204. Flying High - Martin Jovanoski

Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Vous ne pouvez probablement pas entendre la différence, mais je peux certainement la voir. Je vous parle, du moins pour l'introduction de celui-ci, depuis la nouvelle maison. J'en ai beaucoup parlé ces deux dernières années. Ça a été absolument épuisant, mais on y est, et c'est magnifique. J'ai un toit, un toit végétalisé, sur lequel je peux atterrir. Tout est alimenté par le soleil, et c'est un bel endroit. Donc, pour les prochains mois et années, je pourrai être beaucoup plus régulier pour vous les envoyer à temps. Et voici le studio d'enregistrement que j'ai construit. C'est fantastique, très bien isolé et bien plus facile à utiliser. Donc, c'est excitant. L'autre nouvelle excitante avant d'entrer dans le vif du sujet, c'est que nous venons de terminer un Red Rocks Wide Open très réussi, l'un de nos événements aux États-Unis.

des compétitions nationales. C'est ici que nous accueillerons un PWC l'année prochaine, ce qui est vraiment passionnant. Nous n'en avons pas eu ici depuis Sun Valley, qui était l'une de mes premières compétitions en 2012. J'ai eu quatre manches vraiment incroyables. Une manche en soirée qui commençait à 520 et 73k et se terminait au coucher du soleil, et une manche de quelques centaines de kilomètres, ce qui est assez inhabituel dans le monde de la course en parapente. C'était sympa. Quelques jours à environ 17 000. Alors, pour ceux d'entre vous qui espèrent venir l'année prochaine. Aux Européens, à nos amis européens, et aux amis du monde entier qui regardent le calendrier du PWC pour l'année prochaine : nous espérons que vous viendrez nous rejoindre. C'est un endroit assez incroyable pour voler. Un terrain magnifique.

C'était vraiment sympa. Mon invité aujourd'hui est Martin Jovanoski, un pilote de PWC très accompli. Il a gagné la Coupe du Monde en Turquie où j'étais avec lui il y a quelques années à Aksaray, ce qui a été ma meilleure Coupe du Monde avec une 4e place. Mais il était en train de tout écraser. C'est un pilote de planeur et instructeur de vol en tandem en provenance de Macédoine. Il a beaucoup aidé Goran à faire de Kruschevelle un site de compétition aussi incroyable. Et c'est toujours la personne la plus souriante au décollage. Il a cette excitation de premier vol à chaque vol qu'il fait. Il n'a jamais eu d'accident. Et il est juste ravi d'être en l'air.

En fait, je ne sais pas si j'ai déjà parlé à quelqu'un d'aussi... passionné par le vol. Surtout après avoir pratiqué aussi longtemps. Il vole depuis qu'il est enfant. Il vient d'une famille de pilotes. Il a été captivé dès le début et le reste encore. Alors, on parle beaucoup de compétition, de stratégie, de la vie en général, du sponsoring, et du début à la fin de ce monde de fous qu'on adore tous. Je me suis régalé à faire ça. Nous étions tous les deux à la Coupe du Monde de France à Targasan. On a eu quelques jours de météo compliqués. J'ai pu m'asseoir avec Martin, ce qui est toujours un plaisir de faire ces lives. Alors profitez bien. C'est une super discussion avec un être humain formidable et un pilote fantastique. Santé.

Martin, c'était super de faire de la course avec toi cette semaine. On n'a pas souvent l'occasion de faire ça en direct parce que je suis de l'autre côté de l'Atlantique. Mais c'est sympa de s'asseoir avec toi ici en France. On n'a pas pu courir aujourd'hui, le dernier jour malheureusement. Mais je voulais commencer ça un peu différemment que d'habitude. Je veux te remercier. J'ai fait pas mal de compétitions avec toi maintenant et je t'ai vu dans plein d'endroits à travers le monde. Et tu es toujours une source de lumière.

Tu as l'air de t'amuser plus que tout le monde. Alors, quand je suis là, c'est ce que je regarde en ce moment précis. Ce sourire, cette joie. Tu es toujours incroyablement jovial. Tu as une super attitude face à tout ça. Alors merci. Tu rends ma venue à ces compétitions beaucoup plus sympa.

Merci. Merci, tout d'abord, de m'avoir invité dans le podcast. En fait, je suis un grand fan du podcast depuis le tout début. Et le faire en direct avec vous, c'est vraiment, comme je vous l'ai dit, ce sera un honneur pour moi d'être votre invité. Et c'était une belle semaine. Et c'est peut-être même mieux que nous fassions ça à la fin de la semaine, après toutes les courses et tous les bons moments. Cet endroit est vraiment cool. Vous y êtes déjà venu ? Je n'ai jamais été dans les environs auparavant. Et j'adore ça. Je pense que pour moi, c'est probablement maintenant dans le top trois des lieux de compétition où je suis allé. C'est un terrain de jeu tellement sympa avec tellement de complications, d'options et de possibilités, en plus du côté espagnol, Berga, où nous sommes allés.

Et ici, je pense que c'est un endroit magnifique. J'adorerais y revenir.

Pour le vol qu'on a fait le deuxième jour, j'ai fait une erreur après ça. J'ai eu un bon départ, puis j'ai fait une sorte d'erreur. Et après, nous étions quelques-uns, vous voyez, dans le groupe de tête. Et quand on traversait les montagnes en pleine course, j'oubliais sans cesse qu'on était en compétition. Je me disais juste : c'est incroyable. Oh, je pourrais atterrir là-haut. Et je pourrais bivouaquer là. Et regardez ce lac. C'était juste magnifique. C'était l'un des vols les plus cools que j'ai faits. C'était

magnifique. Je suis d'accord à 100 %. J'étais avec le premier groupe. Et tout le monde était tellement à fond. On était en pleine course, à fond sur la barre, tout le temps. Et j'étais en mode : les gars, on peut s'arrêter une minute ? Juste pour regarder. Juste pour observer un peu autour de nous.

C'était incroyable. Ouais, je suis très impressionné. Je veux dire, je pense qu'au final, on avait une prévision vraiment mauvaise avant de commencer. Et j'ai failli ne pas venir. Mais je suis content de l'avoir fait. Je veux dire, on a eu quatre manches. C'est pas trop mal. Et j'adorerais revenir.

Ouais, moi aussi, carrément. Et ouais, on a eu de la chance avec les prévisions. Je pense qu'on a eu bien mieux que prévu. Ouais, ouais. Mais c'est la nature du parapente. On ne sait jamais tant qu'on n'est pas sur place. Même il y a un jour, on aurait dit que la journée d'hier était pire que celle d'aujourd'hui. Et on a fini par ne pas voler aujourd'hui. Et une belle manche hier. Ouais.

Vous avez eu une fin incroyable. J'ai fait partie des malchanceux. J'ai à peine réussi à atteindre le départ. Je n'ai jamais été au-dessus de la zone de décollage avec cette stabilité. Mais je regardais le tracking en direct. Je veux dire, Hanno et Maxime sont juste arrivés à la limite. Et de mon point de vue, vous avez à peine réussi ? Oui. On aurait dit que vous étiez à quelques centimètres du sol. J'ai aussi atterri face au vent.

C'était dingue. On aurait dit que

une finale assez intéressante pour beaucoup de gens qui arrivent juste au-dessus des cimes des arbres.

C'est stressant. J'ai eu une manche similaire à la fin de la manche précédente. Et je me suis dit : « Oh, allez, pas encore. Pourquoi ? »

J'avais ça sur le précédent. Je crois que c'était à 21 du but. Je ne vais pas y arriver. Je ne vais pas y arriver. Mais ensuite j'ai

l'ai marqué.

C'était juste,

Oh, merci. Sidewind. Ouais. C'était sur cette compétition, il y avait beaucoup d'options très intéressantes, des options très surprenantes qui se produisaient. Et je pense que ça a surpris le leader aérien à beaucoup d'occasions. Du coup, les autres ont pu rattraper leur retard. C'était assez amusant. Ouais. Un vol plutôt intéressant.

Alors, quand est-ce que tu as commencé ce jeu ? Et pour ceux qui ne vous connaissent pas, qui ne vous connaissent pas et qui écoutent l'émission, la Macédoine est votre pays. Mais est-ce que c'est là que vous avez grandi ? Comment avez-vous, quand

Tout a commencé comment ?

pour vous ?

Oui. C'est une longue histoire, mais — on adore les histoires.

Commencez par le début. Je suis

en fait, j'ai eu beaucoup de chance. J'ai grandi dans une famille d'aviateurs, disons. Mon père volait, il avait déjà commencé les ailes en 75, 76, 77. Wow. Cool. Ouais. À l'époque, sous l'ère yougoslave, ça durait genre 4 ou 5 ans. C'était presque gratuit pour quiconque voulait y aller. Donc les gamins pouvaient juste s'inscrire et aller faire du parachutisme ou des ailes ou quoi que ce soit. Tu volais avec ton père en aile ? Oui. Cool. Mais c'est autre chose. Il est allé à l'école d'ailes, mais n'a jamais eu de licence. Okay. Après ça, l'armée et tout le reste, il a commencé par voler en deltaplane. Et puis, quand le parapente est apparu dans le monde, il s'y est naturellement mis quand je suis né ou quelque chose comme ça.

Et seulement bien plus tard, 30 ans après, je suis maintenant moniteur de planeur. Et je l'ai emmené faire un vol en planeur avec moi, au lieu que ce soit moi avec lui. Vraiment ? Tu es moniteur de planeur ? Je viens juste d'obtenir la licence cette année. Oh, wow. Tu pratiques le planeur depuis longtemps ? Depuis 2017. D'accord. Alors la question évidente — Mais c'est une —

Bon, d'accord. Continuez votre histoire et on reviendra aux planeurs plus tard.

Ouais. Ouais. Donc en gros, j'ai grandi dans ce port dès le début. Je suis né en 1990, donc pile au moment où le parapente est apparu, mais il y avait encore beaucoup de deltaplanes pendant mon enfance, puis de plus en plus de parapente. Et à l'époque, la Macédoine est presque au bout du monde. C'était un pays jeune dans les années 90. C'était quand la rupture de la Yougoslavie ? Vers 1991. Quatre-vingt-onze. Ouais. D'accord. Quatre-vingt-dix-neuf. Donc l'information et tout ça, ce n'était pas facile à obtenir, mais on a eu pas mal de chance parce qu'on a eu une bonne génération de pilotes de deltaplane qui ont basculé vers le parapente.

Alors, la transition a été très facile. C'étaient tous des pilotes, certains venant de clubs aériens, avec quelques pilotes de planeurs. Ils savaient beaucoup de choses sur le vol et ont pu progresser assez vite avec le parapente aussi. Et je regardais mon père et les amis voler tout le temps. C'était à Khrushchevo ? Oui, c'était à Khrushchevo. Alors c'est là que tu as grandi ? Je suis né à Prilep, à 30 minutes de là. Oh mon Dieu. Mais j'ai grandi sur le site de décollage. En gros, chaque été, on y allait en mai, on installait un camping. Et quand la météo était bonne, on restait là-bas, on volait. Et quand c'était mauvais, on rentrait juste à la maison à 30 minutes et on revenait.

