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140. Michael Witschi and Experiencing the Amazing through Competition - Michael Witschi

// Gavin McClurg, Michael Witschi · 2021-03-12 · 01:17:02 · original episode · pdf

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[show notes]
Michael Witschi hat einen extrem beeindruckenden Flieger-Lebenslauf. Er hat so gut wie alles gewinnen können, was man im Wettkampfparagliding gewinnen kann. Er ist dreimal Weltmeister; hat vielleicht mehr Weltcup-Aufgaben gewonnen als jeder andere; nahm 2015 an den Red Bull X-Alps teil; ist aktueller Coach der X-Alps Academy; und ist der Kopf, Gründer und Organisator der unglaublichen EigerTour, eines 4-tägigen Hike-and-Fly-Rennens in den Berner Alpen. Michael ist Vater von zwei bezaubernden Kindern und ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann und teilt in diesem fesselnden, sehr unterhaltsamen Talk eloquent seine umfassende Wettkampferfahrung mit uns. Der Beitrag zu Episode 140- Michael Witschi and Experiencing the Amazing through Competition erschien zuerst auf CLOUDBASE MAYHEM.

[transcript]

0:20Gavin McClurg

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloud-Based Mayhem. Hier ist euer Host, Gavin McClurg. Ich habe heute eine tolle Show für euch mit Michael Vichy, den ich beim Abfliegen getroffen habe. Also, eigentlich habe ich vor den X-Helps 2015 mit ihm trainiert, aber er war beim Rennen 2015 dabei, und er und ich hatten ein richtig cooles Gespräch auf dem Weg von Asheville runter am zweiten Tag bei einem Regenschauer mit Aaron Durogati und einigen anderen. Ich habe dieses Gespräch immer sehr geschätzt und wollte mich wieder bei ihm melden, weil er in letzter Zeit ziemlich aktiv war. Er ist einer der Trainer der X-Helps Academy und er war der Kopf hinter der Iger Tour, dem Veranstalter und Betreiber, die ein sehr erfolgreiches viertägiges Rennen über die

1:10Gavin McClurg

Bernese Overland in der Interlochen Zone und der Iger Zone in den letzten Jahren. Es war ein wirklich tolles Rennen, das wir hoffentlich dieses Jahr nach den X-Helps nachholen. Und er ist Vater. Er ist eine der wichtigsten Personen in der X-Helps Academy. Er ist einer der wichtigsten Task-gewinnenden Piloten in der Geschichte des World Cups. Er hat vielleicht mehr gewonnen als jeder andere. Ich habe die Daten nicht zur Bestätigung, ich habe danach gesucht. Aber er ist eine faszinierende Persönlichkeit, ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann und Ingenieur und ein unglaublicher Pilot. Es war schön, Zeit mit ihm im Rennen 2015 zu verbringen, und es war wirklich toll, mich wieder bei ihm zu melden und in dieser Show über alles rund um das Fliegen zu sprechen. Ich denke, das wird euch richtig gefallen. Wir decken viel Gelände ab, einschließlich der X-Helps und was bei der X-Helps Academy abgeht und was er dort lehrt und lernt.

2:00Gavin McClurg

Der heutige Tipp zum Einstieg in die Show: Ich werde versuchen, diese Frage zu beantworten, obwohl ich natürlich kein Experte auf diesem Gebiet bin, aber sie stammt tatsächlich von Nik Hawks. Er hat mir vor ein paar Wochen eine SMS geschickt, in der er fragte, wann man – wenn überhaupt – einen Single-Skin-Schirm benutzen würde. Hältst du sie für eine praktikable Option für etwas anderes als nur für Workouts und kurze Flüge? Also, ich benutze sie definitiv oft für Workouts und kurze Flüge. Aber ich würde sie definitiv für alpine Sachen als Abstiegswerkzeug nutzen. Ich weiß, ich habe zumindest Geschichten davon gehört. Und Fabian Blanco geht in seiner Show viel mehr auf Single-Surface-Schirme ein, falls du mehr darüber hören willst. Aber sie haben sich weit entwickelt. Sie sind großartige kleine Werkzeuge.

2:46Gavin McClurg

Ich habe das, wie gesagt, noch nicht gemacht, aber ich habe von Leuten gehört, die damit in den Alpen fliegen. Die haben viel Erfahrung mit ordentlichem XC. Aber ich kann mir das mit denen ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich fühle mich einfach nicht sehr sicher. Sie haben, wisst ihr, nicht viel Bar-Performance. Sie haben keine tollen Gleitleistungen. Sie sind wahnsinnig einfach zu starten. Und sobald man sich an sie gewöhnt hat, haben sie natürlich nicht die gleiche Bremswirkung wie ein typischer Schirm, einfach weil sie nicht die nötige Energie haben. Aber wenn man erst mal diesen Schwung drauf hat, funktionieren sie dafür super. Aber sie sind einfach so leicht und machen so viel Spaß, aber ich fühle mich auf ihnen nie wirklich sicher, wenn es richtig thermisch und ein bisschen wild ist.

3:34Gavin McClurg

Das macht mich immer total nervös. Vielleicht liegt das einfach an der mangelnden Erfahrung damit. Ich bin da definitiv kein Experte, aber persönlich mag ich es nicht, sie für echtes Fliegen zu benutzen. Ich nutze sie gerne als Abstiegshilfe und zum Spaß. Weißt du, sie sind super für das Groundhandling, weil sie einfach nichts haben, also keine Widerstände. Man kann sie also wirklich bei viel Wind benutzen. So gehe ich damit um. Eine Sache, die meiner Meinung nach viele Leute ändern sollten, wenn sie diese Schirme fliegen, ist, dass sie sicherstellen sollten, einen Rettungsschirm dabei zu haben. Normalerweise fliegen wir diese Dinger mit Bikini-Gurten und haben keine echte Polsterung oder Sicherheit. Man will sie also definitiv nicht abstürzen lassen.

4:20Gavin McClurg

Deshalb benutze ich sie nicht gerne unter echten Bedingungen, weil ich mich dort oben ziemlich schutzlos fühle. Aber natürlich, es ist ein Schirm. Man behandelt ihn definitiv nicht so sehr wie einen Speedwing, wenn man direkt über dem Draht am Boden ist; da braucht man einen Rettungsschirm. Ich fliege mit meinem Niviuk Roamer 2 Gurtzeug, das einen schönen Airbag hat. Es bietet also eine wirklich gute passive Sicherheit und dann noch einen Rettungsschirm. Und ich denke, das ist wahrscheinlich eine gute Idee. Es fügt nur sehr wenig Gewicht hinzu. Das ist ein weiteres Kilo. Das sind meine Gedanken zum Single Surface. Viel Spaß bei der Show mit Michael.

5:05Gavin McClurg

Michael, Mann, schön dich zu sehen, aber du bist heute ein Stück älter geworden. Das letzte Mal, dass ich dich gesehen habe, sind wir von oben abgetreten. Es war der zweite Tag der X-Alps 2015. Und wir sind bei einem schrecklichen Sturm vom Camp Bond abgetreten. Und danach habe ich dich nie mehr gesehen. Also, schön dich zu sehen.

5:25Michael Witschi

Ja. Gavin, ich freue mich auch sehr, dich zu sehen. Und natürlich habe ich dich all die Jahre über in den sozialen Medien verfolgt. Und ich bin sehr stolz darauf, dich dort getroffen zu haben. Du bist der einzige Amerikaner, der Monica in diesem Rennen gesehen hat.

5:43Gavin McClurg

Ja. Ja, ich glaube schon. Ich dachte am selben Tag auch, du bist mir vorausgekommen und ich, Mann, ich hatte einen schlechten Tag. Einfach nichts, absolut nichts hat für mich gepasst an dem Tag. Und es hat mich einige Tage gekostet, dich einzuholen. Ich glaube, ich habe dich endlich an Tag acht erreicht, beim Einfahren in den Matterhorn, und dann, weißt du, kamen wir nach Monaco und Bruce mochte Monaco nicht so sehr, dass wir sofort aufbrechen mussten. Also bin ich nicht zur Party gegangen. Oh Mann, er hat es gehasst. Und meine Füße waren einfach, oh Mann, ich war am Ende. Es war eine Kombination daraus, dass Bruce unbedingt aus Monaco weg wollte. Und dann hatte ich beim Mietvan Mist gebaut und wir mussten ihn zurück nach Denver bringen. Und dann mussten wir ihn zurück nach Deutschland, nach München, genau am Tag der Party. Ich meine, buchstäblich, wir hatten diese Nacht in Monaco, als ich einstieg, wann auch immer das Tag 10 war, und am nächsten Morgen bin ich den ganzen Tag und die ganze Nacht gefahren, um den Van zurück nach München zu bringen, und bin auf dem Rückweg gecrasht.

6:38Gavin McClurg

Also ja, es war immer nach dem Rennen. Also

6:44Michael Witschi

du hast verpasst, wie die Betrunkenen sich in meinen Van geschlichen haben und die ganze Nacht neben mir geschlafen haben. Ich musste sie rauswerfen. Ich glaube, das waren einige tschechische Piloten. Oh Mann. Ich war in meinem Bus.

6:58Gavin McClurg

Ich hatte in der ersten Nacht solche Schmerzen. Ich meine, am nächsten Morgen konnte ich buchstäblich nicht mehr laufen. Bruce musste mich zum Bad tragen, und es sah aus, als hätte jemand meine Füße mit Hämmern bearbeitet. Und, äh, also in jener ersten Nacht, als wir da saßen, ich glaube, Paul war da und Aaron und noch ein paar andere. Ich glaube, Chrigel war nach Hause gegangen und wollte dann irgendwann zur Party zurückkommen oder so. Er war nicht da, aber ja. Er war, er hatte ein paar Tage vorher fertig. Ja. Ja. Aber, äh, also wir fingen an zu trinken und ich... meine Füße haben so wehgetan und Bruce war Anästhesist. Also hatte er eine Menge Oxycodon dabei. Also nahm ich so drei Oxycodon und hatte etwa sechs Getränke und wow, ich war ein glücklicher Mann in dieser Nacht. Ich bin einfach von den, äh, von den Wänden abgehüpft, aber hey, wisst ihr, wo ich dachte, dass es wirklich lustig wäre anzufangen, ist, wisst ihr, weil sonst werden wir über das X-Ox reden und niemand, der nicht zuhört, wird wissen, wovon wir reden, aber du hast deinen Rettungsschirm geworfen.

7:51Gavin McClurg

Äh, ich weiß nicht, ich kann mich nicht erinnern. Es war so am fünften Tag.

7:59Gavin McClurg

Ich weiß nicht, ob sie es vertuscht haben, aber Toma, mir war nicht klar, dass Toma so heftig abgestürzt ist. Ich meine, es klang so, als hätte er wirklich sterben müssen. Er hatte quasi das Gesicht abgerissen und, wisst ihr, wir haben fast das gesamte Rennen, außer am ersten Tag, gegen viel Wind gekämpft, wir haben einfach nur gegen den Wind gekämpft. Erzähl mir von deinem Rettungsschirm. Ich dachte, du bist einfach nur in einen See gelandet. War keine große Sache, aber kurz bevor wir dort gestartet sind, hast du gesagt, es war eigentlich ziemlich, ziemlich dramatisch. Du hattest eine schwangere Frau zu Hause und, ja, es klang beängstigend.

