141. Robbie Whittall- Creating Connections and Changing Perceptions - Robbie Whittall

Salut tout le monde, bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Mon invité aujourd'hui est le légendaire Robbie Whittall. Ça faisait des années que je rêvais d'avoir Robbie sur l'émission, et ça s'est enfin concrétisé suite à la tragédie de Kiwi. Ces deux-là étaient des amis très, très proches et avaient vécu énormément d'aventures ensemble au fil des ans, avec beaucoup d'histoire commune chez Ozone. Malheureusement, je n'ai pas pu rencontrer Robbie sur place. J'étais là pendant les premiers jours des recherches, puis il est arrivé après, et il est bien sûr revenu quand ils ont retrouvé Kiwi, mais je n'ai pas pu le voir non plus à ce moment-là. Par contre, on a beaucoup échangé par SMS, on a partagé des rires et des larmes, et on a enfin réussi à se réunir pour faire cette émission.

Je suis vraiment ravi de vous présenter ça. Robbie est, bien sûr, l'une des trois seules personnes à avoir remporté les championnats du monde de deltaplane et de parapente, avec Judy Levin et son pote John Pendry, tous des pilotes britanniques. On va donc parler de pourquoi les Britanniques ont été si dominants dans ce sport dès le début. On parlera de ses courses de folie pendant quelques années dans la course de l'île de Man, largement connue comme l'une des courses de sport mécanique les plus dangereuses au monde. Elle a lieu chaque année. Elle a été organisée presque 100 fois, ou peut-être plus maintenant, et rien qu'en 2016, ils ont perdu cinq personnes lors de cette course. C'est dingue, il faut que vous le googliez. Il y a des liens dans les notes de l'épisode, et avec certaines de ces courses, c'est du pur délire.

On va parler de ses débuts, du fait qu'il est l'un des fondateurs d'Ozone, et de toutes sortes d'anecdotes, de souvenirs, de sa domination, et de pourquoi il a arrêté le sport alors qu'il était au sommet de sa forme, ce qu'il fait maintenant et ce qu'il prévoit de faire pour l'avenir. Et ça a été très émouvant pour nous deux de parler de Kiwi. Bien sûr, on va en parler un peu. Mais c'était juste génial. C'était tellement incroyable. Je suis tellement reconnaissant d'avoir Robbie dans l'émission et de pouvoir partager une partie de son incroyable histoire. Avant de commencer l'émission, les conseils d'introduction sont en fait deux histoires auxquelles je suis revenu. On a enregistré ce podcast il y a quelques mois, et je viens de faire un vol sympa dans le désert avec Bill Belcourt, Ravis et Thad, et Bill a partagé d'autres histoires sur Robbie que je n'avais pas entendues dans le podcast, et je suis retourné le voir pour lui demander : « Hé, est-ce qu'on peut en glisser quelques-unes au début de l'émission ? »

Alors, profitez bien de ces deux histoires assez dingues sur Robbie pour commencer, et ensuite on enchaînera avec le podcast.

D'accord. Oh, eh bien, c'est drôle que ces histoires restent en mémoire et que Bill se souvienne de celle-là. Évidemment, quand c'est ta propre vie, on oublie beaucoup de choses, et j'avais complètement oublié ça, mais c'était une histoire assez incroyable. Ça s'est passé il y a longtemps, quand j'étais beaucoup plus jeune, juste après avoir lancé Ozone. Ce qui s'était passé, c'est qu'on allait pratiquement tous les week-ends en Italie parce qu'à cette époque, j'étais un peu une sorte de héros en Italie et on avait besoin de lancer l'entreprise rapidement. Et comme on vivait en France et qu'on développait les ailes en France, le pays le plus facile était d'aller en Italie chaque week-end pour faire un week-end de démo. Donc, on travaillait littéralement tous les week-ends, on filait en Italie le week-end, on faisait nos démos sur différents sites à travers le pays et on rentrait ensuite.

Bref, ce week-end-là, on organisait une réunion de démonstration à Côme avec nos distributeurs là-bas, Eric, Corned, Zolo, et comme on était une jeune entreprise, il fallait que ça bouge. Malheureusement, il y avait un vent du nord très fort, un vent de face, donc il était impossible de voler. Et quand je dis qu'il était très fort, il hurlait, il hurlait carrément par-dessus la colline, on parlait de vents de 50, 100 kilomètres à haute altitude. On n'avait pas beaucoup d'options, mais on avait tous ces gens qui étaient venus nous voir, et le point d'attraction de ce week-end, c'était moi et John Pendry, donc tout le monde voulait voir les produits.

Et, euh, ben, qu'est-ce qu'on va faire ? Et j'ai dit : « Bon, j'ai une idée. Allons au champ d'atterrissage. » Bien sûr, ça va être un bordel sans nom là-bas, mais je peux juste monter les ailes rapidement et laisser, au moins, les gens les voir, vous voyez, juste un petit déploiement rapide, ils regardent, je la repose, et on les range. Alors, on venait de sortir, à ce moment-là, l'aile tandem, qui était la Cosmic Rider. Je veux dire, l'aile tandem faisait 34 mètres. Je ne sais pas ce que je me suis dit, mais j'ai eu particulièrement de la chance sur celle-là. Alors j'ai sorti le tandem, je l'ai monté, j'ai laissé tout le monde le voir, je l'ai reposé, je l'ai rangé. C'était genre : mon Dieu, quelle chance, parce que, vous savez, je n'ai pas été entraîné dans une clôture ou quelque chose comme ça.

Ensuite, on a eu l'Octane, et on avait justement l'Octane en taille extra-small avec nous, et je me suis dit : « Oh, c'est parfait, parce que même si c'est très fort et venteux, c'est la taille qu'on veut manipuler dans ce genre de vent. » Vous voyez, il y avait une foule de nos revendeurs, ils regardaient tous, et je déploie l'Octane, et John est juste là, debout devant moi. À ce moment-là, je suis attaché à l'aile à l'envers parce que je fais juste une démo sur un terrain plat, vous savez, sur le champ d'atterrissage. Donc je suis attaché à l'aile à l'envers, je vais juste la déployer, leur montrer la nouvelle Octane et la replier. Bref, je déploie l'aile et elle monte magnifiquement, et vous savez, le vent est un peu partout et on voit que c'est turbulent, et on est du côté abrité de la colline, vous savez, des Alpes, en gros, parce que c'est, euh,

Como, c'est essentiellement les pré-Alpes. Vous avez les plaines, puis les premières collines qui montent, donc on est littéralement en plein dans le rotor des Alpes, et du coup, je décolle l'aile. Enfin, elle monte, elle a une belle allure. John est debout devant moi, je suis attaché à l'aile à l'envers, vous vous rappelez ? Donc, pour moi, c'est sans problème. Je faisais ça souvent quand je m'entraînais juste à ajuster les ailes, c'est plus facile de regarder l'aile sans que la sellette ne cherche à vous dévisser, si vous avez des élévateurs croisés. Alors, je la décolle, elle a l'air bien. John se trouve par hasard devant moi et je prends une sorte de rafale bizarre qui me soulève d'un mètre.

Et nos regards croisent ceux de John. John Pendry, nos regards se croisent. Et à ce moment précis, on sourit tous les deux parce que c'est comme si je venais d'être soulevé du sol un petit peu. Et c'est évident que je vais redescendre d'une seconde à l'autre. Enfin, je ne redescends pas. Je reçois une sorte de deuxième impulsion qui me porte à environ trois mètres de haut, peut-être quatre mètres. Et là, je regarde John et son visage a changé. Le mien sourit encore, mais celui de John est passé à une sorte d'expression d'incrédulité, genre, oh, ça pourrait tourner à quelque chose. Enfin, là je reçois une autre impulsion. Et avant que je m'en rende compte, je suis genre à 15 mètres de haut avec maintenant l'aile qui commence à avoir une fermeture de chaque côté et chaque extrémité qui se ferme.

Et je me fais secouer dans tous les sens parce qu'évidemment, je suis dans le rotor. Le visage de John est devenu horrifiant. Le mien a clairement changé de « Oh oui, tout va bien, je maîtrise » à « Putain, qu'est-ce qui se passe ici ? ». Toute la foule s'est légèrement dispersée et me regarde en l'air, et avec ces extrémités qui partent, vous pouvez imaginer, il y a des vents très forts dans ce rotor. Je me fais littéralement manipuler comme une marionnette sur tout le champ d'atterrissage, je suis parfois emporté un peu plus haut, genre 20, 25 mètres, puis je redescends à 15 mètres, je remonte à 30 mètres, je redescends encore.

Et pendant tout ce temps, je suis attaché à l'envers, d'accord ? J'ai des extrémités qui s'affaissent sur moi et j'essaie de comprendre ce qu'est l'interwind, parce qu'espérons-le, tôt ou tard, je vais finir par redescendre de toute façon. Alors je fais ce tour du champ d'atterrissage avec les extrémités qui s'affaissent, et je sais, c'est totalement... j'étais totalement hors de contrôle sur ma direction, mais j'avais au moins le contrôle de l'aile et, euh, donc j'essaie juste de garder le truc gonflé. Je ne regarde plus le sol, c'est juste genre : « Waouh, putain, qu'est-ce qui se passe ? » Je me fais juste secouer de gauche à droite, c'est totalement intense. Enfin bref, soudainement, je me retrouve sorti de cette zone d'air turbulent qui m'avait soulevé et envoyé faire le tour du champ d'atterrissage.

Je me dis juste : « Oh mon Dieu, d'accord, il faut que je pose ce truc. » Alors là, je vole vers l'avant, mais je suis clipsé à l'envers, donc je dois regarder par-dessus mon épaule pour trouver, vous voyez, comment ramener ce truc vers la zone d'atterrissage. Bref, il se trouve que par pure coïncidence, ma trajectoire de plané et tout le reste me ramène là où se trouve la foule, qui a littéralement la bouche bée et une expression de peur sur le visage pendant que je redescends, je me pose juste à côté d'eux, je fais un flare parfait, et je suis toujours clipsé à l'envers. Eh bien, à ce moment-là, vous savez, tout l'endroit a littéralement explosé en applaudissements et en acclamations et en... comment décririez-vous ça ?

Une sorte d'exultation. Enfin, une exultation parce que je n'étais pas en morceaux, mort ou, vous voyez, cassé quelque part de l'autre côté du champ. Et c'était, vous savez, même moi j'étais plutôt satisfait d'avoir ramené celui-là à bon port. Mais c'était incroyable, et ça m'a propulsé à un autre niveau de célébrité en Italie, parce que cette histoire s'est répandue assez vite. Et vous savez, personne ne pouvait croire qu'on pouvait décoller sur un terrain plat, qu'on pouvait se faire secouer et martyriser et quand même atterrir et faire cet atterrissage parfait, attaché à l'envers juste à côté de tout le monde. Donc c'était, oui, c'était définitivement l'un de mes moments de chance, c'est certain.

Oh,

Mon Dieu, c'est dingue. C'est...

c'était complètement dingue, et le bon côté, et c'est une chose que je fais toujours, enfin, quand je raconte une histoire, c'est 100 % vrai. Je n'essaie pas de l'exagérer pour que ça ait l'air plus impressionnant ou mieux ; c'est exactement ce qui s'est passé. Il y avait probablement 50 témoins. John Penry, John Penry était juste là. On a même des preuves photographiques, parce qu'il y avait un photographe qui prenait des photos de toute la scène, et on peut voir cette, cette, enfin, cette séquence de ce vol avec mes pointes fermées et, vous savez, clipsées à l'envers, et tout le truc, est-ce que vous

Est-ce que vous avez une sorte de... est-ce que vous avez une protection, ou un parachute de secours, ou quoi que ce soit ? Vous êtes juste dans une petite sellette bikini ? Non,

J'étais en sellette bikini, sans aucune protection, je n'y connaissais rien, juste, mon Dieu, oh mon Dieu, je me basais uniquement sur mon instinct, mais ça s'est bien passé, vous voyez ? Et je suis redescendu comme un petit héros, c'est...

C'est dingue, vous voyez ? Le seul truc, je... je n'ai rien de tel, mais je pense que tant que vous n'avez pas vraiment vécu un tel phénomène, c'est la seule fois où je me suis vraiment, vraiment mis dans une situation délicate, c'était... euh, depuis Bellinzona. Je faisais un grand triangle et c'était une journée de vent de nord assez fort, mais il y avait quelques autres Suisses qui se sentaient assez à l'aise avec ça. On est plutôt protégé là-bas, et donc on fait le trajet de sortie, on fait le sommet du triangle qui est près du col de l'Arolo, et ça venait juste de faire une base de 4 000 mètres, c'était juste incroyable. Pas de vent, c'était amazing, et je suis juste sur le trajet de retour, ça va être un beau grand triangle et je suis super excité, et, euh, et là, il n'y a pas eu le moindre frémissement d'air mauvais.

