Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Ici votre hôte, Gavin McClurg. J'ai un super programme pour vous aujourd'hui avec Michael Witschi, que j'ai rencontré en descendant de... enfin, en fait, j'ai entraîné avec lui avant la X-Alps 2015, mais il était présent lors de la course de 2015, et il et moi avons eu une discussion vraiment cool sur le chemin du retour d'Asheville, le deuxième jour, sous une tempête de pluie avec Aaron Durogati et quelques autres. J'ai toujours beaucoup apprécié cette discussion et je voulais le recontacter parce qu'il a été très actif ces derniers temps. C'est l'un des coachs de la X-Alps Academy. Il est aussi l'instigateur, l'organisateur de l'événement et le responsable de l'Iger Tour, qui est une course de quatre jours très réussie à travers l'Oberland bernois dans la zone d'Interlochen et la zone d'Iger ces dernières années.
C'est une course vraiment géniale, que nous espérons organiser cette année après l'X-Alps. Et c'est un père de famille. C'est l'un des pilotes ayant remporté le plus de manche dans l'histoire de la Coupe du Monde. Il a peut-être même gagné plus que n'importe qui d'autre, je n'ai pas les données pour le confirmer, j'ai cherché. Mais c'est un individu fascinant, un homme d'affaires et ingénieur très thành công, et un pilote incroyable. C'était sympa de partager un moment avec lui lors de la course de 2015. Et c'était vraiment cool de le recontacter pour discuter de tout ce qui touche au vol dans cette émission. Je pense que vous allez vraiment apprécier. On couvre beaucoup de terrain, y compris l'X-Alps et ce qui se passe avec l'X-Alps Academy, ainsi que ce qu'il y enseigne et apprend là-bas.
Pour le conseil du jour, je vais tenter de répondre à cette question, même si je ne suis certainement pas un expert en la matière. Mais elle vient en fait de Nik Hawks. Il m'a envoyé un SMS il y a quelques semaines demandant : quand, et si jamais, utiliseriez-vous une aile à peau unique ? Les considérez-vous comme une option viable pour autre chose que pour s'entraîner ou faire un vol rapide ? Alors, je les utilise certainement beaucoup pour m'entraîner et pour des vols rapides, mais je les utiliserais sans hésiter pour des choses en montagne comme outil de descente. Je sais, j'ai au moins entendu des histoires à ce sujet, et Fabian Blanco parle beaucoup plus des ailes à surface unique dans son émission si vous voulez en savoir plus. Mais elles ont fait beaucoup de chemin ; ce sont de superbes petits outils.
Je ne l'ai pas fait — j'aime bien — j'ai dit avoir entendu parler de gens qui le font dans les Alpes et qui font du vrai XC, mais je n'arrive pas vraiment à m'imaginer faire ça avec. Je ne... je ne me sens pas très en sécurité. Elles n'ont pas énormément de performance de barre, elles n'ont pas de super portance, elles sont incroyablement faciles à décoller et une fois qu'on s'y habitue, à l'atterrissage, elles n'ont pas la même autorité de freinage, évidemment, qu'une aile typique, simplement parce qu'elles n'ont pas l'énergie. Mais une fois qu'on a trouvé la fluidité, elles fonctionnent super bien pour ça. Mais elles sont juste tellement légères et amusantes, mais je ne me sens jamais aussi en sécurité avec quand il y a de fortes thermiques et que c'est un peu sauvage ; ça me rend toujours vraiment nerveux.
C'est peut-être juste un manque d'expérience avec ces modèles, je ne suis pas du tout un expert sur le sujet, mais personnellement, je n'aime pas les utiliser pour faire du vrai vol. J'aime les utiliser comme outil de descente et pour m'amuser. Vous savez, ils sont super pour le maniement au sol parce qu'ils ne sont pas compliqués, donc on peut vraiment les utiliser avec beaucoup de vent. C'est comme ça que je vois les choses. Une chose que je pense que beaucoup de gens devraient changer, c'est de s'assurer de les piloter avec un parachute de secours. En général, on vole avec ces trucs avec des sellettes bikini et on n'a aucun vrai rembourrage ni sécurité, donc on ne veut surtout pas se crasher. C'est pour ça que je n'aime pas vraiment les utiliser dans de vraies conditions, parce que je me sens complètement exposé là-haut.
Mais clairement, vous savez, ce sont des ailes, ne les traitez donc pas trop comme une aile de vitesse quand vous êtes, quand vous êtes juste sur le fil au sol, vous devez avoir un parachute de secours. Alors, moi, je vole avec ma sellette Niviac Roamer 2, qui est un bel airbag, donc elle a une très bonne sécurité passive et puis, euh, un parachute de secours, et je pense que c'est probablement une bonne idée. Ça ajoute très peu de poids, c'est un kilo de plus. Voilà donc mes, mes réflexions sur la surface unique. Profitez bien du spectacle avec Michael, Michael.
C'est, mec, ça fait plaisir de voir ta tête, mon pote. Tu as pris de l'âge aujourd'hui. La dernière fois que je t'ai vu, on descendait à pied depuis... c'était le deuxième jour de la X-Alps 2015, et on descendait à pied depuis le campement, on était coincés dans une tempête horrible et, euh, et je ne t'ai plus jamais revu, donc ça fait plaisir de te voir, ouais.
Gavin, je suis très content de te voir aussi, et j'ai... Bien sûr, je t'ai suivi toutes ces années sur les réseaux sociaux, et je suis très fier de t'avoir rencontré là-bas. Tu es le seul Américain à avoir vu Monaco, non, dans cette course ?
Ouais, ouais. Je crois bien. Ce jour-là aussi, tu m'as pris de l'avance, et purée, j'ai passé une sale journée. Rien ne s'est passé comme prévu pour moi ce jour-là, et il m'a fallu pas mal de jours pour te rattraper. Je pense que je t'ai enfin rattrapé au huitième jour, en arrivant au Matterhorn, et puis, tu sais, on est arrivés à Monaco et Bruce n'aimait pas tant Monaco qu'on a dû partir immédiatement. Donc je n'ai pas été à la fête. Oh là là, il détestait ça. Et mes pieds, ils étaient juste... purée, j'étais vanné. C'était un combo entre le fait que Bruce voulait vraiment sortir de Monaco, et puis la location de van qu'on avait — j'avais fait une gaffe — et on devait le ramener en Allemagne, à Munich, le jour même de la fête. Je veux dire, littéralement. Donc on a passé cette nuit à Monaco quand je suis arrivé, peu importe quand c'était, le jour 10, et le lendemain matin, j'ai conduit toute la journée et toute la nuit pour ramener le van à Munich et je l'ai accidenté sur le chemin du retour.
Alors oui, ça a été reporté après la course. Donc...
vous avez raté le moment où des gens ivres se sont glissés dans mon van pour dormir à côté de moi cette nuit-là. J'ai dû les mettre dehors, je crois qu'il y avait quelques pilotes tchèques avec moi.
J'avais tellement mal cette première nuit, je ne pouvais littéralement pas marcher. Le lendemain matin, Bruce a dû me porter jusqu'aux toilettes, on aurait dit que quelqu'un avait frappé mes pieds avec des marteaux. Et, donc, cette première nuit où on était assis ensemble, je crois que Paul était là, et Aaron et quelques autres. Je pense que Chrigel était rentré chez lui et qu'il allait revenir à la fête, ou en tout cas il n'était pas là. Mais oui, il avait fini quelques jours avant. Ouais, ouais. Mais, alors on a commencé à boire et mes pieds me faisaient tellement mal, et Bruce, tu sais, était anesthésiste, donc il avait pas mal d'oxycodone sur lui, alors j'en ai pris trois et j'ai bu environ six verres. Et wow, j'étais un homme heureux cette nuit-là. Je rebondissais littéralement sur les murs. Mais bon, tu sais, là où je pense qu'il serait vraiment sympa de commencer, c'est, tu sais, parce que sinon on va parler des X-Ops et personne ne comprendra de quoi on parle.
Mais tu as déployé ton parachute de secours, euh, je ne me rappelle pas, c'était genre le cinquième ou le sixième jour de la course, euh, en arrivant en Suisse, non ? Et ouais, c'était, je pense, le même jour où ils ont un peu étouffé l'affaire. Je ne sais pas s'ils l'ont étouffée, mais Toma, je n'avais pas réalisé que Toma s'était crashé si gravement. Je veux dire, on aurait dit qu'il aurait vraiment dû mourir. Euh, il s'était un peu fait arracher le visage et, vous savez, on a lutté contre beaucoup de vent pendant pratiquement toute la course, sauf le premier jour, on était juste en train de lutter contre le vent. Euh, parle-moi de ton parachute de secours. Je pensais que c'était juste, que tu avais juste atterri dans un lac, pas de souci, mais juste avant qu'on commence là, tu as dit que c'était en fait assez, assez dramatique. Tu avais, tu avais une femme à la maison qui était enceinte et euh ouais, ça avait l'air flippant, ouais.
Alors, c'était un peu flippant, tu sais ? L'un de mes problèmes pendant la course, c'était que je n'arrivais pas vraiment à dormir parce que je déteste dormir avec des températures élevées, et normalement, j'allais à l'hôtel. J'étais l'un des rares pilotes à aller à l'hôtel ; je ne dormais pas dans mon van si possible, et même ces hôtels en Italie et en Allemagne n'avaient pas de clim, tu vois. Donc j'étais en fait très fatigué, mais j'avais les yeux grands ouverts toute la nuit. Je pense que ça s'est accumulé. Et ce dernier jour, j'ai dit à mes gars : « Ce soir, je veux payer en francs suisses. Je n'aime pas les euros. Je veux être de retour en Suisse. » Alors on a commencé le dernier vol. C'était Stefan Gruber et moi, et on a atterri en Suisse, et à un moment donné on a remarqué qu'on était très haut, à plus de trois mille mètres, et à un moment, on a commencé à ressentir le froid.
