141. Robbie Whittall- Creating Connections and Changing Perceptions - Robbie Whittall

Salut à tous. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Mon invité aujourd'hui est le légendaire Robbie Whittall. Ça faisait des années que je rêvais d'avoir Robbie sur l'émission, et ça s'est enfin concrétisé suite à la tragédie de Kiwi. Ces deux personnes étaient des amis très, très proches et avaient vécu de nombreuses aventures ensemble au fil des ans, avec beaucoup d'histoire commune chez Ozone. Malheureusement, je n'ai pas pu rencontrer Robbie sur place. J'étais là pendant les premiers jours des recherches, puis il est arrivé après, et bien sûr, il est revenu quand ils ont trouvé Kiwi, mais je n'ai pas pu le voir non plus à ce moment-là. Mais on a pu échanger beaucoup de SMS, partager des rires et des larmes, et on a enfin réussi à se réunir pour faire cette émission.

Je suis vraiment ravi de vous présenter ça. Robbie est, bien sûr, l'une des trois seules personnes à avoir remporté les championnats du monde de deltaplane et de parapente, aux côtés de Judy Levin et de son pote John Pendry, tous des pilotes britanniques. On va donc parler de pourquoi les Britanniques ont été si dominants dans ce sport dès le début. On parlera de ses courses de folie pendant quelques années lors de la course de l'île de Man, largement connue comme l'une des courses de sports mécaniques les plus dangereuses au monde. Elle a lieu chaque année. Elle a été organisée pendant presque 100 ans, ou peut-être plus maintenant. Et juste... en 2016 seulement, ils ont perdu cinq personnes lors de cette course. C'est dingue. Il faut que vous le cherchiez sur Google. Il y a des liens dans les notes de l'épisode avec certaines de ces courses, des trucs assez sauvages.

On parle de ses débuts, du fait qu'il est l'un des fondateurs d'Ozone, de toutes sortes d'anecdotes, de sa domination et des raisons pour lesquelles il a quitté le sport alors qu'il était au sommet de son art, de ce qu'il fait maintenant et de ses projets pour l'avenir. Et c'était un épisode chargé d'émotion pour nous deux de parler de Kiwi. Bien sûr, on en parle un peu. Mais c'était juste génial. C'était vraiment incroyable. Je suis tellement reconnaissant d'avoir Robbie dans l'émission et de pouvoir partager une partie de son histoire incroyable. Avant de commencer l'émission, les deux histoires en introduction sont celles auxquelles je suis revenu. On a enregistré ce podcast il y a quelques mois et je viens tout juste de faire un vol sympa dans le désert.

Avec Bill Belcourt, Revis, Thad et Bill, on a partagé quelques histoires, d'autres récits sur Robbie que je n'avais pas entendus dans le podcast. Je suis revenu vers lui et je lui ai demandé : « Hé, est-ce qu'on peut glisser certaines de ces histoires au début de l'émission ? » Alors, profitez bien de ces deux histoires assez folles sur Robbie pour commencer. Ensuite, on passera au podcast.

D'accord.

Oh, eh bien, c'est drôle que ces histoires restent en mémoire et que Bill se souvienne de celle-là. Évidemment, quand c'est ta propre vie, on oublie beaucoup de choses et j'avais complètement oublié ça, mais c'était une histoire assez incroyable. Ça s'est passé il y a longtemps, quand j'étais beaucoup plus jeune, juste après avoir lancé Ozone. Ce qui s'était passé, c'est que nous étions en pleine crise. Nous allions pratiquement tous les week-ends en Italie parce qu'à cette époque, j'étais un peu une sorte de héros en Italie et nous devions lancer l'entreprise rapidement. Comme nous vivions en France et que nous développions les ailes en France, le pays le plus facile était l'Italie ; on y allait tous les week-ends pour faire des week-ends de démonstration. Donc, littéralement, on travaillait toute la semaine, on filait en Italie le week-end pour faire nos démos sur différents sites à travers le pays, et on rentrait ensuite.

Bref, ce week-end-là, on avait une réunion de démonstration à Côme avec nos distributeurs pour le Corner Solo.

Et on était, vous savez, une jeune entreprise, donc on devait faire en sorte que les choses se passent. Malheureusement, c'était un vent du nord, un vent du nord très fort. Il n'y avait aucun moyen de voler. Et quand je dis que c'était très fort, ça hurlait, ça hurlait absolument par-dessus la colline. Vous savez, 50, 100 kilomètres par heure en altitude. Donc on n'avait pas beaucoup d'options, mais on avait tous ces gens qui étaient venus nous voir. Et, vous savez, l'attraction pour ce week-end, c'était moi et John Pendry. Alors tout le monde voulait voir les produits et, eh bien, qu'est-ce qu'on va faire ? Et j'ai dit : « Bon, j'ai une idée. On descend au champ d'atterrissage, c'est sûr. Ça va être un bordel sans nom là-bas, mais je peux juste monter les ailes rapidement et au moins laisser les gens les voir, vous savez, juste un coup, boum, ça monte, ils regardent, on les fait descendre, on les replie. »

Alors, on venait de sortir l'aile tandem à l'époque, la Cosmic Rider. Je veux dire, l'aile tandem faisait 34 mètres. Je ne sais pas ce que je me suis dit, mais j'ai eu particulièrement de la chance sur celle-là. J'ai sorti le tandem, je l'ai mis en place, j'ai laissé tout le monde le voir, je l'ai replié et rangé. Je me suis dit : mon Dieu, quelle chance, parce que je n'ai pas été entraîné dans une clôture ou quelque chose du genre. Ensuite, on avait l'Octane. Je pense que c'était un peu le bazar, je ne sais pas ce que je me suis dit. Et il se trouvait qu'on avait l'Octane en taille extra-small avec nous. Je me suis dit : oh, c'est parfait parce que même s'il y a beaucoup de vent, c'est la taille qu'on voudrait manipuler dans ce genre de conditions. Alors, il y avait une foule de nos concessionnaires qui regardaient, j'ai mis l'Octane en place et, à ce moment-là, John était juste debout devant moi.

Je me suis attaché à l'aile à l'envers parce que je faisais juste une démo sur un terrain plat, vous savez, dans le champ d'atterrissage. Donc, je me suis attaché à l'aile à l'envers parce que je faisais juste une démo sur un terrain plat, je vais littéralement juste la sortir, leur montrer la nouvelle Octane et la replier. Enfin bref, j'ai sorti l'aile et elle est montée magnifiquement. Et vous savez, le vent est un peu partout et on voit que c'est turbulent et on est sur le versant abrité de la colline, vous savez, des Alpes en gros, parce que c'est une zone, Como c'est essentiellement les Préalpes. On a juste les plaines et puis les premières collines montent. Donc on est littéralement en plein dans le rotor de toutes les Alpes.

Et donc, j'ai quand même fait décoller l'aile, et elle monte bien, elle a l'air bien. John est debout devant moi. Je suis attaché à l'envers. Vous vous souvenez ? Donc, pour moi, c'est pas un problème. Je faisais ça souvent quand je m'entraînais juste à ajuster les ailes. C'est plus facile de regarder l'aile sans que la sellette essaie de vous dévisser, si vous avez des élévateurs croisés. Donc, je la fais décoller. Elle a l'air bien. Il se trouve que John est debout devant moi et je prends une sorte de rafale bizarre qui me soulève d'un mètre et mes yeux et ceux de John, moi, John Pendry, nos regards se croisent. Et à ce moment précis, on sourit tous les deux parce que c'est comme si j'avais été, vous savez, soulevé un peu du sol et il est évident que je vais redescendre à n'importe quel moment.

Bref, je ne sais pas. Je ne redescends pas. J'ai une sorte de deuxième poussée qui m'emmène à environ trois mètres de haut, peut-être quatre mètres. Et là, je regarde John et son visage a changé. Le mien sourit toujours, mais celui de John est passé à une sorte d'expression d'incrédulité, un peu comme, « Oh, ça pourrait mal tourner ». Puis j'ai une autre poussée. Et avant que je m'en rende compte, je suis genre à 15 mètres de haut, avec maintenant l'aile qui commence à subir une fermeture de chaque côté. Et c'est, c'est, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste, c'est juste,

je me fais littéralement emmener comme une marionnette sur tout le terrain d'atterrissage, je suis parfois emporté un peu plus haut, genre 20 ou 25 mètres, puis je redescends à 15 mètres, je remonte à 30 mètres, je redescends encore, et pendant tout ce temps, je suis attaché à l'envers. OK, j'ai des pointes qui s'effondrent sur moi et j'essaie de comprendre ce qui se passe parce qu'à un moment ou à un autre, je vais finir par atterrir. Donc je fais ce tour du terrain avec les pointes qui s'effondrent et, vous savez, c'est totalement... j'étais totalement hors de contrôle de là où j'allais, mais j'avais au moins le contrôle de l'aile et donc j'essaie juste de garder le truc gonflé. Je ne regarde plus le sol, c'est juste genre "waouh, putain, qu'est-ce qui se passe ?", je me fais juste secouer d'un côté à l'autre, c'est totalement intense. Enfin bref.

Soudain, je me retrouve sorti de cette zone de turbulences qui m'avait soulevé et envoyé faire le tour du champ d'atterrissage. Je me dis : « Oh mon Dieu, il faut que je fasse descendre ce truc. » Je vole vers l'avant mais je suis attaché à l'envers, donc je dois regarder par-dessus mon épaule pour comprendre comment ramener cette chose vers le champ d'atterrissage. Et finalement, par pure coïncidence, ma trajectoire de plané, et tout le reste, me ramène là où se trouve la foule. Les gens ont littéralement la bouche bée et une expression de peur sur le visage pendant que je redescends. J'atterris juste à côté d'eux, je fais un flare parfait, et je suis toujours attaché à l'envers. À ce moment-là, tout l'endroit explose en applaudissements et en acclamations, et en... comment décririez-vous ça ? Une sorte de jubilation, oui. Enfin, la joie que je ne sois pas fracassé ou quoi que ce soit, et que je ne sois pas juste mort ou, vous savez, brisé quelque part de l'autre côté du champ, parce que... et c'était, vous savez, même moi j'étais plutôt satisfait d'avoir ramené celui-ci à bon port. Mais c'était incroyable et ça m'a propulsé à un autre niveau de célébrité en Italie, parce que cette histoire s'est répandue assez vite. Et vous savez, personne ne pouvait croire qu'on pouvait décoller sur un terrain plat, se faire secouer, se faire secouer, se faire secouer et martyriser, et quand même atterrir et faire cet atterrissage parfait, attaché à l'envers, juste à côté de tout le monde. Donc, oui, c'était définitivement l'un de mes moments de chance, c'est certain. Oh.

Mon Dieu, c'est dingue.

C'était complètement dingue et le bon côté, et c'est une chose que je fais toujours, c'est que quand je raconte une histoire, c'est 100 % vrai. Je n'essaie pas de l'exagérer pour que ça ait l'air plus impressionnant ou mieux, c'est exactement ce qui s'est passé là. Il y avait probablement 50 témoins, John Penry était juste là, on l'a vraiment, on a des preuves photographiques parce qu'il y avait un photographe qui prenait des photos de toute la scène, et on peut voir cette séquence de ce vol avec mes volets fermés et, vous savez, attachés à l'envers, et tout le truc, ouais.

Tu as une sorte de protection, un parachute de secours ou quelque chose comme ça ? Ou tu es juste dans une petite sellette bikini ? Non.

j'étais en sellette bikini, sans aucune protection, rien du tout, juste avec le vieux système au feeling, mais ça a marché, tu sais, et je suis descendu comme un petit...

C'est dingue. Tu sais, je n'ai rien vu de tel, mais je pense que tant que tu ne l'as pas vraiment vécu...

