Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von The Cloud-Based Man. Mein Gespräch heute ist mit Burkhard Martens, Berkey, der die sehr berühmte Bibel geschrieben hat, die ich mir sicher fast alle von euch haben. Und wenn ihr sie nicht habt oder sie noch nicht gelesen habt, müsst ihr sie euch heute unbedingt besorgen. Schaut in die Shownotes, da ist ein Link. Sie ist fantastisch. Sie erschien zum ersten Mal 2005, und die dritte Auflage wurde gerade in Zusammenarbeit mit XC Mag veröffentlicht. Sie haben sie aufgewertet, aktualisiert, es gibt neue Bilder und einige neue Illustrationen. Aber die Prinzipien sind alle genau dieselben wie 2005, und das sind sie schon seit tausenden von Jahren. Und es geht alles darum, wie Thermik funktioniert und wie wir sie nutzen können, um groß und weit zu kommen und mehr Erfolg in dem zu haben, was wir tun.
Es ist ein unglaublich dicht gepacktes Buch. Es war eines dieser Bücher, die ich, als ich 2004 anfing zu fliegen und etwa ein Jahr später mit XC begann, einfach immer wieder und wieder und wieder gelesen habe. Wenn man gerade erst anfängt zu fliegen, ist das ziemlich kompliziertes Zeug, aber dann wird es mit der Zeit zur zweiten Natur. Es ist ein großartiges Buch, und wir hatten viel Spaß beim Plaudern. Ich bin immer so beeindruckt von Leuten, die solche Gespräche in einer Sprache führen können, die für sie nicht die Muttersprache ist. Aber Berkey war klasse. Wir hatten eine Menge Spaß und haben das Buch nicht zu sehr thematisiert. Wir haben mehr über seine Karriere gesprochen. Und... seine Leidenschaft, und wie er und seine Frau sie seit 1989 auf der ganzen Welt verfolgen. Es hat viel Spaß gemacht, und ich denke, es wird euch gefallen.
Also ohne weitere Umschweife, genießt dieses Gespräch mit Burkhard Martens, dem Autor von Thermik Flying und mehreren anderen Werken. Prost.
Burkhard, es ist toll, dich hier in der Show zu haben. Eigentlich habe ich ein schlechtes Gewissen, dass ich dich nicht schon früher eingeladen habe. Du warst mein... Du warst... du wusstest das nicht, aber du warst mein Mentor, als ich 2004 in den Sport eingestiegen bin. Dein Buch von 2006 war für mich eine Bibel. Ich habe es gerade erst gelesen. Ich habe es gelesen, dann noch mal und dann noch mal. Und, weißt du, wenn man neu in dem Sport ist, sind diese Konzepte ziemlich schwierig. Und die, weißt du, es ist... du hast es so formuliert, dass Leute mit sehr wenig Erfahrung es wirklich verstehen können. Und jetzt, weißt du, mehr als 16 Jahre später... Ja. Und 4X Alps und all das, was ich in dem Sport gemacht habe, ich habe gerade deine neue Ausgabe bekommen, die dritte Edition von 2021.
Ja. Und das war erst vor ein paar Tagen. Ich hatte zwar noch keine Zeit, das Ganze komplett durchzugehen, aber es erinnert mich immer wieder daran, wie wertvoll und dicht es mit so vielen wunderbaren Konzepten zum Aufstieg ist. Also herzlichen Glückwunsch. Das war sicher eine ziemliche Reise für dich.
Ja. Danke. Das sind nette Worte.
Ich möchte, wissen Sie, direkt zu Beginn des Buches, Sie haben so eine Art neuen Anfang. Sie haben Ende der 80er angefangen. Sie waren ein OG. Sie waren damals ein Gangster. Sie machen das schon lange. Können Sie mir ein bisschen von Ihrer Zeit vor dem Schreiben des Buches erzählen?
Das ist eine lange Geschichte. Ich habe 1989 angefangen zu fliegen. Und sehr schnell. Also 4X Alps. Ich war Ingenieur, das war mein Job, und ich habe vier Jahre lang geflogen, und dann habe ich meinen Ingenieursjob aufgegeben und das Fliegen war mein einziges Leben. Zuerst habe ich bei UP angefangen, ich war Verkaufsleiter bei UP und deshalb bin ich zu vielen Schulen gekommen und ich kenne viele Schulen in Deutschland und in ganz Europa. Und nach einigen Jahren bei der Schule – nein, nicht bei der Schule, bei UP – und auch in dem Bereich, in dem ich den Verkauf gemacht habe, kannte ich viele Schulen, und dann habe ich mit einem Freund zusammen meine eigene Schule gegründet.
Und die ganze Zeit habe ich Wettkämpfe geflogen und viel cross country, aber wenn man eine Gleitschirmschule führt, hat man dann keine Zeit, viel zu fliegen. Sicher. Wenn das Wetter schlecht ist, macht man Theorie mit den Schülern und dann hat man in schlechtem Wetter Zeit. Das waren insgesamt 11 Jahre, vier Jahre Verkauf und sieben Jahre Schule, Gleitschirmschule. Und in dieser Zeit habe ich viele Artikel in Zeitschriften geschrieben, im deutschen DHB und früher war es das GlideShare-Magazin. Und als ich es führte, waren das 16 Artikel über zwei Jahre in dem Magazin, und dann kamen die Leute zu mir und fragten: Hey, nimm all deine geschriebenen Artikel und dann hast du ein Buch.