Vous savez, c'est cet effet. Je ne sais pas si vous avez ça aux États-Unis ; nous l'avons du nord au sud, vous l'avez à l'ouest, à l'est, je ne sais pas, nous...
On le fait, d'une certaine manière, mais pas vraiment. Pas du tout. Personne n'en parle jamais. Je pense qu'on le subit plus que... et on ne sait même pas vraiment ce que c'est. Mais bon, ce n'est pas dramatique. On n'a pas cet effet de décharge de "fern" massif comme en Europe, vous savez, là où il y a ces gradients de pression énormes. On gère juste beaucoup de vent, donc
Ouais, c'est peut-être l'un des dangers qui peuvent arriver, mais dans le X-Alps, c'est clair que tu vas voler, c'est clair. Et puis la falaise a cette propriété : plus on est bas, plus c'est fort, donc si tu es haut, tu commences à sentir un peu, tu sais, du vent de falaise, et là on commence à accélérer. Et soudain, on était stationnaires dans ce village, ça s'appelle Poschiavo, et on était, tu sais, en pleine accélération et on n'avançait plus. Et là, j'ai eu cette fermeture, et normalement je pense que je l'aurais ouverte, c'était une aile facile en fait, la GTO2 que j'avais, mais j'étais juste trop fatigué, et j'ai attendu peut-être trois secondes avant de lever les yeux, et j'étais déjà en grosse vrille en train de descendre, et je me suis dit : maintenant, c'est le moment de sortir le parachute de secours.
Vous savez, j'étais fatigué, je n'étais pas très haut, alors je l'ai lâchée, et bien sûr, avec ce vent de 40 à 50 kilomètres par heure, ça m'a emporté, et au début j'avais peur de, vous savez, me retrouver face à un bâtiment, ouais.
maintenant, j'ai frappé
le bâtiment, mais ensuite j'ai réalisé que j'allais atterrir dans l'eau. Vous savez quelles sont les chances d'atterrir dans un lac de montagne glacial ? Et très, très heureusement, j'avais déjà pratiqué ça avant. Je ne sais pas pourquoi je l'avais pratiqué, vous savez ? Je suis passé au-dessus du lac de Brienz. J'ai lâché mon parachute de secours, je suis descendu. J'ai commencé à éviter cette situation de pendule où vous avez le parachute d'un côté et l'aile de l'autre. Donc je savais exactement comment gérer ça, vous savez, pour ramener l'aile normalement. Et puis, comme ma sellette n'avait pas de boucles, je savais comment m'en sortir.
Alors à cinq mètres au-dessus de l'eau, je me libère de mes bretelles et tout ça. Et là, je plonge et je sors immédiatement. Je suis sorti de ma sellette. Comme je m'étais entraîné, j'ai eu de la chance, j'ai été intelligent, donc je ne me suis pas emmêlé dans les suspentes, ce qui est normalement le plus dangereux dans ces lacs quand on atterrit là-bas. Mais aussi, je ne sais pas, mon cerveau a peut-être mal fonctionné. Je commence par essayer de sauver mes affaires, vous savez, mon téléphone dans l'air, et soudain je me suis rendu compte que maintenant, ces trucs sont perdus. Je dois m'occuper de ma vie, alors je lâche tout et je commence à nager avec tous mes vêtements, ce dont j'ai beaucoup discuté, vous savez, si on atterrit dans de l'eau froide, est-ce qu'on doit être nu ou pas ?
Je veux dire, nu, en sous-vêtements, peu importe... et je pense que, je ne sais pas, je pense qu'il vaut mieux garder ses vêtements. Mais vous savez, on a eu un pilote suisse qui est mort dans l'océan Atlantique en Espagne l'année dernière parce qu'il faisait trop froid, et le gars qui était avec lui jusqu'au dernier moment m'a dit qu'il n'était pas sûr que ce soit une bonne idée. Enfin bref, je nageais donc avec tous mes vêtements et contre le vent. Je ne sais pas pourquoi, parce que j'étais au milieu de ce lac et je l'ai mesuré, c'est peut-être un demi-kilomètre, ce n'est pas si loin, et j'ai nagé et soudain, vous savez, j'ai commencé à sentir mon énergie baisser.
Et c'est là que ma fille entre dans l'histoire parce que ma femme était enceinte de six mois. Et je me suis dit : non, tu dois nager. Il ne peut pas être que ta fille ne te connaisse pas. Et ça m'a donné, genre, l'énergie pour nager jusqu'au rivage. Une fois arrivé là-bas, il y avait une ambulance. Il y avait la police. Ils m'ont donné des couvertures en laine, et j'ai tremblé pendant une heure à cause du froid, et peu après, Tarkin Cooper m'a appelé. C'est le seul moment où j'ai été intéressant pour les exilés, ouais, ceux-là.
ceux d'entre nous qui ne sont pas Chrigel ne reçoivent pas beaucoup d'attention
D'habitude, il faut être devant ou tout au fond, vous voyez ? C'est ça. Si vous êtes au milieu, et que vous êtes le deuxième ou le troisième Suisse, alors, euh, vous n'avez pas beaucoup de visibilité, ouais.
Tu es un homme de second plan, une sorte de réflexion après coup, mais
Bref, la chose qui me vient tout de suite à l'esprit, c'est « ce qui ne nous tue pas nous rend plus forts ». C'est facile à dire. Mais je vous dis, jusqu'à ce jour-là, j'étais toujours parmi les cinq premiers pilotes, je crois. Et dès le lendemain, j'ai commencé à faire une erreur après l'autre. Certaines étaient aussi dues à la peur, vous savez, comme voler au-dessus du glacier de Bernina. Je me voyais déjà, vous voyez, suspendu dans l'une de ces crevasses avec mon parachute, et j'ai piloté n'importe quoi à partir de ce moment-là. Alors soudain, ma force aurait dû être le pilotage, parce que je n'étais pas, vous savez, un athlète physique.
J'ai toujours été, euh, comment dire, un pilote de Coupe du monde. Ouais, d'un coup, ma force a disparu et la marche est devenue ma nouvelle force, et je pense que j'ai marché genre 150 kilomètres. C'est plus que clair que je n'ai pas pu atteindre Monaco cette année-là. Mais c'est vraiment parce que j'ai fait beaucoup d'erreurs après ça.
Mais mec, tu l'as fait. Je veux dire, j'y ai beaucoup réfléchi depuis cette course. Et quand tu es entré, Toma a dû abandonner, évidemment, parce qu'il était complètement défoncé. Et Tom Dorledo a dû être évacué en hélicoptère. Michael Gebhardt le même jour, je pense que tu as utilisé ton parachute de secours, en te disant simplement : assez, c'est assez. On gérait beaucoup de vent, ce qu'on n'a pas vraiment connu ces dernières années, je crois. Et je me demande si je pourrais même faire ça maintenant. J'ai beaucoup pensé à toi parce que tu entres dans cet état d'esprit. Les gens demandent toujours comment tu gères l'intensité des conditions, parce qu'elles peuvent souvent être vraiment pourries. Et ne dirais-tu pas que, enfin, tous ceux à qui j'ai parlé et qui participent à la course, on entre dans cet état d'esprit presque comme au premier jour, comme si tu avais juste la chose en toi.
Tu es confiant. Peu importe ce que la météo te réserve, tu peux gérer. Tu es optimiste et sûr de toi. C'est cette combinaison. Peut-être que tu es dans le "flow", comme Thomas Theroux en parle souvent. Mais quand tu vis quelque chose comme ce que tu as traversé, tu es évidemment complètement déstabilisé. Ton équipement est détruit, tous tes instruments sont HS, et tu as vécu une sorte d'expérience proche de la mort.
Mec, ça a dû être dur de continuer comme ça.
En fait, pour moi, il était très clair que j'allais continuer.
Même si ma famille m'a dit : « Tu es sûr de vouloir continuer ? C'est peut-être un signe. » Et je suis très têtu, j'ai répondu : « Non, ce n'est pas un signe. Je continue, et je ne le regrette pas, ça n'a jamais été en question. » Mais oui, comme je vous l'ai dit plus tôt, à partir de ce moment-là, j'avais un peu peur, j'étais dans le vide.
Ça a pris combien de temps pour que ça se règle ? C'était, c'était fait assez vite ? Je pense qu'en une demi-heure.
Un an, j'étais de retour dans le jeu, d'accord ? Vous savez, j'étais aussi très conscient, conscient que c'était très, c'était le mélange entre le fait d'être très fatigué. Dans une journée normale, je n'aurais pas, je n'aurais pas sorti le parachute de secours ; j'aurais juste gardé mon aile ouverte. Donc je savais que c'était une situation très spéciale, et c'était le seul parachute de secours en 22 ans jusqu'à maintenant que j'ai dû sortir, et j'espère que ça restera le seul. Donc je savais ça dans ma tête, c'était clair, vous voyez ? Ce n'était pas une situation normale. C'est pour ça qu'après, en volant, je n'avais pas vraiment si peur que ça. C'était
les Xops, votre première compétition de marche et vol
Non, non, non. J'en ai fait deux, deux compétitions avant, parce qu'avant ça, je n'en avais aucune idée. On était avec Chrigel aux championnats suisses de compétition normale, et j'avais juste perdu genre 16 kilos parce que j'étais un gars lourd, et même Chrigel était un gars lourd avant parce qu'on voulait avoir les grosses ailes. Tu sais, je faisais 97 kilos et il faisait 92 un jour. Alors j'ai perdu du poids, et lui l'avait déjà perdu bien avant parce qu'il passait ses examens, et j'ai dit : « Chrigel, qu'est-ce que tu en penses ? » J'aimerais bien l'idée que cette course aille toujours vers l'avant, tu sais, pas des triangles et des allers-retours, on appelle ça le truc de Mickey Mouse, pas de jeu de Mickey Mouse, juste avancer.
