Hallo zusammen. Willkommen zu CloudBase Mayhem, direkt aus Mexiko. Zuerst möchte ich mich entschuldigen, dass ich mit dieser Folge etwas spät dran bin. Wir haben letzte Woche eine Bonusepisode mit Ken Jorgensen in Utah veröffentlicht. Die war klasse, ich kann euch nur empfehlen, sie mal reinzuhören. Denkt bitte daran, dass ihr kein Abonnent sein müsst, um diesen Inhalt zu hören. Es gibt auch einen RSS-Feed, ihr müsst also nicht nur auf der Website zuhören. Ihr könnt sie auf eure Handys über die Plattform laden, die ihr für Podcasts nutzt, egal ob iTunes, Stitcher oder was auch immer. Der RSS-Feed steht auf der Website und ich werde ihn ganz bald in einem Newsletter verschicken. In dieser Folge geht es um ein ziemlich ernstes Thema, aber wir haben einen Ansatz gewählt, den ich denke, euch gefallen wird. Es gab in letzter Zeit viel Gewalt, vor allem in Nordamerika.
Und einige von euch haben vielleicht meinen Artikel über die Beibehaltung eines Sicherheitsabstands in einer aktuellen cross country Publikation gesehen. Aber das ist, wisst ihr, die Verwüstung ist etwas, das in diesem Sport einfach allgegenwärtig ist. Und deshalb nehmen wir das Thema nicht wirklich an, wisst ihr, zu versuchen, menschliche Fehler zu eliminieren, wisst ihr, wie das Nicht-Einklippen, wisst ihr, wir sind Menschen, Menschen machen dumme Fehler. Hier geht es eher darum, wisst ihr, einfach einen Unterschied zu machen. Und deshalb werden wir klüger darin, wie ihr fliegt, um die Verwüstung zu reduzieren. Das wurde sicherlich durch den Unfall ausgelöst, den Cody Tuttle diesen Sommer in den Sierras hatte, und dann vor kurzem durch den Unfall, den Casey Bedell hatte, zwei gute Freunde. Aber, wisst ihr, diese Unfälle passieren einfach immer wieder.
Und sie sind natürlich frustrierend, und sie werden weiterhin passieren. Aber das Ziel hier war es, zwei Typen zu erreichen, die meiner Meinung nach so präzise wie möglich über dieses Thema sprechen, Jeff Shapiro und Will Gadd. Diese beiden sind beide, wissen Sie, Spitzenathleten in vielen verschiedenen Disziplinen, bei Will Eisklettern, Kajakfahren, natürlich das Fliegen mit einem Gleitschirm, und bei Jeff. Er fliegt seit über 25 Jahren Hängegleiter und ist vor kurzem ins Gleitschirmfliegen eingestiegen. Aber wissen Sie, Wingsuiter, auch ein wirklich extrem begabter Kletterer, Falkner. Diese Typen haben sicherlich einen Großteil ihres Lebens damit verbracht, an gefährlichen Aktivitäten teilzunehmen und diese zu verfolgen. Aber sie haben ein sehr gutes Verständnis für die Realitäten und die Konsequenzen davon.
Ich dachte mir, es wäre gut, von ihnen zu hören und so eine Art „Fireside Chat“ mit diesen beiden zu führen, um ganz von vorne anzufangen. Ich interviewe sie in dieser Folge nicht wirklich. Wir sprechen einfach über Risiko und darüber, was wir als Gemeinschaft kollektiv tun können, um sicherer zu fliegen, bessere Entscheidungen zu treffen und zu verstehen, wie unser Gehirn funktioniert – und Dinge wie die fünf gefährlichen Einstellungen in der Luftfahrt. Damit haben wir angefangen. Jeff ist vor Kurzem damit begonnen, kleine Flugzeuge zu fliegen. Es gibt viele Dinge in der kommerziellen Luftfahrt, die scheinbar nicht gut auf unseren Sport übertragen werden können, obwohl sie es sollten. Ihr werdet das lieben. Ich ermutige euch, es zu teilen. Und ich hoffe, dass die Instruktoren, die das hören, es mit ihren Schülern teilen werden.