Aber wenn man eine Gleitschirmschule führt, hat man keine Zeit dafür. Ja, klar, das ist viel Arbeit. Also nach sieben Jahren Führung der Schule habe ich meinen Teil der Schule verkauft, und das hat mich ein Jahr gedauert. In diesem Jahr habe ich das Layout und das Konzept für ein Gleitschirmbuch erstellt. Und das Problem, das Problem war bei meinem Konzept, dass ich einen Verlag gesucht habe und keinen finden konnte. Und ja, dann war das nächste Problem: Ich habe fast ein Jahr für das Layout verbracht. Wofür? Weißt du, um das Buch zu machen, aber niemand wollte es veröffentlichen.
Und dann, was ist, ja, ja. Ich habe mir gedacht, das sollte das beste Buch aller Zeiten werden und, ähm, ja, was soll ich tun, das Ganze abblasen oder es ganz alleine machen. Und dann habe ich es dieses Mal versucht, alleine zu machen. Ähm.
Und dann habe ich, ich habe verschiedene Kurse gleichzeitig gemacht, für mich, einer war ein Schreibkurs, wie man schreibt, dann Adobe InDesign, wie man ein Layout erstellt, und ja, und die Bilder, wie man die Bilder macht und wie man mit den Bildern arbeitet. Und ich habe fortgeschrittene Kurse in all diesen drei Dingen gemacht. Und dann habe ich fast ein Jahr gebraucht, um das ganze Buch auf Deutsch zu schreiben, zu setzen und zu gestalten.
Ja. Und das war's, ja. Und dann habe ich 2004 die erste Ausgabe von Thermik-Fliegen auf Deutsch herausgebracht. Okay. Also Sie
ich habe es selbst veröffentlicht. Das war etwas, das du gemacht hast
komplett auf eigene Faust. Ja. Alles, was ich gemacht habe, habe ich alleine gemacht. Oh
Meine Güte. Ich weiß nicht, ob du das weißt, aber ich habe gerade mein eigenes Buch, mein erstes Buch über Cross Country Magazine, veröffentlicht, aber ich kann mir das nicht vorstellen – ich meine, die haben den Großteil der Schwerstarbeit übernommen. Ich musste nur schreiben, weißt du, und die haben das alles erledigt, wovon du gerade sprichst. Ich meine, wenn ich das alles selbst machen müsste, wäre ich gerade erst bei 10 % angelangt.
Ja. Und als das Buch fertig war, bin ich zu einer Druckerei gegangen und die haben mir 7.000 Bücher gedruckt, und dann kam ein großer LKW und hat mir die 7.000 Bücher nach Hause gebracht. Das waren acht, acht Tonnen, acht Tonnen Bücher, ja.
Und ja, das war klasse. Sehr interessant, weil ich nicht weiß, wie ich das sagen soll, so viele Bücher, ich bin auf mich allein gestellt und, aber zu meiner Zeit habe ich an alle deutschen Schulen verkauft, die Gleitschirme von UP und Area. Ich kannte die meisten Schulen in deutscher Sprache, die österreichischen und deutschen. Und also hatten sie einen sehr guten Kontakt zu vielen von ihnen. Ja. Und niemand verkauft die normalen Bücher, sie verkaufen die Bücher in den Städten auf Luft. Aber mein Buch war sehr speziell für das kleine Gleitschirmfliegen, ja.
Und meine meisten Verkäufe habe ich über die Gleitschirmschulen gemacht. Und weil ich die meisten Schulen kenne, ging der Verkauf sehr, sehr schnell. Ich war sehr, sehr überrascht. Hohe, hohe Stückzahlen, okay? Also ja, und dann war eine sehr lustige, lustige Sache, dass ich das Buch über den DHV, den Deutschen Hanggleiterverband, verkaufen wollte, und die sagten: „Äh, wenn das Buch in der zweiten Auflage ist, werden wir es verkaufen, weil es darin einige Fehler gibt und wir ein perfektes Buch verkaufen wollen.“ Und ich dachte mir: „Oh Mist, der DHV ist für mich der wichtigste Wiederverkäufer“, und sie sagten: „Nein, wir verkaufen dein Buch nicht.“
Ja, und ähm, ja, aber die Begeisterung in der Gleitschirmflieger-Szene war so, so groß, dass ich die 7.000 Bücher in zwei Jahren verkauft habe. Wahnsinn, das ist ja unglaublich. Wow, wow, ja, das ist ja unglaublich. Viel, und die zweite Auflage, da hat der DHV mein Buch auch verkauft.
Genau. Also, hattest du ein kleines Auto und hast es einfach vollgepackt, um es an all diese Schulen auszuliefern und durch Deutschland zu fahren? War das so, wie du es damals gemacht hast?
Das erste Mal hatte ich einen Camper und ich war pleite und ich sagte, ich höre mit dem DHV auf und ich höre mit der Schule auf, und so hatte ich die Zeit, das Buch zu schreiben und dann das Buch zu verkaufen. Und ich bin in dieser Zeit sehr, sehr viel geflogen und bin viel mit meinem Camper gereist. Und jedes Mal, wenn ich gestartet bin, habe ich viele Bücher in meinen Camper geladen. Ja, ich habe die Schulen besucht, ihnen das Buch gezeigt, und jede, jede Schule hat 10 Bücher genommen, und ich bin viel mit meinem Camper in einer Reihe geflogen und
Das ist – ich habe das erst mit dieser Ausgabe gemerkt, aber es wurde in eine Menge verschiedener Sprachen übersetzt, wissen Sie? Meines ist jetzt nur auf Englisch, und das ist der Plan. In einem Jahr machen sie Deutsch, und im nächsten Jahr Französisch, wissen Sie? Das wird eine Weile dauern, aber waren all diese verschiedenen Übersetzungen auch sehr erfolgreich? Denn das ist eine Menge Arbeit, ein ganzes Buch zu übersetzen.
