141. Robbie Whittall- Creating Connections and Changing Perceptions - Robbie Whittall

Hallo zusammen, willkommen zu einer weiteren Folge von Cloudbase Mayhem. Mein heutiger Gast ist der legendäre Robbie Whittall. Ich wollte Robbie schon seit Jahren und Jahren in die Show holen, und es hat sich schließlich im Zuge der Kiwi-Tragödie ausgezahlt. Die beiden waren sehr, sehr enge Freunde und hatten über die Jahre viele, viele Abenteuer zusammen und eine lange gemeinsame Geschichte mit Ozone. Und leider habe ich Robbie dabei nicht treffen können. Ich war bei den ersten Tagen der Suche vor Ort, und er kam erst danach, und dann natürlich zurück, als sie Kiwi gefunden hatten, und auch dann habe ich ihn nicht getroffen. Aber wir haben viele Nachrichten ausgetauscht, hatten einige Lacher und einige Tränen und sind schließlich zusammengekommen, um diese Show zu machen.

Ich freue mich riesig, euch das zu präsentieren. Robbie ist natürlich eine von nur drei Personen, die die Weltmeisterschaften im Hanggleiten und Gleitschirmfliegen gewonnen haben, zusammen mit Judy Levin und seinem Kumpel John Pendry – also alle britischen Piloten. Wir sprechen darüber, warum die Briten in diesem Sport von Anfang an so dominant waren. Wir reden über seine verrückten Rennen über einige Jahre hinweg beim Isle of Man Race, das weithin als eines der gefährlichsten Motorsportrennen der Welt bekannt ist. Es findet jedes Jahr statt, seit fast 100, oder vielleicht sogar schon über 100 Jahren, und allein im Jahr 2016 haben sie bei diesem Rennen fünf Menschen verloren. Es ist verrückt, ihr müsst das mal googeln. In den Shownotes gibt es einige Links zu diesen Rennen, da passiert ziemlich wildes Zeug.

Wir sprechen darüber, wie er angefangen hat, dass er einer der Gründer von Ozone ist, und über all die Geschichten, Erinnerungen und seine Dominanz. Wir besprechen auch, warum er den Sport genau auf dem Höhepunkt seiner Karriere verlassen hat, was er jetzt macht und was er für die Zukunft plant. Und das war für uns beide ein emotionales Gespräch über Kiwi. Natürlich sprechen wir ein bisschen darüber. Aber einfach großartig. Es war so fantastisch. Ich bin so dankbar, Robbie in der Show zu haben und einen Teil seiner unglaublichen Geschichte zu teilen. Bevor wir zur Show kommen, sind die Tipps zu Beginn der Show eigentlich zwei Geschichten, zu denen ich zurückgekehrt bin. Wir haben diesen Podcast vor ein paar Monaten aufgenommen, und vor kurzem hatte ich einen lustigen Flug in der Wüste mit Bill Belcourt, Ravis und Thad, und Bill teilte einige Geschichten – andere Geschichten über Robbie, die ich im Podcast noch nicht gehört hatte – und ich ging auf ihn zu und sagte: Hey, können wir einige davon an den Anfang der Show schieben?

Also bitte genießt diese zwei ziemlich wilden Geschichten über Robbie zum Einstieg, und dann gehen wir zum eigentlichen Podcast über.

Okay. Oh, ja, es ist lustig, dass diese Geschichten noch in Erinnerung bleiben und dass Bill sich an die eine erinnert hat. Wenn es das eigene Leben ist, vergisst man natürlich viele Dinge, und ich hatte das völlig vergessen, aber es war eine ziemlich unglaubliche Geschichte. Es passierte vor langer Zeit, als ich noch ein viel jüngerer Mann war, aber wir hatten gerade erst Ozone gegründet und was passiert war, war, dass wir praktisch jedes Wochenende nach Italien gefahren sind, weil ich zu der Zeit in Italien irgendwie ein kleiner Held war und wir das Geschäft schnell ankurbeln mussten. Und das einfachste Land, weil wir in Frankreich lebten und die Gleitschirme in Frankreich entwickelten, war es, jedes Wochenende nach Italien zu fahren und ein Demo-Wochenende zu machen. Wir haben also buchstäblich jede Woche gearbeitet, am Wochenende kurz nach Italien gefahren, unsere Demos an verschiedenen Orten im Land gemacht und wieder zurückgefahren.

Wie auch immer, an diesem speziellen Wochenende hatten wir ein Demo-Treffen in Como mit unseren Distributoren dort, Eric, Corned, Zolo, und wir waren, wissen Sie, ein junges Unternehmen, also mussten wir die Dinge voranbringen. Leider war es ein sehr starker Nordwind, ein heftiger Wind, sodass es unmöglich war zu fliegen. Und wenn ich sage, dass er sehr stark war, dann meinte ich, er heulte, er heulte absolut über den Kamm des Hügels, wissen Sie, 50, 100 Kilometer Wind in der Höhe. Also konnten wir nicht viel machen, aber wir hatten all diese Leute da, die uns besuchen gekommen waren, und wissen Sie, die Hauptattraktion für dieses Wochenende war ich und John Pendry, und deshalb wollte jeder die Produkte sehen.

Und, ähm, na, was machen wir jetzt? Und ich sagte, na, ich hab eine Idee. Gehen wir zum Landeplatz. Sicherlich wird es dort unten ein absolutes Chaos sein, aber ich kann die Schirme ganz schnell aufstellen und zumindest den Leuten zeigen, wisst ihr, einfach kurz hochziehen, anschauen, wieder ablassen und wegpacken. Also, wir hatten gerade erst den Tandemschirm veröffentlicht, den Cosmic Rider. Ich meine, der Tandemschirm war 34 Meter lang. Ich weiß nicht, was ich mir dabei gedacht habe, aber bei dem hier hatte ich besonderes Glück. Also habe ich den Tandem rausgeholt, aufgestellt, allen gezeigt, abgelassen und weggepackt. Das war so, mein Gott, das war Glück, dass ich nicht in einen Zaun oder so hineingezogen wurde.

Dann hatten wir den Octane, und wir hatten tatsächlich den extra kleinen Octane dabei, und ich dachte, oh, das ist perfekt, weil er eigentlich, wissen Sie, obwohl es so stark und windig ist, genau die Größe ist, die man bei dieser Art von Wind handhaben möchte. Also, da ist eine Menge unserer Händler, die schauen alle zu, und ich spanne den Octane auf, und John steht tatsächlich direkt vor mir. Zu diesem Zeitpunkt bin ich rückwärts in den Schirm eingehakt, weil ich nur eine Demo auf einem flachen Feld mache, wissen Sie, auf dem Landeplatz. Also bin ich rückwärts in den Schirm eingehakt, um ihn buchstäblich nur aufzuspannen, ihnen den neuen Octane zu zeigen und ihn wieder abzulassen. Wie auch immer, ich spanne den Schirm auf und er kommt wunderschön hoch, und wissen Sie, der Wind ist ein bisschen unbeständig und man merkt, dass es turbulent ist, und wir befinden uns auf der Lee-Seite des Hügels der, wissen Sie, der Alpen, im Grunde, weil das hier, äh,

Como ist im Grunde das Voralpenland. Man hat erst die Ebene und dann gehen die ersten Hügel nach oben, also befinden wir uns buchstäblich direkt im Rotor der gesamten Alpen, und ich spanne den Schirm auf. Wie auch immer, und er kommt schön hoch, sieht gut aus. John steht vor mir, ich bin rückwärts eingehängt, erinnert ihr euch? Also, für mich ist das kein Problem. Früher habe ich das oft gemacht, wenn ich nur Schirme getrimmt habe, es ist einfach einfacher, auf den Schirm zu schauen, ohne dass das Gurtzeug versucht, dich zu verdrehen, wenn du gekreuzte Tragegurte hast. Also, ich spanne ihn auf, er sieht gut aus. John steht zufällig vor mir und ich bekomme plötzlich so eine komische Böe, die mich einen Meter hochhebt.

Und meine Augen und die von John treffen sich. John Pendry, da treffen sich unsere Augen. Und in genau diesem Moment lächeln wir beide, weil es so ist, als wäre ich gerade ein kleines Stück vom Boden abgehoben. Und es ist offensichtlich, dass ich jeden Moment wieder runterkomme. Tja, ich komme nicht runter. Ich bekomme so eine Art zweiten Schub, der mich auf etwa drei Meter, vielleicht vier Meter Höhe bringt. Und jetzt schaue ich John an und Johns Gesicht hat sich verändert. Meines lächelt noch, aber Johns hat sich jetzt in so eine Art Ungläubigkeitsmiene verwandelt und so nach dem Motto: Oh, das könnte noch was werden. Tja, dann bekomme ich noch einen weiteren Schub. Und bevor ich es merke, bin ich so 15 Meter hoch und jetzt fängt der Schirm auf jeder Seite an zu Klapper und jede Spitze klappt ein.

Und ich werde einfach hin- und hergeworfen, weil ich offensichtlich im Rotor bin. Johns Gesicht sieht jetzt schrecklich aus. Meines hat sich eindeutig von „Oh ja, das ist alles gut, ich habe die Kontrolle“ zu „Heilige Scheiße, was ist hier eigentlich los?“ gewandelt. Die ganze Menge, die ganze Menge hat sich leicht aufgelöst und schaut einfach nur zu mir hoch, und mit diesen abknickenden Flügelspitzen kannst du dir vorstellen, wie stark der Wind in diesem Rotor ist. Ich werde buchstäblich über das gesamte Landegebiet hinweg wie eine Marionette herumgeführt, werde manchmal ein Stück höher geschleudert, vielleicht auf 20, 25 Meter, dann wieder runter auf 15 Meter, wieder hoch auf 30 Meter, wieder runter.

Und während das Ganze passiert, bin ich rückwärts eingehängt, okay? Die Spitzen kollabieren auf mich und ich versuche herauszufinden, was das für ein Windwirbel ist, weil ich sowieso früher oder später runterkommen werde. Also mache ich diese Tour über das Landeplatzgelände mit den kollabierenden Spitzen, sehe und ich, wissen Sie, das ist total, äh, ich hatte absolut keine Kontrolle darüber, wohin ich fliege, aber ich hatte zumindest die Kontrolle über den Schirm und, äh, also versuche ich nur, das Ding aufgeblasen zu halten. Ich schaue nicht mehr auf den Boden, es ist einfach nur so wie: „Whoa, heilige Scheiße, was zum Teufel ist da los?“ Ich werde einfach von Seite zu Seite geschüttelt, es ist total intensiv. Wie auch immer, plötzlich finde ich mich irgendwie aus diesem Stück turbulenter Luft heraus, das mich hochgehoben und über das Landeplatzgelände geschleudert hat.

Ich denke mir nur: „Oh mein Gott, okay, ich muss das Ding runterbekommen.“ Also fliege ich vorwärts, bin aber rückwärts eingeklippt, also muss ich über die Schulter schauen, um herauszufinden, wie ich das Teil zurück zum Landeplatz steuern kann. Tja, es stellt sich dann total zufällig heraus, dass mein Gleitpfad und alles andere mich zurück zu der Menschenmenge führt, die alle buchstäblich mit offenem Mund und Angst in den Gesichtern zusehen, während ich runterkomme, direkt neben ihnen lande, perfekt flare und immer noch rückwärts eingeklippt bin. Nun, in diesem Moment ist der ganze Ort einfach in Applaus, Jubel und einer Masse an – wie würdest du das beschreiben?

Einfach nur Jubel. Also Jubel darüber, dass ich nicht völlig zerlegt oder tot war oder, weißt du, irgendwo auf der anderen Seite des Feldes kaputtgegangen bin. Und das war, weißt du, sogar ich war ziemlich zufrieden, dass ich diesen Flug nach Hause gebracht habe. Aber es war unglaublich und hat mich auf ein anderes Level des Ruhms in Italien gehoben, weil diese Geschichte ziemlich schnell herumging. Und weißt du, niemand konnte glauben, dass man auf einem flachen Feld abheben kann, dass man herumgeschleudert und gehämmert werden kann und trotzdem runterkommt und diese perfekte Landung macht, immer noch rückwärts eingeklinkt direkt neben allen Leuten. Also war das, ja, das war definitiv einer meiner Glücksmomente, das steht fest.

Oh,

Mein Gott, das ist ja verrückt. Das

das war total verrückt, und das Gute ist – und das ist eine Sache, die ich immer mache, wenn ich eine Geschichte erzähle –, es ist zu 100 % wahr. Ich versuche nicht, es zu übertreiben, damit es größer oder besser klingt; das ist genau das passiert ist. Es gab wahrscheinlich 50 Zeugen. John Penry, John Penry war direkt vor Ort. Wir haben das sogar, wir haben fotografische Beweise, weil da ein Fotograf war und er Fotos von der ganzen Sache gemacht hat, die da passiert ist, und man kann diese, diese, wissen Sie, Abfolge dieses Fluges sehen, bei dem meine Spitzen geschlossen waren und, wissen Sie, rückwärts eingeklippt, und das Ganze, wissen Sie,

Hast du irgendeine Art von... hast du irgendeinen Schutz oder einen Rettungsschirm oder so? Bist du einfach nur in einem kleinen Bikini-Gurtzeug? Nein,

Ich war in einem Bikini-Gurtzeug, ohne Schutz, ohne irgendwas, einfach nur, mein Gott, oh mein Gott, nur mit dem Gefühl im Hintern, aber es ist gut gegangen, weißt du? Und ich bin als kleiner Held runtergekommen, das ist...

Wahnsinn, weißt du? Ich, ich kann das nicht, ich habe nichts Vergleichbares erlebt, aber ich denke, bis man so einen Föhn wirklich selbst erlebt hat, war das die einzige Zeit, in der ich mich wirklich, wirklich in eine Zwickmühle gebracht habe, war, äh, von Bellinzona aus. Ich flog ein großes Dreieck und es war ein ziemlich starker Nordföhn-Tag, aber da waren noch ein paar andere Schweizer Typen, die sich damit ziemlich wohl fühlten. Man ist da irgendwie geschützt, und, und also fliegen wir die Ausfahrt und wir fliegen die Spitze des Dreiecks, und das ist oben beim Arolo Pass, und, und es war gerade ein 4.000 Meter Basis, das war einfach unglaublich. Kein Wind, es war fantastisch, und, und ich bin gerade auf der, auf der Rückseite, es wird nur ein schönes großes Dreieck und ich bin super aufgeregt, und, äh, und da, da gab es nicht den geringsten Hauch von schlechter Luft.