C'est la seule fois où je me suis vraiment mis dans une situation délicate, c'était à Belenzona. Je faisais un grand triangle et c'était une journée avec un vent de nord assez fort, mais il y avait quelques autres Suisses qui semblaient assez à l'aise. On est plutôt protégé là-bas, et alors on fait la jambe de sortie, on fait le haut du triangle, c'est vers le col d'Arolla, et ça venait juste de faire quatre mille mètres de base, c'était juste incroyable, pas de vent, c'était magnifique. Et je suis juste sur la jambe de retour, ça va être un beau grand triangle et je suis super excité, et il n'y a pas eu le moindre frisson d'air mauvais, et je cruise tranquillement sur le côté sud de ce que j'appelle le grand C. C'est comme au sommet du Lagomashore, il y a cette grande vallée qui va de Belenzona vers le haut et puis il y a l'Arolla, et puis il y a le Newfoundland, vous savez, qui va vers le Rhône, et l'Arolla rejoint le Rhône, et dès que je suis à peu près à la moitié, j'étais sur le côté sud donc la roulade, je regarde vers le haut, je regarde le col d'Arolla et je passe juste à côté, et tout d'un coup je suis dedans, c'est comme si le barrage avait cédé et j'étais haut, c'est quatre mille mètres et c'était un SIV de quatre mille mètres jusqu'au sol, et je veux dire, j'ai atterri avec des vents de 60 kilomètres par heure en arrière, bien sûr, et c'était juste, c'est passé de "si agréable" à "mon Dieu, il y a encore le bas de mon aile", attends, il est là en haut, vous savez, c'était comme si je faisais l'infini et je ne sais pas comment faire l'infini.

jusqu'au sol, c'était genre « Jésus ». Et ouais, je ne pense pas que les gens comprennent ce que c'est qu'une chute libre jusqu'au sol avant d'être dedans comme ça. Tu as dû être, comme tu l'as dit, une marionnette qui se faisait manipuler.

parce que j'étais juste, oh mon dieu, j'étais la marionnette au bout des fils, juste oh mon dieu, vous savez, j'étais, j'avais le contrôle seulement sur, je dirais, l'aile pour la garder ouverte pour savoir où on allait et ce qui se passait n'avait rien à voir avec ça

Ouais, t'avais aucun contrôle là-dessus, hein.

Génial, je ne suis qu'un passager, mais oui, le phénomène du Foehn, c'est quelque chose. Le vent du Foehn, c'est normalement lié à une situation de haute et basse pression entre les Alpes du Nord et les Alpes du Sud. Donc vous avez l'Italie au sud et l'Allemagne au nord, et l'une sera en haute pression et l'autre en basse pression. En gros, ce qui se passe normalement, c'est qu'il y a cette masse d'air qui essaie de s'équilibrer, et donc vous avez ces vents du nord très forts. Et ma plus drôle d'histoire sur le Foehn, c'est qu'on volait aux championnats du monde de deltaplane en 1989 à Fiesch, le dernier jour de la compétition. J'étais en tête, tout ce que j'avais à faire, c'était de rentrer, et c'était la belle vie. On décolle sur la première aile, le vent du nord est prévu, on est en Suisse, dans la vallée de la Rhône.

sur la dernière manche, on monte tous ensemble, c'est assez intense, c'est déjà un peu turbulent. On décolle sur la première aile, tous les meilleurs compétiteurs sont ensemble, comme je l'ai dit, je suis en tête, tout ce que j'ai à faire c'est de rentrer. Et on part sur cette première aile, tout le monde ensemble, un énorme escadron, et je vole tranquillement et au milieu de tout ça, pour une raison que j'ignore, je ne sais pas ce qui se passe mais mon aile de pendule se retourne d'un coup, donc je bascule l'aile devant tout le monde et littéralement la barre passe devant mon visage une fois que je lâche prise parce que je ne suis pas du genre à m'accrocher fermement, il faut laisser le truc voler, tu ne veux pas être accroché, tu contrôles juste avec le bout des doigts. La barre m'est arrachée des mains, je fais quelques bascules.

ça se passe devant tout le groupe de tête, vous voyez. Je fais quelques tonneaux, et bizarrement, l'aile ne se brise pas. La barre passe devant mon visage, je la rattrape, je suis suspendu à quelques morceaux de l'aile et je reste en tête jusqu'au sommet de l'aile. Je suis dans l'aile, je suis en tête jusqu'au sommet de l'aile et l'aile est en lambeaux partout, le vario est cassé, en tout cas. Je me dis juste « oh mon Dieu », et les gens sur les radios disent « oh mon Dieu, Rob vient de faire des tonneaux, bla bla », mais je vole toujours. Alors je remets la radio en place, je rassemble tout et je relance tout. J'ai parcouru 160 kilomètres ce jour-là, il n'y avait que trois personnes à l'arrivée et j'étais la deuxième personne à l'arrivée. Pas moyen, oui, c'est ça ? Ça n'est jamais arrivé.

Tu as fait deux tonneaux et tu as gagné ? Oh, mon Dieu.

Oui. Non, je ne pense pas que ça soit arrivé souvent. Je crois que j'ai été la personne la plus chanceuse au monde. Et encore une fois, je tiens à préciser que ce n'est pas une histoire embellie pour paraître mieux qu'elle ne l'est. Il y avait une masse de pilotes qui ont vu ça se produire. Et quand j'ai atterri au but ce jour-là, c'était une journée super rude. Le reste du vol était horrible. Pendant l'heure et demie qui a suivi, j'ai eu peur comme un dingue tout le temps. Mais je savais que je devais me dépêcher. Et j'avais perdu tout le monde parce que quand j'ai fait ce tonneau, je suis descendu bas, je me suis coincé dans un ravin et j'ai dû passer genre 20, 30 minutes pour en sortir.

Au moment où je suis sorti de là, je ne voyais plus personne. Alors, j'ai juste pris mon courage à deux mains et je me suis lancé sur cet itinéraire de dingue tout seul. J'ai fait tout le parcours en pensant finir dernier, pour découvrir que j'étais deuxième.

C'est trop génial. Oh mon Dieu. Tu as fait deux tonneaux et tu as continué. Ouais.

Alors, quand j'ai atterri sur le champ, tout le monde était plutôt en pleine effervescence. Et moi, j'étais surtout soulagé parce que, vous savez, vous imaginez le stress qu'on endure de toute façon le dernier jour ? Et puis il y a ce truc. Bref, tout ça arrive. Et je suis en train de ranger l'aile. J'ai les joncs d'un côté qui sont tous tordus. Les barres de plongée vides sont cassées d'un côté, le tube transversal est tordu, la quille est tordue. Et j'ai volé lors d'une des journées les plus rudes de l'histoire des compétitions sur une aile complètement foutue. Et j'ai atteint l'objectif. Oh, ouais. C'était.

Quoi ?

une histoire de persévérance.

Ouais, c'était

c'est clair, quand j'étais jeune et impulsif. Et il fallait absolument que je ramène cette victoire à la maison. C'est certain.

Est-ce que tu as vu Robbie ? Est-ce que tu as vu les images de Rick Brazina, avec qui j'ai fait la course, je crois, en 2017, je pense. Un pilote canadien qui s'est fait soulever du sol par un tourbillon de poussière à Manille. Et il s'est immédiatement mis en configuration de sat. Il a monté à environ mille pieds. Je veux dire, c'était totalement hors de contrôle. Il n'avait même pas prévu de décoller encore. Tu sais, c'était juste un truc qui l'a propulsé comme on en voit tout le temps. On le voit tout le temps. Tu as vu ça sur Terre. Et puis il a volé à genre 180 km/h. Il s'est redressé et il était genre, « bon, je suppose que tout va bien ». Ce n'était pas une compétition. Ce n'est pas aussi cool que ton histoire. Mais les images sont dingues. Oh mon Dieu. C'est flippant. Je suis...

Je vais devoir chercher ça. Rick Brazina. Tape ça sur Google.

Rick. Rick Brazina. Dust devil. Tapez juste ça sur Google. C'est flippant, putain. Oh mon Dieu. C'est incroyable. Je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui fait des tonneaux sans se jeter, et encore moins gagner.

Ouais. Ouais. Enfin, moi non plus. C'est... Putain. Ce sont ces trucs qui, par accident, d'une manière ou d'une autre...

Qui te propulsent vers la notoriété ou quelque chose comme ça. Ouais. Oh,

Ouais. C'est le genre de truc. T'as entendu l'histoire sur Rob ? Ouais.

D'accord, j'espère que vous avez apprécié cet avant-goût de ce qui vous attend. Maintenant, profitez du reste du podcast avec Robbie Whittall.

Robbie, c'est assez passionnant pour moi. J'ai entendu toutes les histoires incroyables sur votre passé, vos victoires aux championnats du monde en deltaplane et en parapente. Je ne pense pas que ce soit trop demander... Je suis désolé, ça va vous faire rougir un peu, mais vous êtes vraiment une légende dans notre sport. Et c'est un vrai plaisir pour moi de pouvoir vous voir ici à l'écran et de discuter avec vous. Entrons directement dans le vif du sujet : où en êtes-vous et que faites-vous ? Il a l'air magnifique dehors par cette fenêtre.

Ouais. Ouais. Oui, tout à fait. Avant tout, Gavin, merci de m'avoir invité sur l'émission.

J'aurais probablement dû faire quelque chose plus tôt. Mais nous y sommes maintenant. C'est donc évidemment le bon moment. Je suis actuellement à Raglan, en Nouvelle-Zélande, sur la côte ouest, une petite, petite ville, une ville de surf. Et je suis ici fondamentalement pour le vent et les vagues. C'est bon pour mon travail, qui est encore en développement, comme le surf, je fais toujours des speed wings aussi.

Ouais, je vais juste... commençons par là. Je ne pense pas souvent à, enfin, mon parcours est aussi un peu dans le kitesurf, mais jamais du côté du design. Je n'ai pas ce genre d'esprit. Je sais que vous concevez des ailes, pour le kitesurf ou les ailes aussi, depuis des décennies maintenant. Mais les ailes de vitesse et le kitesurf semblent étranges. Est-ce que vous trouvez que ça se lie vraiment ?

Se lient entre eux. Je ne suis pas sûr qu'ils se lient, mais c'est clairement ce que je fais. Quand je suis passé du développement de parapente au kite surfing ou au développement de kites.

Je faisais des ailes de vitesse à l'époque et j'ai juste continué sur ce créneau parce que c'est un peu plus dynamique. Et pour être honnête, les gars étaient occupés à essayer de remplir leurs objectifs juste pour tenir la gamme de parapente à jour. Alors j'ai continué à faire... j'ai juste continué à faire les ailes de vitesse. Et il se trouve que ça fonctionne très bien ensemble. Vous savez, quand il y a trop de vent ou quand c'est bien fort pour le kite, je peux faire une bonne session ici, puis remonter la colline, ce qui prend deux minutes en voiture, et aller planer sur la côte, ce qui est aussi bien pour les tests parce que j'ai une zone d'atterrissage et un flux d'air bien fluide. Ouais, ça rend les choses semi-sécurisées au début.

Ouais, c'est intéressant. Je veux dire, ton parcours en conception. Est-ce que c'était quelque chose que tu as étudié ou que tu as appris sur le tas ? Je crois que ton premier job de concepteur était avec Adele, c'est bien ça ? C'était au début des années 90 ? Tu as étudié ça à l'école ou tu as appris le métier en pratiquant ?

Pas du tout par la voie scolaire classique. J'ai appris sur le tas en observant les designers et leur façon d'utiliser les logiciels. Puis, petit à petit, j'ai évolué vers un poste où on a supprimé l'intermédiaire, qui est normalement le designer. Pour moi, c'est une bonne chose d'avoir un designer qui est aussi testeur et qui ressent concrètement les sensations, et qui est capable d'auto-évaluer les nuances qui font une bonne aile ou un bon cerf-volant. J'ai donc littéralement grandi avec le métier et je me retrouve dans une excellente position. J'adore ça, mais je ne me considère pas comme autre chose qu'un artiste. Non, j'ai appris le métier essentiellement depuis le début de ma carrière en deltaplane. Très vite, j'ai été recruté par une entreprise à l'époque appelée Airwave. Je suis devenu une sorte de pilote d'essai et un peu un solutionneur de problèmes parce que, pour être honnête, j'ai, je pense avoir encore une très bonne sensibilité et un esprit très analytique quand il s'agit de ressentir les choses. Mais le reste de mon parcours de designer s'est construit par...

Pas du tout par la voie scolaire classique. J'ai juste observé les designers et vu comment ils utilisaient les logiciels. Puis, petit à petit, j'ai évolué vers un poste où on a supprimé l'intermédiaire, qui est normalement le designer. Pour moi, il semble être une bonne chose d'avoir un testeur qui a la sensibilité d'un designer, qui ressent réellement les sensations et qui est capable d'auto-évaluer les nuances qui font une bonne aile ou un bon cerf-volant. Je suis donc littéralement entré dans le métier progressivement et je me retrouve dans une excellente position. J'adore ça. Mais je ne me considère comme rien d'autre qu'un artiste.