Ja, ähm, wegen des großen Erfolgs in den ersten Jahren, äh, ich, ich wollte, äh, ich habe das Cross Country Magazine gefragt, ob sie mein Buch ins Englische übersetzen wollen. Äh, das Risiko sei für sie zu groß, sagten sie. Und ich sagte: „Hey, es ist das beste Buch aller Zeiten, und und die Verkäufe in Deutschland sind absolut hoch.“ Und sie, sie wollen das nicht tun und das Risiko eingehen. Also sagte ich: „Oh, dann muss ich es übersetzen.“ Äh, Mads Syndergaard, ja, ich weiß, nein vom Wettbewerbsfliegen, er sagte: „Ja, das kann er machen.“ Also hat er es übersetzt, und ich habe auch das Layout, die Konzepte im Design gemacht, und nur den gesamten Text hat Mats übersetzt, und ich habe die erste englische Version auch selbst gemacht.
Berkar, sag mir mal, was sind denn die, weißt du, die Hauptunterschiede zwischen der vorherigen und dieser Ausgabe?
Es gibt nicht so viele neue Dinge darin. Ich werde euch ein paar Sachen vorlesen, die mir aufgefallen sind. Ich habe die neue Fassung gesehen, aber sie ist besser lesbar. Es gibt einige Korrekturen bei der Aussprache.
Einige kleine Bilder sind jetzt größer und besser verständlich, aber das sind nur Kleinigkeiten. An einigen Stellen ist es klarer und besser zu verstehen, oder es gibt neue Diagramme, aber nicht viel. Und Ed Ewing hat zwei Seiten über die Weltwettervorhersage geschrieben. Das ist komplett neu, ja.
Das sind alles tolle Sachen. Ich nehme es morgen mit, wenn ich nach der Türkei fliege. Normalerweise bringe ich keine Bücher mit, aber ich freue mich darauf, dein Buch, wenn ich beim World Cup in der Türkei bin, noch einmal zu entdecken und mich damit wieder vertraut zu machen. Ich denke, das wird super. Ja, wie bestehst du jetzt deinen Lebensunterhalt? Nur durch das Buch oder durch eine Kombination?
Es war eine Kombination. Ich habe... ich habe eine Schule geführt, aber ich habe viele Kurse gegeben, auch Streckenflüge und Thermikflüge. Ich habe einige Urlaubsreisen mit Gleitschirmen gemacht, Streckenflug- und Thermikflüge, und den Verkauf der Bücher. Und weil der Verkauf so gut lief, gab es auch die Möglichkeit, damit Geld zu verdienen, ja, Berkey.
In deiner Flugkarriere, die Ende der 80er Jahre begann, deiner Zeit bei UP, dem Schreiben des Buches und all den Ergänzungen und Übersetzungen – hast du auch wirklich nach großen Distanzen, Rekorden und Wettkämpfen gejagt, oder tust du das noch, ich weiß nicht, aber hast du nach großen Distanzen, Rekorden und Wettkämpfen gejagt, ja? Konntest du während der gesamten Zeit leidenschaftlich und sehr begeistert für den Sport bleiben, oder gab es da eher Höhen und Tiefen, ja?
Ich habe Hochs und Tiefs. Ich war sehr begeistert und motiviert, cross country zu fliegen und oder auch sehr, sehr lange Wettbewerbe, und ich wurde viermal Deutsche Meister im cross country Fliegen. Tiefs, ich hatte einen Unfall, konnte ein halbes Jahr nicht fliegen, aber als ich wieder fliegen konnte, war ich ein Vollzeitpilot. Okay, okay, also nicht
nicht so viele Tiefs, die meisten eher nein
Nein, ja, und ich war motiviert und auch viel unterwegs. Ich liebe es zu reisen und neue Flugplätze zu sehen, und ja, Fliegen ist meine Welt und
Ja, Fliegen ist meine Welt und ich werde dem treu bleiben. Das war wirklich hilfreich, wie Dave und Michael schon sagten. Und Ihre Frau ist Pilotin, korrekt?
Ja, sie ist auch eine sehr gute Pilotin. Sie war eine bayerische Meisterin im Gleitschirmfliegen. Wow.
Habt ihr euch also durch das Gleitschirmfliegen kennengelernt?
Ja, wir haben uns kennengelernt. Das erste Treffen war nicht durch das Gleitschirmfliegen. Sie hat in meiner Heimatstadt nach einer neuen Bleibe gesucht. Und sie hat mich gebeten, ein Zettel an das Fenster meiner Schule zu hängen.
Schicksal.
Klingt nach Schicksal.
Ja, aber ich habe sie Mitte der 90er kennengelernt, aber sie fliegt schon seit 1989. Wow,
Echt? Wahnsinn. Und hast du Kinder? Nein,
nein, wir haben keine.
Wir haben keine
habe keine Kinder.
Wenn du Kinder hättest, würdest du sie zum Fliegen bringen?
Ja. Ja, das denke ich.
Das scheint es zu sein, mit Mama und Papa im Flugdienst. Ist das jemals schwierig für die Beziehung, da ihr beide Piloten seid, nur was das Risiko und die Zeit angeht, oder funktioniert das irgendwie zusammen und läuft das okay?