8:37Michael Witschi

Ja. Also, es war ein bisschen beängstigend. Weißt du, eines meiner Probleme während des Rennens war, dass ich kaum schlafen konnte, weil ich es hasse, bei hohen Temperaturen zu schlafen. Und normalerweise bin ich in Hotels gewesen. Ich war einer der wenigen Piloten, die in Hotels übernachtet haben. Ich habe nicht in meinem Van geschlafen, wenn es irgendwie möglich war. Und selbst diese Hotels in Italien und in Deutschland hatten keine Klimaanlage, weißt du. Ich war also eigentlich sehr müde, aber die ganze Nacht mit offenen Augen. Ich glaube, das hat sich aufgestaut. Und am letzten Tag sagte ich meinen Leuten in dieser Nacht: Ich möchte wieder in Schweizer Franken bezahlen. Ich mag keine Euro. Ich möchte zurück in die Schweiz. Also haben wir den letzten Flug gestartet.

9:22Michael Witschi

Das war es. Stefan Gruber und ich sind in die Schweiz geflogen. Und irgendwann haben wir gemerkt, dass wir sehr hoch waren, so über 3000 Meter. Und irgendwann haben wir den Föhn gespürt, wissen Sie, diesen Effekt. Ich weiß nicht, ob ihr das in den USA habt, bei uns zieht er von Norden nach Süden. Habt ihr den im Westen? Osten? Ich weiß nicht.

9:44Gavin McClurg

Wir tun das in gewisser Weise, aber wir wissen nicht, wer überhaupt darüber spricht. Ich denke, wir erleben es mehr als wir es... und wir wissen eigentlich nicht mal genau, was es ist, aber es ist nicht... es ist nicht dramatisch. Man bekommt nicht diesen richtigen Fernie-Dumping-Effekt wie in Europa, wo man diese massiven Druckgradienten hat. Wir haben einfach mit viel Wind zu tun.

10:01Michael Witschi

Also ja, das ist vielleicht eine der gefährlichen Dinge, die passieren können, aber bei X-Alps ist klar, dass man fliegen wird, das ist klar. Und der Wind hat auch diese Eigenschaft, dass er unten stärker ist. Wenn man hoch ist, fängt man an, ein bisschen Gegenwind zu spüren, und dann fangen wir an zu beschleunigen. Und plötzlich standen wir in diesem, ähm, Kiabo heißt das Dorf. Und wir waren voll beschleunigt und kamen nicht mehr voran. Und dann hatte ich diesen Klapper, den ich normalerweise denke, dass ich geöffnet hätte. Das war eigentlich ein einfacher Gleitschirm, der GTO 2, den ich hatte, aber ich war einfach zu müde und habe vielleicht drei Sekunden gewartet, um aufzuschauen.

10:49Michael Witschi

Und dann war ich schon richtig groß im Abtauchen. Ich dachte mir, jetzt ist es Zeit, den Rettungsschirm zu ziehen. Wisst ihr, ich war müde. Ich war nicht so hoch. Also habe ich ihn gezogen. Und natürlich hat mich bei diesem Wind von 40 bis 50 Kilometern pro Stunde weggeblasen. Und zuerst hatte ich Angst, vor einem Gebäude zu landen.

11:11Gavin McClurg

Ja. Jetzt bin ich aufgeschlagen.

11:12Michael Witschi

das Gebäude. Aber dann habe ich gemerkt, dass ich im Wald landen würde. Nein. Wie hoch sind die Chancen zu landen? Ich wäre in einem, in einer Rettung in einem, in einem kalten Bergsee gelandet.

11:26Michael Witschi

Und ich hatte zum Glück das vorher trainiert. Ich weiß nicht, warum ich das trainiert habe. Wisst ihr, ich habe mich über den Brienzersee gestürzt. Ich habe meinen Rettungsschirm gezogen. Ich bin runtergekommen. Ich habe angefangen, das Pendeln zu vermeiden. Eine Situation, in der man den Fallschirm auf der einen Seite und den Gleitschirm auf der anderen Seite hat. Also wusste ich genau, wie ich damit umgehen muss. Wisst ihr? Ich weiß nicht, mein Gehirn hat vielleicht kurz versagt.

12:23Michael Witschi

Zuerst versuche ich, meine Sachen zu retten, weißt du, mein Handy in der Luft. Und plötzlich wurde mir klar, dass diese Dinge jetzt verloren sind. Ich muss mich um mein Leben kümmern. Also lasse ich alles los und fange an, mit allen Klamotten zu schwimmen, was ich jetzt viel diskutiert habe, weißt du, wenn man in kaltem Wasser landet, sollte man nackt sein oder nicht? Ich meine, nackt in Unterwäsche, wie auch immer. Und ich denke, es ist, ich weiß nicht, ich denke, es lohnt sich, die Kleidung anzubehalten. Aber wir hatten letztes Jahr einen Schweizer Piloten, der im Atlantik vor Spanien gestorben ist, weil es zu kalt war. Und der Typ, der bis zum letzten Moment bei ihm war, hat mir erzählt, dass er sich nicht sicher war, ob das eine gute Idee war.

13:13Michael Witschi

Aber wie auch immer, ich bin also mit voller Montur gegen den Wind geschwommen. Ich weiß nicht warum, weil ich mitten auf dem See war. Und ich habe es gemessen, es sind vielleicht ein halbes Kilometer. Das ist nicht so weit. Und ich schwamm und plötzlich, wisst ihr, merke ich, wie meine Energie nachlässt. Und da kommt meine Tochter ins Spiel, weil meine Frau sechs Monate schwanger war. Und ich dachte: Nein, du musst schwimmen. Das darf nicht sein. Es darf nicht sein, dass deine Tochter dich nicht kennenlernt. Und das gab mir die Energie, bis zum Ufer zu schwimmen. Und als ich dort ankam, war da ein Krankenwagen. Da war die Polizei.

13:59Michael Witschi

Sie gaben mir ein paar Wolldecken. Und ich habe eine Stunde lang vor Kälte gezittert. Und kurz danach rief mich Tarkin Cooper an. Das war der einzige Moment, in dem ich für die Exilanten interessant war. Ja.

14:18Gavin McClurg

Wir, die keine Chrigel sind, bekommen nicht viel Aufmerksamkeit.

14:22Michael Witschi

Normalerweise musst du entweder ganz vorne oder ganz hinten sein, weißt du? Ganz genau. Wenn du in der Mitte bist und zum Beispiel der zweite oder dritte Schweizer bist, dann bist du nicht besonders interessant. Ja,

14:33Gavin McClurg

Du bist eine Randnotiz, Mann. Du bist eine Nebensache. Aber

14:35Michael Witschi

Wie auch immer, das Einzige, was mir da einfach so aus dem Mund herausfällt, ist: Was dich nicht umbringt, macht dich stärker. Schön. Einfach. Einfach gesagt. Aber dann sage ich dir das Nächste: Von dem Tag an, bis zu diesem Tag, gehörte ich immer zu den ersten fünf Piloten, glaube ich. Und vom nächsten Tag an fing ich an, einen Fehler nach dem anderen zu machen. Und einige davon lagen auch an der Angst. Du weißt schon, so wie das Fliegen über diesen Bernina-Gletscher. Ich sah mich schon dabei, wie ich mit meinem Fallschirm in einer dieser Gletscherspalten hänge. Und ab diesem Moment flog ich totalen Mist. Plötzlich wäre meine Stärke das Fliegen gewesen, weil ich kein, weißt du, kein körperlicher Athlet war.

15:21Michael Witschi

Ich war immer ein, wie sagt man das, Weltcup-Pilot. Ja, ein Weltcup-Pilot. Plötzlich war meine Stärke weg und Gehen wurde meine neue Stärke. Und, ich glaube, ich bin dieses Jahr etwa 150 Kilometer mehr als Krigel gelaufen, um nach Monaco zu kommen, aber das lag wirklich daran, dass ich viele Fehler gemacht habe.

15:46Gavin McClurg

Also, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen, zurück nach Hause zu kommen

15:58Michael Witschi

ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen

15:58Gavin McClurg

nach Hause ohne

15:59Michael Witschi

nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen ohne nach Hause kommen

15:59Gavin McClurg

ohne nach Hause zu kommen

15:59Michael Witschi

ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen ohne nach Hause zu kommen kommen

15:59Gavin McClurg

Ich frage mich, ob ich das jetzt überhaupt noch könnte. Weißt du, ich habe viel an dich gedacht, weil man in diesen Zustand gerät, in dem die Leute ständig fragen, wie man mit der Intensität der Bedingungen umgeht. Denn die können oft ziemlich mies sein. Und würdest du nicht sagen – ich meine, jeder, mit dem ich gesprochen habe, der beim Rennen mitmacht –, dass man in diesen Zustand kommt, fast wie am ersten Tag, in dem man einfach weiß, dass man es drauf hat. Man ist selbstbewusst. Es ist egal, was das Wetter einem entgegenwirft. Man kann damit umgehen. Man ist optimistisch und zuversichtlich.

16:45Gavin McClurg

Es ist diese Kombination. Vielleicht bist du im Flow, und das, weißt du, darüber spricht Thomas Theriot oft. Aber wenn du etwas wie das durchmachst, was du da erlebt hast, wirst du offensichtlich völlig aus dem Konzept gebracht, deine Gänge sind durchgebrannt, all deine Instrumente sind kaputt. Du hattest so eine Art Nahtoderfahrung.

17:04Gavin McClurg

Mann, es muss echt hart gewesen sein, weiterzumachen.

17:09Michael Witschi

Für mich war eigentlich ganz klar, dass ich weitermachen würde. Wisst ihr, ich habe nie – ich habe nie, obwohl meine Familie so meinte: Bist du sicher, dass du weitermachen willst? Vielleicht ist das ein Zeichen. Und ich bin sehr hartnäckig. Ich sagte: Nein, das ist kein Zeichen, ich mache weiter. Und ich bereue es nicht. Es stand nie zur Debatte, aber ja, wie ich euch schon gesagt habe, hatte ich ab diesem Moment in der Luft ein wenig Angst.

17:36Gavin McClurg

Wie lange hat das gedauert, bis das geklärt war? War das bis zum Ende des Rennens erledigt?

17:42Michael Witschi

hat mich lange gedauert,

17:42Gavin McClurg

Ich denke, in

17:43Michael Witschi

nach einem halben Jahr war ich wieder, wieder im Spiel. Okay. Wisst ihr, mir war auch sehr bewusst, dass es die Mischung aus meiner Erschöpfung an einem ganz normalen Tag war. Ich hätte den Rettungsschirm nicht ausgeklinkt. Ich hätte meinen Gladiator einfach offen gelassen. Also wusste ich, dass es eine sehr besondere Situation war und der einzige Rettungsschirm in 22 Jahren bis jetzt, den ich ausklinken musste, und ich hoffe, er bleibt der einzige. Also wusste ich das im Kopf, das war klar und alles, es war keine normale Situation. Deshalb hatte ich beim anschließenden Fliegen danach nicht wirklich so viel Angst.

18:26Gavin McClurg

War die X-Alps dein erster Hike-and-Fly-Wettbewerb?