Je n'ai pas un esprit mathématique. Je suis plutôt dans le ressenti et les sensations. Et oui, je suis quelqu'un de visuel.

Alors, Robbie, remonte le temps pour nous. Quel a été le déclic ? Quel âge avais-tu ? Quand as-tu fait ton premier vol ? Comment tout s'est-il passé ?

Eh bien, j'ai eu beaucoup de chance. Mon père s'est mis au deltaplane dès le début. Alors j'ai grandi dans les collines à regarder, et parfois, je me faisais porter sur son dos. Et ça, c'était à partir de l'âge de quatre ans environ. Des tandems sur le dos dès 1975. Ils attachaient juste une petite sellette sur le dos de mon père. Et, vous savez, à l'époque, on volait juste de sommet en sommet. Mais ouais, ça m'a accroché dès là. Et puis on a regardé pendant plein d'années parce que chaque week-end, mon père allait voler. Et on sautait dans la voiture, mon frère et moi, et on s'amusait sur la colline avec des cerfs-volants et des modèles radio. En gros, on a grandi avec le vol.

Mais mon père était aussi motard. Et je peux dire avec certitude que j'étais plus intéressé par les motos que par la partie vol.

Et, vous savez, j'avais l'habitude de m'asseoir sur la moto de mon père dans le garage et de faire semblant, comme font beaucoup d'enfants.

Et quand j'ai eu 16 ans, c'est là que j'ai pu avoir une moto. Et, vous savez, je me suis mis à harceler le garage pour en avoir une comme un fou. Et mon père m'a dit : « Écoute, si tu n'as pas de moto et que tu te mets à, enfin, je vais te payer des cours de pendule pour que tu puisses explorer cette voie », parce qu'il savait que j'étais un peu téméraire quand j'étais jeune. Et j'étais très impliqué dans le BMX. Et il savait, à voir comment je pouvais me mettre par terre en BMX, que je pouvais probablement me mettre par terre avec une moto encore plus grosse. Alors il m'a mis au vol et j'ai eu mon premier cours avec un ami à nous et, vous savez, c'était juste une sensation de planer d'ici à là.

Et j'ai tout de suite compris. Je me suis dit : « Oh mon Dieu, j'ai trouvé mon truc. C'est ce que je veux. » Et à partir de là, c'était une progression étape par étape. Mon père croit fermement à la progression constante, où l'on apprend chaque étape au lieu de simplement sauter là où on aimerait être. Il s'agit de mûrir à travers le processus d'apprentissage et d'atteindre chaque niveau. Et de maîtriser absolument tout avant de passer au niveau suivant. Ça a toujours fonctionné de façon fantastique. Et, tu sais, à mesure que mes capacités de vol augmentaient, mon envie augmentait aussi, et alors, tu ne pouvais plus me sortir du ciel.

Ouais, c'était une véritable addiction, une dépendance totale.

Est-ce que tu le voyais déjà comme un mode de vie potentiel ou comme un moyen de gagner ta vie ? Ou est-ce que c'était juste... c'était juste tellement génial que tu devais le faire ? Je veux dire, est-ce qu'il y a eu une progression, est-ce que tu te disais : « Je peux en faire un métier » ?

Non, absolument pas du tout. C'était et ma vie est comme ça de toute façon. Je suis une personne purement guidée par la passion. J'ai eu beaucoup de mal à l'école et je suis parti avec le sentiment d'avoir échoué parce que, évidemment, c'est un système basé sur la réussite que nous avons. Et je n'ai pas été très performant. Et puis, vous savez, j'ai commencé le deltaplane et tout ça s'est évaporé. La joie et la passion que je mettais dans mon deltaplane, c'était la vie. Vous savez, c'est ce qui me faisait me lever chaque matin.

C'est ce qui me poussait. C'était juste ça. C'est tellement fantastique. Et, vous savez, quand j'étais à l'école, je me souviens être assis en classe à regarder une mouette planer au-dessus du bâtiment. C'était un bâtiment de quatre étages. Et je regardais juste la mouette planer au-dessus du bâtiment. Et je rêvais d'être comme elle parce que moi, j'étais coincé dans la salle de classe, sans comprendre, sans même comprendre ce qu'ils essayaient de m'enseigner. Et je regardais juste par la fenêtre ces oiseaux vivre une vie incroyable. Ils ne doivent compte à personne. Ils ne sont responsables de rien. Ils volent, tout simplement. Et quand ils en ont assez de voler au même endroit, ils s'envolent vers un autre endroit. Et c'est pretty much comment ma vie a été, vraiment. Vous savez, moi. Ouais, c'est ce qui m'a fait ce que je suis.

Vous voyez.

Est-ce qu'il y a eu, tu sais, à l'époque... je veux dire, quand j'étais jeune, on n'a pas si grande différence d'âge, je ne pense pas. Et à l'époque, tu sais, je n'avais jamais entendu parler du TDAH ou du TDA. Personne n'en parlait. Mais est-ce que, en y repensant, il y a eu une sorte de dyslexie ou de TDAH ? Ou n'importe quoi du genre que tu as senti comme étant peut-être une cause ? Parce que j'en avons souvent entendu parler avec les pilotes. Il semble y avoir, tu sais, beaucoup d'ingénieurs qui le font, mais il y a beaucoup de gens qui se lancent dans l'aviation qui semblent...

Ils regardent les buts et n'arrivent pas à garder les yeux sur le tableau.

Oui, je suis très opposé à l'étiquetage des choses. Je pense que cela nous donnerait l'impression qu'il existe une forme de normalité. Il n'y a aucune forme de normalité. Il y a une forme de passage forcé dans des trous carrés quand on est autour, mais ça ne vous rend pas normal. Alors oui, j'ai eu ce que j'appellerais une sorte de dyslexie aiguë. Je ne pouvais pas vraiment bien lire et je ne peux toujours pas bien lire ni écrire. Et aussi, je suppose.

Le fait d'avoir été diagnostiqué avec ça, ce qui est, encore une fois, probablement pas une bonne chose, parce que ça me donne une excuse. Mais je sais que c'est une réalité. J'ai une mémoire à court terme incroyablement mauvaise et une mémoire à long terme encore pire. Mais la beauté de la chose, c'est que ça me fait vivre dans le présent parce que je ne m'intéresse pas au passé. Je ne peux pas. Je ne me souviens pas de la plupart des choses qui se sont vraiment produites parce que je ne peux faire que le présent. Et je prévois un peu vers l'avant, mais ma planification se limite probablement à quelques jours. Et les gens me demandent : « Oh, quand est-ce que tu y vas ? Quand est-ce que tu fais ça ? » Et je réponds : « Oh, je ne sais pas, vers mars. » Je ne fixe jamais de date avant d'en avoir besoin juste avant, parce que ce qui compte, c'est seulement ici et maintenant, donc il vaut mieux être présent.

Et je pense que c'est aussi ce qui s'est passé. Pourquoi j'étais particulièrement doué en vol. Oui. Parce que c'est une forme de méditation. Et plus on est connecté à ce moment, parce que tu voles dans un fluide, un fluide naturel. Et la meilleure façon d'y être connecté, c'est d'être présent. Et, vous savez, l'une des choses qui s'est produite dans le parapente et qui m'a dégoûté, c'est l'avènement de toute cette électronique parce que ça a enlevé mes compétences, qui étaient de pouvoir, oui, comprendre, se connecter et lire le ciel, les conditions et le vent naturellement. Alors, une fois que tous les GPS sont arrivés, au lieu d'avoir cinq gars dans le groupe de ligue qui étaient tous des pilotes exceptionnellement instinctifs, il y avait soudainement 15 personnes dans le groupe de ligue et 10 d'entre elles lisaient des ordinateurs alors que cinq d'entre nous pilotaient à l'instinct.

Et malheureusement, les gars avec les ordinateurs ont commencé à nous battre parce qu'ils recevaient des informations, qu'on pourrait dire, plus larges que les nôtres. Vous voyez, on essayait de réussir un dernier plané, là où on osait le faire, mais là, vous avez un instrument qui vous dit que vous pouvez le faire. Ouais, donc il y a...

une alarme qui se déclenche, ouais

Ouais, et ça, pour moi, c'était la fin de ma carrière de pilote parce que je ne m'intéresse pas à ça. Je m'intéresse à la connexion pure et sincère avec l'environnement, c'est ça que je... oh, c'est ça que je vivais à travers...

Tu viens de répondre à une question qui était tout en bas de ma liste : pourquoi as-tu arrêté de piloter ? Non, non, non, c'est fascinant. Je veux dire, d'une certaine manière, ton cerveau est comme un billet de loterie. Vivre dans l'instant présent et être présent, je veux dire, les gens doivent aller dans des grottes méditer pendant 20 ans pour y arriver, et on dirait que pour toi, c'est juste une inclinaison naturelle. Est-ce que c'est quelque chose sur quoi tu as travaillé ou est-ce que c'est juste comme ça que tu es ?

non, c'est définitivement juste ma nature, mais je n'ai pas reconnu ce que c'était pendant longtemps. Comment dire... je crois, et encore une fois, c'est seulement mon point de vue et personne n'est obligé d'être d'accord, mais je pense que l'un de nos plus gros problèmes est que nous nous sommes séparés de la véritable connexion avec les forces naturelles de l'univers. Et c'est pour cela que, si nous sommes dans... ne vous méprenez pas, le monde est magnifique, ce qui arrive fait simplement partie du processus de développement humain, que nous passions entièrement à l'électronique ou que nous restions totalement naturels, peu importe au final, mais je pense que nous aurions un monde bien plus harmonieux.

pour être capables de nous nourrir correctement et de prendre soin de l'environnement qui nous entoure. Et je suis aussi coupable d'exploiter l'environnement naturel pour gagner ma vie et pour les entreprises pour lesquelles je travaille, bien sûr. J'ai donc ma propre bataille mentale pour réussir à équilibrer ces deux aspects, mais je suis aussi pleinement conscient que nous ne nourrissons pas assez la connectivité.

Ouais, amen. Amen. Revenons sur ton apprentissage, tu sais, d'après ce que j'ai compris, tes deux championnats du monde de deltaplane, puis assez rapidement après, les championnats du monde de parapente. Je sais que nous aimerions tous mieux comprendre comment, tu sais, il y a des athlètes exceptionnels, comme Kelly Slater et d'autres. Et, tu sais, il y a toujours une comparaison. C'est un travail vraiment difficile, mais on dirait que tu avais vraiment, vraiment un talent et un don. Qu'est-ce que tu peux identifier ? D'où ça venait ? Est-ce que ça a commencé avec ton père et son approche ?

C'est assez drôle que ton père ait essayé de te sauver la vie en te mettant au vol libre.

Oui, c'est très ironique. Et il y a des gens qui, vous savez, haussent les sourcils à ce sujet. Mais, vous savez, d'abord, il y a mon père. Mon père est un très bon modèle en ce qui concerne beaucoup de choses qu'il nous a apprises. Et fondamentalement, ça a toujours tourné autour du respect, vous savez, respecter ce que vous faites, parce qu'avec le vol en particulier, vous savez, la gravité ne fait pas de cadeaux. Il faut donc être au sommet de son jeu.

Mais honnêtement, Gavin, si je regarde ces choses maintenant, rétrospectivement, je pense que c'était avant tout le fait que j'étais porté par une véritable passion. Et quelqu'un qui est porté par la passion est pratiquement inarrêtable. Parce que quand cette passion est absolument le désir ardent au fond de votre cœur et dans votre tête,

le bruit s'arrête. Tu es connecté. Et littéralement, je m'en souviens, je me rappelle quand j'étais en compétition, j'étais dans une course où je pouvais voler avec 10 autres gars, et j'avais juste le sentiment que je devais être là-bas. Et les 10 autres gars allaient naviguer dans cette direction. Et moi, je partais à angle droit, et ils se disaient tous : « Oh, oui, il va où ? Il va tout gâcher. » Et figurez-vous qu'ils coulaient tous. Je remontais et j'étais à l'objectif. C'était juste laisser l'air circuler librement. Et être dans ces moments-là et être animé par la passion, comme je dis, vous entraîne au bon endroit. Et je n'ai jamais participé à la compétition.