Oh, es ist eher ein gemeinsames Projekt, wir haben das gleiche Hobby, machen die gleichen Dinge. Schön. Wir sind auch seit einigen Jahren große Fans von Mountainbiking, aber auch von Bozo. Also im Moment reisen wir, fliegen und fahren Rad.
Wow. Und seid ihr beide immer noch ziemlich auf Distanz aus? Macht ihr noch Wettbewerbe mit oder ist das eher...?
Nein, ich habe vor einigen Jahren mit dem Wettkampf aufgehört. In den letzten Jahren hatten wir auch... ich habe zwei Bücher im Mountainbike-Bereich gemacht, zwei Bücher geschrieben.
Oh, wow. Oh, wow. Okay. Ja. Und ihr arbeitet zusammen an den Büchern, du und deine Frau?
An diesen Büchern arbeiten wir zusammen. Die neuen Ausgaben für Thermikfliegen oder die deutsche Version mache ich allerdings alleine.
Okay. Okay. Lass uns in dein Buch eintauchen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es viele Piloten gibt, die das nicht tun. Okay. Ich habe ein Exemplar deines Buches. Du hast in den letzten Wochen, als wir das hier zusammengestellt haben, etwas Interessantes gesagt, was ich für eine wirklich gute Sache halte. Du sagtest, dass es in der neuen Ausgabe eigentlich nicht viel neues Wissen gibt, was wirklich bedeutet, dass du in der Ausgabe von 2005 schon viel Boden abgedeckt hast. Und wie du im Buch sagst, hat sich das Schirmdesign seit diesen Tagen radikal verändert. Ja. Aber die Konzepte sind immer noch dieselben, die wir in den 1800ern gemacht hätten, wenn wir diese Schirme gehabt hätten.
Die Thermik funktioniert immer noch so, wie sie soll.
Ja. Das Fliegen mit den neuen Schirmen ist ein bisschen anders. Sicher. Aber das Prinzip der Thermik, das Prinzip ist seit tausenden von Jahren dasselbe, denke ich. Die Sonne erwärmt den Boden. Der Boden... erwärmt die Luft und die Luft steigt auf. Ja. Und alles, was damit zu tun hat, ist dasselbe.
Wie hat das Schreiben des Buches dein eigenes Fliegen verbessert? Denn ich meine, da steckt eine Menge an Informationen drin. Und ich weiß, dass die meisten Piloten, sobald sie ein paar hundert Stunden haben, sofern sie keine Meteorologen sind, ein gewisses Verständnis haben. Für Dinge wie die Temperaturgradienten und all die kleinen Details, die wir beim Fliegen lernen. Aber im Buch sind sie sehr detailliert ausgearbeitet. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass du... Hattest du das ganze Wissen einfach auf Papier gebracht? Oder ich würde mir vorstellen, dass da ziemlich viel eigene Recherche dabei war, besonders bei den Zeichnungen und Illustrationen.
Du hast unsere unsichtbare Welt, die wir nicht... die wir nicht sehen können, in ein Buch gepackt. Das ist eine wirklich harte... das ist eine große Hürde, die man da überwinden muss.
Ja. Ja. Weil ich so viel fliege, habe ich viel eigene Erfahrung gesammelt. Besonders an der Erfahrung, die ich aufgeschrieben habe, bin ich sehr interessiert. Aber zuerst habe ich alle Bücher studiert, die ich über Gleitschirme, Deltas und Hängegleiter bekommen konnte. Von Gleitschirmen gab es nicht so viele. Ja. Ja. Ich habe alle Bücher studiert, die ich in die Hände bekommen konnte. Ich denke, das Geheimnis des Buches, weil es so erfolgreich ist, liegt in meiner Art zu lernen. Ich habe das Buch auf diese Weise geschrieben. Ich habe ein Bild oder ein Diagramm, eine Skizze und kleine Worte, um zu erklären, was in dem Diagramm, den Skizzen oder den Bildern zu sehen ist.
Ja. Ja. Und ich benutze einfache Worte, um komplizierte Dinge zu erklären. Mm. Mm. Ja.
Alles klar. Verstehe. Ja.
Und wegen der Erfahrung, von der du gesprochen hast, also all der Erfahrung, die ich in der Luft sammle, dachte ich mir: Oh, was ist das? Wie kann ich diese Information auf einem Bild darstellen, wenn ich kein Bild machen kann? Dann erstelle ich ein Diagramm zur Erklärung. Hast du...
Hast du auch alle Illustrationen und Diagramme gemacht? Hast du das alles auch selbst gemacht?
Ja. Wahnsinn. Ja. Ja. Einige Diagramme sollten in der nächsten Ausgabe neu gemacht werden. Aber ja, ich habe alles selbst gemacht.
Wahnsinn. Das ist eine echte Herzensangelegenheit. Ich kann mir das nicht vorstellen. Da steckt so viel drin. Ja. Ja. Wenn du auf dein Leben zurückblickst, wie siehst du dich in der Zukunft? Deine Schulzeit, wenn du eine Schule hast, was sind die Konzepte für neue Piloten, die du für am wichtigsten hältst? Nicht unbedingt sogar das Thermikfliegen, sondern eher in Bezug auf: Okay, du bist sehr begeistert, du kommst hierher, um zu lernen, wie man fliegt. Hier sind die drei wichtigsten Dinge, die du über diesen Sport, über deine Zukunft, dein Vorhaben wissen musst.
Das Wichtigste ist, dass sie sicher fliegen. Dass sie keine Unfälle haben. Und das Wichtigste ist, dass das Wetter stärker ist als du.