Et là, il m'a dit : « Ouais, si tu le veux vraiment, tu peux le faire. » Et j'ai commencé à m'entraîner, et il m'a dit de faire quelques compétitions préliminaires, et ça m'a été très utile parce que, tu sais, je décollais toujours sur de très jolies collines herbeuses et tout était parfait, et soudain, j'ai dû décoller sur des champs rocheux sous la neige. Alors, j'ai eu ces deux années pour me préparer un peu à la marche et vol, ouais.
Toi et moi, on a passé un peu de temps à Zermatt avant la course. C'est là qu'on s'est rencontrés et qu'on a un peu entraîné ensemble. Je veux dire, tu es un peu modeste ; tu dis que ta force n'était pas vraiment au sol, mais que tu étais en forme. Je veux dire, tu avais certainement l'air en forme et tu pouvais certainement te déplacer sur le terrain. Comment comparerais-tu ton entraînement pour la course de 2015 à ce que tu enseignes maintenant dans l'académie X-Alps ? À quoi cela ressemble-t-il de différent, si tant est-il ?
Alors, ce qu'on enseigne, c'est essentiellement, surtout si on pense à l'X-Alps — parce qu'on a aussi beaucoup de courses très rapides en Suisse, mais restons sur l'X-Alps qui est une course longue — on dit qu'il ne faut pas seulement être en forme, il faut être solide.
solide, ce qui veut dire que peu importe si vous avez 10 minutes de retard au départ, vous devez tenir 10 jours de marche et de randonnée en montée, et vous savez, être durable et, oui, durable, c'est le bon mot. C'est ce qu'on enseigne à nos gars. Et bien sûr, on les entraîne aussi à être très en forme. On fait des entraînements par intervalles. Je travaille toujours mes muscles, comme à la salle de sport. Mais beaucoup de gens qui font des activités de plein air diraient que la salle est stupide et qu'ils n'y vont pas. Et je pense que cette conscience a évolué.
Et aussi, les gens qui font de l'extérieur savent que s'ils veulent s'améliorer, ils doivent aller deux ou une fois par semaine au moins pour entraîner leurs muscles en force et pas seulement en endurance, juste pour être solides. Mais moi, j'ai toujours fait ça. C'était donc une chose que d'autres ne faisaient peut-être pas à l'époque. Et je suis plutôt lourd, donc je n'étais pas le genre de gars à battre le record du 100 mètres, mais d'un autre côté, je m'entraînais à marcher 12 heures sans vraiment m'arrêter, et ça m'a aidé. La toute dernière nuit, je savais que je devais marcher 85 kilomètres d'affilée sans, vous savez, sans m'arrêter, donc c'était ça. Et puis, en tant qu'entrepreneur, j'avais peu de temps pour m'entraîner concrètement, vous savez, bien moins que d'autres personnes, donc j'avais, euh, un jour par semaine et j'avais le week-end et
puis le soir je courais, mais... c'était à peu près tout. Qu'est-ce que
Quel était ton niveau de confiance avant de commencer ? Parce que, tu sais, on était tous les deux des débutants en 2015 et je n'avais littéralement aucune idée si je pouvais, si j'avais même ma place là-bas. Je me suis dit, quand j'ai vu tout le monde dans l'infusion la première semaine, que bon, au moins physiquement je me suis préparé. Ça m'a semblé être : d'accord, je pense que physiquement je vais tenir, mais je ne sais pas. J'avais beaucoup d'anxiété avant la course. Le prologue a vraiment aidé, même si je ne pense pas que quelqu'un l'a pris très au sérieux. Réussir le prologue, c'était un peu comme : oh, peut-être que je peux le faire, mais purée, je ne le savais juste pas. Est-ce que tu étais confiant avant à cause de ton temps avec Chrigel, de ton passé en compétition, ou quoi ? C'était comment pour toi ?
Ouais, peut-être que niveau vol, j'étais confiant. Je savais que je pouvais suivre. Je veux dire, j'ai vu Chrigel. On vole beaucoup ensemble, donc je sais qu'il est meilleur et à quel point il l'est. Alors je savais exactement où j'en étais niveau vol. Mais bien sûr, le côté physique était complètement nouveau. Et puis les longues nuits à dormir dans des hôtels et dans le van et tout ça, c'était complètement nouveau, donc je n'avais aucune idée de mes performances de ce côté-là. Et il y avait aussi un truc dans lequel j'étais confiant, c'est que je pouvais laisser les autres derrière, tu vois, parce que certains sont assez entraînés et en forme, mais ils vont trop vite et puis le troisième jour, ils sont morts.
Ah oui, exactement.
S'ils avaient été plus forts mentalement, ils auraient pu me battre deux fois, vous voyez ? Mais comme ils ont fait la nuit, ils ont fait ceci et cela, et ils ont été tellement stressés qu'un jour ils n'étaient plus dans le top 10, je ne sais pas, mais la course était tellement longue, vous voyez ? Et c'est quelque chose que j'ai appris, vous voyez, il faut rester zen, tenir 10 jours. Tout ce que je faisais devait pouvoir être maintenu pendant 10 jours, et c'était une certaine confiance, je pense, vous voyez ? Ouais.
et pour le sommeil, je te comprends tout à fait, surtout pour cette dernière course en 2019. En fait, 2018 s'est bien passé parce qu'on a eu cette journée vraiment excellente et ça, tu sais, ça m'a propulsé dans une position qui m'a permis d'aller à Monaco, parce qu'avant ce jour-là, ça ne ressemblait vraiment pas à quelque chose de possible. Mais 2019, j'ai vraiment eu l'impression que notre équipe a enfin trouvé son rythme, que les choses allaient bien et que je volais mieux que jamais. Et puis j'ai eu une nuit pour rejoindre Titlis, en fait la nuit vers Titlis. C'était une énorme journée verticale la veille, puis une journée monstrueuse sur Titlis, comme tout le monde, sauf Chrigel qui a atterri en haut. Mais physiquement, tu sais, je me sentais encore plutôt bien.
Je veux dire, j'étais pas mal épuisé, mais je me sentais quand même plutôt bien. Mais cette nuit-là, je n'ai pas pu dormir, je suis resté allongé toute la nuit. Et puis le lendemain, je me sentais encore physiquement bien, mais je n'arrivais pas à aligner deux mots. Vous savez, mon équipe a pu voir que, purée, je n'étais pas vraiment là. Et je me suis juste effondré, complètement à plat. Je ne pouvais plus voler et plus rien n'avait de sens. J'étais distrait et, purée, ça prend vraiment sur soi. Alors, comme vous l'avez dit, il faut être capable de tenir ça pendant 12 jours.
Ouais. Je pense que le manque de sommeil était, pour moi, la pire chose. Tu sais, il y avait trois raisons pour lesquelles je voulais retourner faire l'X-Alps. L'une d'elles, c'est que je dois apprendre à bien dormir. La deuxième, c'était notre communication. Je voulais... si je partais une deuxième fois, je voulais emporter une radio parce que les téléphones portables ne fonctionnent pas toujours. Et la troisième, c'était, tu sais, avoir une meilleure aile, une dans laquelle je peux vraiment avoir confiance, parce que la mienne était correcte, mais dès que j'accélérais vraiment, elle devenait instable. Donc je voulais une aile dans laquelle je peux avoir une confiance aveugle, même à pleine vitesse, je...
Surpris. Surpris. C'était en fait ma question suivante. Pourquoi ne l'as-tu pas refait ? Parce que, enfin, je suis plus vieux que toi, mais j'adore ça. Ouais,
ce n'est pas l'âge. Je pense qu'à ce moment-là, quand j'ai survécu, j'avais trois formes de vêtements dans mes XL. L'une était à Lermos. Il y avait déjà un front de tempête, la tempête venant du sud. Et j'ai failli heurter le toit. Mais ensuite, tout s'est bien passé. Je n'avais rien, mais c'était proche d'une grosse fermeture. C'était juste en train d'arriver
C'était juste en arrivant sur la zone d'atterrissage, ouais.