En fait, l'une des raisons pour lesquelles ma carrière a été un peu en dents de scie, c'est que quand on est porté par la passion, tout vient très facilement. Mais dès que vous commencez à essayer, tout disparaît. Et le problème quand on veut gagner quelque chose, c'est qu'on essaie de maintenir cet état. Et là, on enlève la passion, et ça devient une question de maintenance au lieu d'être quelque chose de passionné. Et ça devient très difficile d'être aussi performant parce qu'on n'est plus aussi connecté, parce qu'on s'inquiète maintenant du résultat.

On dirait que quand tu te laissais entrer dans un état de flow et que tu volais intuitivement, tu réussissais très bien. Et que quand tu essayais de réussir vraiment bien, tu te plantais. C'est bien ça ? Tu laissais ton cerveau conscient prendre le dessus pour essayer de gagner, et là, tu te plantais ?

Ouais, j'ai peur que ce soit à peu près ça. Et je le vois aujourd'hui. Dans pratiquement tous les sports, c'est vraiment intéressant, du moins selon ma perception des choses, on voit des talents absolument fantastiques émerger, ils montent jusqu'au sommet, et puis ils disparaissent à nouveau. Ils disparaissent parce qu'ils ont commencé à essayer. Ils ont arrêté de laisser faire le flux. Ils ont commencé à vouloir au lieu d'accepter. Et quand on veut quelque chose, il y a des chances que tu doives travailler pour l'obtenir. Mais si tu laisses simplement les choses se produire, alors les fruits viennent à toi naturellement. Et je vous regarde dans les courses de motos, et on voit de si grands talents émerger. On se dit, oh oui, fantastique. Et ils arrivent au sommet, et puis ils commencent à prendre ça trop au sérieux.

Le plaisir s'évapore. La joie disparaît. Et ta passion s'étiole automatiquement à cause de ça, parce que maintenant, il ne s'agit plus de t'exprimer. Il s'agit du résultat de ton expression. Et voilà que beaucoup de gens finissent par dériver sur le côté.

J'ai travaillé un peu avec Thomas Thirlo cette fois-ci avant ce X-Alps. Il a été l'entraîneur et le soutien de Kriegel pour les quatre premières éditions, et ils le font à nouveau ensemble cette année, ce qui est vraiment excitant et effrayant. Mais il dit que tu ne peux pas penser au classement. C'est un objectif stupide. Tu dois penser au processus. Tu peux penser un peu à la performance, mais tout le monde sera à 1 % ou 2 % près, que ce soit au sol ou en l'air. Donc les objectifs de processus sont importants, comme préparer ton sac rapidement et ce genre de choses. Mais il a dit qu'il y a très souvent pendant la course où il doit — je ne sais pas s'il doit. Je pense que Kriegel est devenu assez bon pour ça lui-même. Mais hey, mec, fais quelques wing overs. Ouais. Ne sois pas si sérieux.

Détends-toi. Qu'est-ce que tu ferais normalement en ce moment si tu n'étais pas en pleine course ? Oui. Et on va juste te sortir de la course un petit moment pour s'amuser. En d'autres termes, rappelle-toi – ça devrait être un jeu.

Exactement. On est des êtres humains. On nous apprend à... on nous apprend et on nous inculque à prendre tout trop au sérieux. On a besoin d'une réponse pour tout. C'est juste non, non, non, non. Remettez tout à plat. Connectez-vous à l'état de flow. Laissez faire. Je vous garantis le succès. Mais quand vous essayez trop fort, je peux vous garantir probablement plus d'échecs que de succès.

Robbie, je parlais avec Bill Belcourt, ton bon ami, hier pour avoir quelques idées et pour te parler. Et il a raconté des histoires vraiment drôles sur... il a dit que quand Robbie venait à une compétition — d'habitude, quand tu vas à une comp, disons que c'est dans les Rocheuses, tu réfléchis beaucoup aux conditions. Est-ce que ça va trop se développer ? Est-ce que ça va faire trop chaud ? Est-ce que ça va y avoir trop de vent ? Est-ce que je vais me faire défoncer aujourd'hui ? Parce que c'est toujours intense. Et il a dit que quand Robbie arrivait, tu étais en fait plus stressé par les jours où tu ne volais pas parce que tu devais aller traîner avec Robbie. Il a dit que l'une des choses que tu disais souvent, c'était que la moitié de la compétition se gagnait au sol. Et j'étais en mode, qu'est-ce que ça veut dire ? Et il a dit, bah oui, parce que tu devais aller faire du quad ou de la moto ou un truc du genre et faire la fête comme des fous.

Et puis tu te présentais le lendemain. C'était presque attendu. Est-ce que ça faisait vraiment partie de ton plan de jeu ? Est-ce que c'était aussi une façon de gagner ? Ou est-ce que c'était juste ta personnalité ? On dirait que tu vivais à fond, à pleine throttle. On va parler de l'Isle of Man, donc on voit bien que tu n'as pas trop freiné.

Eh bien, oui. J'aime beaucoup le fait que Bill se souvienne de moi comme ça. Et oui, c'était probablement ça — je pense que c'était le cas. Et je maintiens vraiment que des compétitions peuvent se gagner au sol, juste par votre présence et votre... et je sais que c'est à l'opposé de ce que j'ai dit plus tôt, mais votre manque de respect pour pratiquement tout. Parce que quand on est en état de flow, on n'a pas besoin de trop se soucier du reste. Il suffit de suivre le mouvement. Tout ira bien. Mais en même temps, vous ne pourrez pas gagner.

Et quand il s'agit d'élégance... plus ça devenait difficile et complexe, plus je savais que j'étais le mieux équipé. Alors, quand tout le monde était légèrement nerveux au décollage, moi je me mettais en délire parce que, putain, oui, c'est ça. Peu importe à quel point c'est mauvais là-haut, j'ai le meilleur équipement. Et je suis là, en dessous. Donc si je suis en train de chier dans mes pompes, ils sont carrément en train de se déconner. Vous voyez, alors on y va.

Robbie, d'où vient cette confiance ? Je veux dire, est-ce une question à laquelle tu peux même répondre ? Parce que c'est exceptionnel. Et je pense que les gens peuvent atteindre ce niveau grâce à beaucoup d'entraînement ou parce qu'ils sont incroyablement compétents. Tu sais, probablement une combinaison des deux. Mais est-ce que c'était quelque chose que tu avais déjà ? Un truc que tu avais en réserve ou est-ce que c'est quelque chose que tu as développé ?

Eh bien, c'est aussi quelque chose qui s'est développé. C'est quelque chose que j'avais. Je pense que c'était aussi l'un des résultats positifs du fait d'avoir échoué. On réalise que le monde est jugé selon les critères des autres. Mais à l'intérieur, on sait que l'on est un être humain pleinement fonctionnel qui a du potentiel. On ne l'a juste pas forcément trouvé. Mais évidemment, j'ai trouvé une partie de mon potentiel avec le pilotage. Mais... Ouais.

Je n'aime pas que ma vie soit restreinte par des idées et des méthodologies archaïques.

Parce que ce sont les autres qui ont tracé ces limites et ces lignes. Et je ne crois vraiment pas que ces gens-là aient été aussi doués que moi pour tracer ces lignes et ces limites. Je vais tracer mes propres choses et découvrir quel est mon potentiel plutôt que de laisser quelqu'un d'autre définir la limite. Et quand je... mes domaines, je pourrais probablement être neurochirurgien si je le devais, mais j'aurais du mal à le faire et cela demanderait beaucoup plus de travail, alors que dans les domaines où je suis à l'aise, le sport et les choses qui demandent les compétences que j'ai, je trouve ça facile de me mettre au défi. Et ça te donne confiance, parce que quand tu te mets au défi et que tu te donnes raison...

Devine quoi, continue comme ça la prochaine fois, fais la même chose la prochaine fois, fais la même chose. Ne te laisse pas limiter par les peurs et le manque de détermination des autres juste parce qu'ils peuvent faire quelque chose.

je veux revenir sur la précision de certains des sports que vous pratiquez, enfin la précision requise par certains sports comme l'Isle of Man ou le base jumping, ce genre de choses, mais avant de le faire

les Britanniques, les Britanniques viennent d'une île qui n'a pas de conditions de vol incroyables et pas beaucoup de montagnes, et pourtant, année après année, il y a eu des gens comme vous, Pendry, Goldsmith et Ogden. Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il y a de spécial dans le programme britannique, dans l'état d'esprit britannique ? C'est quoi ? Je veux dire, à l'échelle mondiale, vous pouvez souvent prendre le relais des Suisses et des Français qui ont les programmes juniors et les Alpes, et vous pouvez être payés pour le faire. Et bien sûr, il y a beaucoup d'histoire derrière tout ça, mais c'est assez fascinant.

C'est... c'est quelque chose que, vous savez, j'en suis sûr, j'étais tellement fier à l'époque, je le suis encore. On a eu une si belle série à notre époque, nous étions fondamentalement l'équipe qu'on devait respecter et l'un d'entre nous remportait normalement le titre individuel, et il était normal que nous repartions avec le titre d'équipe, que ce soit, oui, pratiquement toutes les épreuves de hand gliding, on était au sommet. Mais je pense que ça vient d'une certaine ténacité britannique, c'est quelque chose de culturel. Et vous savez, on peut voir dans l'histoire de notre ténacité, qu'elle soit juste ou non, à travers nos croisades et nos conquêtes territoriales à travers le monde. Et quand on arrive dans le contexte du parapente et du hang gliding, soyons honnêtes.

En bonnes conditions, c'est facile de voler, il suffit d'y aller et de le faire parce qu'il y a des thermiques partout et que les montagnes vous montrent, vous le disent littéralement, que vous allez y arriver, que vous allez y arriver, que vous allez y arriver et que vous savez où aller. En Angleterre, les conditions sont terribles et chaque vol n'est pas... pas terrible, elles sont très irrégulières, donc chaque vol est une lutte. Et si vous devenez doué pour lutter, alors quand ça s'allume pour vous, c'est juste une promenade de santé. Vous savez, vous galérez sur des plaines basses avec une base nuageuse basse et une portance faible, et puis on vous balance dans les Alpes où il y a une base nuageuse haute, des montagnes massives et vous savez que vous allez être projeté dans les montagnes avec une forte portance. Là, c'est genre : allez, c'est du gâteau, il y a des thermiques partout, regarde, je vais juste planer jusqu'à cette crête, boum, une autre thermique massive et forte, je vais juste planer jusqu'à cette crête, boum, une autre thermique massive et forte. Ouais, donc je crois vraiment qu'il n'y a rien de mieux que de s'entraîner dans...

les conditions difficiles, parce que c'est ça qui rend les choses faciles quand les bonnes conditions arrivent.

À quoi attribuez-vous vos nombreux succès ? Vous avez eu, je crois, les deux championnats du monde de deltaplane, les deux championnats du monde de parapente, vous êtes l'un des... je crois non non non non

c'était seulement un en deltaplane et un en parapente, un

en tête-à-tête, d'accord. Mais vous êtes l'un des trois, je crois, à avoir fait ça. Et pour les deux, quelle était votre approche ? À quoi attribuez-vous ça ?

Il n'y avait pas vraiment d'approche à cette époque-là, c'était quand j'étais dans le flux et que je n'essayais de rien accomplir d'autre que de donner le meilleur de moi-même. C'est une autre chose que je pense très importante : quand vous vous comparez aux autres concurrents, vous êtes garantis de perdre ; quand vous vous comparez à vous-même, vous atteignez votre meilleur potentiel. Ce n'est peut-être pas pour gagner, car les gens ont souvent plus de potentiel que vous, mais vous êtes élégant. Pour répondre à la question, j'étais entouré de gens formidables.

Fantastique. John Penry était un ami et un mentor incroyable.

Pepe Lopez, les Américains. J'ai eu beaucoup de chance que beaucoup de bons pilotes reconnaissent mes capacités. Et il arrive souvent que les pilotes moins doués aient une réaction instinctive : ils essaient immédiatement de diaboliser le jeune qui monte en me traitant d'imprudent et de dangereux. Et oui, je suis imprudent et dangereux selon vos critères. Mais selon les miens, je ne l'étais même pas. Je faisais juste ce que je devais faire. Et les bons pilotes, ils ont reconnu à quoi ils avaient affaire. Ils m'ont juste intégré. Ouais.