Et je glisse tranquillement sur le versant sud de ce que j'appelle la grande mer. C'est vers le haut du Lago Maggiore, il y a cette grande vallée qui part de Bellinzona et qui fait le tour. Et puis il y a l'Arolo, puis le Newfoundland, vous savez, qui se jettent dans le Rhône. Et l'Arolo rejoint le Rhin. Dès que j'ai fait environ la moitié du trajet, et que je suis sur le versant sud, je regarde vers le col de l'Arolo. Et je passe juste à côté. Et tout d'un coup, je suis dedans. C'est comme si le barrage avait cédé et que j'étais en altitude. C'était à 4 000 mètres et c'était un SIV de 4 000 mètres jusqu'au sol, et je veux dire, j'ai atterri avec des vents de 60 kilomètres par heure en arrière, bien sûr. Et c'était juste, c'est passé de quelque chose de super agréable à, mon Dieu, le bas de mon aile à nouveau.

Attends, c'est là, tout en haut. Tu sais, c'était comme si je faisais un infini alors que je ne sais pas faire un infini, juste jusqu'au sol. C'était genre, purée. Et ouais, donc je ne pense pas que les gens comprennent ce que c'est que de brûler au téléphone avant d'être dedans comme ça. Tu as dû être, comme tu l'as dit, une marionnette que l'on manipule.

Par, j'étais juste, oh mon dieu, j'étais la marionnette au bout des ficelles. Juste, oh mon dieu, tu sais, j'étais, j'avais le contrôle sur, je dis, seulement, seulement l'aile pour la garder ouverte là où on allait. Et ce qui s'est passé n'avait rien à voir avec ça, ouais.

Tu n'avais aucun contrôle là-dessus, c'est ça ?

Génial, je ne suis qu'un passager. Mais oui, le phénomène de la Foehn, c'est quelque chose qui, euh, le vent de Foehn. C'est normalement lié à une situation de haute et basse pression entre les Alpes du Nord et les Alpes du Sud, donc vous avez l'Italie au sud et l'Allemagne au nord, et l'une des deux sera en haute pression et l'autre en basse pression. Et en gros, normalement, ce qui se passe, c'est que cette masse d'air essaie de s'équilibrer, et on se retrouve avec ces vents du nord très forts. Et mon histoire la plus drôle sur le Foehn, c'est qu'on volait aux championnats du monde à Fiche, en 1989, en aile, le dernier jour de la compétition. J'étais en tête, tout ce que j'avais à faire était de rentrer, et c'était la belle vie.

On décolle sur la première aile, le vent du nord est prévu, on est en Suisse, dans la vallée de la Rhône, un endroit appelé Fiesch, et on décolle pour la dernière manche, on monte tous ensemble. C'est assez rude, c'est déjà un peu turbulent. On part sur la première aile, tous les meilleurs compétiteurs sont ensemble, comme je l'ai dit, je suis en tête, tout ce que j'ai à faire c'est rentrer, et on part sur cette première aile, tout le monde ensemble, un énorme peloton, et je vole tranquillement. Et au milieu de tout ça, pour une raison que j'ignore, je ne sais pas ce qui se passe, mais mon aile bascule juste à l'envers sur leaile, donc je fais basculer l'aile devant tout le monde, et littéralement la barre passe devant mon visage une fois que je la lâche, parce que je ne suis pas du genre à m'accrocher fermement, il faut laisser le truc voler, donc on ne veut pas s'accrocher, on contrôle juste avec le bout des doigts.

La barre m'échappe des mains, je fais quelques tonneaux, euh, ça se passe devant tout le, vous savez, le groupe de tête. Je fais quelques tonneaux, et par miracle, l'aile ne se brise pas, la barre passe devant mon visage, je la saisis, la radio pend par morceaux, des trucs pendent partout, le Vario est cassé. Enfin bref, je me dis juste : « Oh mon Dieu ». Et les gens sur les radios disent : « Oh mon Dieu, Rob vient de faire un tonneau, vous savez, blablabla ». Mais je vole toujours. Alors je remets la radio en place, je rassemble tout et je relance la machine. J'ai parcouru 160 kilomètres ce jour-là. Il n'y avait que trois personnes à l'arrivée. Et j'étais la deuxième personne à l'arrivée. Pas possible. Quoi ?

Est-ce que ça t'est déjà arrivé ?

Ça s'est déjà produit ? Tu as fait deux tonneaux et tu as gagné ? Oh, mon Dieu.

Oui. Non, je ne pense pas que ça soit arrivé souvent. Je crois que j'ai été la personne la plus chanceuse au monde. Et encore une fois, je tiens à préciser que ce n'est pas une histoire que j'ai embellie pour qu'elle ait l'air mieux qu'elle ne l'est. Il y avait une masse de pilotes qui ont vu ça se produire. Et quand j'ai atterri à l'arrivée ce jour-là, c'était une journée super rude. Le reste du vol était horrible. Pendant l'heure et demie qui a suivi cet incident, j'ai eu la trouille tout le temps. Mais je savais que je devais me dépêcher. Et j'avais perdu tout le monde parce qu'après avoir fait ce tonneau, j'ai pris de la hauteur, je me suis coincé dans un ravin et j'ai dû passer genre 20, 30 minutes pour en sortir.

Au moment où je suis sorti de là, je ne voyais plus personne. En fait, j'ai juste pris mon élan et je me suis lancé sur cet itinéraire de dingue tout seul, j'ai fait tout le parcours en pensant finir dernier, pour finalement découvrir que j'étais deuxième.

C'est trop génial ! Oh mon Dieu, tu as fait deux tonneaux et tu as continué, ouais.

Sur un vol de détente, ouais. Alors, quand j'ai atterri sur le champ, enfin, tout le monde était plutôt en pleine euphorie, et moi — j'étais juste soulagé parce que, tu sais, tu peux imaginer le stress que tu as de toute façon le dernier jour ? Et puis il y a ça, et bref, tout ça arrive et je — écoute, je suis en train de ranger l'aile. J'ai les — les joncs d'un côté sont tous tordus, les barres de plongée vides sont cassées d'un côté, le tube transversal est tordu, la quille est tordue, et j'ai volé lors de l'une des — des journées les plus rudes que j'aie jamais vécues en compétition sur une aile qui était, qui était faite pour l'objectif. J'étais, oh ouais, ça — c'était, euh, quoi

Une histoire sur le fait de tenir bon ? Ouais, c'était carrément ça.

Quand j'étais jeune et impulsif, il me fallait absolument ramener cette victoire, c'est certain.

Tu l'as vu, Robbie ? Tu as vu les images de Rick Brazina, avec qui j'ai fait la course, je crois, en 2017, je pense, un pilote canadien qui s'est fait soulever du sol par un tourbillon de poussière à Manille, et il s'est retrouvé immédiatement en configuration de sat, il a monté à environ mille pieds, enfin, c'était juste totalement hors de contrôle. Je veux dire, il n'avait même pas prévu de décoller encore, tu vois ? C'était juste cette chose qui l'a propulsé, comme ce qui arrive tout le temps à Chelan, tu sais, tu as déjà vu ça. Et puis il a volé genre 180 km, il s'est redressé et il était genre, « bon, je suppose que tout va bien ». Ce n'était pas une compétition, c'est pas du tout aussi cool que ton histoire, mais les images sont dingues. Oh mon dieu, ça fait peur.

Je vais devoir chercher ça, Rick Rosina, tape ça sur Google.

Rick, Rick, Rosina, Dust Double, cherche juste sur Google. C'est flippant. C'est, oh mon dieu, c'est incroyable. Je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui fait du tumbling sans lancer, et encore moins qui gagne.

Ouais, je n'y croyais pas moi non plus. Putain. C'est le genre de trucs qui te propulsent accidentellement vers la notoriété, ou une sorte de notoriété. Oh

Ouais, c'est un de ces cas-là. T'as entendu l'histoire sur Rob ? Ouais.

D'accord, j'espère que vous avez apprécié cet avant-goût de ce qui vous attend. Maintenant, profitez bien de la suite du podcast avec Robbie Whittall.

Robbie, c'est assez passionnant pour moi. J'ai entendu toutes les histoires incroyables sur ton passé, tes victoires aux championnats du monde en deltaplane et en parapente. Je ne pense pas que ce soit trop demander, je suis désolé, ça va te faire rougir un peu, mais tu es vraiment une légende dans notre sport. Et c'est vraiment un vrai plaisir pour moi de pouvoir te voir ici à l'écran et de discuter avec toi. On va juste, euh, plonger dans ce que tu fais et où tu es. Ça a l'air vraiment sympa par cette fenêtre là-bas, oui.

Oui, tout à fait. Euh, avant tout, Gavin, merci de m'avoir invité dans l'émission. Euh, j'aurais peut-être dû le faire plus tôt, mais on y est maintenant. C'est donc évidemment le bon moment. Euh, je suis actuellement à Raglan, en Nouvelle-Zélande, sur la côte ouest, une petite ville, une ville de surf. Et euh, je suis ici fondamentalement parce que euh, le vent et les vagues sont bons pour mon travail, qui consiste toujours à développer le kitesurf et à faire encore de la vitesse en planche à voile. Ouais,

Je vais juste, commençons par là. Je ne pense pas souvent à, enfin, mon parcours est aussi un peu dans le kitesurf, mais jamais du côté du design. Je n'ai pas ce genre d'esprit. Je sais que vous concevez des ailes, qui sont du kitesurf, ou des ailes aussi, depuis des décennies maintenant. Mais les ailes de vitesse et le kitesurf semblent étranges, et est-ce que — trouvez-vous que ça se lie vraiment, euh ?

liées. Je ne sais pas si elles sont vraiment liées, mais c'est clairement ce que je fais quand j'ai quitté le développement de parapente pour passer au kitesurf, ou au développement de kites. À l'époque, je faisais des ailes de vitesse, et j'ai simplement continué avec les ailes de vitesse parce que c'est un peu plus dynamique. Et pour être honnête, les gars étaient occupés à essayer de répondre à leurs exigences juste pour tenir la gamme de parapente à jour, alors j'ai continué à faire des ailes de vitesse. Et comme il se trouve, ça fonctionne très bien ensemble. Vous savez, quand il y a trop de vent, ou quand c'est bien fort pour le kite, je peux faire une bonne session ici, puis remonter la colline, ce qui prend deux minutes en voiture, et aller faire des virages sur la côte, ce qui est aussi bien pour les tests parce que j'ai la terre et un flux d'air bien fluide, ce qui rend ça semi-sécurisé au début, oui.

C'est intéressant. Je veux dire, ton parcours en design, c'était quelque chose que tu as étudié ou que tu as appris sur le tas ? Je crois que ton premier job de designer était avec Adele, c'est bien ça ? C'était au début des années 90 ? Tu as étudié ça à l'école ou tu as appris le métier en pratiquant ?

Non, j'ai appris le métier, en fait, depuis que j'ai commencé ma carrière de vol en deltaplane, j'ai été recruté très rapidement par une entreprise à l'époque appelée Airwave, et je suis devenu une sorte de pilote d'essai et un peu un solutionneur de problèmes parce que, eh bien, oui, pour être honnête, j'ai, et je pense que j'ai encore, une assez bonne intuition et un esprit très analytique quand il s'agit de ressentir, mais, le reste de mon parcours dans la conception est venu, certainement...

pas par une formation classique, c'est juste en observant les designers et en voyant comment ils utilisent les logiciels, puis j'ai progressivement accédé à un poste où, on a supprimé l'intermédiaire, qui est normalement le designer. Pour moi, il me semble que c'est une bonne chose d'avoir un testeur qui est aussi un designer, qui ressent les sensations et est capable d'évaluer, de s'auto-évaluer, les nuances de ce qui fait une bonne aile ou un bon cerf-volant. J'ai littéralement évolué vers ce poste et je me retrouve dans une excellente position. J'adore ça. Mais je ne me considère pas comme autre chose qu'un artiste.

Je ne suis pas quelqu'un de mathématique. Je suis plutôt quelqu'un de sensations, de ressentis et de visuel.

Alors, Robbie, ramène-nous en arrière. Quel a été le déclic ? Quel âge avais-tu quand tu as fait ton premier vol ? Comment tout s'est passé ?