Es ist sehr schwer. Wir ziehen viele Vergleiche zu Dingen wie Backcountry-Skiing, Klettern und so weiter. Aber es ist wirklich schwer, ohne Fehler zu lernen. Leider ist es in unserem Sport so, dass man, wenn man es übertreibt, immer auf den Boden kracht – und der Boden ist hart und sehr unnachgiebig. Also, im Gegensatz zu vielen anderen Sportarten, bei denen man es übertreiben und einfach einen Sturz wie beim Klettern hinnehmen und unbeschadet davon kommen kann, wird das hier nicht gut gehen. Man kracht auf den Boden. Das sind die Dinge, über die wir sprechen. Wir sprechen zum Beispiel über Unannehmlichkeiten, über Selbstgefälligkeit und über die mentale Einstellung. Wir werden über viele Dinge sprechen, die hoffentlich eine Wirkung haben und die Opferzahlen reduzieren werden.
Genau darum geht es in dieser Folge. Also viel Spaß damit. Ich entschuldige mich, die Verbindung war ziemlich schlecht. Miles wird seine typische Magie anwenden und es so gut wie möglich klingen lassen. Und natürlich sitze ich hier in Mexiko. Ihr könnt die Grillen im Hintergrund hören, aber wir haben das hier gemacht. Wir haben das in einem Waschraum aufgenommen, bei mir auf meiner Seite, und die Verbindung war nicht gerade toll. Und natürlich ist es einfach Mexiko. Hier unten in Valle de Bravo gibt es viele Geräusche, aber es ist ein wichtiges Thema. Es wird euch gefallen. Und bitte teilt es wieder. Prost.
Leute, ich schätze das wirklich sehr. Ich weiß, es ist schwer, die Punkte hier zu verknüpfen. Willie Cannell und ich sitzen hier in einem Waschraum in Mexiko. Und Will, ich weiß, du bist zu Hause in Canmore, und Jeff, du bist auch zu Hause. Ich möchte direkt einsteigen, weil ich weiß, dass wir zeitlich eingeschränkt sind. Aber danke wie immer für euren Beitrag und dass ihr bei Mayhem dabei seid. Das ist ein ziemlich ernstes Thema, aber ich freue mich sehr darauf, darüber zu sprechen. Wir werden über Risiko sprechen und darüber, wie wir das Blutvergießen in unseren verschiedenen Leidenschaften vielleicht reduzieren können. Und besonders natürlich das Blutvergießen beim Freifliegen. Aber ich wollte speziell mit euch beiden sprechen, weil ich weiß, dass es auch im Klettern ein wirklich hartes Jahr war. Und ich dachte, es wäre sehr interessant, über die Ähnlichkeiten und einige der Unterschiede zu sprechen und darüber, was ihr beide seht.
Und ja, schauen wir einfach, ob wir das Chaos reduzieren können. Will, letztens konnten wir dich nicht erreichen, aber Jeff und ich hatten ein gutes Gespräch. Und Jeff, ich dachte, ein guter Anfang wäre vielleicht, dass du gerade erst anfängst, Super Cubs und kleine Flugzeuge zu fliegen. Ja. Und du bist bei deinen letzten Tests, um dort die Lizenzen zu machen, auf etwas gestoßen, das man die fünf gefährlichen Einstellungen in der Luftfahrt nennt. Wir sind alle schon lange in der Luftfahrt dabei. Das war neu für dich und völlig neu für mich. Ich dachte, das wäre ein toller Einstieg. Und dann führen wir einfach ein Gespräch über Risiko am Kaminfeuer.
Ja, klar. Ich war vor Kurzem dabei, meinen Pilotenlizenz zu machen, und ich bin tatsächlich auf diese Begriffe gestoßen. Oder, weißt du, bei der Pilotenlizenz – ich glaube, es waren die fünf gefährlichen Einstellungen in einem früheren Luftfahrtbuch. Ich glaube, es war ein Buch über Segelflugzeuge. Aber was mich überrascht hat, war, dass in jedem Lehrbuch, das ich studiert habe, vom Airman Knowledge bis zum Flugzeug-Handbuch und all diesen Dingen, auf das Bezug genommen wurde, was sie als die fünf gefährlichen Einstellungen in der Luftfahrt bezeichnen. Und was mich am meisten überrascht hat, war, dass ich das in keinem Text über Hanggliding oder Gleitschirmfliegen gesehen hatte. Aber es hat mich zum Nachdenken gebracht. Ich musste lachen, als ich es gelesen habe, weil ich es, weißt du, in meinem eigenen Verhalten in den vergangenen Jahren definitiv wiedererkannt habe.