Et ont apprécié mes progrès et ma réussite. On peut tellement apprendre de ces gens parce qu'ils sont ouverts et qu'ils veulent transmettre. Et oui, en gros, ça a infusé, même au niveau du club. Vous savez, certaines personnes formidables m'ont pris sous leur aile. Et juste avant que je puisse conduire, j'avais un gars. J'étais un jeune homme nommé Colin Ryder qui, avec sa femme, venait me chercher, mettait mon aile de deltaplane sur leur toit. J'étais coincé parce que, vous savez, mon père travaillait sur quelque chose. Ils venaient me chercher tous les week-ends pour m'emmener et s'occuper de moi. C'était juste... Et encore une fois, je pense que c'était aussi parce que beaucoup de ces gens ont vu cette passion pure.

Et passons à l'étape suivante.

Raconte-moi un peu tes débuts avec Adele. N'importe quoi qui te revient et qui était un peu drôle. Tu sais, je sais que c'est toi qui as lancé ça, Adele, je crois en le parapente. Enfin, commençons par là. C'était comment, la transition du deltaplane au parapente ?

Eh bien, pour moi, c'était génial parce que j'étais super enthousiaste et toujours dans mon élément. C'était une nouvelle discipline, mais j'étais toujours dans mon élément. Donc, il s'agissait juste d'apprendre à faire voler cette nouvelle aile.

Et oui, c'était lent et c'était nul. Mais comme pour tout, j'adore apprendre. Vous savez, pour moi, tout le monde essaie d'accélérer le processus d'apprentissage. Je veux faire ça et je veux faire ça. Non, non, non. Ralentissez, parce que le processus d'apprentissage est la partie la plus satisfaisante et la plus agréable de n'importe quoi. Une fois que vous devenez moyennement doué pour quelque chose, le grand frisson disparaît. Et tout le monde essaie d'atteindre le niveau suivant. Maintenant, acceptez simplement où vous en êtes, parce que la meilleure façon d'apprendre, c'est de se recentrer, d'être totalement autocritique et de profiter du processus d'apprentissage parce que, vous savez, c'est comme une fleur qui s'épanouit. Vous ne voulez pas que la fleur passe instantanément de bouton à fleur.

Tu veux cette chose. Tu veux que ça grandisse lentement devant toi et que chaque pétale se déploie peu à peu. Et c'est comme chaque marche de l'échelle ou quoi que ce soit. C'est le processus qu'il faut savourer. Et oui, je viens de monter en parapente et j'ai adoré ça. Et il semblait évident que c'était ce que je devais faire ensuite. Et je suis le genre de personne qui veut toujours passer à la chose suivante. Une fois que je...

Une fois que j'atteins le niveau de compétence qui me satisfait — personne d'autre, juste moi — alors je cherche la prochaine dose.

Vous savez, en discutant avec vous ici, je m'attendais peut-être pas à plus d'imprudence, mais plutôt à... je veux dire, les histoires disent que vous étiez très agressif avec les expériences de vie, mais aussi que vous êtes clairement... Vous aviez cet état d'esprit de pilote d'essai, ce qui demande, vous savez, beaucoup de confiance et aussi, vous savez, être prêt à tout faire exploser encore et encore et encore.

Mais j'ai l'impression, je ne vous ai pas beaucoup parlé, mais j'ai l'impression que vous êtes quelqu'un de très calculateur. C'est bien ça ?

Non, je suis plus calculateur maintenant parce que les filtres de la vie se sont lentement mis en place, et c'est l'une des choses. Ça arrive quand on se lance dans les affaires, quand on doit gagner sa vie et assumer les responsabilités qui vont avec. J'étais clairement...

Et aussi immature. Vous savez, j'étais jeune, immature.

J'étais clairement le téméraire, le fou, celui qui repoussait les limites, l'instigateur. Toutes sortes de bêtises parce que...

Et je ne dis pas que le fait de mûrir est une bonne ou une mauvaise chose. C'est juste quelque chose qui arrive naturellement. Vous savez, comme un bon vin qui, en vieillissant, devient espérons-le meilleur. Et, vous savez, les arêtes vives que vous pouviez goûter plus tôt. Ouais, vous savez, on pouvait les gérer, mais sur le long terme, ce n'est probablement pas la meilleure façon de vivre toute sa vie. Alors je sens juste que... Mûrir vers, enfin, espérons-le, un cheminement continu. Mûrir de manière à ce que je puisse encore... Et je suis toujours totalement imprudent et lunatique régulièrement, mais c'était beaucoup plus ancré dans ma personnalité à l'époque, alors qu'aujourd'hui, je l'active seulement quand j'en ai besoin plutôt que

pousser les gens à bout et être un vrai lunatique tout le temps.

parce que dans les années 90, si je comprends bien, la classe ouverte était le truc important et ce n'était pas seulement Firebird et Adele, c'était tout le monde qui se présentait avec des prototypes, tout le monde faisait de la course en classe ouverte. Comme tu le dis, beaucoup d'entre elles étaient nulles et on dirait que les dégâts étaient assez importants. Ils t'ont appelé à un moment donné pour être le père de la classe série, c'était vers quand que toi et Kavanaugh avez lancé Ozone ? Donne-moi la date et c'est assez drôle que le genre de parrain, en quelque sorte, soit aussi comme le Parrain, genre « Hé, il faut qu'on réduise ça un peu ».

Oui, enfin, ça est arrivé. Alors, on est à la fin des années 90 et on se retrouve dans une situation où la scène de compétition, enfin, il n'y avait que l'open class à l'époque et les ailes étaient plus performantes, mais elles n'étaient pas particulièrement sûres. La capacité nécessaire pour en piloter une en toute sécurité était littéralement celle d'un pilote d'essai, ou ce qu'on pouvait faire, d'un pilote d'usine. Ce qu'on pouvait voir, c'est que les pilotes d'usine en test avaientBasically un avantage déloyal sur la plupart du peloton parce que ces ailes étaient difficiles à gérer et les gens se crashaient malheureusement beaucoup trop régulièrement.

et j'en ai pris conscience

Mon avantage, c'était mon expérience de pilote d'essai et la fréquence à laquelle je volais ces ailes de haute performance, et je trouvais ça juste pas juste. Je n'aimais pas non plus voir des gens avec qui je partageais une camaraderie se fracasser au sol, parce que, au fond, on est censés être là pour le plaisir et le divertissement. J'ai vu voler, voler et voler, et j'étais toujours là pour le plaisir, je le suis encore. Et quand on voit ses amis se blesser, et dans certains cas mourir, tout ça prend un certain sens de futilité. C'est comme si c'était inutile. Pour quoi on mesure quoi ici ? Ce n'est pas quelque chose qui est mesuré à l'égalité avec le reste du domaine. Je vole presque tous les jours, je vole tous les week-ends, donc je devrais être meilleur que toi. Alors pourquoi dépenses-tu tout cet argent pour venir à une compétition pour finir en ambulance vers un hôpital en Espagne et être traité pas très bien ? C'est une folie absolue. Alors j'ai essayé de rassembler les troupes autour de l'idée de base de pilotes certifiés pour les compétitions que tout le monde pourrait piloter. Pour une autre raison aussi, je crois vraiment en l'égalité des chances. Je n'aime pas la course à l'équipement, je ne pense pas que ça tire le meilleur de quoi que ce soit ou de qui que ce soit, y compris des fabricants d'une certaine manière, parce que ça transforme le business en un business de mode, ou pas de mode, mais un business d'améliorations de performance successives et rapides.

au lieu de former de meilleurs pilotes, car au bout du compte, on essaie vraiment de mesurer le pilote plutôt que l'aile. L'idée de Zero Plus était donc d'égaliser les chances et de voir qui est le meilleur pilote, parce qu'aujourd'hui on ne sait toujours pas qui est le meilleur : l'un est sur une Ozone, l'autre sur une Gym, un autre sur une Nivia, et vous savez, les exigences pour la certification sont tellement larges que ce n'est pas vraiment une certification ; c'est toujours une course de performance entre les fabricants.

quand quand quand quand quand quand quand quand quand quand quand quand

mais là, on retire l'élément humain pour y mettre l'élément technique et technologique, comme vous le savez, littéralement le facteur principal. Si vous regardez le MotoGP ou la Formule 1, ils cartographient la voiture ou les motos pour chaque virage, donc vous savez que le plan de la piste est intégré dans la moto. Si vous abordez ce virage, vous pouvez envoyer sur la poignée et le contrôle de traction sait que c'est le virage numéro quatre et ne délivre que cette quantité de puissance jusqu'à atteindre 100 quand vous en sortez. Enfin, autrefois, c'était n'importe quoi, mais bon, c'est comme un GPS, ça fait la même chose. Ça vous donne, ou ça retire cette sensibilité sur la poignée où vous deviez l'ouvrir si prudemment parce que vous savez que vous avez 200 chevaux à l'arrière de la machine ; si vous l'ouvrez trop vite, boum, vous partez en tête-à-tête, alors que

de nos jours, et c'est pour ça que beaucoup d'accidents sont évités et qu'on voit à peine de hautes chutes, parce qu'au moment où ils atteignent l'apex, ils savent qu'à ce point précis, boum, à fond, la cartographie du moteur ne vous donne qu'une certaine quantité de puissance jusqu'à ce que la moto soit droite, et là, vous récupérez toute la puissance à nouveau, mais je...

Je n'avais aucune idée que ces trucs étaient autant pilotés par des ordinateurs, oh mon Dieu, c'est dingue.

oui mais comme je dis, le parapente n'est pas différent, regarde les cockpits de vol de tout le monde maintenant. avant, j'avais un tout petit Davron Vario, mais je l'éteignais souvent aussi parce que j'aime le silence quand je vole, je me fie juste au ressenti et c'était tout. et maintenant, on a des cockpits énormes avec ton pack de batterie de rechange, ça et ça et l'autre chose, et avant même que tu t'en rendes compte, oh

ouais, tu vois

c'est genre

deux enregistreurs, deux écrans, deux, ouais, tout le truc et

et on essaie toujours de se cacher derrière tout ça, on essaie de trouver le meilleur pilote

Qu'est-ce que vous faites exactement ? Vous avez maintenant presque éradiqué le pilote. Vous savez, on pourrait faire voler un avion par drone, de manière autonome, et probablement gagner une compétition de nos jours. Oh, pas gagner, mais certainement très bien jouer, parce qu'on n'a pas besoin du pilote pour ça. Donc oui, mais bon, c'est juste mon avis personnel.

mais encore une fois, tout cela revient à cette époque où nous masquons l'élément humain, alors que c'est l'élément humain qui doit être prédominant. Parce que tant que l'élément humain ne sera pas à nouveau plus connecté, toute cette distraction par rapport à l'élément humain nous éloigne fondamentalement de notre chemin naturel. Et plus nous nous éloignons de notre chemin naturel... eh bien, je suppose que c'est ainsi que les choses vont se passer, mais je pense que ce sera beaucoup plus difficile à faire. Alors je vais revenir au spectacle : la vie va devenir plus difficile.

C'est intéressant de vous entendre parler de votre propre profil de risque et du fait de vieillir et d'apprendre, comme nous le souhaitons tous. Et je veux dire, vous vous êtes fait pas mal mal à l'île de Man, alors racontez aux gens ce qu'est la course de l'île de Man. Peut-être que je me trompe, mais n'est-ce pas la course la plus dangereuse au monde en termes de chiffres ? C'est bien ça ?