Eh bien, j'ai eu beaucoup de chance ; mon père s'est mis au vol libre dès le début, et j'ai donc grandi dans les collines à le regarder, et parfois à être porté sur son dos, et ça, c'était à partir de l'âge de quatre ans environ. Des tandems en portage en 1975 où ils attachaient juste une petite sellette sur le dos de mon père et, vous savez, à l'époque, on faisait juste des vols de crête à crête. Mais oui, ça m'a accroché dès le début. Et puis on a regardé pendant de nombreuses années parce que chaque week-end, mon père allait voler. Et on sautait dans la voiture, mon frère et moi, et on s'amusait sur la colline avec des cerfs-volants et des modèles radio. En gros, on a grandi avec le vol.

Mais mon père était aussi motard. Et je peux dire avec certitude que je m'intéressais plus aux motos qu'au vol en soi. Et, vous savez, j'avais l'habitude de m'asseoir sur la moto de mon père dans le garage et de faire semblant, comme font beaucoup d'enfants.

Et quand j'ai eu 16 ans, c'est là que j'ai pu avoir une moto. Et, vous savez, je me mettais à la porte de l'une des motos comme un fou. Et mon père m'a dit : « Écoute, si tu n'as pas de moto et que tu te mets à, tu sais, en gros, je t'achèterai des cours de pendule pour que tu puisses explorer cette voie », parce qu'il savait que j'étais un peu téméraire quand j'étais jeune, et que j'étais très impliqué dans le BMX, et il savait, à voir comment je pouvais me crasher en BMX, que je pouvais probablement me crasher sur une moto encore plus grosse. Alors il m'a mis au vol, et j'ai eu mon premier cours avec un ami à nous, et, vous savez, je rayonnais de bonheur, et j'ai su tout de suite : « Oh mon Dieu, j'ai trouvé, j'ai trouvé ma voie. »

C'est ça que je veux. Et à partir de là, c'était juste une progression étape par étape. Mon père est un fervent partisan de la progression régulière.

une progression où l'on apprend chaque étape au lieu de simplement sauter là où on aimerait être. C'est mûrir à travers le processus d'apprentissage et maîtriser parfaitement chaque niveau avant de passer au suivant. Ça a toujours fonctionné de façon fantastique. À mesure que mes capacités de vol augmentaient, mon désir augmentait aussi, et alors on ne pouvait plus me sortir de l'air. C'était... ouais, c'était une véritable addiction.

Est-ce que tu le voyais alors comme un mode de vie potentiel, ou comme un moyen de gagner ta vie ? Ou est-ce que c'était juste tellement génial que tu devais le faire ? Je veux dire, est-ce qu'il y avait une progression en termes de... est-ce que tu te disais : je peux en faire un métier ? Non,

Absolument pas du tout. C'était, euh, et euh, ma vie est comme ça de toute façon. Je suis une personne purement passionnée et, hum, j'ai eu beaucoup de mal à l'école et je suis ressorti en me sentant assez comme un échec parce que, évidemment, nous avons un système basé sur la réussite et je n'étais pas très performant, hum, et puis, vous savez, j'ai commencé le deltaplane et tout ça s'est évaporé. Et la joie et la passion que je mettais dans mon deltaplane, c'était ma vie. Vous savez, c'est ce qui me faisait me lever chaque jour.

C'est ce qui me poussait. C'était juste, mon Dieu, c'est tellement fantastique. Et, vous savez, quand j'étais à l'école, je me souviens être assis en classe à regarder les mouettes planer au-dessus du bâtiment. C'était un bâtiment de quatre étages, et je regardais juste la mouette planer au-dessus du bâtiment, et je rêvais d'être l'une d'elles parce que me voilà, coincé dans la salle de classe, ne comprenant même pas ce qu'ils essaient de m'enseigner, et je regarde juste par la fenêtre ces oiseaux en me disant : « Oh mon Dieu, quelle vie incroyable ils ont », ils ne doivent compte à personne, ils ne sont responsables de rien, ils volent simplement et quand ils en ont assez de voler à un endroit, ils s'envolent vers un autre endroit et c'est pretty much comment ma vie a été vraiment, vous savez, ouais ça.

C'est ce qui m'a fait, vous savez, c'est...

À l'époque, enfin, je veux dire, quand j'étais — on n'a pas une si grande différence d'âge, je crois — mais à l'époque, je n'avais jamais entendu parler du TDA ou du TDAH. Personne n'en parlait. Mais est-ce que, avec le recul, il y a eu une forme de dyslexie ou de TDA ou quoi que ce soit du genre que vous avez senti comme étant peut-être une cause ? Parce que, on en rencontre souvent chez les pilotes. Il semble y avoir, vous savez, beaucoup d'ingénieurs qui font ça, mais il y a aussi beaucoup de gens qui se lancent dans l'aviation et qui semblent être distraits et ne peuvent pas garder les yeux sur le tableau.

Oui, je suis très opposé à l'étiquetage de quoi que ce soit, parce que cela nous donnerait l'idée qu'il existe une forme de normalité. Il n'y a aucune forme de normalité. Il y a une forme de pression pour passer à travers des trous carrés quand on est autour, mais ça ne vous rend pas normal. Alors oui, j'avais une sorte de ce que j'appellerais une dyslexie aiguë. Je ne pouvais pas vraiment bien lire, et je ne lis et n'écris toujours pas très bien. Et je suppose que j'ai été diagnostiqué avec ceci, ce qui est encore une chose qui n'est probablement pas une bonne chose à être diagnostiqué, parce que ça me donne une excuse, mais je sais que c'est une réalité.

J'ai une mémoire à court terme incroyablement mauvaise et une mémoire à long terme encore pire, mais la beauté de cette chose, c'est que ça me fait vivre dans le présent parce que je ne suis pas, je ne m'intéresse pas au passé. Je ne peux pas me souvenir de la plupart des choses qui se sont réellement passées parce que je ne peux faire que le présent, et je regarde un peu vers l'avant, mais ma planification à l'avance se limite probablement à quelques jours. Et les gens me demandent : « Oh, quand est-ce que tu y vas ? Quand est-ce que tu fais ça ? » Oh, je ne sais pas, en mars, à un moment donné. Je ne fixe jamais de date sur les choses avant d'avoir besoin de le faire juste avant, parce que qu'est-ce qui est ici et maintenant ? Il vaut mieux être présent, et je pense que c'est aussi ce qui s'est passé. Si j'étais particulièrement bon en vol, c'est parce que c'est une forme de méditation, et plus on est connecté à ce moment parce que vous savez que vous volez dans un fluide, un fluide naturel, et la meilleure façon d'y être connecté est d'être présent, et vous savez, un

l'une des choses qui m'a dégoûté dans le parapente, c'est l'arrivée de toute cette électronique. Parce que ça a enlevé mes compétences, qui consistaient à être capable de comprendre, de se connecter et de lire le ciel, les conditions et le vent naturellement. Alors, une fois que tous les GPS sont arrivés, au lieu d'avoir cinq gars dans le groupe de tête qui étaient tous des pilotes exceptionnels au feeling naturel, il y avait soudainement 15 personnes dans le groupe de tête et 10 d'entre elles lisaient des ordinateurs, alors que cinq d'entre nous pilotaient à l'instinct. Et malheureusement, les gars avec les ordinateurs ont commencé à nous battre parce qu'ils recevaient ou collectaient des informations que l'on pourrait dire

était plus large que la nôtre. On essaierait donc de réussir une finale en glisse là où on osait le faire, mais maintenant, vous avez un instrument qui vous dit que vous pouvez le faire. Il y a un...

une alarme qui se déclenche.

Ouais, ouais. Et pour moi, ça a marqué la fin de ma carrière de pilote parce que ça ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse, c'est la connexion pure et sincère avec l'environnement. C'est ce que j'étais. Oh, c'est ce que je vivais.

Tu viens de répondre à une question qui était tout en bas de ma liste. Oh, pardon. C'est pour ça que tu as arrêté de voler ? Non, non, non. C'est fascinant. Je veux dire, d'une certaine manière, ton cerveau est un peu comme un ticket de loterie. Je veux dire, vivre dans l'instant présent et être présent, c'est... je veux dire, les gens doivent aller dans des grottes et méditer pendant 20 ans pour y arriver. Et on dirait que c'est juste une inclinaison naturelle. Est-ce que c'est quelque chose sur quoi tu as travaillé ou est-ce que c'est juste ta nature ?

Non, c'est définitivement juste ma nature, mais je n'ai pas reconnu ce que c'était pendant longtemps. Enfin, comment dire, je crois, et encore une fois, vous savez, c'est seulement mon point de vue, et personne n'est obligé d'être d'accord, mais je pense que l'un de nos plus gros problèmes est que nous nous sommes séparés de la véritable connexion avec les forces naturelles de l'univers, et que c'est pourquoi nous sommes dans le — ne vous méprenez pas, le monde est beau. Ce qui arrive fait simplement partie du processus de développement humain, peu importe que nous passions au tout électronique ou que nous restions totalement naturels, ça n'a pas d'importance au final. Mais je pense que nous aurions un monde beaucoup plus harmonieux s'ils enseignaient

Je vais utiliser le mot spiritualité, mais je ne l'aime pas vraiment ; je préfère parler de connectivité parce que

Dès que tu prononces le mot spiritualité, les gens se disent : « Oh oui, c'est n'importe quoi ». Mais ce n'est pas le cas. Cette connexion au monde naturel est quelque chose que nous tenons pour acquis, et quand on prend les choses pour acquises, on oublie évidemment de les respecter. Or, c'est ce respect qui est nécessaire pour que nous puissions nous nourrir correctement et nourrir l'environnement qui nous entoure. Et je suis moi-même coupable d'exploiter l'environnement naturel pour gagner ma vie et pour les entreprises pour lesquelles je travaille, bien sûr. Donc, je mène ma propre bataille mentale pour réussir à équilibrer ces deux aspects, mais je suis aussi pleinement conscient que nous ne cultivons pas assez cette connexion.

Amen, revenons à votre parcours. Vous savez que, si je comprends bien, vous avez remporté vos deux championnats du monde de deltaplane, puis assez rapidement après, les championnats du monde de parapente. Je sais que nous aimerions tous mieux comprendre comment, vous savez, il y a des athlètes exceptionnels, comme Kelly Slater et d'autres, et qu'il y a toujours une part de travail acharné, mais on dirait que vous aviez vraiment un talent, un don. Qu'est-ce que vous pouvez identifier là-dedans ? D'où cela venait-il ? Est-ce que ça a commencé avec votre père et son approche ?

C'est assez drôle que ton père ait essayé de te sauver la vie en te faisant découvrir le vol libre. Oui,

C'est très ironique, et il y a des gens qui haussent les sourcils à ce sujet. Mais, enfin, la première chose à dire, c'est que mon père est un très bon modèle en ce qui concerne beaucoup de choses qu'il nous a apprises. Et fondamentalement, ça a toujours tourné autour du respect. Vous savez, respecter ce que vous faites, parce qu'avec le vol surtout, la gravité ne fait pas de cadeaux, donc il faut être au top. Mais, honnêtement, Gavin, si je regarde ces choses rétrospectivement maintenant, je pense que c'était plus que tout le fait que j'étais animé purement par une véritable passion.

Et quelqu'un qui est animé par la passion est pratiquement inarrêtable, parce que quand cette passion devient un désir ardent au fond de votre cœur et dans votre tête, le bruit s'arrête. Vous êtes connecté et littéralement, je me souviens de compétitions où

Je pouvais être en plein vol avec 10 autres gars, et j'avais juste le sentiment que je devais aller là-bas, alors les 10 autres gars allaient naviguer dans cette direction, et moi je partirais à angle droit, et ils penseraient tous : « Oh oui, il va où ? Il va, il va tout rater. » Et voilà, ils allaient tous couler, je sortirais de l'eau et je serais au sommet. C'était juste une question de laisser faire.

le flux libre, être dans ces moments-là et être porté par la passion, comme je dis, vous entraîne au bon endroit. Et je n'ai jamais participé à une compétition. En fait, l'une des raisons pour lesquelles ma carrière a été un peu en dents de scie, c'est que quand on est porté par la passion, tout vient très facilement. Mais à la minute où on commence à essayer, tout disparaît. Et le problème avec gagner quoi que ce soit, c'est que vous essayez de maintenir cet état. Et là, vous enlevez la passion, et ça devient une question de maintenance au lieu d'être quelque chose de passionné, et il devient très difficile d'être aussi performant parce que vous n'êtes plus aussi connecté, parce que maintenant, vous vous inquiétez du résultat. Ça

On dirait que... on dirait que quand tu te laissais entrer dans un état de flow et que tu volais intuitivement, tu réussissais très bien. Et que quand tu essayais de vraiment réussir, tu te plantais. C'est bien ça en gros ? Tu coupais... tu laissais ton cerveau conscient prendre le dessus quand tu essayais de gagner, et là tu... tu... tu te plantais, ouais.