Und das ist etwas, das ich regelmäßig und in Mustern sehe, nachdem ich viele Jahre lang an Sportarten teilgenommen habe, die Risikomanagement beinhalten. Und ich denke, das ist etwas, über das jeder von uns selbst reflektieren und sich fragen sollte – ich versuche das definitiv bei den Entscheidungen, die ich treffe, wenn ich irgendeine Art von Luftfahrzeug fliege –, aber diese fünf gefährlichen Einstellungen, das ist wirklich lustig. Die erste ist Anti-Autorität, richtig? Sag mir nicht, was ich zu tun habe. Die zweite ist Macho. Weißt du, ich hab das im Griff. Die dritte ist Unverwundbarkeit. Weißt du, das wird mir nicht passieren. Die vierte ist Impulsivität. Ich mach das jetzt. Und die fünfte ist Resignation.
Wisst ihr, da kann ich jetzt nichts mehr machen. Und wie oft hören wir das? Oder wie oft sagen wir das, wenn wir Gleitschirme fliegen? Ihr wisst schon, beim Start sagt jemand etwas zum Wetter oder zu den Bedingungen oder was auch immer, und meine erste Reaktion ist es, an mich selbst zu glauben, oder? Und ich denke, das ist eine gute Sache, besonders wenn man einen Rat bekommt, der einem vielleicht Informationen liefert und hilfreich ist, aber dem widerspricht, was man für sich selbst für richtig hält. Aber ich finde es wichtig, den Unterschied herauszufinden zwischen einem Rat und ob man sich gegen den Rat von jemand anderem wehrt, wisst ihr, so nach dem Motto: Sag mir nicht, was ich zu tun habe.
Ich verstehe das. Da sind die ersten beiden direkt vor dir, weißt du? Und die andere, die ich in fast jedem Sport oft sehe, ist diese: „Mann, das ist echt schade, dass das so-und-so passiert ist, und es gibt einen Grund, warum es passiert ist.“ Da gibt es also eine Rechtfertigung für den Unfall. Und diese Rechtfertigung scheint irgendwie auszuschließen, dass es mir jemals passieren wird, weil ich weiß, was passiert ist und ich werde das niemals tun. Richtig. Aber es kann jedem von uns passieren. Und es ist immer eine andere Situation. Richtig. Und dann die Impulsivität, weißt du, „Ich mach’s.“ Manchmal lernen unsere logischen Gehirne vor dem Flug oder nach einem Flug oder was auch immer eine ziemlich wertvolle Lektion. Sie kann ziemlich schwer sein. Du sagst: „Mann, ich werde vorsichtiger sein“, aber im Eifer des Gefechts, wenn du emotional bist und fliegst, sind wir alle irgendwie schuld daran, zu sagen: „Ach, ich mach’s trotzdem“, und das kann offensichtlich manchmal eine ziemlich gefährliche Situation schaffen.
Und dann, weißt du, die fünfte, die Resignation – darüber musste ich nachdenken, aber es stimmt. Wenn du in der Luft bist, bist du voll committed, oder? Du startest und versuchst, noch einen durchzuziehen, bevor der Sturm aufkommt, oder du versuchst, ein bisschen näher an die Sturmzelle zu fliegen, um noch ein paar Kilometer mehr zu schaffen oder so. Bis du dann eine Entscheidung getroffen hast und sich diese Entscheidung im Verhältnis zum Risiko als eher schlechte erwiesen hat, entsteht die Vorstellung, dass ich nichts mehr dagegen tun kann. Ich werde es einfach so durchziehen. Das kann passieren, weißt du, aus Notwendigkeit, aber der Fehler ist bereits begangen worden, der Fehler wurde schon fünf Züge vorher gemacht. Also ja, ich fand diese gefährlichen Einstellungen ziemlich interessant.