Exactement, ouais, pour signer le board, ouais. Et, euh, après quand on a traversé vers... vers ce, putain, c'étaient des conditions tellement fortes, tu sais ? J'ai cru que mon aile était en lambeaux. Et puis il y avait le lac, et ensuite le troisième. Je me souviens que ta vidéo était dans le sud de la France et que tu l'as traversé. Je, je t'ai vu, euh, sur la vidéo avec des larmes, euh, sous tes, tes lunettes, et à l'endroit exact, le même endroit, je me suis dit : « C'est fini, tu sais ? C'est fini. » J'étais tiré dans toutes les directions avec, je ne sais pas, quelle vitesse vers le bas et vers le haut, et je me suis dit : « Putain, là, c'est la fin. » Ouais, et
Alors là, je pensais vraiment, vraiment que j'étais mort. Je n'avais pas encore abandonné, mais je me disais : « Il n'y a aucun moyen que je m'en sorte. Je suis mort. Je suis juste mort. » C'était vraiment... J'ai eu l'impression, à un moment de la course, de me dire : « C'est trop. Qu'est-ce que je suis en train de faire ? » Ouais,
Alors, vous savez, ces trois formes de vêtements, et je me suis dit : « Et maintenant, tu as deux enfants et, euh, ce n'est pas, ce n'est pas le bon moment pour recommencer. » C'était donc une raison, et la deuxième, bien sûr, c'était mon entreprise, parce que, vous savez, je savais que si je recommençais, je devrais m'entraîner davantage. Mais je ne veux pas vendre mon entreprise juste pour aller à un X-Helps. C'est sans doute pour ça que je ne l'ai pas fait. Vous savez, parfois je me demande : pourquoi pas ? Mais oui, je devrais probablement céder l'entreprise pour être vraiment préparé.
Mais vous soutenez Yale dans ce cas précis, c'est bien ça ?
Oui. Je ne l'ai jamais vu correctement écrit.
C'est Yael ? Yael, oui. Enfin, je veux dire, c'est un peu la même chose, Mian. C'est un engagement important.
Ouais, mais c'est pas pareil, tu sais. Je veux dire, d'abord, je ne peux pas voler. Si je sens que c'est trop dangereux, je peux aller me poser. Elle peut le faire, mais elle ne devrait probablement pas. Ou parfois elle devrait, mais normalement elle devrait voler à travers. Donc c'est déjà une grosse différence. Euh, c'est pas pareil, tu vois ? Et puis on devrait pouvoir mieux dormir. On verra si ça marche. Maintenant on a un camping-car avec une grosse clim, donc c'est ma condition pour venir avec toi — un camping-car avec clim — et, euh, et puis c'est une promesse que je lui ai faite, tu vois ?
Et c'était en 2013 quand on a commencé — en 2014 — à réfléchir à cette idée pour la première fois. Et puis je lui ai dit : « Si tu m'aides, je t'aiderai un jour. » Alors maintenant, elle — les deux dernières fois qu'elle a voulu y aller, elle avait des problèmes physiques. Et maintenant elle est prête, et j'ai dit : « Tu sais, je tiens ma parole. » Ouais.
Je l'ai eue dans le podcast il y a quelque temps. Ce truc de se poser sur une voiture en mouvement, ça avait l'air assez aventureux, tu vois ? Elle faisait de l'acro, et je pense, et ouais, alors bon, je suis content qu'elle aille bien. Et wow, tu sais, c'est passionnant. Je pense que Lori et Yael vont offrir une belle résistance, tu vois ? Je pense qu'elles sont toutes les deux de très solides pilotes et qu'elles s'entraînent dur, ça va être génial à regarder, tu vois ? Ça pourrait être l'une d'elles. Je, je veux dire, tu le sais évidemment, mais le gros changement depuis, depuis notre époque en 2015, je me souviens qu'à un moment de la course, Hansa et moi avons décollé ensemble et c'était la cinquième et la dernière de Hansa. Il l'avait fait depuis 2007.
Et il a fait une remarque. Il a dit : « Gavin, je pars, tout se passe bien dans cette course. Je vais aussi vite que je ne l'ai jamais fait. Et je suis à la 16e ou 15e place, ou quelque chose comme ça. » Il a dit : « Je n'arrive pas à croire à quel point cette course devient rapide. » Et depuis 2015, c'est presque comme s'il y avait 20 % de plus, ou quelque chose dans ce genre-là. C'est dingue la vitesse à laquelle ça évolue. C'est juste, euh, ouais, c'est, c'est vraiment remarquable. Je veux dire, j'avais l'impression qu'en 2015, on pouvait faire de grosses erreurs et, et rester dans la course. Et je veux dire, j'en ai certainement fait une tonne dans cette course-là et on pouvait, on pouvait, on pouvait se ramasser petit à petit et... j'ai l'impression que maintenant, mec, tu sais, en 2017, j'ai fait une erreur au début, et c'était un peu la fin. C'est juste, c'est juste que tout le monde va tellement plus vite.
Ouais, c'est aussi ce que mes amis me disent, tu sais, le niveau ne cesse de monter.
Ouais. Et
Je pense que ça pourrait être un problème pour certains pays, parce que je sais que Red Bull veut, bien sûr, autant de pays que possible. Mais oui, ça va être de plus en plus difficile. Vous savez, ces... appelons-les les aventuriers, ils n'ont aucune chance. Les aventuriers n'ont plus aucune chance dans cette course. Ils en avaient avant, et les anciens m'ont dit que celui qui a gagné la première, puis Alex Hovrad qui a gagné la deuxième et la troisième, ils avaient un équipement énorme, 20 kilos, et ils improvisaient. C'était des époques différentes, oui.
des époques très différentes, et le parcours lui-même a vraiment changé les choses aussi. Vous savez, dans cette dernière course, ils ont presque doublé le nombre de points de virage, et je pense que pour les athlètes, ça enlève vraiment beaucoup d'excitation parce qu'on ne peut plus faire de gros coups. Je veux dire, quand on regarde les ralentis et les logs de la piste, tout le monde joue au "suivez le leader", vous voyez ? Vous ne pouvez pas vraiment... Vous savez, à notre époque, quand on avait le point de virage à Bellinzona puis vers le Cervin, il y avait plein de façons différentes de voler là-dessus. C'est 200 km, vous savez, on pouvait passer par le sud, le milieu, le nord. Et maintenant, on ne peut plus s'écarter autant de la ligne de course. Les distances entre les points de virage sont vraiment courtes.
Ça le rend moins intéressant d'une certaine manière, non ?
C'est certain. Ouais. Ouais. Bon, passons alors à l'Eiger Tour, parce que est-ce que c'est quelque chose qui a presque comblé le vide pour vous ? Parce que c'est aussi un projet colossal. Je pense que ce sera, est-ce que ce sera la quatrième ? Ouais, la quatrième.
édition, oui.
Et c'est une course incroyable. Ça a l'air tellement cool. Alors, pour ceux qui ne connaissent pas, expliquez brièvement en quoi ça consiste et quel a été le déclic pour lancer tout ça.
En fait, l'idée est née du fait qu'on avait une course en Suisse. Elle s'appelle VercoFly, et oui, vous savez, en Suisse on a 120 refuges de montagne qui appartiennent à notre club alpin. Ils sont nichés derrière les montagnes et ils ont tout : un abri, de la nourriture, de l'eau, des lits, tout ce dont vous avez besoin. Alors j'étais à cette course en Suisse, dans le sud de la Suisse. C'était très sympa, mais j'ai trouvé les règles très, très compliquées. Et puis j'ai fait l'X-Alps, et là je me suis dit : d'accord, synthétisons ces deux courses, la VercoFly et l'X-Alps. Et c'est comme ça que j'ai créé l'Eiger Tour. Je me suis juste dit que ce serait la course que j'aimerais faire. Mais bien sûr, je ne peux pas.
En tant qu'organisateur, je ne peux pas participer. Je sais que c'est très exigeant, et je ne sais pas si vous avez entendu Chrigel dire que c'est plus dur que le X-Alps.
Oh non, je ne l'ai pas entendu. Ah bon ? C'est ce qu'il...
a déclaré dans un journal suisse.
Wow. Est-ce parce que vous n'avez pas de soutien et qu'il y a énormément de dénivelé ? Parce que, je veux dire, je sais que vous traversez des pays assez incroyables. Ouais, certains
Certaines personnes ont fait 5 700 mètres de dénivelé positif par jour.
Et ensuite, il y a l'atterrissage au décollage, et on est dans le mois le plus thermiquement actif de l'année, vous savez, et l'atterrissage au décollage, c'est très exigeant, vous voyez. Parfois, c'est aussi pour ça que je sépare, et, vous savez, pour les pros, je leur donne des refuges de niveau moyen à difficile, et pour la course de challenge, je leur donne ce que je considère comme des refuges faciles, mais cette année je dois en retirer quelques-uns parce qu'on a toujours eu des accidents pendant l'atterrissage au décollage. Donc, vous savez, l'idée était exactement que vous n'ayez pas besoin de cette logistique dont vous avez besoin dans les X-Ops, pour que vous puissiez venir seul, d'accord ? Vous prenez votre avion, vous préparez vos affaires, vous n'avez pas besoin de louer une voiture et de venir avec deux ou trois gars en Suisse, donc vous n'avez pas besoin d'un gros budget, et ensuite vous n'avez pas besoin de trop réfléchir.
Et je veux aussi m'assurer que les athlètes mangent suffisamment et qu'ils sont, disons, plus ou moins en sécurité, parce qu'il y a des gens et un refuge partout où ils doivent atterrir. Et vous savez, si vous avez faim et que vous êtes au milieu de la prairie, vous continuez probablement à jeûner parce que vous vous dites : je ne peux pas faire un grand détour jusqu'au prochain McDonald's. Mais si vous atterrissez dans un refuge et que vous avez faim, vous perdez trois minutes, vous achetez quelque chose, vous mangez et vous repartez, donc...
C'est, ouais, j'allais dire ça. Tu n'as pas, euh, tu n'as pas besoin de porter beaucoup d'eau et de nourriture parce que tu prends ton petit-déjeuner et ton dîner tous les jours dans un refuge.
