf Platz neun gelandet, ich glaube, und ich habe die ganze Zeit wirklich gekämpft. Es hat sich nicht so gut angefühlt wie das erste Mal. Es war kein Abenteuer mehr. Es war, es war eine wirklich harte Zeit für mich, dieses Rennen und, und, und dann bin ich 2015 weitergegangen, ich war im Grunde wieder aus der Krise, aber der Grund war einfach, ähm, dass ich verstanden habe, okay, woran alle fasziniert waren, war, dass mit, mit der Hingabe und dem Ziel, du willst zur X-Alps, dann ist es auch in nur einer sehr kurzen Zeit möglich. Ich konnte es in vier Jahren schaffen, und das ist eigentlich die Geschichte, die ich erzähle, ist wie, ich kann es.
Man kann ein Ziel in sehr kurzer Zeit erreichen, wenn man es wirklich will. Und wenn man wirklich auf diesem Weg bleibt – und dann habe ich mich verändert, es hat sich verändert, und es war nicht mehr auf diesem Weg. Und dann musste ich wieder etwas ändern, was so war wie nach Alaska zu gehen, wieder all diese Abenteuer zu erleben, diese Dinge zu tun, die ich liebe, um 2015 wieder zurückzukommen, so richtig entspannt, wieder super stark, ihr wisst schon, mit mehr Vertrauen beim Fliegen und all das.
Also, also, so es klingt so, als wäre der, der große Unterschied mental gewesen. Du warst 2013 noch sehr fit, aber es gab, da war zu viel Druck. Es war zu viel. Okay. Also, ich habe beim letzten Mal den dritten Platz belegt. Jetzt bin ich bei Red Bull, all das andere Zeug, all diese Möglichkeiten, Sponsoren, das war einfach zu viel Druck, um gut abzuschneiden, um kein Abenteuer zu erleben. Ist das richtig?
Ja, absolut. Das stimmt. Und genau deshalb bin ich so bestrebt, viel mehr zu teilen. Ja. Nicht nur die harten Fakten, weil es ja alles um den mentalen Teil geht, weißt du? Das ist für mich wirklich interessant zu verstehen, wann du gut abschneidest und wie du deine Leistung wahrnimmst, weil ich dieses Jahr, ich glaube, auf Platz 13 war, aber das ist mir egal. Ich hatte ein super cooles Rennen. Ich war super zufrieden mit meiner Leistung. Ich habe mich nie über das Limit hinaus verausgabt. Ich hatte einfach gute Flüge, weißt du? Und wenn ich, weißt du, Zweiter oder... Erstplatziert bin, ich meine, über den ersten Platz reden wir nicht, oder? Weil dieser Platz existiert für niemanden außer für eine Person, aber alles zwischen Zweitem und, weißt du, 15. oder Letztem oder was auch immer, ist cool.
Wenn du es, wenn du es mochtest, wenn du es getan hast. Wie
das ist, ich meine, das ist eine wirklich interessante Sache. Wie hast du diese Veränderung in dir vollzogen und sie angenommen? Denn das ist, das ist ziemlich schwierig zu schaffen. Wir alle haben ein Ego, weißt du, wir, du hast, du hast Erfolg gekostet. Wirklich mehr als jeder andere in der Geschichte des Rennens, du hattest drei, Entschuldigung, vier dritte Plätze, sogar viermal auf dem Podium, was bemerkenswert ist.
Aber wie, wie lässt du das los? „Nächstes Mal muss ich besser sein. Nächstes Mal muss ich einen Platz weiter vorne sein. Ich brauche die Ergebnisse.“ Ist es das Alter? Liegt es nur daran, dass du jetzt reifer bist? Ist es dein Kind? Ist es das Risiko? Was ist es? Was warst du da in der Lage zu tun?
Nun, ich kann – ich denke definitiv, um das zu verstehen, hat es viele Jahre gedauert, also spielt das Alter hier definitiv eine Rolle. Aber genau wie Matt, da könnten junge Leute zuhören und ich kann diesen Rat an Leute geben. Auf jeden Fall beginnt alles mit Akzeptanz, weißt du, du akzeptierst im Grunde einfach die Tatsache, dass du es auf eine andere Weise oder so, wie du es magst, erlebst. Und nicht – und nicht der Druck von außen, wenn dir jemand sagt: „Tja, du bist nur gut, wenn du auf Platz eins bist“, sondern du genießt es, dort ein Abenteuer zu erleben. Das Ziel ist nicht nur zu gewinnen, aber trotzdem magst du – wie in meinem Fall zum Beispiel – die Form eines Rennens, das, was dir ein Rennen gibt, weißt du, ein bisschen extra Druck von den Leuten und all das.
Und natürlich will ich gut sein. Aber ich bin nicht die Person, die zu hundert Prozent davon überzeugt ist, dass ich gewinnen muss, weil ich sonst nicht glücklich wäre. Es ist einfach nicht so. Und ich akzeptiere das, ich akzeptiere das. Und ich akzeptiere das, was da ist. Und dann kann ich von dort aus anfangen. Ich denke, so beginnt auch alles, was mit persönlicher Entwicklung zu tun hat: Okay, zuerst einmal, okay, das ist es. Ich kann nicht anfangen zu kämpfen. Das ist auch eine gute Art, Flow zu beschreiben. Es ist, wie Wasser, das durch einen Fluss fließt. Oder auch wie die Luft, die um den Felsen herumweht, in unserem Sinne – sie wird nicht anfangen, mit dem Felsen zu kämpfen, weißt du, sie fließt einfach drumherum oder so, und das ist alles. Wie du, sie wird nicht dorthin gehen und sagen: Nein, ich werde mich nicht bewegen, weil es ein Fels ist, so ein verdammter Fels.
Und ich finde, ich liebe diesen Vergleich und ich denke, das ist ein wichtiger Schritt. Und von da aus kannst du dann noch entscheiden, wie dein Leben sein muss, um zu sein. Ich meine, das ist am Ende wichtiger, als ständig zu kämpfen, nur weil man nicht auf Platz eins ist.
Also 2013, wenn du willst. Ich meine, normalerweise haben wir ja von jedem Rennen ein Hoch und ein Tief geteilt. Und wenn dir von 2011 etwas besonders auffällt, schieß los. Wenn nicht, denke ich, du hast 2011 ja schon irgendwie beschrieben und es war hauptsächlich ein Lauf. Du warst super fit, du bist einfach losgegangen und hattest ein richtig gutes Rennen. Richtig. Aber wenn du mehr darauf eingehen willst, dann mach das.
Ja. Ich hatte einen, ich hatte einen guten. Ich
hatte ein gutes,
Ja, ich hatte ein gutes Rennen. Ich kann eine Geschichte erzählen, die die beeindruckendste ist. Und die hat mir damals sogar schon ein bisschen mehr Respekt vermittelt. Was ich an der Sache gut fand, war, dass wir erstens nur einen Supporter hatten. Damals war meine Freundin mein Supporter, und das war an sich schon eine verrückte Geschichte, weil ich mich erinnere, wie ich auf dem Berg war. Es hat fast den ganzen Tag geregnet, es hat praktisch jeden Tag geregnet. Und ich erinnere mich, wie ich an einem Punkt dort oben war und nur auf dieses kleine Zeitfenster gewartet habe, in dem der Regen etwas nachlässt. Ich meine, wir sind jeden Tag bei strömendem Regen geflogen – das ist jetzt wieder eine andere Geschichte – aber ich erinnere mich an diesen einen Moment, als ich auf diesem Berg war und sie angerufen habe, und sie hat im Van geweint, weil sie nichts tun konnte.
Und sie war einfach so... Also, dann meinte sie: Ich gehe jetzt schlafen. Ich halte das nicht mehr aus. Mach einfach, was du willst. Und dann bin ich runtergeflogen und ich erinnere mich genau daran, wie das war, wie es abgelaufen ist und die Flachheit. Und dann erinnere ich mich, wie Chrigel sagte: Ja, wenn so viel Wasser in deinem Gleitschirm ist, ist es gut, den Gleitschirm zu bremsen. Das kannst du heute nicht mehr machen, weil die Gleitschirme sich anders verhalten, aber geh auf die Bremsen. Dann geht der Gleitschirm rückwärts. Und dann, mit dieser Geschwindigkeit, kommt das ganze Wasser raus. Und ich erinnere mich genau daran, dass ich das an diesem Tag gemacht habe. Ich habe gebremst und der Gleitschirm, und dann wie ein Wasserfall vor mir, bevor ich gelandet bin, weil das sicherer ist.
Die Gleitschirme waren wirklich anders. Ich meine, wir können zurückspringen zu 2019. Ich bin am ersten Tag wegen des Regens im Fluss gelandet. Und das war damals eine wirklich, wirklich beängstigende Situation. Die Gleitschirme waren einfach anders gebaut. Sie wurden anders hergestellt und sie flogen einfach im Regen, was okay ist. Und jetzt gibt es eine andere Herausforderung, die man zwar auch bewältigen kann, aber man muss sie anders angehen. Wie dem auch sei, das ist die eine Geschichte, die ich aus 2011 erzählen kann. Und die andere Geschichte, mit der ich anfangen wollte, war, dass wir hochgewandert sind, wir sind zum Dachstein und dann Richtung Hauptkamm der Alpen gegangen, zum Großglockner, was ein Umkehrpunkt ist.
Und es war ein super Föhn-Tag. Ich meine, es war meine erste DxAlps und ich war mit Chrigel zusammen. Ich war am ersten Tag auf der dritten, am zweiten Tag auf der zweiten. Und wir sind am zweiten Tag fast hundert Kilometer gewandert. Ich glaube, richtig weit runter am Dachstein und dann in dieses Tal, oder waren es 80 oder 90? Ich meine, es war echt weit und wir kamen am nächsten Morgen auf die andere Seite der Alpen und da war der Südwind. So stark. Ich habe ein Video davon und ich hatte es in einem meiner Vorträge. Vielleicht habt ihr es vor Jahren schon gesehen. Ich weiß nicht, aber es war so, es war so stark, dass ich im Traum nicht mal daran gedacht hätte, dort abzuheben, und ich bin da mit Chrigel und verstecke mich quasi vor dem Wind, und er steht da und schaut sich um.
Und dann läuft er mit Thomas Derriere damals so 10 Meter weg. Und ich sehe, wie sie ein bisschen reden, und ich stehe da und stehe einfach nur da. Ich sitze da mit Sarah, meiner Betreuerin, und wir schauen zu und können nicht glauben, dass er seinen Gleitschirm rausholt und abhebt. Das war wirklich das Unglaublichste, was ich je gesehen habe.
Es gab nur eine Situation, die so beeindruckend war. Wenn ich jetzt daran denke, war das 2019, als Patrick von Koehnl mit dieser beschleunigten Landung in einer kleinen Stelle landete, wo es schwer zu landen war. Das war damals auch so eine beeindruckende Sache auf dem nächsten Level, weil er das einfach umgesetzt hat. Aber damals mit Chrigel, das war cool. Und wenn ich ihn danach nicht mehr gesehen habe, natürlich auf dem ganzen Rennen, weil er weg war und gewonnen hat, ich glaube, damals auch mit zwei Tagen. Ist das die
er hat mir nicht gesagt, dass er 2011 den zweiten Platz belegt hat, weil er im Grunde die ganze Strecke gelaufen ist, so wie du, schätze ich.
Ja, das war cool, weil 2011 ging das Rennen natürlich immer noch nach Monaco, und da gibt es dieses letzte Tal, das quasi nach Monaco führt. Es sind etwa hundert Kilometer. Und ich war mit Toma in diesem Tal und ich war vor ihm, weil ich über ihn geflogen bin, und am Abend, ich erinnere mich ganz klar, in dieses Tal hinein. Ist das das Isolo-Tal? Ja, ja, genau. Das Isolo-Tal. Ja. Und ja, ich glaube, es ist das Isola-Tal. Ja, genau. Und dann, und dann habe ich angefangen zu laufen und plötzlich kommt Toma und rennt einfach an mir vorbei und ich sage: Toma, es sind noch 90 Kilometer.
Er dreht sich nicht mal um. Er rennt einfach zum Ziel und ist etwa fünf Stunden vor mir am Ziel – oder vielleicht nicht mal fünf Stunden, weil ich am nächsten Tag fast schon bis zum Ziel geflogen bin. Ja, ich bin fast bis zum Ziel geflogen. Ja, mir fehlten nur noch neun Kilometer und er hat das Ziel nur ein paar Stunden vor mir erreicht. Ja. Wow. Wahnsinn.
Ja. Was für ein Biest.
Schön, darüber jetzt zu sprechen. Ich komme in all diese Situationen hinein. Jeder, jeder, mit dem ich gesprochen habe, hat gesagt, dass
Es ist, es ist schön, zurückzublicken und diese Erfahrungen wieder zu erleben. Man denkt, sie seien weg, aber sie sind immer noch irgendwo da oben. Sie sind in deiner, sie sind irgendwo in deiner Substanz.