Und, nachdem ich das für die Fluglizenz gelesen und irgendwie studiert habe, versuche ich jetzt definitiv, bei jeder dieser Dinge kurz in mich hineinzuhören und, im Hinblick auf das Risiko, habe ich immer gesagt, dass es wichtig ist, versuchen zu müssen, Entscheidungen für mich selbst auf Basis von Logik und nicht von Emotionen zu treffen. Ich versuche, über alle fünf Begriffe nachzudenken und herauszufinden, ob meine Entscheidungen von einer der fünf beeinflusst werden oder nicht, weißt du?
Ja. Und wir haben über dich gesprochen, Will. Ich wollte, wir haben das im ersten Podcast mit dir vor ein paar Jahren kurz angesprochen, und ich wollte darauf zurückkommen und mehr darüber reden, vielleicht tiefer einsteigen. Aber du hast dieses tolle Motto, das du in deinen Vorträgen ständig erwähnst: die positive Kraft des negativen Denkens. Jeff und ich haben neulich darüber gesprochen und gesagt, genau das ist es. Es ist so positiv. Es ist nichts Negatives an der positiven Kraft des negativen Denkens. Kannst du uns das erklären? Denn ich weiß, das ist gerade so aktuell. Du hast heute mit einem Lawinenunglück zu tun, das passiert ist. Ich verstehe das. Und es gibt so viele Parallelen zu mir beim Backcountry-Skiing – wenn man in Lawinengelände geht, könnte man eine schlechte Entscheidung treffen, zum Auto zurückkehren und keine Ahnung haben, dass man eine Fehlentscheidung getroffen hat, und dann denkt man sich: Mann, ich hab das heute echt abgerockt.
Ich hab's gerockt. Und der nächste Typ, der genau die gleiche Linie fährt, wird begraben. Ja, ich meine, die Idee der positiven Kraft des negativen Denkens funktioniert wirklich gut, besonders wenn es darum geht, mit der größten Gefahr in der Luftfahrt umzugehen, oder bei jeder anderen Hochrisiko-Aktivität. Und es ist das gleiche wie bei Jeffs fünf gefährlichen Aktivitäten. Es geht darum, wie gut du deinen eigenen Kopf verstehst. All das Wissen, die technischen Fähigkeiten, die beste Ausrüstung und all das ist natürlich gut. Aber wenn du überleben willst, musst du irgendwie deinen eigenen Kopf verstehen. Und du erwartest nicht...
dann wird das unweigerlich schiefgehen. Und, ich spreche da aus persönlicher Erfahrung, ich habe diese Linie oft eingeschlagen. Ich dachte mir: Ich nehme sie direkt in der Schicht, ich fahre so tief wie möglich in diesen Grat hinein. Und dann wurde ich dutzende Male ordentlich zerlegt. Und ich dachte mir, gut, lass uns noch mal 150, 300 Fuß dazu nehmen und ich werde länger leben. Und genau da liegt diese Erwartungshaltung gegenüber deinen eigenen Fehlern und der Tatsache, dass du etwas falsch machen wirst. Und wenn du genug Puffer aufbaust, dann könntest du das überleben. Und dann denkst du dir auch: Wow, was könnte hier passieren? Und das ist die positive Kraft des negativen Denkens. Also, ich könnte mich zusammenrollen und dann habe ich genug Zeit, um mich abzustützen – diese 300 Fuß werden dann wirklich kritisch, wenn die Dinge richtig heftig werden und du so denkst: Wow, ich bin so froh, dass ich genug Zeit habe, um eine gute Bewegung zu machen und dann wieder rauszukommen.
Ich denke, je älter ich werde und je mehr Sportarten ich ausprobiert habe, desto öfter habe ich gesehen, dass die Leute, die im Moment über die Konsequenzen ihres Handelns nachdenken und gleichzeitig versuchen, einen Puffer einzubauen, tendenziell länger überleben. Und wieder einmal: Wir alle gehen auf der Kippe, wisst ihr, ich hatte ein paar Mal wirklich großes Glück, als ich es brauchte, und dafür bin ich sehr dankbar. Niemand setzt sich vor und denkt sich: Heute ist ein guter Tag für einen Unfall. Niemand beginnt den Tag so, aber sich dieser Gedanken bewusst zu sein – wie gut verstehe ich meinen eigenen Geist? Was will ich heute eigentlich tun? Will ich überleben oder will ich so hart wie möglich gehen und abliefern? Meiner Meinung nach sind beide Sichtweisen eigentlich ziemlich legitim, aber man muss verstehen, von wo aus man agiert, wie viel Puffer man hat und dann entscheiden, wo man diesen Regler positionieren möchte.