Si vous voulez. Bien sûr, les gens très compétitifs, parfois ils ne veulent même pas prendre trois minutes pour manger le gâteau dans un refuge. Et puis les refuges, ils sont très enthousiastes. Ils aiment qu'on passe devant, ils vous apportent de la nourriture et des boissons et ils suivent la course en ligne. Donc c'était en fait mon idée pour faire simple et n'avoir que quatre jours, et il y a aussi Creukel qui est d'accord pour quatre jours, il dit que c'est la durée parfaite pour une course, il...
il pense à quatre jours, trois nuits. Ouais, et... ne me dis pas que je me trompe, mais j'ai regardé toutes les vidéos et tout, mais vous annoncez le parcours le matin même, non ? Vous avez, oui, vous avez une — vous avez une réunion. Tout le monde a déjà... qu'est-ce que, qu'est-ce que ce serait comme préparation ? Qu'est-ce que les gens disent s'ils viennent des États-Unis et qu'ils veulent faire l'Eiger mais qu'ils ont un temps très limité ? Qu'est-ce qu'il faut faire à l'avance ? Euh,
D'accord, j'ai tellement de refuges que je ne peux pas vous dire de tous les visiter, parce qu'il y en a genre 50. Si vous avez le temps, vous pouvez en faire cinq ou six par jour, alors vous pouvez faire tous les refuges, bien sûr, et tout ça. Mais je veux dire, est-ce que vous pourriez, est-ce que vous pourriez
Juste, est-ce que tu pourrais, genre, juste arriver la veille du début de la course et télécharger les cartes ? Et bien sûr, ce n'est pas assez de préparation, d'accord ? Non.
Tu peux faire ça, ça ne pose pas de problème.
D'accord, donc
Bien sûr, je veux dire, ça peut être un avantage de le savoir, mais l'année dernière, Chrigel et Paddle ont fait un détour parce qu'ils le savaient, ils ont perdu genre deux heures parce qu'ils se sont dit : « il y a une grande crête de montagne qui s'appelle ça, et ils pensaient que le côté ouest ne fonctionnait jamais. » Chrigel dit que ça ne fonctionne jamais, et il habite là-bas, alors il a fait un détour. Et ensuite, tous les gars derrière, le peloton, ils étaient genre à trois heures de retard, et le soir, tout le monde devait se retrouver. Waouh, très cool. C'était la preuve que parfois, le fait de savoir, ce n'est pas toujours un avantage, ouais.
Et je veux dire, on voit ça tout le temps en Coupe du Monde, non ? Je veux dire, c'est très rarement le héros local qui gagne la compétition, parce que oui, on finit par s'installer dans ses habitudes, non ? Oh, c'est génial. Cool sur
D'un autre côté, et ce que j'aime, c'est que si vous connaissez la zone, alors vous pouvez — en gros, vous pouvez voler sans le GPS, vous voyez. Et c'est aussi quelque chose que moi — juste pour moi, parce que je déteste les instruments, j'adore le vol libre. Le vol libre, c'est aller où je veux. Et je me suis dit, d'accord, si quelqu'un déteste vraiment les instruments et qu'il connaît les refuges, il peut le faire sans. Il a juste besoin d'un téléphone portable.
Vous avez donc les deux catégories. Pour la catégorie inférieure, que recommanderiez-vous ? Combien ? À qui cela s'adresse-t-il ? Et quel niveau d'expérience faut-il pour quelqu'un qui n'a jamais fait de course de marche et vol, ou est-ce un peu trop agressif ? Alors...
Maintenant, vous savez, j'ai appris avec les trois éditions précédentes. En 2021, j'aurai quatre catégories — quatre, dont deux sont en fait pour les "race wizards", ce qui est pour les professionnels, mais il faut avoir fait les Ex-Alps, il faut être guide de haute montagne ou moniteur de parapente. C'est pour les pros, et ensuite j'ai le "challenge", qui demande aussi beaucoup d'expérience. Je peux accepter des profils avec de l'expérience en course, et cette année, je vais demander aux gars de me montrer une vidéo d'un atterrissage très difficile, vous voyez, et je refuse aussi certaines personnes, donc vous devez être sélectionné par moi.
C'est donc toujours un niveau très élevé. La course Challenge est exigeante, oui.
D'accord, et là je me suis dit : « Bon, j'ai senti l'intérêt de gens comme ça. Je n'ai jamais fait de course. » Alors j'ai créé l'académie. Je vais à son académie. L'année dernière, c'était la première fois qu'on le faisait. On avait 10 participants, et on a vu que le niveau était encore trop hétérogène, vous voyez, parce que certains poussaient déjà et d'autres arrivaient à peine à décoller dans un champ de neige. Alors cette année, on a... on a divisé la catégorie en deux catégories différentes. On en a une pour ceux qui n'en ont aucune idée, et l'autre pour ceux qui veulent devenir des pilotes de challenge, donc...
Ces deux-là, les deux catégories les plus basses, ce n'est pas une course ? Non, en fait... C'est en fait une
expérience touristique. Ouais, c'est super. Alors vous
vous n'avez pas la pression de devoir aller quelque part. Vous avancez à votre propre rythme, vous apprenez. Oh, fantastique. Tout le monde dort
dans le même refuge. Et vous avez des moniteurs professionnels. Vous avez un briefing. Vous avez un débriefing le soir. C'est donc vraiment une expérience d'apprentissage.
Ah, fantastique. Ça a l'air génial. Alors, je vais vous demander d'imaginer quelque chose qui est très difficile à imaginer pour un Suisse. Mais on essaie de lancer ici aux États-Unis quelque chose de similaire à ce que vous faites. Le problème, c'est qu'à l'exception du Colorado, on n'a aucun système de refuges qui n'existe pas. Le Colorado un peu, mais ensuite, vous savez, au Colorado, il y a des montagnes si hautes et il y a tellement de vent. C'est juste qu'il n'y a aucun moment de l'année où ça fonctionnerait vraiment. Alors on essaie de trouver comment faire quelque chose de similaire, mais sans refuges. Quelle serait votre suggestion ? Est-ce que vous pourriez, vous savez, juste installer des tentes au sommet de la montagne avec de la nourriture et tout le reste, ou comment aborderiez-vous quelque chose comme ça ?
Je chercherais probablement des endroits plus bas. Je veux dire, je suis sûr que vous avez des cabanes, des lodges, mais rien d'autre.
Pas, je veux dire, vous savez, il y a des cabanes du service forestier et ce genre de choses, mais elles sont tellement éloignées. Vous savez, on n'a pas de réseau où, vous savez, vous pourriez rester dans une petite zone de type cuvette qui serait, vous savez, protégée parce que notre problème, c'est bien sûr le vent. Vous savez, c'est juste, c'est difficile, vous savez, comme vous, vous êtes pratiquement toujours engagés sur ces dates en juillet et vous savez, vous allez avoir quelques jours, vous savez, vous avez eu du mauvais temps comme on en a toujours dans les X ops, mais vous allez avoir quelques jours. Et même par mauvais temps, vous allez pouvoir voler. On a beaucoup de temps où on ne peut juste pas voler. Donc on doit faire, je veux dire, en tout cas, ce n'est juste pas, vous savez, on a des jours comme ça. Donc on doit faire quelque chose que vous pourriez faire à pied et pourtant, on espère que vous pourrez voler un peu, mais on a juste du mal à trouver comment assurer le support parce qu'on aimerait vraiment le faire sans assistance.
Vous savez, on pourrait le faire avec une équipe de soutien, mais ça ajoute des coûts et du personnel, et c'est très compliqué. Ça rend l'accès beaucoup plus difficile pour beaucoup de gens. Le truc génial avec ça, c'est que vous pouvez juste arriver avec votre équipement et le faire.
Ouais, tu peux juste emporter ton aile et quelques trucs, voler là-bas et ensuite participer. Ouais, tu vois, c'est du plug and play. Ouais, comment est-ce qu'on pourrait faire ça ? Je veux dire, ouais, peut-être avec des tentes. Ouais, peut-être que tu as juste
pour organiser un truc genre un Ironman. Tu installes, tu sais, des zones de ravitaillement ou un truc du genre.
Et puis vous pourriez aussi dire que tout le monde dort dans une tente précise, et vous comptez juste le temps pour y arriver, et les gens resteront au même endroit. Vous les ramenez
là et vous les ramenez là où ils, d'accord. Vous
vous savez, genre aujourd'hui on va avoir trois points de passage et le troisième sera notre lieu de couchage. Et Chrigel arrive à 13h et certains gars arrivent à 20h. Mais tout le monde est là. Le lendemain, vous faites l'étape suivante. Ah, vous faites un
un départ groupé chaque jour. Ce serait plutôt sympa aussi, parce que tout le monde serait ensemble et s'amuserait. Exactement.
On le fait. On a juste créé les Championnats suisses de marche et vol l'année dernière, non, l'année d'avant, et on fait le même genre de chose. On fait une épreuve chaque jour. Chaque soir, tous les pilotes sont ensemble, et à la fin des trois jours, on compte les points.
Cool. D'accord. Ouais, ça a l'air vraiment sympa. Revenons à ton parcours personnel. Je ne le savais même pas, mais tu étais là lors de ma première Coupe du Monde. Tu étais à Sun Valley en 2012. Je sais que tu faisais beaucoup de compétitions avant. Est-ce que tu en fais encore beaucoup ?
Non, je fais juste des compétitions suisses parce que maintenant, bien sûr, j'ai peu de temps, et j'ai tellement de trucs en marche et vol. Donc ces deux dernières années, j'ai juste fait les championnats suisses pour les compétitions normales.