Ja, das merke ich. Vielleicht ist das ein guter Punkt. Ich habe das auch geteilt, weil meine Erwartungen 2011 waren: Ich schaffe maximal den Mont Blanc, das ist wahrscheinlich alles, was ich kann. Also waren all meine Pläne, all meine Vorbereitungen darauf ausgelegt – und ich war noch nie am Mont Blanc gewesen, in meinem ganzen Leben noch nie über den Mont Blanc hinaus. So weit hatte ich geplant. Und dann finde ich mich plötzlich am Mont Blanc auf dem zweiten, dritten Platz zusammen mit Thomas Coconier und denke mir: Okay, was mache ich jetzt als Nächstes? Und damals hatten wir diese Möglichkeiten nicht, weißt du, alles auf dem Handy zu haben und uns einfach gegenseitig zu folgen, wo man quasi die Spur live mit einer Verzögerung von zwei oder einer Sekunde sieht und einfach mit den anderen Typen mitfliegt.
Aber damals haben wir uns das Live-Tracking angesehen und wir haben ein GPS genommen, und ich habe Sarah gesagt, sie soll versuchen, die Spur von Chrigel vor mir nachzuzeichnen und sie auf mein Garmin zu laden, das ist dieses große Garmin-Teil. Ein großer Klotz. Und dann habe ich einfach nur Chrigel's Linie gefolgt, ohne zu wissen, wohin ich gehe oder was auch immer. Es war einfach so: Okay, das muss die beste Option sein. Und also, okay. Er ist hier abgefahren, richtig? Ich frage sie so: Ist er hier abgefahren? Ja, er ist hier abgefahren. Okay. Ich fahre ab. Das war
Wahnsinn. Das ist klasse.
Okay. Also 2013, ich wusste nicht, dass das so ein hartes mentales Jahr für dich war. Aber für diejenigen, die das gerade kurz Revue passieren lassen: Ihr hattet irgendwie einen Rückenwind. Es war unglaublich gutes Wetter, besonders für Chrigel. Für die hinter ihm wurde es immer schlechter. Aber bis zu diesem Jahr war das der Rekord. Ich glaube, er hat in sechs Tagen und ein paar Stunden vor dem zweiten Platz fertig. Und dann, ich erinnere mich, der erste war bis zum Dachstein. Es war, es ging den Pensgal hoch bis zur Zugspitze. Da werde ich etwas unschärfer, aber das Wetter war wirklich gut. Und es gab tatsächlich eine Art leichten Ostwind für die ersten paar Tage und viel Sonne.
Habe ich das richtig verstanden?
Ja, genau. Und das Problem war wirklich, ich meine, in meinem Flug war ich ehrlich gesagt nicht viel besser als 2011. Und auch mein Gleitschirm war scheiße. Er war echt scheiße. Und ich habe mich damit nicht wohlgefühlt. Und ja, aber ich habe es geschafft, weißt du, ich muss ehrlich sein, dass es damals natürlich auch beim Skywalk niemanden gab, der in diese Richtung geholfen hat. Es war, weißt du, wie 2011, mein Gleitschirm war sogar noch schlechter, aber das hat nicht so viel ausgemacht, weil das Wetter nicht gut war. Also, 2013 war mein Gleitschirm nicht gut und er war sehr leicht, aber er hat nicht gut geflogen.
Und ja, wie du gesagt hast, war das Wetter wirklich gut. Ja. Da waren viele richtig gute Piloten dabei. Und offensichtlich hat mich das von Anfang an zurückgeworfen. Ich erinnere mich in Binskau, wie ich im Nordwind, im Tailwind an diesem einen Pass da unten, nach unten gedrückt wurde. Und dann stand ich am Boden, während alle schon zur Zugspitze flogen. Das waren an diesem Tag, am zweiten Tag, mehr als hundert Kilometer weiter. Das war wirklich deprimierend. Und, und wenn ich jetzt darüber nachdenke, ist das noch mal eine Lehre, totale Überplanung, also Sicherheit in der Planung suchen, kein Raum für Kreativität.
Das ist das, was passiert, wenn man wirklich, wirklich detaillierte Pläne macht und denkt, dass das und das auf diese Weise passieren muss – da bleibt kein Raum für Kreativität. Und genau das ist mir passiert. Ich wusste: Okay, ich fliege hier hoch. Ich gleite da hin. Ich fliege da hoch. Ich gleite da hin. Und genau das habe ich gemacht. Exakt. Das habe ich gemacht. Das cross country war da, die Flugmöglichkeiten waren da, aber ich bin kein cross country geflogen. Ich habe nur Hike-and-Fly gemacht, weil ich es so geplant hatte. Und ich war zwar immer noch schnell, aber natürlich viel erschöpfter und mit viel weniger, ähm, ja. Geschwindigkeit. Ich kann
Ich kann dich so gut verstehen, denn genau das war meine Erfahrung 2017. Weißt du? 2015 hatte ich keine Erwartungen. Ich hatte keine Ahnung, wo ich hingehöre. Ich war einfach nur wegen des Abenteuers da. Ich wusste nicht, ob ich ausscheiden würde oder ob ich es schaffen würde, das war mir egal. Ich war einfach nur im Moment. Es war fantastisch. Und als es dann gut lief, war das nächste Jahr natürlich voller Druck. Es war alles so: Okay, wenn ich mehr plane und mehr strategisiere, bin ich nicht offen für den Himmel. Ich war nicht offen für die Beobachtungen.
Ja. Das ist natürlich genau der Punkt. Je mehr Freiheit du hast und je mehr du dich auf deine Fähigkeiten verlassen kannst und jede Art von Situation meistern kannst, desto eher wirst du in der Lage sein, die Situation entsprechend dem zu handhaben, was dir an diesem typischen Tag vorliegt. Aber wenn du denkst: Nein, heute war der Plan, das und das zu tun, dann lebst du auf psychologischer Ebene in deinem Kopf und nicht im Moment. Du bist quasi deiner selbst voraus oder hinter dir her. Du bist
du passt dich nicht an.
Du bist nicht im Flow.
Du machst nicht das, was du eigentlich tun solltest. Genau. Du kämpfst gegen dich selbst. Ja. Und das,
Übrigens, das ist mir auch passiert, und nur als Beispiel: Ich habe mich für eine der größten Herausforderungen entschieden, die man bewältigen kann – das Fliegen einer Piper Super Cub, was ein Flugzeug ist.
Es ist eine
ein einmotoriges, kleines Flugzeug, das mit 130 Kilometern pro Stunde von Alaska nach Patagonien fliegt. Wenn du versuchst, diese Herausforderung zu planen, wirst du das Projekt aufgeben müssen, weil es unmöglich ist, an jeden einzelnen Landeplatz zu denken, um alles im Voraus zu planen. Es ist einfach unmöglich. Also habe ich am Ende nur, ich denke, vier Punkte identifiziert, die sicher sein müssen. Mein Flugzeug, meine Flugfertigkeiten, im Grunde meine persönlichen Pilotenfähigkeiten, das Geld und das Ziel. Und das war's. Dann kann ich jede Situation bewältigen, die auf mich zukommt. Ja, im Grunde. Lass es spontan sein. Und vielleicht Spanisch. Das war ein weiterer Punkt. Ja, ja, genau. Und so funktioniert das. Was
Was war ein, was war ein unvergesslicher, wirklich schlimmer, der schlimmste Moment im Rennen 2013? Gab es da etwas, das besonders heraussticht und einfach, Mann, dieser Tag war brutal.
Das war kein, es war eigentlich nicht ein, ähm, Tag, wie, wie für mich, es war eine fliegende Sache. Es war, dass mein Team, ich habe es wieder mit Sarah gemacht, ähm, und wir konnten einen zweiten Supporter nutzen. Das war das erste Mal, dass wir nicht nur einen Supporter haben sollten. Und das war ihr Bruder. Und, ähm, irgendwann ruft sie mich während des Rennens an und sagt, ja, ähm, er ist eigentlich wirklich krank. Er muss ins Krankenhaus. Er hat viel, er hat Fieber und kann nichts mehr tun. Und auch ihr geht es nicht gut. Und sie haben das vorher nicht wirklich mit mir kommuniziert. Also ich, ich wusste es erst, als es schon richtig schlimm war.
Und mein Team war quasi... ich hatte das Gefühl, ich war nicht, ich konnte nicht, ich hatte keinen Kontakt mehr zu ihnen. Sie haben versucht, mir das zu verheimlichen. Und diese Verbindung war nicht mehr gut. Im Grunde ist mein Team ein bisschen auseinandergefallen. Natürlich haben sie es durchgezogen, weißt du, Sarah war wirklich gut. Sie hat versucht zu helfen, aber das war, das war auch... das ist unsicher. Das war auch ein großes Problem. Und ich denke, das war der denkwürdigste, schlimmste Moment, wenn man plötzlich so hört wie: Okay, na gut, mein Team ist nicht mehr da. Im Grunde.
Konnte er zurückkommen oder war es nur Sarah, die weitermachen konnte?
Nein, er ist zurückgekommen. Ich glaube, es war nicht so schlimm. Ich weiß immer noch nicht genau, was da passiert ist, aber was es wirklich war. Aber, ähm, ja. Einfach zu viel Druck, zu viel, einfach alles.
Die Team-Sache. Also, bevor wir zu 2015 kommen, ist die Team-Thematik für mich wirklich interessant. Es ist extrem spannend, besonders für diejenigen von euch, die das schon oft gemacht haben, weil es scheint, dass – wisst ihr, Aaron hat dieses Jahr einen völlig anderen Ansatz gewählt. Er wollte keine Piloten in seinem Team. Er wollte niemanden mit Erfahrung. Er wollte diese Entscheidungen selbst treffen und das Ganze einfach mal ordentlich umkrempeln, wisst ihr, er hatte das Gefühl, bei den X-Alps schon oft ganz nah dran gewesen zu sein, aber er konnte nie wirklich das Rennen fahren, das er wollte. Also wollte er einfach alles komplett auf den Kopf stellen. Aber wisst ihr, Tom hat sehr häufig sein ganzes Team komplett ausgetauscht und das mit jemandem gemacht, wisst ihr, einer völlig neuen Gruppe von Leuten. Was ist da für euch, was ist das – für diejenigen, die zuhören und vielleicht darüber nachdenken, zum ersten Mal die X-Alps zu machen – was ist da das Geheimnis?
Was suchst du in deinem eigenen Team, nachdem du es schon so oft gemacht hast? Was funktioniert? Was ist das... Ja.
Ich denke, ich denke, seit, seit 2015. Ähm. Ich
habe, ähm,
Ich habe Werner Stüttl als meinen Hauptunterstützer. Und das ist genau das, wonach ich suche, und was es ist, ist diese Hingabe. Ich meine, wir haben das jetzt schon so oft gemacht, dass es natürlich jetzt auch ein bisschen, wisst ihr, wir werden älter, wir haben andere Dinge zu tun, vielleicht fühlt es sich anders an, aber er, wenn wir dieses Rennen starten, kann ich zu hundert Prozent wissen, dass er will, dass wir oder ich uns so schnell wie möglich durch die Alpen bewegen können. Und das ist unser Ziel. Und er würde alles dafür tun. Er, er hat, ich kann es nicht mal beschreiben, ich müsste mir eine Situation ausdenken, in der das zeigt, aber man braucht einfach jemanden, dem man zu hundert Prozent vertrauen kann.
Und das. Ich kann... na ja, der Hauptpunkt ist wahrscheinlich, dass er seine eigenen Ziele und seine persönlichen Ambitionen beiseitelegen kann und einfach nur dein Supporter ist, weil er denkt, dass das in diesem Moment das Wichtigste ist. Sehr cool und
ihr habt zusammen eine Menge Erfahrung gesammelt und
Man kann das, tut mir leid, das muss ich sagen, man kann das nicht mit Geld kaufen. Es ist unmöglich. Also, das hier ist nicht – diese Summe existiert vielleicht, und vielleicht werden einige Athleten irgendwann diese Art von Geld haben. Aber das ist auch nicht das, was es sein sollte. Es sollte echte Hingabe sein. Ja, und das ist meiner Meinung nach wirklich wichtig.
2015, 2015 war mein erstes Jahr, äh, 2015 war von sehr flugtauglicher Witterung, aber viel Wind geprägt. Äh, wir hatten in diesem Jahr eine Menge Unfälle, viele Leute mussten abbrechen, Toma, Tom Michael Gebhardt, andere. Viel Gegenwind, viel ziemlich gruseliger Gegenwind, aber du, du warst ihm ziemlich nah, du hattest am Ende ein Rennen mit Chrigel, das war radikal, äh, sehr, sehr spannend. Du bist ihm eigentlich, ich glaube, an einem Punkt vorausgekommen, oder? Und aber es war ein gutes, es war ein gutes Jahr für dich. Es war, es war größtenteils sehr flugtauglich. Wir hatten viel Sonne, wir hatten einfach viel Wind.