Und ich gleite gerade auf der Südseite von dem, was ich das große Meer nenne. Es ist so, oben am Lago Maggiore gibt es dieses große Tal, das von Bellinzona aus nach oben herumführt. Und dann ist da der Arolo und dann der Newfoundland, ihr wisst schon, die in die Rhone führen. Und der Arolo verbindet sich mit dem Rhein. Und sobald ich etwa auf der Hälfte bin und auf der Südseite bin, schaue ich hoch zum Arolo Pass. Und ich gleite einfach daran vorbei. Und plötzlich bin ich mitten drin. Es war, als hätte der Damm gebrochen und ich war hoch oben. Es waren 4.000 Meter und es war ein 4.000 Meter SIV bis zum Boden, und ich meine, ich bin bei 60 Kilometern pro Stunde Wind rückwärts gelandet, natürlich. Und es war einfach, es ging von so schön zu, mein Gott, da ist wieder die Unterseite meines Schirms.

Warte, da ist es oben. Weißt du, es war so, als würde ich einen unendlichen Sturz machen, und ich weiß gar nicht, wie man einen unendlichen Sturz macht, einfach bis zum Boden. Es war so, wie: Jesus. Und ja, also ich glaube nicht, dass die Leute verstehen, wie ein Sturz aus der Höhe ist, bis man selbst darin steckt. Du musstest dich einfach wie eine Marionette gefühlt haben, die nur bewegt wurde.

Ich war einfach, oh mein Gott, ich war die Marionette am Ende der Fäden. Einfach, oh mein Gott, weißt du, ich hatte nur die Kontrolle über, ich sage, nur über den Schirm, um ihn offen zu halten, wohin wir gerade flogen. Und das Ding hatte damit nichts zu tun, ja.

Du hattest damit also gar nichts zu tun, oder?

Großartig, einfach nur ein Passagier auf der Reise. Aber ja, das alte Föhn-Phänomen ist etwas, das... der Föhnwind. Das passiert normalerweise bei einer Hoch- und Tiefdrucklage zwischen den Nordalpen und den Südalpen. Man hat also Italien im Süden und dann Deutschland im Norden, und eines davon liegt im Hochdruck und das andere im Tiefdruck. Und im Grunde passiert normalerweise, dass diese Luftmasse ausgeglichen werden will, und so bekommt man diese sehr starken Nordwinde. Meine lustigste Geschichte zum Föhn ist, dass wir bei den Weltmeisterschaften in Fiche 1989 beim Gleitschirmfliegen am letzten Tag des Wettbewerbs unterwegs waren. Ich lag vorne, alles, was ich tun musste, war, es nach Hause zu bringen, und es waren glückliche Tage.

Wir starten auf dem ersten Gleitflug, es ist Nordwind vorhergesagt, wir sind in der Schweiz, im Rhonetal, ein Ort namens Fiesch, und wir starten auf dem letzten Task, alle steigen zusammen auf. Es ist ziemlich heftig, es ist schon etwas turbulent. Wir gehen auf den ersten Gleitflug, alle Top-Konkurrenten sind zusammen, wie gesagt, ich bin vorne, alles, was ich tun muss, ist, es nach Hause zu bringen, und ich breche auf diesem ersten Gleitflug auf, alle zusammen, eine riesige Formation, und ich fliege einfach mit. Und mitten drin, aus irgendeinem Grund, ich weiß nicht, was passiert, aber mein Schirm dreht sich beim Hangglider einfach um, also kippe ich den Schirm vor allen um, und buchstäblich geht die Latte einmal an meinem Gesicht vorbei, sobald ich sie loslasse, weil ich kein Typ bin, der sich festklammert, man muss die Sache ja fliegen lassen, man will nicht festkleben, man steuert nur mit den Fingerspitzen.

Der Holm wird mir aus der Hand gerissen, ich mache ein paar Saltos, das passiert vor der ganzen, ihr wisst schon, der Führungsgruppe. Ich mache ein paar Saltos, irgendwie geht der Gleitschirm nicht kaputt, der Holm fliegt vor mein Gesicht, ich greife danach, das Funkgerät hängt an ein paar Teilen, überall hängen Teile herum, das Vario ist kaputt. Jedenfalls denke ich mir nur: Oh mein Gott. Und die Leute im Funk sagen: Oh mein Gott, Rob ist gerade gestürzt, wisst ihr schon, blablabla. Aber ich fliege immer noch. Also stecke ich das Funkgerät wieder ein, ziehe alles zusammen und bringe alles wieder in Gang. Ich habe an dem Tag 160 Kilometer geflogen. Es waren nur drei Leute am Ziel. Und ich war die zweite Person am Ziel. Unmöglich. Was?

Ist das jemals passiert?

Ist das jemals passiert? Du bist zweimal gekippt und hast gewonnen? Oh mein Gott.

Ja. Nein, ich glaube nicht, dass das oft passiert ist. Ich glaube, ich war die glücklichste Person der Welt. Und nochmals, ich möchte nur sagen, dass das keine Geschichte ist, die aufgehübscht wurde, um besser zu klingen, als sie ist. Es gab eine Menge Piloten, die das gesehen haben. Und als ich an diesem speziellen Tag am Ziel gelandet bin, war es ein extrem heftiger Tag. Der Rest des Fluges war schrecklich. In der ersten anderthalb Stunden nach diesem Vorfall hatte ich die ganze Zeit Schiss. Aber ich wusste, dass ich mich einfach beeilen musste. Und ich hatte alle verloren, weil ich nach diesem Sturz zu tief kam, in einer Schlucht stecken blieb und etwa 20, 30 Minuten brauchte, um da wieder herauszukommen.

Als ich da rauskam, konnte ich niemanden mehr sehen. Ich habe einfach, weißt du, die Zähne zusammengebissen und bin auf dieser verrückten Route alleine losgegangen, bin die ganze Strecke geflogen und habe erwartet, auf dem letzten Platz zu landen, nur um dann festzustellen, dass ich Zweiter war. Das

Das ist so der Wahnsinn! Oh mein Gott, du bist zweimal gekippt und bist trotzdem weitergeflogen, ja.

Bei einem Hangout, ja. Also, als ich auf dem Landeplatz gelandet bin, waren ja, die meisten Leute total jubelnd, und ich war – ich war eher einfach erleichtert, weil es, weißt du, kannst du dir vorstellen, unter welchem Stress man sowieso am letzten Tag steht? Und dann das, und egal, das passiert alles und ich – schau, ich packe den Gleitschirm ein. Die Stäbchen auf einer Seite sind alle verbogen, die leeren Dive-Rods auf einer Seite sind kaputt, das Cross-Tube verbogen, der Kiel verbogen, und ich habe an einem der heftigsten Tage, die es je im Wettbewerb auf einem Gleitschirm gab, auf einem Gleitschirm geflogen, der Goal erreicht hat. Ich war, oh ja, das war, äh, was

Eine Geschichte darüber, wie man durchgehalten hat? Ja, das war definitiv so.

Als ich jung und übermütig war, musste ich mir das Teil einfach nach Hause holen, das steht fest.

Hast du das gesehen, Robbie? Hast du die Aufnahmen von Rick Brazina gesehen, mit dem ich, ich glaube, beim Rennen 2017 mitgefahren bin, ein kanadischer Pilot, der von einem Staubteufel in Manila vom Boden gehoben wurde? Er war sofort in einer Sat-Konfiguration und ist etwa tausend Fuß hochgeschossen, ich meine, einfach völlig außer Kontrolle. Er hatte ja noch gar nicht vor zu starten, weißt du? Es war einfach so eine Sache, die ihn hochgeschoben hat, so wie man das in Chelan ständig sieht, du hast das sicher schon gesehen. Und dann ist er mit etwa 180 km hochgeflogen und er war so: „Tja, ich schätze, alles ist okay.“ Es war kein Wettbewerb, das ist nicht mal annähernd so cool wie deine Geschichte, aber die Aufnahmen sind der Wahnsinn. Oh mein Gott, das ist gruselig.

Ich muss danach suchen, Rick Rosina, google das mal.

Rick, Rick, Rosina, Dust Double, google das einfach. Es ist verdammt gruselig. Es ist, oh mein Gott, das ist unglaublich. Ich habe noch nie von jemandem gehört, der getumbling hat und nicht wirft, geschweige denn gewinnt.

Ja, ich hab's auch nicht geglaubt, ich auch nicht. Heilige Scheiße. Das sind diese Dinge, die einen irgendwie aus Versehen in den Ruhm oder zumindest in irgendeine Art von Bekanntheit katapultieren. Oh

Ja, das ist so eins davon. Hast du die Geschichte über Rob gehört? Ja.

Okay, ich hoffe, euch hat diese kleine Kostprobe gefallen. Genießt nun den Rest des Podcasts mit Robbie Whittall.

Robbie, das ist ziemlich aufregend für mich. Ich habe all die unglaublichen Geschichten über deine Vergangenheit, deine Weltmeistertitel im Hanggleiten und Gleitschirmfliegen gehört. Ich glaube nicht, dass es zu viel ist zu sagen – tut mir leid, das wird dich vielleicht ein wenig erröten lassen –, aber du bist wirklich eine Legende in unserem Sport. Und es ist einfach ein echtes Vergnügen für mich, dich hier auf dem Bildschirm zu sehen und mit dir zu sprechen. Lass uns einfach mal damit anfangen, wo du gerade bist und was du machst. Draußen durch das Fenster sieht es ja schrecklich schön aus, oder?

Ja, das ist es. Erstmal, Gavin, danke, dass du mich in die Show eingeladen hast. Ich hätte wahrscheinlich schon früher etwas unternehmen sollen, aber jetzt sind wir eben hier. Es ist also offensichtlich der richtige Zeitpunkt. Ich bin derzeit in Raglan, Neuseeland, an der Westküste, einer kleinen, kleinen Stadt, einer Surferstadt. Und ich bin im Grunde hier, weil Wind und Wellen gut für meine Arbeit sind, bei der ich immer noch Kitesurfen entwickle und auch noch Speed-Winds mache. Ja,

Ich wollte einfach... fangen wir da mal an. Ich denke nicht oft darüber nach, meine Erfahrung im Kitesurfen ist zwar auch da, aber nie aus der Designerseite heraus. Ich habe nicht diese Art von Denkmuster. Ich weiß, dass du seit Jahrzehnten Schirme für das Kitesurfen oder eben auch Schirme designst. Aber Speed-Schirme und Kitesurfen wirken seltsam, und – findest du, dass die wirklich zusammenpassen?

zusammenhängen. Ich bin mir nicht sicher, ob sie zusammenhängen, aber es ist definitiv das, was ich mache, als ich aus der Gleitschirm-Entwicklung in den Kite-Surfing-Bereich oder die Kite-Entwicklung gewechselt bin. Ich habe damals die Speed-Wings gemacht und das Thema Speed-Wings einfach beibehalten, weil es ein bisschen dynamischer ist. Und um ehrlich zu sein, waren die Typen damit beschäftigt, ihre Anforderungen zu erfüllen, nur um die Gleitschirm-Produktpalette auf dem neuesten Stand zu halten, also habe ich einfach weiter an den Speed-Wings gearbeitet. Und wie es der Fall ist, funktionieren sie sehr gut zusammen. Wenn es zu windig ist oder wenn es für Kiting schön stark ist, kann ich hier unten eine gute Session haben, dann kurz den Hügel hochfahren, was eine zweiminütige Fahrt ist, und an der Küste hin- und herfahren, was auch gut zum Testen ist, weil ich dort Land und einen schönen, gleichmäßigen Luftstrom habe, was es am Anfang halbwegs sicher macht, ja.

Das ist ja interessant. Ich meine, dein Design-Hintergrund war das – etwas, das du studiert hast, oder hast du das damals einfach so gelernt? Ich glaube, dein erster Design-Job war bei Adele, habe ich das richtig? War das so Anfang der 90er? Hast du das in der Schule studiert oder hast du das Handwerk einfach so gelernt?

Nein, ich habe das Handwerk eigentlich quasi gelernt. Nachdem ich mit meiner Gleitschirmkarriere begonnen hatte, wurde ich damals sehr schnell von einer Firma namens Airwave abgeworben und wurde zu einer Art Testpiloten und auch ein wenig zum Problemlöser, weil, nun ja, ehrlich gesagt, habe ich – und ich denke, ich habe immer noch – ein ziemlich gutes Gefühl und einen sehr analytischen Verstand, wenn es darum geht, Dinge zu spüren, aber der Rest meiner Entwicklung in meiner Designkarriere ist einfach durch... nun ja, sicherlich...

nicht durch eine Ausbildung im herkömmlichen Sinne, sondern ich saß einfach über die Schulter von Designern und habe beobachtet, wie sie die Programme nutzen, und dann habe ich mich langsam in eine Position hochgearbeitet, in der wir die Zwischenschicht, also normalerweise den Designer, weggelassen haben. Für mich scheint es also eine gute Sache zu sein, einen Designer-Testpiloten zu haben, der die Empfindungen tatsächlich spürt und in der Lage ist, die Nuancen dessen, was einen guten Schirm oder einen guten Kite ausmacht, selbst zu bewerten. Ich bin also quasi in den Job hineingewachsen und habe mich in einer tollen Position wiedergefunden. Es macht mir riesigen Spaß. Aber ich betrachte mich nicht als etwas anderes als einen Künstler.

Ich bin kein mathematischer Typ. Ich bin eher jemand, der auf Gefühle, Empfindungen und visuelle Eindrücke ankommt.

Also, Robbie, nimm uns mal zurück. Was war der Auslöser? Wie alt warst du, als du deinen ersten Flug gemacht hast? Wie ist das alles passiert?