Alors tu fais la Swiss Cup ? Ouais.
La Swiss Cup, je n'y suis pas allé. Trop, vous voyez ? Je pense que j'en ai fait deux l'année dernière, et l'année dernière, euh, ouais, deux compétitions. L'une était la Swiss Cup, et l'autre était les championnats de Suisse, qui était une compétition de cinq jours. Combien de temps ?
Combien de temps est-ce que le Eiger Tour te prend pour préparer tout ce qui est nécessaire pour ce genre d'effort ? Est-ce que c'est toute l'année ou est-ce que c'est quelque chose qui te prend énormément de temps sur toute l'année ? Est-ce que tu peux le monter rapidement ?
D'accord.
Peut-être, je ne sais pas. C'est toute l'année parce qu'en ce moment, je programme ma nouvelle boutique en ligne, et puis il y a ceci et cela. On développe en fait une application de marche et vol, donc on n'aura plus besoin de ces trucs Flymasters. Ouais, c'est ça. Et à l'avenir, vous n'aurez qu'un seul appareil, votre téléphone portable, qui fera aussi le suivi. Et ensuite, il vous faudra juste le téléphone et une batterie externe. Alors votre question, combien de temps ça prend ? C'est très... parfois ça prend des nuits et des nuits et des nuits, et parfois peut-être trois semaines. Je ne fais rien comme en novembre, vous savez, ça peut arriver et
Est-ce que c'est juste un projet et vous ne... on ne partage rien que vous ne voulez pas... mais est-ce que c'est juste un projet qui vient vraiment du cœur, ou y a-t-il aussi un aspect financier qui en fait la peine ? Ou est-ce que c'est juste parce que vous aimez ça, ou est-ce que c'est une blague ? Je...
En tant qu'entrepreneur, Gavin, ça vient du cœur et, euh, ça fait trois ans maintenant et je cherche toujours comment le rendre rentable. Vous savez, je ne veux pas devenir riche, mais au moins je veux que, euh, mes heures soient payées, bien sûr. Et je veux aussi mettre de l'argent de côté parce que j'ai d'autres courses en tête que je vais organiser plus tard, donc je dois pouvoir développer. Idéalement, j'aimerais avoir genre trois courses par an et je pourrais avoir une équipe qui devient de plus en plus professionnelle dans l'organisation et aussi obtenir, probablement, des sponsors plus solides, parce que je n'ai pas beaucoup de sponsors. Je n'investis pas beaucoup de temps à chercher des sponsors, donc disons que si je ne compte pas mes heures.
Jusqu'ici, c'est un résultat nul, mais ça n'a pas payé mes heures de travail. Et ça devrait probablement s'améliorer un peu à l'avenir. Je viens d'avoir des étudiants qui ont fait un mémoire de licence sur la rentabilité d'Iggy Tour. Et ils ont découvert des choses très intéressantes. Des choses parce que, ouais, je pense que ça ne peut pas être que je... que je finance, vous savez, je... bien sûr que je veux que mes heures soient payées, idéalement. Ouais, mais c'est aussi très sympa, vous savez, en tant qu'entrepreneur, je ne devrais pas le faire. Et vous savez pourquoi ? À cause du risque. Le risque existe que quelque chose de grave arrive. Je le sais, les gens le savent, que ça arrive, et j'espère que ce ne sera jamais le cas, mais je dois être... être conscient que quelque chose de grave peut arriver.
Vous
Tu sais, ouais, et je veux dire, c'est intéressant que même toi tu dises quelque chose à ce sujet en Suisse, tu sais ? C'est, c'est toujours la grande peur ici, on est, tu sais, une culture très portée sur les procès ici aux États-Unis, et on peut être poursuivi pour n'importe quoi. Et c'est juste que c'est toujours, tu sais, chaque année quand on dit : « Faisons ça », ou « Organisons un fly-in », ou « Faisons une petite compétition », c'est toujours du genre : « Ouais, mec, tu sais, on ne peut pas s'exposer à ce genre de procès », et tu es, tu es beaucoup plus protégé par l'assurance qu'on ne l'est contre ça. Mais quand même, je suppose que ça pourrait arriver. On
les gens de la montagne ont cette mentalité. Ils disent : « En montagne, chacun est responsable de lui-même. »
Ouais, tout le monde.
il prend ses propres décisions. Ouais, bien sûr, j'ai vérifié avec mon avocat et il dit que, dans le pire des cas pour moi, ce serait d'être jugé, mais, comment dire, genre sous condition ? Ouais, donc je vivrais toujours à la maison et j'aurais quelque chose autour de ma jambe pour contrôler où je suis, mais vous savez, j'ai dit tant que, tant que je peux voir mes enfants, je peux accepter ça, mais je ne peux pas aller en prison. Vous savez, ça serait hors de question. S'il me disait que dans le pire des cas, il irait en prison, je dirais que je dois arrêter ça immédiatement, ouais.
Eh bien, j'espère que vous pourrez gérer ça
que oui
C'est, c'est toujours un côté assez effrayant de ce qu'on fait, c'est sûr. Et c'est, vous savez,
C'est, c'est drôle parce que, ouais, les gens, ils adorent ça. Ils adorent la course là-bas, vous voyez ? L'année dernière, j'ai dû, j'ai dû couper parce qu'il y avait trop d'inscriptions, ouais. Euh, ouais, c'est, c'est aussi pour ça que je le fais parce que je vois les gens heureux, ah.
Ça a l'air tellement amusant. Je veux dire, pour ceux qui ne les ont pas vues, les vidéos, allez sur YouTube ou sur le site Niagara Tour Rocks. Mais les vidéos qu'ils mettent en ligne, et c'est là que j'ai découvert pour la première fois tout ce concept d'accélérateur, en montée, en descente, et l'atterrissage.
C'est Chrigel qui l'a inventé parce qu'il savait que pour gagner cette course, c'était sa clé pour être encore plus rapide. Je veux dire,
C'est le niveau supérieur. Je n'y avais jamais, je n'y avais jamais même pensé. Tu sais, ce n'est pas ce qu'on fait d'habitude. Tu atterris dans le vent et, je veux dire, c'est une manœuvre avancée. C'est difficile. J'y ai beaucoup travaillé cette année. C'est très inspirant de le voir, tu sais, atterrir sur des cascades et tout, mais c'est, ouais, enfin, chapeau à toi d'avoir réussi à faire fonctionner ça. C'est fantastique. Et je veux aussi te poser une question sur, tu sais, je te suis sur Instagram et sur l'X-Alps Academy et tout. Et on dirait que, tu sais, tu as pris une vraie position là-bas. Évidemment, tu fais beaucoup de ski de randonnée et tu passes beaucoup de temps en extérieur, mais j'ai toujours été tellement jaloux de ça, tu sais, du fait que tu puisses aller te préparer pour, pour une course. Je veux dire, j'aimerais avoir quelque chose comme ça ici où je pourrais aller apprendre.
Tu as parlé un peu au début de l'émission de ce que ça implique sur le plan physique, tu essaies de rendre ces athlètes endurants et résilients, tu les fais faire de la musculation et ce genre de choses. Mais qu'est-ce que tu leur apprends d'autre ? Est-ce que c'est beaucoup de choses sur le processus ? Est-ce que tu apprends aux gens à plier leur aile ? Si je me présentais demain à l'X-Alps Academy, qu'est-ce que j'allais apprendre ?
Alors, d'abord je dois préciser que, vous savez, j'avais le poste d'entraîneur avec Chrigel au début et j'ai fait le début. Mais l'année dernière, j'ai passé le relais à un gars, Ben Hussen. Mais je suis toujours là. Je suis toujours là, vous savez, mais je n'ai plus ce poste pour le moment. Qu'est-ce que vous apprendriez ? Vous apprendriez, par exemple, comment être plus rapide dans une course de ski de randonnée en parapente. Est-ce que vous avez déjà fait ça ? Non. Alors, vous avez les skis de course de ski de randonnée ; vous montez, vous les laissez ouverts, vous ne les retirez même pas. La première fois, vous descendez avec comme ça, vous atterrissez, vous pliez votre aile, vous ne retirez probablement même pas votre sellette, vous remontez la colline suivante, vous décollez à nouveau, et vous faites ça trois fois de suite comme ça.
Ce serait quelque chose que tu pourrais apprendre et que tu n'as probablement jamais fait.
ça m'arrache toujours la peau quand je fais ça, mais j'adore. Ce sera mon prochain entraînement. Ça a l'air, ouais.
Et puis, bien sûr, parfois on y va ensemble pour une marche et vol sans manche spécifique, ou alors on part faire une petite manche avec quatre points de passage. Et ensuite, on a, comment vous appelez ça, de l'entraînement par impulsion, vous savez, en montant la montagne de Harder, qui est juste à côté d'Interlaken.
Et puis, il y a aussi le côté mental. On a, vous savez, ce psychologue que Thomas Theurillat — vous le connaissez, il était un supporter de Chrigel, il l'est encore — il nous aide aussi à travailler sur le mental. Et puis je pense que beaucoup de choses viennent aussi de l'esprit de toutes ces personnes autour de vous, vous savez ? Vous montez à pied et vous discutez des meilleures pratiques sur ceci ou cela. OK, essayons. Je peux vous montrer ceci ou cela, beaucoup de choses s'apprennent aussi de manière informelle si
Toi, c'est quoi la chose que tu pourrais retenir de tout ce que tu as vu à la X-Ops Academy depuis ta course de 2015 ? Quand tu regardes en arrière, qu'est-ce qui te fait dire : « Mon Dieu, j'aurais aimé savoir ça » ou l'avoir pratiqué ? Qu'est-ce qui — c'est quoi la chose qui aurait vraiment fait une différence dans ta propre course pour...
pour moi en fait rien, parce que j'étais le prototype de l'X Ops Academy, vous voyez ? J'ai demandé à Roger : « Est-ce qu'on peut s'entraîner ensemble ? » et il a dit : « Ouais, bien sûr. » Alors, je dis toujours que c'est comme si vous appreniez à jouer au tennis avec Roger Federer, vous apprenez, je suis sûr qu'il apprendrait très vite. Et j'ai reçu tellement d'indices de sa part que sinon je les aurais appris par moi-même. J'étais en fait le tout premier bébé X-Ops, vous voyez ?