Und wenn du dich erinnerst, hatten wir am Anfang drei Tage, die wahnsinnig heiß waren. Erinnerst du dich an die unglaubliche Hitze an den heißesten Pro-Tagen? Und ich, weißt du, ich habe meinen ersten [Pass] verbraucht. Du und ich waren beide unter den ersten drei im Prolog, also hatten wir beide zwei Nachtpässe, und ich habe den riesigen Fehler gemacht, meinen ersten am dritten Tag zu nutzen, als ich nach Laramus fuhr, und gegen 22 Uhr brach ein Sturm los. So starken Regen habe ich noch nie gesehen. Ich bin quasi in einem Fluss auf dem Asphalt nach Laramus gelaufen. Das Wasser war etwa 25 Zentimeter tief. Ich dachte mir, das ist kein guter Zeitpunkt, um meinen Nachtpass zu nutzen, das ist schrecklich. Aber ja, es war ein ziemlich interessantes Jahr. Was ist, was ist etwas, das du vielleicht als Höhepunkt und Tiefpunkt vom Rennen 2015 in Erinnerung hast?
Nun,
Das Rennen 2015 war definitiv mein Rennen. Das war einer meiner Red Bull-Ausschnitte – wenn ich mir einen dieser Red Bull-Ausschnitte aussuchen könnte, den ich gerne noch einmal erleben würde, dann diesen. Wie es sich für mich angefühlt hat, wie dieses Rennen verlief, das perfekte Team-Setup, weißt du, das erste Mal mit Verna und die Hingabe, die ich vorhin beschrieben habe, die Freundschaft, die daraus entstand, und dann auch der Gleitschirm, den ich hatte – ich denke, leistungstechnisch war er der beste. Wir waren mit dieser Technologieänderung bei Skywalk nur ein kleines bisschen vor allen anderen, und es war zwar noch ein Dreileiner, aber es hätte schon ein Zweileiner sein können; wir haben uns damals nur noch nicht getraut, ihn zum Zweileiner zu machen. Es war einfach das perfekte Rennen für mich, der perfekte Flow, weißt du, ich erinnere mich, wie ich zum Beispiel nach...
in Richtung Locarno, aber im einen Tal im Norden – ich weiß gerade nicht mehr, wie der Pass dort heißt – aber Creaky war direkt vor uns, vor mir, vielleicht eine oder zwei Stunden voraus, und es war super starker Wind, und trotzdem konnte ich einfach abheben und mit ihm mithalten. Er konnte nicht wegkommen, verstehst du, und das war einfach cool. Und ich meine, jetzt kommen wir alle näher an das dieses Jahr, an das Rennen dieses Jahres heran, und er hatte die gleichen Schwierigkeiten wie damals mit mir, glaube ich, und mit diesen...
schwierige Wetterbedingungen. Das war genau mein Ding; ich konnte das einfach meistern. Und das, in jenem Jahr, und
Ein Tiefpunkt. Du musst von deinem Flug hinunter und durch Grenoble und all das erzählen. Das war, das war ziemlich unglaublich, aber das war das Jahr, oder? Ich meine, du bist quasi am Live-Track vorbeigekommen und hast ihn am Ende überholt, nicht wahr?
Ähm, ich war nicht... ich glaube, ich war. Also, ich war vorne, aber der Weg nach oben gerade, okay? Jetzt kommen die Geschichten hier wieder hoch, wissen Sie? Gut, das hat ein wenig gedauert. Ich war gerade in der, wissen Sie, in der allgemeinen Situation des Ablaufs, wie es lief, aber natürlich gab es diesen, definitiv diesen Tiefpunkt, und vielleicht hat das die Sache für mich so spannend und auch denkwürdig gemacht, weil ähm das Erreichen von Grenoble, das Erreichen von ehrlich gesagt, was ein Wendepunkt war. Ich habe die Abkürzung genommen, so wie ich es glaube ich schon 2013 gemacht habe, oder 2011? Nun, das war in 15, also vielleicht nein, das war das erste Mal, dass ich es gemacht habe. Ein anderes Mal, ich denke, später im Jahr, also ich denke, das war das erste Mal, dass ich es gemacht habe. Ein anderes Mal, ich denke, um, aber damals habe ich die Abkürzung im Grunde um...
Ich bin nach Süden vom Matterhorn geflogen, was vorher noch niemand gemacht hatte, und bin dann über den kleinen St. Bernhard Pass, glaube ich, geflogen. Und dann kam ich von der Rückseite des Mont Blanc, um den Mont Blanc herum, und das war etwas, das vorher noch niemand gemacht hatte. Und es funktioniert tatsächlich erstaunlich gut, weil die Idee ist, weißt du, am Morgen hast du diesen Abfluss aus dem Tal und ich bin auf diesem Pass gestartet und bin einfach ewig in die richtige Richtung geglitten. Und das ist im Grunde wie ein Geschenk, weißt du, du schneidest die Ecke ab und dann bekommst du dieses Geschenk am Morgen, 20 Kilometer in einer halben Stunde in die Richtung zu fliegen, wo du hinwillst. Und du scheinst an der völlig falschen Stelle zur falschen Zeit zu sein, aber so etwas verändert einfach alles, wenn man so einen Zug macht.
Und sowieso hat das ermöglicht, dass ich früher in den Bergen fliegen konnte als Chrigel draußen, weil er eine Linie draußen gewählt hat und deshalb nicht so früh abheben konnte. Ich flog bereits seit zwei Stunden, und dann musste er Annecy verlassen, weil ich ihn sonst eingeholt hätte, und er hat es gerade so, um eine Stunde oder so, geschafft, wegzufliegen, bevor ich dort ankam und wieder abhob. Und was er dann tat, er flog in die hohen Berge. Eigentlich hat er das System wieder geändert, weil ich zuerst in den hohen Bergen war und er in den niedrigeren Bergen, und dann flog er in die hohen Berge. Ich dachte mir, na ja, ich meine, da gibt es diese perfekte Linie, und ich war tatsächlich von Clément Latour von 2013 beeinflusst, der diese Linie geflogen ist.
Er ist ein Einheimischer dort und er ist außen geflogen. Er kam 2013 auf den zweiten Platz und er flog auf einer dieser guten Strecken, an einem der guten Tage, er flog sehr viel außen, so um herum durch
Saint Hilaire und, ähm, all die
Ja, West, genau. Und da, ja, genau, und da, und also 2015 dachte ich, na ja, das, ich habe mich an diese Linie erinnert, und ich sah Chrigel da hineinfahren, na perfekt. Ich denke mir einfach, ich fahre da einfach hin und ich werde die Chance haben, mit ihm zu kämpfen, weil ich auf derselben Linie dachte, na ja, ich werde ihn nicht einholen können, weißt du, was im Nachhinein, das war der Fehler, weißt du, ist im Nachhinein das richtige Wort? Ich meine, das ist einfach okay, rückblickend. Ja, also was ich gemacht habe, ich bin in diese Berge geflogen, und es hat wirklich, wirklich gut funktioniert, und wie du gesagt hast, ich habe sogar nur auf die Spuren geschaut, ich habe ihn sogar eingeholt und war vorne, und dann hat sich plötzlich alles umgestellt und der Wind wurde super, super stark.
und ich hatte Todesangst, wie ein Blatt im Wind über die Ebene getrieben zu werden, ohne eigentlich eine Möglichkeit zu haben, meinem Kurs zu folgen. Ich wurde einfach in die Ebene hinausgeblasen und dachte mir echt, okay, ich will nur noch landen und nicht sterben. Es wurde richtig schlimm, und am nächsten Tag – das erinnere ich mich sehr gut, weil ich dazu viele Vorträge gehalten habe – gibt es da diese Situation mit diesem einen Clip, wo die Blätter einfach herumfliegen und der Wind weht, und ich hatte keine Chance mehr, da draußen zu fliegen. Ich war einfach draußen, und ähm, an dem Tag davor, als das passierte, war ich offensichtlich auf dem zweiten Platz oder kämpfte um den ersten, und an diesem einen Tag saß ich im Grunde fest, und wir hatten einen Vorsprung von einem Tag, ich oder Chrigel waren einen Tag voraus, einen ganzen Tag vor dem deutschen Typen, ich habe seinen Namen vergessen, der dann Zweiter wurde.
Und dann die andere Gruppe mit Aaron, Antoine und Gaspar, genau. Also, offensichtlich sind diese anderen Typen in den Bergen geflogen und haben extrem schnell aufgeholt. An diesem einen Tag bin ich von einer Chance zu gewinnen – eine kleine Chance vielleicht. Ich meine, es ist Chrigel, oder? Das wissen wir. Aber es gab eine kleine Chance, ich bin jetzt auf Platz sechs. Und es gab mehr als einen Tag Vorsprung dazwischen. Also haben wir gekämpft. Wir haben... im Grunde einen Tag Vorsprung aufgebaut und ihn dann innerhalb eines Tages wieder verloren.
Ich war also im Grunde auf der Position. Ich meine, ich bin nach vorne gerückt. Aber wie auch immer, ich habe hart gekämpft, um an einen guten Punkt zu kommen. Und eigentlich, ja, weißt du, auf dem Berg neben all diesen anderen Typen zu sein, weißt du, einfach nur Chrigel. Und noch ein Typ in Gold. Aber Platz drei, vier, fünf, sechs waren immer noch möglich. Und obwohl ich eine Nachtpause eingelegt habe und die ganze Nacht gelaufen bin, um morgens gegen neun Uhr an diesem Startpunkt zu sein, wollte ich dort sein. Und ich habe nie länger als, ich glaube, wir haben einen Rhythmus von so 15 bis 20 Minuten geschlafen und dann wieder 10 Kilometer gewandert und dann wieder 15 bis 20 Minuten.
Und wir haben es geschafft. Und ich erinnere mich, wie ich am nächsten Tag abgeflogen bin und meinen Flug einfach abliefern konnte. Und deshalb war dieses XF vielleicht so unvergesslich für mich. Denn trotz all dem habe ich mich nicht von den anderen Typen ablenken lassen. Ich bin einfach runtergeflogen auf so drei oder vier Kilometer vor dem Ziel. Und so, ich glaube, 10 oder 15 Kilometer vor dem Ziel, weißt du, kommst du da in die Seebriese rein. Und ich erinnere mich, wie Aaron neben mir war und einfach das Ziel sieht und sagt: Okay, jetzt beginnt der Endgleitflug.
Und er ist einfach gelandet.
Das war echt lustig. Ich muss das mit ihm besprechen. Er landet einfach und dann. Und dann fängt er natürlich an zu rennen. Wenn man es flugtechnisch machen will, muss man wirklich geduldig fliegen. Man muss sich durch diesen Gegenwind durchschlagen. Und das habe ich alles gemacht. Und nur wenige Kilometer vor dem Ziel erinnere ich mich, dass meine Fans zu mir sagten: „Du weißt, Aaron rennt wie verrückt, aber man kann das nicht messen, weil die Straßen so extrem kurvig sind.“ Er hatte also eigentlich noch vier Stunden Arbeit vor sich. Aber es sah so aus, als würde er mich jetzt einholen. Und die haben mich dann angerufen und mich irgendwie ein bisschen verrückt gemacht. Also habe ich am Ende eine falsche Entscheidung getroffen und bin in einem fremden Gebüsch gelandet, weißt du, so richtig langes.
Und ich hatte eine [Verletzung] im Bein, weißt du, wir haben sie danach herausgezogen und mein Gleitschirm steckte darin fest. Ich habe sogar ein Hubschraubervideo davon, weil es Luftdistanztechnisch offensichtlich nur zwei oder drei Kilometer, vier Kilometer bis zum Ziel waren. Aber egal, ich musste diesen Gleitschirm da rausziehen und ich hätte sicher bis zum Ziel fliegen können, wenn ich mir einfach mehr Zeit genommen hätte. Aber egal, die werden total verrückt und sagen: Ja, jetzt musst du laufen und du musst laufen. Und mein Rucksack, das war auch das Jahr, als ich eine Woche vor dem Rennen meinen eigenen Rucksack gesehen habe, superleicht. Das war, das war wie hauchdünn, so wie das 27-Gramm-Material, das ich genommen habe, und das Teil fiel einfach auseinander.