D'après mon expérience, la météo n'est pas souvent très mauvaise. Oui. Mon Dieu, cet endroit est fiable. On a de la chance. En général, la Macédoine compte environ 300 jours de soleil par an. Mais surtout entre mai et septembre, c'est vraiment incroyable. J'ai fait mon premier vol en tandem quand j'avais genre... six ans, quelque chose comme ça. Depuis une petite colline, puis des vols plus importants. Et vers neuf ans, j'ai vraiment commencé à réclamer qu'on me laisse partir seul, voler seul. Et on est presque en 2000, imaginez. Il n'y avait pas beaucoup d'enfants qui volaient comme aujourd'hui à l'âge de 9, 10, 11 ou 15 ans.

Ouais. Mais j'étais encore très léger. Donc c'était... Tu volais tout seul ? Pas encore. Donc à neuf ans, j'ai vraiment commencé à insister et on a eu des disputes à la maison, bien sûr. Et c'était une bonne excuse parce que j'étais encore trop léger. Et c'était genre, allez, regarde les graphiques. Il n'existe aucune aile aussi petite. Donc tu dois attendre, tu dois attendre. C'était une bonne expérience, ça m'a remis les idées en place. Un jour, il m'a emmené pour le maniement au sol. Mais avec sa grande aile. Et je ne pouvais rien faire. Et j'étais genre, oh, tellement déçu. Mais je me suis dit, d'accord, maintenant je dois prendre du poids. Je dois devenir plus fort.

Et je me suis mis à manger plus consciemment pour prendre du poids. Et à 11 ans, je me suis dit : « OK, je regarde le tableau. Maintenant j'y suis. Maintenant, on doit y aller. » Et j'ai poussé, j'ai poussé encore plus. Et j'ai enfin commencé à faire quelques vols à 11 ans. Waouh. Ouais. Est-ce que ton père était nerveux ? Je n'ai pas de souvenirs de ça à cette époque. Mais en grandissant, quand je regarde d'autres jeunes voler ou plus tard, surtout mon frère qui a commencé à voler à 9 ou 10 ans aussi. Il a cinq ans de moins que moi. Et en le regardant, je me suis rendu compte de ce que mon père a fait pour moi, parce que c'est une grande étape que de faire voler son enfant.

Ouais. C'est pas facile. Carrément pas. J'ai mon

ma fille a six ans. Et je viens de l'emmener faire quelques sorties en tandem. On est allés au Costa Rica pendant un moment. Et même ça, c'était très tendu pour moi. C'est

ton enfant.

Maintenant, en y pensant, je ne sais pas si je serais assez courageux pour envoyer mon enfant ou un proche très jeune à un âge aussi précoce. C'est vraiment incroyable. Je

je n'ai vraiment découvert le vol qu'une fois arrivé à la trentaine. Enfin, j'en avais vu un peu là-haut à Seattle. Il y a un site très célèbre là-bas qui s'appelle Tiger. Et un pote à moi habitait juste à la LZ. Et pendant 10 ans, il me disait : « Tu devrais aller voir ». Et j'y allais pour regarder. Et ça avait l'air vraiment ennuyeux. Ça ne semblait pas si passionnant. Je n'avais aucune idée de ce qu'était le XC. Ouais. Je n'avais jamais fait de vol en randonnée. Ce n'était même pas vraiment une chose à l'époque. Mais on aurait dit qu'ils allaient juste se poser. Et c'était tout. Donc ça ne m'intéressait pas vraiment. Mais quand je m'y suis mis, j'ai toujours été reconnaissant de l'avoir fait plus tard. Parce que je pense que si j'avais eu 20 ans, avec le genre de risques que je prenais à 20 ans, j'ai souvent été curieux de savoir : si on grandit dedans, comment est-ce qu'on reste en sécurité quand on est jeune ? Parce que quand on est jeune, on est juste stupide.

Oui,

Absolument. Mais j'ai encore eu de la chance de ce côté-là aussi. Mon père était un pilote extrêmement soucieux de la sécurité.

D'accord. Il

Je n'ai jamais eu le moindre accident en 45 ans de pratique. Wow. Et aucune fracture ou quoi que ce soit. Et dès très jeune âge, on m'a mis dans ce mode sécurité, disons. D'accord. Et j'en suis en fait assez fier parce que ça m'a permis d'avoir un développement beaucoup plus fluide, disons. D'accord. Surtout pas aussi rapide que les gens qui se forment de nos jours. Mais à l'époque, aussi les ailes que nous pilotions, ce n'était pas facile de se lancer tête baissée. Et beaucoup d'accidents pouvaient arriver et arrivaient autour.

Et avec ce genre de mentalité axée sur la sécurité, je pense que c'était une très bonne approche qui m'a protégé, même pendant mon adolescence ou peu importe. Et je peux dire avec fierté que je n'ai jamais ouvert de parachute de secours, ni même été proche de quelque chose comme ça, même en faisant de l'acro ou quoi que ce soit. Alors, toutes ces années, vous n'avez jamais déclenché le parachute de secours ? Waouh, non, même pas été proche. Je veux dire, vous savez, c'est en partie être prudent, et en partie avoir de la chance aussi. J'ai été, euh, j'ai travaillé comme pilote d'essai pour des entreprises, vous savez, on participe à des compétitions où on pousse beaucoup, genre vous ne pousseriez pas si vous n'étiez pas en compétition, ou je ne sais pas, apprendre l'acro et tout ça.

Il y a sans doute une part de chance aussi, mais c'est certain qu'être un peu plus prudent permet d'avoir un vol bien plus sûr. Et je suis vraiment partisan de cette approche axée sur la sécurité et la progression maîtrisée, parce que je pense vraiment qu'au final, cela vous met dans un meilleur état d'esprit que de progresser super vite avec des accidents, car même de temps en temps, cela finira par affecter votre jugement ou votre façon de penser.

Comment est-ce que vous transmettez ce genre de progression, cette mentalité et cette perception du risque à vos élèves ? Comment faites-vous, quand les gens viennent vers vous pour débuter, pour transférer votre façon de penser dans la leur ? C'est...

C'est très, très difficile, mais ça demande beaucoup de discussion, beaucoup de discussion. Je pense que je travaille plus sur le côté mental de mes élèves que sur tout le reste, parce que vous savez, les techniques, elles viendront naturellement, naturellement pour certains, ou elles sont faciles à corriger. Il suffit de regarder quelqu'un faire des erreurs, de lui dire de corriger ceci et cela, et en deux jours, il le fera mieux. Mais cette mentalité a besoin de beaucoup de temps pour être digérée par le cerveau de quelqu'un, et elle a besoin de temps pour devenir un schéma de comportement. Ce n'est pas juste, d'accord, j'ai entendu, oui, je dois être prudent, et c'est tout.

Parce que je trouve que beaucoup de pilotes veulent en fait être en sécurité, mais ils ne savent pas comment parce qu'ils ne sont pas conscients des risques. Alors ils se disent : « Non, non, non, je ne veux aucun risque », mais ensuite ils font quelque chose de totalement risqué parce qu'ils ne savent pas, vous voyez ? On ne...

Ce qu'on ne sait pas au début, j'ai souvent eu du mal avec ça. Je ne suis pas instructeur, mais j'y ai réfléchi. Vous savez, quand on — quand on obtient sa licence intermédiaire et qu'on peut enfin — on peut un peu s'envoler, quitter le nid, mais on ne sait pas ce qu'on ne sait pas. C'est une chose difficile à transmettre, je pense. Comment — comment leur apprend-on ce qu'ils ne savent pas au début ? Est-ce que vous — est-ce que vous leur parlez des trucs effrayants, des histoires qui font peur, des vrais risques ? Euh, vous savez, y a-t-il un moyen de faire ça sans les faire fuir du sport ? Je crois en

Les gens doivent être conscients de ce à quoi ils s'engagent, parce que voler en pensant que rien ne peut arriver, ce n'est clairement pas la façon la plus sûre, peu importe à quel point c'est effrayant.

Oui, je vole. Oui, je suis débutant. Oui, j'essaie d'être prudent, mais des choses peuvent arriver de manière inattendue. Alors j'essaie de le présenter comme ceci : voici un bon exemple. Je connais des gens qui volent sans aucun accident majeur, sans être freinés et qui progressent bien, donc des gens qui progressent, qui deviennent de mieux en mieux, mais sans accident. Mais voici l'autre exemple : des gens qui, euh, n'ont fait qu'une seule chose stupide et qui se sont blessés. Il faut donc être conscient, prêt, et quand vous serez prêt, vous penserez aussi davantage aux risques, parce que voler en pensant que rien ne peut arriver peut être nettement plus dangereux que de savoir, d'accord, ceci peut être dangereux, cela peut être dangereux, et de réfléchir aux possibilités.

Mais vous savez aussi que le sport a tellement progressé en termes de sécurité des ailes, et c'est tellement plus facile aujourd'hui que jamais de s'y mettre. C'est aussi assez difficile d'expliquer les dangers, parce que les gens volent et volent et volent et il ne se passe rien parce que les ailes sont tellement bonnes. Alors pourquoi quelque chose arriverait ? Quoi

Qu'est-ce que vous en pensez ? Je veux dire, il y a du monde ici. C'est une compétition de haut niveau. Il y a beaucoup de AAS ici, et l'équipe Wrench, ce genre de choses, mais il y avait beaucoup de pilotes à cette compétition qui ne volent que depuis trois ans, vous savez, ils ont très peu d'expérience et ils volent au sommet, enfin, on ne peut pas monter plus haut que la Coupe du Monde. Qu'en pensez-vous ? C'est remarquable, parce que quand j'ai appris en 2004, on ne passait pas à l'étape supérieure pendant des années, vous savez, que quelqu'un le fasse, c'était quelque chose qu'on ne faisait pas et la Coupe du Monde était un peu hors de portée. Je veux dire, pour ces gens-là, c'était juste « oh wow, ce sont des pilotes de Coupe du Monde », mais c'était juste hors radar, du moins pour moi, là où j'ai appris et là où j'ai commencé.

C'était, vous savez, on s'attendait à ce que ça prenne des années et des années pour devenir un pilote de Coupe du monde, et maintenant, les gens y arrivent vraiment vite.