Das Wetter ist beim Fliegen das Wichtigste. Starke Thermik ist schlecht. Die Lee-Seite ist sehr schlecht. Und das zu erklären, und nicht nur zu erklären, sie sollten es lernen und sie sollten es tun. Und das sind zwei verschiedene Dinge. Sie sollten nicht nur wissen, dass es so ist, sie sollten es auch tun. Das ist meine Aussage.
Genau. Genau. Befolge die Anweisungen. Geh am Anfang nicht zu weit über die Stränge. Interessant. Ja. Ich habe in diesem Podcast oft etwas sehr Falsches gesagt. Und ich weiß gar nicht, wo ich das herhatte, aber ich habe früher gesagt, sobald man eine ausreichende Anzahl an Stunden hat und viele Wettbewerbe fliegt. Ja. Und man ist sehr aktuell, hat viel Flugerfahrung gesammelt. Und vielleicht war das nur mein eigenes Gefühl beim Fliegen, aber das Thermaling wird zu einer Art zweiten Natur. Und das Gleiten fand ich immer vielleicht ein bisschen kniffliger, auf jeden Fall kniffliger zu erklären, weißt du, wie Chrigel gleitet – das ist eine sehr intrinsische Sache, die er einfach so fühlt.
Ja. Das ist sehr schwer zu vermitteln, aber die wirklich guten Piloten, die konstant ganz oben bei der Weltcup-Serie und so weiter stehen, sagen alle: Nein, nein, eigentlich ist die Thermik immer noch das Wichtigste und das Schwierigste, weil es einfach extrem hart ist, darin richtig gut zu werden – also von diesen 96 % Effizienz auf hundert zu kommen, das ist wirklich, wirklich, wirklich schwer. Ja. Auf diesem sehr hohen Niveau sind technisch gesehen die meisten, fast alle Piloten ziemlich nah beieinander, aber diese einen, zwei Prozent machen einen großen Unterschied. Und ich würde gerne deine Gedanken dazu hören, dass du dich in deinem Buch wirklich auf das Steigen konzentriert hast, was offensichtlich das Wichtigste ist, aber mein eigener Karriereweg, meine eigene Reise im Gleitschirmfliegen, führt mich eigentlich immer wieder zurück zum Steigen.
Ich, ich finde, dein Buch ist in dieser Hinsicht sehr erfrischend. Da gibt es einfach viel zu meistern.
Ja. Ja. Es ist nicht nur das Klettern, sondern auch das Gleiten. Da hast du absolut recht. Aber ja, eine gute Sache ist es, viel zu fliegen, Wettbewerbe zu fliegen, dann lernt man sehr schnell.
Ja. Denn wenn andere besser klettern als du, weißt du eben, dass du noch mehr arbeiten musst.
Ja. Ja. Und dann siehst du es auf einmal.
Ja. Berkey, ich schaue mir gerade dein Buch an und mir ist aufgefallen, dass da so viele verschiedene Dinge drin stehen. In einem Podcast können wir das natürlich nicht alles durchgehen, aber ich würde gerne wissen, nach all diesen Jahren – jetzt sind es mehr als 15 – auf welche Kapitel greifst du selbst zurück? Welche Konzepte sind für dein eigenes Fliegen und das Fliegen mit deinen Freunden für dich kritischer, welche spielen eine größere Rolle in dem, was wir tun?
Für Anfänger ist meiner Meinung nach die Thermik entscheidend – wie sie aufsteigt und was sie macht. Das Kreisen. Es gibt so viele verschiedene Dinge bei diesem Aufstieg in der Thermik und auch die Triggerpunkte, an denen die Thermik beginnt. Das ist für Anfänger, aber das andere ist das Gleiten und um sicher zu sein, die Wetterteile und alles, ja, alles ist wichtig, um ein kompletter Pilot zu werden.
Ja. Du hast den mentalen Aspekt angesprochen. Je mehr Flugstunden du sammelst, desto mehr Respekt bekommst du vor dem Sport. Du verstehst die Risiken besser, während du am Anfang kaum eine Ahnung hast. Die Leute sagen dir zwar, dass es riskant ist, aber du begreifst es noch nicht.
Ja. Der, der eigentliche, der mentale Weg, äh, ich habe nicht so viele Worte dafür, äh, für mich, das Mentale, wenn du viel fliegen willst, dann musst du in einer guten Verfassung sein, um, äh, um, äh, um zu werden oder um ein guter Pilot zu sein.
Hmm.
Das ist gut, lass uns dabei bleiben. Was ist für dich die Definition eines guten Piloten?
Das kommt auf die Sache an. Till Gottbrad, ein guter Freund von mir, hat zum Beispiel noch nie einen Unfall gehabt. Er fliegt seit 30 Jahren und hatte noch nie einen Unfall. Das ist ein guter Pilot. Er ist auch ein guter cross country Pilot, aber nicht auf Weltniveau. Die auf Weltniveau sind auch sehr gute Piloten, aber viele von ihnen hatten auch Unfälle.
Ich hatte ihn in der Show, und eine Sache, die er so beiläufig erwähnt hat, hat meine Sichtweise wirklich verändert. Er hat über sein Fliegen im Flachland erzählt. Er sagte, meistens ist er der Erste, der den Hügel verlässt. Er fliegt an einem guten Tag an einen bestimmten Ort. Mit anderen Worten geht er das größte Risiko ein, wenn es darum geht, das Beste aus dem Tag herauszuholen. Er fliegt zuerst. Er sagte, manchmal liege ich falsch und lande erst 10 Minuten später. Ich sagte: „Oh, das muss schon – das muss so entmutigend sein an einem richtig guten Tag, wenn man zu früh losgeflogen ist und dann nichts mehr erreicht.“ Er sagte: „Oh, Gavin, nein, das ist überhaupt nicht entmutigend. Ich hatte einen sicheren Flug.“
Ich bin sicher gelandet und kann jetzt etwas anderes Wunderbares mit dem Tag machen. Man merkte, dass das für ihn tief verwurzelt war. Es war ihm völlig egal, dass er den Flug verpatzt hat. Es war einfach absolut okay.