Also haben wir quasi ein Stück Seil drumherum gewickelt, damit ich es auf dem Rücken tragen kann. Zuerst habe ich es einfach so in der Hand getragen, aber dann haben wir gemerkt, wegen all dieser Kurven sind es immer noch sieben oder acht Kilometer bis zum Ziel und nicht nur drei auf direkter Linie. Also haben wir angefangen, okay, wir müssen das einpacken und der Rucksack war völlig zerfallen. Und egal wie, ich renne wie verrückt zum Ziel, um den dritten Platz zu machen. Obwohl all diese Wettbewerbe erst am letzten Tag wegen dieses einen Fehlers entstanden sind, weil ich in die Zone dieses verrückten Windes geraten bin.
verdammt steil runter und wieder hoch zur gleichen Zeit. Ich meine, ich erinnere mich, dass die Leute diese Straßen da unten nicht zu schätzen wissen. Ich erinnere mich, wie sehr ich versucht habe, Ferdy voranzukommen, weil ich dachte, ich sei am Vortag wirklich vor ihm gewesen. Und dann bin ich in diesen verrückten Wind geraten. Ich glaube, wir haben in Monaco in jener Nacht darüber gesprochen. Und ich war so nah dran, wie ich es beim Gleitschirmfliegen je war, zu sterben. Ich dachte wirklich, ich würde sterben. Und dann, als ich so oder so abgestürzt bin, war das, weißt du, heilige Scheiße. Ich bin okay. Ich dachte, wir hätten eine richtig schlechte Zeit. Das war zurück in Vars. Und ich dachte, Ferdy und Nick seien so weit zurück. Und der letzte Bericht, den ich bekommen hatte, war, dass beide am Boden waren. Also, okay.
Ich kann mich ausruhen. Ich werde wieder starten, wenn der Wind nachlässt, und dann wird alles gut sein. Nun ja, er flog über meinen Kopf hinweg und ich war so wütend darüber, dass ich einfach überzeugt war, sie einholen zu können. Und, du weißt schon, das Solo-Tal, von dem du sprichst. Ich flog, ich landete um 8:59 Uhr. Ich hatte diesen unglaublichen Flug, aber ich war immer noch 19 K hinter ihnen. Und ich meine, mein Verstand dachte, ich werde rennen, ich werde sie kriegen. Ich werde sie kriegen. Und natürlich habe ich es getan. Aber am nächsten Tag erfuhren wir von diesem kleinen Start direkt gegenüber von Pay. Einer dieser Grate, die nach Süden zum Mittelmeer zeigen, und ich flog und ich war schrecklich. Ich war so erschöpft. Ich konnte es nicht zum Laufen bringen. Und ich bin einfach abgeschmiert. Und als ich abgeschmiert bin, war ich, du weißt schon, auf dem Live-Tracking 3 K von Pay entfernt. Aber der Marsch war 14 K und 3000 Fuß Höhengewinn.
Und ich habe einfach angefangen zu weinen. Ich dachte, das ist unmöglich. Es ist direkt da. Ich konnte das verdammte Ding sehen. Es ist unmöglich. Es ist so, und
es ist super heiß. Es ist
hundert
Grad. Es war
einfach nein, das ist es nicht. Das hier,
dieser Bereich ist hart, aber es, es war so, wie es jetzt gerade ist, das Rennen ist auch okay, aber das hier war etwas Besonderes, weißt du, nach Monaco zu gehen und diese letzte Herausforderung mit all diesen Büschen zu haben, wo man nicht landen kann, wo man nicht abheben kann, wo es super heiß ist, wo die Straßen, wie du gesagt hast, wie 10 Kilometer für eine Strecke von zwei Kilometern sind, in direkter Linie und so weiter. Das war es.
Es war
einen richtig coolen Teil davon, ja, es war
hart. Ich meine, es war immer faszinierend zu sehen, wie Chrigel diese Strecke da flussaufwärts geschwommen ist, wenn man sich die Tracklogs ansieht. Er ist da einfach konsequent hineingeflogen, und das war echt eine harte Nummer. Ich hatte da, ja,
im Jahr 2000, 2011, ähm, das war, ich meine, 2009 war er der Erste, der wirklich bis zum Ziel geflogen ist. Das war etwas, über das die Leute danach gesprochen haben. So wie: Wie hast du das gemacht? Ist das unmöglich? Alle dachten, es sei unmöglich, gegen die Seebriese zum Meer zu fliegen. Es ist nicht möglich. Und dann hat er versucht das zu erklären, wir haben darüber gesprochen und er sagte: Ja, nun, du findest im Grunde einfach die Linie, wo es Lee ist, aber es ist möglich wegen der Thermik und das ist die Linie, die du fliegen musst. Und er hat es einfach herausgefunden, weißt du, er hat sich einfach nicht dem Wind, dem Gegenwind ausgesetzt. Er ist einfach dort geflogen, wo es nur Auftrieb und keinen Gegenwind gibt.
Und, und das ist das, was wir über die Jahre gelernt haben. Das Fliegen hat sich in dieser Hinsicht enorm verbessert. Dinge wie die Vorstellungskraft, oder zumindest sehe ich das so, haben sich von „Okay, da ist ein Gegenwind. Das ist unmöglich“ zu „Okay, in welche Richtung kann ich fliegen, um es möglich zu machen? Wo ist das? Wo ist es möglich?“ verändert. Und es ist möglich. Es gibt immer einen, es gibt immer einen Weg, wir müssen ihn nur finden, und das wird sich weiter entwickeln. Wir werden in dieser Art des Fliegens besser. Das zeigt sich natürlich auch in weiteren Flügen, aber es ist auch eine andere Art des Fliegens, diese Art von cross country Fliegen in Gebieten, die man nicht kennt, mit Winden, die man nicht sehen kann.
Es ist wie eine Entwicklung, so als würde man immer mehr wie ein Vogel werden, wobei man natürlich noch weit davon entfernt ist, aber wissen Sie, und das ist das, was Chrigel gemacht hat. Er hat das schon vor 10 Jahren getan. Er ist natürlich immer noch voraus, er ist immer noch voraus, aber er hat damals schon verstanden, was wir jetzt verstehen. Das
das ist ein guter Übergang zu 2017, weil ich mich erinnere, dass das sein ganzes Prinzip war. Ich habe 2015 bei der Medienveranstaltung gelernt, als ich neben ihm im Hangar saß, dass er nicht scoutet. Und ich dachte, das wäre, weil ich – ich war anderthalb Monate lang dort und habe gescoutet – und ich sagte: Wow, wirklich? Du scoutest nicht? Er sagte: Nein. Weil ja. Das Rennen ist anders, wenn wir in einer Woche starten als im Mai. Es ist nicht dasselbe. Die Bedingungen sind nicht dieselben. Und ich will keine Vorurteile darüber haben, was funktioniert und was nicht. Und 2017 hat er nicht gescoutet. Er macht das nie. Und er hat aber viele der Athleten gefragt, die gescoutet hatten, nach der Wache am Turnpoint. Wie kommen wir zur Wache am Turnpoint?
Und alle sagten ihm, es sei unmöglich. Du kannst das nicht schaffen. Es kommt zu viel Wind von den Ebenen herüber. Die Ebenen von Venedig, es kommt immer aus dem Süden und wir fahren direkt nach Süden. Das ist nicht machbar. Und natürlich hat er es dann getan, wissen Sie, weil er es einfach nicht wollte.
Ja. Weil das ist eigentlich das, was wir vorhin gesagt haben. Es ist genau das, was wir vorhin gesagt haben, jetzt nur in Kriegers Worten ausgedrückt. Man will nicht sein, man will nicht, man will im Kopf frei für alle Möglichkeiten sein und in der Lage sein, den Moment wahrzunehmen, anstatt ständig zu sagen, weißt du, es ist sowieso nicht möglich, und dein Kopf sagt dir ständig, es ist nicht möglich. Es ist nicht möglich. Und dann bist du nicht einmal in der Lage zu sehen, welche Chancen da sind, das ist alles, das ist es. Und wenn wir immer mehr darüber lernen, dann können wir – das beste Beispiel für mich ist du, du zum Beispiel, das Wetter checken, ich checke morgens das Wetter, um eine Entscheidung zu treffen, ob ich auf den Berg gehe oder nicht.
Aber sobald ich oben am Berg bin und fliege. Wirklich? Wirklich. Ich meine, natürlich können manche Wetteränderungen interessant sein, aber im Allgemeinen muss ich das Wetter nicht mehr checken, weil ich alles sehe. Ich sehe jede Veränderung. Ich sehe Wolkenformationen. Ich sehe alles. Wenn ich weiß, dass es – wenn mein Supporter mir sagt: Okay, das Wetter sagt, es wird zu dieser und jener Zeit an diesem und jenem Ort ein Gewitter geben, dann schlägt meine ganze Einstellung definitiv ins Negative um. Weil ich in meinem Kopf immer denke: Du weißt schon, da wird ein Gewitter geben. Das ist gefährlich. Mach es nicht. Mach es nicht. Mach es nicht. Stopp, stopp, stopp, stopp. Aber wenn ich einfach nur dort fliege und eine große Wolke aufziehen sehe, kann ich immer noch die Entscheidung treffen.
Nun, diese Wolke ist mir zu groß. Und dann lande ich, wissen Sie, oder ich spüre einen Gegenwind oder sogar eine Böenfront – selbst damit kann man es fühlen. Es wird da sein und Sie werden es spüren können. Und dann können Sie in diesem Moment etwas unternehmen. Und das sind natürlich super schnelle Veränderungen. Ich sage nicht, dass das jeder machen sollte, weil man wirklich schnell reagieren und sehr zügig die richtige Entscheidung treffen muss. Das ist eine Frage der Erfahrung, aber ständig vorab etwas zu erwarten, ich denke, das ist das richtige Wort, bei allem. Und wissen Sie, dieses „das könnte passieren“ und „das könnte passieren“ ist im Grunde Angst. Dann ist es angstbasiert, und was ist Angst? Angst ist immer nur ein Gedanke.
Also denkst du darüber nach. Und dann – das ist keine positive Art zu denken, das ist aus Angst heraus.
2017, nur zur Übersicht. Also, das Wetter war viel anders als 2015, äh, besonders am Anfang. Es gab viele Gewitter, viel Wolken, viel. Ich kann mich nicht erinnern, ob der Schnee in dem Jahr wirklich schlecht war. Äh, ich weiß nicht, aber ich erinnere mich an viele Gewitter. Nur zwei Leute kamen rein. Obwohl ihr im Grunde am Strand ein weiteres richtig gutes Rennen hattet. Und Drittplatzierte, das war das erste Mal, dass wir wirklich gesehen haben, wie unglaublich schnell Ben auf dem Boden war. Und wir hatten diesen verrückten Ausbruch aus den Bergen, den Chrigel hatte, weißt du, er war über hundert Kilometer pro Stunde unterwegs und wurde in die Ebene, in die italienische Ebene geweht. Also war das Ende brutal, äh, besonders für die Vorne, was für die hinten interessant war.
Das war eines der ersten Male, als das Wetter in gewisser Weise für euch vorne schlimmer wurde, sobald ihr am Matterhorn wart, weil es so windig war und es ziemlich, ziemlich hart war, diese letzten paar Tage zu fliegen. Aber hast du eine Erinnerung an einen, weißt du, einen tollen Tag, einen guten Tag oder einen schlechten Tag?
Es ist gut. Es ist gut, dass du das ganze Rennen gerade kurz zusammengefasst hast, weil du sagtest 2017, was ist passiert? Ich war wie, was? Ich weiß nicht. Ich weiß nicht. Es war nicht 2017. Ich habe keine Ahnung. Das war der Tag, an dem du
die Southern Lakes Route genommen. Da hast du es gerockt. Richtig. Das war der Wahnsinn. Genau. Das war klasse.
2017 war, das waren viele gute Dinge in 2017, aber lass uns mit dem Schlechten anfangen – oder nicht mit dem Schlechten, sondern mit dem Lernprozess. Ich habe mich dafür entschieden, weil ich weiß, dass ich keine sehr strukturierte Person bin. Ich mag es, in meinem Flow zu sein, wie ich es nenne, und einfach mein Leben und alles andere so zu gestalten, wie ich es will. Aber ich dachte, ich brauche jemanden in meinem Team, der viel Struktur reinbringt. Und deshalb hatte ich diese Person bei mir. Und das war wieder eine gute Lernerfahrung, weil man eben nicht planen kann. Wie du vorhin gesagt hast, kann man nicht alles planen.
Genau das hat er gemacht. Und das war ein weiterer Schritt in Richtung: Ich brauche noch mehr Freiheit, mehr Freiheit in meinen Rennen. Aber das ist nur ein Punkt. Andererseits habe ich einen guten Kompromiss bei der Planung geschafft und kann trotzdem frei entscheiden, an welchem Punkt. Es war also ein sehr intensives Lernrennen, ein Rennen im ständigen Wandel. Also war 2015 überraschend gut mein Rennen, zurück von 2013, wo der Tiefpunkt war, und die Freiheit wiederfinden, indem ich meinen Weg ging – was eigentlich nach Alaska war, ich ein Flugzeug flog und voll im Abenteuermodus war. Und dann hatte ich ein gutes Rennen 2015 und 2017.