Nun, ich hatte großes Glück; mein Vater war von Anfang an im Gleitschirmfliegen dabei, und so bin ich in den Hügeln aufgewachsen und habe zugeschaut, und ab etwa vier Jahren wurde ich gelegentlich auf seinem Rücken mitgenommen. Das waren diese Piggyback-Tandems zurück in 1975, wo sie einfach ein kleines Gurtzeug auf den Rücken meines Vaters hängten. Und, wissen Sie, damals flog man einfach von Gipfel zu Gipfel. Aber ja, das hat mich damals schon gepackt. Und dann haben wir jahrelang zugeschaut, weil mein Vater jedes Wochenende zum Fliegen ging. Mein Bruder und ich sind ins Auto gesprungen und haben auf dem Hügel mit Drachen und einigen Funkmodellen herumgespielt. Im Grunde sind wir einfach mit dem Fliegen aufgewachsen.

Aber mein Vater war auch Motorradfahrer. Und ich kann mit Sicherheit sagen, dass ich mehr an Motorrädern interessiert war als am Fliegen selbst. Und weißt du, ich saß früher in der Garage auf dem Bike von meinem Vater und habe so getan wie viele andere Kinder auch.

Und als ich 16 wurde, durfte ich ein Motorrad haben. Und, weißt du, ich habe wie verrückt an einem der Motorräder herumgehämmert. Und mein Vater sagte: „Schau mal, äh, wenn du kein Motorrad bekommst und ähm, in, weißt du, im Grunde werde ich dir Unterricht bei einem Gleitschirm kaufen, damit du in diesen Bereich einsteigen kannst“, weil er wusste, dass ich als Junge ein bisschen leichtsinnig war und sehr viel BMX gefahren bin, und er wusste von der Art, wie ich mit dem BMX abstürzen konnte, dass ich wahrscheinlich auch mit einem noch größeren Motorrad abstürzen könnte. Also hat er mich ins Fliegen gebracht, und ich hatte meine erste Lektion bei einem unserer Freunde, und äh, weißt du, ich strahlte über das ganze Gesicht und wusste sofort: „Oh mein Gott, weißt du, ich habe es gefunden, ich habe meine Sache gefunden.“

„Das ist es, das will ich.“ Und von da an war es einfach ein Fortschritt Schritt für Schritt. Mein Vater ist ein fester Anhänger von stetigem

Fortschritt, bei dem man jede Stufe lernt, anstatt einfach dorthin zu springen, wo man sein möchte. Es geht darum, durch den Lernprozess zu reifen und jede Ebene absolut zu meistern, bevor man zur nächsten übergeht. Das hat immer fantastisch funktioniert. Je mehr meine Gleitfähigkeiten zunahmen, desto größer wurde mein Verlangen, und dann konnte man mich nicht mehr aus der Luft fernhalten. Es war... ja, es war eine totale Sucht.

Hast du das damals als eine mögliche Lebensweise gesehen oder als eine Möglichkeit, damit deinen Lebensunterhalt zu verdienen? Oder war es einfach so ein Riesenspaß, dass du es tun musstest? Ich meine, gab es da eine Entwicklung in dem Sinne, dass du es als einen Fortschritt gesehen hast, daraus einen Job zu machen? Nein,

Absolut nicht. Das war, äh, und äh, mein Leben ist sowieso so. Ich bin eine Person, die rein von Leidenschaft getrieben ist, und, ähm, ich hatte eine sehr schwere Zeit in der Schule und bin mit dem Gefühl zurückgeblieben, sehr erfolglos gewesen zu sein, weil wir offensichtlich ein erfolgsbasiertes System haben und ich nicht sehr erfolgreich war, ähm, und dann, weißt du, habe ich mit dem Gleitschirmfliegen angefangen und das ist alles einfach verflogen. Die Freude und die Leidenschaft, die ich in mein Gleitschirmfliegen gesteckt habe, war das Leben. Weißt du, das war das, was mich jeden Tag aufstehen ließ.

Das war mein Antrieb. Es war einfach, Gott, das ist so fantastisch. Und, weißt du, als ich in der Schule war, kann ich mich erinnern, wie ich im Klassenzimmer saß und den Möwen zusah, wie sie über das Gebäude schwebten. Es war ein vierstöckiges Gebäude, und ich habe einfach zugesehen, wie die Möwe über dem Gebäude schwebte, und ich habe davon geträumt, eine zu sein, weil ich hier im Klassenzimmer feststeckte, nicht verstand, nicht einmal verstand, was sie mir beibringen wollten, und ich habe nur aus dem Fenster auf diese Vögel geschaut und gedacht: „Oh mein Gott, was für ein tolles Leben die haben“, sie müssen vor niemandem Rechenschaft ablegen, sie sind für nichts verantwortlich, sie fliegen einfach und wenn ihnen das Fliegen an einem Ort reicht, fliegen sie einfach an einen anderen Ort und so war mein Leben im Grunde wirklich, weißt du, ja, das.

Das ist es, was mich geprägt hat, wissen Sie, das ist...

Damals, also sicher, als ich – wir sind ja nicht so weit auseinander im Alter, glaube ich – aber damals habe ich nie von ADD oder ADHD gehört. Niemand hat darüber gesprochen. Aber wenn du zurückblickst, gab es irgendeine Form von Dyslexie oder ADD oder so etwas Ähnliches, von dem du das Gefühl hattest, dass es vielleicht eine Ursache war? Ich komme da oft bei Piloten darauf. Es scheint viele Ingenieure zu geben, die das haben, aber es gibt auch viele Leute, die in die Fliegerei einsteigen und die Ziele scheinbar nicht im Blick behalten können oder den Überblick verlieren.

Ja, ich bin sehr abgeneigt von jeglichen Etiketten, weil das die Vorstellung vermitteln würde, dass es eine Art Normalität gibt. Es gibt keine Art von Normalität. Es gibt die Art von Situation, in der man durch quadratische Löcher gedrückt wird, wenn man um sich herum ist, aber das macht einen nicht normal. Und ja, ich hatte so etwas, ich würde es als akute Dyslexie bezeichnen. Ich konnte nicht wirklich gut lesen, und ich kann immer noch nicht besonders gut lesen und schreiben. Und ich glaube auch, ich wurde mit etwas diagnostiziert, was wiederum wahrscheinlich keine gute Diagnose ist, weil sie mir eine Ausrede gibt, aber ich weiß, dass dies eine Realität ist.

Ich habe ein unglaublich schlechtes Kurzzeitgedächtnis und ein noch schlechteres Langzeitgedächtnis, aber das Schöne daran ist, dass es mich im Hier und Jetzt leben lässt, weil ich nicht in der Vergangenheit bin, mich nicht dafür interessiere. Ich kann mich an die meisten Dinge, die wirklich passiert sind, nicht erinnern, weil ich nur das Jetzt machen kann, und ich blicke zwar ein bisschen nach vorne, aber meine Vorausplanung reicht wahrscheinlich ein paar Tage. Und die Leute fragen mich: „Oh, wann gehst du da hin? Wann machst du das jetzt?“ Oh, ich weiß nicht, irgendwann im März. Ich setze nie ein Datum für Dinge fest, bis ich es kurz vorher tun muss, denn was ist nur hier und jetzt? Es ist also besser, präsent zu sein, und ich denke, das war auch der Grund. Warum ich besonders gut fliegen konnte, lag daran, dass es eine Form von Meditation ist, und je mehr man mit diesem Moment verbunden ist, weil man weiß, dass man in einer flüssigen, natürlichen Bewegung fliegt, und der beste Weg, damit verbunden zu sein, ist, präsent zu sein, und man weiß eins...

Eine der Dinge im Gleitschirmfliegen, die mich abgestoßen hat, war die Einführung der ganzen Elektronik. Denn sie hat meine Fähigkeiten ausgehöhlt – nämlich die Fähigkeit, den Himmel, die Bedingungen und den Wind natürlich zu verstehen, sich mit ihnen zu verbinden und sie zu lesen. Und als dann alle GPS-Geräte kamen, gab es statt fünf Typen in der Führungsgruppe, die alle außergewöhnlich intuitiv fliegen konnten, plötzlich 15 Leute in der Führungsgruppe, von denen 10 auf Computer starrten und fünf von uns nach Gefühl flogen. Und leider begannen die Typen mit den Computern uns zu schlagen, weil sie Informationen erhielten oder sammelten, die man sagen könnte,

das war weitreichender als unseres. Wir hätten also versucht, einen Endanflug aus einer Position zu manövrieren, in der wir uns das nicht getraut hätten. Aber jetzt habt ihr ein Instrument, das euch sagt, dass ihr es könnt. Da ist ein...

ein Alarm, der losgeht.

Ja, ja. Und das war für mich das Ende meiner Fliegerkarriere, weil mich das nicht interessiert. Mich interessiert die reine, herzliche Verbindung zur Umgebung. Das war es, was ich... Oh, das war es, was ich durchlebt habe.

Du hast gerade eine Frage beantwortet, die viel weiter unten auf meiner Liste stand. Oh, Entschuldigung. Deshalb hast du das Fliegen aufgegeben? Nein, nein, nein. Das ist faszinierend. Ich meine, in gewisser Weise ist dein Gehirn wie ein Lottogewinn. Ich meine, im Hier und Jetzt zu leben und präsent zu sein – dazu müssen die Leute in Höhlen gehen und 20 Jahre lang meditieren. Und es klingt so, als wäre das einfach eine natürliche Neigung. War das etwas, woran du gearbeitet hast, oder bist du einfach so?

Nein, das ist definitiv einfach so, wie ich bin, aber ich habe lange nicht erkannt, was das ist. Also, wie soll man sagen, ich glaube – und nochmals, das ist nur meine Sichtweise und niemand muss ihr zustimmen –, aber ich glaube, eines unserer größten Probleme ist, dass wir uns von der wahren Verbindung zu den natürlichen Kräften des Universums entfremdet haben. Und deshalb befinden wir uns in der – versteh mich nicht falsch, die Welt ist schön. Was passiert, ist einfach Teil des menschlichen Entwicklungsprozesses, egal ob wir uns vollkommen elektronisch oder vollkommen natürlich entwickeln, am Ende spielt das keine Rolle. Aber ich denke, wir hätten eine viel harmonischere Welt, wenn sie lehren würden

Ich werde das Wort Spiritualität benutzen, aber ich mag es nicht wirklich; ich nenne es lieber Konnektivität, weil

Sobald man das Wort Spiritualität in den Raum wirft, denken die Leute: „Oh ja, totaler Mist.“ Aber das ist es nicht. Diese Verbundenheit zur Natur ist etwas, das wir als selbstverständlich ansehen, und wenn man Dinge als selbstverständlich ansieht, vergisst man offensichtlich, sie zu respektieren. Und genau dieser Respekt ist erforderlich, damit wir uns selbst und die Umwelt um uns herum richtig pflegen können. Und ich bin auch schuldig, die natürliche Umgebung für meinen Lebensunterhalt und für die Unternehmen, für die ich arbeite, auszubeuten. Also, ich habe meinen eigenen mentalen Kampf, um diese zwei Dinge in Einklang zu bringen, aber ich bin mir auch voll bewusst, dass wir nicht genug Verbundenheit pflegen.

Amen, lass uns zu deinem Werdegang zurückkehren. Du weißt, soweit ich das verstehe, hast du deine zwei Weltmeisterschaften im Hanggleiten und dann ziemlich schnell danach die Weltmeisterschaften im Gleitschirmfliegen gewonnen. Ich weiß, wir würden alle gerne besser verstehen, wie du – da gibt es ja außergewöhnliche Athleten wie Kelly Slater und andere – und natürlich ist immer ein Teil davon harte Arbeit, aber es klingt so, als hättest du wirklich ein Talent und ein Geschenk gehabt. Was kannst du daran identifizieren? Woher kam das? Hat es mit deinem Vater und seinem Ansatz begonnen?

Es ist ziemlich lustig, dass dein Vater versucht hat, dein Leben zu retten, indem er dich in den Freiflug gebracht hat. Ja,

Es ist sehr ironisch, und es gibt Leute, die bei dem einen Punkt die Augen hochziehen. Aber, weißt du, an erster Stelle steht, dass mein Vater ein sehr gutes Vorbild ist, was viele der Dinge angeht, die er uns beigebracht hat. Und im Kern ging es immer um Respekt. Du weißt schon, Respekt vor dem, was du tust, denn besonders beim Fliegen nimmt die Schwerkraft keine Gefangenen, also musst du da voll im Bilde sein. Aber ehrlich gesagt, Gavin, wenn ich diese Dinge jetzt rückblickend betrachte, denke ich, dass es mehr als alles andere daran lag, dass ich rein von wahrer Leidenschaft angetrieben wurde.

Und jemand, der von Leidenschaft angetrieben wird, ist praktisch unaufhaltsam, denn wenn diese Leidenschaft das absolute brennende Verlangen in deinem Herzen und in deinem Kopf ist, verstummt der Lärm. Du bist verbunden und buchstäblich – ich kann mich an Wettkämpfe erinnern, bei denen

Ich könnte mit zehn anderen Typen fliegen und hätte einfach das Gefühl, dass ich da drüben sein muss, und die zehn anderen würden in diese Richtung segeln, während ich im rechten Winkel abbiege, und sie würden alle denken: „Oh ja, wo will der hin? Der wird es, der wird es vermasseln.“ Und siehe da, sie würden alle untergehen, ich würde herauskommen und ein Ziel sein. Es war einfach das Zulassen.