J'ai peur que ce soit à peu près ça, et je le vois aujourd'hui, tu sais, dans pratiquement tous les sports. C'est vraiment intéressant. Une fois que tu es... du moins, selon ma perception de ces choses, on voit un talent absolument fantastique émerger et ils montent jusqu'au sommet, puis ils disparaissent à nouveau. Et ils disparaissent parce qu'ils ont commencé à essayer ; ils ont arrêté de laisser faire le flux. Ils ont commencé à vouloir au lieu d'accepter. Et quand on veut quelque chose, il y a des chances que tu doives travailler pour l'obtenir. Mais si tu laisses simplement ces choses arriver, alors les fruits viennent à toi naturellement. Et, tu sais, je regarde les courses de motos et on voit de si grands talents émerger, on se dit : « Oh, oui, fantastique », et ils atteignent le sommet, puis ils commencent à prendre ça trop au sérieux.

Le plaisir s'évapore. La joie disparaît. Et ta passion s'étiole automatiquement à cause de ça, parce que maintenant, il ne s'agit plus de t'exprimer, mais du résultat de ton expression. Et voilà que beaucoup de gens finissent par dévier de leur chemin.

J'ai travaillé un peu avec Thomas Therlo cette fois-ci avant ce X-Alps. Il a été l'entraîneur et le soutien de Chrigel pour les quatre premières éditions, et ils le font à nouveau ensemble cette année, ce qui est vraiment passionnant. Et effrayant, mais il dit que, tu sais, on ne peut pas penser au classement. C'est un objectif stupide. Il faut penser au processus. On peut penser un peu à la performance, mais tout le monde sera à un ou deux pour cent près, tu sais, tant au sol qu'en l'air. Mais les objectifs de processus sont importants, tu sais, préparer son sac rapidement et ce genre de choses. Mais il a dit qu'il y a très souvent, pendant la course, des moments où il doit, je ne sais pas si je pense que Chrigel est devenu assez bon pour ça lui-même, mais, tu sais, « Hé mec, fais quelques wing overs. Ne sois pas si sérieux, détends-toi ».

Qu'est-ce que tu ferais normalement en ce moment si tu n'étais pas en course ? On va juste te sortir de la compétition un petit instant pour, tu sais, juste t'amuser. En d'autres termes, pour te rappeler que, tu sais, ça devrait être un jeu.

Exactement. On est des êtres humains. On nous apprend et on nous inculque de prendre tout trop au sérieux. On a besoin d'une réponse pour tout. Mais non, non, non, non. Remettez tout à plat, connectez-vous au flow, laissez faire les choses. Je vous garantis le succès. Mais si vous essayez trop fort, je peux vous garantir qu'il y aura probablement plus d'échecs que de succès.

Robby, je parlais avec Bill Belcourt, ton bon ami, hier pour avoir quelques idées et tout ça. Je t'ai parlé et il m'a raconté des histoires vraiment drôles. Il a dit que quand Robbie venait à une compétition, tu sais, d'habitude quand tu vas à une comp, disons que c'est dans les Rocheuses, tu réfléchis beaucoup aux conditions. Est-ce que ça va trop se développer ? Est-ce que ça va y avoir trop de vent ? Est-ce que je vais me faire défoncer aujourd'hui ? Tu sais, parce que c'est toujours énorme. C'est ça. Et il a dit que quand Robbie arrivait, tu étais en fait plus stressé par les jours où tu ne volais pas parce que tu devais sortir avec lui. Comme il a dit, tu sais, l'une des choses que tu disais souvent, c'était que la moitié des compétitions se gagnent au sol. Et j'étais comme : "Ben, qu'est-ce que ça veut dire ?" Il a répondu : "Ben oui, parce que tu devais aller faire du quad ou de la moto ou faire un truc et faire la fête comme un dingue, puis arriver le lendemain, tu sais, et c'était juste attendu."

Alors, est-ce que c'était vraiment fait partie de ton plan ? Est-ce que c'est comme ça que tu... que tu gagnais aussi ? Ou est-ce que c'était juste ta personnalité ? On dirait que tu... que tu vivais à fond, à pleine throttle. On va parler de l'Isle of Man, donc évidemment tu n'as pas trop lâché prise. Enfin,

Oui, euh, j'aime beaucoup que Phil se souvienne de moi comme ça. Et, euh, oui, c'était probablement le cas, et je maintiens vraiment que des compétitions peuvent se gagner au sol juste par votre présence et votre attitude finale. Je sais que c'est à l'opposé de ce que j'ai dit plus tôt, mais au final, votre manque de respect pour pratiquement tout, parce que quand vous êtes en état de flow, vous n'avez pas besoin de vous soucier de grand-chose d'autre, il suffit de suivre le mouvement, tout ira bien. Euh, mais en même temps, j'étais pilote d'essai et j'avais passé tellement d'années à tomber du ciel en tant que

pour gagner sa vie, et je... je parle surtout, vous savez, quand je travaillais en Allemagne avec Firebird, je tombais du ciel tous les jours, tous les jours, tous les jours. Une aile différente, des tests différents, des conditions différentes, et ça vous donne une certaine capacité à gérer les... les trucs difficiles. Et bien sûr, vous savez, plus ça devenait rude et complexe, plus je savais que j'étais le mieux équipé. Alors que tout le monde est un peu nerveux au décollage, moi je faisais juste "yahoo" parce que, putain, ouais, c'est ça ? Peu importe à quel point c'est mauvais là-haut, j'ai le meilleur équipement, et je suis en dessous. Donc si je me fais chier dans mon pantalon, ils sont carrément en train de se déshabiller, vous voyez ?

Alors, on y est. Oh, Robbie,

D'où venait cette confiance ? Je veux dire, est-ce une question à laquelle tu peux même répondre ? Parce que c'est exceptionnel. Et je pense que les gens peuvent atteindre ce niveau grâce à beaucoup d'entraînement ou parce qu'ils sont incroyablement compétents. C'est probablement une combinaison des deux, mais est-ce que c'était quelque chose que tu avais déjà ? Quelque chose que tu avais en réserve ou est-ce que c'est quelque chose que tu as développé ?

Eh bien, c'est... c'est quelque chose qui se développe aussi. C'est quelque chose que j'avais, je crois que c'était aussi, euh, l'un des résultats positifs de l'échec. On se rend compte que le monde est jugé selon les critères des autres, mais à l'intérieur, on sait que l'on est un être humain pleinement fonctionnel qui a du potentiel. On ne l'a pas forcément trouvé, mais évidemment, j'ai... j'ai trouvé une partie de mon potentiel avec le pilotage, mais euh, je...

Je ne veux pas que ma vie soit restreinte par des idées archaïques et des méthodologies, parce que ce sont d'autres personnes qui ont tracé ces limites et ces lignes, et je ne crois vraiment pas que ces personnes aient été aussi douées pour tracer ces lignes et aussi limitées que moi. Je tracerai mes propres limites et je découvrirai quel est mon potentiel, plutôt que de laisser quelqu'un d'autre définir la limite de mon potentiel en disant que c'est jusqu'ici que tu peux aller. Donc, la confiance vient du fait que

c'est une conviction personnelle : chaque être humain n'a qu'un corps, deux bras, deux jambes et une tête. Ce qu'il y a dans la tête est évidemment aussi important pour ce qui arrive, mais si un autre humain peut faire quelque chose, il y a de fortes chances que je puisse le faire aussi parce qu'il est aussi équipé que moi. Et cela reste dans mon domaine, mes domaines... je pourrais probablement être neurochirurgien si je le devais, mais j'aurais du mal et cela demanderait beaucoup plus de travail. Par contre, dans les domaines où je me trouve, les sports et les choses qui demandent les compétences que j'ai, je trouve ça facile de me mettre au défi, et ça vous donne confiance, parce que quand vous vous mettez au défi et que vous vous prouvez à vous-même, n'est-ce pas ?

Devine quoi ? Continue la prochaine fois, fais la même chose la prochaine fois, fais la même chose. Ne te laisse pas limiter par les peurs et le manque de détermination des autres juste parce qu'ils peuvent faire quelque chose, je...

Je veux revenir sur la précision de certains sports, enfin, la précision requise par certains des sports que vous pratiquez, comme l'Isle of Man ou le base jumping, ce genre de choses. Mais avant de parler des Britanniques, les Britanniques viennent d'une île qui n'a pas de vol exceptionnel et pas beaucoup de montagnes. Et pourtant, année après année, il y a eu des gens comme vous, Pendry, Goldsmith et Ogden. Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il y a dans le programme britannique ? L'état d'esprit britannique ? C'est quoi ? Je veux dire, parce que vous pouvez souvent intervenir à l'échelle mondiale avec les Suisses et les Français, qui ont les programmes juniors et les Alpes, et vous pouvez être payés pour le faire.

Et vous savez, il y a évidemment beaucoup d'histoire là-dedans, mais c'est assez fascinant, euh.

C'est quelque chose dont, vous savez, j'étais vraiment fier à l'époque. Je le suis toujours. On a eu une si belle série à notre époque ; nous étions fondamentalement l'équipe qu'on devait respecter, et l'un d'entre nous remportait normalement le titre individuel, et il était normal que nous repartions avec le titre d'équipe, que ce soit pour pratiquement tous les événements de deltaplane, nous étions tout simplement au sommet. Mais je pense que cela provient d'une certaine ténacité britannique qui est une question de culture.

Et on peut voir l'histoire de notre ténacité, que ce soit juste ou non, à travers nos croisades et nos conquêtes territoriales à travers le monde. Et quand on en vient au contexte du parapente et du deltaplane, soyons honnêtes, il est facile de voler dans de bonnes conditions. Il suffit d'y aller et de le faire, parce qu'il y a des thermiques partout et que les montagnes vous montrent, vous savez, vous disent littéralement où aller. Et en Angleterre, les conditions sont terribles, et chaque vol n'est pas, pas terrible ; elles sont très irrégulières. Donc chaque vol est une lutte, et si vous devenez doué pour lutter, alors quand ça se met en marche pour vous, c'est juste une promenade de santé.

C'est, tu sais, tu galères au-dessus de plaines basses avec une base nuageuse basse et une portance faible, et puis on te balance dans les Alpes où la base nuageuse est haute, avec des montagnes massives et une forte portance. C'est genre, on y va, tu connais cette partie. Il est là, genre : « Hé, il y a des thermiques partout. Regarde, je vais juste planer jusqu'à cette crête. Boum, une autre thermique massive et forte. Je vais juste planer jusqu'à cette crête. Boum, une autre thermique massive et forte. » Ouais, donc je crois vraiment qu'il n'y a rien de mieux que de s'entraîner dans des conditions difficiles, parce que c'est ce qui rend les choses faciles quand les bonnes conditions arrivent.

À quoi attribues-tu tes nombreux succès ? Tu as eu, je crois, les deux championnats du monde de deltaplane, les deux championnats du monde de parapente. Tu es l'un des, je crois, non, non, non, non.

C'était seulement un championnat de deltaplane, un de parapente, un

le face à face, d'accord. Mais vous êtes, je crois, l'un des trois à avoir fait ça et les deux, comment, quelle était votre approche ? Quelle était votre, comment, à quoi attribuez-vous ça ?

Il n'y avait jamais d'approche particulière à cette époque-là. C'était quand j'étais dans le flux et que je n'essayais de rien accomplir d'autre que de donner le meilleur de moi-même. C'est une autre chose que je trouve très importante : quand vous vous comparez aux autres concurrents, vous êtes garantis de perdre. Quand vous vous comparez à vous-même, vous atteignez votre meilleur potentiel. Ce n'est peut-être pas pour gagner, parce que les gens ont souvent plus de potentiel que vous, mais vous obtiendrez votre meilleur résultat en essayant de vous battre. C'est là que...

les résultats venaient de... vraiment, j'essayais juste de donner le meilleur de moi-même et d'être au top. Je ne me souciais pas de qui, de quoi ou d'où venait la position, je voulais juste y aller chaque jour et faire de mon mieux. Mais, pour répondre à la question, j'étais entouré de gens formidables, de personnes fantastiques,

vous savez, John Penry était un ami et un mentor incroyable, Pepe

Lopez, les Américains... J'ai eu beaucoup de chance que beaucoup de bons pilotes reconnaissent mes capacités. Et ce qui arrive souvent, c'est que les pilotes moins doués ont toujours une réaction instinctive pour essayer de vilipender immédiatement le jeune qui monte, en le traitant de téméraire et de dangereux. Et oui, je suis téméraire et dangereux selon vos critères. Mais selon les miens, je ne l'étais même pas. Je faisais juste ce que je devais faire. Et les bons pilotes, ils ont reconnu à quoi ils avaient affaire et ils m'ont simplement intégré, en appréciant mon progrès et mon succès. Et vous savez, ça...

on peut tellement apprendre de ces gens parce qu'ils sont ouverts et veulent partager, et ouais, donc en gros, c'était une sorte d'imprégnation dès le niveau club. Vous savez, des gens formidables m'ont pris sous leur aile et, enfin, avant même que je sache conduire, j'avais un gars nommé Colin Rider qui venait me chercher avec sa femme, mettait mon aile de deltaplane sur leur toit. J'étais coincé parce que, vous savez, mon père travaillait ou quelque chose comme ça. Ils venaient me chercher tous les week-ends, m'emmenaient en haut et s'occupaient de moi. C'était juste, et encore une fois, je pense que c'était aussi parce que beaucoup de ces gens voyaient toute cette passion et vous avez raison, facilitons le niveau suivant, dites-moi...

parle-moi des premières années avec Adele, n'importe quoi qui te vient à l'esprit. C'était plutôt drôle, tu sais ? Je sais que c'est toi qui as lancé ça, Adele. Je crois au parapente. Eh bien, en fait, commençons par là. C'était comment la transition du deltaplane au parapente ?