Ja. Das Feld wurde richtig stark, viele junge Typen. Simone Oberana war zum ersten Mal dabei, zum Beispiel, und hat wirklich stark geflogen und war für mich ein gutes Auf und Ab. Im Rennen und dann kamen wir zu dem Punkt, an dem dieses Jahr auch ein entscheidender Teil des Rennens stattfand, das sind der Comer See und der Lago Maggiore, oder Lago Como, Lago Maggiore, sehr große Rennen, äh große Seen, Entschuldigung. Und ich habe mich an einem Tag ohne Thermik dazu entschieden, direkt über die Seen zu fliegen, was es mir ermöglichte, Hike-and-Fly zu machen, weißt du, hochlaufen, über den See fliegen, wieder hoch, über den See fliegen und so weiter. Ich bin von einer Position, ich glaube, irgendwo in den Top 10 auf den dritten Platz gekommen, wenn ich mich richtig erinnere.
Und das war cool, weil die anderen Jungs im Sondrio-Tal waren, wo man einfach nur laufen kann, weil das – als kleine Rechenübung – so ist, dass man in der gleichen Zeit tausend Meter hochlaufen und zehn Kilometer gleiten kann. Man kann eben zehn Kilometer auf der Ebene laufen, also macht es in einem geraden Tal mit Bergen an den Seiten keinen Sinn, einen Berg hochzulaufen und dann zu fliegen. Ich meine, man kann es zum Spaß machen, aber es bringt einem keinen Vorteil, außer man bekommt ein bisschen Thermik oder so. Und der Punkt ist: Man braucht immer einen Berg vor sich, den man direkt in die Richtung hochlaufen kann, in die man will, um dann in die Richtung runterzufliegen, in die man fliegen möchte.
Es ist wieder ein Vorteil, und ich habe diese Linie gewählt, damit ich immer einen Berg in die Richtung hochwandern konnte, in die ich wollte, und dann fliegen konnte, und das, und so habe ich mir wieder einen kleinen Vorteil verschafft. Also war das cool. Ich habe ein schönes Video davon, in einem schönen Vlog, auf meinem YouTube-Kanal. Ich glaube, es heißt „Lake Hopping“, falls du danach auf YouTube auf meinem Kanal suchen willst. Und das, das ist, du hattest einen tollen Vlog, den hast du gemacht.
Du hast jeden Tag ein Vlog von diesem Rennen gemacht, und die sind der Wahnsinn. Ich habe deinen Vortrag hier gesehen, als du in Sun Valley warst, und du hast viel davon gezeigt. Es war einfach wunderschön. Aber dieser, dieser See-Wechsel, war das etwas, das dir spontan eingefallen ist, oder war das etwas, das du vorher schon im Hinterkopf hattest? Ja,
Das hatte ich in meiner Hinterhand. Das war das, was ich sagen wollte, also war es eine gute Mischung aus diesen Plänen in der Hinterhand zu haben und zu wissen, okay, wenn die Chance besteht, werde ich es schaffen. Und genau das ist dort passiert. Im Vergleich zu, wie gesagt, 2013, als ich nur diese Pläne hatte und nicht sagen konnte, okay, heute ist ein anderer Tag, ich brauche den Plan nicht, ich gehe einfach los, wie es kommt. Und dann noch zwei weitere interessante Geschichten dazu. Ich glaube, 2017 war es, als wir uns von Süden aus dem Wendepunkt näherten. Äh ja, das war interessant, weil es viel Nordwind gab. Ich erinnere mich daran. Und wie du gesagt hast, wurde der Wind richtig stark, und ich erinnere mich, dass ich zum ersten Mal in der Lage war, das zu tun, was wir jetzt tun.
Wie ich es vorhin beschrieben habe, das erste Mal im, im, im innersten Teil des Mattohon-Tals, vom, ähm, Süden her. Wie heißt das noch? Nicht das andere? Ja, ja, ich bin so schlecht mit den Namen.
Corval, Corval, ja, ja, die Südseite des Mattohon, oder?
Es wird kommen, es wird kommen. Jedenfalls bin ich ganz tief in den großen Bergen drin; sie kommen von Osten, und der Umkehrpunkt war so platziert, dass er ein bisschen in der Mitte des Tals lag. Mein Plan war also, zum Umkehrpunkt zu fliegen und dann einfach rauszufliegen, und das war nicht möglich; ich wäre gelandet, wenn ich direkt zum Umkehrpunkt geflogen wäre. Also habe ich das gemacht, und das war wirklich die Erfahrung und die Entwicklung meines eigenen Flugstils. Ich bin dorthin geflogen und bin auf die andere Seite des Tals übergegangen, weit weg von dort, wo ich hin wollte. Ich wollte eigentlich nach Süden, aber ich musste nach Nordwesten fliegen, um auf der Lee-Seite zu sein, um dort eine Thermik zu finden und im Thermiklinienverlauf aus dem Tal herauszufliegen.
Und das war für mich persönlich wirklich ein Wendepunkt, wie ich schon sagte. Creaky hat das bereits 2011 und 2009 gemacht, und ja, genau deshalb ist er so gut, weißt du, er ist immer einen Schritt voraus. Aber ich erinnere mich sehr klar an diesen Tag, als ich die Entscheidung traf: Okay, jetzt muss ich dem Luftstrom folgen. Der Luftstrom geht in diese Richtung, ich nehme das, und dann fliege ich raus und erreiche den Punkt, an den ich wollte, aber auf einem totalen Umweg, ich flog drumherum, weißt du, etwa 20 Kilometer länger, aber ich bin trotzdem dort hingekommen. Und das war wirklich erstaunlich, und ich erinnere mich sehr gut an diesen Moment, obwohl es für einen Außenstehenden oder für irgendjemanden wahrscheinlich nicht so besonders war, aber für mich hat es richtig hängen geblieben, es ist mir richtig im Gedächtnis geblieben.
Und dann kommt natürlich dieser flache Teil, wo die schnellste Linie einfach ein hundert Kilometer langer Lauf war, und ich erinnere mich genau, dass es am selben Tag war wie die Geschichte, die ich euch gerade erzählt habe: Ich lande nach einem guten Tag auf dem Flachland und lande wirklich auch so gegen fünf bis neun Uhr, perfekte Zeit, perfekter Gleitflug, 20 Kilometer Abendgleitflug ins Flachland, und ich lande, und dann kommt mein Supporter und sagt: „Gut, jetzt sind es noch hundert Kilometer bis zu deinem nächsten Start, okay?“ Gut, also dachte ich, jetzt gehe ich schlafen. Und dann: Nein, es sind noch hundert Kilometer bis zu deinem nächsten Start. Und also, ja, wir machen einen Plan.
Nachtpass, jeder nimmt den Nachtpass und wir laufen. Wisst ihr, was ich immer mache, ist einen richtigen Plan zu erstellen, so wie 10 Kilometer laufen, 10 bis 20 Minuten Pause, und das geht immer und immer weiter. Und so kommt man durch. Und dann wird man dort sein. Das ist auch eine interessante Geschichte, und sie ist ein bisschen, sie ist eine kleine Geheimgeschichte. Aber egal, wir kommen bis zu diesem einen Pass, der uns wieder über den Berg führt, weil wir überqueren, wir gehen rüber, und dann müssen wir noch einmal über die Alpen, um im Grunde nach Monaco zu kommen. Und da führt ein langer Pass hoch, und wir
nochmal über die Alpen, und dann müssen wir noch einmal über die Alpen.
Und ähm, Chrigel nahm denselben Weg, und auch Benoit, ähm, war an dem Tag am Morgen schon da, ähm, er war schon nach Goal geflogen. Und und ich war auf dem dritten Platz, und ich war wirklich, wirklich müde. Und damals haben wir, wir haben angefangen, verschiedene Dinge auszuprobieren, zum Beispiel ayurvedische Sachen, weißt du? Also, die Ernährung hat sich geändert, und einige Öle, weißt du, jeden Tag habe ich ayurvedische Öle auf meinen Körper aufgetragen und so, um runterzukommen. Und für mich hat das wirklich gut funktioniert, ich hatte da wirklich gute Erfahrungen damit. Aber da war diese, diese Frau mit mir, neben ähm, ähm, meiner Freundin damals, als Unterstützerin, und sie haben sich um diese Art von Sachen gekümmert, und sie sagte: „Ja, lass uns das mal versuchen, vielleicht macht das es besser.“ Wir haben etwas von diesem Öl in Pauls Ohren getan, und also tut sie das Öl in mein Ohr und ich bin total wie ich war
Das ist eine seltsame Geschichte; ich habe die noch nie jemandem erzählt. Und dann hike ich weiter, während ich schon völlig delirant bin. Das Delirium wird richtig, richtig schlimm, und ich hikee einfach nur, hikee, hikee. Ich sehe nichts mehr und bin total fertig. Und dann hatten wir eigentlich geplant, abends noch einen Flug vom Pass Richtung Monaco zu machen und dann wieder über Nacht zu laufen. Also hikee ich den Pass hoch, es wird richtig spät, und wir sagen uns: Okay, ich werde da vor fünf oder sechs Uhr abends nicht oben sein. Also, die Motivation ist echt niedrig, und ich erinnere mich, wie ich anhalte, weil ich mal muss, und ich mache das, und dann bumm, totale Klarheit, so wie die klarste Sicht auf die Welt wieder.
Ich war voll dabei. Es war, ich weiß nicht, so eine seltsame Erfahrung. Aber ich weiß immer noch nicht, was für ein Öl das war. Es war so ein ayurvedisches Öl mit so einer Pilzöl-Mischung. Ich weiß nicht mal, was das war. Ich muss das noch herausfinden, aber das war beeindruckend. Und dann war ich total fit und bin die letzten 1000 Meter zum Startpunkt hochgelaufen, und dann abheben, und ich fange an zu kreisen, und ich denke mir so, okay, das wird nichts. Ich fliege gegen den Talwind an. Ich werde direkt am Boden des Passes landen. Und ich sehe meine Unterstützer, wie sie den Pass auf der Seite von Monaco hinunterfahren, und ich denke mir so, na ja, es wird sowieso nicht funktionieren.
Ich lande oben und schlafe sofort ein.
Und die denken sich: „Was ist da gerade los? Wo ist er?“ Also kommen sie zurück, und dann war es so um sieben oder so. Ich steige in den Van und schlafe sofort ein. Also, die nehmen mich mit in den Van, ich esse was und schlafe bis fünf Uhr morgens, wenn wir wieder mit dem Wandern anfangen können. Und dieser Typ, den ich mitgenommen habe – ich habe vorhin schon von ihm erzählt –, der war sehr strukturiert und hatte diesen Plan fertig ausgearbeitet. Und wenn wir nur bis 11 Uhr morgens Zeit hätten, also dass 11 Uhr die Grenze war, dann wäre das Rennen abgebrochen. Ich hatte also noch 100 Kilometer bis zum Ziel, und im Grunde hatte ich von 11 bis 11 Uhr, oder 80 Kilometer bis zum Ziel oder so. Und er hat einen perfekten Plan gemacht. Du weißt schon, du musst von 5 Uhr morgens bis zu diesem Punkt laufen, dann gleitest du runter, läufst wieder.
Ich glaube, der Plan sah 4.000 Höhenmeter und ich weiß nicht wie viele Kilometer Laufen vor, und ich sage mir: „Wisst ihr was? Das bedeutet nicht so viel. Ich will nicht das F-Wort sagen, fick euch. Das werde ich nicht machen. Ich mache mein eigenes Ding.“ Und dann ist etwas richtig Cooles, richtig, richtig Cooles passiert, weil ich um sechs Uhr anfange zu wandern, wisst ihr, ganz entspannt, schaue mir Google Earth an, und da ist dieser Berg mit einer Nordhangseite, weil es natürlich einen sehr starken Nordwind gab, wisst ihr, morgendliche Abwinde aus den Bergen. Und dann hat sich eine Nordwind-Situation ergeben. Also bin ich an diesem Ort, und gegen 7:30 Uhr oder 8 Uhr, 7:38 Uhr, starte ich und gleite, und ich gleite im Grunde immer weiter und immer weiter und immer weiter und gleite immer weiter Richtung Monaco.
Am Morgen um 7:30 Uhr und bis 10 Uhr, bis 10 Uhr, fangen die Thermik an einzusetzen und alles dreht sich um, und ich kapiere es mitten in der Luft. Ich gleite, wechsle auf die Südseiten, nehme die Thermik und um 11 Uhr, wenn die, wenn die, wenn die Sperre da ist, sagen sie mir: „Okay.“ Meine Unterstützer sagten mir: „Okay, wegen irgendeinem Festival in Monaco gibt es eine Sperre um elf Uhr und irgendein Startgebiet ist geschlossen oder so, so etwas war da los.“ Und ich sage: „Wisst ihr, Leute,“ verdammt noch mal
Ich lande einfach am Strand und ich habe es bis zum Meer geschafft, ihr kennt den Slogan von Red Bull, nur eben diesen Gletscher zu sehen. Und für mich war das die perfekte Erfahrung, ich wusste, dass ich fast 100 Kilometer geflogen bin, von 7 Uhr morgens bis 11 Uhr und dann auf dem Strand gelandet bin. Es war definitiv einer der beeindruckendsten Flüge meines Lebens, und ich dachte mir so: Das ist es, das ist möglich. Das ist machbar. Man kann diesen Luftstrom nutzen, der sich ständig verändert, und man kann da sein und einfach das nutzen, was da ist, und es bis 11 Uhr schaffen, von den höchsten Berggipfeln bis zum Meer. Natürlich super cool. Die Belohnung war so: Er hat es nicht geschafft, wisst ihr, wir haben nicht genug gekämpft, oder so.