Non, je suis tout à fait d'accord. J'ai aussi appris en 2001 ; j'ai commencé, la majeure partie de mon apprentissage a eu lieu dans les années 2000, et c'était comme ça. Ce n'est pas que les pilotes font quelque chose de totalement surhumain, c'est clairement le progrès de l'équipement qui permet à des personnes talentueuses de progresser très vite sans accidents majeurs, et je pense que c'est une très bonne chose. J'ai beaucoup d'exemples autour de moi de personnes qui progressent très rapidement dans le sport de manière très sûre, tant qu'elles ont le talent et le bon état d'esprit.

Euh, Darko, mon coéquipier, en est un. Il a commencé à piloter seulement en 2017 et, wow, il est

il se débrouille super bien

le meilleur pilote au monde, ouais, mais c'est

quelque chose dont les gens doivent être conscients, et tant que vous continuez à les pousser de la même manière, je pense que c'est une très bonne chose parce que cela rapproche le sport des masses. Enfin, nous pouvons — c'est pourquoi nous avons plus de compétitions, plus de pilotes de compétition, moins d'accidents, et j'aime vraiment cette façon de développer les ailes, en fait. Pour être honnête, par le passé, il était vraiment difficile de progresser, et même quand on progressait, il y avait des années avec des ailes bien moins performantes, puis les ailes devenaient un peu normales, puis encore un autre bond en performance, mais au détriment de la sécurité et

alors il faut être très prudent avec le

Le vol était vraiment instable. Maintenant, il y a une belle progression stable pour toutes les classes et surtout pour la dernière génération d'ailes comb. C'est totalement incroyable ce qu'on peut faire avec ces ailes. À chaque vol que je fais, je me dis : « Oh, c'est... c'est la meilleure époque de l'aviation. » Ouais, c'est incroyable.

C'est assez spécial. Quelle est ton approche du SIV, et quelle est ton approche personnelle, ainsi que celle que tu utilises pour tes élèves ? Je fais un...

Beaucoup de SIV, j'en fais normalement deux à trois par an, au printemps et à l'automne, et je pense que c'est probablement le meilleur moyen de connaître ses ailes pour le moment. Et il y a, vous savez, le SIV existe depuis de nombreuses années, mais il est pratiqué par une très large gamme de pilotes, d'instructeurs, de gens, et les ailes ont beaucoup progressé au fil des années, mais pas toujours les cours. Je suis vraiment convaincu par cette idée que, vous savez, vous avez besoin du SIV pour l'entraînement, il est très difficile de simuler le comportement exact de l'aile en véritable turbulence, ça n'arrivera jamais.

Ouais, mais ce qu'il te faut avec le SIV, c'est pour entraîner le comportement de tes ailes.

et pour entraîner le comportement de votre

une aile dans certains scénarios, ce qui ne signifie pas toujours que vous allez en fermeture complète sur barre la moitié du temps, surtout sur les ailes enb. C'est presque pour rien ; c'est une bonne expérience pour le pilote. OK, j'ai eu une fermeture complète sur barre et il ne s'est rien passé. C'est bon pour le moral, mais ça ne va pas vraiment les aider à réagir quand ça arrive vraiment, bien sûr. Donc j'essaie de promouvoir davantage une approche d'entraînement du SIV et ensuite, OK, maintenant vous avez fait ces huit vols, vous avez fait ces huit manœuvres, et maintenant vous savez ce que ça fait. Je pousse plus vers, vous savez, on peut le voir dans d'autres sports aussi. Les footballeurs ne jouent pas au foot pour devenir meilleurs au foot quand ils ont un match, n'est-ce pas ?

Il faut, et j'ai une approche très similaire pour le parapente en général, y compris le SIV. Il faut certains exercices pour devenir bon afin de pouvoir réaliser une

Une bonne performance, et vous avez besoin d'une bonne performance, et vous devez

performer quand cette compétence est nécessaire, et je pense que le SIV est définitivement crucial pour n'importe qui ; il ne faut pas le faire une seule fois, mais souvent chaque année, bien sûr, selon l'endroit et votre niveau. Une fois que vous progressez, c'est quelque chose que vous pouvez faire en partie en SIV, vous pouvez aussi vous entraîner seul, vous n'avez plus besoin de dépendre d'un instructeur pendant longtemps, mais je ferais définitivement durant ces premières années de parapente, trois ou quatre SIV guidés sous instruction par an, peut-être même deux la première année au début de votre vrai vol, et ensuite juste pour maintenir ces compétences et savoir ce qui se passe avec votre... avec votre aile quand

Tu fais ton propre SIV ? Tu le fais sur ton aile de compétition ?

Oui, ça dépend. Je le fais quand je veux m'entraîner sur mon aile de compétition pour me préparer pour la compétition. Oui, carrément. Chaque aile de compétition, chaque génération est légèrement différente, elle réagit un peu différemment sur le décrochage complet ou ceci ou cela. À quel point elle saute après la sortie, après un mouvement latéral, etc. Donc c'est un bon exercice pour apprendre à connaître ton aile maintenant.

et tu fais surtout des glissades arrière ou tu reviens en arrière pour recommencer. Tu enchaînes juste une série de décrochages avec

les ailes de compétition. Euh, dès que tu reçois un nouveau modèle, oui, c'est la façon la plus simple de le tester. Les pirouettes aussi ; les pirouettes, c'est sympa. Ouais, et laisser l'aile s'envoler après une grosse chute ou depuis une aile donne aussi une très bonne idée de la façon dont l'aile peut réagir dans de fortes turbulences, et ainsi de suite. Aussi, essayer de l'arrêter avec les vitesses, pas seulement avec les freins, pour voir quelle marge de manœuvre tu as. C'est un bon mouvement pour apprendre à connaître l'aile avec

Revenez sur votre parcours. Vous avez commencé à voler sérieusement au début des années 2000. Quand avez-vous su, quand avez-vous commencé à faire des compétitions ? Quand êtes-vous devenu moniteur ? Racontez-nous un peu tout ça...

Ce n'était pas forcément prévu de naître dans une famille de pilotes, mais notre pays a connu de grands changements dans les années 90. Probablement, vous savez, à l'époque du socialisme, toutes les usines, toute la production, tout était nationalisé. Et tout au long des années 90, il y a eu une privatisation massive, disons, de tout ce que l'État possédait, y compris de grandes usines où travaillait ma famille, mon père et ainsi de suite. Et comme cela a été vendu, c'était une manière un peu bizarre de le faire, et beaucoup de ces usines n'ont jamais rouvert. Donc, à la fin des années 90, vers 2000 ou quelque chose comme ça,

Presque au moment où j'ai commencé à voler, on avait 48 % de chômage dans notre ville en particulier, donc mon père a perdu son emploi, il y a eu des difficultés avec le travail de ma mère, et ainsi de suite. Et ça a conduit aux quelques années suivantes, j'ai volé sur des ailes vraiment vieilles. Alors quand j'ai commencé, je volais sur des Paratech P2, P3, des ailes qui n'étaient pas seulement vieilles à l'époque, elles avaient 10 ou 12 ans. Aujourd'hui, une aile de 10 ans est encore une assez belle aile, mais ces ailes dataient du début du parapente, ouais, genre des 8 cellules et des 11 cellules. La première aile était une Twist ou quelque chose comme ça, elle avait peut-être 11 cellules, et vous savez, un décollage en milieu de pente, ouais.

Alors, pendant mes deux premières années de vol, deux ans et demi, j'ai volé presque partout ailleurs, mais pas depuis le décollage de Crucial, depuis le décollage principal à l'est, parce qu'avec la galerie devant mes ailes et avec mon poids, je ne pouvais pas passer la galerie, le cheese, ouais. Donc je volais autour, sans vraiment voler au site principal. Ensuite, on a eu, vraiment, ma première aile de vol correcte était une Skydiving Vines, qui serait la dernière. Ouais, ouais, un avion rustique. Je décollais quand c'était notre moteur, ça devait être genre deux, trois, ou enfin maintenant.

Ouais, disons que c'est venu de quelques amis en Macédoine, je leur suis très reconnaissant. Ils me l'ont fait parvenir, ils me l'ont vendue, mais c'était presque gratuit, ouais. Et c'était la première aile avec laquelle je pouvais vraiment voler et faire de la thermique, elle avait peut-être cinq ou six ans, mais pour moi, elle était comme neuve, c'était une machine, et j'ai fait mon premier vol de cinq heures, mon premier vol de 80 cas avec cette aile. C'était vers

2004 et 2014, et en 2005, on était en Serbie. Il y avait une Coupe du Monde ; c'était la plus grande compétition que cette région des Balkans ait connue jusqu'alors, et c'était très proche. C'était à Niš, donc c'est tout près de la Macédoine, trois heures de route et on y est. Et on y est allés avec mon père et j'étais

J'étais un vrai fan de windsurf, ouais, et j'ai passé un moment incroyable à voler avec toutes les personnes dont je rêvais avant même de commencer à pratiquer, tellement j'étais obsédé. Par exemple, à l'âge de six, sept ou huit ans, je connaissais tous les podiums des Mondiaux et des Européens des années précédentes, pas forcément les champions du monde du passé, mais je les connaissais tous, comme dans ma tête : en 96, ce gars était troisième. En 96,

Ce gars-là était troisième.

95, ce gars était deuxième. Non, j'étais, j'étais totalement obsédé depuis très jeune et, être à cet événement, ça a été comme une expérience déterminante pour moi.

principalement parce qu'Avasport, qui était un fabricant de sellette, euh, à l'époque, euh, assez important, c'était une entreprise bulgare. Ils connaissaient déjà mon père depuis le début des années 90, quand il volait dans les Balkans, dans certaines compétitions en Macédoine, en Bulgarie, et ainsi de suite. Et quand ces gars m'ont vu voler, ce n'était vraiment pas habituel d'avoir des gamins de 15 ans qui volaient et faisaient la manche et tout le reste, alors ils ont décidé de m'aider et de me soutenir. À l'époque, ils avaient une équipe pour la Coupe du Monde, et ils m'ont donné tout l'équipement, une nouvelle sellette, le secours.

Le casque, c'était énorme. Ils m'ont donné l'aile précédente de l'un des pilotes de l'équipe, donc j'avais une nouvelle aile, tout le reste. J'étais au paradis. J'étais enfin légitime. Écoutez, ça pouvait m'arriver parce que, vous savez, on a grandi en Macédoine, on voyait tous ces gars sur des cassettes VHS, voler et rêver de, je ne sais pas, Jimmy Patcher, les Mondiaux 98, ou la Coupe du Monde, ou quelque chose comme ça. À ce jour, je me souviens de chaque scène de ces cassettes VHS parce qu'il y en avait genre trois qui tournaient 24 heures sur 24 chez moi, vous voyez ?

Et tout ce que tu fais, c'est juste rester là, tu veux être l'un de ces gars, tu vois ? Waouh. Et, avec ce soutien pour l'équipement, ça a été une aide énorme pour moi. J'ai pu commencer à voler avec du bon matériel, du vrai. J'ai pu voler plus souvent à l'étranger en Bulgarie avec eux qui travaillaient un peu sur les sellettes, les aidant et les développant, et ça a duré quelques années et m'a permis d'avoir mon premier aile de compétition, et ils m'ont soutenu pour aller à ma première Coupe du Monde, donc j'étais qualifié pour la Coupe du Monde quand j'avais 17, 18 ans aussi.