18:29Michael Witschi

Nein, nein, nein. Ich habe zwei Wettkämpfe vorher gemacht, weil ich davor keine Ahnung hatte. Craig und ich waren bei den Schweizer Meisterschaften im normalen Wettbewerb. Und ich hatte gerade so um 16 Kilo abgenommen, weil ich ein schwerer Typ war. Sogar Craig war vorher ein schwerer Typ, weil wir die großen Gleitschirme wollten, weißt du, ich wog 97 Kilo und er 92 Kilo an einem Tag. Dann habe ich das Gewicht abgenommen und er hatte es schon viel früher abgenommen, weil er seine X-Alps gemacht hat. Und ich sagte: Craig, was denkst du? Ich würde die Idee mögen, dass dieses Rennen immer vorwärts geht, weißt du, kein Dreieck. Ja. Weil ich bin vor und zurück. Wir nennen das Mickey Mouse, weißt du, kein Mickey Mouse Spiel, einfach nur vorwärts.

19:18Michael Witschi

Und dann sagte er: Ja, wenn du es wirklich willst, kannst du das machen. Und dann fing ich an zu trainieren, und dann sagte er mir, ich solle ein paar Vorwettkämpfe machen. Das war für mich sehr nützlich, weil ich immer auf sehr schönen grünen Grasflächen gestartet bin und alles war toll. Und plötzlich musste ich auf felsigen Hügeln im Schnee starten. Also, ich hatte diese zwei Jahre Zeit, um mich ein bisschen mit Hike-and-Fly vorzubereiten.

19:51Gavin McClurg

Ja. Du und ich haben vor dem Rennen ein wenig Zeit in Zermatt verbracht. Dort haben wir uns getroffen. Und wir konnten ein bisschen zusammen trainieren. Ich meine, du bist da etwas bescheiden. Du sagst, dass deine Stärke nicht wirklich am Boden lag, aber du warst fit. Ich meine, du sahst definitiv fit aus und du konntest dich am Boden definitiv bewegen. Wie war dein Training im Vergleich zum Rennen 2015 zu dem, was du jetzt in der X-Alps Academy unterrichtest? Wie sieht das, wenn überhaupt, anders aus?

20:23Michael Witschi

Also, was wir lehren, ist im Grunde – besonders wenn wir an die X-Alps denken, weil wir in der Schweiz auch viele sehr schnelle Rennen haben, aber bleiben wir bei der X-Alps, die ein langes Rennen ist – wir sagen, du musst nicht fit sein. Du musst, ähm,

20:44Michael Witschi

robust, robust, was bedeutet, dass es egal ist, ob man beim Start 10 Minuten später ist, aber man muss 10 Tage lang Walken und Bergaufwandern durchhalten, und man muss ausdauernd und nicht nicht ausdauernd sein. Das ist das richtige, das richtige Wort. Das ist das, was wir unseren Leuten beibringen. Und natürlich trainieren wir sie auch darauf, sehr fit zu sein. Wir machen Intervalltraining. Ich trainiere immer meine Muskeln, wissen Sie, wie im Fitnessstudio. Aber viele Outdoor-Leute würden sagen, Fitnessstudio ist blöd und ich gehe nicht ins Fitnessstudio. Und ich denke, dieses Bewusstsein ist gewachsen.

21:31Michael Witschi

Und auch die Outdoor-Leute wissen, dass sie besser werden wollen, müssen sie mindestens ein- oder zweimal pro Woche gehen, um ihre Muskeln auf Kraft und nicht nur auf Ausdauer zu trainieren. Einfach um solide zu sein. Aber das habe ich immer gemacht. Das war also eine Sache, die andere damals vielleicht nicht gemacht haben. Und ich bin ziemlich schwer, also war ich nicht der Typ für einen 100-Meter-Rekord. Aber auf der anderen Seite habe ich das Gehen 12 Stunden lang trainiert, ohne wirklich anzuhalten. Und das hat mir in der allerletzten Nacht geholfen, als ich wusste, dass ich 85 Kilometer am Stück gehen musste, ohne, wissen Sie, ohne anzuhalten. Das war es. Und dann hatte ich als Unternehmer wenig Zeit, um tatsächlich zu trainieren.

22:19Michael Witschi

Weißt du, viel weniger als andere Leute. Ich hatte einen Tag pro Woche und das Wochenende. Und abends bin ich gelaufen. Aber das war eigentlich alles.

22:32Gavin McClurg

Wie sicher warst du vor dem Start? Denn wir waren 2015 beide Neulinge. Und ich hatte buchstäblich keine Ahnung, ob ich es schaffen würde. Ob ich überhaupt dazugehörte. Ich habe mich gefühlt, als ich in der ersten Woche alle im Infopoint gesehen habe, dachte ich: Okay, wenigstens bin ich körperlich vorbereitet. Es schien einfach so, als dachte ich: Okay, körperlich werde ich wohl okay sein. Aber ich weiß nicht. Ich hatte vor dem Rennen große Angst. Das Prologgrennen hat wirklich geholfen, auch wenn ich nicht glaube, dass das jemand sehr ernst genommen hat, aber gut abzuschneiden war so eine Art: Oh, vielleicht schaffe ich das. Aber Mann, ich wusste es einfach nicht. Warst du sicher, als du gestartet bist, wegen deiner Zeit mit Chrigel oder deinem Wettkampfhintergrund oder was – wie war das für dich?

23:19Michael Witschi

Ja, vielleicht was das Fliegen angeht. Ich war, ich war zuversichtlich, weißt du, ich wusste, dass ich das, dass ich mithalten konnte. Ich meine, ich habe Chrigel gesehen, wir fliegen viel zusammen, also weiß ich, dass er besser ist und wie viel besser er ist. Also wusste ich genau, wo ich beim Fliegen stand. Aber natürlich war die körperliche Komponente völlig neu und dann das lange, weißt du, Schlafen in den Hotels und im Van und all das Zeug war komplett neu. Also hatte ich keine Ahnung, wie ich in dieser Hinsicht abschneiden würde. Und eine Sache, bei der war ich auch zuversichtlich, war, dass ich die anderen abwerfen kann, weißt du, wenn sie, weißt du, manche Leute sind ziemlich trainiert und fit, aber dann gehen sie zu schnell.

24:07Michael Witschi

Und am dritten Tag sind sie am Ende.

24:09Gavin McClurg

Ah, ja. Und wenn sie sich das Tempo angepasst hätten.

24:12Michael Witschi

Genau. Wenn sie mental stärker gewesen wären, hätten sie mich zweimal schlagen können, weißt du. Aber da sie die Nacht durchgehalten haben, das und das gemacht haben und so gestresst waren, dass sie an einem Tag nicht unter den ersten Zehn waren – ich weiß nicht – aber das Rennen war so lang, weißt du. Und das ist etwas, das ich gelernt habe: entspannt bleiben, 10 Tage durchhalten, alles, was ich getan habe, musste ich über 10 Tage hinweg leisten können. Und das war eine gewisse Souveränität, denke ich. Weißt du?

24:46Gavin McClurg

Ja. Und was das mit dem Schlaf angeht, kann ich dich bei dem letzten Rennen 2019 total verstehen. 2018 lief eigentlich gut, weil wir diesen einen richtig guten Tag hatten, der mich quasi in eine Position katapultiert hat, in der ich nach Monaco kommen konnte – vorher sah das definitiv nicht danach aus. Aber 2019 war das Jahr, in dem ich das Gefühl hatte, dass unser Team richtig Fahrt aufgenommen hat. Die Dinge liefen gut und ich war besser als je zuvor unterwegs. Und dann hatte ich diese eine Nacht auf dem Weg zum Titlis, also die Nacht zum Titlis. Der Tag davor war ein riesiger vertikaler Tag, und dann ein Monstertag am Titlis, wo jeder außer Chrigel oben gelandet ist. Aber körperlich habe ich mich immer noch ziemlich gut gefühlt.

25:34Gavin McClurg

Ich meine, ich war ziemlich fertig, aber ich fühlte mich trotzdem noch recht gut, aber in dieser Nacht konnte ich nicht schlafen. Ich lag die ganze Nacht einfach nur da. Und am nächsten Tag fühlte ich mich körperlich wieder ziemlich gut, aber ich konnte keinen Satz mehr bilden. Mein Team konnte sehen, so nach dem Motto: „Mann, der ist gerade gar nicht da.“ Und ich bin einfach zusammengebrochen, total zusammengebrochen. Ich konnte nicht fliegen und nichts ergab mehr Sinn. Ich war vergesslich und Mann, das kostet echt Kraft. Also, wie du gesagt hast, muss man das über 12 Tage durchhalten können.

26:08Michael Witschi

Ja. Ich denke, dass der Schlafmangel das Größte ist. Und ich denke, dass der Schlafmangel das Größte ist. Und ich, wissen Sie, es gab drei Gründe, warum ich wieder in die Alpen wollte. Der eine war, ich muss lernen, wie man schläft. Nun, der zweite war unsere Kommunikation. Ich wollte, wenn ich das zweite Mal ginge, ein Funkgerät mitnehmen, weil die Handys manchmal nicht funktionieren. Und der dritte war, wissen Sie, einen besseren Gleitschirm zu haben, den man wirklich kann, weil meiner zwar gut war. Aber es sei denn, ich habe wirklich beschleunigt und dann, wissen Sie, ist er stabil. Also wollte ich einen Gleitschirm haben, dem ich auch bei voller Geschwindigkeit blind vertrauen kann.

26:52Gavin McClurg

Ich bin überrascht. Das war eigentlich meine nächste Frage. Warum hast du es nicht noch einmal gemacht? Ich meine, ich bin älter als du. Ja.

27:00Michael Witschi

Es liegt nicht am Alter. Ich denke, zu der Zeit, als ich überlebt habe, hatte ich drei Kleiderformen in meinen... in meinen Alpen. Die eine war auf Lermos. Die andere war in den Alpen. Ich denke, das ist der Punkt. Weißt du, da war schon ein Föhn, der Föhn kam aus dem Süden und ich hätte fast ein Dach getroffen, aber dann ging alles gut. Ich hatte nichts, aber es gab einen großen Klapper. Weißt du, einen großen Klapper. Das

27:25Gavin McClurg

kamst du gerade in die Landezone?

27:27Michael Witschi

Ja, genau. Ja. Das Board unterschreiben. Ja. Und dann, nachdem wir über die, zu dieser, heilige Scheiße, das waren so starke Bedingungen. Ich dachte, mein Gleitschirm wäre zerrissen. Und dann war da der See. Und dann der dritte, ich erinnere mich, dein Video war in Südfrankreich und du bist durchgeflogen. Ich habe dich im Video mit Tränen unter deinen Brillen gesehen. Und an genau derselben Stelle dachte ich, das war's. Weißt du, das war's. Ich wurde in alle Richtungen gezogen, ich weiß nicht, mit welcher Geschwindigkeit runter und hoch, und dachte: Heilige Scheiße, jetzt ist es vorbei.

28:12Michael Witschi

Ja.

28:13Gavin McClurg

Ich dachte wirklich, ich wäre da am Ende. Ich hatte nicht aufgegeben, aber ich dachte mir so: Auf keinen verdammten Fall werde ich da noch rauskommen. Ich bin tot. Ich bin einfach tot. Das war wirklich, das war so ein Moment im Rennen, in dem ich dachte, das ist zu viel. Was mache ich da eigentlich?