Eh bien, pour moi, c'était incroyable parce que j'étais super enthousiaste et encore

Dans mon élément, c'était un nouvel artisanat, mais j'étais quand même dans mon élément. Alors, il s'agissait juste d'apprendre à piloter cette nouvelle, cette nouvelle aile, et oui, c'était lent et c'était nul, mais comme pour tout ce que j'adore apprendre, vous voyez ? Pour moi, tout le monde essaie d'accélérer le processus d'apprentissage, je veux faire ceci et je veux faire cela, non, non, ralentissez, parce que le processus d'apprentissage est la partie la plus satisfaisante, la plus plaisante, la plus agréable de n'importe quoi. Une fois que vous devenez moyennement doué dans quelque chose, le grand bus est parti et tout le monde essaie d'atteindre le niveau suivant, alors qu'en ce moment, il faut juste accepter où vous en êtes, parce que c'est la meilleure façon d'apprendre.

Bref, il s'agit de se recentrer, d'être totalement autocritique et de profiter du processus d'apprentissage, parce que vous savez, c'est comme une fleur qui s'épanouit. Vous ne voulez pas que la fleur passe d'un bouton à une fleur instantanément, vous voulez que ça grandisse lentement devant vous et que chaque pétale se déploie doucement, et c'est comme chaque marche de l'échelle ou quoi que ce soit, et c'est ce processus qu'il faut apprécier. Et oui, je viens de monter sur le parapente et j'en ai pris un plaisir immense, et il semblait évident que c'était ce que je devais faire ensuite. Et je suis le genre de personne très axée sur la « chose suivante » ; une fois que j'ai...

jusqu'au niveau de compétence qui me satisfait, personne d'autre — c'est moi. Euh, ensuite, je cherche le prochain coup de boost, vous...

en discutant avec vous ici, je m'attendais peut-être pas à plus d'imprudence, mais plutôt à... enfin, les histoires disent que vous étiez tellement agressif face à la vie

... d'expériences, mais aussi le fait que vous êtes clairement prêt — vous aviez cet état d'esprit de pilote d'essai, ce qui demande beaucoup de confiance en soi et aussi, vous savez, être prêt à tout faire exploser encore et encore. Mais d'après ce que je comprends — je ne vous ai pas beaucoup parlé, mais j'ai l'impression que vous êtes très calculateur. C'est bien ça ?

Non, je suis plus calculateur maintenant parce que les filtres de la vie se sont lentement dessinés, parce que c'est l'une des choses qui arrive quand on se lance dans les affaires et qu'on doit gagner sa vie avec les responsabilités qui vont avec. J'étais définitivement, et aussi immature, vous savez, j'étais jeune, immature.

J'étais

j'étais clairement le téméraire, le fou, celui qui repoussait les limites, l'instigateur de toutes sortes de bêtises.

Parce que, et je ne dis pas que mûrir est une bonne ou une mauvaise chose. C'est juste quelque chose qui arrive naturellement, vous voyez ? Comme un bon vin, avec le temps, il devient espérons-le meilleur. Et, vous savez, les arêtes vives que vous pouviez goûter plus tôt, ouais, vous pouvez les gérer, mais sur le long terme, ce n'est probablement pas la meilleure façon de vivre toute sa vie. Alors, j'ai juste l'impression de mûrir vers, oui, espérons-le, un chemin continu de maturation, par lequel je peux encore — et je suis encore totalement imprudent et lunatique régulièrement — mais, ça se reflétait beaucoup plus dans ma personnalité à l'époque, alors qu'aujourd'hui, je l'active seulement quand j'en ai besoin, plutôt que de chercher à énerver les gens et d'être un lunatique en permanence parce que

Dans les années 90, si je comprends bien, la catégorie open était la grande chose, et ce n'était pas seulement Firebird et Adele, c'était, vous savez, tout le monde qui se présentait avec des prototypes, tout le monde faisait de la course en open class. Vous savez, comme vous le dites, beaucoup d'entre elles étaient nulles, et on dirait que les dégâts étaient assez importants, et ils vous ont appelé à un moment donné, vous savez, le père de la catégorie série. Est-ce que c'était vers le moment où vous et Kavanaugh avez lancé Ozone ? Donnez-moi la chronologie de ça, et c'est, c'est assez drôle que le genre de "godfather" en quelque sorte soit aussi comme le parrain, genre, vous savez, on doit un peu calmer le jeu là.

Oui. Eh bien, c'est arrivé, oui. Alors, on est à la fin des années 90 et on se retrouve dans une situation où la scène de compétition, oui, n'avait que la catégorie ouverte à l'époque. Et les ailes étaient plus performantes, mais elles n'étaient pas particulièrement sûres, et la capacité nécessaire pour en piloter une en toute sécurité était littéralement celle d'un pilote d'essai, ce que nous pouvions faire, et d'un pilote d'usine. Ce que nous pouvions voir, c'est que les pilotes d'usine en test avaient fondamentalement un avantage déloyal sur la plupart du peloton parce que ces ailes étaient difficiles à dompter, et les gens se crashaient malheureusement beaucoup trop souvent.

trop régulière. J'ai réalisé que mon avantage résidait dans mon expérience de pilote d'essai et la fréquence à laquelle je pilotais ces ailes de haute performance. Et je ne trouvais pas ça juste. Je n'aimais pas non plus voir des gens avec qui je partageais une camaraderie se fracasser au sol parce que, vous savez, on est censés être là pour le plaisir et le divertissement. Et j'étais toujours totalement partant pour le plaisir et le divertissement, je le suis encore. Et oui, quand on ne voit que ses amis se blesser et, dans certains cas, mourir, tout cela prend une certaine futilité.

C'est donc inutile. Et, et quoi ? Pour quoi est-ce qu'on est là ? Qu'est-ce qu'on mesure ici ? Euh, ce n'est pas quelque chose qui est mesuré à l'échelle du reste du domaine. Je vole presque tous les jours, vous volez tous les week-ends. Eh bien, je devrais être meilleur que vous. Alors pourquoi dépensez-vous tout cet argent pour venir à une compétition pour finir en ambulance vers un hôpital en Espagne et être pris en charge pas particulièrement bien ? Vous voyez, c'est juste ça. C'était de la folie pure. Alors j'ai essayé de mobiliser les troupes autour de l'idée de, en gros, des parapentes certifiés pour les compétitions que tout le monde pourrait piloter pour une autre raison aussi. Je crois vraiment en l'égalité des chances. Je n'aime pas la course à l'équipement.

Je ne pense pas que ça tire le meilleur de quoi que ce soit ou de qui que ce soit, y compris des fabricants d'une certaine manière, parce que ça

ça transforme le business en une question de mode, ou pas de mode, mais en un business d'amélioration de performance ultra-rapide au lieu de former de meilleurs pilotes. Et au bout du compte, je pensais qu'on essayait vraiment de mesurer le pilote, plutôt que l'aile. Donc l'idée de Zero Plus était d'égaliser les chances et de voir qui est le meilleur pilote, parce qu'on ne sait toujours pas qui est le meilleur pilote de nos jours. L'un est sur un Ozone, l'autre sur un Gin, l'autre sur un Nivea, peu importe. Les exigences pour la certification sont tellement larges que ce n'est pas vraiment une certification. C'est donc toujours une course de performance entre les fabricants.

Je préférerais que la compétition se fasse entre les pilotes.

Ouais, c'est pas du basket, si ? J'ai toujours eu du mal avec ces sports qui sont soit jugés, soit, tu sais, j'ai grandi avec le ski alpin et une grande partie, c'était ton gars pour le fartage, tu vois. Moi, j'étais un gars de la vitesse en descente. Ouais, je me disais juste, pourquoi on ne peut pas tous skier avec le même équipement ? Ouais.

Exactement, et c'est ce que je trouve tellement intéressant : la compétition, c'est vraiment l'élément humain. Mais on est en train de supprimer l'élément humain pour y mettre l'élément technique et technologique, qui est, comme vous le savez, littéralement le facteur principal. Si vous regardez la Moto GP ou la Formule 1, ils cartographient la voiture ou les motos pour chaque virage, donc vous savez que le tracé de la piste est intégré dans la moto, et si vous abordez ce virage, vous pouvez ouvrir les gaz à fond pour tirer, le contrôle de traction sait que c'est le virage numéro quatre et ne délivre qu'une certaine quantité de puissance, montant jusqu'à 100 % au moment de la sortie. Eh bien, autrefois...

C'est n'importe quoi. Enfin, c'est comme un GPS. Ça fait la même chose. Ça te retire cette sensibilité sur la poignée d'accélérateur où tu devais ouvrir très prudemment parce que tu savais que tu avais 200 chevaux à l'arrière et que si tu ouvrais trop vite, boum, tu partais en vrille. Alors qu'aujourd'hui, et c'est pour ça que beaucoup d'accidents ont cessé et qu'on voit à peine de sorties de piste, parce qu'au moment où ils atteignent l'apex, ils savent qu'à ce point précis, boum, à fond, le moteur, grâce au mapping, ne te donne qu'une certaine quantité de puissance jusqu'à ce que la moto soit droite, et là, tu récupères toute la puissance, mais je...

Je n'avais aucune idée que ces trucs étaient autant pilotés par des ordinateurs. Oh mon Dieu, c'est dingue.

Oui, mais comme je le dis, le parapente n'est pas différent. Mais regardez les cockpits de tout le monde maintenant ; ils sont énormes. J'avais un tout petit Davron Vario, mais je l'éteignais souvent aussi parce que j'aime le silence quand je vole. Je me fiais juste au ressenti, et c'était tout. Et maintenant, on a des cockpits massifs, avec votre batterie de secours, ceci, cela et tout le reste, et avant même de s'en rendre compte, oh

ouais, tu vois

c'est genre

deux enregistreurs, deux écrans, deux, ouais, tout le truc, et

Et on essaie toujours de se cacher derrière tout ça. On essaie de trouver le meilleur pilote. Mais qu'est-ce que vous faites exactement ? Vous avez maintenant presque éradiqué le pilote. Vous savez, on pourrait piloter un avion par drone, de manière autonome, et probablement gagner une compétition de nos jours. Oh, pas quand, mais ça se joue très bien parce qu'on n'a pas besoin du pilote pour ça. Donc, ouais. Mais bon, ça, c'est juste mon point de vue personnel.

Mais encore une fois, tout repose sur cette époque où nous occultons l'élément humain, alors que c'est cet élément humain qui doit être mis en avant. Parce que tant que l'élément humain ne sera pas à nouveau plus connecté, toutes ces distractions qui l'éloignent nous éloignent fondamentalement de notre voie naturelle, et plus nous nous éloignons de notre voie naturelle, eh bien, je peux vous assurer que la vie va devenir plus difficile.

C'est intéressant d'entendre que vous parliez de votre propre profil de risque et du fait de vieillir et d'apprendre, comme nous l'espérons tous. Et je veux dire, je ne me suis pas... on finit par être sacrément mal en point sur l'île. Alors, parlez-nous de la course de l'île de Man et peut-être que je me trompe, mais n'est-ce pas la course la plus dangereuse au monde en termes de chiffres ? C'est bien ça ?