Ja. In den ersten Jahren war ich – ja. Ich war motiviert, und heute würde ich sagen, ich war übermotiviert. Die Denkweise war: Ich bin stärker als die Natur. Ich will mit voller Kraft dorthin, und ich gehe dorthin. Das war der Grund für meinen Unfall, bei dem ich ein halbes Jahr lang nicht fliegen konnte. Wenn man älter wird, wird man mehr –
Ich bin nicht mehr so motiviert, ein großes Risiko einzugehen. Wenn die Luft zu turbulent ist, setze ich auf die Landung und denke mir: Oh, andere Piloten fliegen noch, aber ich lande jetzt und sage mir: Tja, die sollten ruhig fliegen. Das ist nicht mein Wetter.
Mit dieser Motivation kann ich denke ich nicht wieder das cross country gewinnen. Für das – oder Wettbewerbe. Für das – oder die X-Alps. Da muss man motivierter sein als ich jetzt.
Ja, es war interessant. Ich habe gerade – es ist noch nicht online, aber ich habe direkt nach dem Superfinal eine Aufnahme mit Torsten Siegel gemacht. Er ist zurück in Kanada, und ich verstehe das. Ich habe das Ganze online mitverfolgt, aber ich verstehe, dass es – niemand wurde verletzt. Sie hatten keine Unfälle, aber es war ziemlich riskant. Es klang nach – viel Schirmspitze direkt am Fels und ziemlich viel Wind, und es war ein Superfinal in den Bergen, was für das erste Mal war. Ich hatte also – da ich mit ein paar anderen gesprochen habe, die zurückgekommen sind und die sehr – sie hatten Schwierigkeiten mit ihrer Entscheidungsfindung, weil sie es getan haben, aber sie wissen nicht, ob sie es hätten tun sollen.
Es war irgendwie zu viel. Das ist die Art des Fliegens, bei der es egal ist, wie viel Können man hat. Wenn etwas schiefgeht, steckt man in ernsthaften Schwierigkeiten, wenn man dem Gelände so nahe kommt und ein solches Risiko eingeht – und das ist etwas, womit man, denke ich, zu bestimmten Zeitpunkten in unserem Fliegen zurechtkommen muss. Wie viel Risiko bist du bereit einzugehen?
Ja. Die Frage ist, wie viele Risiken man bereit ist einzugehen. Ja. Ja.
Du hast das Alter erwähnt. Glaubst du, das ist eine Frage des Alters oder denkst du, das ist eher – vielleicht eine Kombination aus den Jahren, die du in der Sportart hast,
Ich fliege seit 89, aber angefangen habe ich mit 28 oder 27. Es ist also nicht das Alter, sondern eher die Flugzeit. Es sind die Jahre, die man fliegt. Für mich ist es das.
Okay. Also je mehr du geflogen bist, desto weniger – es ist einfach, okay, ich muss mich nicht mehr so sehr pushen, weil – weil ich das schon gemacht habe. Ist das das, was du meinst?
Ja. Ja. Für mich habe ich in den Sportarten, die ich ausübe, alles erreicht und ich bin sehr zufrieden mit dem, was ich geleistet habe. Und jetzt bin ich mit entspanntem Fliegen zufrieden, ein bisschen cross country machen, einen Abendflug machen, spazieren gehen und fliegen. Und das sind schöne Dinge, ich möchte nicht mehr 10 Stunden oder länger fliegen.
War es schwer, die Wettkampfszene zu verlassen und einen Schritt zurückzutreten? Ich meine, mit anderen Worten: Ist es schwieriger, dem Sport nachzugehen, wenn die großen Ziele fehlen?
Nein, für mich war das nicht schwer. Meine Zeit für die Wettkämpfe war abgelaufen. Das war okay. Und die Wettkämpfe waren nicht mein absolutes Lieblingsding. Das cross country Fliegen war besser. Für mich, meinen eigenen Flug zu machen, nicht in der Eile mit allen anderen zusammen. Ja. Das Wichtigste, was ich geliebt habe, war das cross country Fliegen für mich allein.
Hm. Was ist der beste Ort, an dem du jemals geflogen bist? Wenn du heute aus der Tür gehen und einen Flug wiederholen könntest, wo wäre das?
Oh, das ist schwer zu sagen.
Vor 15 Jahren war es sehr klar. Ich habe gesagt, es sind die Dolomiten. Das Panoramafliegen in den Dolomiten war das Beste. Dann habe ich mich in die Schweiz verliebt. Ich habe dort so viele große Dreiecke geflogen. In den letzten Jahren habe ich Südtirol mehr geliebt. Die Gegend, das Speckboot, das ganze Südtirol. Die Dolomiten.
Ja. Ja.
Und Spike Boat war lange Zeit mein Favorit. Ich glaube, das letzte...
ich weiß nicht, ob du das weißt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wir uns vor ein paar Jahren bei Spike Boat getroffen haben. Ich war da mit meinem Freund Bruce Marks, der uns leider nicht mehr erhalten ist, aber er hat mich bei den ersten paar X-Alps unterstützt und ich bin ziemlich
Ich bin mir sicher, dass ich Bruce in Fiesch getroffen habe. Hast du das auch? Ja. Er ist oft nach Fiesch geflogen. Ja.