Je ne sais pas si c'est la course la plus dangereuse au monde, je n'aimerais pas la catégoriser ainsi. Ce que je peux vous dire, c'est que ça donne la chair de poule, vous savez, chaque fois que je pense à ça. Pour moi personnellement — tout le monde est différent — c'était le défi ultime. J'étais un peu plus âgé que la plupart des gens qui se lancent dans ce genre de choses, mais j'ai toujours adoré les motos, comme je vous l'ai dit plus tôt. Finalement, je me suis mis aux motos, puis j'ai fait un peu de circuit, puis je me suis mis à la course, et j'ai fait un peu de street racing ici en Nouvelle-Zélande. Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, j'adorerais faire ça sur la route », vous savez, de la vraie course sur route. Et le niveau supérieur, c'était d'aller à l'Isle of Man, qui est un parcours de 60 kilomètres, 37 miles, autour d'une petite île au large de la côte de l'île. Et je me suis dit : « Oh mon Dieu, je vais aller à l'Isle of Man », et je me suis dit : « Oh mon Dieu, je vais aller à l'Isle of Man », et je me suis dit : « Oh mon Dieu, je vais aller à l'Isle of Man ». Et vous savez, il y a des murs en briques, des arbres, c'est juste une route normale qui est fermée. C'est incroyablement rapide et, bien sûr, très dangereux. Il y a un certain nombre de morts chaque année, mais c'est attendu. Et vous savez, il n'y a personne qui ne se présente là-bas en sachant parfaitement les risques qu'ils prennent ; ce sont les risques que vous êtes prêt à prendre parce que le plaisir de la route va être beaucoup plus difficile que le niveau de plaisir, le niveau d'addiction, le niveau d'addiction est tellement captivant et

épanouissant, mais euh ouais, aucun problème, c'est ce qu'on fait maintenant, juste euh garde les yeux vers le bas, la tête en avant et ouais, les yeux vers l'avant, la tête en bas et euh essaie, essaie de rester à fond autant que tu peux et tu sais, je n'étais jamais très doué pour essayer de stimuler ton imagination mais euh

dans mes dernières années, et on parle de quand j'ai commencé ça à 45 ans, c'est-à-dire que j'ai commencé à faire de la course à 45 ans et j'étais sans aucun doute l'un des plus vieux gars là-bas de loin, mais ça m'a replongé dans la concentration et l'état de flow qui me manquaient depuis beaucoup d'années parce que

je me suis probablement un peu trop concentré sur le travail, donc c'était juste une chose magnifique pour moi et, au final, je ne peux même pas imaginer autre chose, c'est très difficile à décrire comment

c'est totalement accaparant parce que, eh bien

Pendant la première semaine, vous vous entraînez le soir et vous faites environ deux tours, peut-être quatre si vous avez de la chance. Ensuite, la semaine de course commence : vous n'avez que deux courses, et chacun de vous devra faire quatre tours. Vous avez donc 37 miles à faire quatre fois, ce qui prend environ une heure et 20 minutes au total. C'est une heure et 20 minutes de méditation absolue dans l'instant, en moto. Vous essayez de tout réussir aussi bien que possible, aussi vite que possible. Il n'y a aucun échauffement le jour de la course. À 10 heures, la course commence, tout le monde part avec 10 secondes d'intervalle, c'est un contre-la-montre. En gros, vous êtes assis sur la ligne de départ à zéro mile, sans aucun échauffement le matin, rien du tout, et en moins d'un mile, vous êtes à 160 miles à l'heure en descente avec un gros virage au fond, et vous êtes à fond, à fond. Peut-être, si vous êtes bon, vous atteignez 180 miles à l'heure là-bas, et vous arrivez au fond à 180 miles à l'heure alors qu'il y a littéralement moins d'un mile derrière, vous étiez assis sur la ligne de départ. Maintenant, vous êtes projeté à 100 % dans le bain, et ce n'est que le début. Ça devient presque encore plus dingue à mesure que vous vous échauffez et que vous entrez dans le flux de la chose. Vous devez vous recueillir, vous pouvez imaginer à quoi ressemble cette ligne de départ ? Vous devez vous recentrer et

Tu es assis, tu prends ton petit-déjeuner, sans échauffement, sans rien. Tu sais, moi j'ai fait quelques exercices pour échauffer mon corps, mais toi tu es là à zéro kilomètre à l'heure et la minute d'après, tu es à 160, 180, tu essaies de pousser cette machine à fond, de lui arracher la gorge, tu vois ? Et toutes les trajectoires que tu as apprises, tout est tellement à 100 %, totalement engagé. Et j'ai adoré, j'ai trouvé ça tellement puissant qu'il y ait quelque chose dans ce monde de si dangereux mais aussi totalement sous ton contrôle, parce que c'est à toi de décider de la vitesse. Et là, c'est encore un de ces moments où si tu juges mal tes capacités, tu vas mourir. Et j'adore ça, c'est là que tu dois être brutalement honnête avec toi-même : j'aimerais aller aussi vite que je peux, mais je ne vais pas le faire. Je ne vais pas aller aussi vite que les plus rapides, mais je peux vous dire dès maintenant que je n'ai pas ces compétences, pas de problème, non ? Alors peu importe ce que tu as, Rob, on va sortir là-bas et tu feras de ton mieux. Mais tu ne vas jamais rétrograder à 99 %, tu vas donner 100 %, mais le 100 % de ce que j'ai n'est pas proche du 100 % de ce que ces gars ont. Donc tu donnes toujours ton maximum, mais tu sais, sans essayer de forcer, parce que si tu forces, ça ne va pas finir par être une réussite.

donc oui, c'était ça, c'est le

de variance, non.

juste pour dire que c'est ce que Jeff Shapiro explique, tu sais, c'est comme une balançoire où, au sein de la famille, c'est vraiment large, le point d'appui est là, et puis ça devient de plus en plus étroit, comme le wingsuit base jumping où le point d'appui est un point microscopique où, si tu fais du proximity flying, tu ne peux pas te permettre la moindre erreur, sinon c'est la mort, tu vois, cette ligne est juste tellement fine et ça semble, ouais

donc vous voyez

même peut-être que c'est encore plus minuscule sur l'île de Man, ça

c'est pour ça que je peux, enfin, je ne cherche pas à en faire trop parce que je n'en ai pas besoin, c'est ce que ça représentait pour moi et personne d'autre n'a vraiment besoin de le comprendre, c'est juste ce que ça représentait pour moi. Mais si vous pensez au vol en proximité pendant une ou deux secondes, vous pourriez être proche du sol et vous ne pourrez pas voir le sol, et quand je dis proche du sol, vous pourriez être à un mètre, un mètre cinquante de haut. Eh bien, à l'île de Man, vous êtes à un mètre du sol parce que c'est peut-être la hauteur du siège ou moins d'un mètre, 80 centimètres du sol, et vous faites...

des vitesses phénoménales, de loin

plus rapide que le son, oui

tu tiens des vitesses phénoménales pendant une heure et vingt, et la proximité, le vol de proximité, ça dure quoi, deux secondes ? C'est ça, c'est de ça que je parle. Donc tu as une heure et vingt sans faire d'erreur... wow, s'il y a quoi que ce soit, comment est-ce que tu... comment est-ce que tu...

Mentalement, comment tu t'entraînes pour ça ? Je veux dire, ça ne marche pas en allant sur un circuit pour faire ça. Je veux dire, comment est-ce que tu peux juste sortir et conduire, tu sais, et racer à 180 miles par heure sur une route sinueuse et t'entraîner pour ça pendant une heure et vingt ? C'est une concentration de dingue. Je suppose que c'est juste le flow, c'est même pas de la concentration, non ? Ouais.

Ouais, enfin c'est un mélange de concentration et de flow. Comment tu t'entraînes pour ça ? Écoute, j'ai fait beaucoup de courses sur circuit évidemment pour m'entraîner, mais je roulais aussi sur les routes d'ici, comme le lunatique que je peux être de temps en temps. Il y a beaucoup de très bonnes routes ici en Nouvelle-Zélande, avec une population très faible, on est à peu près 5,5 millions.

ça veut dire que les routes ne sont pas particulièrement fréquentées, même si elles sont un peu dangereuses ; ce ne sont pas les routes les mieux entretenues au monde, mais c'est aussi une bonne chose parce que l'autre chemin est très, très accidenté, avec des bosses et des ondulations, c'est très rude à moto. Donc, je vais juste sortir ici et, je suppose, terroriser les agriculteurs du coin, être très imprudent, ne plus tenir compte des risques et rouler comme un pur idiot.

Eh bien, peux-tu décrire à quoi ça ressemble ? Tu as dit que tu imaginais arriver sur la ligne de départ, après avoir pris ton petit-déjeuner... peux-tu décrire ce que ça fait mentalement de passer tes affaires au-dessus de l'allée et de traverser tout ça ? J'imagine que c'est assez dingue, il doit y avoir des émotions assez fortes, non ?

C'est assez remarquable pour moi, je ne sais pas pourquoi, c'est une autre compétence que j'ai réussi à acquérir en chemin. Je peux juste mettre de côté tout ce qui n'est pas nécessaire pour ce que je dois faire, et je comprends normalement qu'être nerveux ou sur la défensive est le pire endroit où être, vous savez, il faut être proactif et prêt à y aller. Alors j'étais toujours très calme sur la ligne de départ, jamais pas... c'est juste qu'il faut aussi comprendre qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui peuvent se qualifier pour ça, qui peuvent se le permettre, et toutes ces choses... je voyais juste à chaque fois que je m'approchais que c'était juste le privilège d'être sur le point de faire racer une moto, pour le dire comme ça.

je ne connais aucun autre endroit au monde où il existe un tel plaisir déchaîné, et si c'était le cas, j'y serais, mais pour moi, c'était le summum. Ça m'a apporté une certaine clarté et un calme maintenant, parce que j'ai toujours cherché le frisson ultime, le frisson ultime, allez Rob, la prochaine étape, tu en veux plus, tu en veux plus comme l'accro fini que je suis à l'adrénaline. C'était un tel privilège de courir là-bas parce que, purée, qui d'autre vit cette intensité ? Personne. Le pourcentage de la population qui a fait ça, qui va le faire ou qui le fait est tellement microscopique, et j'ai la chance dans ma vie de pouvoir maintenant me manifester sur cette ligne de départ avec une magnifique machine sous moi, la seule chose qui...

entre moi et la ligne d'arrivée, il n'y a que moi. Vous savez, à chaque fois, c'était incroyable et, en fait, terminer les courses était super émouvant, parce que je l'avais fait, vous savez, je l'avais réussi. C'était un...

une surprise, oui

C'était... enfin, ce n'est même pas une question de survie, je pense que tu sais que tu vas survivre, mais l'accomplissement était juste incroyable, incroyable, quelque chose de très difficile à décrire.

Est-ce que c'est dur pour toi de finir ces sessions ? Quand c'est fini, est-ce qu'il y a... tu sais, tu es dans cet état de flow, tu roules à 160, 180 miles à l'heure, la vie ne peut pas être meilleure que ça. Une fois que c'est terminé, est-ce qu'il y a un coup de mou ? Est-ce qu'il y a ce sentiment de « je dois rentrer, je dois retourner au boulot » ? Comment tu gères ce côté-là ?

Je suis juste très chanceux, je sais que beaucoup de gens ont une sorte de syndrome de sevrage comme ça et bien sûr, vous savez, vous...

Mon côté nostalgique souffre de symptômes de sevrage parce que j'adorerais continuer à le faire. Mais d'abord, ça coûte une fortune. Tu sais, on jette juste de l'argent par les fenêtres. Ce n'est pas particulièrement écologique, même si la majeure partie de ma vie ne l'est pas de toute façon.

En gros, je produis des objets volumineux destinés à la décharge et, entre-temps, quelques humains en tirent un certain plaisir. Mais quand même, ce n'est pas vraiment très sain.

Alors, oui, je pourrais très facilement quitter ces endroits, en fait, et juste plier bagage pour passer à la suite parce que je suis aussi le genre de gars qui vit au présent. C'est fini. Maintenant, qu'est-ce que je fais ? Oh, maintenant on revient en arrière. Maintenant on rentre à la maison. Maintenant je prends l'avion pour la Nouvelle-Zélande. Maintenant je me remets au travail. Donc c'était juste, ouais, c'était relativement facile. Mais s'il y avait une chose que j'aurais aimé continuer à faire, ce serait plus d'aller sur l'île de Man. Mais encore une fois, je comprends que ce n'est qu'une addiction. Et il y a un moment où il faut être plus fort que son addiction.

Mais le moment est venu.

Je vais aborder un sujet dont nous n'avons peut-être pas besoin de voir comment ça se passe. Je ne sais pas si ça a sa place dans l'émission, mais notre ami commun, Kiwi, nous avons tous les deux vécu ça d'une certaine manière. On ne s'est pas vus sur place. Tu es arrivé juste après mon départ, et on s'est manqués après qu'ils l'aient trouvé. Mais beaucoup de gens m'ont contacté avec des condoléances très sérieuses, sincères. Et j'espère que les gens ont de la sympathie, bien sûr, non ? Et Kiwi me manque, évidemment. Je l'aime. J'adorais ce mec. Mais de toutes les personnes que j'ai connues, il semblait certainement avoir la meilleure relation avec la mort de tous ceux que j'ai rencontrés.