J'étais qualifié pour les Mondiaux d'Australie 2007 à 17 ans. Waouh, oui, mais je n'avais pas les moyens, ouais. Et puis deux autres membres de l'équipe macédonienne y sont allés, mais je me suis qualifié pour l'année suivante. Ma première Coupe du Monde était en 2008 à Poggio, en Italie, ouais. Et mon aile de compétition n'est pas arrivée, elle a eu deux semaines de retard juste pour cet événement, et je volais encore celle de l'année précédente, mais je me suis régalé. Ma première Coupe du Monde, super jeune. Je sais, à l'époque, il n'y avait peut-être personne qui volait en Coupe du Monde à 17 ou 18 ans.

Je ne suis pas vraiment sûr, mais c'était un grand tournant, une percée en 2007 et 2008 avec ma première aile de compétition, la Boom 5.

Les Européens, je... c'était en Serbie cette année-là, donc je pouvais y aller aussi. Encore une fois, c'était proche, pas cher et tout le reste. Et c'est là que ça a commencé. J'ai commencé à travailler en 2007 comme guide, puis j'ai commencé doucement à donner des cours à 18 ans. Mais avant ça, on avait déjà fait quelques guidages en Macédoine avec Primosh Susha et, euh, c'était vraiment le début de ma recherche de place dans le parapente et je me disais : « Ok, ça pourrait marcher, ça pourrait marcher. » Mais pour un pays, un pays post-communiste au début ou au milieu des années 2000, dire que tu veux travailler dans le parapente, c'était genre : « Ça, ça, c'est clairement pas une option, mec. »

Pourquoi tu rêves ? Genre, quoi ? Il n'y a aucune chance. Enfin, entre-temps, en fait mes premières compétitions, c'était quand j'étais super jeune, à 13 ans ou quelque chose comme ça, juste après avoir commencé à voler, mais en atterrissage de précision. Oui, en Europe de l'Est à cette époque, c'était en fait assez populaire. Et c'était probablement une bonne décision de la part de mon père aussi, parce qu'autre part, où mettre un gamin de 13 ou 14 ans pour faire de la compétition si ce n'est pas devant vous pour regarder l'atterrissage au lieu d'aller directement ? C'est du vol de distance, c'est plutôt un environnement contrôlé, plus une...

un environnement contrôlé

Carrément, carrément. Et, euh, j'ai commencé à faire des compétitions de précision, et ça m'a vraiment boosté, probablement parce que j'ai gagné. J'aime bien la compétition, peu importe le domaine. Je suis assez compétitif, et ça a été assez intéressant pour moi. Et, durant ces années, j'ai commencé à beaucoup participer à la précision parce que c'était relativement peu coûteux. C'était très amusant. C'était aussi une très bonne expérience d'apprentissage. Et, genre à 16 ans, en 2007, au début de l'hiver, j'étais aux mondiaux, pour la première fois aux mondiaux, et j'ai fini troisième.

Je pense que c'est encore probablement la plus jeune médaille en parapente. Waouh, oui, vraiment ? Oui. Et, wow, tu devais être sur la lune. Ouais, c'était dingue parce qu'en 2007, c'était la première compétition où j'ai monté sur un podium, la première grande compétition où j'ai monté sur un podium. Et ensuite, en participant à cette Coupe du monde ou au Tour européen, euh, à l'époque, en 2007, 2008, 2009, euh, et 2010 ou quelque chose comme ça, j'ai participé à environ 38 compétitions et j'ai été sur le podium de 34 d'entre elles.

Waouh, j'ai terminé premier au classement FA et ça se passait vraiment, vraiment bien sur la précision parce que j'aimais vraiment l'environnement, j'aimais tellement le jeu, autant de concentration en une fraction de seconde, c'est toi et ta technique, et j'aimais vraiment le jeu. Je suis allé à beaucoup de compétitions de précision parce que comme je l'ai dit, la plupart se trouvaient autour de l'Europe de l'Est, donc facile d'accès, on n'a pas besoin du dernier équipement, les frais d'inscription sont super bas et une victoire rapportait 300 euros. Donc j'y allais pour financer mon cross country, ah

C'est génial. Est-ce que, je ne sais pas, ça a un rapport avec la précision ? Est-ce que tu attribues une partie de tes capacités à tout ce truc sur la précision ? Je veux dire, est-ce que tu conseillerais aux gens de s'y mettre s'ils commencent tout juste à voler ? Est-ce que c'est important ? Est-ce que c'est une bonne compétence ?

C'est clairement une bonne compétence, mais c'est une compétence comme n'importe quelle autre pour contrôler ton aile. Enfin, c'est vraiment une bonne compétence, c'est certain. Pour débuter ta carrière, ça va te donner un gros... tu n'as pas besoin d'aller en compétition parce que c'est encore un environnement de compétition avec beaucoup de concentration, et maintenant c'est aussi très difficile de faire de la compétition. Mais pour devenir bon en atterrissage de précision, je pense que c'est un point crucial pour progresser plus tard en toute sécurité, mais aussi avec une certaine tranquillité d'esprit. Je connais des dizaines de situations où nous avons plané lors d'une compétition très, très bas sans beaucoup d'options d'atterrissage, et les pilotes vont tourner et se poser dans un grand beau champ, et je continuerais en sachant que si je ne capte pas la thermique, je peux me poser n'importe où, et si je capte la thermique et que je pars, ils vont se mettre à pomper, donc c'est vraiment une compétence à avoir.

Mais c'est comme n'importe quelle autre compétence ; si vous y mettez un peu d'esprit, vous progresserez plus vite, ce qui est forcément une bonne chose à faire, surtout pour les pilotes qui habitent près d'un bon site, ou les pilotes qui ne peuvent voler que certains jours quand ils ne travaillent pas et que la journée n'est pas idéale pour voler — je ne sais pas, 30, 40, 50 km/h — mais vous pouvez quand même faire trois vols, trois beaux atterrissages de précision, ou trois beaux décollages avec différentes techniques que vous allez tester, et la prochaine fois que vous en aurez besoin, vous serez meilleurs.

La précision est simplement notée sur l'endroit où vous atterrissez. Oui, le plus proche de ce petit point. Oui, donc ce n'est pas la technique, ce n'est pas votre décollage, ce n'est pas la trajectoire, c'est juste

Là où vous atterrissez, il faut que vous atterrissiez sans tomber, ce qui est aussi très important. D'accord, et c'est mesuré par le premier contact de votre pied, d'accord ? Et c'est assez amusant parce que, même à l'époque, les compétitions sont déjà là, mais le niveau quand on se bat pour des victoires en Coupe du Monde ou en Coupe d'Europe... C'est genre six, huit vols, et le score total de tous les atterrissages combinés, c'est genre neuf centimètres au total. Quoi ? Oui, purée, oui, vraiment ? Waouh, vous êtes très précis. Très précis. Et c'est un — c'est un gros jeu psychologique.

Disons qu'il y a beaucoup de tension, des résultats très serrés. Vous savez que pour une telle différence, vous pouvez finir deuxième ou huitième. Il vient juste de me montrer à peu près

trois centimètres là. C'est

Incroyable, oui. Waouh, et je pense que ça m'a aussi aidé à évoluer en tant que compétiteur, à savoir quand il faut pousser, à savoir quand on ne peut plus s'améliorer, parce qu'en essayant de gagner ces deux centimètres de plus, on pourrait en perdre davantage. Donc la stratégie, beaucoup de stratégie, se concentrer pour ne pas être, je ne sais pas, faire du hors-piste, c'est une compétition et tout ça, vous savez, participer à beaucoup de compétitions dans un environnement plus facile comme celui-là. Et être jeune vous rend aussi trop facile pour ne pas avoir cette tension, alors que maintenant on va aux Mondiaux, c'est un événement très important.

Je pense que ça a aidé, ça a beaucoup aidé, mais le moment intéressant arrive vers 2008-2009, Avasport a arrêté de soutenir l'équipe cross country qui a gagné la Coupe du Monde, d'accord, et je n'ai plus reçu d'ailes de leur part. Ils m'ont continué à soutenir avec des sellettes et tout ce qu'ils produisaient, des sellettes et du matériel de secours, mais non, plus d'ailes. Et j'avais, je sais pas, j'avais une sorte de boom qu'ils m'avaient donnée, je l'ai vendue. Ensuite, j'ai volé quelques Mac Para Magus. Je m'éclatais en 2009, une aile de compétition de 19 secondes, tout allait bien.

Je progresse, je deviens de plus en plus performant. Je ne sais pas, d'abord aux Nationaux ou en Ligue Nationale en 2018, puis premier en 2000, euh, 2008, 2009, tout s'améliore. On a eu une Coupe du Monde à Crucevo où on avait, euh, quelques pilotes de haut niveau de Slovénie et c'était une pré-Coupe du Monde, donc il y avait des pilotes italiens, je ne sais pas, un mélange de pilotes, mais il y avait Jacen avec un prototype Mac Para, puis il y avait euh Matej Zeglar, le frère de Tillen, ouais, avec un prototype Niviuk, et puis tous les autres plus ou moins avec des ailes normales.

Et nous trois, sur cinq manches, j'en ai gagné deux, puis Jacen en a gagné deux, et Matej en a gagné une. On était trois, on était dans le top trois, avec 600 points d'avance sur le quatrième pilote. Waouh, oui ! Et pour moi, c'était genre, d'accord, ça se passe maintenant, je progresse. C'était probablement, euh, c'était probablement la plus grande réussite. Avant ça, j'avais gagné quelques compétitions locales en cross country. Tu as gagné ?

celui de 2009, j'étais

deuxième ou troisième, d'accord ? Mais on était juste, ouais, ouais, les points étaient comme des différences très petites, non ? Et, euh, je me disais, maintenant c'était avant la Coupe du Monde, c'était avant la Coupe du Monde, d'accord ? Et, d'accord, maintenant ça s'améliore, parfait. Mais la suivante, c'était la fin de la saison, et, euh, l'année prochaine arrive. J'ai ces, euh, deux victoires que j'ai obtenues sur la précision, à la Coupe d'Europe, où j'ai eu ces 600 euros pour ça. Je peux vendre cette aile pour, je ne sais pas, mille, et là, tu as plus ou moins pas assez d'argent pour même une aile. Je me dis, qu'est-ce que je vais faire ? Non, même si j'y arrive, d'accord ?