Der freie Fluss, diese Momente zu erleben und von Leidenschaft angetrieben zu werden, bringt einen – wie ich sage – an den richtigen Ort. Und ich habe nie an einem Wettbewerb teilgenommen. Tatsächlich war einer der Gründe, warum meine Karriere etwas auf und ab ging, dass einem alles sehr leicht fällt, wenn man von Leidenschaft getrieben ist. Aber in dem Moment, in dem man anfängt, sich anzustrengen, verschwindet alles. Und das Problem beim Gewinnen von irgendetwas ist, dass man versucht, das beizubehalten. Dann nimmt man die Leidenschaft weg, und jetzt ist es eine reine Erhaltungsleistung statt einer leidenschaftlichen Sache. Es wird sehr schwer, so erfolgreich zu sein, weil man nicht mehr so verbunden ist, weil man sich jetzt um das Ergebnis sorgt. Es

Das klingt so... als ob du wirklich gut warst, wenn du dich darauf eingelassen hast, in den Flow-Zustand zu gehen und intuitiv zu fliegen. Und dann, wenn du versucht hast, wirklich gut zu sein, hast du es vermasselt. Ist das im Grunde es? Du hast... du hast dein bewusstes Gehirn übernehmen lassen, wenn du versucht hast zu gewinnen, und dann... dann... dann hast du alles vermasselt, ja.

Ich fürchte, das ist im Grunde alles, und ich sehe das heute, weißt du, in praktisch jeder Sportart. Es ist wirklich interessant. Mein Empfinden ist, dass man absolute fantastische Talente sieht, die ganz bis nach oben kommen und dann wieder verschwinden. Und sie verschwinden, weil sie angefangen haben zu versuchen; sie haben aufgehört zu fließen. Sie haben angefangen zu wollen, statt zu akzeptieren. Und wenn du etwas willst, besteht die Chance, dass du dafür arbeiten musst. Wenn du diese Dinge aber einfach geschehen lässt, kommen die Früchte ganz natürlich zu dir. Und weißt du, ich schaue mir das Motorradrennen an und sehe so großartige Talente aufkommen, und du denkst dir: „Oh ja, fantastisch“, und sie schaffen es bis nach oben, und dann fangen sie an, es zu ernst zu nehmen.

Der Spaß geht verloren. Die Freude geht verloren. Und dann schwindet automatisch auch deine Leidenschaft, weil es jetzt nicht mehr darum geht, dich auszudrücken, sondern nur noch um das Ergebnis deines Ausdrucks. Und siehe da, viele Menschen bleiben auf der Strecke liegen.

Ich habe dieses Mal vor diesem X-Alps ein bisschen mit Thomas Therlo zusammengearbeitet. Er war Chrigel's Coach und Unterstützer bei den ersten vier, und dieses Jahr machen sie es wieder zusammen, was wirklich aufregend ist. Und beängstigend, aber er spricht darüber, dass man nicht an den Platz denken darf. Das ist ein dummes Ziel. Man muss an den Prozess denken. Man kann ein bisschen an die Leistung denken, aber jeder wird innerhalb von ein oder zwei Prozent liegen, sowohl am Boden als auch in der Luft. Aber Prozessziele sind wichtig, weißt du, deine Tasche schnell packen und so weiter. Aber er sagte, dass es im Rennen sehr oft vorkommt, wo er sagen muss, ich weiß nicht, ob ich denke, dass Chrigel's das selbst schon ziemlich gut kann, aber, weißt du, Hey Mann, mach ein paar Wing-Overs. Sei nicht so ernst, entspann dich mal.

Was würdest du normalerweise gerade machen, wenn du nicht im Rennen wärst? Lass uns dich für einen Moment aus dem Rennen nehmen und einfach ein bisschen Spaß haben. Oder anders gesagt: Erinner dich daran, dass das hier ein Spiel sein sollte.

Genau. Wir sind Menschen. Uns wird beigebracht und eingepredet, alles zu ernst zu nehmen. Wir brauchen für alles eine Antwort. Aber nein, nein, nein, nein. Dreht das alles um, geht in den Flow-Zustand und lasst es einfach geschehen. Ich garantiere euch den Erfolg. Aber wenn ihr euch zu sehr anstrengt, kann ich euch wahrscheinlich mehr Misserfolge als Erfolge garantieren.

Robby, ich habe gestern mit Bill Belcourt, deinem guten Freund, gesprochen, um ein paar Ideen zu sammeln. Ich habe mit dir und ihm geredet, und er hatte ein paar echt lustige Geschichten erzählt. Er meinte, wenn Robbie zu einem Wettkampf kam – du weißt schon, normalerweise geht man zu einem Wettkampf, sagen wir mal in den Rocky Mountains. Du denkst ziemlich intensiv über die Bedingungen nach. Wird es zu stark überentwickelt? Wird es zu windig? Werde ich heute ordentlich verprügelt? Du weißt schon, weil es immer groß ist, oder? Und er sagte, aber wenn Robbie auftauchte, warst du eigentlich gestresster an den Tagen, an denen du nicht geflogen bist, weil du mit Robbie abhängen musstest. Er sagte, eine der Sachen, die du früher oft gesagt hast, war: „Die Hälfte der Wettkämpfe wird am Boden gewonnen.“ Und ich war wie: „Na gut, was bedeutet das?“ Er sagte: „Ja, weil du dann Quadfahren oder Motorradrennen machen oder so etwas machen und dann völlig verrückt feiern musstest, um am nächsten Tag aufzutauchen – das war einfach quasi erwartet.“

War das also wirklich Teil deines Plans? War das so, wie du auch irgendwie gewonnen hast? Oder war das einfach deine Art? Es klingt so, als hättest du quasi immer Vollgas gegeben. Wir werden ja noch auf die Isle of Man kommen, also hast du offensichtlich nicht allzu sehr abgebremst. Nun ja,

Ja, äh, ich finde es sehr schön, dass Phil mich so in Erinnerung behält. Und, äh, ja, das war wahrscheinlich so, und ich bin definitiv der Meinung, dass Wettbewerbe schon am Boden durch deine bloße Präsenz und deine Einstellung gewonnen werden können. Ich weiß, das steht im Widerspruch zu dem, was ich vorhin gesagt habe, aber letztendlich ist es dein mangelnder Respekt vor praktisch allem, weil man, wenn man im Flow-Zustand ist, sich nicht zu sehr um irgendetwas anderes sorgen muss, man lässt sich einfach treiben, dann wird alles gut. Äh, aber gleichzeitig war ich ein Testpilot und ich hatte so viele Jahre damit verbracht, aus dem Himmel zu fallen, als

zum Lebensunterhalt, und ich—ich meine besonders, als ich in Deutschland bei Firebird gearbeitet habe, bin ich jeden Tag, jeden Tag, jeden Tag aus dem Himmel gefallen. Ein anderer Schirm, andere Tests, äh, andere Bedingungen, und das gibt einem eine gewisse Fähigkeit, mit dem—dem harten Zeug umzugehen. Und sicher, je rauer und kniffliger es wurde, wusste ich, dass ich am besten ausgestattet war. Und wo alle anderen beim Start leicht nervös sind, bin ich einfach völlig entspannt gewesen, weil, verdammt noch mal, ja, richtig? Egal wie schlimm es da oben ist, ich habe die beste Ausrüstung, ich habe mich darunter. Wenn ich mich also scheiße, dann kacken die absolut in die Hose, verstehst du?

Also, hier geht's los. Oh, Robbie,

Woher, woher kam dieses Selbstvertrauen? Ich meine, ist das eine Frage, auf die man überhaupt antworten kann? Ich meine, das ist außergewöhnlich. Und ich denke, Leute können dieses Niveau durch viel Training erreichen oder sie sind einfach unglaublich kompetente Menschen. Wahrscheinlich eine Kombination aus beidem, aber hattest du das einfach schon in dir? War das etwas, das du immer parat hattest, oder hast du dir das entwickelt?

Nun, das ist – das ist auch etwas, das sich entwickelt. Ich glaube, das war auch eines der positiven Ergebnisse, ein Scheitern zu erleben. Man erkennt, dass die Welt nach den Maßstäben anderer beurteilt wird, aber im Inneren weiß man, dass man ein voll funktionsfähiger Mensch mit Potenzial ist. Man hat es vielleicht noch nicht unbedingt gefunden, aber offensichtlich habe ich ein Teil meines Potenzials beim Fliegen gefunden, aber ich...

Ich möchte nicht, dass mein Leben durch archaische Ideen und Methoden eingeschränkt wird, nur weil andere diese Grenzen und Linien gezogen haben. Und ich glaube wirklich nicht, dass diese anderen Leute so talentiert darin waren, diese Linien zu ziehen, oder dass sie so begrenzt sind wie ich. Ich werde meine eigenen ziehen und herausfinden, was mein Potenzial ist, anstatt dass jemand anderes die Grenze meines Potenzials definiert und sagt, dass du nicht weiter als bis dahin kommen kannst. Das Selbstvertrauen ergibt sich also daraus, dass

Es ist ein Selbstvertrauen, das daraus resultiert, dass jeder Mensch nur einen Körper hat, zwei Arme, zwei Beine und einen Kopf. Was im Kopf ist, spielt natürlich auch eine Rolle für das, was passiert, aber wenn ein anderer Mensch etwas kann, dann stehen die Chancen gut, dass ich es auch kann, weil er nur genauso ausgestattet ist wie ich. Und das gilt innerhalb meiner Bereiche – ich könnte wahrscheinlich Neurochirurg werden, wenn ich müsste, aber ich würde mich damit schwertun und es würde viel mehr Arbeit kosten. Aber bei den Dingen, in denen ich tätig bin, den Sportarten und den Dingen, die die Fähigkeiten erfordern, die ich habe, fällt es mir einfach leicht, mich herauszufordern, und das gibt einem Selbstvertrauen, denn wenn du dich herausforderst und dich beweist, oder?

Weißt du was? Mach einfach weiter, mach beim nächsten Mal das Gleiche, mach genau das Gleiche. Lass dich nicht von den Ängsten und dem mangelnden Entschlussvermögen anderer einschränken, nur weil sie etwas können, ich...

Ich möchte zurück zur Präzision einiger Sportarten kommen – also zur Präzision, die bei Sportarten wie der Isle of Man oder dem Basejumping erforderlich ist. Aber bevor wir zu den Briten kommen: Die Briten stammen von einer Insel, die keine großartigen Fluggebiete und nicht viele Berge hat. Und doch gab es Jahr für Jahr Leute wie dich, Pendry, Goldsmith und Ogden. Warum? Was ist es an dem britischen Programm? An der britischen Denkweise? Was ist es? Ich meine, auf globaler Ebene können ihr oft zusammen mit den Schweizern und den Franzosen, die die Juniorenprogramme und die Alpen haben, einspringen, und ihr könnt dafür bezahlt werden.

Und wissen Sie, da steckt offensichtlich viel Geschichte dahinter, aber es ist ziemlich faszinierend, äh.

Das ist etwas, worauf ich damals – und ich bin es immer noch – wirklich stolz war. Wir hatten eine so gute Zeit; wir waren im Grunde das Team, das verehrt wurde, und normalerweise hat einer von uns den Einzeltitle gewonnen, und es war völlig normal, dass wir den Teamtitel mit nach Hause nahmen, egal ob es fast alle Hanggliding-Wettbewerbe waren, wir waren einfach ganz oben. Aber ich glaube, das kommt von einer gewissen britischen Beharrlichkeit, die kulturell bedingt ist.

Und man kann die Geschichte unserer Beharrlichkeit, ob richtig oder falsch, an unserem Kreuzzug und dem Landgrabbing rund um die Welt sehen. Und wenn es um den Kontext von Gleitschirmfliegen und Hanggliding geht, seien wir ehrlich: Gute Bedingungen sind leicht zu fliegen. Man geht einfach raus und macht es, weil es überall Thermik gibt und die Berge einem zeigen, wo man hinmuss, also einem buchstäblich sagen, wo man hinmuss. Und in England sind die Bedingungen schrecklich, und nicht jeder Flug ist schrecklich; sie sind sehr inkonsistent. Also ist jeder Flug ein Kampf, und wenn man gut darin wird zu kämpfen, dann ist es, wenn es für einen richtig läuft, einfach ein Spaziergang.

Du kämpfst dich über flaches Land mit niedriger Wolkenbasis und schwachem Auftrieb ab, und dann wirst du in die Alpen geworfen, wo die Wolkenbasis hoch ist, die Berge massiv und der Auftrieb stark. Es ist so, als würde man sagen: „Lass uns gehen, du weißt, das ist ein Teil.“ Er sagt so: „Hey, da ist überall Thermik. Schau, ich gleite einfach zu diesem Grat. Bumm, noch eine massive, starke Thermik. Ich gleite einfach zu diesem Grat. Bumm, noch eine massive, starke Thermik.“ Ja, ich glaube wirklich, dass es nichts Besseres gibt, als unter schwierigen Bedingungen zu üben, denn genau das macht es einfach, wenn dann die guten Bedingungen kommen.

Was schreiben Sie Ihren so vielen Siegen zu? Zweitens hatten Sie – ich glaube – die zwei Weltmeisterschaften im Hanggleiten, die zwei Weltmeisterschaften im Gleitschirmfliegen. Sie sind einer von, ich glaube, nein, nein, nein, nein.

Es war nur eine Hanggliding- und eine Gleitschirmfliegen-Weltmeisterschaft, eine

das Eins-gegen-Eins, okay. Aber du bist, glaube ich, einer von drei, die das gemacht haben, und beide, was war dein Ansatz? Was war dein, wie, wem schreibst du das zu?