Est-ce que tu peux partager quelques conseils ? Genre, j'ai un exemple. Parce que je sais que Yael, comme elle est à Verbier, il est difficile pour elle de venir rejoindre l'Academy. Alors je lui ai demandé ça, et je sais qu'elle travaille avec Thomas, comme moi, ce qui est vraiment super. Alors, qu'est-ce que tu lui transmets en termes de préparation, d'être prête ? OK.
Ce que je lui transmet, c'est que je lui dis que ses compétences en vol sont largement suffisantes. Ouais, elle n'a pas besoin d'être la plus en forme, elle doit être, ouais, elle doit être endurante. C'est la seule chose, et pour ça, elle doit aussi prendre un peu de poids. Elle essaie, elle a vraiment du mal à prendre du poids parce que je suis sûr que si tu es très, très mince, tu sais, tu as besoin d'un peu, un tout petit peu de graisses à brûler pendant cette longue course. Ouais, et, et puis je pense que c'est à peu près tout. Et puis aussi, elle me demande de, de peut-être, tu sais, pour les décisions de vol difficiles, de lui donner aussi mon avis. Est-ce que je volerais quand même ?
Est-ce que je ne volerais pas ? Parce qu'elle a vu avec moi, tu sais, que ça peut devenir très vite très dangereux selon les vents et tout le reste. C'est ce qu'elle attend de moi, tu sais, une opinion très, très honnête quand on est en pleine course.
Ouais.
Euh, Michael, avant, j'ai quelques autres questions pour toi et ensuite je vais te poser une série de questions rapides que nous avons soumises dans un sondage il y a environ un mois et demi. Au moment où cela sera diffusé, cela fera plus longtemps, mais j'ai beaucoup de super questions qui viennent directement du public. Je vais donc t'en poser quelques-unes avant que nous ne passions à la suite. Je viens de rencontrer ta petite fille pendant que nous faisions une pause, et tu as mentionné que ta femme était enceinte, genre de cinq mois environ, lors de la course de 2015. Comment le fait d'avoir des enfants a-t-il changé ta relation avec le risque et le vol ? Et, tu sais, tu es dans ce milieu depuis longtemps, beaucoup d'années de Coupes du monde, puis le X-Alps, et maintenant tu continues, je vois que tu continues à faire des trucs sympas avec une aile.
J'ai eu mon propre parcours assez intéressant avec ça. Vous savez, ma fille Valence a trois ans maintenant, mais Maddie était très enceinte lors de la course de 2017. On m'a fait attendre l'appel pour que je doive rentrer racer, vous savez, pendant la course elle-même. Mais je me demande comment cela a... et si c'est le cas, comment cela a-t-il changé votre relation avec le vol et le risque ?
En ce qui concerne le vol, vous savez ce qui a encore plus changé ? Mon comportement face au risque a évolué il y a deux ans, quand j'ai perdu mon ami juste devant moi dans une avalanche. Je pense que c'était le moment où j'ai réalisé que je ne pouvais pas le sauver et qu'il est mort, et c'est là que j'ai pensé : « Oh là là, je pourrais être debout à côté de cette tombe. Je pourrais être dans la tombe juste à côté de la sienne. » Et là, j'ai réalisé que ma vie était en fait très belle. Je n'ai aucun reproche à faire, mais je veux voir mes enfants grandir. C'était la raison la plus forte d'être en vie en ce moment.
Alors j'ai dit que pour le futur, avant de faire quelque chose de risqué en ski, je réfléchirais toujours au pire scénario. Si je pense que le pire, c'est la mort, alors je ne le fais pas. Si le pire, c'est une jambe cassée, je peux vivre avec ça. Et ça a été ma règle de conduite depuis. Donc, en général, mon ski de randonnée se fait en dessous de 30 degrés, sans risque d'avalanche. Je rate de la belle poudreuse, mais c'est le prix à payer. Et aussi pour le vol. Mais pour le vol, à part avec X-Arts, je n'ai jamais vraiment eu de problèmes, donc je ne considère pas le vol comme un grand danger.
Ça n'a pas beaucoup changé pour mon comportement en vol. J'ai toujours été, vous savez, je sais que mon niveau est un peu en dessous de certains pros qu'on a en Suisse.
Et je vais vous donner un exemple. Pendant les championnats suisses, ils vont à fond avec un N, donc trois, 20 mètres vers un rocher, et moi je vais à moitié de la vitesse ou je vais voler plus loin autour parce que je sais que ma zone de confort n'est pas aussi haute que la leur. Mais ça date d'avant d'avoir des enfants, je pense que ça a toujours été là.
D'accord, c'était une bonne réponse. Je vais passer à celles-ci. Vous pouvez répondre longuement ou brièvement, comme vous voulez. Il y en a juste quelques-unes de sympas. Bon, quelle compétence ou chose que vous avez apprise par la vie ou par un autre sport vous a aidé à devenir un meilleur pilote ?
Qu'il ne faut jamais abandonner. Vous savez, parfois on se dit : je ne vais pas trouver de thermique. C'est fini. Mais en général, ce n'est pas fini. Je me rappelle toujours au Brésil, c'était le plus impressionnant. J'étais au Brésil pour une compétition, et là, je ne sais pas, j'étais à 50, 20 mètres du sol, et j'ai chopé cette thermique. Elle est remontée. Et une autre fois aussi au Brésil, on était collés à une roche. Il a plu pendant une heure, et on a réussi à maintenir la hauteur au-dessus de la roche, puis le temps s'est éclairci et on a pu décoller. C'était dingue. Vous
vous savez, oui, mais
C'est quelque chose que j'essaie toujours d'apprendre dans la vie grâce au parapente, mais je garde aussi ça à l'esprit parce que notre esprit prend parfois des décisions en noir et blanc. Il se dit : « Oh, il pleut, c'est fini, tu peux y aller. » Mais non, ce n'est pas le cas, ouais.
Je pense que c'est, c'est l'une des choses qui me ramène sans cesse aux x-ops, en quelque sorte, c'est que tu voles, tu voles, tu sais, lors de la dernière course, on a eu une journée en remontant le Rhin. Il n'y avait pas de soleil. Il n'y avait pas de vent. C'était juste une journée plutôt fraîche, mais ce n'était pas, ce n'était jamais le genre de journée où tu te réveillerais en te disant : « Je vais aller voler aujourd'hui ». Tu n'irais jamais voler parce que tu ne faisais rien de plus qu'un simple planneur. Et je ne sais pas si j'ai eu autant de plaisir en parapente depuis longtemps. C'était génial. Je veux dire, c'étaient les planiers les plus cools jamais. Tu planes au-dessus, tu sais, des nuages de morning glory le matin, du brouillard, on entre et on sort de petits nuages effilochés, et c'était tranquille, il n'y avait pas de vent, pas de thermiques, c'était juste une journée en montagne.
Mais, vous savez, d'habitude, on ferait autre chose ce genre de jours, vous voyez. C'est...
Pourquoi ? C'est pour ça que j'aime les compétitions. J'aime toujours les faire, vous voyez ? Ce n'est pas tant pour gagner, mais pour être, ou pour me pousser dans ces conditions exactes que vous avez mentionnées. Vous savez, on fait des choses qu'on ne ferait jamais, et on vit des expériences incroyables pendant les compétitions. Et aussi, parfois, on manque un peu de temps pour vraiment en profiter parce qu'il faut toujours avancer. Vous savez, c'est, disons, le côté négatif, mais le positif, c'est clairement que vous vous mettez dans des conditions que vous ne prendriez jamais si ce n'était pas pour une compétition, bien sûr, d'accord.
Si tu pouvais revenir à l'époque avant d'avoir commencé à voler, prendrais-tu une décision différente ? Ouais,
Probablement, oui. Je pense qu'il n'y a aucun autre sport que je connaisse qui enseigne autant sur la vie que le parapente, même pour l'économie. Aussi, vous savez, pour ma société, j'ai appris beaucoup de choses. Oui, une chose, c'est aussi la concentration. C'est ce que j'ai appris de notre chef de ligue. Il a dit : « Si tu es haut, tu peux penser à la stratégie ; si tu es bas, ne regarde pas les autres, pense juste : où puis-je monter ? » Et ensuite, tu peux encore penser à la stratégie. Vous savez, et c'est ce qu'il appelle la concentration. Vous savez, si tu es bas, cherche la thermique ; si tu es haut, où aller, où sont les autres, qu'est-ce que je peux faire ?
Et en affaires, c'est exactement la même chose.
C'est super, j'aime ça. Quel est le meilleur conseil que tu as reçu toutes ces années et qui a le plus influencé ta façon de piloter ? Quelque chose que Chrigel t'a appris, ou un mentor, ou quelqu'un, ou même juste quelque chose que tu as vu en compétition ?