28:31Michael Witschi

Ja. Also, diese drei engen Kurven. Dann dachte ich mir, jetzt hast du zwei Kinder und es ist nicht gut, nochmal zu gehen. Das war der eine Grund. Und der zweite war natürlich meine Firma, weil ich wusste, dass ich mehr trainieren müsste, wenn ich nochmal mitmachen würde. Aber ich will meine Firma nicht verkaufen, nur um zu den X-Helps zu gehen. Deshalb habe ich es wahrscheinlich nicht getan. Weißt du, manchmal denke ich mir, warum nicht? Aber ja, ich müsste die Firma wahrscheinlich abgeben, um wirklich vorbereitet zu sein.

29:10Gavin McClurg

Aber du unterstützt Yale in diesem Fall, richtig?

29:13Michael Witschi

Ja. Ich habe deinen Namen nie richtig ausgesprochen.

29:15Gavin McClurg

Ist das? Yale. Yale. Ja. Also, ich meine, das ist im Grunde dasselbe, Mann. Ich meine, das ist eine große Verpflichtung.

29:23Michael Witschi

Ja. Aber es ist nicht dasselbe, weißt du. Ich meine, erst einmal kann ich nicht fliegen, wenn ich das Gefühl habe, dass es zu gefährlich ist. Sicher, ich kann landen. Und sie kann auch, aber sie sollte es wahrscheinlich nicht. Oder manchmal sollte sie, aber normalerweise sollte sie durchfliegen. Das ist schon mal ein großer Unterschied.

29:49Michael Witschi

Es ist nicht dasselbe, weißt du. Und dann sollten wir besser schlafen können. Mal sehen, ob das funktioniert. Jetzt haben wir einen Wohnwagen mit einer großen Klimaanlage. Das ist meine Bedingung, um mitzukommen. Ja. Wohnwagen mit Klimaanlage. Und das ist ein Versprechen, das ich ihr gegeben habe, weißt du. Das war 2013, als wir zum ersten Mal – nein, 2014, als wir zum ersten Mal an diese Idee gedacht haben. Und dann sagte ich ihr, wenn du mir hilfst, werde ich dir eines Tages helfen. Jetzt wollte sie die letzten beiden Male mitkommen, aber sie hatte körperliche Probleme. Und jetzt ist sie bereit. Und ich sagte, weißt du, ich halte mein Wort.

30:33Gavin McClurg

Ja. Ich hatte sie vor einer Weile im Podcast und das Landen auf einem fahrenden Auto klang ziemlich abenteuerlich. Weißt du, sie hat etwas acro gemacht und ich denke, und ja. Also, gut, ich freue mich, dass sie gesund ist und wow. Weißt du, das ist spannend. Ich denke, Lori und Yael werden einen guten Kampf geben. Weißt du, ich denke, sie sind beide wirklich starke Piloten und trainieren offensichtlich hart. Und es wird toll zu sehen sein. Weißt du, das war, das könnte eins sein. Ich meine, du weißt das ja offensichtlich, aber das Große, was sich seit, seit unserer Zeit in, in 2015 geändert hat, ich erinnere mich, dass wir an einem Punkt im Rennen, äh, Hansa und ich zusammen gestartet sind und das war Hansas fünftes und sein letztes. Er hatte es seit 2007 gemacht und er machte eine Bemerkung.

31:21Gavin McClurg

Er sagte: Gavin, ich bin dabei, in diesem Rennen läuft alles richtig. Ich bin so schnell wie noch nie. Und ich bin in dem Boot, in dem wir zum Zeitpunkt auf Platz 16 oder 15 oder so waren. Er sagte, ich kann kaum glauben, wie schnell dieses Rennen wird. Und seit 2015 ist es fast so, als wären es weitere 20 % oder so. Es ist verrückt, wie schnell das ging. Es ist einfach, ja, es ist wirklich bemerkenswert. Ich meine, ich hatte das Gefühl, dass man 2015 große Fehler machen konnte und trotzdem noch dabei war. Und ich habe in diesem Rennen definitiv eine Menge Fehler gemacht und man konnte irgendwie, man konnte sich irgendwie zurückkämpfen. Aber ich habe das Gefühl, jetzt ist es – und ihr wisst, 2017 habe ich früh in diesem Rennen einen Fehler gemacht. Ich war irgendwie fertig damit. Es ist einfach so, dass jeder so viel schneller ist.

32:07Michael Witschi

Ja. Das sagen mir auch meine Freunde, weißt du, das Niveau steigt ständig.

32:14Gavin McClurg

Ja. Und

32:15Michael Witschi

Ich denke, das könnte für einige Länder ein Problem sein, weil ich weiß, dass Red Bull natürlich so viele Länder wie möglich dabei haben wollen, aber es wird immer schwieriger für diese... ja, nennen wir sie die Abenteurer. Die haben keine Chance mehr in diesem Rennen. Früher hatten sie die. Ja. Und die alten Hasen haben mir erzählt, dass derjenige, der das erste gewonnen hat, und dann Alex bei dem zweiten und dritten, sehr schwere Ausrüstung hatten, 20 Kilo, und sie haben improvisiert. Das waren andere Zeiten.

33:00Gavin McClurg

Ja, das ist sicher. Das waren völlig andere Zeiten. Und die Strecke selbst hat die Dinge auch wirklich verändert. Weißt du, in diesem letzten Rennen haben sie die Anzahl der Kurvenpunkte fast verdoppelt, und ich denke, das nimmt den Athleten viel von der Spannung, weil man keine großen Spielzüge mehr machen kann. Ich meine, wenn man sich die Wiederholungen und die Track-Logs ansieht, spielt jeder nur „Follow the Leader“. Man kann da einfach nicht wirklich... wir sind zurück in unsere Zeit, als wir den Kurvenpunkt in Belenzona und dann zum Matterhorn hatten. Ja, da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, diese 200 K zu fliegen, du weißt schon, man konnte über Süd, Mitte, Nord gehen. Und jetzt, da würde man nicht so weit von der Ideallinie abweichen können. Die Abstände zwischen den Kurvenpunkten sind wirklich kurz.

33:46Michael Witschi

Das macht es auf eine gewisse Weise weniger interessant. Richtig. Es

33:50Gavin McClurg

auf jeden Fall. Ja. Also, lass uns dann zur Eiger-Tour wechseln, weil ist das etwas, das für dich die Lücke fast schon gefüllt hat? Denn das ist, du weißt schon, das ist eine riesige Lücke. Ja. Es ist auch ein gewaltiges Unterfangen. Ich denke, das wird die vierte sein? Ja. Die vierte.

34:07Michael Witschi

Ausgabe. Ja.

34:08Gavin McClurg

Und so ein fantastisches Rennen. Es sieht einfach so cool aus. Also für diejenigen, die nicht vertraut sind damit, erklär kurz, was es ist und was sozusagen der Auslöser war, um das Ganze ins Leben zu rufen.

34:19Michael Witschi

Die Idee entstand eigentlich daraus, dass wir ein Rennen in der Schweiz hatten, das Virka Fly heißt. Und wisst ihr, in der Schweiz haben wir 120 Berghütten, die unserem Alpenverein gehören. Die liegen hoch in den Bergen, hinter den Bergen, und haben alles: Schutz, Essen, Wasser, Betten, was auch immer man braucht. Ich war bei diesem Rennen in der Südschweiz. Es war sehr schön, aber ich fand die Regeln sehr kompliziert. Und dann war ich bei den X-Alps und dachte mir: Okay, lass uns diese beiden Rennen synthetisieren, das Virka Fly und die X-Alps. Und dann habe ich sozusagen die Eiger Tour erschaffen. Ja, genau. Und ich dachte, das wäre das Rennen, das ich gerne machen würde, aber natürlich kann ich als Organisator nicht teilnehmen.

35:09Michael Witschi

Ich weiß, es ist sehr anspruchsvoll und ich weiß nicht, ob du gehört hast, wie Chrigel sagt, dass es härter ist als die X-Alps.

35:19Gavin McClurg

Oh, nein, das habe ich nicht. Ich weiß wirklich nicht. Das ist das, was er

35:21Michael Witschi

sagte er in einer Schweizer Zeitung.

35:23Gavin McClurg

Wow. Ist das, ist das, weil man keinen Supporter hat und es einfach viel Höhenmeter sind? Ich meine, ich weiß, dass du einige ziemlich beeindruckende Länder abdeckst. Ja. Ja. Einige,

35:33Michael Witschi

Manche haben 5.700 Höhenmeter am Tag geschafft, und dann gibt es die Toplanding, und wir sind im thermisch aktivsten Monat des Jahres, wissen Sie, und die Toplanding ist sehr anspruchsvoll, wissen Sie, manchmal ist das auch der Grund, warum ich aufteile und den Profis für das Challenge-Rennen mittlere bis schwere Strecken gebe. Also, ich denke, einfache Hops, aber dieses Jahr muss ich noch einige rausnehmen, weil wir immer Unfälle bei der Toplanding hatten. Die Idee war also genau, dass man diese Logistik nicht braucht, die man in den X-Alps benötigt.

36:18Michael Witschi

Man kann also alleine mitkommen, richtig? Man nimmt sein Fluggerät, packt seine Sachen ein. Man muss kein Auto mieten und mit zwei oder drei Leuten nach Schweiz kommen. Man braucht also kein großes Budget. Ja. Und man muss sich auch nicht viel Gedanken machen. Ich möchte auch sicherstellen, dass die Athleten ausreichend essen und sozusagen mehr oder weniger sicher sind, weil überall dort, wo sie landen müssen, Leute und Hütten sind. Und wenn man hungrig ist und mitten auf der Prärie steht, geht man wahrscheinlich hungrig weiter, weil man sagt, ich kann keinen großen Umweg zum nächsten großen McDonald's machen. Aber wenn man an einer Hütte landet und hungrig ist, verliert man drei Minuten, kauft sich was, isst und geht weiter. Ja. Also

37:02Gavin McClurg

Das ist, ja, das wollte ich auch sagen, also du musst nicht, du musst nicht viel Wasser und Essen mitnehmen, weil du versuchst, du hast jeden Tag Frühstück und Abendessen in einer Hütte.

37:11Michael Witschi

Wenn man sehr wettbewerbsorientierte Leute hat, wollen die manchmal nicht mal die drei Minuten opfern, um in einer Hütte Kuchen zu essen, aber die Einheimischen sind da sehr enthusiastisch. Die wollen, dass wir vorbeikommen, und sie bringen einem Essen und Getränke und verfolgen das Rennen online. Das war eigentlich meine Idee, es einfach zu halten und nur vier Tage lang zu machen. Und es gibt da auch einen Kritiker, der zustimmt, dass vier Tage die perfekte Länge für ein Rennen sind.

37:43Gavin McClurg

Er denkt, dass drei Nächte reichen. Ja. Und sag mir bitte nicht, dass ich mich irren, aber ich habe mir alle Videos und so angesehen, aber du hast den Kurs erst am Morgen angekündigt, oder? Du hast ein Meeting. Alle haben schon, was wäre die Vorbereitung? Was haben die Leute gesagt? Wenn man aus den USA kommt und den Iger machen will, aber zeitlich sehr eingeschränkt ist, was muss man im Voraus tun?