Je suis jeune, je veux dire, je peux peut-être réussir à obtenir une réduction de la part de quelqu'un, mais il faut quand même un soutien pour se rendre aux compétitions, aux Coupes du monde ou des trucs du genre, vous voyez ? Et à un moment donné, j'ai écrit à un revendeur bulgare, mais je n'ai jamais eu de réponse cet automne, et je me suis dit, d'accord, c'est probablement que ce truc ne va pas vraiment parce qu'ils avaient une aile très sûre à l'époque, et c'était, comme je vous l'ai dit, je penchais plutôt pour le côté sécurité, et c'était assez attrayant pour moi. Ils avaient aussi l'un des prix de revendeur les moins chers, donc je me suis dit, d'accord, peut-être s'ils me font une remise, ça peut marcher.

Mais ils n'ont jamais répondu, et je me suis dit : d'accord, tu restes assis, tu travailles un peu, et quand tu auras plus d'argent, tu repartiras en compétition en cross country. Ouais, pendant ce temps, la précision a continué parce qu'il y avait une équipe de Serbie sponsorisée par Nike Serbia, ils m'ont pris et ont couvert toutes mes dépenses, donc j'ai pu continuer à participer, et il y avait encore des prix, il y avait des prix, et toutes les dépenses étaient couvertes par l'équipe, donc pour moi c'était genre : d'accord, je continue avec ça. Et au printemps 2010, je vais en Slovénie. Il y a une Winter Cup, mais en même temps, les nationaux slovènes et une Coupe du Monde de précision, et ça se passe en même temps, et j'y suis avec mon E et je fais la compétition avant.

D'habitude, on vole le matin. Tout le monde se prépare à monter au décollage, vous savez, les pilotes de cross country. Ouais, je fais un peu d'acro, et puis il y a du vent. On plane autour du décollage avant qu'ils ne décollent, et ainsi de suite. Et beaucoup de pilotes slovènes me connaissent à cause des guidings avant, et je suis allé, vous savez, dans ces pays des Balkans, c'est une langue similaire, et c'est un jeune gamin qui vole. Ce n'est pas, pas beaucoup de gens qui volent vraiment, vraiment, vraiment. Ouais, ouais, pas beaucoup de gamins qui volent dans le coin. Donc beaucoup de pilotes slovènes me connaissent, et ces gars de Maxis m'ont vu voler aussi et bien réussir cette compétition d'accuracy, mais ils m'ont vu faire des acrobaties et des trucs comme ça, et ils ont demandé autour : « C'est qui ce gars ? » et genre, « Ah, c'est Martin de Massanoia ? » Ah, ils nous ont écrit à un moment donné, vraiment.

Oui, ils s'en souvenaient. Ils s'en souvenaient, et j'étais en train de rentrer de Slovénie quand j'ai reçu un SMS, il n'y avait pas encore internet. Ouais, ouais, le roaming et tout ça. C'était des années sauvages. Ouais, ils ont reçu un SMS du concessionnaire bulgare. Quand tu rentres, appelle-moi, parce que les gars de Maxis ont répondu. Cool, et c'est comme ça que l'histoire a commencé. Ils m'ont d'abord sponsorisé une aile et j'ai commencé à compétitionner pour l'équipe. Plus tard, très rapidement, j'ai aussi commencé à tester un peu pour eux parce qu'entre-temps, dans les compétitions de précision, j' Profitais de chaque occasion pour essayer autant d'ailes que possible.

Ouais, et je faisais des manœuvres SIV avec eux, genre des manœuvres de test pour voir comment elles étaient construites et pourquoi, et tout ça. J'avais 15, 16 ans, genre dès le début. J'ai commencé quand j'étais gamin, je faisais des avions modèles et j'ai toujours été intéressé par le développement, pourquoi c'est fait comme ça, etc. Donc quand Maxis a commencé à me sponsoriser avec une aile et à me faire compétition pour eux, j'ai essayé de les aider dans le développement. C'étaient des années difficiles. C'était en 2010 et ils venaient juste de sortir l'Air 10, ouais. Et tous les autres étaient juste... on était comme des poissons hors de l'eau par rapport à ça, mais c'était encore des années de classe ouverte, où les gens construisaient des prototypes tout le temps et développaient.

Et petit à petit, j'ai commencé à travailler pour eux aussi, pour les tests. C'est à ce moment que les choses sont devenues un peu plus fluides. On travaille un peu plus à l'étranger maintenant, et j'ai commencé à m'orienter davantage vers l'international. Et maintenant, ça recommence, une deuxième vie, disons, un retour. Ouais, d'accord. Maintenant, c'est bon, c'est bon, c'est bon, ça va arriver, ça va rester, ça reste incertain, mais ça va arriver, ça va arriver. Et puis, travailler pour eux, jusqu'à quand est-ce que tu as donné des cours pendant cette période, en même temps ? Oui, depuis 2007-2008, j'ai commencé à donner des cours, d'accord. Et voler parfois et des trucs comme ça, mais vous savez, avec le marché local, disons que la Macédoine est un petit pays et que le vol n'était pas aussi populaire qu'aujourd'hui.

C'étaient les années où c'est devenu vraiment plus normal, disons, de voler à partir de 2007-2008. Et je travaillais dans notre école, avec l'instruction en parapente et les tandems, et pendant ce temps, je travaillais pour eux, genre je partais en hiver chez Axis pour travailler sur des ailes et des prototypes, et ensuite on testait en Slovénie et tout ça quand ce n'était pas la saison, et puis au retour de la saison, je volais chez moi et je faisais des compétitions. Et en même temps, ce sont les années depuis 2008 et 2009 où on a organisé...

On a commencé à organiser des compétitions, euh, avec Goran d'abord. Pendant les deux premières années, c'était mon père, et puis petit à petit, je me suis plus et plus impliqué. Et la saison d'été était remplie de compétitions, d'organisation et d'enseignement, ouais. Et puis en hiver, j'allais en République tchèque où je restais un mois ou deux, genre, je dormais à l'usine et je travaillais juste sur de nouvelles ailes et tout ça, en essayant des trucs. C'étaient les années où Franta a quitté la boîte pour aller chez Up, ouais, pour concevoir pour eux. Et le propriétaire de la société, en gros, euh, Radek commençait à, euh, à concevoir, mais ce n'était pas son travail principal avant ça, vous voyez.

On a beaucoup appris ensemble et

on progressait pas mal, parce que j'étais le seul pilote d'essai à ce moment-là, en plus avec certains designs précédents et les nouvelles méthodes d'essais et d'erreurs, ouais, l'apprentissage était assez rapide, on était

Tu es, euh, tu comprends la conception et tout ça aussi ? Tu es plutôt doué pour ce genre de choses, ou c'était plus une question de ressenti et de retours d'essais ? Je veux dire, est-ce que tu es un gars de l'informatique ? Est-ce que tu peux te plonger dedans ? Enfin, à l'époque, c'était assez basé sur l'ordinateur, ou c'était encore plus du dessin ?

C'était déjà fait, donc on — on concevait déjà dans GliderPlan, vous voyez ? À l'époque, je ne suis pas un mec de l'informatique, mais GliderPlan, c'est tellement facile. Ce n'est — ce n'est pas facile, mais pas besoin d'être un programmeur pour, d'accord, pour l'utiliser. Ouais, mais en général, mon boulot était plus axé sur le ressenti et le vol, et le vol et...

Je me suis tellement concentré sur l'observation d'autres ailes, sur l'essai d'autres ailes, et sur le fait de réfléchir aux suggestions et aux idées que je pourrais donner. OK, faisons ce genre de section transversale ici, ou différentes diagonales et des trucs comme ça, ou ce genre de disposition de lignes. Mais pour l'implémenter sur l'ordinateur, c'était Radek qui s'en occupait.

Ouais, d'accord.

mais il y avait, j'étais vraiment

motivé et, euh, concentré sur ce genre de développement. J'ai, j'ai vraiment, j'ai vraiment adoré. Alors la R10 sort quand

Est-ce que vous allez au bâton ?

avec eux, donc la R10 sortira au printemps et

En fait, Axis a dit qu'on avait eu une réponse très rapide, ce qui était quelque chose sur lequel ils travaillaient même avant que je ne les rejoigne. Ils avaient déjà un prototype en carbone avec de gros motifs en carbone, comme le petit HVP de la Superfinal avant, genre d'énormes carbones d'un mètre à l'intérieur, presque comme l'arc de Gibbous, mais en carbone, ouais. Et une aile à deux lignes, mais c'était la même aile, disons, de l'année précédente, mais avec juste deux lignes maintenant. Et très vite, on a réalisé que ce ne sont pas seulement les deux lignes qui font la performance ; une grande partie de ça, c'est l'aile elle-même et le profil, vous voyez, ouais.

Mais dès les Européennes en 2010, j'en pilotais déjà une. Oh wow, des deux lignes, oui. Donc la plupart des entreprises ont été assez rapides pour se lancer dans une aile dans la catégorie deux lignes. Le problème, c'est que celles-ci n'étaient pas vraiment compétitives, vous voyez, oui, c'est ça. Donc

Tu avais la... tu avais la compétition où tu étais, tu sais, sur le podium, avec 600 points d'avance. On dirait que ça a fonctionné, que le côté compétition a vraiment commencé à cliquer assez vite pour toi, ou est-ce que c'était de la chance de débutant ? Non, en fait...

J'ai gagné quelques compétitions, même l'année précédente, d'accord ? Et je me débrouillais bien dans notre ligue nationale à nouveau. Je dirais que j'ai de la chance, même en venant de Macédoine sans trop d'informations. Vous savez, vous êtes à 10 heures des Alpes ; vous n'êtes pas au centre du monde du parapente. Vous êtes à 12 heures de la maison. Mais, euh, dans les années 2000, nous avions un très bon groupe de pilotes de compétition de Macédoine qui visitaient beaucoup de compétitions, beaucoup de Coupes du monde. Euh, Goran a probablement visité presque toutes les Coupes du monde dans les années 2000. Goran, Igor, Vladimir...

Ils ne faisaient pas que partir à l'étranger, ils étaient plutôt bons, et ils pouvaient apprendre de nouvelles choses pour les réappliquer ici. Et moi, étant encore un gamin, ils m'ont tous bien accueilli pour me transmettre beaucoup de connaissances, et ça a été relativement facile pour moi de progresser, pour, comme vous dites, enfin, ce n'était pas un déclic soudain. Je l'ai ressenti davantage en précision, où je participais à des compétitions ou faisais de petits entraînements — pas beaucoup d'entraînement, mais un peu à la maison ou en compétition, et rien, rien, rien.

Et d'un coup, à partir de cette compétition aux Mondiaux, à partir de là, c'était juste : « Tu es dans le coup tout le temps, tu fais partie de l'élite. » Ouais, mais pour le cross country, ce n'était pas comme ça. C'était plutôt une progression lente et graduelle, juste de mieux en mieux, de mieux en mieux. OK, et comment

plusieurs heures

Combien d'heures voles-tu par an ?