Ich habe ihn getroffen
vor einigen Jahren. Ja. Er
Er hat Fiesch geliebt. Er hat es geliebt, dieses Dreieck immer und immer wieder zu fliegen. Ja. Ja. Und die Dolomiten sind einfach unglaublich. Das ist ein erstaunlicher Teil der Welt. Ja. Okay. Ich werde dir jetzt ein paar Fragen stellen, die von unserem Publikum in einer Umfrage kamen, die wir letzten Herbst durchgeführt haben. Beantworte sie so ausführlich oder kurz, wie du willst. Was war der beste und der schlechteste Schirm, den du jemals geflogen bist? Der schlechteste Schirm. Ja, der beste und der schlechteste, wenn du dich erinnern kannst. Seit 89 hast du quasi alle geflogen. Ja.
Der beste Schirm – ich gewann 2004 zum ersten Mal den deutschen cross country Wettbewerb. Und das mit einem Gin Gleitschirm. Ich habe den so sehr geliebt. Aber heute ist die Performance nicht mehr so gut, wenn man ihn mit 2004 vergleicht. Aber das war mein geliebter Schirm. Und vor einigen Jahren war es der Chili 3 von Skywalk. Der ist so perfekt gestiegen. Ja. Seit ich glaube sechs Jahren fliege ich keine Wettbewerbsschirme mehr. Ich fliege ENB oder ENC.
Und wissen Sie, nicht für Wettbewerbe, eher für mich. Also diese Chili 3 war die beste Steigmaschine aller Zeiten. Ich habe gehört, das ist eine gute
eine. Und was ist mit dem
schlimmsten? Oh, ich könnte nicht sagen, dass es das Schlimmste war.
Nein. Nein? Nicht mal zurück in 89? Zu
als ich damals war
den Gleitschirm zu fliegen, nach einigen Flügen habe ich sie alle geliebt. Ah, exzellent, exzellent. Gute Antwort. Gute Antwort. Also, ich werde seit 10 Jahren von Skywalk gesponsert. Und ich schaue mich nicht so sehr nach anderen Firmen um. Ich schaue, was Skywalk hat, ich nehme den B- oder C-Gleitschirm oder was ich gerne habe. Und nach einigen Flügen bin ich mit dem Gleitschirm sehr zufrieden.
Bricky, wenn du an die Jahre zurückdenkst, in denen du im Wettbewerb warst oder einfach die 10-Stunden-Flüge gemacht hast, als du so richtig groß rausgegangen bist – eine der Fragen, die mich jemand gestellt hat, ist: Wie sah dein Prozess von Anfang bis Ende bei der Vorbereitung auf den Flug aus? Mit anderen Worten, wie hast du dich darauf vorbereitet? Hat es schon am Tag davor oder die Woche davor begonnen? Was waren die Schritte, die du unternommen hast, um deinen Geist, deinen Körper oder was auch immer für einen großen Flug von Spikebone vorzubereiten? Du weißt schon, du wirst zur Antholts FAI fliegen.
Ja. Wenn man die großen Flüge zuerst plant, habe ich das im Winter gemacht. Was ist möglich? Was ist eine gute Strategie? Wo sind die guten Linien? Und dann, ja, dann wartet man auf das gute Wetter. Und wenn man sieht, dass das gute Wetter kommt,
Jedes Mal, wenn ich einen großen Flug mache, bin ich schon am Tag davor am Berg. Ich renne nicht am Morgen, sondern fahre in der Nacht und gehe dann zum Berg. Ich bin jedes Mal schon am Tag davor am Berg, um mich zu entspannen und den Flug oder das, was ich tun werde, im Kopf durchzugehen. Ja. Also bereite ich mich mental schon am Tag davor vor. Für den nächsten Tag hoffe ich, dass das Wetter so gut wird, wie ich es mir erhoffe.
Das ist ein guter Rat.
Ja. Aber die Planung findet schon lange, lange vorher statt. Ja.
Okay. Wenn du auf deine Karriere zurückblickst, was war ein Tipp oder etwas, das du von einem anderen Piloten, deiner Frau oder bei einem Wettbewerb gelernt hast? Was war die eine Sache, die du gelernt hast und die den größten Unterschied für deinen Erfolg gemacht hat, für deine Fähigkeit, in der Luft zu bleiben, oder deine Fähigkeit, weiter zu fliegen? Was war das, was die größte Auswirkung auf dein Fliegen hatte?
Normalerweise nicht. Ich bin beim Fliegen auch oft in Eile und manchmal muss man an einer Stelle bleiben und auf die gute Thermik warten, um ein großes Tal zu überqueren. Manchmal bin ich nicht auf Wolkenbasis und die Talüberquerung ist sehr lang, und in den ersten Jahren habe ich die Überquerung begonnen, obwohl es nicht die perfekte Thermik dafür war. Also bleib ruhig und warte auf die nächste Thermik. Die, die dich 300 Meter höher bringt, und dann geh. Und das ist nicht meine Lieblingsmethode. Normalerweise warte ich nicht und überquere es, aber das habe ich von Torsten Hane gelernt.
Er sagte: Oh, hab keine Eile, warte nicht, warte auf den richtigen Moment.
Das ist ja, das ist ein super Rat. Wir haben schon ein bisschen darüber gesprochen, aber was sollten Anfänger vermeiden, also die Piloten mit weniger als 200 Stunden? Was wäre für sie am Anfang ein guter Bereich?