Je ne sais pas si c'est la course la plus dangereuse au monde. Je n'aimerais pas la catégoriser ainsi. Ce que je peux vous dire, c'est que ça donne la chair de poule, vous voyez ? Chaque fois que je pense à ça, pour moi personnellement — chacun est différent — c'était le défi ultime. J'étais un peu plus âgé que la plupart des gens qui se lancent dans ce genre de chose, mais j'ai toujours adoré les motos, comme je vous l'ai dit plus tôt, et j'ai fini par m'y mettre, puis j'ai fait un peu de circuit, puis j'ai fait de la course, puis j'ai fait de la course de rue ici en Nouvelle-Zélande, et je me suis rendu compte : oh mon Dieu, j'adorerais ça sur la route, de la vraie course sur route, et...

L'étape suivante, c'était d'aller sur l'île de Man, qui est un parcours de 60 kilomètres, 37 miles, autour d'une petite île au large des côtes de l'Angleterre. Et vous savez, il y a des murs en briques, des arbres, c'est juste une route normale qui est fermée, et c'est incroyablement rapide et, bien sûr, très dangereux. Il y a un certain nombre de morts chaque année, mais c'est prévisible. Et vous savez, il n'y a personne qui ne se présente là en sachant parfaitement les risques qu'ils prennent. Et ce sont des risques que vous êtes prêt à prendre parce que le niveau de plaisir, l'addiction à l'adrénaline, est tellement puissant.

et épanouissant

Mais, euh, ouais, aucun problème. C'est ce qu'on fait maintenant. Juste, euh, les yeux vers le bas, la tête en avant, en avant. Et, ouais, les yeux en avant et la tête en bas, et, euh, essaie de, essaie de le garder le plus possible comme tu peux. Et, tu sais, je n'ai jamais été très doué pour essayer de stimuler ton imagination, mais, euh, dans, dans mes dernières années — et on parle de, j'ai commencé ça à 45 ans, ce qui est, j'ai commencé à faire de la course à 45 ans, et j'étais définitivement l'un des plus vieux gars là-bas de loin. Mais, euh, ça m'a ramené dans la concentration et l'état de flow qui me manquaient depuis beaucoup d'années parce que je me concentrais probablement un peu trop sur le travail, donc c'était juste une chose magnifique pour moi.

et au bout du compte, je ne trouve même pas les mots, c'est très difficile de décrire à quel point c'est prenant parce que, eh bien, pendant la première semaine, vous avez des entraînements le soir et vous faites à peine deux tours, peut-être quatre si vous avez de la chance, pendant la première semaine d'entraînement. Ensuite commence la semaine de course, vous n'avez que deux courses, enfin j'en ai que deux, et chacune fait quatre tours, donc vous avez 37 miles à faire quatre fois. Ça prend environ une heure et vingt minutes au total, et c'est une heure et vingt minutes de méditation absolue sur moto, en étant totalement dans l'instant présent, vous savez, vous êtes

Tu essaies de tout réussir aussi bien que possible, le plus vite possible. Il n'y a pas d'échauffement le jour de la course. À 10 heures, la course commence. Tout le monde part avec 10 secondes d'intervalle, donc c'est un contre-la-montre et en gros, tu es sur la ligne de départ à zéro, sans aucun échauffement le matin, rien du tout. Et en moins d'un mille, tu es à 160 miles à l'heure en descente avec un gros virage en bas, et tu es à fond, à pleine puissance. Peut-être, si tu es bon, que tu atteins 180 miles à l'heure là-bas, et tu tapes le bas de cette chose, la suspension se comprime et littéralement moins

il y a une minute, tu étais assis sur la ligne de départ. Maintenant, tu es plongé à 100 % dans l'action, et ce n'est que le début. Ça devient, ça devient presque plus dingue, et à mesure que tu te réchauffes et que tu entres dans le rythme, tu dois te recentrer. Tu sais, tu peux imaginer à quoi ressemble cette ligne de départ ? Tu dois te préparer en te levant, en prenant ton petit-déjeuner, sans aucun échauffement, sans rien. Tu sais, j'ai fait quelques exercices et des trucs pour réchauffer mon corps. Tu es assis là à zéro kilomètre à l'heure ; la minute d'après, tu es à 160, 180, en essayant de maîtriser cette machine et de lui faire faire un tour de cou de dingue. Tu sais, et toutes les trajectoires que tu as apprises, tu sais que tout est à 100 % engagé, et j'ai adoré, j'ai trouvé ça tellement valorisant qu'il y avait quelque chose en

ce monde est dangereux, mais c'est aussi totalement sous ton contrôle, parce que c'est à toi de décider de la vitesse. Et il faut, encore une fois, c'est l'un de ces moments où si tu juges mal tes capacités, tu vas finir mort. Et j'adore le fait qu'il faille être d'une honnêteté brutale envers soi-même. Alors, j'adorerais aller aussi vite que les gars rapides, mais je peux vous dire dès maintenant que je n'ai pas ces compétences. Pas de souci. C'est ça. Alors, peu importe ce que tu as, Rob, on va sortir là-bas et tu feras de ton mieux.

Tu ne vas jamais réduire l'intensité à 99 %. Tu donnes 100 %. Mais mes 100 %, ce n'est pas proche des 100 % de ces gars-là. Alors tu donnes toujours ton maximum, mais tu sais qu'il ne faut pas forcer davantage parce que si tu forces, ça va finir en gros désastre. Donc oui, c'était ça le...

La réponse est tout simplement non.

Juste pour dire, c'est que, c'est ce que Jeff Shapiro explique, vous savez, c'est la balançoire où, vous savez, au niveau de la famille, c'est vraiment large. Le pivot est, vous savez, et puis ça ne fait que rétrécir, comme le wingsuit base jumping. Le pivot est, est un point microscopique où, où si vous faites du proximity flying, vous ne pouvez pas vous permettre le moindre raté. C'est fini. Cette ligne est juste tellement minuscule, et on dirait qu'elle est peut-être encore plus petite sur l'île de Man.

C'est pour ça que je peux, enfin, je ne cherche pas à en faire trop parce que je n'en ai pas besoin. C'est ce que ça représentait pour moi, et personne d'autre n'a besoin de forcément comprendre ça. C'est juste ce que ça représentait pour moi, mais si vous imaginez le vol de proximité pendant une ou deux secondes, vous pourriez être proche du sol. Et quand je dis proche du sol, vous pourriez être à un mètre, un mètre cinquante de distance. Eh bien, sur l'île, mec, vous êtes à un mètre du sol parce que c'est peut-être la hauteur du siège, ou moins d'un mètre, 80 centimètres du sol, et vous atteignez des vitesses phénoménales bien plus...

plus vite que la vitesse terminale, oui.

Tu tiens des vitesses phénoménales pendant une heure et vingt, alors que le vol en proximité, ça dure combien de temps ? Deux secondes ? C'est ça, c'est de ça que je parle. Donc tu as une heure et vingt sans faire d'erreur. Waouh, si jamais il y a quelque chose, comment est-ce que tu... comment est-ce que tu fais ?

Mentalement, comment tu t'entraînes pour ça ? Je veux dire, ça ne marche pas vraiment d'aller sur un circuit pour faire ça. Enfin, comment est-ce que tu peux juste sortir et rouler, tu sais, et piloter à 180 miles par heure sur une route sinueuse et t'entraîner pour ça pendant une heure et vingt ? C'est dingue. La concentration, je suppose, c'est juste le flow. Ce n'est même pas de la concentration, non ? Ouais.

Ouais, enfin, c'est un mélange de concentration et de flow. Comment est-ce qu'on s'entraîne à ça ? Eh bien, j'ai fait beaucoup de courses sur circuit, évidemment, pour m'entraîner, mais je roulais aussi sur les routes d'ici comme le lunatique que je peux être de temps en temps. Il y a beaucoup de très bonnes routes ici en Nouvelle-Zélande. La population est très faible, il n'y a que genre cinq millions et demi d'habitants, ce qui signifie que les routes ne sont pas particulièrement fréquentées, même si elles sont un peu dangereuses. Ce ne sont pas les routes les mieux entretenues au monde, mais c'est... C'est bien aussi, parce que l'île de Man est très, très bosselée, avec des ondulations et c'est très accidenté pour la moto.

Alors, je me contentais de sortir ici pour terroriser les agriculteurs du coin, je suppose, en étant très imprudent, en jetant la prudence par la fenêtre et en roulant comme un pur idiot.

Tu peux décrire ce que ça fait ? Tu as dit que tu imaginais arriver sur la ligne de départ. Tu as pris ton petit-déjeuner. Tu peux décrire ce que ça fait, mentalement, de faire passer ton matériel au-dessus de l'allée, mec, et de passer par là ? J'imagine que c'est assez dingue. Il doit y avoir des émotions assez fortes.

Eh bien, étonnamment pour moi, je ne sais pas pourquoi. C'est une autre compétence que j'ai réussi à acquérir en chemin.

Je peux juste laisser de côté tout ce qui n'est pas essentiel pour ce que je dois faire. Et d'habitude, je comprends bien que d'être nerveux ou sur la défensive est la pire position possible. Il faut être proactif et prêt à y aller. Alors, j'étais toujours très calme sur la ligne de départ. C'est juste que, littéralement, il faut aussi comprendre qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui peuvent se qualifier pour ça, qui peuvent se le permettre et tout ça. À chaque fois que je m'y présentais, je voyais juste ça comme un privilège. Je m'apprêtais à faire rouler une moto, pour le dire comme ça, que...

Je ne connais aucun autre endroit au monde où l'on peut s'amuser avec une telle liberté, et si c'était le cas, j'y serais, mais ça n'existe pas. Pour moi, c'était le summum, et ça m'a apporté une certaine clarté et un calme maintenant, parce que j'étais toujours à la recherche du frisson ultime, du "assez" ultime, mais c'est fini. La suite, c'est qu'il en faut plus, il en faut plus, vous savez, comme l'accro à l'adrénaline que je suis, c'était juste un tel privilège de faire la course là-bas, parce que purée, qui d'autre vit cette intensité ? Personne. Vous savez, le pourcentage de la population qui a fait ça, qui va le faire ou qui le fait, est tellement microscopique, et j'ai la chance, assez de chance dans ma vie, de pouvoir maintenant me présenter sur cette ligne de départ avec une magnifique machine sous moi.

La seule chose qui me sépare de la ligne d'arrivée, c'est moi-même, vous voyez ? C'était incroyable à chaque fois, et en fait, franchir la ligne était super émouvant, parce que je l'avais putainement fait. Je l'ai fait. C'était un...

une surprise, oui

C'était, enfin, je ne pense même pas que ça ait survécu. Tu sais, on finit par s'en remettre, mais l'accomplissement était juste incroyable, incroyable, quelque chose de très difficile à décrire, c'est...

C'est, c'est dur pour vous d'arrêter ça ? Genre, quand c'est fini, est-ce qu'il y a un, vous savez, vous êtes dans cet état de flow, vous roulez à 160, 180 miles à l'heure. La vie ne peut pas être meilleure que ça. Une fois que c'est terminé, est-ce qu'il y a un coup de mou ? Un genre de « putain, faut que je rentre, faut que je retourne au boulot » ? Comment vous gérez ce côté-là ?

Euh, j'ai juste beaucoup de chance. Je sais que beaucoup de gens ont une sorte de syndrome de sevrage, et bien sûr, mon côté nostalgique en souffre parce que j'adorerais continuer, mais d'abord, ça coûte une fortune, vous savez, on jette juste de l'argent sur la piste. Ce n'est pas particulièrement écologique, même si la majeure partie de ma vie ne l'est pas non plus. Enfin, je produis essentiellement des objets volumineux pour les décharges, et entre-temps, certains humains en tirent un certain plaisir, mais quand même, ce n'est pas exactement très sain. Donc oui, je pourrais quitter ces endroits très facilement en fait, juste ranger mes affaires et passer à la suite parce que je suis aussi le genre de gars qui vit dans le présent.

C'est fini. Maintenant, qu'est-ce que je fais ? Oh, maintenant on recule. Maintenant on rentre à la maison. Maintenant je repars vers la Nouvelle-Zélande. Maintenant je me remets au boulot, donc c'était juste, ouais, c'était relativement facile, mais si il y avait une chose que j'aurais aimé continuer à faire, ce serait plus l'île de Man avec ça. Mais encore une fois, je comprends que c'est juste une addiction. Et

il y a un moment où il faut être plus fort que son addiction.

Le moment est venu.

Je vais aborder un sujet qu'on ne sait pas si... on verra bien comment ça se passe. Je ne sais pas si ça a sa place dans l'émission, mais notre ami commun, Kiwi... Enfin, vous et moi, on a vécu ça ensemble d'une certaine manière. On ne s'est pas vus sur place ; vous êtes arrivé juste après mon départ, et ensuite on s'est manqués, vous savez, après que... ils l'ont retrouvé. Mais beaucoup de gens m'ont contacté, avec des condoléances très sérieuses, très sincères, et vous savez, je... et bien sûr, j'espère que les gens ont de la sympathie, n'est-ce pas ? Et moi, je...