38:09Michael Witschi

Also, okay. Ich habe so viele Hütten, dass ich euch nicht sagen kann, alle zu besuchen, weil es etwa 50 sind. Wenn ihr Zeit habt, könnt ihr fünf oder sechs an einem Tag schaffen. Dann könnt ihr natürlich alle Hütten machen. Aber ich meine, könntet ihr einfach...

38:23Gavin McClurg

einfach so auftauchen? Also, könntest du einfach am Tag vor dem Rennen auftauchen, die Karten herunterladen und... und nicht genug Vorbereitung machen? Okay. Das war's.

38:31Michael Witschi

Das kannst du machen. Das ist kein Problem. Okay. Natürlich. Wenn du meinst, dass es ein Vorteil sein kann, es zu kennen. Aber letztes Jahr haben Chrigel und Paddle sich für das Wissen so eingestellt, dass sie fast zwei Stunden verloren haben, weil sie dachten, da sei ein großer Berg namens Rich, und sie dachten, die Westseite funktioniere nie. Chrigel sagt, sie funktioniere nie, und er lebt dort. Also hat er einen Umweg gemacht und dann waren alle Jungs hinten, das Feld, weißt du, die waren drei Stunden hinterher und am Abend sollten alle wieder zusammenkommen. Wow. Sehr cool. Das war der Beweis, dass es manchmal kein Vorteil ist, es zu kennen.

39:15Gavin McClurg

Ja. Und ich meine, wir sehen das bei den Weltcups ständig, oder? Ich meine, es ist sehr selten der lokale Held, der den Wettbewerb gewinnt, weil man eben in seinen Gewohnheiten verhaftet ist. Nicht wahr? Oh, das ist toll. Cool. Auf

39:25Michael Witschi

andererseits, würde ich es ja gerne, wenn man die Gegend kennt. Ja. Ich meine, im Grunde könnte man ohne GPS fliegen, und das ist auch etwas, das für mich so ist, weil ich Instrumente hasse. Ich liebe Freiflug. Freiflug ist dorthin zu gehen, wo ich hinwill. Und ich dachte mir, okay, wenn jemand Instrumente wirklich hasst und die Route kennt, kann er es ohne machen, er braucht nur ein Handy.

39:49Gavin McClurg

Du hast also die zwei Kategorien, die untere Kategorie – was würdest du da empfehlen? Wie viele? Für wen eignet sich das? Und wie viel Erfahrung braucht man, wenn man noch nie bei einem Hike-and-Fly-Rennen war, oder ist das ein bisschen zu aggressiv?

40:05Michael Witschi

Also, ich habe jetzt mit den drei Ausgaben seit 2021 gelernt, dass ich vier Kategorien haben werde, von denen ich zwei habe, die eigentlich ein „Race Wizard“ sind – das ist für die Profis, für die man die Ex-Alps absolviert haben muss. Man muss Bergführer oder Gleitschirmlehrer sein. Das ist für die Profis. Und dann habe ich die „Challenge“, die ebenfalls viel Erfahrung erfordert, Erfahrung im Hike-and-Fly-Rennen. Und dieses Jahr werde ich die Leute bitten, mir ein Video einer sehr schwierigen Landung zu zeigen, und ich akzeptiere auch einige Leute nicht, man muss also von mir ausgewählt werden.

40:49Gavin McClurg

Das sind immer noch sehr anspruchsvolle Rennen. Die Challenge-Rennen sind sehr hoch Niveau.

40:52Michael Witschi

Okay. Und dann sagte ich, okay. Ich habe das Interesse gespürt von... Ja. Leuten, die so sind: Ich habe noch nie ein Rennen gefahren. Dann habe ich die Academy gegründet. Ich habe die Academy gegründet. Letztes Jahr war das erste Mal, dass wir das gemacht haben. Wir hatten 10 Teilnehmer und haben gesehen, dass das Feld immer noch zu breit war, wissen Sie, weil einige schon voll Gas gegeben haben und andere kaum abheben konnten in einem Schneefeld. Also haben wir dieses Jahr die Kategorie in zwei verschiedene Kategorien aufgeteilt. Wir haben eine für jemanden, der keine Ahnung hat. Und dann habe ich die für jemanden, der ruhig und herausfordernd fliegen will.

41:35Gavin McClurg

Diese beiden, die zwei untersten Kategorien, sind kein Rennen. Es ist ein Erlebnis.

41:41Michael Witschi

Touristenerlebnis. Ja. Das ist alles. Also ihr

41:44Gavin McClurg

keinen Druck, irgendwohin kommen zu müssen. Geht einfach genau so. Lernt im eigenen Tempo. Fantastisch. Alle schlafen

41:50Michael Witschi

Im selben Herzen. Und dann hast du professionelle Lehrer. Du hast ein Briefing. Du hast abends ein Debriefing. Ja. Es ist also wirklich eine Lernerfahrung.

42:00Gavin McClurg

Ah, fantastisch. Das klingt toll. Also, ich möchte dich bitten, dir etwas vorzustellen, das für die Schweizer sehr schwer vorstellbar ist, aber wir haben hier in den USA versucht, etwas Ähnliches wie das, was ihr macht, auf die Beine zu stellen. Das Problem ist, dass wir – mit Ausnahme von Colorado – nirgendwo ein Hüttensystem haben, das nicht in Colorado ein bisschen existiert, aber da hat Colorado eben so hohe Berge und so viel Wind. Es gibt einfach keine Möglichkeit, eine Jahreszeit zu finden, in der das tatsächlich funktionieren würde. Also versuchen wir herauszufinden, wie man etwas Ähnliches machen könnte, aber ohne Hütten – was wäre dein Vorschlag? Könnte man zum Beispiel einfach Zelte auf dem Gipfel aufstellen, wo man etwas zu essen und so hat, oder wie würdest du so etwas angehen?

42:47Michael Witschi

Ich würde wahrscheinlich nach niedrigeren, niedrigeren Gegenden suchen. Ich meine, ich bin sicher, ihr habt einige Hütten und einige Lodges. Ja. Ich meine, ich war in ein paar Hütten und nichts.

42:59Gavin McClurg

Nicht, ich meine, ja, es gibt Hütten, da gibt es vier Servicehütten und so etwas, aber die sind so weit auseinander. Wir haben keine Art von Netzwerk, wo man in so einer geschützten Mulde übernachten könnte, weil das Problem natürlich der Wind ist. Es ist einfach schwierig, ihr seid quasi immer an diese Termine im Juli gebunden. Und ihr werdet ein paar Tage frei bekommen. Ihr werdet ein paar Tage frei bekommen. Ihr werdet schlechtes Wetter haben, wie wir es in den X-Ops immer haben, aber ihr werdet ein paar Tage bekommen. Und selbst bei schlechtem Wetter werdet ihr fliegen können. Wir haben viel Zeit, wir können nur nicht fliegen. Also müssen wir es so machen, dass man es zu Fuß machen kann, aber hoffentlich bekommt man auch etwas Flugzeit, aber es ist einfach schwer zu planen, wie man das unterstützt.

43:46Gavin McClurg

Weil wir es wirklich gerne ohne Unterstützung machen würden. Klar, man könnte es mit einem Support-Team machen, aber das erhöht die Kosten und den Personalaufwand und es ist sehr schwierig. Ja. Es ist härter. Für viele Leute viel härter. Das Schöne am Iger ist, dass man einfach mit seinem Equipment auftauchen und es machen kann.

44:02Michael Witschi

Ja. Du kannst einfach deinen Gleitschirm und ein paar Sachen einpacken, rüberfliegen und dann mitmachen. Ja. Weißt du, das ist wie Plug-and-Play.

44:12Michael Witschi

Ja. Wie, wie, wie könnte man das machen? Ich meine, ja, vielleicht mit Zelten. Ja. Vielleicht hast du einfach nur

44:19Gavin McClurg

um so etwas wie eine Ironman-Art von Veranstaltung aufzuziehen. Man richtet einfach, wissen Sie, Verpflegungsstationen oder so etwas ein. Und

44:26Michael Witschi

dann könnte man auch sagen, dass jeder in einem bestimmten Zelt schläft und man dann einfach die Zeit misst, um dorthin zu kommen, und die Leute bleiben dann am selben Ort. Du bringst sie,

44:37Gavin McClurg

du bringst sie dorthin und bringst sie zurück dorthin, wo sie, okay. Ja.

44:40Michael Witschi

Wisst ihr, heute werden wir drei Umdrehungen haben und die dritte wird unser Schlafplatz sein. Und der Chrigel kommt um 13 Uhr an und einige Leute kommen um 20 Uhr an, aber alle sind da. Ja. Und dann macht man am nächsten Tag den nächsten Schritt.

44:58Michael Witschi

Ah, du machst ein

44:59Gavin McClurg

jeden Tag einen Massenstart. Das wäre auch irgendwie cool. Ja. Weil dann sind alle zusammen und haben Spaß und man, weißt du, genießt es einfach total.

45:05Michael Witschi

Genau. Das machen wir. Wir haben letztes Jahr die Schweizer Meisterschaften im Hike-and-Fly gegründet. Nein, den Tag davor, im Vorjahr. Und wir machen das Gleiche. Wisst ihr, wir machen jeden Tag eine Sache, jeden Abend sind alle Piloten zusammen. Und am Ende der drei Tage seid ihr alle am selben Ort. Ihr zählt die Punkte.

45:27Gavin McClurg

Ah, cool. Okay. Ja, das klingt ja total lustig. Lass uns mal zu deiner persönlichen Reise zurückkehren. Das wusste ich gar nicht, aber bei meinem ersten Weltcup warst du hier, du warst 2012 in Sun Valley. Ich weiß, dass du früher viele Wettbewerbe geflogen bist. Nimmst du immer noch so viel an Wettkämpfen teil?

45:44Michael Witschi

Nein, ich mache nur noch Schweizer Meisterschaften. Weil ich jetzt natürlich wenig Zeit habe und so viele Hike-and-Fly-Sachen am Programm stehen. In den letzten zwei Jahren habe ich nur die Schweizer Meisterschaften gemacht. Also für normale Wettkämpfe.

46:01Gavin McClurg

Du machst also den Swiss Cup.

46:03Michael Witschi

Ja, den Swiss Cup. Ich war nicht auf allzu vielen, weißt du, ich glaube, ich war letztes Jahr auf zwei und vorgestern auch. Ähm, ja. Zwei Wettkämpfe. Einer war der Swiss Cup und einer war die Schweizer Meisterschaften, das war ein fünftägiger Wettkampf. Wie viel Zeit...

46:22Gavin McClurg

Wie lange dauert es für dich, die Eiger Tour zu laufen? Was gehört bei so einem Vorhaben alles dazu? Ist das das ganze Jahr über so ein Ding oder nimmt das dir das ganze Jahr über extrem viel Zeit in Anspruch? Kann man das irgendwie zwischendurch zusammenbauen?