Damals gab es nie einen speziellen Ansatz. Ich war im Flow und habe nicht versucht, irgendetwas anderes als mein Bestes zu erreichen. Das ist noch etwas, das ich für sehr wichtig halte: Wenn du den Wettbewerb gegen andere Konkurrenten richtest, bist du garantiert dazu verdammt, zu verlieren. Wenn du den Wettbewerb gegen dich selbst richtest, entfaltest du dein bestes Potenzial. Es geht vielleicht nicht darum zu gewinnen, weil andere oft mehr Potenzial haben als du, aber du wirst dein bestes Ergebnis erzielen, indem du versuchst, dich selbst zu übertreffen. Das ist – das ist der Punkt, an dem...

die Ergebnisse kamen daher, dass... wirklich, ich habe einfach nur versucht, mein Bestes zu geben und die beste Version meiner selbst zu sein. Ich habe mich nicht darüber Gedanken gemacht, wer oder was oder wo der Platz war, ich wollte einfach jeden Tag rausgehen und mein Bestes geben. Aber, um die Frage zu beantworten, ich war von tollen Leuten umgeben, fantastischen,

Weißt du, John Penry war ein großartiger Freund, ein Mentor, Pepe

Lopez, die Amerikaner, ich hatte so viel Glück, dass viele der guten Piloten mein Können erkannt haben. Und eine Sache, die oft passiert, ist, dass die nicht so guten Piloten immer sofort mit einer reflexartigen Reaktion versuchen, den jungen Typen, der aufzieht, als rücksichtslos und gefährlich zu diffamieren. Und ja, nach euren Maßstäben bin ich rücksichtslos und gefährlich. Aber nach meinen eigenen war ich nicht einmal rücksichtslos oder gefährlich. Ich habe nur getan, was ich tun musste. Und die guten Piloten haben erkannt, womit sie es zu tun hatten, und haben mich einfach mitgenommen und meinen Fortschritt und Erfolg genossen und ähm, ihr wisst schon, das...

man kann so viel von diesen Leuten lernen, weil sie offen sind und etwas geben wollen, und ja, im Grunde hat man das schon auf Clubebene mitgenommen. Weißt du, einige großartige Leute haben mich unter ihre Fittiche genommen und mich schon, bevor ich fahren konnte, mit einem Typen namens Colin Rider und seiner Frau abgeholt, haben meinen Hängegleiter auf ihr Dach gepackt. Ich war festgefahren, weil mein Vater gearbeitet hat oder so. Sie haben mich jedes Wochenende abgeholt, mitgenommen und sich um mich gekümmert. Es war einfach, und ich denke, das lag auch daran, dass viele dieser Leute einfach all deine Leidenschaft gesehen haben und du hast recht, lass uns die nächste Stufe ermöglichen, erzähl mir

Erzähl mir doch etwas über die frühen Jahre mit Adele, oder irgendetwas, was dir so einfällt. Das war schon lustig, weißt du? Ich weiß, du hast es angefangen, Adele. Ich glaube an das Gleitschirmfliegen. Also, fangen wir eigentlich genau da an. Wie war der Übergang vom Hängegleiter zum Gleitschirmfliegen?

Nun, für mich war es fantastisch, weil ich total motiviert war und trotzdem noch

Ich war in meinem Element, es war ein neues Handwerk, aber ich war trotzdem in meinem Element. Und es ging einfach darum, diesen neuen, diesen neuen Schirm zu fliegen, und ja, es war langsam und es war beschissen, aber wie bei allem, was ich absolut liebe zu lernen, wisst ihr? Ich, für mich versucht jeder, den Lernprozess zu beschleunigen, ich will das und ich will das, nein, nein, bremst ab, weil der Lernprozess der befriedigendste, genussvollste Teil von allem ist. Sobald man in etwas moderat okay ist, ist der große Hype vorbei und jeder versucht, auf das nächste Level zu kommen, während man jetzt einfach akzeptieren sollte, wo man steht, weil es der beste Weg zum Lernen ist.

Es geht also darum, sich selbst zurückzuhalten, total selbstkritisch zu sein und den Lernprozess zu genießen, weil es eben wie eine blühende Blume ist. Man will nicht, dass die Blume sofort von einer Knospe zur Blüte wird, man will, dass sie langsam vor einem wächst und sich jedes Blütenblatt langsam entfaltet, und das ist wie jeder Stufe der Leiter oder wie auch immer, und das ist der Prozess, den man genießen sollte. Und ja, ich bin gerade auf den Gleitschirm gestiegen und habe es enorm genossen, und es schien offensichtlich, dass das das ist, was ich als Nächstes tun sollte. Und ich bin so ein Typ, der immer das „Nächste“ will; sobald ich...

bis zu dem Fähigkeitsniveau, das mich zufriedenstellt, niemanden anderen – das bin ich. Ähm, dann suche ich den nächsten Kick, du

wissen Sie, wenn ich hier mit Ihnen sitze, hätte ich vielleicht nicht mehr Rücksichtslosigkeit erwartet, sondern mehr, ich meine, die Geschichten besagen, dass Sie so aggressiv mit dem Leben umgegangen sind

Erfahrungen, aber auch einfach, dass du offensichtlich bereit bist – du hattest diese Denkweise eines Testpiloten, was viel Selbstvertrauen bedeutet und auch die Bereitschaft, es immer und immer wieder in die Luft zu jagen. Aber ich nehme – ich habe zwar nicht viel mit dir gesprochen, aber ich nehme, dass du sehr kalkulierend vorgehst. Stimmt das?

Nein, ich bin jetzt berechnender, weil die Filter des Lebens langsam gezogen wurden, weil das eine der Dinge ist, die passieren, wenn man ins Geschäft kommt und seinen Lebensunterhalt verdienen muss und die damit verbundenen Verantwortungen. Ich war definitiv auch unreif, weißt du, ich war jung, unreif.

Ich

war definitiv der Tollkühne, der Verrückte, der Grenzen auslotete und der Instigator für jede Art von Dummheit.

Weil, und ich sage nicht, dass Reifwerden etwas Gutes oder Schlechtes ist. Es ist einfach etwas, das natürlich passiert, weißt du? Wie ein guter Wein, der mit dem Alter hoffentlich besser wird. Und die scharfen Kanten, die man früher schmecken konnte, ja, damit kann man umgehen, aber langfristig ist das wahrscheinlich nicht der beste Weg, sein ganzes Leben zu leben. Ich habe einfach das Gefühl, dass ich reife – ja, hoffentlich auf einem kontinuierlichen Weg der Reifung – wobei ich immer noch regelmäßig total rücksichtslos und verrückt bin, aber damals hat es viel mehr meine Persönlichkeit widerspiegelt, während ich es jetzt nur einschalte, wenn ich es brauche, anstatt die Leute ständig aufzuhetzen und generell die ganze Zeit ein Verrückter zu sein, weil

In den 90ern, so wie ich das verstehe, war die Open Class das große Ding, und es waren nicht nur Firebird und Adele, es war so, dass jeder mit Prototypen aufgetaucht ist, jeder hat in der Open Class geraced. Wie du sagst, viele davon waren Schrott, und es klingt so, als wäre das Chaos ziemlich hoch gewesen, und irgendwann haben sie dich zum Vater der Serial Class genannt. War das, als du und Kavanaugh mit Ozone angefangen habt? Sag mir mal den Zeitrahmen dazu, und was – es ist irgendwie lustig, dass die Art von „Godfather“-Risiko in gewisser Weise auch wie der Godfather ist, so nach dem Motto: Wir müssen das hier ein bisschen zurückschrauben.

Ja. Nun, es kam dazu, ja. Okay. Wir befinden uns also in den späten Neunzigern und sind in eine Situation geraten, in der die Wettbewerbsszene – ja, da gab es nur die Open Class. Und die Schirme waren leistungsstärker, aber sie waren nicht besonders sicher, und die Fähigkeit, einen sicher zu fliegen, entsprach buchstäblich der eines Testpiloten oder eines Werkspiloten. Was wir also sahen, war, dass die Werks-Testpiloten gegenüber der meisten anderen Teilnehmer einen unfairen Vorteil hatten, weil diese Schirme eine Herausforderung darstellten und die Leute leider viel öfter auf den Boden einschlugen.

zu regelmäßig. Mir wurde klar, dass mein Vorteil mein Testpilot-Status und die Häufigkeit war, mit der ich diese schnellen Schirme geflogen bin. Und ich fand das einfach nicht fair. Außerdem hat es mir auch nicht gefallen, Leute zu sehen, mit denen ich eine Kameradschaft teilte, auf dem Boden zerschmettert werden, weil, ihr wisst schon, das ist doch nicht der Grund, warum wir das machen – für den Spaß und die Freude. Und ich war immer noch voll für den Spaß und die Freude, das bin ich auch heute noch. Und ja, wenn man nur sieht, wie die eigenen Freunde verletzt werden und in einigen Fällen sterben, bekommt das Ganze eine gewisse Sinnlosigkeit.

Das ist also sinnlos. Und wofür? Was messen wir hier eigentlich? Es ist nicht etwas, das im Vergleich zum Rest des Feldes gemessen wird. Ich fliege fast jeden Tag, du fliegst jedes Wochenende. Nun, dann sollte ich besser sein als du. Warum gibst du also all dieses Geld aus, um zu einem Wettbewerb zu kommen, nur um dann in einem Krankenwagen in ein Krankenhaus in Spanien zu landen und nicht besonders gut behandelt zu werden? Weißt du, es ist einfach so. Es war absoluter Wahnsinn. Also habe ich versucht, die Truppe für die Idee von basically zertifizierten Gleitschirmen für Wettbewerbe zu gewinnen, die jeder aus einem anderen Grund fliegen könnte. Ich glaube fest an faire Bedingungen. Ich mag dieses Wettrüsten bei der Ausrüstung nicht.

Ich glaube nicht, dass das das Beste aus etwas oder jemandem hervorbringt, auch nicht aus den Herstellern in gewisser Weise, weil es

verwandelt das Geschäft in ein Modegeschäft, oder nicht in Mode, aber in ein Geschäft für schnelle, aufeinanderfolgende Leistungsverbesserungen, anstatt bessere Piloten zu machen. Und am Ende des Tages versuchen wir eigentlich, den Piloten zu messen, dachte ich, statt den Schirm. Die Idee von Zero Plus war also, die Bedingungen zu vereinheitlichen und zu sehen, wer der beste Pilot ist, denn wir wissen heutzutage immer noch nicht, wer der beste Pilot ist. Der eine fliegt mit einem Ozone, der andere mit einem Gin, der andere mit einem Nivea, egal wie. Die Anforderungen für die Zertifizierung sind so offen, dass es eigentlich keine Zertifizierung ist. Es ist also immer noch ein Leistungsrennen zwischen den Herstellern.

Ich möchte lieber, dass das Rennen zwischen den Piloten ausgetragen wird.

Ja, es ist ja nicht Basketball, oder? Ich hatte schon immer Schwierigkeiten mit diesen Sportarten, die entweder bewertet werden oder bei denen – ich bin mit Skirennen aufgewachsen und vieles davon hing vom Wachser, weißt du? Ich war ein Speed-Typ beim Abfahrtslauf. Ja, ich frage mich einfach, warum können wir nicht alle mit der gleichen Ausrüstung Ski fahren? Ja.

Genau, und das ist das, was ich so interessant finde: Die Konkurrenz ist wirklich das menschliche Element darin. Aber wir entfernen jetzt das menschliche Element und setzen stattdessen das technische und technologische Element ein, das ist, wie du weißt, buchstäblich der Hauptfaktor. Wenn man sich die Moto GP oder die Formel 1 ansieht, werden das Auto oder die Bikes für jede Kurve programmiert. Man weiß also, dass die Streckenkarte in das Bike eingespeist wird, und wenn man diese Kurve fährt, kann man das Gas voll aufdrehen, um Traktion zu holen, und die Traktionskontrolle weiß, dass es Kurve Nummer vier ist und liefert nur eine bestimmte Menge an Leistung, die dann beim Herausfahren auf 100 % ansteigt. Tja, das war mal.

Das ist Mist. Aber es ist wie bei einem GPS. Es macht das Gleiche. Es nimmt dir diese Empfindlichkeit am Gaspedal weg, wo du es so vorsichtig aufdrehen müsstest, weil du weißt, dass du 200 PS hinten am Rad hast und wenn du zu schnell aufdrehst, bumm, fliegst du ab. Heutzutage hingegen – und deshalb sind viele Abstürze aufhören und man sieht kaum noch Ausbrecher – weil sie, wenn sie den Scheitelpunkt erreichen, wissen, dass sie ab diesem Punkt, bumm, voll aufs Gas können, und die Engine, nur das Mapping, gibt dir nur eine bestimmte Menge an Leistung, bis das Bike wieder aufrecht steht, und dann hast du die volle Leistung wieder, aber ich

Keine Ahnung, dass diese Dinger so sehr von Computern gesteuert werden. Oh Gott, das ist verrückt.

Ja, aber wie gesagt, Gleitschirmfliegen ist nicht anders. Aber schau dir die Flight Decks von allen jetzt an; die sind riesig. Früher hatte ich nur ein winziges Davron Vario, aber ich habe es oft auch ausgeschaltet, weil ich beim Fliegen lieber die Stille mag. Ich verlasse mich einfach auf mein Gefühl, und das war's. Und jetzt sind es massive Flight Decks, und du hast dein Ersatz-Akkupack und das und das und das andere, und bevor du es merkst, oh

ja, weißt du schon

es ist so wie

zwei Logger, zwei Bildschirme, zwei, ja, das Ganze, und

Und wir versuchen immer noch, uns unter all dem zu tarnen. Wir versuchen, den besten Piloten zu finden. Was machst du da genau? Du hast den Piloten jetzt fast vollständig eliminiert. Weißt du, man könnte heute wahrscheinlich mit einer Drohne, also autonom, fliegen und eine Competition gewinnen. Oh, nicht wann, aber es spielt definitiv eine große Rolle, weil man den Piloten dafür nicht braucht. Also, ja. Aber hey, das ist nur meine persönliche Meinung.

Aber letztendlich geht es um diese Epoche, in der wir das menschliche Element ausblenden, obwohl es das menschliche Element ist, das im Vordergrund stehen muss. Denn solange das menschliche Element nicht wieder stärker vernetzt wird, führt diese Ablenkung vom Menschlichen im Grunde dazu, dass wir uns immer weiter von unserem natürlichen Weg entfernen – und je weiter wir uns von unserem natürlichen Weg entfernen, nun, da kann ich euch versichern, desto härter wird das Leben werden.

Es ist interessant zu hören, wie du über dein eigenes Risikoprofil gesprochen hast und darüber, älter zu werden und zu lernen, wie wir es alle hoffen. Und ich meine, man wird auf der Insel einfach ziemlich fertig gemacht. Also erzähl den Leuten mal vom Isle of Man Rennen – vielleicht liege ich falsch, aber ist das nicht das gefährlichste Rennen der Welt, wenn man nur die Zahlen betrachtet? Stimmt das?