Ich bin am Strand gelandet, ja.
Das ist ein Mann. Das ist ein wahnsinniges Ende, fantastisch. Okay,
2019, die denken jetzt darüber nach. Echt cool, danke fürs Erinnern. Ich habe da schon länger nicht mehr nachgedacht. Das war
Nicht das Ende, das ich hatte. Ich hatte am Vorabend einen Marathon gelaufen und am nächsten Morgen wollte ich einfach nur vorne bleiben, um den 13. Platz oder so zu erreichen. Ich dachte nur: Was mache ich hier? Das ist so dumm. Aber 2019 war ein interessantes Jahr. In all meiner X-Alps-Erfahrung gab es kein extremes Wetter. Ich weiß, es gab einige, ich habe eine Geschichte von Eduardo gehört, dass er in einer ziemlich heftigen Böenfront war, und ja, es gibt immer mal wieder schlechtes Wetter, aber ich erinnere mich nicht daran, jemals einen Anstieg hochgelaufen zu sein und nicht sofort loslegen zu können. In gewisser Weise wurde das Rennen durch die verrückte Stabilität und Hitze der letzten Tage geprägt, in denen tonnenweise Leute den Mont Blanc bestiegen.
Ich glaube, Toma kam auf über sechstausend Meter bei Mont Viso, was einer der Umkehrpunkte war. Es war also ein ziemlich interessantes Rennen und das letzte, das nach Monaco ging, ja.
Das erinnere ich mich noch sehr gut. An dem Tag, als die Wolkenbasis hoch war, haben sich die Dinge entwickelt. Der Sport hat sich entwickelt. Patrick von Kenel war auch da, ihr wisst schon, junge Leute, die wirklich, wirklich gut fliegen und die plötzlich mit einem anderen Stil auftauchen und da sind. Wir waren alle rund um Monta Visa, eine Gruppe von, ich weiß nicht genau wie viele, aber viele Leute, die an diesen Tagen alle sehr nah beieinander nach Monaco geflogen sind, und ich erinnere mich, dass ich am Tag davor einen wirklich, wirklich guten, aber sehr anstrengenden Flug gegen einen sehr, sehr starken Südwind hatte, ich glaube aus Briancon, von dem Pass aus nach Briancon.
Ich erinnere mich, ich bin seitdem glaube ich nie wieder in Monaco geflogen. Ich bin nie in Monaco geflogen. Ich bin nie so sehr gegen den Wind geflogen, gegen den Wind geflogen. Das war mein beeindruckendster Flug gegen den Wind für mich selbst, wissen Sie, ständig den Beschleuniger voll durchdrücken, um die Kurve kriegen, aufsteigen, wieder drücken. Sehr beeindruckend, sehr cool für mich, so mein persönliches Gefühl, und das hat mich, ich glaube, wieder auf den dritten Platz gebracht oder so. Also fühlte ich mich ziemlich wohl damit, so gedrückt zu haben, und wir kommen zum Mount Visa Turnpoint und ich erinnere mich, wie ich zu diesem Pass hochgeflogen bin, und dann war da einfach der Radius. Also dachte ich, okay, ich werde einfach aufsteigen, zum Radius fliegen und zurückkommen. Aber was ich nicht hatte, was ich nicht verstanden habe, oder was ich einfach nicht in meinem Überblick hatte, war, dass ich, indem ich über diesen Pass auf die andere Seite in den Radius flog, über die Alpen hinweggeflogen bin oder die Seite der Alpen gewechselt habe, als wäre ich quasi von der Nordseite des Hauptkamms oder der Westseite auf die andere Seite der Alpen geflogen, also zum Ostteil des Hauptkamms der Alpen.
Und das bedeutet immer eine Veränderung, da auf der einen Seite jedes Mal eine andere Luftmasse ist und auf der anderen Seite immer eine andere Flugsituation herrscht. Und also, als ich wieder unten war, war ich plötzlich da unten, und die anderen Jungs sind noch ein Tal weiter nach Osten oder Norden gegangen, aber sie blieben auf der...
der Ostseite der Alpen, und ich flog zur Ostseite von
die Westseite des Hauptkamms der Alpen und von dort den Turnpoint nehmen, alles im Flug. Also habe ich wieder einen Fehler gemacht, was irgendwie Standard bei mir ist, ich weiß nicht, mir gefällt das so. Oder wie ich schon sagte, Akzeptanz ist der erste Schritt zur Glückseligkeit, glaube ich. Ich muss akzeptieren, dass das der Weg ist, den ich nehme, und da bin ich in der Führungsposition und plötzlich fliegen alle wieder an mir vorbei und ich muss mittags über den Pass laufen, quasi zurück auf die andere Seite der Alpen, während die anderen da oben auf 4500 Metern oder so über mir fliegen. Aber ich habe nicht wirklich kapiert, dass das so ein Tag ist. Ich konnte es immer noch nicht herausfinden, weil es am Boden super stark, super windig war und ich einen Startplatz finden musste, und ich bin gestartet und bin geflogen, ich bin durch ein etwas schmales Tal geflogen.
Und es gab keine Möglichkeit, da rauszukommen, und plötzlich schaue ich hoch und sehe diese kleinen, kleinen Punkte über mir, die über mich hinwegfliegen, und ich denke mir: „Verdammt, das ist nicht so, wie ich dachte, das ist nicht fliegbar.“ An dem Tag war der Wind in den Tälern super stark, und ich sage mir: „Okay, ich muss in die Luft.“ Also wandere ich auf die wirklich, also die am meisten sonnenexponierte Seite auf der Talseite hoch und sage mir: „Okay, mein einziges Ziel ist jetzt, an Höhe zu gewinnen, so hoch wie möglich zu kommen.“ Und ich fange an zu kreisen, zu kreisen, zu kreisen, und es geht immer höher und höher und höher, und ich denke mir...
Ich weiß nicht mehr, was ich tun soll, und plötzlich bin ich...
auf 4.000 Metern und ich denke mir so, okay, wir haben diese Skywalk Gurtzeug, haben diesen Luftschutz, wisst ihr, und wegen des geringeren Außendrucks bläht sich das Teil von selbst auf und ich sitze da drin mit meinem Rücken so. Ich denke mir so, okay, ich muss echt hoch sein. Ich bekomme richtig Angst, weil ich glaube, das Teil wird explodieren, eine super verrückte Situation. Und ihr erinnert euch, also so irgendwo um die 4.500 Meter sage ich, okay, es reicht. Es macht keinen Sinn, höher zu gehen. Und wie du gesagt hast, Toma ist an dem Tag super hoch gegangen und ich sagte, es reicht. Es hilft nicht mehr, weil es da oben auch viel Wind gab. Also das Gleichgewicht zwischen, okay, ich werde in die falsche Richtung geweht und muss dann trotzdem gegen den Wind ankämpfen.
Also habe ich gesagt, okay, ich gehe und hole die Jungs wieder ein. Und am Abend lande ich tatsächlich bei Patrick von Koehnel. Er ist schon da. Und all diese Leute sind einfach um mich herum und es ist echt cool. Und wir erreichen im Grunde wieder den letzten Umkehrpunkt, der war einer dieser Berge auf der Außenseite. Ja, südlich von Barcelona. Ich vergesse, wie...
diesen Begriff, die White Mountains. Ja, südlich von Barcelona. White. Ja.
Ja.
Ja. Ja.
Und also, am Abend habe ich diesen Berg mit einem richtig starken Push hochgeflossen und bin auf der anderen Seite runtergeflogen, keine Ahnung, wo die anderen Typen sind. Und ich lande und lande direkt neben Benoit auf der Straße. So nach dem Motto: Oh, cool, was machst du hier? Und von diesem Moment an sind wir quasi zusammen und denken uns: Okay, mal sehen, was am nächsten Tag passiert. Lass uns versuchen, nach Monaco zu kommen. Wir wandern morgens und alle schauen sich an. Was plant er? Wissen wir eigentlich, ob wir hier wirklichrennen? Machen wir das zusammen? Und teilen wir unsere Ideen oder nicht?
Und jedenfalls starten wir, und er kennt diese Gegend wirklich gut. Er kommt von dort. Er kennt jeden Berg, er hat einen richtig guten Plan. Und ich sage: Na gut, ich versuche dir zu folgen. Und natürlich gibt er Gas. Und ich hatte ein Problem mit meinem Gleitschirm. Ich hatte einen Riss in meinem Gleitschirm. Also, jedes Mal, wenn ich beschleunigt habe, hat er nicht mehr gut geflogen. Ich habe so ein oder zwei Gleitpunkte verloren, nicht Punkte, sondern so die Gesamtzahlen. Ich bin echt, ich bin einfach nur nach unten gesunken. Also konnte ich mit ihm nicht mithalten. Wir mussten das also beheben. Ich habe es herausgefunden. Manchmal klebt man etwas Klebeband drauf und bekommt unterwegs Unterstützung. Und so haben wir jedenfalls zusammen geraced und ein paar Hike-and-Flies gemacht, weil es, wie du sagtest, stabil war. Und dann haben wir es mit einem Cliff-Launch geschafft, einem richtig, richtig heftigen Cliff-Launch.
Wir sind gestartet. Ich erinnere mich sehr gut daran und alle dachten, wir wären verrückt, aber wir haben es geschafft und thermiktechnisch wirklich, wirklich gut geflogen. Ich glaube, fast 30, nur 30 Kilometer. So ist es in meiner Erinnerung, aber ich habe keine Ahnung von den konkreten richtigen Zahlen bis zum Ziel. Und es ist, es ist zweiter, ähm, äh, es geht um, äh, also um den dritten Platz, ihr wisst schon, wir kämpfen um den dritten Platz. Ich glaube, wer war, wer war Zweiter?
Ich wusste, dass du mich das fragen würdest. Aber egal, lass uns mit dem weitermachen...
die Geschichte. Also, wir haben tatsächlich um den dritten Platz gekämpft und ich, ich sehe ihn, weil er weiß, dass es immer so ist, dass wir immer wieder zum selben Punkt zurückkehren, weißt du, irgendwas und du denkst, es muss wieder so sein. Und ich sehe ihn vor mir auf einem großen flachen Plateau landen, er landet und ich komme hinter ihm und ich verstehe, dass ich in der Thermik höher und im Flug besser hochgehen könnte. Ich bin einfach über ihm und sehe ihn vor mir landen. Und ich denke mir, na ja, warum landet er? Er muss einen Grund haben zu landen. Also lande ich mit ihm, weil ich nicht wusste, wo ich bin. Ich habe keine Ahnung, was die besten Wege sind und er muss irgendein Geheimnis kennen oder vielleicht habe ich einen Luftraum oder irgendwas nicht gesehen. Also lande ich mit ihm und wir rennen los.
Und irgendwann schauen wir uns an und sagen: „Tja, das ist blöd.“ Wisst ihr, wir versuchen nach, ich weiß nicht wie vielen Tagen, uns gegenseitig aufzumotiven. Bei dem hier. Und lass uns einfach versuchen, zum Ziel zu kommen und nicht von den anderen Jungs von hinten eingeholt zu werden, weil die haben auch Gas gegeben. Die waren echt nah dran. Wie ich schon sagte, am Tag davor waren wir abends alle zusammen. Aber dann haben wir gesagt: „Okay, lass uns das zusammen machen.“ Und von da an hat er mir die Starts gezeigt. Wir sind zusammen geglitten. Wir haben zusammen verrückte Sachen gemacht, wirklich, und uns richtig reingehängt. Und wir haben uns auf dem Weg zum Ziel geeinigt: Selbst wenn die Organisatoren versuchen, das anders zu machen, werden wir im Grunde Arm in Arm und zur gleichen Zeit ankommen, damit sie nichts sagen können und wir uns den dritten Platz teilen.
Und genau das haben wir gemacht. Und das war definitiv eine der besten sportlichen Erfahrungen für mich, weil da einfach diese Freiheit war, den Stress des Rennens hinter sich zu lassen und dieses Abenteuer einfach gemeinsam zu erleben. Ja, das war sehr prägend.