C'est difficile à dire, ça dépend. Je le dis souvent à beaucoup de mes élèves, ce n'est pas seulement le nombre d'heures que vous volez, mais quel genre d'heures ce sont. Je fais beaucoup de tandems pendant l'hiver, ouais, et si on les compte, ça fait beaucoup d'heures, mais je pense que pour des heures de bonne qualité en cross country, c'est autour de 200, 250, d'accord. Avec les tandems et tout le reste, j'en ai plus, mais ça dépend des années, plus ou moins. Quand j'étais plus jeune, je volais vraiment beaucoup. Maintenant, avec l'activité de guidage qu'on a en Macédoine, c'est sûr que c'est encore beaucoup de vol, mais ce n'est pas toujours avec votre propre aile, vous voyez, ouais, donc ça dépend.

J'ai environ trois mille cinq cents heures, peut-être un peu plus.

un peu plus, probablement. Tu sais combien de Coupes du monde tu as suivies ? Tu as fait le compte ?

Non, mais il n'y en a pas si beaucoup, en fait. J'ai participé à celles de 2010 à 2013.

2010, 12, 13, quelque chose comme ça. Même pas toute l'année 13, quand j'étais avec Axis, peut-être deux Coupes du monde par an. Ouais, avant ça, peut-être encore deux Coupes du monde par an. Et puis, alors que l'activité ici augmentait et que la société, la société Axis, était

Ouais, ils ont fait des changements pour avoir un pilote à plein temps, pour que ce ne soit pas comme moi qui pars et qui laisse le champ libre. J'ai arrêté de travailler pour eux et en 2014, euh, 2013, pendant l'hiver, j'ai commencé à aller en Afrique du Sud pour faire des tandems pendant l'hiver et ensuite des saisons au pays à Cape Town. À Cape Town, oui, d'accord. Alors, j'ai fait ça jusqu'à la COVID pour chaque hiver. J'adore vraiment l'Afrique du Sud. C'était, euh, c'était ma deuxième base, disons. C'est un endroit magnifique pour aller voler, pour passer l'hiver. Je n'aime pas du tout le froid.

Je ne fais pas de ski ou des trucs du genre. Je

Comme vous le savez, j'ai reçu beaucoup de monde dans cette émission au fil des années. Mais je ne crois pas avoir jamais rencontré quelqu'un d'aussi obsédé que vous par l'aviation. Je veux dire, est-ce qu'il y a une pause qui arrive ?

Ou est-ce qu'une pause arrive ?

Tout ça, c'est ça, vous voyez ? 2016, 2017. Est-ce que vous finissez par craquer ? Est-ce que vous craquez ?

c'est un

toute l'année

Bien sûr, le burn-out est une réalité, mais j'adore vraiment ça. Et chaque fois que je ne pouvais pas m'y consacrer à plein temps pour les compétitions et le cross country à cause de, je ne sais pas, les finances, le matériel ou quoi que ce soit, je trouvais toujours d'autres façons de voler. Et souvent, surtout Goran, c'est un bon ami maintenant, il me disait : « Allez, tu ne te concentres pas assez, tu dois faire seulement ça. » Mais j'aime aussi ça, et ça aussi. Alors j'ai commencé à piloter des ailes en même temps, en faisant beaucoup de paramoteur en automne quand il y a de la Pelagonia, ça devient tellement beau. L'air froid descend là-bas, il n'y a pas de turbulences, rien.

Donc vous pouvez voler toute la journée avec le paramoteur, il n'y a pas de thermiques, mais

Vous pouvez voler toute la journée.

Mais au moins avec le moteur, on s'amuse bien. C'est aussi super pour la photo, ouais. Euh, ensuite, les planeurs sont arrivés en 2017, et ouais, j'ai essayé des micro-légers et des trucs comme ça.

Ouais, mec, t'es un aviateur. C'est incroyable. OK. Donc, tu en faisais quelques-uns par an, en 2010, 2013, et ensuite...

Trois, quatre ans avec Axis, 10, 11, 12, 13. D'accord, presque quatre ans avec Axis. Des années difficiles pour le business, pour la carrière en compétition, des années très difficiles. Ozone domine, personne d'autre n'est compétitif en général. Et la plupart des entreprises commencent aussi à perdre leur élan. Ouais, parmi elles, il y a aussi Axis. Autant ils se concentrent sur les ailes combinées, ils doivent quand même fabriquer des ailes normales. Et il se passait beaucoup de choses à ce moment-là.

Je veux dire, il y avait un...

Peter a chauffé le truc là, la classe ouverte a été bannie, et oui, CCC commence et beaucoup de...

beaucoup de feuilles, beaucoup de rotations, ce qui n'était pas facile pour beaucoup d'entreprises passionnées qui mettaient énormément d'efforts dans le vol de compétition, sans grand succès, vous voyez ? Ouais, alors entre-temps, j'ai commencé à travailler pour elles seulement à temps partiel, juste quand elles en avaient vraiment besoin, et je vole en hiver en Afrique du Sud, puis pendant l'été, on continue d'organiser les compétitions, on y participe, on fait du guidage et des stages. Et en 2014, j'ai eu la chance que, j'ai mentionné ça plusieurs fois, j'ai de la chance, en 2014, Jin m'a prêté son planeur parce qu'on organisait une Coupe du Monde à Crucial, oui ?

Et j'avais besoin de quelque chose de compétitif, et ils avaient la Boom 9, qui n'était peut-être pas au niveau de l'Enzo 2, à l'époque c'était beaucoup de travail, mais c'était beaucoup de travail et c'était beaucoup de travail et c'était beaucoup de travail. L'aile la plus proche possible, sans aucun doute, et grâce à Petra, elle est de République tchèque, elle m'a beaucoup aidé à organiser le prêt de l'aile juste pour cette compétition. Mais la semaine avant cette compétition, on avait nos nationaux et l'open hongrois, quelque chose comme ça. C'était un événement mixte, donc j'ai eu l'aile pour la première fois sur cet événement. Il faisait mauvais, on avait genre deux manches, mais je suis monté sur le podium.

Petit à petit, la confiance revient parce que durant ces années, j'ai eu de bons résultats. Je sais, deuxième sur une manche de Coupe du Monde, troisième huit, mais pas vraiment de gros résultats globaux. Et vous savez, en volant avec une aile moins compétitive, il faut toujours faire quelque chose de différent que le groupe pour rester dans le jeu. Et quand ça marche, c'est genre : « Waouh, fantastique ! » Mais quand ça ne marche pas, tu es dernier et c'est dur pour le classement général. C'est dur. J'avais 23 ans, deux ans avant ça, je pouvais rivaliser et battre beaucoup de ces gars qui maintenant, je n'ai aucune chance, vous voyez ?

Et la confiance baisse, tout s'effondre. Et en 2014, Petra a réussi à me trouver cette aile juste pour que je puisse la piloter en compétition. C'est une Coupe du Monde à domicile, allez. Alors, je récupère cette aile et au Hungarian Macedonian Open, je suis sur le podium. Et puis en compétition, j'ai fini 15e en Coupe du Monde. En Coupe du Monde, j'ai gagné ma première manche, j'étais, je crois, premier ou deuxième aile autre que la Menzo. Et en général, c'était une super sensation. Je volais bien et c'était bon pour Gin aussi, oui, c'est sûr.

Et, vous savez, le sentiment revenait. OK, je peux le faire. Évidemment, ce n'est pas oublié, ce n'était pas, vous voyez ? Et grâce à ce bon résultat, j'ai pu me qualifier pour la Superfinal, qui était en Turquie, ce qui est aussi super proche. Donc c'était facile d'y aller avant la, avant la Superfinal, il y a eu une Coupe du Monde à Chameli, où nous allons aller l'année prochaine en fait, pour une Coupe du Monde. Ouais, donc on a fait un très beau voyage d'un mois avec ma petite amie, on a dormi dans la voiture partout en Turquie, une semaine sur la pré-Coupe du Monde où j'ai gagné, je crois, trois des quatre manches, puis à la Superfinal, j'étais

Le 22 ou quelque chose comme ça. J'ai raté l'une des manches, ce qui était genre, je ne veux pas dire un échec par malchance, mais c'était vraiment un échec sans même avoir essayé, vous voyez ? Quand vous essayez et que vous échouez, on voit que vous avez voulu bien faire. Là, c'était genre, d'accord, maintenant on laisse tout s'envoler, et soudain on est au sol avec Nicola Donini et quelques autres gars de haut niveau, et c'était encore une fois un bon résultat, et c'était encore

Une très belle année pour revenir et prouver que, d'accord, c'est bien. On peut, on peut, on peut y arriver, mais en attendant, le guidage devenait, euh, bon à la maison, et c'était des années importantes pour bâtir l'entreprise, ouais, pour la construire, euh, partir de zéro, en gros, parce que les compétitions étaient le guidage.

Vous faites du guidage XC en air à Crucibo, c'est bien ça ?

ce sont des troupes, des tournées, et je pense qu'il y a deux types de voyages que vous pouvez faire. Vous pouvez soit vous concentrer uniquement sur le vol, le cross country et l'apprentissage, soit simplement passer un bon moment relaxant en Macédoine avec beaucoup de vol, on voyage un peu. Dans les deux cas, nous sommes basés à Crucibo, mais nous nous rendons sur n'importe quel site flyable en Macédoine. C'est un petit pays, donc on peut même parfois aller en Grèce ou en Albanie depuis des sites proches à deux heures de route, mais en général, nous avons normalement une météo assez, assez bonne. On vole souvent à Ohrid aussi, et il a été important de développer cela ces dernières années, ainsi qu'avec les compétitions que nous avons lancées assez sérieusement en 2016.

On a organisé les Européens aussi, et j'ai aidé pour les championnats du monde de deltaplane.

les Européens aussi, pardon, en 2016. Les deux années suivantes ont été plus, plus axées là-dessus, alors qu'en même temps, toute une génération de pilotes de compétition en Macédoine a arrêté de faire de la compétition, plus ou moins. Oui, on avait cette génération des années 2000 dont on a parlé. Ouais, ils ont, enfin, tu sais, vieilli doucement, la vie prend le dessus, la famille, les enfants, et ils — ce n'est pas qu'ils ne faisaient plus de compétition du tout, mais ils ont vraiment beaucoup ralenti à un moment donné.