Je veux dire, probablement au début, c'était sans doute la théorie du vol le plus rapide, vous voyez ? Je suis ingénieur, donc j'ai même programmé, vous savez, j'avais mon, comment vous appelez ça, le polaire de mon aile. Et ensuite, j'ai programmé le vent de face, le vent arrière, la portance attendue et la perte de hauteur attendue. C'est la théorie de McCready. Et j'avais un tableau dans mon cockpit où je pouvais lire à quelle vitesse je pourrais voler. Et c'est incroyable qu'en général, il faut voler beaucoup plus vite que ce que l'on pense pour utiliser la théorie de McCready.
On et a eu cette conversation que j'ai ressortie encore et encore. Je ne sais pas si vous écoutez cette émission, mais je vous ai souvent mentionnée. On a eu cette super discussion juste après le camp et le bond sur votre entreprise, et vous êtes ingénieure, et je ne m'en souviens plus exactement, mais je — je commentais : « Mon Dieu, il y a tellement d'ingénieurs dans ce sport », et vous — vous m'avez donné une super réponse que — que j'ai un peu oubliée maintenant. Quoi ? Pourquoi est-ce que les ingénieurs sont si attirés par l'aviation ?
Peut-être que je suis ingénieur parce que je suis attiré par l'aviation, vous voyez.
ah je
je pense que c'est la façon dont
autour, ouais
C'est, c'est vraiment vrai que je pense qu'à ce moment-là, je vous ai dit que probablement 30 ou 40 % de tous les gars dans le top 10 en Suisse ont toujours été des ingénieurs mécaniques. Mais bon, disons-le comme ça, vous savez, l'aérodynamique est un domaine de l'ingénierie mécanique. La météo, vous savez, c'est aussi de la dynamique des fluides. Donc je pense qu'on a déjà cette base pour mieux comprendre ce qui se passe.
Disons que le pilote qui n'est pas ingénieur peut compenser par l'expérience,
mais on a déjà comme un petit ensemble qu'on peut juste déballer pour comprendre les choses. Vous savez, comme la théorie de McCready, pour comprendre, c'est quoi, vous savez, la façon la plus rapide de voler. Si vous demandez à un pilote moyen, vous ne comprendrez probablement pas vraiment ce que ça signifie. Je pense que c'est, et surtout parce que j'aime voler, je me suis spécialisé en dynamique des fluides, vous savez, donc tout tournait autour des fluides, des flux et tout ça. Et je pense que ça a aidé, ça aide vraiment. C'est
Est-ce que c'est super transposable ? Je veux dire, comprendre la dynamique des fluides d'un point de vue théorique, via les algorithmes et les maths, est-ce que ça se traduit directement par la compréhension des flux dans l'invisible ?
Ouais, je pense que si. Vraiment. Pour comprendre ce qu'est un nombre de Reynolds, et savoir que sur le bout de ton aile, tu en as un différent que dans le milieu de ton aile, et savoir ce qu'est la traînée induite, et pourquoi les oiseaux volent en forme de V. Je veux dire, d'accord, les gens normaux savent probablement ça. Quand les oiseaux voyagent, ils utilisent la forme en V. Ou ils volent très bas, comme l'albatros que tu as vu sur la mer avec ton bateau, j'en suis sûr. Donc c'est tout ce que tu vois quand tu les vois. Ensuite, si tu es ingénieur en mécanique, tu sais exactement pourquoi ils volent si bas, parce qu'ils utilisent, tu sais, l'effet de sol, et tu sais exactement pourquoi les
pourquoi les oiseaux utilisent cette formation en V, l'un derrière l'autre, parce qu'ils annulent l'un de leurs tourbillons et ont moins de traînée. Et ce sont toutes les choses qui aident certainement.
Ce que les débutants devraient éviter ?
Les débutants en parapente ?
Ouais. Les gens se contentent de...
pour s'initier au sport. De quoi devraient-ils être le plus conscients ? Je dis toujours aux gens que le parapente n'est pas un sport dangereux si on le pratique uniquement par beau temps. Donc, si vous voulez vous aventurer dans des conditions météo exigeantes, il vous faut beaucoup plus d'expérience. Et quelque chose que je pense aussi que les débutants ne font pas assez, c'est le maniement au sol. Ce n'est pas très sexy de rester là pendant des heures à contrôler le vent. Mais je dis aux gens que quand il y a vraiment du vent, allez sur le terrain. Et puis, après un moment, allez derrière l'arbre pour ressentir le côté sous le vent et essayez de garder votre aile en l'air.
Et si vous faites ça pendant des heures et des heures, vous serez un bien meilleur pilote que si vous faites 20 vols de plus par beau temps. C'est mon conseil, probablement pour les débutants. C'est...
Super, d'accord. La dernière, c'était quoi, ou c'est quoi encore, le truc le plus dur ou le plus exigeant que tu as dû, ou que tu dois encore apprendre ?
Disons que dans le parapente, j'aimerais mieux contrôler mon aile dans des situations très extrêmes. Mais j'aurais très peur d'être un pilote d'essai, tu sais, de mettre le paquet et d'avoir une fermeture, mais ce serait bien pour moi, j'en suis sûr. Tu sais, on voit ces pilotes, tu les reverras cet été, ces pilotes d'essai. C'est que leur zone de vol sécurisée est tellement plus haute que la mienne parce qu'ils font ça tous les jours. Ouais.
Ouais, j'ai vu Aaron Durogati quand je m'entraînais avec lui. Je crois que c'était la course de 2015, et on a décollé une journée qui était carrément une journée X-Alps, mais ce n'était pas une journée de loisir, et on était juste en train de s'entraîner, et je me suis dit : « Mec, il n'y a aucun avantage à ça. Pourquoi, pourquoi, pourquoi même essayer ? » Je veux dire, c'était horrible, une brûlure vraiment forte et affreuse, et euh, mais je pense que c'est parce qu'il a cette mentalité de pilote de test et que, tu sais, j'étais plus que content de redescendre à pied et lui il était genre : « Ouais, toi »
tu sais, juste mettre les gaz à fond et ensuite provoquer la fermeture. Ça va contre mon intuition parce que je veux toujours le garder ouvert. Bien sûr, et ouais, je pense qu'ils ont des pilotes d'essai. Ils ont une très, très bonne expérience. Ouais, c'est certain.
Michael, quel plaisir ! J'ai vraiment, vraiment apprécié. Merci pour votre temps. Ça fait plaisir de vous voir. Merci, Gavin. Ouais, c'était très sympa. Ouais, c'était... Je vois que vous êtes, euh...
Tu es en forme et content que ce soit le cas... c'est sympa. Ouais,
Tu sais, j'espère qu'on pourra faire la course, mais j'ai un peu anticipé notre approche, vu que septembre a été... enfin, dans le pire des cas, je passerai l'hiver à me remettre en forme, il y a pire dans la vie. J'espère qu'on pourra venir faire cette course, mais on verra. Mais pour l'instant, je suis très reconnaissant de pouvoir passer autant de temps juste à m'entraîner. Ça me permet de garder la tête froide en ce moment.
Ouais, c'est cool. Enfin, pour moi aussi, ça n'a pas été une si mauvaise année, tu sais ? J'ai toujours été à l'extérieur, et ouais, ça a été — ça a été super. Tu viendras à la tournée Iggy si tu...
Après les examens, on sera là, c'est sûr. Que je fasse la course ou pas, c'est, euh, tu sais, c'est très serré parce qu'on ne finira pas avant le premier, et ça commence le sept. Est-ce que c'est le sept ou même le...
juin non
non, tu as raison
Ouais, ouais.
Ben et Revis, deux de mes soutiens, prévoient tous les deux d'y aller. Et tu sais, si tu as de la place pour m'embarquer, et si mes pieds tiennent le coup — d'habitude, ils sont complètement en compote après la fin de cette course, mec. Donc si mes pieds vont bien, parce que je voulais vraiment faire la dernière, mais je n'arrivais juste pas à marcher assez bien, tu vois ? Alors j'ai regardé de loin. Mais je pense que le timing va être un peu trop serré pour moi. Je suis vieux, mon pote, j'ai besoin de temps pour récupérer. Mais je serai à coup sûr assis dans le interlocking pour regarder ça et boire quelques bières avec toi. Et peut-être que je pourrai aider pour la logistique ou autre chose si je ne peux pas vraiment être là. On pourra faire ça sur certains
les vols, oui.
Ce serait génial. Ce serait génial. Je ne sais juste pas si je serai capable de monter des montagnes aussi vite, mais on verra bien. Ensuite, tu pourrais
on prendrait peut-être le téléphérique ?
Ça sera genre en 2013, où on va juste survoler tout le foutu parcours et il fera beau, mais je n'ai pas encore vécu ça, mais
Tu pourrais peut-être, sinon tu peux être, euh, tu sais, l'invité spécial de notre académie et partir avec eux. Super, j'adorerais
Ouais, ça a l'air sympa. Ce serait — ce serait fantastique. Je serai impliqué d'une manière ou d'une autre. On a loué le van pour toute la durée et, comme je l'ai dit, Ben et Revis s'en occupent, donc, euh, on sera là. J'ai hâte de te voir en personne, mais merci, mec. C'était — c'était génial, et, euh, c'est super de te voir, et félicitations pour les petits, et, euh, félicitations. C'est
c'est facile à faire, mais difficile à enseigner, vous voyez.
On se verra, d'accord ?
Encore une fois, c'était un grand plaisir de vous voir, et oui, j'espère vous revoir un mois prochain en Suisse, si
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