Da sind viele Dinge dabei, aber diese gefährlichen Einstellungen bedeuten, dass man seinen eigenen Geist verstehen muss und dann die positive Kraft, das negative Denken – was könnte schiefgehen? Und dann zu fragen: Wie viel Spielraum brauche ich hier, um das lange durchzuhalten? Wie vermitteln wir diese Art von Wissen, bevor man es überhaupt hat? Wissen Sie, wieder zurück zur Analogie mit dem Hinterland: Man will niemals in eine Lawine geraten, aber bis man in einer ist, ist es irgendwie schwer, die wahren Risiken wirklich zu verstehen. Es ist verdammt schwer zu begreifen, wie es laufen könnte, und diese Einstellung zu haben, dass es mir gut gehen wird, und nicht, dass ich richtig Angst haben werde. Also denke ich an den Piloten, der es noch nicht so weit getrieben hat und diese Fehler gemacht hat, wie wir alle.
Das scheint eine notwendige Ausbildung zu sein. Können wir die überspringen?
Weißt du, das ist das Lustige daran. Und ich bin wirklich gespannt zu hören, was Will dazu denkt oder sagt. Aber ich glaube, wenn man über einen Ort spricht, sagen manche Leute: Oh, dieser Ort ist wunderschön, weil sie Fotos davon gesehen haben. Aber solange man keine instinktive, körperliche Verbindung zu diesem Ort hat, weißt du, solange man nicht dort war und die Hände in der Erde hatte oder Zeit dort verbracht hat und Erinnerungen hat, weißt du, die Gerüche und diese Erinnerungen, die sich verbinden – dann hat man diese instinktive Verbindung nicht. Und es ist nicht so wichtig wie für jemanden, der es nur auf Fotos gesehen hat. Und ich denke, bei Erfahrungen ist es ähnlich. Wenn wir eine Route klettern, ist die Erfahrung dieses Kletterns oder dieser Route oder dieser Länge oder dieses Zugs oder was auch immer vorbei in der Sekunde, in der es passiert. Weißt du, bis ich den Pfad zurück zum Auto entlanggehe und darüber nachdenke, welche Geschichte ich meiner Frau erzählen werde, ist es schon anders als das, was tatsächlich passiert ist, weißt du?
Und was daran interessant ist, ist, dass uns diese Beinahe-Unfälle etwas bedeuten. Ich bin mir sicher, dass Will und ich über die Jahre schon eine Menge davon hatten, aber die bedeuten uns etwas. Und obwohl ich das gerne an jemanden weitergeben würde, ist es sehr, sehr, sehr schwierig, es so zu erklären, dass es die gleiche Wirkung hat wie für mich. Was ich zumindest bemerkt habe, ist, wenn ich bei Launch mit einem neuen Piloten spreche und der Fragen hat, kann ich versuchen, etwas zu erklären, aber es braucht eine gewisse Erfahrungsebene, damit diese Lektion gelernt wird. Und ich denke auch, dass bestimmte Leute, ich denke,
Auf Launch gibt es manchmal einen Trend, bei dem Leute Ratschläge erhalten, und es ist wirklich schwierig zu erkennen, wer die Art von... du hast ja den Begriff „grounded“ erwähnt... wer die Art von Person ist, die negativ ist, und wer jemand ist, der gute Ratschläge gibt. Ich denke, viele neue Piloten missinterpretieren Ratschläge manchmal als Angst, anstatt als Erfahrung. Und ich habe festgestellt, dass es super wichtig ist, das auf eine ganz bestimmte Weise zu kommunizieren, um es, wie du gesagt hast, jemandem so zu vermitteln, dass es eine Wirkung haben kann – eine positive Wirkung auf ihren Tag. Ich weiß nicht. Was denkst du? Nun, nein,
Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt. Wie man Risiken kommuniziert und mit Leuten spricht. Weißt du, in meinen Zwanzigern war ich da nicht besonders gut darin und da würde jemand etwas machen und ich würde sagen: „Sei nicht so ein verdammter Idiot.“ Die Kommunikation hat dann nicht funktioniert. Und jetzt bin ich eher so: „Hey, weißt du, das könnte nicht so gut ausgehen, und ich war da schon mal und vielleicht ist das etwas, worüber du nachdenken solltest, weil ich darüber nachdenke.“ Und dann finden wir einen gemeinsamen Nenner. Diese Kommunikation von Risiko und Wissen ist also ja, wirklich, wirklich wichtig. Es ist, es ist schwer, das in die Köpfe der Leute zu bekommen. Und da stecken so viele Ebenen dahinter. Ich habe mich auch in verschiedenen Branchen viel damit beschäftigt. Also schaue ich mir an, wie zum Beispiel die Leute, die an Hochspannungsleitungen arbeiten, wie sie...