Sie sollten sich bewusst sein, dass sie nicht bei schlechten Wetterbedingungen fliegen sollten. Wenn es keine starken Lee-Seiten gibt, oder wenn sie viel Erfahrung haben – jeder Pilot, alle Piloten fliegen in Lee-Seiten, sofern es nicht zu stark ist. Aber wenn der Wind für mich, ich sage, in den Bergen ist der Wind auf Gratkante stärker als bei mehr als 20 km/h, dann niemals, niemals in die Lee-Seite gehen. Wenn es nur 10 km/h sind und sie gute Thermik haben, okay, dann kannst du gehen. Aber ich weiß nicht, wo die Grenze ist. Tu es und tu es nicht. Sei vorsichtig und stürz nicht ab.
Das ist ein guter Punkt. Wir mussten die Regeln bei den X-Alps oft brechen, besonders dieses Jahr. Ja. Wir sind in so viel Wind geflogen. Es war einfach absurd. Es war verrückt.
Ja, das weiß ich. Und genau deshalb werde ich mich nie mit euch bei den X-Alps anschließen.
Die waren alle X-Alps. Piloten sind verrückt. Ja, das stimmt. Wenn man nicht verrückt ist, muss man da nicht anfangen. Das stimmt. Sonst hat man keine Chance.
Es ist
Solide, absolut solide.
Okay, das ist eine gute Frage. Was war oder ist die schwierigste oder anspruchsvollste Sache, die du lernen musstest oder noch lernen musst? Du hast gerade erzählt, dass du jahrelang unbedacht warst und zu tief abgelassen bist. Du hast nicht auf die richtige Höhe gewartet, um eine Überquerung zu machen. Aber gab es noch etwas anderes, das eine echte Herausforderung war? Zum Beispiel ist es bei mir, dass ich viel zu oft in die Gegenrichtung abbiege und das war schon immer so. Ich denke mir immer: „Ich fliege gerade geradeaus, ich glaube, ich schaffe es links besser.“ Ich versuche wirklich hart, das zu unterbinden. Aber gab es etwas, das du in deinem eigenen Flugverhalten schwer korrigieren konntest?
Oh, ich denke, das ist eine mentale Sache. Im Kopf klar zu sein. Ich will eine große Strecke fliegen und ich werde das tun. Und ich bin motiviert. Und das ist das Wichtigste, um erfolgreich zu sein und weit zu fliegen. Und ja, das ist das Wichtigste. Im Kopf klar sein und die mentale Einstellung haben. Du wirst das schaffen.
Mm hmm. Burkhardt. Es war eine echte Freude. Es ist toll, mit dir in Kontakt zu treten. Wie gesagt, du bist ein Held für mich. Dein Buch hat einen massiven Einfluss auf mein eigenes Fliegen gehabt. Es ist schön zu sehen, dass es 16 Jahre nach der ersten Ausgabe oder so eine neue dritte Auflage gibt. Also herzlichen Glückwunsch. Ich hoffe, die Verkäufe laufen weiterhin super, und alles Gute für dich und deine Frau auf euren Reisen. Let's explore the sky.
Ja. Vielen Dank. Ich freue mich sehr, mit Ihnen zu sprechen. Ich habe Sie dann bei den X-Alps gesehen. Und es war sehr schön zu sehen, wie viele gute Piloten diese große Sache angegangen sind.
Ja. Wie du schon gesagt hast, sind wir alle verrückt, aber.
Ja, aber ich habe viel, viel Zeit am Computer verbracht, um euch alle zu beobachten.
Es ist eine gute Zeitverschwendung für alle, auch für uns, für ein paar Wochen jedes Jahr. Ja. Danke, Burke. Ich weiß das zu schätzen.
Alles klar, danke. Danke, Kevin.
Wenn euch Cloudbase Mayhem wertvoll erscheint, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Ihr könnt uns auf iTunes oder Stitcher oder wo auch immer ihr euren Podcast hört eine Bewertung geben, was sehr viel bewirkt und hilft, die Mundpropaganda zu verbreiten. Ihr könnt darüber auf eurer eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt darüber reden, während ihr auf dem Weg zur Arbeit mit euren Pilot-Freunden seid. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr uns finanziell unterstützen. Diese Show nimmt viel Zeit in Anspruch, viel Schnitt, viel Speicherplatz, Musik und all die Art von Kosten hinter den Kulissen. Wenn ihr uns also finanziell unterstützen könnt, haben wir jemals nur einen Dollar pro Folge verlangt. Das könnt ihr über eine einmalige Spende via PayPal tun oder ihr richtet einen Abonnement-Service ein, der euch für jede veröffentlichte Folge belastet. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus. Wenn ihr also einen Dollar pro Folge und alle zwei Wochen zahlt, wären das etwa fünfundzwanzig Dollar im Jahr.
Das ist also viel günstiger als ein Magazinabonnement. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show kommt. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen. Aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe also, ihr versteht das und unterstützt uns. Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über Patreon.com/CloudbaseMayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugriff auf das gesamte Bonusmaterial, den kleinen Videocast, den wir machen, und die extra kleinen
...Nuggets, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, aber von denen wir finden, dass ihr sie hören solltet. Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr uns nicht unterstützen könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch ein Konto ein – natürlich auf Lebenszeit. Und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen, aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt, unseren Newsletter abonniert oder Cloudbase Mayhem-Merchandise, T-Shirts, Hüte oder irgendetwas anderes gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein und ein Konto haben. Ihr solltet jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung wirklich sehr und wir sehen uns in der nächsten Show. Danke.