Ich weiß nicht, ob es das gefährlichste Rennen der Welt ist. Ich würde es nicht gerne so kategorisieren. Was ich euch sagen kann ist, dass es letztendlich Gänsehaut verursacht, wisst ihr? Jedes Mal, wenn ich an diese Sache denke. Für mich persönlich – jeder ist anders – war es die ultimative Herausforderung. Ich war etwas älter als die meisten, die mit so etwas anfangen, aber ich habe Motorräder schon immer geliebt, wie ich euch vorhin erzählt habe. Irgendwann bin ich dann in die Motorradwelt eingestiegen, dann habe ich ein bisschen auf der Rennstrecke gefahren, dann habe ich ein bisschen Rennen gemacht, dann habe ich hier in Neuseeland ein bisschen Street Racing gemacht und mir wurde klar: Oh mein Gott, ich würde das auf der Straße lieben, ihr wisst schon, richtiges Road Racing auf den Straßen, und

Die nächste Stufe war die Isle of Man, eine 60 Kilometer lange Strecke, 37 Meilen, um eine kleine Insel vor der Küste von England. Und wisst ihr, da gibt es Backsteinmauern, Bäume, es ist einfach eine ganz normale Straße, die gesperrt ist, und es ist wahnsinnig schnell und definitiv sehr gefährlich. Es gibt jedes Jahr eine Reihe von Todesfällen, aber das muss man erwarten. Und wisst ihr, da gibt es keine Person, die nicht dort an der Startlinie steht, obwohl sie genau weiß, welche Risiken sie eingeht. Und es sind Risiken, die man bereit ist einzugehen, weil das Vergnügen, die Sucht danach, so fesselnd ist.

und erfüllend

Aber, ja, kein Problem. Das machen wir jetzt. Nur, äh, den Blick nach unten, den Kopf nach vorne, nach vorne. Und ja, die Augen nach vorne und den Kopf nach unten, und äh, versuch, versuch, es so hell wie möglich zu halten, wie du nur kannst. Und, weißt du, ich war nie besonders gut darin, deine Fantasie zu fordern, aber, ähm, in meinen späteren Jahren – und wir reden davon, ich habe damit angefangen, als ich 45 war, also habe ich mit 45 angefangen zu racen, und war definitiv einer der ältesten Typen dort, mit weitem Abstand. Aber, ähm, es hat mich zurück in den Fokus und den Flow-Zustand gebracht, den mir viele Jahre lang gefehlt hatte, weil ich mich wahrscheinlich ein bisschen zu sehr auf die Arbeit konzentriert hatte, es war also einfach eine wunderschöne Sache für mich.

und letztendlich kann ich mir nichts vorstellen, es ist sehr schwer zu beschreiben, wie total fordernd das ist, weil – nun ja, in der ersten Woche hast du abends Trainings und fährst vielleicht zwei Runden, vielleicht vier, wenn du Glück hast, und trainierst die erste Woche. Dann beginnt die Rennwoche, du hast nur zwei Rennen, ähm, oder ich habe nur zwei Rennen, und jedes davon besteht aus vier Runden, also hast du 37 Meilen viermal zu fahren. Das dauert insgesamt etwa eine Stunde und 20 Minuten, und das sind eine Stunde und 20 Minuten absolut im Moment befindlicher Meditation auf dem Motorrad, weißt du, du bist

Du versuchst, alles so gut wie möglich und so schnell wie möglich hinzubekommen. An einem Renntag gibt es kein Aufwärmen. Um 10 Uhr beginnt das Rennen. Alle werden mit 10 Sekunden Abstand losgelassen, es ist also ein Zeitfahren und im Grunde sitzt du bei null Meilen pro Stunde an der Startlinie, ohne Aufwärmen am Morgen, absolut gar nichts. Und innerhalb einer Meile fährst du mit 160 Meilen pro Stunde einen Hügel runter, der unten eine große Kurve hat, und du gibst absolut alles, voll auf. Vielleicht schaffst du es, wenn du gut bist, mit 180 Meilen pro Stunde da runterzufahren, und wenn du unten ankommst, komprimiert die Federung und buchstäblich weniger

vor einer Meile saß du noch an der Startlinie. Jetzt wirst du zu hundert Prozent Hals über Kopf da hineingezogen, und das ist erst der Anfang. Es wird, es wird fast noch verrückter, und während du dich einarbeitest und in den Flow kommst, musst du dich sammeln. Kannst du dir vorstellen, wie die Startlinie ist? Du musst dich sammeln, vom Aufstehen über das Frühstück bis hin zum fehlenden Warm-up, gar nichts. Weißt du, ich habe ein paar Übungen gemacht, um meinen Körper aufzuwärmen. Du sitzt da bei null Meilen pro Stunde; die nächste Minute bist du bei 160, 180, versuchst zu treffen, diese Maschine zu bändigen und ihr den verdammten Hals zu brechen. Weißt du, und all die Linien, die du gelernt hast, weißt du, dass alles zu hundert Prozent commitment ist, und ich fand es so bestärkend, dass da etwas in

Diese Welt ist gefährlich, aber gleichzeitig liegt sie vollkommen unter deiner Kontrolle, weil du entscheidest, wie schnell du fährst. Und du musst – es ist wieder einer dieser Momente, in denen du, wenn du deine Fähigkeiten falsch einschätzt, tot bist. Und ich liebe es, dass man hier absolut ehrlich zu sich selbst sein muss. Ich würde ja gerne so schnell sein wie die Schnellen, aber ich kann dir jetzt schon sagen, dass ich diese Fähigkeiten nicht habe. Kein Problem. Richtig. Also, egal was du hast, Rob, lass uns da draußen rausgehen und dein Bestes geben.

Du drosselst nie auf 99 %. Du gibst 100 %. Aber 100 % von dem, was ich habe, sind nicht mal annähernd 100 % von dem, was diese guten Typen haben. Also gibst du immer noch dein Bestes, aber du weißt, dass du nicht noch härter versuchen darfst, weil es sonst in einem riesigen Chaos enden würde. Also ja, das war der...

Die ganz klare Antwort ist nein.

Nur um zu sagen, es ist so, wie Jeff Shapiro darüber spricht, weißt du, es ist wie eine Wippe, die in der Familie wirklich breit ist. Der Drehpunkt ist, weißt du, und dann wird es immer schmaler, wie beim Wingsuit-Basejumping. Der Drehpunkt ist ein mikroskopischer Punkt, an dem man beim Proximity Flying keinen kleinen Fehler machen darf. Dann ist man tot. Diese Linie ist einfach so winzig, und es klingt so, als wäre sie auf der Isle of Man vielleicht noch kleiner.

Deshalb kann ich irgendwie – ich will das nicht aufbauschen, weil ich es nicht muss. Das ist das, was es für mich bedeutete, und niemand sonst muss das wirklich verstehen. Es war einfach das, was es für mich bedeutete, aber ähm, wenn man an Proximity Flying für ein oder zwei Sekunden denkt, könnte man dem Boden nahe sein. Und wenn ich sage nahe am Boden, könnte man einen Meter, einen Meter fünf entfernt sein. Tja, auf der Insel, Mann, bist du einen Meter über dem Boden, weil das vielleicht die Sitzhöhe ist, oder weniger als einen Meter, 80 Zentimeter über dem Boden, und du bewegst dich mit phänomenalen Geschwindigkeiten viel

schneller als die Schallmauer, ja.

Du hältst über eine Stunde und 20 Minuten lang phänomenale Geschwindigkeiten, und das Fliegen in so geringem Abstand, das dauert doch nur, was, zwei Sekunden? Genau darum geht es. Du musst also eine Stunde und 20 Minuten lang keine Fehler machen. Wow, wenn es irgendetwas gibt, wie machst du das, wie machst du das?

Wie trainiert man das mental? Ich meine, es funktioniert ja nicht, wenn man auf eine Rennstrecke geht, um das zu üben. Wie kann man einfach rausgehen und auf einer kurvigen Straße mit 180 Meilen pro Stunde fahren und sich so für eine Stunde und 20 Minuten darauf vorbereiten? Das ist wahnsinnig. Konzentration, ich schätze, es ist einfach der Flow. Es ist nicht mal Konzentration, oder? Ja.

Ja, also es ist Fokus und Flow zusammen. Wie trainiert man darauf? Nun, ich habe natürlich viel Circuit Racing gemacht, um darauf zu trainieren, aber ich bin auch auf den Straßen hier herumgefahren wie der Wahnsinnige, der ich von Zeit zu Zeit sein kann. Es gibt hier in Neuseeland viele sehr gute Straßen. Die Bevölkerung ist sehr klein, es sind nur etwa fünf komma fünf Millionen, was bedeutet, dass die Straßen nicht besonders befahren sind, obwohl sie ein wenig gefährlich sind. Sie gehören nicht zu den am besten instand gehaltenen Straßen der Welt, aber das ist... das ist auch gut, weil die Isle of Man auf dem Bike sehr, sehr holprig, wellig und sehr unwegsam ist.

Also bin ich einfach hier rausgefahren und habe die lokalen Bauern terrorisiert, schätze ich mal, und war total rücksichtslos, hab die Vorsicht über Bord geworfen und mich wie ein absoluter Idiot gefahren.

Kannst du beschreiben, wie das ist? Du hast gesagt, du stellst dir vor, wie du an der Startlinie ankommst. Du hast gefrühstückt. Kannst du beschreiben, wie das mental ist, weißt du, dein Zeug über die Bahn zu fliegen, Mann, und das zu durchziehen? Ich stelle mir vor, das ist ziemlich wild. Da müssen ziemlich starke Emotionen dabei sein.

Nun, überraschenderweise für mich, ich weiß nicht warum. Das ist eine weitere Fähigkeit, die ich zwischendurch irgendwie gelernt habe.

Ich kann einfach alles beiseitelegen, außer das, was ich gerade tun muss. Und normalerweise verstehe ich, dass es der schlechteste Ort ist, nervös oder defensiv zu sein. Man muss vorne an der Reihe stehen und bereit sein. Deshalb war ich an der Startlinie immer sehr ruhig. Man muss aber auch verstehen, dass nicht viele Leute dafür qualifiziert sind, es sich leisten können und all das. Jedes Mal, wenn ich dort anrollte, sah ich es einfach als Privileg. Ich stehe kurz davor, ein Motorrad um die Strecke zu jagen, um es so auszudrücken, das...

Ich weiß nicht von so einem ungezügelten Spaß irgendwo anders auf der Welt, und selbst wenn es ihn gäbe, würde ich ihn machen, aber er existiert nicht. Für mich war das das Ultimative, und es hat mir jetzt eine gewisse Klarheit und Ruhe gebracht, weil ich immer nach dem ultimativen Kick, dem ultimativen „Genug“ gesucht habe, aber das ist vorbei. Als Nächstes brauchst du mehr, du brauchst mehr, weißt du, wie der totale Adrenalinjunkie, der ich bin – es war einfach so ein Privileg, dort zu fahren, denn Mann, wer sonst erlebt diese Intensität? Niemand. Die Prozentzahl der Bevölkerung, die das je gemacht hat, oder die es machen werden oder machen, ist so mikroskopisch klein, und ich bin privilegiert genug, genug in meinem Leben, um mich jetzt an dieser Startlinie mit einer wunderschönen Maschine unter mir zu präsentieren.

Das Einzige, was zwischen mir und der Ziellinie steht, bin ich selbst, weißt du? Jedes Mal war es unglaublich, und in Wahrheit war das Überqueren der Ziellinie extrem emotional, weil ich es verdammt noch mal geschafft habe. Ich habe es getan. Das war ein...

Überraschung, ja.

Das war, nun ja, ich glaube, das ist nicht mal überlebt worden. Du weißt schon, man überlebt es zwar, aber die Leistung war einfach unglaublich, unglaublich, etwas sehr schwer zu beschreiben ist es

Ist es schwer für dich, damit aufzuhören? Wenn es vorbei ist, gibt es da so ein... du bist in diesem Flow-Zustand, du fährst 160, 180 Meilen pro Stunde. Das Leben wird nicht besser als das. Wenn du fertig bist, gibt es da einen Rückschlag? So ein „Verdammt, ich muss nach Hause, ich muss zurück zur Arbeit“? Wie gehst du mit dieser Seite davon um?

Ich hab einfach nur viel Glück. Ich weiß, dass viele Leute eine Art Entzugserscheinungen haben, und sicher hat mein nostalgischer Teil Entzugserscheinungen, weil ich es liebend gerne weiter machen würde, aber erstens kostet es ein Vermögen, weißt du, man wirft einfach Geld auf die Rennstrecke. Es ist nicht gerade umweltfreundlich, obwohl mein restliches Leben es auch nicht ist. Ich produziere im Grunde große Dinge für die Müllkippe, und zwischendurch haben ein paar Menschen ein bisschen Vergnügen daran, aber trotzdem ist es nicht gerade besonders gesund. Und ja, ich könnte diese Orte eigentlich sehr leicht verlassen und einfach alles zusammenpacken und zum nächsten Ding übergehen, weil ich auch der Typ bin, der im Hier und Jetzt lebt.

Das ist vorbei. Und was mache ich jetzt? Oh, jetzt fahren wir zurück. Jetzt fahren wir nach Hause. Jetzt fliege ich zurück nach Neuseeland. Jetzt mache ich mich an die Arbeit, also war das einfach, ja, das war alles relativ einfach, aber wenn es eine Sache gäbe, die ich gerne weitergemacht hätte, dann wäre es mehr Isle of Man mit dem hier. Aber wieder einmal, ich verstehe, dass das einfach nur eine Sucht ist. Und

es gibt einen Punkt, an dem man stärker gegen seine Sucht sein muss.

Diese Zeit ist gekommen.