Bien sûr, j'aimais beaucoup ce gars. Mais de toutes les personnes que j'ai connues, il semblait avoir la meilleure relation avec la mort de tous ceux que j'ai rencontrés. Il me semblait que ce gars avait vécu tellement de vies, comme vous. Et je n'ai jamais ressenti ce genre de « oh, le pauvre Kiwi ». J'ai toujours pensé : « mec, quelle façon incroyable de partir ». Alors, ma question est : quelle est votre relation avec la mort ? Je veux dire, on dirait que vous êtes plutôt à l'aise avec ça...

Oui, euh, ouais. Autrefois, vous savez, quand j'étais plus jeune et que je ne comprenais pas vraiment tout, ou que je ne comprenais pas grand-chose — je ne comprends toujours pas grand-chose, mais un peu plus qu'avant. Euh, j'avais une vision beaucoup plus altruiste, et j'essayais évidemment de sauver la compétition de lancer de perroquets de la fraternité d'elle-même et, vous savez, des forces du marché, et je voulais que tout le monde soit en pleine forme et tout ça. Euh, et vous savez, je ne...

ce ne sont pas forcément des choses faciles à aborder, mais j'ai perdu quelques bons amis quand

ce n'était pas forcément facile d'en parler, mais j'ai perdu quelques bons amis quand j'étais plus jeune et

ça

ça affecte la façon dont on se rapporte à la mort, et pendant longtemps, je ne voulais pas que la mort arrive, surtout pour mes amis, mais maintenant, je... ouais.

C'est une partie de la vie, et c'est quelque chose avec quoi il faut composer. Et moi, je n'ai absolument aucune peur de la mort parce que, encore une fois, à cause de Kiwi et de notre — comment décrirais-tu ça — notre plaisir partagé pour le domaine psychédélique, je pense avoir visité l'endroit qui pourrait être un point de passage vers la soi-disant mort corporelle. Je ne vais pas imaginer, ou je n'ai pas besoin d'imaginer ; chacun sa vision, mais spirituellement, je pense que notre connexion continue.

Et donc, la peur de perdre mon corps physique, elle n'existe pas. Je m'en fiche même de ce qui peut arriver aujourd'hui ou demain. J'ai vécu une vie incroyable. J'ai eu tellement d'expériences uniques et magnifiques que je n'ai plus besoin de m'accrocher au monde physique. Et encore une fois, grâce à ces explorations psychédéliques, je peux être rassuré par le fait que, si rien d'autre, je continuerai et je ferai partie de la force universelle qui nous entoure. Alors, oui, il n'y a rien à craindre. En fait, j'ai presque hâte, de manière très positive, pas d'une façon morbide, juste de façon très positive.

Ouais.

Et la raison pour laquelle j'en ai parlé, c'est que je veux que ce soit une source de réconfort, en fait, pour les gens qui regrettent Kiwi, parce que je me suis assis dans des sources thermales avec lui au milieu du Nevada six jours avant qu'il ne disparaisse. Et on a parlé de ce sujet précis. On a parlé d'autres choses aussi, mais c'était un individu fascinant. Et ce qui me manque, c'est de parler à quelqu'un d'aussi fascinant, d'aussi intelligent, d'aussi voyageur et d'aussi incroyable. Mais il n'avait pas peur de la mort. Je veux dire, il était prêt. Et, d'une certaine manière, il disait qu'il l'avait vue et vécue, non pas par une expérience de mort imminente, mais aussi à travers les psychédéliques.

Et je pense que, enfin, pour moi, il nous a entraînés dans cette magnifique dernière aventure, et quelle façon de dire au revoir. Je ne sais pas. Enfin, je préférerais faire ça plutôt que d'être coincé dans un service d'oncologie ou quelque chose comme ça. Je trouvais ça vraiment, je trouvais ça vraiment magnifique. Oui, c'était

c'était approprié. Eh bien, oui, ça s'est avéré approprié pour l'homme qu'il était.

Évidemment, c'est toujours très difficile.

C'est, oui, c'est peut-être un peu trop difficile. Mais le

la réalité, c'est que c'est seulement mon ego qui pleure sa perte, ou notre perte. Euh, c'est

C'est très bien dit. C'est très bien dit. C'est, c'est, ouais.

Je vois ce que tu veux dire, ouais, ouais.

C'était juste quelqu'un de très spécial pour moi, mais

Salut, on y est. C'est, vous savez, c'est tout à fait correct, et je, je suis totalement d'accord avec ça. Et, euh, je sais que je vais juste les mettre au courant plus tard ; ce n'est pas un problème, mais nous

toujours, ouais

comme toi, il me manque juste d'avoir quelqu'un avec ce potentiel.

pour pouvoir voir les choses d'une manière différente de celle dont mon esprit les perçoit, et je pense que c'est pour ça qu'on s'accorde si bien, parce que tu sais, fondamentalement, c'était un génie et genre

Je dis qu'il était trop grand pour ce monde, vous voyez ? Ses pensées étaient trop vastes, et je sais aussi, peu importe ce que les gens en pensent, que ses livres et ses écrits deviendront à l'avenir un jalon dans notre compréhension et notre perception du potentiel humain, dirait-on, ou de l'existence humaine. Parce que, vous savez, je crois qu'il a été l'un des premiers à étudier et à s'auto-expérimenter avec le DMT et les effets du DMT au niveau qu'il l'a fait, et à combiner cela avec son intellect, et il se passe quelque chose d'incroyablement puissant là-dedans.

Je ne peux pas prétendre tout comprendre ; j'ai été avec lui lors de certains de ces voyages dans le royaume du DMT et, évidemment, les autres psychédéliques, les champignons et

Ellerslie, la méscaline, pratiquement toutes. Et je sais ce qu'ils lui ont fait prendre, et je voyais que cette transformation de son intellect et de sa perception de l'être humain en tant que tel était quelque chose que notre société spirituelle très, très restreinte n'était pas encore prête à accepter pour le moment. Mais je suis sûr qu'à l'avenir, les gens le célébreront comme une sorte de révolutionnaire, j'espère, parce que c'est pretty much ce qu'il était, et

l'inspiration.

Ouais, et il y a eu de vrais mouvements dans ce domaine récemment dont je pense qu'il a fait une part énorme. Et comme tu l'as dit, je ne sais pas comment articuler ça ou comment l'aborder du tout, mais son énergie — je veux dire, dès la première fois que je l'ai rencontré, il avait cette énergie tellement captivante, et il était tellement cohérent. Tout chez lui — sa façon de voir le monde était audacieuse, honnête et passionnante. C'est la personne la plus fascinante que j'aie jamais rencontrée, et euh, et je n'ai pas... je n'ai pas exploré aucun de ces aspects dont tu parles.

C'est juste... c'est quelque chose dont je ne sais pratiquement rien, à part, enfin, à l'université. Enfin, oui, c'est, enfin, il... pardon.

Je ne savais pas grand-chose sur lui avant de rencontrer Greg, et on a tout de suite été sur la même longueur d'onde dès le premier jour. Il était déjà un pratiquant expérimenté des psychédéliques, avec de l'LSD, des champignons, du mesclun et tout ça, et il m'a ouvert l'esprit à cet aspect des choses. Et puis est arrivé le DMT ; il m'a ouvert l'esprit là aussi, et je me sens d'une certaine manière tellement privilégié que mon

son gourou psychédélique, en tant que tel, était le plus grand de notre époque. Je ne connais personne d'autre, et j'ai rencontré beaucoup de ses amis, nous sommes allés à Burning Man ensemble pendant plusieurs années, nous avons vécu ensemble, on a même acheté une maison ensemble en République Dominicaine, donc

Vous savez, j'ai été son complice de folie pendant pas mal d'années, et c'était vraiment, vous savez, quel privilège, ouais.

Exactement, quel privilège. Son livre, je l'ai eu directement de sa part, il venait de le finir et, tu sais, il l'a auto-édité sous le titre : 20 Tales of Psychedelic Noir, ce qui est un titre vraiment génial. Et il était tellement fier de ce truc et il me l'a donné quand on était au Texas. On essayait de faire un vol de longue distance là-bas et c'est carrément brillant. C'est tellement amusant et, encore une fois, comme je le connaissais par le pilotage, je savais que ce n'était pas... Je suis allé le voir une fois à Halloween et, tu sais, pour moi c'était une grosse soirée, mais pour lui c'était probablement... Et, tu sais, j'ai pu en voir un tout petit peu, mais ce n'était pas, tu sais, j'avais entendu beaucoup d'histoires, mais je ne connaissais pas ce côté de lui et ce livre offre vraiment un aperçu.

Ouais, je vais encourager nos auditeurs à se le procurer. C'est juste, enfin, c'est fantastique quand on l'entend à voix haute. Le

Le plus drôle avec ça, Gavin, c'est que quand on vivait ensemble en République Dominicaine, j'y allais l'été pour développer des snowkites, croyez-le ou non. Et, euh, on avait cette — on a cette propriété de dingue là-bas appelée The Tower, c'est un bâtiment octogonal de trois étages, totalement unique. Je veux dire, c'est classique, Greg, ou Kiwi, vous voyez, c'est juste pas comme ailleurs. Bref, on avait cet endroit, et il écrivait ces histoires et il me les passait pour que je les lise. Je ne sais pas depuis combien de temps je le poussais. Allez, Greg, finis le livre. Finis les nouvelles, finis-toi. Alors j'ai lu toutes ces histoires à travers de nombreuses itérations pour les perfectionner en quelque sorte ou pour y apporter les dernières touches.

Et je lui disais : « Allez, il faut que tu sortes ce truc, mec. Ça ne servira à rien quand tu seras mort. Il faut que ça sorte tant que tu es là. » Et il en riait toujours : « Ouais, tu ne deviendras jamais un auteur célèbre avant d'être mort de toute façon. » Enfin, il a sorti le livre, ce qui était très satisfaisant pour moi. Je sais à quel point ça comptait pour lui et, euh, tu sais, je suis retourné en République Dominicaine après avoir, euh, réglé des affaires à La Nouvelle-Orléans et, euh, j'étais assis dans la maison sur le balcon du troisième étage. Tu es au niveau du voile, donc il y a des palmiers et une magnifique faune et flore verdoyante tout autour, et je relisais les histoires. Oh mon Dieu, je

juste

émotionnellement et encore une fois

Je parie que oui, j'en suis sûr. Et encore une fois, tu sais, quand tu... ça m'a aidé. Ça m'a aidé avec ce décès parce qu'en lisant des trucs, on se dit : « Purée, ce gars, ouais, il en a vécu tellement. » Je veux dire, juste pour ce qu'il a fait, parce que bien sûr, c'est, entre guillemets, de la fiction. Et il et moi, on a eu des super moments, tu sais, avec Walter, et j'étais genre : « Mec, t'es dans chaque histoire », tu sais, on te repère super facilement. T'es le gros gars. Le gros Kiwi qui est constamment, tu sais, peut-être en train de se battre, mais qui ne sait pas se battre, mais qui est vraiment costaud. Tu vois ce que je veux dire ? Je sais qui est qui dans chacune de ces histoires, tu sais ? Et, euh, mais ouais, c'est, c'est vraiment marrant. Euh, bon, on devrait, on devrait revenir sur le vol et les autres trucs.

C'est super de parler de lui avec toi. Parce que je sais, je veux dire, vous avez beaucoup d'histoire ensemble, vous savez, vous avez vécu ensemble à Driggs et Sun Valley. Je veux dire, vous avez parcouru le monde ensemble et je suis sûr que vous avez vécu des aventures assez incroyables. L'une des aventures qui a atteint un statut légendaire, c'est votre A4 avec Othar et ces gars en Slovénie. Je me demande si tu pourrais raconter celle-là, parce que Bill a dit que ce serait sa citation de ta part. Genre « donne plus de gaz » ou quelque chose comme ça, tu sais, pendant que vous avançiez. Alors, c'est quoi cette histoire ?

Oh, oui, c'était un PWC en Slovénie et, euh, c'était juste au début d'Ozone et, en fait, j'étais fauché parce que je n'avais pas mis d'argent de côté pendant ma carrière de pilote de compétition, parce qu'il n'y en avait pas à dire, je faisais juste ça. Et puis on a lancé Ozone et, euh, ouais, j'ai mis tout ce que j'avais dans la boîte, mais je pense qu'on avait les premières ailes et qu'on devait faire une petite démonstration, alors on est allés à ce PWC en Slovénie. Othar était arrivé, il avait atterri en Italie, loué une voiture, qui se trouvait être une Audi A4, et, euh, il était là et, euh, Bernie, le deuxième nom du Canada, était là, ainsi que quelques autres.