die Hochspannungsleitungen, wie sie mit ihrer hochriskanten Umgebung umgehen. Und immer wieder kommt es immer mehr auf die menschlichen Faktoren an, wie die Leute es wahrnehmen. Man kann sie gefährliche Einstellungen oder menschliche Faktoren nennen, aber es geht darum, wie die Menschen es angehen. Und man durchläuft verschiedene Karrieren, oder verschiedene Phasen in der Karriere als Pilot oder bei jeder anderen risikoreichen Tätigkeit. Und ich denke, bis man es wirklich verinnerlicht hat, dass man jedes Mal, wenn man startet, sterben wird, wenn man bestimmte Dinge nicht tut, oder? Das ist so. Wenn du das im Kopf hast, sackt es nicht wirklich ein. Und wenn du mit diesem Wissen fliegst oder steigst, und dieses Wissen ist, wenn du dich vertust, stirbst du,
dann neigt man dazu, bessere Entscheidungen zu treffen und Systeme aufzubauen. So kann man kleine Fehler machen und trotzdem überleben. Aber ich denke, bei all diesen Sportarten, die ich sehe, ist es so: Ja, das kannst du sicher machen, Bruder. Du wirst eher sterben, wenn du mit dem Auto fährst. Das ist Bullshit. All diese Sportarten sind komplexe Umgebungen mit hohen Konsequenzen. Und man kann ihnen nicht so begegnen. Das ist einfach nicht vernünftig. Aber wenn man ihnen mit dem Verständnis für die sehr realen Gefahren begegnet, dann denkt man sich: Heute ist ein hervorragender Tag, um zu leben. Und ich werde auf diese fünf gefährlichen Einstellungen achten. Ich weiß, dass ich gegenüber anderen Piloten sehr kompetitiv werde. Also werde ich vielleicht nicht in Umgebungen fliegen, in denen ich das tue, oder ich erkenne diesen Wunsch in meinem eigenen Gehirn und bremse ihn ab.
Aber ja, ich denke, der Ausgangspunkt ist, dass wir jedes Mal in einer wirklich gefährlichen Umgebung agieren, wenn wir in irgendeinem Sport oder was auch immer vom Boden abheben. Und wenn wir dann genug Dinge richtig machen, können wir mit unseren Fehlern umgehen und den Tag, wissen Sie, wieder auf dem Boden mit einem Bier und einem Lächeln im Gesicht beenden – was eigentlich das wahre Ziel ist, oder? Wissen Sie,
Weißt du, es ist auch echt lustig, wenn wir über andere Sportarten sprechen, und ich bin mir sicher, dass das bei euch auch so war. Ich habe immer am besten gelernt, indem ich mich ziemlich hart angestrengt habe. Ich schaue mir Leute an, von denen ich denke, dass sie besser sind als ich. Ich versuche zu lernen, ich...