Ich werde etwas ansprechen, das vielleicht nicht – wir müssen sehen, wie das läuft. Ich weiß nicht, ob das in die Show gehört, aber unser gemeinsamer Freund Kiwi... ähm, wissen Sie, Sie und ich haben das in gewisser Weise gemeinsam durchgemacht. Wir haben uns dort nicht gesehen; Sie kamen kurz nachdem ich gegangen bin, und dann haben wir das verpasst, wissen Sie, nachdem wir – sie haben ihn gefunden. Ähm, aber viele Leute haben mich kontaktiert, wissen Sie, mit sehr ernsten, echten Beileidsbekundungen, und wissen Sie, ich – und wissen Sie, ich hoffe, die Leute haben Mitgefühl, natürlich, oder? Und ich, ich...

Natürlich, Kiwi, und ich habe diesen Typen geliebt. Aber von allen Menschen, die ich kenne, schien er definitiv die beste Beziehung zum Tod zu haben, von denen ich jemals getroffen habe. Und es kam mir so vor, als hätte dieser Typ so viele Leben geführt wie du. Und ich habe nie so gedacht: Oh, der arme Kiwi. Ich hatte immer das Gefühl: Mann, was für ein großartiger Weg zu gehen. Und also, meine Frage ist, wie ist deine Beziehung zum Tod? Ich meine, es scheint, als hättest du dich damit ziemlich wohlzufühlen, äh...

Ja, ähm, ja. Früher, wissen Sie, in meinen jüngeren Jahren, als ich noch nicht wirklich alles verstanden habe, oder alles, was ich nicht viel verstanden habe – ich verstehe immer noch nicht viel, aber ein bisschen mehr als damals. Ähm, ich hatte eine viel altruistischere Sichtweise und habe offensichtlich versucht, den Parrot Lighting Competition für die Fraternität vor sich selbst und vor, wissen Sie, den Marktkräften zu retten, und wollte, dass alle munter und gesund sind und so weiter. Ähm, und wissen Sie, ich nicht...

nicht unbedingt über einfache Dinge zu sprechen, aber ich habe ein paar meiner guten Freunde verloren, als

nicht unbedingt einfache Themen zum Reden, aber ich habe ein paar meiner guten Freunde verloren, als ich noch jünger war und

das

beeinflusst die Art und Weise, wie man zum Tod steht, und lange Zeit wollte ich nicht, dass der Tod eintritt, besonders bei Freunden, aber jetzt ist es einfach, ja.

Es ist Teil des Lebens und man muss einfach damit umgehen. Und ich, ich habe absolut keine Angst vor dem Tod, weil, äh, wieder einmal, und wegen Kiwi und unserem – wie würdest du das beschreiben – unserem gemeinsamen Genuss der psychedelischen Welt, dann glaube ich, habe ich den Ort besucht, der ein Übergangspunkt zum sogenannten körperlichen Tod sein könnte. Ich werde mir das nicht vorstellen, oder ich muss es nicht; jeder hat seine eigene Sichtweise, aber spirituell gesehen denke ich, dass unsere Verbundenheit anhält.

Und deshalb habe ich keine Angst davor, meinen physischen Körper zu verlieren. Es ist mir egal, was heute oder morgen passiert. Ich habe ein so unglaubliches Leben geführt. Ich habe so viele einzigartige, wunderschöne Erfahrungen gemacht, dass ich mich nicht mehr an die physische Welt klammern muss. Und wieder einmal, durch diese psychedelischen Abenteuer, kann ich mich getröstet wissen, dass ich – wenn sonst nichts – weitergehen und Teil der universellen Kraft sein werde, die uns umgibt. Also ja, es gibt nichts zu fürchten. Tatsächlich freue ich mich fast in sehr positiver Weise darauf, nicht auf eine morbide Art, sondern einfach nur sehr positiv.

Ja.

Und der Grund, warum ich das angesprochen habe, ist, dass ich möchte, dass das den Menschen, die Kiwi vermissen, Trost spendet. Denn ich saß sechs Tage vor seinem Verschwinden mit ihm in einer heißen Quelle mitten in Nevada. Und wir haben genau über das gesprochen. Wir haben auch über andere Dinge gesprochen, aber er war eine faszinierende Persönlichkeit. Und das ist es, was mir fehlt: mit jemandem zu reden, der so faszinierend, so intelligent, so weltläufig und so unglaublich war. Aber er hatte keine Angst vor dem Tod. Ich meine, er war bereit. Und in gewisser Weise würde er sagen, er hätte es gesehen und erlebt – und nicht nur durch eine beinahe tödliche Erfahrung, sondern auch durch Psychedelika.

Und ich finde, ähm, wissen Sie, für mich war es so, er hat uns auf dieses wunderschöne letzte Abenteuer mitgenommen, und was für ein Abschied. Ich weiß nicht. Ich meine, ich würde das lieber so machen, als wenn man in einer Krebsstation oder so feststeckt. Ich fand es einfach, ich fand es wirklich, ich fand es wirklich wunderschön. Ja, es

es war passend. Nun ja, ja, es hat sich für den Mann, der er war, als passend erwiesen.

Offensichtlich ist es immer noch sehr schwierig.

Es ist, ja, vielleicht ein bisschen zu schwierig. Aber die

die Realität ist, ist es nur mein Ego, das seinen Verlust betrauert, oder unseren Verlust? Das ist...

Sehr gut gesagt. Das ist sehr gut gesagt. Es ist, es ist, ja.

Ich verstehe, was du meinst, ja, ja.

Er war mir einfach ein sehr besonderer Mensch, aber

Hey, hier sind wir also. Es ist, wisst ihr, es ist völlig okay, und ich bin damit absolut einverstanden. Und, äh, ich weiß, dass ich sie später nur auf den neuesten Stand bringe; das ist kein Problem, aber wir

immer noch, ja

wie du, mir fehlt einfach jemand mit diesem Potenzial.

um Dinge auf eine andere Weise sehen zu können, als es mein Verstand tut, und ich glaube, deshalb harmonieren wir so gut, weil er im Grunde ein Genie war und so...

Ich sage, er war zu groß für diese Welt, weißt du? Seine Gedanken waren zu groß, und ich weiß auch, und egal was irgendjemand denkt, seine Bücher und seine Schriften werden in Zukunft zu einem Meilenstein in unserem Verständnis und unserer Wahrnehmung des menschlichen Potenzials, sollten wir sagen, oder der menschlichen Existenz. Denn, weißt du, ich glaube, dass er einer der ersten Fragesteller war, die DMT und die Wirkungen von DMT auf dem Niveau, das er erreicht hat, untersucht und an sich selbst experimentiert haben, und das mit seinem Intellekt kombiniert haben, und da passiert etwas unglaublich Kraftvolles.

Ich kann nicht behaupten, alles zu verstehen; ich war mit ihm auf einigen dieser Reisen in die DMT-Ebene und natürlich auch bei den anderen Psychedelika, Pilzen und

Ellerslie, Mescalin, so gut wie alle. Und ich weiß, was sie ihm besorgt haben, und ich konnte sehen, dass diese Transformation seines Intellekts und seiner Wahrnehmung des Menschen als solcher etwas war, das unsere sehr, sehr eingeschränkte spirituelle Gesellschaft zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht bereit war zu akzeptieren. Aber ich bin mir sicher, dass die Menschen ihn in Zukunft als eine Art Revolutionär preisen werden, ich hoffe, denn das war er im Grunde auch, und

Inspiration.

Ja, und in diesem Bereich gibt es in letzter Zeit eine echte Bewegung, von der ich denke, dass er ein so großer Teil davon war. Und wie du schon sagtest, ich weiß nicht, wie ich das artikulieren oder angehen soll, aber seine Energie – ich meine, schon beim ersten Mal, als ich ihn traf, hatte er diese so fesselnde Energie, und er ergab so viel Sinn. Er – alles an ihm, die Art, wie er auf die Welt blickte, war mutig, wahrhaftig und aufregend. Er ist die faszinierendste Person, die ich je getroffen habe, und ähm, und ich habe... ich habe keine dieser Seiten, von denen du sprichst, wirklich erkundet.

Das ist einfach... das ist etwas, von dem ich kaum etwas weiß, außer eben, weißt du, aus der College-Zeit. Also ja, es ist, weißt du, er... Entschuldigung.

Ich wusste nicht viel über ihn, bis ich Greg traf, und wir haben uns vom ersten Tag an wie Feuer gefangen. Er war bereits ein erfahrener Praktizierender im Bereich der Psychedelika, also mit LSD, Pilzen, Mescalin und so weiter, und er hat meinen Geist für diese Seite der Dinge geöffnet. Dann kam DMT dazu; er hat meinen Geist auch dafür geöffnet, und ich fühle mich in gewisser Weise so privilegiert, dass mein

mein psychedelischer Guru war, wie gesagt, der Größte unserer Zeit. Ich kenne niemanden anderen, und ich habe viele seiner Freunde getroffen, wir waren über mehrere Jahre zusammen zum Burning Man und wir haben zusammen gewohnt, haben uns ein Haus in der Dominikanischen Republik gekauft, wissen Sie, also

Weißt du, ich war jahrelang sein verrückter Begleiter, und das war einfach, weißt du, was für ein Privileg, ja.

Genau, was für ein Privileg. Sein Buch habe ich von ihm bekommen, er hatte es gerade erst fertiggestellt und, weißt du, unter dem Einfluss selbstveröffentlicht: „20 Tales of Psychedelic Noir“, was einfach so ein genialer Titel ist. Und er war so stolz auf das Ding und er hat es mir gegeben, als wir unten in Texas waren. Wir haben versucht, ein Stück weit runterzufliegen, und es ist verdammt brillant. Es macht so viel Spaß und, äh, und wieder einmal, weil ich ihn vom Fliegen kannte, wusste ich, dass das nicht... ich bin einmal zu ihm zu Halloween gegangen und, weißt du, für mich war das eine große Nacht, aber für ihn war es wahrscheinlich... und, weißt du, ich konnte nur ein kleines bisschen davon sehen, aber das war einfach nicht, weißt du, ich hatte zwar viele Geschichten gehört, aber ich kannte diese Seite an ihm nicht, und dieses Buch bietet da wirklich einen Einblick.

Ja, ich werde unsere Hörer dazu ermutigen, sich das Teil zu holen. Es ist einfach, nun ja, laut vorgelesen ist es das Lustigste, es ist fantastisch. Das

Das Lustigste an der Sache, Gavin, ist, dass ich, als wir zusammen in der Dominikanischen Republik gelebt haben, im Sommer dorthin gefahren bin, um Snowkites zu entwickeln, ob du es glaubst oder nicht. Und, äh, wir hatten dieses – wir haben dieses verrückte Anwesen dort namens The Tower, und es ist ein dreistöckiges, achteckiges Gebäude, absolut einzigartig. Ich meine, es ist klassisch, Greg, oder Kiwi, du weißt schon, es ist nicht wie irgendwo anders. Wie dem auch sei, wir hatten diesen Ort, und er hat diese Geschichten geschrieben und sie mir zum Lesen gegeben. Ich weiß nicht, wie lange ich ihn schon gedrängt habe. Komm schon, Greg, mach das Buch fertig. Schreib die Kurzgeschichten zu Ende, mach dich fertig. Ich habe all diese Geschichten durch zahlreiche Iterationen gelesen, um sie sozusagen zu perfektionieren oder den letzten Schliff aufzutragen.

Und ich meinte: Komm schon, du musst das Ding veröffentlichen, Mann. Das wird nichts wert, wenn du tot bist. Das muss raus, solange du noch hier bist. Und er lachte immer: Ja, du wirst sowieso erst ein berühmter Autor, wenn du tot bist. Auf jeden Fall. Schließlich brachte er das Buch heraus, was für mich sehr befriedigend war. Ich weiß, wie viel es ihm bedeutete und, äh, weißt du, ich bin zurück in die Dominikanische Republik gefahren, nachdem ich mich in New Orleans um die ganzen Angelegenheiten gekümmert hatte, und ich saß im Haus auf dem Balkon im dritten Stock. Du bist auf Kappe-Ebene, also gibt es Palmen und wunderschöne grüne Fauna und Flora drumherum, und ich las die Geschichten noch einmal durch. Oh mein Gott, ich

einfach

emotional und nochmal

Ich bin mir sicher. Und nochmal, weißt du, als du... das hat mir bei diesem Tod geholfen, weil das Lesen über diese Sachen ist so: „Jesus, dieser Typ, ja, der hat so viel erlebt.“ Ich meine, das Zeug, das er gemacht hat, weil es natürlich, du weißt schon, so genannte Fiktion ist. Und er und ich hatten einige tolle... weißt du, Walter, und ich dachte mir: „Alter, du bist in jeder Geschichte“, du bist echt leicht zu erkennen. Du bist der große Kerl. Du bist der große Kiwi, der ständig, weißt du, vielleicht in eine Schlägerei gerät, aber nicht weiß, wie man kämpft, aber du bist echt groß. Weißt du, was ich meine? Ich weiß, wer du in jeder dieser Geschichten bist, weißt du? Und, äh, aber ja, es ist, äh, es ist, es ist eine Menge Spaß. Äh, gut, wir sollten zurück zum Fliegen und dem anderen Zeug kommen.

Es ist toll, mit dir über ihn zu sprechen. Denn ich weiß, ich meine, ihr habt eine lange gemeinsame Geschichte, ihr habt zusammen in Driggs und Sun Valley gelebt. Ich meine, ihr habt zusammen die Welt bereist und ich bin sicher, ihr hattet viele ziemlich unglaubliche Abenteuer. Eines der Abenteuer, das irgendwie legendären Status erreicht hat, ist dein A4 mit Othar und diesen Leuten in Slowenien. Ich frage mich, ob du das erzählen könntest, weil Bill gesagt hat, das wäre sein Zitat von dir. Gib mehr Gas oder so, während ihr weiterfahrt, weißt du? Also, was war das genau?

Oh, ja, es war ein PWC in Slowenien und Ozone hatte gerade erst erst angefangen. Im Grunde war ich pleite, weil ich während meiner Karriere als Wettbewerbspilot kein Geld gespart hatte, weil es ja keines gab – ich habe es einfach nur gemacht. Und dann haben wir Ozone gestartet und ich habe alles, was ich hatte, in diesen Topf geworfen. Aber ich denke, wir hatten die ersten Gleitschirme draußen und mussten irgendwie Präsenz zeigen, also sind wir zu diesem PWC in Slowenien gefahren. Othar war aufgetaucht, er war in Italien gelandet, hatte sich ein Auto gemietet – es war zufällig ein Audi A4 – und er war da, und Bernie, der mit dem kanadischen Nachnamen, war auch da, und noch ein paar andere.