Et j'avais l'impression que ce gars avait vécu tellement de vies, comme toi. Je n'ai jamais ressenti ce genre de « oh, le pauvre Kiwi ». J'ai toujours pensé : « mec, quelle façon incroyable de partir ». Et... Donc ma question est : quel est ton rapport avec la mort ? Je veux dire, on dirait que tu es plutôt à l'aise avec ça.

Oui.

Ouais. Autrefois, tu sais, quand j'étais plus jeune et que je ne comprenais pas vraiment tout. Je n'en comprenais pas grand-chose. Je n'en comprends toujours pas beaucoup, mais c'est un peu plus qu'avant.

J'avais une vision beaucoup plus altruiste. Et j'essayais évidemment de sauver la compétition d'éclairage des perroquets de la fraternité d'elle-même et des forces du marché, je voulais que tout le monde soit toujours en forme et tout ça.

Et, vous savez, je... Ouais. Ouais.

Ce ne sont pas forcément des sujets faciles à aborder. Mais j'ai perdu quelques bons amis quand j'étais plus jeune.

Et ça influence la façon dont on se rapporte à la mort. Pendant longtemps, je ne voulais pas que la mort arrive, surtout pour mes amis. Mais maintenant, je...

Ouais, ça fait partie de la vie. C'est juste quelque chose avec lequel il faut composer. Et moi... je n'ai absolument aucune peur de la mort parce que, encore une fois, à cause de Kiwi. Et notre... comment tu décrirais ça ? Notre plaisir partagé pour le domaine psychédélique. Alors, je crois avoir visité l'endroit qui pourrait être un point de passage vers ce qu'on appelle la mort corporelle. Je ne vais pas... je ne vais pas... je ne vais pas... je ne vais pas... je n'ai pas à imaginer, chacun son chemin. Mais spirituellement, je pense qu'il y a... notre connexion continue.

Et donc... Je n'ai aucune peur de perdre mon corps physique. Je m'en fiche, tout simplement. Vous savez, ça peut arriver aujourd'hui ou demain. J'ai vécu une vie incroyable. J'ai eu tellement d'expériences uniques. De magnifiques expériences qui font que je n'ai plus besoin de m'accrocher au monde physique. Et, encore une fois, grâce à ces explorations psychédéliques, je peux être rassuré par le fait que, si rien d'autre ne reste, je continuerai et je ferai partie de la force universelle qui nous entoure. Alors oui, il n'y a rien à craindre. En fait, j'ai presque hâte.

D'une manière très positive. Pas d'une manière plus douce. Juste d'une manière très positive.

Ouais. Et si j'en ai parlé, c'est parce que je veux que ce soit une source de réconfort, en fait, pour ceux qui regrettent Kiwi. Parce que, vous savez, je me suis assis dans une source thermale avec lui au milieu du Nevada six jours avant qu'il ne disparaisse. Et on a parlé de ce sujet précis. On a parlé d'autres choses aussi. Mais c'était un individu fascinant. Et c'est ce qui me manque. Parler à quelqu'un de si... fascinant. Si intelligent. Si voyageur. Et si incroyable. Mais il n'était pas terrifié à mourir. Je veux dire, il était prêt. Et d'une certaine manière, vous savez, il disait qu'il l'avait vu. Et vécu. Pas seulement par une expérience de mort imminente, mais aussi à travers les psychédéliques.

Et je pense que, enfin, pour moi, c'était... Il nous a entraînés dans cette magnifique dernière aventure.

Et quelle façon de dire adieu. Je ne sais pas. Enfin, je préférerais ça plutôt que d'être coincé dans un service d'oncologie ou quelque chose comme ça. Je trouvais ça vraiment magnifique. Et ça

c'était approprié. Enfin, oui. Ça s'est avéré approprié pour l'homme qu'il était.

Évidemment, c'est très... C'est toujours difficile.

C'est... C'est... Ouais. C'est peut-être un peu trop difficile. Mais...

En réalité, c'est seulement mon ego qui pleure sa perte. Ou notre perte.

Et ça

est notre

C'est tout à fait normal. Ça me va parfaitement. Je sais que je rattraperai ça plus tard. Ce n'est pas un problème.

Comme vous, il me manque juste d'avoir quelqu'un avec ce potentiel, capable de voir les choses d'une manière différente de celle dont mon esprit les perçoit. Je pense que c'est pour ça qu'on s'entend si bien, parce qu'au fond, c'était un génie.

Comme je le dis, il était trop grand pour ce monde. Ses pensées étaient trop vastes. Je sais aussi que, peu importe ce que les gens en pensent, ses livres et ses écrits deviendront à l'avenir un jalon dans notre compréhension et notre perception des choses. Le potentiel humain, dirons-nous, ou l'existence humaine. Parce que je crois qu'il a été l'un des premiers à étudier et à s'auto-expérimenter avec le DMT et ses effets au niveau qu'il a atteint.

Et combinez cela avec son intellect.

Il se passe quelque chose d'incroyablement puissant là. Je ne peux pas prétendre tout comprendre. J'ai été avec lui lors de certains de ces voyages dans le royaume du DMT et évidemment avec les autres champignons psychédéliques, le LSD, la mescaline, pratiquement tous. Et je sais ce qu'ils lui ont apporté. Et je peux voir que cette transformation,

avec son intellect et sa perception de l'être humain en tant que tel, était quelque chose que notre société spirituelle très restreinte n'était pas encore prête à accepter pour le moment. Mais je suis sûr qu'à l'avenir, les gens le célébreront comme une sorte de révolutionnaire, j'espère. Parce que c'est pretty much ce qu'il était. Et une source d'inspiration.

Ouais, et il y a eu un vrai mouvement dans ce domaine récemment dont je pense qu'il a été une part importante. Et comme tu l'as dit, je ne sais pas comment l'articuler ou l'aborder du tout. Mais son énergie, je veux dire, dès la première fois que je l'ai rencontré, il avait cette énergie tellement captivante. Et c'était cohérent. C'était tellement cohérent. Et tout ce qu'il... la façon dont il voyait le monde était audacieuse, sincère et passionnante. C'est la personne la plus fascinante que j'aie jamais rencontrée. Et je n'ai pas exploré aucun de ces aspects dont tu parles.

C'est juste, c'est quelque chose dont je ne sais pratiquement rien, à part, enfin, l'université.

Eh bien, oui. Je...

je ne savais pas grand-chose sur lui avant de rencontrer Greg.

Je ne savais pas grand-chose sur lui avant de rencontrer Greg. Et on a tout de suite bien accroché dès le premier jour.

Et il était déjà, vous savez, un pratiquant expérimenté des psychédéliques avec, vous savez, le LSD, les champignons, la méscaline et tout ça. Il m'a ouvert l'esprit à ce côté des choses. Et puis le DMT est arrivé. Il m'a ouvert l'esprit là aussi. Et c'était un super mec. Et je me sens, d'une certaine manière, tellement privilégié.

Mon gourou psychédélique était, en tant que tel, le plus grand de notre époque. Je ne connais personne d'autre. J'ai rencontré beaucoup de ses amis. On est allés à Burning Man ensemble pendant plusieurs années. On a vécu ensemble. On a pris une maison ensemble en République dominicaine. On était amis, vous voyez.

Et j'étais, enfin, je suis resté son complice de folie pendant pas mal d'années. Et c'était, enfin, quel privilège.

Ouais, exactement. Quel privilège. J'ai eu son livre, il me l'a donné. Il venait de le finir et, tu sais, il l'avait auto-édité sous le titre Under the Influence, 20 Tales of Psychedelic Noir, ce qui est un titre vraiment génial. Et il était, tu sais, un super gars. Il était tellement fier de ce truc. Il me l'a donné quand on était au Texas. On essayait de faire un peu de vol là-bas. Et c'est carrément brillant. C'est tellement amusant. Et encore une fois, comme je le connaissais par le milieu de l'aviation, je suis allé le voir une fois pour Halloween. Et tu sais, pour moi, c'était une grosse soirée. Mais pour lui, c'était probablement la meilleure. Et tu sais, j'ai pu en voir un petit bout. Mais ce n'était pas, tu sais, un peu comme toi. J'avais entendu beaucoup d'histoires. Mais je ne connaissais pas ce côté de lui.

Ce livre offre vraiment un aperçu. Je dois encourager nos auditeurs à le prendre. C'est vraiment super. Eh bien, le plus drôle... je vais finir par rire tout seul. C'est fantastique.

Le plus drôle avec ça, Gavin, c'est que quand on vivait ensemble en République Dominicaine, j'y allais l'été pour développer des snow-kites, croyez-le ou non. Et on avait cette propriété de dingue là-bas, appelée The Tower. C'est un bâtiment octogonal de trois étages, totalement unique. Je veux dire, c'est... c'est classique, Greg. Tu sais, c'est juste que ça ne ressemble à aucun autre endroit. Enfin bref, on avait cet endroit. Et il écrivait ces histoires. Et il me les passait pour que je les lise. Je ne sais pas depuis combien de temps je le pousse. Allez, Greg, finis le livre. Finis les, tu sais, finis les nouvelles. Finis-toi. Et donc j'ai lu toutes ces histoires à travers de nombreuses itérations.

Et je les ai lues. Et ça finit par les influencer, en quelque sorte. Ouais, je lui disais : « Allez, mets la touche finale. Faut que tu sortes ce truc, mec. Ça ne va rien valoir quand tu seras mort. Il faut que ça sorte tant que tu es encore là. » Il en riait toujours : « Ouais, tu ne deviendras jamais un auteur célèbre tant que tu seras en vie, de toute façon. »

Il finit enfin par sortir le livre, ce qui était très satisfaisant pour moi. Je sais à quel point ça comptait pour lui.

Et, vous savez, j'en tire un peu plus. Je suis retourné en République Dominicaine après avoir réglé des affaires à La Nouvelle-Orléans. Et j'étais assis dans la maison, sur le balcon du troisième étage. Vous êtes au niveau du voile. Il y a des palmiers et une magnifique faune et flore verdoyante tout autour de vous. Et je relisais les histoires. Oh mon Dieu.

C'est juste émouvant. Et encore une fois,

Je parie que oui. Et encore une fois, ça m'a aidé pour son décès, parce qu'en lisant des trucs, on se dit : "Purée, ce gars a vécu tellement de choses." Je veux dire, juste pour tout ce qu'il a fait. Parce que, bien sûr, c'est entre guillemets de la fiction. Et il et moi, on a eu de super discussions sur Walter. Je lui ai dit : "Mec, tu es dans chaque histoire. On te repère super facilement. T'es le gros gars. Le gros Kiwi qui se met constamment dans des bagarres, mais qui ne sait pas se battre, alors que tu es vraiment costaud." Je veux dire, je sais qui est qui dans chacune de ces histoires. Mais ouais, c'est vraiment sympa.

Eh bien, on devrait revenir au pilotage et au reste. C'est super de parler de lui avec toi parce que je sais que vous avez beaucoup d'histoire ensemble. Vous vivez ensemble à Driggs et Sun Valley. Je veux dire, vous avez parcouru le monde ensemble. Et je suis sûr que vous avez vécu des aventures assez incroyables. L'une des aventures qui a carrément atteint un statut légendaire, c'est votre A4 avec Othar et ces gars en Slovénie. Je me demande si tu pourrais raconter celle-là. Parce que Bill a dit que sa citation de toi serait « donne plus de gaz ». Tu sais, pendant que vous avanciez. Alors, c'est quoi cette histoire ?

Oh, ça l'était. Oui, c'était un PWC en Slovénie. Et c'est une Ozone. Je venais juste de commencer. Et en fait, j'étais fauché parce que je n'avais pas mis d'argent de côté pendant ma carrière de pilote de compétition. Parce qu'il n'y en avait pas à dire, j'étais juste... j'étais juste en train de le faire. Et puis on a lancé Ozone. Et ouais, j'ai tout misé sur cette boîte. Mais je pense qu'on avait les premières ailes et qu'on avait besoin de faire un peu de show. Alors on est allés à ce PWC en Slovénie. Et Othar était arrivé. Il avait atterri en Italie, loué une voiture. C'était une Audi A4. Et il était là.

Bernie. Deuxièmement.