C'était moi et un autre gars qui participaient à une compétition internationale qui se déroulait juste ici, vous voyez ? Donc, c'était, c'était un petit ralentissement. On n'avait pas eu de ligue depuis 2012 ou 2011, quelque chose comme ça. Les choses commençaient à stagner dans le pays pour le vol de compétition en général, et en 2017, une nouvelle génération de jeunes pilotes est apparue, vraiment motivés à recommencer à concourir et à apprendre, etc. Et j'ai, euh, ouais, je pense que c'était intéressant. J'ai eu l'impression de me dire : d'accord, ces gars sont super motivés à voler et...

pour devenir bons. Même pour moi, on ne peut pas être le meilleur pilote du monde si on ne fait que se mesurer à soi-même, pas vrai ? Il faut donc avoir de bonnes personnes autour de soi. Exactement, il faut des gens meilleurs que soi. Oui, c'est comme ça qu'on progresse plus vite et plus facilement, n'est-ce pas ? Et pour s'améliorer. Et j'ai un peu dirigé cette nouvelle ligue nationale. J'ai créé un nouveau système. On a commencé à faire des compétitions sans frais, sans rien. On organise genre cinq ligues par an sans entrave, sans rien. Le jeudi soir, on dit : « Ce sera le décollage parce que c'est la meilleure météo ».

Là où on va, on y va, on dit juste : « Voici la manche » ou quoi que ce soit, et on vole. Pas de récupérations, pas d'organisation, pas de colis déjeuner, rien. Juste du pur vol, de la course pure, rien d'autre ne compte. Et ça a été un énorme succès en 2017. J'ai laissé mon anneau de compétition à la maison. Je faisais la manche avec le DNC parce que c'était l'aile la plus haute qu'on avait dans la Ligue de Macédoine, wow, oui. En 2017 et 2018, personne ne volait plus haut que l'ENC parce que tout le monde était à ce niveau, juste des jeunes qui débutaient. Wow, oui, et c'était aussi une très bonne expérience d'apprentissage pour moi, d'essayer d'aider ces jeunes pilotes.

J'apprenais aussi de plus en plus. Bien sûr, ça...

C'est toujours le cas parce que, à ce moment-là, je m'imaginais ce que vous dites, ce qu'il faut faire. On sait tous ce qu'il faut faire, mais le faire, c'est différent, ce n'est pas...

Il faut juste que tu penses aux choses, surtout à la mentalité de compétition et tout ça. J'ai fait des conférences pour chaque ligue pendant les deux premières années ; genre le samedi, on passait en revue la manche, ou on — je faisais des interventions différentes parce qu'à l'époque, j'étais invité à quelques événements comme la Serial Cup à Provenia et je voulais aussi faire des conférences. Donc je leur transmettrai ça aussi. Et aussi, quand tu as différents groupes de personnes qui visent tous le même objectif, quelqu'un fera autre chose mieux que toi ou pensera à autre chose. C'était donc une progression graduelle, et de cette ligue nationale qui avait un maximum d'ENCs en 2017 et 2018, on est arrivés au moment où la Macédoine est troisième au monde en 2023.

Wow, c'est incroyable. C'est probablement ma plus grande récompense personnelle après toutes ces années. Et dis-moi, quelle a été ta première victoire en Coupe du Monde ? Ma première victoire en Coupe du Monde n'a eu lieu que maintenant, en 2021 en Turquie. Celle où j'étais présent ? Oui, c'était aussi ma meilleure. Ouais, tu as dominé. C'était incroyable. Donc, quand la ligue a commencé et tout le reste, tout a commencé à mieux tourner. On a réuni un très bon groupe de personnes avec qui voler, compétir et s'amuser. Une super ambiance. Et en 2019, on a commencé à participer aux CCC.

Dans ces CCC, ça dépendait de qui. Certains pilotaient des Leopards, des Xenos, des Boom 11. Ça dépendait de qui était à quel niveau. Et il y avait Darko dans ce groupe, Georgi, qui était maintenant avec nous dans l'équipe nationale. Mon frère, qui se développait en même temps. Alexander était un ancien pilote qui avait arrêté de voler pendant un petit moment à cause de la famille, des jumeaux à la maison et tout ça. Et puis il est revenu et, en 2019, on a eu les Mondiaux à domicile. Goran et moi on organisait.

C'était l'équipe nationale. Tout était parfait. Pour la première catégorie, je pense qu'ils étaient peut-être 30èmes ou quelque chose comme ça sur 45 ou 50 équipes, mais pour la première catégorie, je les ai pour moi et peut-être pour la moitié d'entre eux, c'était comme le troisième événement, la troisième ou cinquième entreprise en général. Donc, on avait de grands projets pour 2020, comme probablement beaucoup de gens dans le monde, mais avec le COVID et tout le reste, tout a été un énorme revers, un ralentissement, un arrêt.

Ouais, on a pu voler pas mal, euh, on a fait du très beau free flying dans le pays, et après tant d'années à être occupés en été avec mon frère, on a fait le triangle de 200 cases.

le premier triangle de 200 km dans le pays juste parce qu'il n'y avait rien de couvert, d'accord ? Mais ça a aussi ralenti la progression de la compétition, et pour 2020, c'était la première année après tout ce nouveau élan pour le vol de compétition, quand on en a eu l'opportunité, et c'était un très bon timing avec Gene. Ils étaient nos sponsors en 2009 pour le championnat du monde, et quand la saison de compétition a commencé en 2021, ils faisaient voler certains de ces Boom 12 sur la Superfinal en décennies, et je me suis dit : « Ah, on va à cette Coupe du monde maintenant. »

« Est-ce que je peux essayer celle-ci ? » Parce qu'à l'époque, il n'y avait que cinq ailes produites, est-ce que je peux en avoir une ? Et c'était un match instantané, vous savez, après tant d'années, surtout

les 10 années avant de voler, pas vraiment en compétition, les ailes, d'un coup, on est branché et on se dit que ça fonctionne sans trop d'effort, vous voyez. En plus, ça me convenait très bien, c'était très facile à piloter, on se sentait très à l'aise dessous. Ça a beaucoup aidé dans les conditions rudes en Turquie, c'est sûr, et c'était un match parfait.

Je suis curieux, quand vous avez mis en place cette ligue pour les juniors que vous développiez et enseigniez, vous avez dit avoir fait des séminaires et des conférences pour ceux qui écoutent aux deux extrémités du spectre. En fait, je pense surtout aux gens qui commencent tout juste à faire des compétitions. Je veux dire, je viens d'apprendre quelque chose de la part de Julian l'autre jour que je n'avais même jamais entendu, et pourtant je fais des compétitions depuis 10 ans. Quels sont les ingrédients clés pour se construire un répertoire de succès ? Vous voyez, pour moi, les Français opèrent à un tout autre niveau parce qu'ils ont du coaching, et ils viennent au programme junior et ils ont un coach sur place. Vous savez, Julian va maintenant à toutes ces Coupes du monde et travaille avec eux.

Charles Cazzo, qui a piloté des Coupes du monde pendant 30 ans, a maintenant pris la relève de l'équipe junior. Vous savez, c'est quelque chose de totalement étranger aux États-Unis. Nous n'avons rien de tel. Tous ceux qui participent à des compétitions doivent le faire pratiquement entièrement par eux-mêmes. Nous avons des compétitions de mentorat, qui sont incroyables. Vous savez, Nick Greece et Russ Ogden sont venus cette année, et ils ont parlé de certaines choses. Mais quels sont vos petits secrets, si on peut dire, en termes d'enseignement aux jeunes pilotes de Macédoine que vous avez amenés ? Darco en est un bon exemple. Quels sont les éléments clés pour créer ce tremplin ?

Je dois préciser que je les ai beaucoup aidés au début, mais à mesure qu'ils ont progressé...

En 2020, 2021, 2022, au fur et à mesure qu'ils progressaient, on s'entraide tous. Je pense que ça a été l'ingrédient clé. Sans, vous savez, il y a plusieurs façons possibles dans mon esprit. Bien sûr, il faut quelqu'un pour diriger afin que quelqu'un qui n'est pas au même niveau puisse progresser, mais il est aussi très important de savoir travailler ensemble quand on a beaucoup de personnes qui sont au même niveau ou à un très bon niveau. Je pense que ça a été l'un des points clés et l'un des plus grands facteurs de notre succès.

Vous savez, le parapente est un... c'est un sport avec beaucoup d'émotions, beaucoup de sentiments, beaucoup d'adrénaline, beaucoup d'egos, comme d'habitude pour tous les aviateurs. Et ce n'est pas facile de travailler en équipe, oui, surtout quand on est au même niveau et qu'on se bat pour la même chose — champion national, champion de ligue ou quoi que ce soit. Et je pense que notre... la plus grande réussite de notre groupe, dans notre façon de faire, c'est que, quand ces pilotes ont progressé et ont atteint un bon niveau, ils sont restés ensemble. On est restés ensemble, à travailler et à s'entraider.

tout le temps au lieu que chacun ne se batte juste pour soi, maintenant c'est le moment de te battre ou quoi que ce soit. Et surtout parce que nous avons si peu de participants dans notre ligue nationale, nous avons jusqu'à 25 compétiteurs qui viennent à chaque ligue. Nous en avons un peu plus, mais 25 qui viennent à chaque ligue, et nous avons 15 ailes de compétition, et comme je vous l'ai dit, nous n'en avions aucune il y a peut-être six ans. Alors, quand on n'a pas un grand bassin de personnes parmi lesquelles on peut juste piocher, les prendre et y aller, c'est comme une sélection naturelle.

Il faut alors travailler davantage en équipe. Vous êtes moins nombreux, vous êtes plus vulnérables, mais si vous progressez en tant qu'équipe et que vous vous entraidez, je pense que tout le monde peut s'élever au même niveau. Et c'est pour ça que je dis, parce que j'ai reçu cette question souvent de la part de pays, comme de petits pays comme la Hongrie, jusqu'à des pays plus grands. On discutait de choses similaires, comme vous l'avez mentionné avec Garcia, quand ils étaient en Macédoine. Alors, pour nous, ou pour un petit groupe de personnes, un petit bassin de personnes, je pense que le travail d'équipe est un outil très efficace pour progresser ensemble.

Et une fois que tout le monde est bon, on peut apprendre les uns des autres. Alors, j'ai enseigné ou je les ai aidés pendant les deux premières années, mais il y a beaucoup de façons dont ils m'enseignent aussi maintenant, même après tant d'années de vol, c'est sûr, parce que des esprits différents pensent différemment. Et on peut toujours aller dans différents pays et toujours tirer le meilleur de chacun. Des choses simples comme le rangement de votre aile pour être plus à l'aise plus tard quand vous allez l'ouvrir au décollage. Comme n'importe quoi.

Mais pour les grandes nations, la France a un système imbattable. C'est un système parfait soutenu par le gouvernement, où des professionnels forment d'autres professionnels. Et c'est très difficile à mettre en place dans...

dans le monde commercial où, pour que vous consacriez du temps à quelqu'un, c'est très coûteux. Et il faut beaucoup de temps consacré à quelqu'un pour qu'il puisse se développer. Et je pense que nous avons eu de la chance sur ce point, d'abord, d'avoir des gens talentueux, des gens super talentueux, mais aussi d'être des personnes assez sympas pour qu'ils puissent tous travailler ensemble sans aucun gros problème.