Wie auch immer, das war damals noch, als manche Leute mich immer noch irgendwie respektierten und auf ein Podest stellten, und einer dieser Piloten, dessen Vater gerade ein neues Restaurant eröffnet hatte, wollte, dass wir hingehen und das neue Restaurant quasi einweihen. Und jedes Jahr dürfen sie in der Region eine bestimmte Anzahl an Bären erlegen, und er hatte einen Bären geschossen und wollte diesen Abend für uns zubereiten, also – nun ja, es war hauptsächlich für mich, muss ich zugeben, aber ich sagte: „Oh, ja, aber ich bin mit dieser Crew hier, weil man die Crew nicht zurücklassen kann.“ Also haben wir die ganze Crew, die ganze Crew, zum Restaurant mitgenommen, und auf dem Weg nach oben ist das eine wunderschöne, windige Straße mit Kehren, und ich wünschte mir schon, ich könnte fahren, weil es ein schnelles Auto ist, also fahren wir da hoch und ich denke mir: „Oh mein Gott, diese Straße verdient es, auseinandergerissen zu werden.“ Ich habe früher geliebt, wie ein Maniker zu fahren, ich war sowieso ein echter Maniker.

Also fahren wir da hoch, wir kommen zum Restaurant an, das ist so eine wunderschöne Skihütte an der Bergseite, und der Besitzer hat mich, sobald wir reingekommen sind, direkt gemocht, so nach dem Motto: „Alles klar, wir haben heute Abend eine gute Zeit, und die Slowenen müssen auch eine gute Zeit haben.“ Also hat er mich von Anfang an mit Alkohol beschwängigt, wissen Sie, und ich bin ein Leichtgewicht, also war ich schon total, total betrunken. Dann hatten wir dort dieses absolut unglaubliche Essen, das ich vorher noch nie hatte und danach auch nie wieder, und es war wirklich göttlich. Das Fleisch war unglaublich, und wir hatten diesen großen Abend, am Ende waren alle ziemlich betrunken, weil der Besitzer, wissen Sie, es gab keine Rechnung zu bezahlen, der Besitzer war einfach ruhig, und Bernie war der einzige Typ, der noch nicht betrunken war, was Glück hatte.

Also springt Bernie am Ende ins Auto, um uns nach Hause zu bringen, und ich glaube, wir waren zu fünft im Wagen, also drei hinten, ich und ich glaube, ich saß hinten, Otho und Bernie vorne. Jedenfalls fahren wir los und ich sage: „Komm schon, Bernie, du fährst wie eine verdammte Pussy, gib mal Gas!“ Und dann fange ich an, ihn durch die Gänge bis in den zweiten zu coachen, weißt du, „Zieh weit raus, lass es krachen, komm schon, mehr Gas, mehr Gas!“ Und jedenfalls sind das richtig steile Kehren, das ist sehr, ja.

Ich kenne diese Straßen; ich weiß genau, wovon du redest. Sie sind aber

Slowenien ist auch ziemlich arm, deshalb gab es an keiner dieser Kurven Leitplanken. Wir jedenfalls, na ja, das war nicht damals. Das war wahrscheinlich 1998 oder 99 oder so etwas in der Art. Könnte auch 2000 gewesen sein. Also fahren wir diese Straße runter. Komm schon, Bernie, schneller, schneller! Mehr Gas, mehr Gas! Gib alles, gib alles! Komm schon, super, gib alles! Weißt du, jedenfalls macht er das gut, bis er an einem Punkt an einer dieser engen Kehren den Mut verliert und anstatt den Anweisungen zu folgen, irgendwie erstarrt, und wir segeln buchstäblich von der Straße ab und fliegen durch die Kappe durch die Bäume. Blätter fliegen an uns vorbei und ich bin immer noch so abgefahren.

Ich sitze hinten drin und schreie: „Mehr Gas, mehr Gas!“ Aber die Geschichte wird immer absurder. Wir fliegen durch die Bäume, schaffen es aber, keinen einzigen Baum zu treffen, und knallen dann gegen diesen riesigen Felsen. Das Auto liegt quasi auf dem Dach an der Seite. Es ist ein ziemlicher Schock. Geht’s allen gut? Allen gut. Oh mein Gott, allen gut. Oh, verdammt gut, oder? Lass uns raus. Also, wir steigen aus, klettern zurück zur Straße, und es war ein ordentliches... zurückklettern zur Straße, weißt du? Wir haben eine ordentliche Strecke zurückgelegt. Jedenfalls, äh, dann rufen wir jemanden mit dem Handy an und die kommen uns abholen und sagen: „Ja, das regeln wir morgen.“ Also fahren wir am nächsten Tag wieder hoch. Man kann das Auto nicht mal mehr sehen, es ist so weit weg, weißt du?

Es liegt da unten. Und ja, oh mein Gott, was sollen wir hier bloß machen? Und unser Auto geht, na ja, ich habe das Teil in Italien gemietet und die meinten, man darf damit nicht in Slowenien fahren, weil es... weil es nicht versichert wäre. Oh nein. Okay, ich hab da eine super Idee. Lass uns die Kennzeichen abnehmen, das Radio rausnehmen und, weißt du, ein paar Sachen machen, und wir tun so, als ob

es war

Gestohlen? Nehmen wir mal an, es wurde gestohlen. Nun, das ist... das ist... das ist das, was dumme Köpfe tun, wissen Sie? Unreife, dumme Köpfe wie meiner. Und dann haben wir die Polizeimeldungen gemacht und diesen ganzen Mist abgezogen, und ich bin dann zurückgegangen und habe gesagt: „Ja, ja“, es wurde gestohlen, aber nicht in Slowenien. Und natürlich war es ein Audi A4 in Italien. Es hätte gestohlen werden können, weil solche Dinge passieren. Wie auch immer, natürlich vergisst man, dass sich die Jahreszeiten ändern. Und es war alles mit Laub und Gott weiß was bedeckt, weil es unten in einem Graben lag und Bäume im Weg waren. Aber mitten im Winter ist es wahrscheinlich wie ein Fremdkörper aufgefallen. Also etwa ein Jahr später bekommt Othar diesen Anruf von irgendeinem italienischen Ermittlungsbüro, dass sie den Verdacht haben, hier eine Art Betrug vorzulegen.

Oh, verdammt.

Du hast also im Grunde zwei Möglichkeiten. Entweder du wehrst dich gegen die Betrugsvorwürfe, oder du zahlst die Rechnung für das Auto. Die Rechnung für das Auto wurde also bezahlt.

Ja. Aber ich muss mich bei dir bedanken. Wie

Wie viel war das?

Das ist kein billiges Auto; es hat damals tatsächlich 15.000 gekostet. Es waren natürlich Mietpreise, also war es eigentlich ein günstiges Auto, aber ich muss Opa für den Zeitpunkt danken, weil ich pleite war, weißt du? Ich hatte kein Geld, also, ich denke, und du

waren irgendwie die Drahtzieher

Wie ich oft war, tut mir leid, aber ich habe Unmengen meines Geldes für alle anderen ausgegeben, weißt du? Ich war der Typ, der das Skiboot gekauft hat, damit wir Spaß haben konnten. Ich war der Typ, der einfach sagte: „Steigt ein, lass uns los.“ Weil, weißt du, ich wurde mehr bezahlt als die anderen verdienten. Also habe ich nie bei Benzin, Essen und all dem Mist gespart. Am Ende gleicht sich das alles aus. Aber, oh mein Gott, totale Dummheit, totaler Wahnsinn. Aber alle waren okay. Weißt du, das war das Wichtigste.

Ja, super. Toll. Robbie, wenn du die Uhr ganz zurückdrehen könntest bis zum Anfang, würdest du etwas ändern? Und wenn ja, was wäre das?

Ja, ich würde nicht viel ändern. Es wäre nur meine Art in diesen Situationen. Ich hätte es gerne... naja, ich würde es nicht.

Ich hätte es mit mehr Anstand machen können. Das ist alles.

Kannst du das noch etwas genauer ausführen? Was meinst du damit? Du hättest einfach höflicher sein können, oder was meinst du genau? Ja, ich

hätte höflicher sein können. Ich war jung, aggressiv, unüberlegt, äh, du

Dass ich voller Energie war, war nicht das Problem; das Problem war manchmal die Art und Weise, wie ich es rübergebracht habe, und ich habe definitiv einige Leute verärgert und für Ärger gesorgt. Nichts, was ich bereue, in dem Sinne, dass es mich noch verfolgt, aber wenn du mich bittest, das Ganze Revue passieren zu lassen, dann ja, ich hätte – ich hätte ein Gentleman sein können, ich hätte anderen Dingen gegenüber etwas entgegenkommender sein können. Ich war sehr

Ich und wir-orientiert, es war ich und meine Crew. Es hat niemanden anderen involviert, also hätte ich etwas offener sein können. Jetzt, was ist...

das Verrückteste, was du je gesehen hast, entweder von dir selbst oder von etwas, das du beim Fliegen gesehen hast und an das du dich heute noch erinnerst. Gibt es da nicht eine Geschichte darüber, wie du mit etwa 90.000 Stundenkilometern rückwärts geflogen bist und dann abgesprungen bist? Oder ich weiß nicht, ob das du warst, aber da muss doch etwas in deinem Repertoire sein.

Eigentlich ist das eine gute Geschichte für die Leute, die zuhört und sich das vielleicht merken sollte, weil es keine besonders schöne Geschichte ist, aber sie ist sehr bedeutsam, was deine eigene Langlebigkeit angeht. Wir waren bei einem Wettbewerb in Telluride. Es war das übliche Team plus ein paar neue Leute, die wir nicht kannten, und wir sind am ersten Tag zum Start hochgefahren, und es war ziemlich windig, und da gab es einen Typen, der beim Start Ring-Overs machte, und das waren keine besonders guten Ring-Overs, und du weißt ja, der Start in Telluride ist ein hoher Start. Ich erinnere mich, dass es ein 9000er ist, oder? Ja, das ist er. Er ist über 9. Mein Gedächtnis sagt, er hat tatsächlich für etwas funktioniert.

Und das sind nicht gerade die Höhen, in denen man mit Schirm-Übergängen und so Zeug in Bodennähe herumexperimentieren will, wisst ihr, besonders bei den Bedingungen, die mir sagen, dass ich liefern muss, und

Es ist eigentlich schrecklich, aber ich drehe mich zu unserer Crew um und sage: „Dieser Typ wird verdammt tot sein, wenn er so weitermacht.“ Bumm, er knallt auf den Boden und ist tot. Heilige Scheiße, es ist einfach... oh mein Gott, buchstäblich. Und erstens hatte er nicht wirklich das Können; zweitens war er am absolut denkbar schlechtesten Ort dafür. Und ich dachte, tja, leider. Wenn ich jetzt darauf zurückblicke, erkenne ich einfach, wie wichtig es ist, immer präsent zu sein, das eigene Niveau zu kennen, zu wissen, wo man gerade steht, und Respekt zu haben. Es ist so, mein Gott, das ist das Paradebeispiel dafür, wenn man diese drei Dinge nicht hat.

Und ja, das ist mir tatsächlich seither im Kopf geblieben, weil es da ist, weißt du, es ist alles da. Man muss sich einfach an die Regeln halten, anstatt angeben zu wollen oder dieses Gefühl so sehr zu brauchen, dass man bereit ist, dafür alles zu riskieren. Man muss immer das Gleichgewicht erkennen. Tut mir leid, wenn das nicht ganz das war, wonach du gesucht hast.

Nein, nein, nein. Das ist super. Das ist eine tolle Lektion. Wie war das Fliegen in den Jahren, in denen du viel geflogen bist? Ich meine, du gehst immer noch Kiten. Ich bin immer noch...

auch noch, ja.

Wie hat das Fliegen, wenn du so zurückblickst, dein Leben verändert?

Oh, mein Gott.

Nun ja, definitiv, ohne jeden Zweifel war es das ultimative Geschenk. Hat es mein Leben verändert? Es war mein Leben. Weißt du, es geht darum, außergewöhnliche Menschen zu treffen, die ganze Welt zu bereisen,

Erfahrungen, Ansichten, Ansichten, die andere niemals sehen, niemals, niemals verstehen werden.

Robbie, nun, nun, gut gesagt. Ich habe das Gefühl, du und ich könnten uns wahrscheinlich den ganzen Tag hier hinsetzen. Es ist erstaunlich, wie schnell die Zeit vergangen ist. Was für ein Schatz, Mann, und ein Vergnügen. Ein Vergnügen, und ähm, nochmals, es tut mir leid, dass wir Kiwi nicht finden konnten, aber das hier war eine echte Freude, und es ist schön, diese zu haben, weil, wissen Sie, mit Kiwi, das diese Sommer aufgenommen wurde, bin ich so froh, dass ich das als so etwas hatte. Es ist also toll, diese Zeit mit dir zu teilen, und danke, dass du ein Stück deines Lebens mit uns allen geteilt hast. Danke.

Vielen Dank, Gavin, dass du mich eingeladen hast. Das ist klasse, und ich hoffe, dass es die Leute inspiriert oder sie zum Nachdenken bringt – also, wenn sie sich denken: „Ich bin ein Idiot, ich mache das anders“ – das ist mir egal, solange daraus irgendeine Form von Inspiration entstehen kann. Dann ist das fantastisch, und danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen.

Danke, Robbie. Also, viel Erfolg mit allem dort bei Ozone, dem Bau von Drachen, dem Rennradfahren und vor allem viel Spaß dabei. Ich hoffe, dass sich unsere Wege eines Tages kreuzen werden. Ich bin

Sicher, das werden sie. Ich hoffe wirklich sehr. Eigentlich werde ich dafür sorgen, dass es passiert. Genial.

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