Le Canada était là, ainsi que quelques autres. C'était à l'époque où certaines personnes me portaient encore une certaine estime et me mettaient sur un piédestal. Et l'un des pilotes, son père venait d'ouvrir un musée. Il voulait qu'on aille voir le nouveau restaurant. Et chaque année, ils ont le droit de tirer sur un certain nombre d'ours dans la région. Il en avait abattu un et il voulait nous le préparer pour cette soirée. Enfin, je dois avouer que c'était surtout pour moi.

Mais j'ai dit : « Oh oui, mais je suis avec cette équipe parce qu'on ne peut pas les laisser. On ne peut pas laisser son équipe derrière soi. » Alors on a emmené toute l'équipe, toute l'équipe au restaurant. Et pour y monter, c'est une magnifique route venteuse avec des lacets. Et je me disais déjà que j'aurais aimé conduire parce que c'est tellement rapide. Donc on monte là-dedans et je me dis : « Oh mon Dieu, ça mérite d'être défoncé. » J'adorais conduire comme un maniaque. J'étais vraiment un mec, après tout. Donc on monte là-dedans. On arrive au, euh, au restaurant. C'est un magnifique chalet de ski sur le côté de la montagne. Et le propriétaire, dès qu'on est entrés, a tout de suite eu un faible pour moi, en termes de...

On s'amusait bien ce soir-là et les Slovènes devaient aussi bien s'amuser. Du coup, il m'a servi de l'alcool dès le début. Ouais, et comme je supporte mal l'alcool, j'étais déjà complètement, complètement ivre. Ensuite, on a eu ce repas absolument incroyable là-bas, que je n'avais jamais mangé avant ou après. C'était vraiment magnifique. Divin. La viande était incroyable. Et on a passé une grande soirée. Tout le monde était assez bourré à la fin parce que le propriétaire, vous savez, il n'y avait pas de facture à payer. Le propriétaire était juste... généreux. Et Bernie était le seul gars qui n'était pas ivre, ce qui était une chance. Du coup, Bernie saute dans la voiture pour nous ramener à la fin.

Et je crois qu'on était cinq dans la voiture. Donc trois à l'arrière. Et je pense que j'étais à l'arrière. Oh, le téléphone s'éteint. Je sais qu'on commence à descendre. Allez, Bernie. Tu conduis comme une poule mouillée. Appuie sur le champignon. Et puis j'ai arrêté. J'ai arrêté de lui dire de rétrograder jusqu'à la deuxième. Ouais. C'est pour ça que Laura, allez, plus de gaz, plus de gaz. Et de toute façon, ce sont des lacets vraiment raides. C'est sur un terrain très,

J'ai déjà conduit sur ces routes. Je sais exactement de quoi tu parles. Elles sont sinueuses,

mais la Slovénie aussi est assez pauvre. Il n'y avait donc aucune glissière de sécurité sur aucun de ces virages. Enfin, bon, ce n'était pas à cette époque. C'était probablement en 98, 99 ou quelque chose comme ça. Ça aurait pu être 2000. Alors, on descend cette route, allez Bernie, plus vite, plus vite, plus de gaz, plus de gaz. Envoie. Envoie. Allez. Super. Envoie. Enfin, bref, il s'en sort bien jusqu'à ce qu'à un moment, sur l'un de ces lacets serrés, il perde ses moyens. Et, au lieu de suivre les instructions, il se fige un peu et on se contente littéralement de dire : le bord de la route et on passe à travers le voile, à travers les arbres. Bon, il y a des feuilles qui défilent devant nous et je suis toujours si en retard.

Je suis à l'arrière, mais bref, l'histoire devient de plus en plus ridicule. On traverse les arbres. On a réussi à ne toucher aucun arbre. Et on finit par se prendre un énorme rocher. On est genre sur le toit, sur le côté. C'est un peu le choc. Tout le monde va bien ? Tout le monde va bien. Oh mon Dieu. Tout le monde va bien. Oh, génial. OK. Bon. On sort. Alors on sort, on remonte jusqu'à la route et c'était une course contre la montre pour remonter jusqu'à la route. Vous savez, on a parcouru une sacrée distance de toute façon. Ensuite, on appelle quelqu'un au portable et ils viennent nous chercher et on est genre, ouais, on pourra faire ça demain matin. Alors on remonte le lendemain. On ne voit même plus la voiture. Elle est complètement défoncée.

Vous savez, c'est, c'est en bas et oui. Oh mon Dieu. Genre, on va faire quoi là ? Je sais, si ça se passe bien, euh, j'ai loué ce truc en Italie et ils m'ont dit que je ne pouvais pas conduire en Slovénie parce que ce ne serait pas assuré. Oh non. OK. J'ai une super idée. On enlève les plaques d'immatriculation, on retire la radio et, vous savez, on fait quelques trucs et on fait semblant.

c'était

volé.

Eh bien, c'est, c'est ce que font les esprits simplistes, vous savez, les esprits immatures et stupides comme le mien. Et donc on a fait les rapports de police et tout ce bazar. Non, je suis retourné voir qu'oui, ça avait été volé, mais pas en, pas en Slovénie. Et bien sûr, c'est une Audi A4 en Italie. Ça aurait pu être volé parce que ce genre de choses arrive. Enfin, bien sûr, ce qu'on oublie, c'est que les saisons changent. Et donc c'était tout recouvert de feuillage et Dieu sait quoi, parce que c'était au fond du ravin. Et il y avait des arbres sur le passage, mais au milieu de l'hiver, ça devait probablement ressortir comme le nez de Cléopâtre. Donc environ un an plus tard, je reçois cet appel de quelque bureau d'enquête italien disant : oui, nous avons des raisons de penser qu'il y a une sorte de fraude ici.

Oh, ouais.

Alors, en gros, vous avez deux choix. Soit vous vous opposez à l'accusation de fraude, soit vous payez la facture de la voiture. Alors, euh, la facture de la voiture a été payée. Oui. Mais je dois vous remercier. Comment

C'était combien ?

C'était, ce n'est pas une voiture bon marché. C'était 15 000 en fait à l'époque. C'était évidemment des tarifs de location. Donc c'était en fait une voiture pas chère, mais je dois remercier Oca pour le moment choisi parce que j'étais fauché, vous savez, je n'avais pas d'argent. Alors, je pense à Oca.

Et c'est toi qui as un peu poussé le truc.

C'est souvent le cas. Je suis désolé. Désolé. Mais j'ai dépensé énormément d'argent pour tous les autres. Vous savez, c'était toujours moi qui achetais le bateau de ski pour qu'on s'amuse. C'était moi qui disais, vous savez, "montez, on y va". Parce que, euh, vous savez, on me payait plus qu'eux. Alors je n'ai jamais lésiné sur l'essence, la nourriture et tout ce genre de trucs. Donc au final, tout s'équilibre, mais oh mon Dieu. Une stupidité totale, une folie complète. Mais pour tout le monde. D'accord. Vous savez, c'était le principal.

Ouais. Super. Robbie, si tu pouvais remonter le temps jusqu'au tout début, est-ce que tu changerais quelque chose ? Et si oui, ce serait quoi ?

Oh, oui. Je ne changerais pas grand-chose. Ce serait seulement, euh, ma personnalité dans ces situations. J'aurais aimé... Enfin, je ne l'aurais pas fait.

J'aurais pu le faire avec plus de retenue. C'est tout.

Tu peux, tu peux en dire plus là-dessus ? Quoi, qu'est-ce que tu veux dire par là ? Tu pourrais juste avoir été plus poli ou qu'est-ce que tu veux dire ? Oui. Je

j'aurais pu être plus galant. J'étais jeune, agressif, impulsif. Enfin, le fait que je déborde d'énergie, ce n'était pas le problème. Le problème, c'était parfois la manière de faire. Et ça. J'ai clairement fait des vagues et causé des problèmes. Rien que je regrette au point que ça me reste en tête, mais quand tu m'as demandé de revenir en arrière, alors oui, j'aurais pu être plus galant. J'aurais pu être un peu plus conciliant avec d'autres choses. J'étais très, euh, centré sur moi et sur nous. C'était moi et mon équipe, sans personne d'autre. Donc.

J'aurais pu être un peu plus ouvert.

Quelle est la chose la plus dingue que tu aies vue, soit par toi-même, soit dans un avion, et à laquelle tu repenses ? Il n'y a pas une histoire où tu recules à genre 90 000 à l'heure ou quelque chose comme ça et tu sautes ? Je ne sais pas si c'était toi, mais il doit bien y en avoir une dans ton parcours.

Non, en fait, c'est une bonne histoire pour que les gens écoutent et se souviennent peut-être, parce que ce n'est pas une histoire particulièrement agréable, mais c'est très poignant en termes de votre propre longévité.

Et on était à, on était partis pour une compétition à Telluride.

C'était l'équipe habituelle plus quelques nouvelles personnes qu'on ne connaissait pas. On est montés pour le décollage le premier jour et il y avait pas mal de vent. Et il y avait un gars qui faisait des "ring overs" au décollage et ils n'étaient pas particulièrement bons. On le sait, et vous savez, Telluride fait des décollages hauts. Je me suis juste dit : c'est un... C'est un neuf. 9 000. Ouais, c'est ça. Alors le neuf, ma mémoire a effectivement servi pour quelque chose. Ce ne sont pas vraiment les types d'altitudes avec lesquelles on veut s'amuser avec des "wing elders" et tout ça près du sol, vous savez, surtout dans le genre de conditions que Telluride impose. Et c'est en fait terrible, mais je me suis tourné vers notre équipe et je leur ai dit : ce gars va finir mort.

S'il continue, il va se prendre ça. Boum. Il va s'écraser au sol. Et c'était ça.

Putain, mais c'est juste, oh mon Dieu. Littéralement. Et d'abord, il n'avait pas vraiment le niveau. Deuxièmement, c'était en haut, le pire endroit pour le faire. Et je me suis dit, tu sais, malheureusement maintenant que je regarde en arrière, je réalise à quel point il est important de... Ouais. Ouais. Être toujours présent, connaître son propre niveau, savoir où on en est, avoir un peu de respect. C'est genre, mon Dieu, c'est l'exemple type de ce qui arrive quand on n'a pas ces trois choses. Et, euh, ouais, ça m'est resté en tête depuis parce que, c'est là, c'est flagrant.

Tu sais, tout est là. Il faut juste jouer la carte de la prudence, suivre les règles au lieu de, tu sais, vouloir faire le fier ou avoir besoin de cette sensation au point d'être prêt à tout risquer pour l'obtenir. Tu sais, il faut toujours garder l'équilibre. Je suis désolé si ce n'est pas tout à fait ce que tu cherchais.

Non, non, non. C'est, c'est génial. C'est une super leçon. Et le fait de voler pendant toutes ces années où tu as beaucoup volé ? Je veux dire, tu fais encore du kite. Je suis encore

en avion aussi. Oui. Ouais.

Comment. Ouais. Alors, comment est-ce que le pilotage, quand tu regardes en arrière, comment est-ce que ça a changé ta vie ?

Oh mon Dieu. Eh bien, oui. Sans l'ombre d'un doute, c'était le cadeau ultime. Vous savez, comment ça a changé ma vie ? Ça a été ma vie. Vous savez, c'est, c'est rencontrer des gens exceptionnels.

Et quand

I've elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant

C'était un vrai plaisir. C'est sympa d'avoir ces moments parce que, vous savez, avec Kiwi qui enregistre cet été, j'en suis tellement content d'avoir eu ça, juste comme un petit truc. C'est super de partager ce moment avec vous, et merci d'avoir partagé un peu de votre vie avec nous tous.

Merci beaucoup Gavin de m'avoir invité, c'est génial. Et j'espère que, vous savez, si ça inspire les gens ou si ça les fait réfléchir, si je suis un idiot et qu'ils le font différemment, je m'en fiche tant qu'il y a une forme d'inspiration qui peut en découler, alors c'est fantastique. Et merci d'avoir pris le temps de discuter avec moi.

Merci Robbie. Eh bien, bonne chance pour tout ça avec Ozone, la construction de cerfs-volants, les courses de vélos et pour bien t'amuser. J'espère qu'un jour nos chemins se croiseront.

Je suis sûr qu'ils le feront, j'espère vraiment qu'ils le feront. En fait, je vais faire en sorte que ça arrive.

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Eh bien, je suis laissé pour compte.

Le monde est là dehors. Je suis resté à la traîne. Et je suis resté à la traîne.

Alors que les saisons défilent. Ouais.