Punkt. Und in der Geschichte des Rennens waren es der Sportsgeist und die Gesichter von euch beiden. Ihr seid beide sonnenverbrannt. Und ich habe mir das einfach angesehen. Das war eine großartige Art, einen wunderschönen Moment im Sport hinzuzufügen. Nicht nur im XF, sondern im Sport allgemein. Okay. Wahnsinn, du hast schon viele davon gemacht, die 21. Das war meine letzte. Und die 21 war, mal sehen, ich kann mich jetzt nicht mal erinnern. Die 21, da war das Wetter extrem schlecht. An vielen Stellen, äh, eine Menge Farn, äh, viele stürmische Bedingungen, viele Berichte über mehrere Unfälle, äh, aber auch viele Berichte von einfach nur haarsträubendem Fliegen.
Ich weiß, dass ich selbst einige Flüge hatte, die wirklich sehr grenzwertig waren, aber und dann denke ich, das war das erste Jahr, in dem Chrigel wirklich eine Chance hatte. Für sein Geld, weißt du, zumindest bis zum siebten Tag, wo sich die Top 10 wirklich extrem bewegt hat. Und dann hat Chrigel am Ende einfach einen unglaublichen Magic Move gemacht. Er hat eine ganz andere Linie gewählt und alle im Staub stehen lassen. Aber du hattest eine andere sehr coole Erfahrung. Ich erinnere mich an dein Video, eines meiner lustigsten Videos, die ich im XF gesehen habe, war du. Und du redest da so in die Kamera, ich glaube, du bist irgendwo an der Rückseite vom Mont Blanc und sagst: Ja, also das Wetter in diese Richtung sieht ziemlich gut aus, aber leider – und du drehst es um – leider muss ich in diese Richtung und das sieht echt schlecht aus.
Das war großartig
Video. Ja. Es ist cool, dass du dich daran erinnerst, weil ja, das war, das war so eine... keine gute Situation, weil ich auf 3000 Metern war und es 21 Uhr war, und da war noch ein anderer sehr guter Trail involviert, aber egal, das war natürlich ein spannender Moment. Aber ich denke, das wirklich, wirklich, wirklich Große an 2011, äh, 2021 – außer für mich – war, dass ich mir im März, ich glaube, oder April, Mai, Juni, den Fuß gebrochen habe. Ja. Ich glaube, einfach so, wie... wie der.
So gegen Ende des
letztes Jahr, also im ersten Jahr, also
es war wirklich, wirklich,
wirklich gut.
Ich denke schon.
Es ist so, ich denke, es ist
toll. Ich denke, es war einfach, es war wirklich, wirklich, wirklich gut. Ich denke, es ist einfach das erste Jahr, in dem ich
konnte ich tatsächlich mehr Sport treiben
und im letzten Jahr, also wahrscheinlich ein Jahr davor, habe ich
konnte ins Fitnessstudio gehen.
und so eins oder zwei machen
Übungen zu
Woche. Und
im letzten Jahr, so wie
es war wirklich,
wirklich, wirklich gut. Ich meine, ich bin und ich bin immer noch
ein guter
heute ein Mensch ist. Aber, und ich denke, das war, ich glaube, da gab es einen Moment, in dem
ich habe gesagt, dass ich ein schlechtes Knie hatte, ich bin ins Fitnessstudio gegangen und
Ich war
also, okay,
Ich gehe
zu machen
das. Ein bisschen davon als Training wäre gut gewesen. Einfach hochwandern, und es war Neuschnee, und ich mache meine klassische Skitour hoch und fahre runter, und es war total neblig und ich habe eine Klippe nicht gesehen und bin über die Klippe gestürzt und bin auf meinen Fuß aufgeschlagen, ohne zu wissen, wo der Boden ist, also bin ich einfach frei gefallen und es ist gebrochen, und es hat meinen Carbon-Skischuh in zwei Teile gesprengt, das war echt ein heftiger Aufprall, und da dachte ich mir so, okay, ich werde nicht an diesem Rennen teilnehmen können. War echt deprimierend, aber mit viel guter Vorbereitung, guter Physiotherapie, und ich denke, ja, ich weiß nicht, eine oder zwei Wochen vor dem Rennen entscheiden wir uns, okay, lass uns das machen.
Es könnte sein, dass wir nach einem Tag aus dem Rennen fliegen oder nach zwei Tagen, und das wäre okay. Wir machen das einfach so, wie es möglich ist, und es war das erste Mal, dass ich dieses Rennen im Grunde ohne körperliche Vorbereitung bestritten habe. Ich war körperlich nicht vorbereitet; ich konnte gar nichts machen. Acht Wochen vor dem Rennen konnte ich einfach nichts tun. Erst eine Woche vor dem Rennen habe ich meinen Rucksack genommen und bin etwa 500 Meter hochgestiegen und bin dann runtergeflogen. Okay, erledigt. Und wir kommen zum Rennen und, und, und, natürlich, das, das...
Die Strategie war, zu fliegen, also richtig zu fliegen, wann immer es möglich ist, zu fliegen und dann bergauf zu wandern, weil das ist das, was ich kann, na ja, normalerweise aus Erfahrung. Und dann war das Rennen überraschenderweise wirklich gut, aber ich konnte nicht, ich hatte nie die Möglichkeit, richtig zu pushen, wie ich es früher konnte. Oder wann immer ein flacher Tag war, war ich nicht so wie früher. Wisst ihr, jetzt müsst ihr diese 30 km pushen und ihr rennt sie einfach durch. Wie dieses Jahr zum Beispiel mit Tim, da rennen wir einfach 30 km. Damals war ich so: „Okay, also ich... ich habe keine Ahnung, ob mein Körper auseinanderfällt oder nicht, also werde ich nicht einfach... nicht rennen, ich werde einfach 10 Kilometer wandern, 10 km ganz entspannt, und dann mal sehen.“ Und deshalb ist das...
Das war... das war das, was passiert ist. Deshalb war ich auch nicht in der ersten Gruppe, aber ich konnte mit den Jungs mehr oder weniger mithalten. Und dann war es sehr entscheidend, weil ich mich erinnere, wie ich an der Westseite, der Nordwestseite vom Mont Blanc ankam, nur eine Stunde hinter Simon, und er hat dort eine Thermik erwischt und an dem Tag praktisch geradeaus über den Mont Blanc geflogen. Und am Morgen an dem Tag hatten wir einen Unterschied von 50 Kilometern, 40 Kilometern, äh, Distanz. Dann war es nur noch eine Stunde – waren es 30 Kilometer? Dann war es nur diese eine Stunde, aber diese Stunde führte dazu, dass er am Ende im Ziel fast 300 Kilometer voraus war, weil das das erste Mal war, dass wir auch die Route geändert haben, und eine Routenänderung bedeutete, dass das Wetter in den Alpen immer oder das Wetter generell von Westen kommt.
Also bewegt man sich zuerst durch das Wetter, von Ost nach West, da zieht es schnell vorbei; aber dann bewegt man sich mit dem Wetter von West nach Ost. Diese Typen, die über den Mont Blanc gekommen sind, also die vorne über den Mont Blanc kamen, die waren im guten Wetter, und alle anderen waren im schlechten Wetter, und das hat sich im Grunde nicht geändert, weil wir uns alle im Wesentlichen mit dem Wetter bewegt haben. Und das war wirklich das erste Mal, dass so, so offensichtlich war, was diese Routenänderung bedeutete. Es bedeutete, dass man auf dem Rückweg im guten Wetter sein musste, oder man war im schlechten Wetter, und Kriegling hat das natürlich am besten ausgenutzt. Man musste im guten Wetter sein, das hat er vor allen anderen verstanden.
Man muss immer aus der Erfahrung lernen, denke ich.
Und ähm, also wir waren da Aaron und ich und Toby. Toby, wir haben wirklich hart gekämpft, vom Mont Blanc zurück. Es war ein echt, echt, echt hartes Rennen mit viel Wind, mit vielen Situationen, die an der Grenze waren, aber ja, auch interessant. Und am Ende, obwohl ich dieses gebrochene Bein hatte, bin ich, ich glaube, am Ende auf Platz sieben gekommen, also für mich ein voller Erfolg. Ich hatte das
Grace, tolles Rennen. Am letzten Tag habe ich dich bis kurz vor 11 Uhr beobachtet. Du hast gegen Manuel gefahren, richtig? Ja, er ist die ganze Nacht zu Fuß gegangen und ihr wart in sehr unterschiedlichen Positionen und – oh, es war ein cooles Rennen. Du hast ihn fast erwischt. Das sah nach viel Spaß aus. Also, 23 – das ist bei allen noch ganz frisch im Kopf, aber der Film ist, glaube ich, erst gestern rausgekommen. Ich würde gerne etwas hören, das die Leute vielleicht nicht wissen und das dir oder deinem Team passiert ist, oder einfach etwas, das noch ganz frisch ist, offensichtlich.
Aber vielleicht weißt du ja, weil wir es alle gesehen haben – ich war ja dabei und konnte es mit euch erleben, was echt lustig war. Aber ich finde, es war ein richtig cooles Rennen und ich denke, abgesehen von den offensichtlichen Dingen, hattest du ja diesen Fehler beim Eingang nach Wargrind, und da warst du ein Stück weiter hinten, aber dann hast du toll aufgeholt und es war eben noch mal ein gutes Rennen. Ich meine, wie du schon sagtest, warst du am Ende wirklich zufrieden damit, aber gibt es irgendetwas ganz Außergewöhnliches, das die Leute nicht wissen?
Mein allgemeiner Eindruck vom Rennen war, dass es flugtechnisch überwältigend gut war. Wenn ich mich auf das beziehe, wo wir 2011 angefangen haben, als ich noch kein Pilot war, dann war die Entwicklung da. Offensichtlich konnte ich mit all diesen Profi-Piloten mithalten, die so leben, die mit einem Gleitschirm aufgewachsen sind – das sind im Grunde die Leute, die da vorne mitspielen –, und das ist gut für mich. Ich konnte es, ich konnte mit ihnen fliegen, das war echt cool. Also persönlich freue ich mich über diese Entwicklung, aber für mich war es einfach so: Ich will einen Tag Flug wie diesen und dann einen Tag, an dem ich mich am Boden durchsetzen muss, also gute strategische Entscheidungen treffen, mehr in das Fußarbeit-Abenteuer involviert sein, im Grunde würde ich...
Stell dir das mal vor, das muss so gewesen sein. ... Was ich von dir höre ist, es war hektisch. Und ich meine, allein in meiner Rolle, nur um mit euch mitzuhalten, hektisch. Es war einfach hektisch für sechs, sieben Tage. ... Was mich am meisten getroffen hat, war dieser zweite Tag, nachdem Crego reingekommen war, als 17 von euch am selben Tag reingekommen sind. Das ... das ist verrückt. Es ist einfach unglaublich, 1200k zu fliegen, was eigentlich 2000k sind, und jeder kommt am selben Tag rein. Das war einfach...
Ich meine, ich lag, ich lag sechs Stunden hinter dem zweiten, ich glaube sieben Stunden oder so, nach all der Zeit. Also die Leistung, das ist, das ist der Punkt, wo es nicht...
möglich, das hätte niemand vorhersehen können. Es hat einfach alle Regeln... so funktioniert dieses Rennen eigentlich: nun ja, nicht in diesem Jahr.
Ja, also ich bin auf dem 13. Platz reingekommen und war immer noch, ich weiß nicht genau, aber sechs oder sieben Stunden hinter dem Zweiten. Das Feld war unglaublich stark, also immer stark. Ich meine, die haben sich ständig gegenseitig ausgeglichen, aber das hat natürlich einen Unterschied gemacht. Man musste die ganze Zeit extrem pushen, um das zu schaffen. Aber an diesem letzten Tag, ich glaube, zwischen Platz acht oder neun und 13, waren wir am Morgen in einer Gruppe zusammen. Da waren Aaron, Tommy, Sep, ja, ich weiß nicht mehr genau, aber wir waren eine große Gruppe am Morgen, die diesen einen letzten Hauptkamm der Alpenüberquerung bis zum Ziel geflogen ist.
Und dann sind wir alle dort angekommen, das Wetter war sehr, sehr beeindruckend. Auch die Erinnerungen sind für mich noch etwas, das ich irgendwie verdauen muss. Wir haben im Grunde die ganzen Alpen aus einer Google-Earth-Perspektive betrachtet und aus einer wahnsinnigen Höhe so herumgezoomt. Das war wirklich, wirklich cool, ein wirklich, wirklich beeindruckendes Rennen mit vielen Flugerfahrungen, die man normalerweise, also wenn wir am Anfang gestartet sind, außerhalb eines solchen Rennens niemals erleben würde. Und ich denke, das Beeindruckendste insgesamt – und das ist vielleicht auch motivierend für die Zuhörer, um das Potenzial zu sehen –
Diese kleine Ausrüstung, die wir auf dem Rücken tragen, ist so beeindruckend. Wie du sagst, stehe ich um 13 Uhr in Marquardtstein am Boden. Ich wandere zu diesem kleinen Hügel hoch, wo diese kleine Rampe ist. Das sind 300 Meter vertikal, und ab 13 Uhr fange ich an zu fliegen. Ich fliege quasi quer durch ganz Deutschland, bis in die Nähe der Zugspitze, lande dort, wandere 100 oder 50 Meter hoch, nehme den Gleitschirm mit, fliege den ganzen Weg bis nach Ischgl und lande dort. Wie beeindruckend ist das bitte? Das ist wie eine Fahrt, das ist – das ist eine fünfstündige Autofahrt. Ja, es ist einfach – und das ist nur die Natur, die – die Energie, die da ist, die wir mit diesem kleinen Stück Stoff nutzen können und dabei völlig der Natur ausgesetzt sind.