46:34Michael Witschi

Okay. Vielleicht, ich weiß nicht. Es ist das ganze Jahr über, weil ich gerade meinen neuen Webshop programmiere und dann hast du das und das, wir entwickeln tatsächlich eine Hike-and-Fly-App. Wir brauchen diese Fly-Master-Dinger also nicht mehr. Richtig. Und in Zukunft hast du dafür nur noch ein Gerät. Das wird dein Handy sein, das auch das Tracking macht, und dann brauchst du nur das Handy und eine externe Batterie. Also deine Frage, wie viel Zeit es braucht? Es ist sehr, manchmal dauert es Nächte und Nächte und Nächte und manchmal vielleicht drei Wochen. Ich mache nichts wie im November, weißt du, das kann passieren.

47:15Gavin McClurg

Und ist das nur ein Projekt und wir teilen nichts, was du nicht willst, aber ist das einfach nur ein Projekt, das wirklich von Herzen kommt? Oder gibt es da auch eine finanzielle Seite, die es lohnenswert macht, oder ist das nur, weil es dir Spaß macht, oder ist das ein Witz?

47:31Michael Witschi

Ich bin Unternehmer, Gavin. Es kommt also von Herzen, und jetzt sind es drei Jahre vergangen und ich schaue immer noch, wie ich es profitabel machen kann. Weißt du, ich will nicht reich werden, aber zumindest möchte ich, dass meine Stunden bezahlt werden. Sicher. Und ich möchte auch etwas Geld einsammeln, weil ich noch viele andere Rennen im Kopf habe, die ich weiterverfolgen werde. Also muss ich mich entwickeln können. Idealerweise hätte ich so drei Rennen pro Jahr und könnte ein Team haben, das in der Organisation immer professioneller wird, und wahrscheinlich auch stärkere Sponsoren gewinnen, weil ich gerade nicht viele Sponsoren habe. Ich investiere nicht viel Zeit in die Sponsorensuche.

48:16Michael Witschi

Wenn ich meine Stunden nicht mitzähle, ist es bisher eine Nullrunde gewesen. Aber es hat meine Stunden nicht bezahlt und es sollte in Zukunft wahrscheinlich ein bisschen besser werden. Ich hatte gerade ein paar Studenten, die ihre Bachelorarbeit darüber geschrieben haben, wie man die Iggy Tour profitabel macht, und die haben einige sehr interessante Dinge herausgefunden, denn ja, ich denke, es kann nicht sein, dass ich das sponsere, weißt du, ich möchte ja idealerweise einfach, dass meine Stunden bezahlt werden. Sicher. Aber es ist auch sehr schön, weißt du, als Unternehmer sollte ich das nicht tun. Und weißt du warum? Wegen des Risikos, das Risiko besteht, dass etwas Schlimmes passieren kann.

49:04Michael Witschi

Ich weiß das. Ja. Die Leute wissen das, und ich hoffe, dass es nie dazu kommt, aber ich muss mir bewusst sein, dass etwas Schlimmes passieren kann.

49:13Gavin McClurg

Ja. Und ich meine, es ist interessant, dass du sogar in der Schweiz etwas darüber sagst, weißt du, das ist, das ist hier immer die große Angst. Ja. Weißt du, wir haben hier in den USA eine sehr klagewillige Kultur und man kann wegen irgendetwas verklagt werden. Und es ist einfach, das ist immer, weißt du, jedes Jahr, wenn wir sagen, lass uns das machen oder lass uns einen Fly-in oder einen kleinen Wettbewerb machen, ist es immer so wie, ja, Mann, weißt du, man kann sich nicht für diese Art von Klagen öffnen und du bist in der Schweiz viel besser vor so etwas geschützt als wir. Aber trotzdem, ich schätze, es könnte passieren.

49:44Michael Witschi

Wir haben das, weißt du, die Bergmenschen haben diese Mentalität. Sie sagen, in den Bergen ist jeder auf sich allein gestellt. Ja. Jeder trifft seine eigenen Entscheidungen. Ja. Natürlich habe ich das mit meinem Anwalt geprüft und er sagt, das schlimmste Szenario für mich wäre, verurteilt zu werden. Aber, ähm, wie würde man sagen, bedingt?

50:07Gavin McClurg

Ja. Also

50:07Michael Witschi

Ich würde ihn trotzdem zu Hause lassen und ich hätte etwas an meinem Bein, um zu kontrollieren, wo ich bin. Aber, wissen Sie, ich habe gesagt, solange ich meine Kinder sehen kann, kann ich damit leben. Aber ich kann nicht ins Gefängnis. Das wäre ein No-Go. Wenn er mir im schlimmsten Fall sagen würde, dass er im Gefängnis sein wird, dann sage ich, ich muss sofort aufhören. Ja.

50:30Gavin McClurg

Nun, ich hoffe, du kannst das meistern. Ja. Das ist definitiv immer eine ziemlich beängstigende Seite dessen, was wir hier machen. Und es ist, weißt du,

50:39Michael Witschi

Es ist, es ist lustig, weil ja, die Leute, die lieben es. Sie lieben das Rennen. Letztes Jahr musste ich, ich musste kürzen, weil es zu viele Inschriften gab. Ja. Ja.

50:51Michael Witschi

Ja. Das ist auch einer der Gründe, warum ich das mache, weil ich die glücklichen Leute sehe.

50:57Gavin McClurg

Ah, das sieht nach so viel Spaß aus. Ich meine, die Videos für diejenigen, die sie noch nicht gesehen haben – wisst ihr, geht online und schaut auf YouTube oder geht auf die Website Niagara Tour Rocks, aber die Videos, die dort hochgeladen werden. Und ich meine, da habe ich zum ersten Mal das Ganze mit dem Beschleuniger, bergauf, bergab, Landung entdeckt. Das wurde erfunden

51:17Michael Witschi

von Chrigel, weil er wusste, dass es der Schlüssel war, um dieses Rennen noch schneller zu gewinnen. Ich

51:27Gavin McClurg

Ich meine, das ist das nächste Level. Ich hatte noch nie, ich hatte noch nie überhaupt darüber nachgedacht. Weißt du, das macht man einfach nicht. Du landest gegen den Wind und, ich meine, das ist ein fortgeschrittener Move. Das ist hart. Ich habe dieses Jahr viel daran gearbeitet, weil es sehr inspirierend ist, ihm zuzusehen, wie er auf Wasserfällen und so etwas landet, aber es ist, ja, es ist... Tja, viel Spaß.

51:49Gavin McClurg

Worüber kannst du sonst noch sprechen, wenn du in die Öffentlichkeit trittst? Aus physischer Sicht versuchst du ja, diese Athleten ausdauernd und widerstandsfähig zu machen, sie ins Krafttraining zu bringen und so weiter. Aber was lernst du sonst noch? Geht es viel um Prozess-Sachen, weißt du, bringst du den Leuten bei, wie sie ihren Schirm packen? Was, was, was würde ich lernen, wenn ich morgen einfach in der X-Alps Academy auftauchen würde?

52:37Michael Witschi

Also muss ich zuerst klarstellen, dass ich zu Beginn die Trainerposition bei Chrigel hatte und den Anfang gemacht habe, aber letztes Jahr habe ich die Aufgabe an einen Typen, Ben Hussen, übergeben, aber ich bin immer noch dabei. Ich bin immer noch dabei, aber ich habe diese Position gerade nicht mehr. Was würdest du also lernen?

52:56Michael Witschi

Du würdest zum Beispiel lernen, wie man bei einem Ski-Mountaineering-Paragliding-Rennen schneller wird. Hast du das jemals gemacht? Nein. Also, du hast die Rennskimo-Ski, du rennst hoch, lässt sie offen. Du nimmst sie nicht ab. Du nimmst sie beim ersten Start nicht mal ab, du fliegst damit so runter, landest, packst deinen Schirm ein. Wahrscheinlich nimmst du dein Gurtzeug nicht mal ab. Du rennst den nächsten Hügel hoch, startest wieder und machst das dreimal. Das wäre etwas, das du lernen könntest und das du wahrscheinlich noch nie gemacht hast.

53:29Michael Witschi

Ich

53:29Gavin McClurg

Da reiße ich mir ständig die Haut auf, aber ich liebe es. Das wird mein nächstes Training. Das klingt super.

53:34Michael Witschi

Ja. Und natürlich machen wir manchmal auch einfach zusammen eine Hike-and-Fly. Wir fliegen ohne eine spezifische Task oder wir gehen und erstellen eine kleine Task mit vier Turnpoints. Und dann haben wir, wie nennt man das, Impuls- oder Pulstraining, wissen Sie, das Hochlaufen des härteren Berges, der direkt neben Interlaken liegt.

54:04Michael Witschi

Und dann ist da noch der mentale Teil. Wir haben diesen Psychologen, Thomas Doria, kennst du ihn? Er war ein Unterstützer von Chrigel. Er ist wieder dabei. Er hilft uns also auch, am mentalen Teil zu arbeiten. Und dann denke ich, viel ist auch einfach der Geist all der Leute drumherum, weißt du, und du wanderst hoch und ihr redet und redet über Best Practices, über das eine und das andere. Okay, lass es uns versuchen. Ich kann dir das und das zeigen, viele Dinge werden also auch informell gelernt.

54:39Gavin McClurg

Wenn du, was wäre so eine Sache, die du aus allem ziehen könntest, was du seit deinem Rennen 2015 bei der X-Alps Academy gesehen hast – wenn du zurückblickst, was wäre eine Sache, bei der du denkst: Gott, ich wünschte, ich hätte das gewusst oder geübt? Was wäre eine Sache, die in deinem eigenen Rennen wirklich einen Unterschied gemacht hätte?

55:02Michael Witschi

Für mich eigentlich gar nichts, weil ich quasi der Prototyp der X-Alps Academy war. Ich habe Chrigel gefragt, ob wir zusammen trainieren können, und er meinte: Ja, klar. Ich sage ja immer, wenn man lernt, mit Roger Federer Tennis zu spielen, dann lernt man – ich bin sicher, er würde sehr schnell lernen. Und ich habe von ihm so viele Tipps bekommen, die ich sonst alleine gelernt hätte. Ich war also eigentlich das erste X-Alps-Baby, weißt du.

55:34Gavin McClurg

Kannst du ein paar dieser Tipps teilen? Also, ich habe da ein Beispiel. Ich weiß ja, dass Yael, weil sie bei Herbie ist, es für sie schwierig ist, rüberzukommen und der Academy beizutreten. Ich habe sie deshalb gefragt, und ich weiß, dass sie mit Thomas zusammenarbeitet, genau wie ich, was wirklich toll war. Ja. Was, wie, was gibst du ihr denn im Hinblick auf die Bereitschaft mit auf den Weg?

56:03Michael Witschi

Okay. Was ich ihr mitgeben würde, ist die Info, dass ihre Flugfertigkeiten völlig ausreichen.

56:12Gavin McClurg

Ja. Sie

56:13Michael Witschi

Sie muss nicht die Fitteste sein. Sie muss ausdauernd sein, das ist das Einzige. Und dafür muss sie auch etwas an Gewicht zulegen. Sie versucht es, sie hat wirklich Mühe, zuzunehmen, weil ich sicher bin, dass man, wenn man sehr, sehr dünn ist, ein bisschen Fett braucht, das man während dieses langen Rennens verbrennen kann. Ja. Und, und dann denke ich, das ist es eigentlich. Und dann bittet sie mich auch, vielleicht... Ja. Bei den schwierigen Flugentscheidungen auch meine Meinung zu sagen, ob ich noch fliegen würde oder nicht. Weil sie das bei mir gesehen hat, weißt du, dass es je nach Wind und so sehr schnell sehr gefährlich werden kann.