Alors, quand vous êtes à ces compétitions, est-ce que vous restez tous ensemble ? Est-ce que vous analysez les journaux de piste à la fin de la journée ? Est-ce que vous faites de petites réunions d'équipe après la publication de la manche ? Est-ce que vous travaillez ensemble de cette manière ?

Surtout au début, on faisait ça davantage parce qu'il y avait plus de choses qu'on ne connaissait pas.

Ouais, enfin,

disons que c'est facile maintenant. Juste le défenseur latéral droit avec qui on va discuter. C'était une erreur. Ça, c'était une erreur. Plus ou moins, c'est déjà un

débriefing, disons. Mais on reste ensemble. On voyage ensemble. On est sur la même fréquence radio, même sur des compétitions individuelles, pas comme en Coupe du Monde, quand on va aux Coupes du Monde et tout ça. Et je pense que ça aide vraiment, c'est sûr.

Le

La Coupe du monde 21 en Turquie, pour moi aussi, c'était ma meilleure Coupe du monde à jamais. J'ai fini quatrième là-bas. Tout semblait s'aligner cette semaine-là. J'ai eu beaucoup de journées dans d'autres Coupes du monde, et je n'en ai pas fait énormément, mais Super Finals 2012, j'en ai fait deux cette année-là. Et chaque année, il y en a eu peut-être une. La plupart des années X-Alps, je n'en fais presque aucune. Donc ça a été varié. Mais celle-là, c'était juste, j'avais constamment l'impression d'être dans la bonne position, dans une position de contrôle agréable, et ce n'était pas désespéré. Juste, « oh, je dois rattraper mon retard ». Et toi, tu étais dingue. Pour toi, tu as gagné. Tu étais, je me souviens que tu étais dans le top cinq presque tous les jours. Tu dominais complètement. Top trois. Top trois, c'est ça.

Tu l'étais. C'était quoi ? Et puis on a d'autres compétitions où on a tous les deux été dans ce cas, où rien ne semble vraiment fonctionner. Quelle est la différence ? Tu sais, qu'est-ce qui se passe dans celle-là par rapport à une autre ? Est-ce que c'est... ?

D'abord, je pense que ça dépend du cas. Bien sûr, c'est une question de mentalité, mais ça peut être la mentalité de quelqu'un de perturbé qui construit une maison chez lui. Ce que tu m'as dit avant. Ou juste, je ne sais pas, piloter avec moins d'équipement et être désespéré, faire des manœuvres désespérées, essayer de gagner alors que vos meilleures chances sont d'être huit, par exemple. Et au lieu de juste piloter et se battre pour être huit, vous vous battez pour la première place et vous finissez 42e. Donc ça, je pense. Des attentes réalistes. Je pense que c'est pour piloter de manière constante. Je pense que c'est l'un des points les plus importants.

Aspects. Il est très important d'avoir des objectifs réalistes si vous voulez tirer le maximum de chaque épreuve. Cela signifie aussi que souvent, vous ferez tous les bons mouvements. Mais la première manche se déroulera de manière imprévue et tout le groupe de tête va se planter. Alors, que pouvez-vous faire ? Vous devez réajuster vos attentes parce que maintenant, vous volez avec une manche de moins et vous changez de style. Et je pense que c'est un point clé et très difficile à réaliser, surtout quand on aborde une épreuve différente avec des attentes différentes. Souvent, ce changement d'état d'esprit peut arriver un peu trop tard.

OK, je me bats pour les Championnats nationaux des États-Unis. Je suis plutôt bon cette année. J'ai bien réussi. Et tu y vas et je ne sais pas, les conditions ne sont pas vraiment ton style ou tu fais une erreur là-dedans. Tu as une troisième manche et tu veux toujours gagner alors que tu pourrais être réalistiquement deuxième ou quoi que ce soit. C'est ça. Je pense que c'est tout une question de mentalité. Quand tout se passe bien et que tu réussis, mais que tu ne sais pas pourquoi. C'est un problème. Disons que ce n'est pas un problème. Tu réussis, mais ce n'est pas tenable. Donc tu dois toujours savoir pourquoi ça s'est passé comme ça ? Ou bien pourquoi ça ne s'est pas bien passé ?

Et souvent, il y a des raisons très rationnelles. Si on essaie de se regarder de l'extérieur, pas de l'intérieur. OK, peut-être que tu n'es pas si bon en week-end de toute façon. Alors comment tu t'attends à ce que les choses se passent différemment ? Ou tu n'es pas si bon dans des conditions super difficiles. Tu n'es pas à l'aise. Tu as des changements de sellette et tu es encore en train de régler la sellette le troisième jour de la compétition et tu es frustré. Pourquoi, pourquoi, pourquoi ça s'est mal passé ? Tu sais, où est-ce que j'ai fait l'erreur ? Mais il y a très souvent des raisons très logiques.

on pense qu'ils ne nous affectent pas, mais ils le font. C'est sûr. Notre sport est un jeu psychologique, non ? C'est comme une partie d'échecs en 3D. Je l'ai mentionné plusieurs fois auparavant. Et je pense qu'il est vraiment important d'être dans un bon état d'esprit pour voir les choses objectivement et être constant.

Tu as passé beaucoup de temps avec Goran et il a fait de la course pendant longtemps. Qu'est-ce qu'il t'a transmis ? J'ai l'impression qu'il est un peu comme un mentor pour toi. Je me souviens en Turquie, il était aussi excité que toi quand tu as gagné ça. C'était un peu comme : « Ah, c'est mon fils, il a gagné ça ». Quelles sont les choses qu'il t'a transmises, tu sais, avec cette perspective extérieure maintenant qu'il ne fait plus de course, mais qu'il voit tout ? J'imagine qu'il a des conseils assez précieux à te donner. Alors

Il va écouter ça. Donc je dois mentionner qu'il n'a pas fait de course depuis quelques années, mais cette année aux nationaux, il a fini troisième. Waouh. Un grand, un très grand succès, en fait, pour lui après tant d'années sans compétition. Waouh. Mais je travaille avec Goran pour organiser des compétitions depuis maintenant plus d'une décennie, plus de 10 ans. Et j'ai beaucoup appris sur le style de management et sur les aspects organisationnels concernant le vol.

Il appartient encore à cette génération des années 2000 où c'était soit un héros, soit un zéro. Oui. Et oui, maintenant, soit tu bats tout le monde, soit c'est fini, tu vois ? Ouais. Mais durant ces premières années, certains de ces conseils m'ont aussi été utiles. Pas très longtemps après, mais au début, des trucs comme... je me souviens de ça souvent. Et il me disait : Martin, allez. Tu es dedans. Je profite trop de cette compétition. Ce ne sont pas tes idoles. Ce sont tes ennemis. Tu dois les battre. Allez.

Quand j'avais, je ne sais plus, 22 ou 23 ans. Pour moi, c'était encore, vous savez, vivre mon rêve tous les jours, rencontrer toutes ces personnes dont je n'avais lu que des articles dans des magazines. Et il me disait : « Ce sont tes ennemis. Tu dois les battre, pas les adorer. Tu pourras les adorer après la compétition. »

Intelligent. Mais c'est... C'était un bon conseil aussi, parce qu'après tout, tu es ici pour faire la course. Je l'ai mieux compris de cette façon. Tu es ici pour faire la course. Tu dois rester concentré là-dessus. Oui, tout le reste, c'est assez amusant de les voir voler ou quelle aile ils ont et tout ça. Mais l'objectif principal, c'est toujours ce que tu peux faire de mieux. Oui, c'est ça. Et aussi, à croire davantage en soi, parce qu'en allant à une grande compétition, en voyant tous ces pilotes obtenir des résultats incroyables et ensuite...

il faut penser que vous êtes à ce niveau pour pouvoir l'être. Si vous vous dites, « oh, ils sont sûrement meilleurs que moi », il est difficile de faire ce saut lors de la toute dernière étape de la course. Vous savez, pour viser les meilleurs résultats, face aux meilleurs pilotes, c'est très bien de l'apprendre quand on débute, mais quand on entre dans le jeu pour se battre pour la victoire, il faut aussi penser que vous êtes à ce niveau, peu importe à quel point ils peuvent paraître glorieux. Ou, vous savez, je suis fan du sport, donc j'aime vraiment tout l'environnement, les superstars et tout ça, et j'admire beaucoup de gens, mais c'était vraiment une très bonne leçon de savoir que vous êtes ici pour les battre et que vous pouvez le faire, donc

Il faut juste s'y mettre à fond.

En regardant vers les cinq ou dix prochaines années de pratique, quels sont vos objectifs personnels ? Sur quoi — sur quoi vous voyez-vous concentrer votre temps ?

J'aimerais continuer à participer aux Coupes du Monde autant que je peux. D'abord parce que c'est le meilleur jeu que l'on puisse faire, à mon avis, j'adore ça. J'aime le faire ; on apprend énormément tout le temps, quel que soit le niveau. Et j'aime vraiment m'améliorer en pilotage parce que ça ouvre tellement de possibilités différentes qui rendent le jeu encore meilleur, que ce soit en vol en formation ou même quand on revient voler seul.

Être un meilleur pilote élargit tellement les possibilités que c'est génial, j'adore m'améliorer pour en profiter davantage. Je ne pense pas que mentionner des objectifs comme devenir champion du monde ou quelque chose du genre soit différent de celui de n'importe qui d'autre. La majorité des pilotes en compétition visent probablement ça, je crois. Je pense que c'est une réussite de toute une vie que j'aimerais obtenir, mais je pense que le premier objectif de s'améliorer me rapprochera forcément de ce but ultime.

Et voyons, je suis ouvert à l'apprentissage et à la progression, parce que je pense que c'est vraiment important, et j'ai l'impression que le jeu change constamment aussi. Ce n'est pas le même pilotage que celui qu'on faisait il y a deux ans, ou même il y a cinq ans. Oui, il y a de petites différences, mais pour être au sommet, il faut s'adapter à un avion dans lequel on est bon, et ensuite on comprend qu'on peut piloter par soi-même, et en y réfléchissant, je pense que c'est mon objectif principal, oui.

Martin, super boulot. Quel plaisir de pouvoir refaire ça en direct avec toi ici en France. Et beau travail, super fin hier. C'était très palpitant, et je te souhaite tout le meilleur, mec. Merci beaucoup. Je

Je le ferai. Je le ferai. Merci beaucoup. Comme je vous l'ai dit plus tôt, je suis honoré d'être votre invité. J'ai regardé et écouté tellement d'épisodes de vos podcasts, et le livre, et tout le reste. C'est un vrai plaisir d'être ici avec vous, de prendre la parole au sein de cette grande communauté, et j'espère que nous allons finir par avoir un meilleur sport grâce à des podcasts comme celui-ci en général, quand nous pouvons tous apprendre les uns des autres. Merci, mec.

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