Wir haben keinen Motor oder irgendwas in der Art. Für mich ist das so beeindruckend. Ich meine, ich fahre da hin, Marquardtstein ist da, wo der Skywalk ist, und jedes Mal, wenn ich dort vorbeifahre, schaue ich mir das an und denke mir: „Wow, wie cool ist das denn?“ Und das war das eine. Das war das eine unvergessliche Erlebnis. Also, jeden Tag war das so, aber das war eines der denkwürdigsten. Und dann das andere, auf dem – auf welchem Pass war das? Also, vor Fisch, der eine Pass etwa 30, 40 Kilometer vor dem Erreichen des Fisch-Umkehrpunkts. Morgens aufstehen, zum Pass rennen, runterfliegen, 20 oder 30 Kilometer auf der Ebene bis nach Fisch rennen und von Fisch aus bis nach Nissenland fliegen.
Die wandern 100 Meter hoch, machen 1200 Höhenmeter in 15 Minuten, indem sie einfach hochfliegen, oben landen, den Umkehrpunkt erreichen, dann zum Mont Blanc fliegen, um den Mont Blanc herumfliegen, und dann meine ich, was ist das überhaupt?
Diejenigen, die zuhören und wissen, von wo du redest, sind völlig überwältigt. Aber für diejenigen, die diese Orte nicht kennen: Er hat quasi die Hälfte der Alpen abgedeckt. Es ist lächerlich, es ist wahnsinnig. Ich meine, als ich an dem Tag oben bei Nissen war und euch vorbeiziehen sah, waren da – ich glaube, kurz bevor ihr dort ankamt – da waren Tommy Simone, Tim Alongi, noch jemand anderes, die sind innerhalb von Sekunden nacheinander oben gelandet, buchstäblich einfach so, und es hatte 20 Grad Wind. Ich meine, nochmals, worauf ich hinauswill, ist das Niveau, das Niveau ist unglaublich.
Also seid ihr, ihr seid schon richtig tief im Rennen, wisst ihr, hunderte und hunderte und hunderte von Kilometern im Rennen zu diesem Zeitpunkt, und sie sind innerhalb von Sekunden gelandet, wisst ihr, Tim Alongi, der macht das mit den Helikoptern, und ich, wisst ihr, halt einfach typisch Tim, aber die, die landen oben, wisst ihr, unterschreiben das Board und starten Sekunden später. Oh, und Toby war in dieser Gruppe. Es war einfach, man konnte es nicht mal einfangen. Es war nur so: „Was zum Teufel passiert hier gerade?“ Die kommen einfach aus dem Himmel. Ich meine, sie sind direkt über Fruit gestartet, sind da hochgeflogen, gestartet, haben das Board getroffen, sind abgehoben und die meisten von ihnen sind um Mont Blanc dot nine geflogen, ich glaube.
Eines, eines würde ich an dieser Stelle wirklich empfehlen: Geht auf Google Maps oder Google Earth und tippt Niesen oder Interlaken ein. Tippt Interlaken und Mont Blanc ein und schaut euch einfach die Berge dazwischen an, die Entfernungen dazwischen, und das haben wir im Gleitschirm im Grunde von Mittag bis zum Abend gemacht und
Was ich an dem Rennen auch so liebe – ich meine, in gewisser Weise fand ich es interessanter, als wir weniger Wegpunkte hatten, weil ihr den Piloten viel kreative Freiheit gelassen habt. Wisst ihr, 2015 wurden völlig unterschiedliche Linien geflogen, was zu riesigen Schwankungen in den Zahlen und den Positionen der Leute führte. Aber es passiert immer noch. Wisst ihr, Damiens Flug von Nissen zum Col du Patin du Petit Saint Bernard war so unglaublich anzusehen. Es war so cool, dass im Grunde jeder, der die direktere Linie gewählt hat, in dieser Nacht im Sturm bei Mont Blanc feststeckte und nicht weiterkam, Pal und eine ganze Reihe anderer, während Damien die ganze Strecke geflogen ist.
Ich meine, er ist diese Linie weit im Norden geflogen, und der Turnpoint, den wir in 21 Dente Osh hatten, ist er quasi darüber geflogen – also total kreativ, weißt du.
Es war so beeindruckend mitanzusehen, und ich finde, es war so toll zu sehen, dass es so...
Cool, und es ist klasse, dass so etwas passiert ist, besonders bei diesem Rennen, wo eigentlich alle einen Großteil der Zeit zusammen fliegen, sich gegenseitig nutzen und gemeinsam in der Thermik unterwegs sind. Das ist etwas, das ich in keinem anderen Rennen je erlebt habe. War das – war dieses Zusammengehörigkeitsgefühl nach fünf Tagen Rennen mit zehn Leuten zusammen einfach nur – ja, es war unglaublich.
Nein, definitiv war dieser Flug der denkwürdigste Moment von 2023. Erstens nach Nissen und dann von Nissen um den Mont Blanc, weil ich dort nach dem Sturm ankam, als alle dort festsaßen. Ich war danach da, bin direkt durchgeflogen und habe den Mont Blanc umrundet und bin quasi über sie drübergekommen. Ich habe die alle an dem Tag in der Luft überholt und ich erinnere mich, dass Tim und ich zusammen an der Wolkenbasis waren, fast 4.000 Meter neben dem Mont Blanc, und ich sehe diese Lücke am Mont Blanc und denke, vielleicht ist es ein bisschen mehr eine Lücke, aber ich denke, vielleicht schaffe ich es gerade darüber, weißt du, die abkürzen, weil da ein Luftraum ist. Ich habe die Ecke abgeschnitten und es versucht und bin zum Mont Blanc geflogen, was ein riesiger Berg ist, also denkt man, er sei näher und kleiner und kleiner, als er eigentlich ist.
Also, Tim bleibt auf der Wolkenbasis und wenn ich zurückkomme, bin ich 500 Meter unter ihm und er ist immer noch da oben und ich denke mir: „Mist, da ist kein Auftrieb mehr.“ Es ist nicht 20:30 Uhr und er fliegt und fliegt, so ein perfekter Gleitflug, und ich folge ihm und bin 500 Meter tiefer und da sind diese 20 Kilometer voraus und ich meine, wir hatten einen unglaublichen Gleitflug. Ich sehe ihn, okay, er wird es schaffen, er wird um den Mont Blanc herumkommen, und ich denke mir: „Mist, ich hab’s gerade vermasselt, tut mir leid“, weil ich diese 500 Meter benutzt habe, um etwas zu prüfen, zu arbeiten, und plötzlich mitten im Tal, Piep, Piep, Piep, fängt es an zu piepen und ich steige um 20:30 Uhr mitten im Tal, mitten in allem auf 3.000 Meter, auf 3.000 Meter, steige weitere 500 oder 600 Meter und habe dann diesen Rückenwind und fliege 60 km/h über Grund, einfach den ganzen Weg drumherum, wo man an einem normalen cross country Tag drei, vier Stunden Flug und Arbeit braucht, um drumherum zu kommen, Wahnsinn.
Also,
Also cool, Wahnsinn.
Erinnerungen, Paul.
Äh, wie heißt das nächste Video? Machst du noch eins davon?
Ich sage dazu nichts.
wir
Mal sehen, ich... ich weiß, dass Tom später in einem Interview gesagt hat: „Wenn du so ein Wetter haben könntest, würde ich das noch 20 Jahre lang machen. Es war ein besonderes Jahr.“ Offensichtlich kann man das nie wieder erwarten, aber es war ich...
Das würde ich nicht sagen. Ich würde das nicht sagen, weil ich anderes Wetter mag, aber an manchen Tagen wie diesen würde ich definitiv gerne noch einmal fliegen. Aber an anderen Tagen, an denen man fliegen konnte und man viel Strecke machen konnte, war es wirklich, wirklich am Limit, wo ich lieber nicht fliegen wollte. Ich hätte lieber Regen und würde sagen: „Niemand fliegt, wir gehen zu Fuß“, aber nicht die Bedingungen, bei denen man fliegen kann, aber man sollte es nicht tun, man einfach, ja, das ist das...
Tag, den Tag nach dem Kaltwetter wie bei Petite Saint Bernard, als Damien seinen großen Tag hatte, aber ihr hattet alle große Tage, Mann. Ich habe die Talker oben auf den Bergen gesehen; ich meine, es waren 50, 60 km/h Wind. Das war so weit weg vom Freizeitfliegen. Ich denke, das ist wieder etwas, was das Live-Tracking nicht immer richtig einfängt, und es war einfach so riskant.
Ja, wir... ich war, ich war beim Start mit, ich war beim Start mit Pál Takáts an dem Tag, und ich war beim Start mit Pál Takáts, und ich war beim Start mit Pál Takáts, und Chrigel war am nächsten Berg, und ähm, alle waren da, weil das der Tag war, an dem ich den Tag davor eingeholt habe, und ich erinnere mich, oben zu sein, und wir haben die Wetterstationen gecheckt, und wie du gesagt hast, du schaust auf die, auf die Wetterstationen, zu denen wir gehen müssen, und es ist 60 km/h Wind, und du weißt, du musst genau dorthin, und dann, und dann fangen wir an zu fliegen, und und ihr, wir fangen an zu fliegen, und und es funktioniert, ihr, ihr, ihr trainiert das, und ihr seht
Hier bin ich und es funktioniert. Ich bin nicht in Gefahr, alles ist gut. Aber du schaust auf den Boden und siehst die Schatten der Wolken, die super schnell über den Boden weg von den Bergen ziehen, und das war – das war irgendwie sehr, sehr besonders, sehr, sehr beängstigend. Und du fliegst mit all diesen Leuten um dich herum weiter, und da ist Pál Takáts der Profi, da ist Patrick von Kane der Profi, und jeder ist ein Profi, und jeder weiß, was er tut, oder? Und wir fliegen alle zusammen direkt in das tiefste Gebirge, die höchsten Berge der Alpen, mit 50, 60 km Nordwind auf der Südseite und
Das stimmt, Mann. Das ist – das würde ich als im Moment sein und nicht darüber nachdenken bezeichnen. Du
Ich will nicht wirklich darüber nachdenken, weil es ja irgendwann nicht mehr so schön sein wird. Du siehst die Bäume alle krumm stehen. Ja, du wartest darauf, du wartest darauf, du wartest darauf. Aber ja, verrückt, Paul, danke, Mann. Wow.
Das war, das war der längste, der längste Podcast, den ich je gemacht habe. Ich hoffe, jemand kommt bis zu diesem Punkt. Vielleicht kannst du mir eine persönliche Nachricht schreiben oder in den Kommentaren schreiben: Hey, ich habe bis zu 1:40 Uhr durchgehört. Ja.
Mein Editor sagt ständig: „Du musst es auf eine Stunde begrenzen, du musst es auf eine Stunde begrenzen.“
Und ich denke mir so: „Ja, ich werde es auf eine Stunde begrenzen und ich werde...“
Wir sind bei einer Stunde und 54 Minuten, also werden wir versuchen, unter zwei Stunden zu bleiben, schätze ich. Aber Paul, das war wirklich besonders. Wenn du das weiter machst, müssen wir bei der nächsten Rückschau bei 2025 anfangen, weil es uns viel zu lange dauern würde, alles durchzugehen. Aber danke, Mann. Das war, ja, es ist toll, dich wiederzusehen, deine Perspektiven zu hören und ich bin gespannt auf das, was du und Aaron macht. Herzlichen Glückwunsch dazu, und wir freuen uns darauf, dich wiederzusehen, Mann. Es ist
Es ist immer eine Ehre, Gavin, und ich freue mich schon auf unser Interview. Lass uns machen. Danke nochmals für die Einladung. Danke, Mann, wenn
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Und das macht all das erst möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren; das machen wir zwar ziemlich häufig, aber ich möchte das aus einer ganzen Reihe von verschiedenen Gründen nicht tun, die ich in der Show schon oft erwähnt habe. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht, und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind und das nur unsere Meinungen sind, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, also hoffe ich, dass euch das gefällt. Äh, ihr könnt uns unterstützen, wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht. Dort findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung; ihr könnt es über patreon.com/cloudbasemayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugriff auf all das Bonusmaterial, die kleinen Videocasts, die wir machen, und die extra kleinen Nuggets, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber finden, dass ihr sie hören solltet.
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