56:58Michael Witschi

Das ist also das, was sie von mir will – eine sehr, sehr ehrliche Meinung, wenn wir mitten im Rennen sind. Ja.

57:09Gavin McClurg

Michael, bevor ich dir ein paar Fragen stelle, ich bin...

57:12Michael Witschi

ich werde dir ein paar Fragen stellen

57:12Gavin McClurg

für dich, und dann werde ich dir ein paar Fragen im Schnellfeuer stellen, die wir vor etwa anderthalb Monaten in einer Umfrage gestellt haben. Bis das hier online geht, wird es länger sein, aber ich habe viele richtig coole Fragen, die direkt aus dem Publikum kamen. Also werde ich dir einige davon stellen, bevor wir weitermachen. Ich habe gerade deine kleine Tochter getroffen, während wir eine Pause gemacht haben. Und du hast erwähnt, dass deine Frau beim X-Alps 2015 schwanger war, so etwa im fünften Monat. Ja. Wie haben Kinder dein Leben verändert? Deine Beziehung zum Risiko und zum Fliegen und du weißt, du bist schon lange in diesem Geschäft, viele Jahre Weltcup und dann X-Alps. Und jetzt bist du, weißt du, ich sehe immer noch, dass du immer noch Spaß mit einem Schirm hast.

57:57Gavin McClurg

Ich hatte da meine ganz eigene, interessante Reise. Meine Tochter Valens ist drei Jahre alt. Maddie war beim Rennen 2017 sehr schwanger. Ich musste auf den Anruf warten und während des Rennens nach Hause fahren, aber ich frage mich einfach, wie das war. Und wenn es das war, wie hat es deine Beziehung zum Fliegen und zum Risiko verändert?

58:19Michael Witschi

Ich denke, beim Fliegen hat sich noch mehr verändert. Mein Risikoverhalten hat sich vor zwei Jahren geändert, als ich meinen Freund vor mir in einer Lawine verloren habe. Ich glaube, das war der Moment, in dem ich dachte: Ich konnte ihn nicht retten und er ist gestorben. Und das war dieser Augenblick, in dem ich mir dachte: Oh Mann, ich könnte direkt neben diesem Grab stehen. Ich könnte im Grab neben ihm liegen. Und dann dachte ich mir, mein Leben war eigentlich sehr gut. Ich habe keine Beschwerden, aber ich möchte meine Kinder aufwachsen sehen. Das war für mich der wichtigste Grund, jetzt noch am Leben zu sein.

59:03Michael Witschi

Und deshalb habe ich mir gesagt, dass ich in Zukunft, bevor ich etwas Riskantes tue, immer an den schlimmsten Fall denken werde. Und wenn ich denke, dass der schlimmste Fall der Tod ist, dann mache ich es nicht. Wenn der schlimmste Fall ein gebrochenes Bein ist, kann ich damit leben. Und das sind seitdem meine Richtlinien. Also ist mein Ski-Mountaineering normalerweise unter 30 Grad, also kein Lawinenrisiko. Ich vermisse zwar den schönen Pulverschnee, aber das ist der Preis, den ich zahle. Und auch das Fliegen. Aber beim Fliegen hatte ich, bis auf die X-Arts, eigentlich nie Probleme.

59:48Michael Witschi

Ich habe also kein Gefühl für das Fliegen. Ich bin in großer Gefahr. Das hat mein Flugverhalten nicht viel verändert. Ich weiß schon immer, dass mein Niveau ein bisschen unter dem einiger Profis ist, die wir in der Schweiz haben.

1:00:03Michael Witschi

Und lass ich dir mal ein Beispiel geben. Bei den Schweizer Meisterschaften fliegen die vorwärts. Und ich gehe mit vollem Speed mit einem ANSO 3, 20 Meter bis zu einem Felsen. Und ich gehe nur halb so schnell. Oder ich fliege ihn weiter herum. Weil ich weiß, dass meine Green Zone nicht so hoch ist wie ihre. Aber das war schon vor der Zeit, als ich Kinder hatte, das war meiner Meinung nach schon immer da.

1:00:31Gavin McClurg

Okay. Das war eine gute Antwort. Ich komme jetzt zu diesen Fragen. Du kannst kurz oder lang antworten, wie du willst. Da sind einfach ein paar lustige dabei. Okay. Welche Fähigkeit oder was hast du aus dem Leben oder einer anderen Sportart gelernt, das dir geholfen hat, ein besserer Pilot zu werden?

1:00:50Michael Witschi

Dass man niemals aufgeben darf. Weißt du, manchmal denkt man sich, ich finde keine Thermik mehr, das war's. Aber normalerweise ist es noch nicht vorbei. Ich erinnere mich immer an Brasilien, das war am beeindruckendsten. Ich war in Brasilien, im Camp. Und dann war ich, ich weiß nicht, 15, 20 Meter über dem Boden. Und ich habe diese Thermik erwischt. Ich bin wieder hochgekommen. Und einmal in Brasilien sind wir auch an einem Felsen festgesessen. Es hat eine Stunde lang geregnet. Und wir konnten die Höhe über dem Felsen einfach halten. Und dann hat es wieder aufgeklart. Und wir sind losgekommen. Das war verrückt.

1:01:32Gavin McClurg

Ja. Aber

1:01:33Michael Witschi

Das ist etwas, das ich im Leben immer wieder aus dem Gleitschirmfliegen lernen möchte. Aber ich habe auch viel gelernt. Und ich denke, das ist etwas, das ich mir wirklich merken möchte. Weil unser Verstand trifft manchmal, wisst ihr, diese Schwarz-Weiß-Entscheidungen. Er sagt: Oh, es regnet. Es ist vorbei. Du kannst landen. Aber nein, das ist es nicht.

1:01:50Gavin McClurg

Ja. Ich denke, das ist eine der Dinge, die mich in gewisser Weise immer wieder zu den X-Ops zurückzieht. Dass man fliegt, weißt du, beim letzten Rennen hatten wir diesen Tag am Rhein hinauf. Da gab es keine Sonne. Es war nicht windig, es war einfach so ein eher kühler Tag. Aber es war nicht – es war nie ein Tag, an dem man fliegen würde. Man würde aufwachen und sich sagen: Ich gehe heute fliegen. Man würde niemals fliegen gehen. Weil man nie mehr als nur ein Sledder war. Und ich weiß nicht, ob ich seit langem so viel Spaß beim Gleitschirmfliegen hatte. Es war großartig. Ich meine, das waren die coolsten Sledder aller Zeiten. Man gleitet über diese Morning-Glory-Wolken am Morgen, über Nebel und hinein und heraus aus diesen kleinen Schleierwolken. Und es war entspannt, es gab keinen Wind und keine Thermik.

1:02:35Gavin McClurg

Und es war einfach so, man verbringt einen Tag in den Bergen. Aber normalerweise, weißt du, verbringt man einfach einen Tag in den Bergen. Und an solchen Tagen würde man normalerweise etwas anderes machen, weißt du.

1:02:42Michael Witschi

Deshalb mag ich Wettkämpfe. Ich mache sie immer noch gerne, weißt du. Es geht mir nicht so sehr ums Gewinnen, sondern darum, mich in genau diese Bedingungen zu begeben, die du erwähnt hast. Man tut Dinge, die man sonst nie tun würde. Und man erlebt während der Wettkämpfe erstaunliche Dinge. Aber manchmal fehlt einem auch ein bisschen Zeit, um es richtig zu genießen, weil man immer vorwärts gehen muss. Ja.

1:03:09Gavin McClurg

Und das ist,

1:03:09Michael Witschi

das ist ja, sagen wir mal, die negative Seite. Aber das Positive ist definitiv, dass man in Bedingungen hineingeht, in die man niemals gehen würde, wenn es nicht ein Wettkampf wäre. Sicher.

1:03:20Gavin McClurg

Okay. Wenn du an die Zeit vor deinem ersten Flug zurückdenkst, würdest du eine andere Entscheidung treffen?

1:03:29Michael Witschi

Ja, wahrscheinlich schon. Ich glaube, es gibt keinen anderen Sport, den ich kenne, der einen so viel über das Leben lehrt wie das Gleitschirmfliegen. Ja. Sogar für die Wirtschaft, weißt du, für meine Firma, habe ich viele Dinge gelernt. Ja. Eine Sache ist auch der Fokus. Das habe ich von unserem Ligaboss gelernt. Er sagte, wenn du hoch bist, kannst du über Strategie nachdenken. Wenn du tief bist, schau nicht auf die anderen. Denk nur darüber nach, wo ich hochkommen kann. Und dann kannst du wieder über Strategie nachdenken, weißt du. Und das nennt er den Fokus. Weißt du, wenn du tief bist, Thermik. Wenn du hoch bist, wohin soll es gehen? Wo sind die anderen? Was kann ich tun?

1:04:15Michael Witschi

Und im Business ist es genau dasselbe.

1:04:18Gavin McClurg

Das ist klasse. Das gefällt mir. Was war der beste Tipp, den du in all diesen Jahren bekommen hast und der dein Fliegen am meisten beeinflusst hat? Etwas, das Chrigel dir beigebracht hat, oder von einem Mentor, jemandem oder sogar nur etwas, das du bei einem Wettkampf gesehen hast?

1:04:33Michael Witschi

Ich meine, am Anfang war es wahrscheinlich die Theorie. Die Theorie des schnellsten Fluges, weißt du. Ich bin Ingenieur, also habe ich sogar, weißt du, die Polaren meines Schirms programmiert. Ja. Und dann habe ich Gegenwind, Rückenwind, den erwarteten Auftrieb und die erwartete Sinkrate programmiert. Das ist die McCready-Theorie. Wow. Und dann hatte ich eine Tabelle in meinem Cockpit, an der ich ablesen konnte, wie schnell ich fliegen würde. Und es ist erstaunlich, dass man normalerweise viel schneller fliegen muss, als man denkt, um die McCready-Theorie anzuwenden.

1:05:17Gavin McClurg

Du und ich hatten dieses Gespräch, das ich immer wieder angesprochen habe. Ich weiß nicht, ob du diese Show hörst, aber ich habe dich oft erwähnt. Wir hatten dieses tolle Gespräch nach dem Camp und Bond über dein Geschäft und dass du Ingenieur bist. Und ich erinnere mich nicht genau, aber ich habe kommentiert: Gott, es gibt so viele Ingenieure in diesem Sport. Und du hast mir eine tolle Antwort gegeben. Jetzt ist es etwas verschwommen für mich. Warum sind Ingenieure eigentlich so von Fliegen angezogen?

1:05:44Michael Witschi

Vielleicht bin ich Ingenieur, weil mich das Fliegen so fasziniert, weißt du? Ah! Ich glaube, es ist... du hast es genau umgekehrt. Ja, das stimmt absolut. Ich glaube, ich habe dir in dem Moment in den X-Hubs gesagt, dass wahrscheinlich 30 oder 40 % aller Leute unter den Top 10 in der Schweiz schon immer Maschinenbauingenieure waren. Ja. Aber okay, nennen wir es so: Aerodynamik ist ein Bereich des Maschinenbaus. Die Methode, weißt du, das Wetter – das ist auch Strömungsmechanik. Ich denke, wir haben also bereits diese Art von Basis, um besser zu verstehen, was da eigentlich abgeht.