Bref, c'était à une époque où certaines personnes me portaient encore une certaine estime et me mettaient un peu sur un piédestal, et l'un des pilotes, son père venait d'ouvrir un nouveau restaurant et il voulait qu'on aille un peu l'inaugurer. Et chaque année, ils ont le droit de tirer sur un certain nombre d'ours dans la région, et il en avait abattu un et il voulait nous préparer l'ours pour cette soirée-là, donc... enfin, c'était surtout pour moi, je l'admets, mais j'ai dit : « Oh, oui, mais je suis avec cette équipe parce qu'on ne peut pas laisser son équipe derrière soi. » Alors on a emmené toute l'équipe, toute l'équipe, au restaurant, et pour y monter, c'est une magnifique route venteuse avec des lacets, et je souhaitais déjà être au volant parce que, c'est une voiture rapide, donc on monte là-dedans et c'est genre : « Oh mon Dieu, cette route mérite d'être défoncée. » J'adorais conduire comme un maniaque, j'étais vraiment un maniaque de toute façon.

On monte là-haut, on arrive au restaurant, c'est un genre de chalet de ski magnifique sur le flanc de la montagne, et le propriétaire, dès qu'on est entrés, a eu un coup de cœur pour moi, genre : « Bon, on va bien s'amuser ce soir, et les Slovènes doivent bien s'amuser. » Du coup, il m'a servi de l'alcool dès le début, vous voyez, et comme je ne tiens pas trop l'alcool, j'étais déjà complètement, complètement pété. Ensuite, on a eu ce repas absolument incroyable, que je n'ai jamais mangé avant ou après, et c'était vraiment divin. La viande était incroyable, et on a passé une sacrée soirée, tout le monde était assez défoncé à la fin parce que le propriétaire, vous savez, il n'y avait pas de facture à payer, il était juste tranquille, et Bernie était le seul gars qui n'était pas ivre, ce qui était une chance.

Alors Bernie saute dans la voiture pour nous ramener à la fin, et je pense qu'on est cinq dans la voiture, donc il y en a trois à l'arrière, moi et je crois que... j'étais à l'arrière, Otho et Bernie à l'avant. Enfin bref, on commence à descendre, « Allez Bernie, tu conduis comme une putain de poule, accélère ! » Et là, je commence à le coacher pour les rapports jusqu'à la deuxième, tu vois, « Prends de la largeur, envoie, allez, plus de gaz, plus de gaz ! » Et bref, ce sont des lacets vraiment raides, c'est très, ouais.

J'ai déjà conduit sur ces routes ; je vois exactement de quoi tu parles. Elles sont mais

La Slovénie aussi est assez pauvre, donc il n'y avait aucune glissière de sécurité sur ces virages. Enfin, pour nous, bon, ce n'était pas à cette époque. Euh, c'est probablement en 98, 99 ou quelque chose comme ça. Ça aurait pu être 2000. Alors on descend cette route. Allez Bernie, plus vite, plus vite ! Plus de gaz, plus de gaz ! Envoie, envoie ! Allez, super, envoie ! Enfin, bref, il se débrouille bien jusqu'à ce qu'à un moment, sur l'un de ces virages en épingle très serrés, il perd ses moyens et au lieu de suivre les instructions, il se fige un peu et on finit littéralement par basculer au bord de la route et on passe à travers le voile, à travers les arbres. Il y a des feuilles qui défilent devant nous et je suis encore tellement défoncé.

Je suis à l'arrière et je crie : « Plus d'accélérateur, plus d'accélérateur ! » Enfin bref, l'histoire devient de plus en plus ridicule. On traverse les arbres, on réussit à ne pas en heurter un seul, et on finit par s'écraser sur un énorme rocher. La voiture est sur le toit sur le côté. C'est un sacré choc. Tout le monde va bien ? Tout le monde va bien. Oh mon Dieu, tout le monde va bien. Oh, super, on est bien, d'accord ? Sortons. Alors on sort, on remonte jusqu'à la route, et c'était un vrai... remonter jusqu'à la route, vous voyez ? On a parcouru une sacrée distance. Enfin bref, euh, ensuite on appelle quelqu'un au portable et ils viennent nous chercher, et ils sont genre : « Ouais, on s'en occupera demain matin. » Alors on remonte le lendemain. On ne voit même plus la voiture, elle est tellement loin, vous voyez ?

C'est tombé. Et là, oh mon Dieu, genre, on fait quoi là ? Et notre voiture, bah, euh, j'ai loué ce truc en Italie et ils m'ont dit que je pouvais pas rouler avec en Slovénie parce que ça... ça ne serait pas assuré. Oh non. OK, j'ai une super idée. On enlève les plaques, on retire la sono, et vous voyez, on fait quelques trucs, et on fait semblant

c'était

Volé ? On va faire comme si c'était volé. Eh bien, c'est... c'est... c'est ce que font les esprits simplistes, vous voyez ? Des esprits immatures et stupides comme le mien. Alors on a fait les rapports de police et tout ce bazar, et je suis revenu en disant : « Oui, oui », c'était volé, mais pas en Slovénie. Et, bien sûr, c'était une Audi A4 en Italie. Ça aurait pu être volé parce que ce genre de choses arrive. Enfin, bien sûr, ce qu'on oublie, c'est que les saisons changent. Donc c'était tout recouvert de feuilles et Dieu sait quoi parce que c'était au fond d'un ravin et qu'il y avait des arbres sur le passage. Mais au milieu de l'hiver, ça devait probablement ressortir comme un bec de canard. Donc environ un an plus tard, Othar reçoit cet appel d'un bureau d'enquête italien disant : « Oui, nous avons des raisons de penser qu'il y a une sorte de fraude ici. »

Oh, mince.

Alors, en gros, vous avez deux choix. Soit vous vous opposez à l'accusation de fraude, soit vous payez la facture de la voiture. La facture de la voiture a été payée.

Oui. Mais je dois vous remercier. Comment

C'était combien ?

Ce n'est pas une voiture bon marché ; c'était 15 000, en fait, à l'époque. C'était évidemment des tarifs de location, donc c'était une voiture pas chère, mais je dois remercier Opa pour le moment choisi parce que j'étais fauché, vous voyez ? Je n'avais pas d'argent, donc, je pense, et vous

on était un peu les instigateurs

Comme je l'ai souvent fait, je suis désolé, mais j'ai dépensé énormément d'argent pour les autres, vous voyez ? C'était moi qui achetais le bateau de ski pour qu'on s'amuse. C'était moi qui disais, vous savez, montez, on y va. Parce que, vous savez, on me payait plus qu'ils n'en gagnaient. Alors, vous voyez, je n'ai jamais lésiné sur l'essence, la nourriture et tout ce genre de trucs. Tout finit par s'équilibrer à la fin. Mais, oh mon Dieu, c'était de la pure stupidité, de la folie totale. Mais tout le monde allait bien. Vous savez, c'était le principal.

Ouais, super. Super. Robbie, si tu pouvais remonter le temps jusqu'au tout début, est-ce que tu changerais quelque chose ? Et si oui, ce serait quoi ?

Oui, je ne changerais pas grand-chose. Ce serait seulement ma personnalité dans ces situations. J'aurais aimé... Enfin, non, je ne l'aurais pas fait.

J'aurais pu le faire avec plus de retenue. C'est tout.

Tu peux préciser ? Qu'est-ce que tu veux dire ? Tu aurais pu être plus galant, ou autre chose ? Oui, je

j'aurais pu être plus galant. J'étais jeune, agressif, impétueux, euh, vous

Le fait que j'étais débordant d'énergie n'était pas le problème ; le problème, c'était parfois la manière dont je m'exprimais, et j'ai clairement fait des vagues et causé des problèmes. Rien que je regrette au point que ça me reste en tête, mais quand tu m'as demandé de revenir en arrière, alors oui, j'aurais pu — j'aurais pu être plus galant, j'aurais pu être un peu plus conciliant sur d'autres points. J'étais très

C'était moi et mon équipe, on était tournés vers nous. Ça n'impliquait personne d'autre, donc j'aurais pu être un peu plus ouvert. Maintenant, qu'est-ce que...

le truc le plus dingue que tu aies jamais vu, soit par toi-même, soit dans un truc que tu as piloté et à quoi tu repenses en te disant, il n'y a pas une histoire où tu recules à genre 90 000 à l'heure ou un truc du genre et tu sautes ? Ou je ne sais pas si c'était toi, mais il doit y en avoir quelques-unes dans ton répertoire maintenant.

En fait, c'est une bonne histoire pour que les gens écoutent et se souviennent, parce que ce n'est pas une histoire particulièrement agréable, mais c'est très poignant en termes de longévité pour vous. On était partis à une compétition à Telluride. C'était l'équipe habituelle plus quelques nouvelles personnes qu'on ne connaissait pas, et on est montés pour le lancement le premier jour. Il y avait pas mal de vent, et il y avait un gars qui faisait des ring overs au décollage, et ils n'étaient pas particulièrement bons, et vous savez, le décollage à Telluride est un décollage en hauteur. Il me semble que c'est un 9000 ? Oui, c'est ça. C'est plus de 9. Si je me souviens bien, ça a fonctionné pour quelque chose.

Et ce ne sont pas vraiment le genre d'altitudes où on veut s'amuser avec des wing overs et tout ça près du sol, vous savez, surtout dans le genre de conditions que je vous ai décrites et

C'est vraiment terrible, mais je me tourne vers l'équipe et je me dis : « Ce gars va finir par crever s'il continue comme ça. » Boum, il se prend le sol et il est mort. Putain, c'est juste... oh mon Dieu, littéralement. Et d'abord, il n'avait pas vraiment le niveau ; deuxièmement, il était au pire endroit possible pour le faire. Et je me suis dit, vous savez, malheureusement. Maintenant, quand je regarde ça en arrière, je réalise à quel point il est important d'être toujours présent, de connaître son propre niveau, de savoir où on en est, d'avoir un peu de respect. C'est genre, mon Dieu, c'est l'exemple type de ce qui arrive quand on n'a pas ces trois choses.

Et oui, ça m'est resté en tête depuis parce que c'est là, tout est là. Il faut juste suivre les règles au lieu de vouloir faire le malin ou d'avoir besoin de cette sensation au point d'être prêt à tout risquer pour elle. Il faut toujours garder à l'esprit l'équilibre. Je suis désolé si ce n'est pas tout à fait ce que vous recherchiez.

Non, non, non. C'est génial. C'est une super leçon. Et le pilotage pendant toutes ces années où tu as beaucoup volé ? Je veux dire, tu fais encore du kite. Je suis encore...

en avion aussi, oui.

Quand tu regardes en arrière, comment est-ce que le fait de voler a changé ta vie ?

Oh, mon Dieu.

Eh bien, oui, sans l'ombre d'un doute, c'était le cadeau ultime. Est-ce que ça a changé ma vie ? Ça a été ma vie. Vous savez, c'est rencontrer des gens exceptionnels, voyager partout dans le monde,

des expériences, des points de vue que d'autres ne verront jamais, ne pourront jamais, ne pourront jamais comprendre.

Robbie, eh bien, très bien dit. J'ai l'impression que tu et moi pourrions rester assis ici toute la journée. C'est incroyable à quel point le temps a passé vite. Quel trésor, mec, et quel plaisir. Encore une fois, je suis désolé qu'on n'ait pas pu trouver Kiwi, mais ça a été une vraie joie, et c'est sympa d'avoir ça parce que, tu sais, avec Kiwi qui enregistrait cet été, je suis tellement content d'avoir eu ça juste comme petit quelque chose. Donc c'est génial de partager ce moment avec toi, et merci d'avoir partagé un peu de ta vie avec nous tous. Merci.

Merci beaucoup Gavin de m'avoir invité. C'est génial, et j'espère que, tu sais, si ça inspire les gens ou que ça leur fait se dire : « Je suis un idiot, je vais faire autrement », je m'en fiche tant qu'il y a une forme d'inspiration qui peut en découler. Alors là, c'est fantastique, et merci d'avoir pris le temps de me parler.

Merci, Robbie. Eh bien, bonne chance pour tout ce qui concerne Ozone, la fabrication de cerfs-volants, les courses de vélos et pour vous amuser, et j'espère qu'un jour nos chemins se croiseront. Je suis

C'est sûr, ils se croiseront. J'espère vraiment que ça arrivera. En fait, je vais faire en sorte que ça se produise. Génial.

si

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