1:06:29Michael Witschi

Nehmen wir mal an, der Pilot ohne Ingenieursausbildung kann das durch Erfahrung ausgleichen.

1:06:34Michael Witschi

Aber wir haben ja quasi schon so ein kleines Paket. Wir können das einfach auspacken, um Dinge zu verstehen. Wissen Sie, wie die McCready-Theorie. Um zu verstehen, was die schnellste Art des Fliegens ist. Wenn Sie einen durchschnittlichen Piloten fragen, werden Sie wahrscheinlich nicht wirklich verstehen, was das bedeutet. Ich denke, das ist... Und besonders weil ich das Fliegen mag, habe ich mich auf Fluiddynamik spezialisiert. Wissen Sie, da ging es nur um Fluide, Strömungen und so weiter. Und ich denke, das hat geholfen. Das hilft wirklich sehr.

1:07:11Gavin McClurg

Ist das überhaupt so leicht zu übertragen? Ich meine, Strömungsmechanik zu verstehen, weißt du, aus theoretischer Sicht und durch Algorithmen und Mathematik. Überträgt sich das einfach auf das Verständnis von Strömungen im Unsichtbaren?

1:07:31Michael Witschi

Ja, ich denke schon. Das tut es wirklich, weißt du. Um zu verstehen, was eine Reynolds-Zahl ist. Und zu wissen, dass du an deiner Schirmspitze eine andere hast als in der Mitte deines Schirms. Und zu wissen, was der induzierte Widerstand ist. Und warum Vögel in V-Form fliegen, weißt du. Ich meine, okay, normale Leute wissen das wahrscheinlich auch. Warum Vögel, wenn sie reisen, die V-Form nutzen. Oder sie fliegen sehr tief wie der Albatros. Du hast sie sicher mit deinem Boot auf dem Meer gesehen.

1:08:05Gavin McClurg

Oh, ja.

1:08:06Michael Witschi

Das ist alles... Wenn man sie sieht, dann weiß man als Maschinenbauer genau, warum sie so tief fliegen. Weil sie den Bodeneffekt nutzen, wissen Sie. Und Sie wissen genau, warum die Vögel in dieser V-Form hintereinander fliegen. Weil sie einen ihrer Rotoren neutralisieren. Und sie haben weniger... Sie haben weniger Widerstand. Und das sind alles Dinge, die definitiv helfen.

1:08:38Gavin McClurg

Was sollten Anfänger vermeiden?

1:08:41Michael Witschi

Anfänger im Gleitschirmfliegen?

1:08:43Gavin McClurg

Ja. Die Leute wollen einfach...

1:08:45Michael Witschi

beim Einstieg in den Sport. Worauf sollten sie am meisten achten? Ich sage den Leuten immer, dass Gleitschirmfliegen kein gefährlicher Sport ist, wenn man ihn nur bei gutem Wetter ausübt. Wenn man also in anspruchsvolles Wetter vorstoßen will, braucht man viel mehr Erfahrung. Und etwas, das meiner Meinung nach Anfänger nicht genug machen, ist Groundhandling. Es ist nicht gerade sexy, weißt du, da stundenlang zu stehen und seinen Schirm zu kontrollieren. Aber ich sage den Leuten, wenn es richtig windig ist, geht raus auf das Feld. Und dann nach einem Moment hinter den Baum, um die Lee-Seite zu spüren und zu versuchen, den Schirm oben zu halten.

1:09:29Michael Witschi

Und wenn man das stundenlang macht, wird man ein viel besserer Pilot als wenn man 20 weitere Flüge bei schönem Wetter macht. Das ist mein Tipp, wahrscheinlich für Anfänger.

1:09:43Gavin McClurg

Das ist klasse. Okay, die letzte Frage. Was war oder ist immer noch die schwierigste oder anspruchsvollste Sache, die du lernen musstest oder noch lernen musst?

1:09:54Michael Witschi

Ja, sagen wir mal beim Gleitschirmfliegen. Ich würde gerne meinen Schirm in sehr extremen Situationen besser kontrollieren. Aber ich hätte große Angst davor, ein Testpilot zu sein. Einfach voll aufs Gas gehen und einen Klapper riskieren. Aber das wäre gut für mich. Ich bin sicher, du kannst diese Piloten sehen. Du wirst sie im Sommer wiedersehen, die Testpiloten. Ihre grüne Flugzone liegt so viel höher. Sie sind viel wendiger als meine. Weil sie das jeden Tag machen.

1:10:30Gavin McClurg

Ja. Ich habe Aaron Durogati gesehen. Ich habe mit ihm trainiert. Ich glaube, das war das Rennen 2015. Und wir sind an einem Tag gestartet, an dem es sehr sehr X-Alps-Bedingungen gab. Aber es war kein Tag für Freizeitflieger. Und wir waren einfach nur zum Training unterwegs. Und ich dachte mir nur, Mann, da gibt es keinen Vorteil. Warum überhaupt versuchen? Ich meine, es war heftig. Ein richtig starker Burn und schrecklich. Aber ich denke, das liegt daran, dass er diese Testpilot-Mentalität hat. Ich wäre mehr als froh gewesen, einfach runterzugehen. Und er meinte so: Nein. Ja.

1:11:03Michael Witschi

Einfach Vollgas geben und es dann zum Klapper bringen. Das widerspricht meiner Intuition. Weil ich will es immer offen halten. Sicher. Und ich denke, Testpiloten haben da eine sehr, sehr gute Erfahrung. Ja. Das haben sie definitiv.

1:11:20Gavin McClurg

Michael, was für ein Vergnügen. Das hat mir wirklich, wirklich Spaß gemacht. Danke für deine Zeit. Schön, dich zu sehen. Danke, Gavin. Ja, das war sehr nett. Ja, das war toll. Ich sehe, du bist

1:11:28Michael Witschi

in guter Verfassung und glücklich. Das ist schön.

1:11:32Gavin McClurg

Ja. Weißt du, ich hoffe, wir können das Rennen ausrichten. Aber ich habe mir seit September eigentlich schon überlegt, dass das Worst-Case-Szenario ist, dass ich den Winter damit verbringe, fit zu werden, damit es schlimmere Dinge im Leben gibt. Ich hoffe also, dass wir rüberkommen und dieses Rennen ausrichten können. Aber mal sehen. Aber nein, ich bin sehr dankbar, so viel Zeit mit reinem Spaß-Training verbringen zu können. Ja, das bewahrt mich gerade vor dem Wahnsinn.

1:11:58Michael Witschi

Ja, das ist cool. Ich meine, für mich war es auch kein so schlechtes Jahr. Nein, ich war immer draußen und ja, es war toll. Kommst du nach der Aige Tour auch?

1:12:09Gavin McClurg

Ex-Aus? Wir kommen auf jeden Fall. Ob ich mitfahre oder nicht, ist, weißt du, das ist so knapp, weil wir erst am ersten fertig sind. Und es geht los, am siebten? Ist es das siebte? Oder sogar früher? Im Juni? Nein. Nein. Dein Rennen. Ja. Ja. Und Ben und Revis, zwei meiner Supporter, planen beide, mitzumachen. Und, weißt du, wenn du den Platz hast, mich mitzunehmen und meine Füße okay sind – normalerweise sind meine Füße nach dem Ende dieses Rennens ziemlich im Eimer, Mann. Wenn also meine Füße okay sind, weil ich das letzte wirklich machen wollte, aber ich konnte einfach nicht gut genug laufen, weißt du, also habe ich aus der Ferne zugeschaut. Aber ich denke, der Zeitplan wird für mich ein bisschen zu knapp sein. Ich bin ein alter Kerl, Kumpel. Ich brauche etwas Zeit zur Erholung. Aber ich werde auf jeden Fall in der Interlocking sitzen, es mir ansehen und mit dir ein paar Bier trinken.

1:12:56Gavin McClurg

Und vielleicht kann ich bei der Logistik oder etwas anderem helfen, wenn ich nicht tatsächlich beim Rennen dabei sein kann. Wir können ein paar...

1:13:00Michael Witschi

Flüge immer noch.

1:13:02Gavin McClurg

Ja, das wäre super. Das wäre klasse. Ich weiß nur nicht, ob ich fähig sein werde, so schnell Berge hochzulaufen. Aber wir werden sehen. Dann kannst du

1:13:08Michael Witschi

nimmst die Seilbahn.

1:13:09Gavin McClurg

Vielleicht ist es wie 2013, wo wir die ganze verdammte Strecke einfach geflogen sind und das Wetter schön war. Aber das habe ich bisher noch nicht erlebt.

1:13:17Michael Witschi

Vielleicht. Ansonsten kannst du als Ehrengast für unsere Akademie mitkommen. Super. Würde ich gerne.

1:13:25Gavin McClurg

Ja, das klingt nach Spaß. Das wäre fantastisch. Ich werde irgendwie mit dabei sein. Wir haben den Van für die ganze Zeit gemietet. Und wie gesagt, Ben und Ravis machen das. Also werden wir da sein. Und ich kann es kaum erwarten, dich persönlich zu sehen. Aber danke, Kumpel. Das war klasse. Und es ist so schön, dich zu sehen. Und Glückwunsch zu den Kleinen. Und Glückwunsch dazu. Das ist

1:13:45Michael Witschi

leicht zu machen, aber schwer zu vermitteln.

1:13:51Michael Witschi

Das werden wir sehen.

1:13:55Michael Witschi

Alles klar, es war mir wieder eine große Freude, dich zu sehen, und ich hoffe, dich in ein paar Monaten in der Schweiz zu treffen.

1:14:09Gavin McClurg

Wenn ihr Cloud-Based Mayhem wertvoll findet, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Ihr könnt uns auf iTunes oder Stitcher oder wo auch immer ihr eure Podcasts hört eine Bewertung geben. Das hilft uns sehr für die Zukunft.

1:14:20Gavin McClurg

Und wenn ihr uns finanziell unterstützen wollt,

1:14:30Gavin McClurg

Das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal machen. Oder du kannst einen Abonnement-Service einrichten, der dich monatlich 1 Dollar kostet. Und das ist kostenlos. Das ist kostenlos für jede Folge, die erscheint. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus. Wenn du also einen Dollar pro Folge und alle zwei Wochen zahlst, wären das etwa 25 Dollar im Jahr. Das ist viel günstiger als ein Magazin-Abo. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Wir werden das ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind.

1:15:16Gavin McClurg

Das sind nur unsere Meinungen. Aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder beeinflusst. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe, ihr findet das gut. Ihr könnt uns unterstützen. Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die entsprechenden Stellen. Ihr könnt es über patreon.com/cloudbasemayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir versuchen, es wirklich einfach zu machen. Und das gibt euch Zugriff auf das ganze Bonusmaterial, die kleinen Videocasts, die wir machen, und die zusätzlichen kleinen Schätze, die wir finden. Ihr könnt Gespräche finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber denken, dass ihr sie hören solltet. Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch ein Konto ein. Natürlich wird es ein lebenslanges geben und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen.

1:16:04Gavin McClurg

Aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt, unseren Newsletter abonniert oder Cloudbasedmayhem-Merchandise wie T-Shirts oder Hüte gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.

1:16:48Gavin McClurg

Danke.

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