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ich verlasse meine Komfortzone und versuche, ziemlich große Fortschritte sowohl im Verständnis als auch im Skillset zu machen. Und manchmal gehen diese Fortschritte mit dem Preis einher, fast immer Fehler zu machen. Genau. Aber in der Luftfahrt, was im Vergleich zu den meisten anderen Aktivitäten wie Skifahren oder Klettern oder was auch immer einzigartig ist – ich meine, der Punkt beim Klettern ist ja, dass man herunterfällt, oder? Der Punkt ist, Dinge zu versuchen, die schwieriger sind als das, was man kann. Und wenn es um die Luftfahrt geht, sind die Dinge, die immer konstant bleiben, die Schwerkraft und die Geschwindigkeit, und der Boden ist verdammt hart. Und was interessant ist, ist, dass wir sagen, wenn wir hundert Fuß über dem Boden sind, was sagen wir als Piloten? Tja, Gott, wir sind verdammt tief. Wir sind tief. Tja, hundert Fuß, versuch mal von einem hundert Fuß hohen Gebäude zu springen. Was wird passieren? Du wirst sterben, weißt du?
Die Sache ist die: Wenn man nicht sehr hoch über dem Boden ist, sagen wir mal 15 oder 18 Meter, und man stürzt – was passiert, wenn wir einen großen Klapper haben und auf den Boden treffen –, dann wird das wahrscheinlich für immer schmerzen. Was also wirklich interessant ist: In meinem üblichen Mantra, hart zu pushen und vielleicht so zu klettern wie der Kletterer, der ich sein möchte, denke ich beim Fliegen, dass eines der Mantras, die ich irgendwie weitergeben, oder zumindest nutzen oder auf mein eigenes flugbezogenes Leben anwenden wollte, darin besteht, Entscheidungen zu treffen und wie der Pilot zu fliegen, der ich bin, und nicht wie der Pilot, der ich sein möchte. Und was daran wichtig ist, ist, dass ich weiß, dass ich mit jedem Flug zwangsläufig mehr Erfahrung sammeln werde. Und mit dieser Erfahrung werde ich mehr Geschick erwerben.
Es gibt keine Möglichkeit, dass ich jeden Tag fliege und nicht besser werde oder keine Erfahrung sammele, aber ich kann nur ich selbst sein. Ich kann nur Jeff sein. Ich kann nicht Will sein. Ich kann nicht Gavin sein. Wenn ich mich also mit jemand anderem vergleiche oder wie ein anderer Pilot fliege, mit der Absicht, besser zu werden, mag das funktionieren. Es könnte sogar über ein paar Flüge hinweg ziemlich gut funktionieren, aber irgendwann wird es mich einholen. Das wird mich irgendwann bei einer Entscheidung treffen, weil ich etwas sein will, das ich nicht bin, und das wird mich letztlich einholen. Und das war eine ziemlich interessante Disziplin, die ich haben oder zu haben versuche, weil ich – noch einmal – ohne diese Disziplin emotional handle, und Risiko und Emotion funktionieren im Allgemeinen nicht, zumindest nicht zu hundert Prozent der Zeit.
Und, und, wissen Sie, ich möchte hundert Prozent der Zeit sicher nach Hause kommen, wenn ich fliegen kann.
Ja, das ist ein wirklich gutes Ziel. Ich denke, dieses Ziel ganz oben im Kopf zu behalten, ist bei jeder Sportart ziemlich entscheidend. Es ist so, wir lassen uns leicht ablenken, oder? Wir sind auf einem großen Flug und denken uns: Oh ja, wenn ich das nur schaffe, dann fliege ich diesen Grat so tief, aber wenn ich es schaffe, wird das episch. Und wenn du dann dieses Ziel im Kopf hast, ist es so: Moment mal, mein Ziel heute ist es, zu landen, nach Hause zu gehen und das Ganze sicher zu meistern. Dann stellt sich die Frage: Ist es in diesem Moment wirklich das Risiko wert? Und wenn du zum Beispiel nur noch einen Kilometer von deinem persönlichen Bestwert entfernt bist und das für dich alles bedeutet, dann ist dieses Risiko vielleicht absolut gerechtfertigt. Und das ist klasse, wenn das so ist. Aber wenn es nur ein weiterer beschissener Tag am Hill ist und du versuchst, dich irgendwie über die Autobahn zu schrauben,
Vielleicht nicht. Und du stehst dann gegen dieses große Ziel in deinem Kopf, nämlich den Tag sicher ausklingen zu lassen. Wenn du das große Ziel aus den Augen verlierst, was mir ständig passiert, muss ich mein Gehirn wieder einbremsen und mir sagen: Nein, das machen wir nicht. Das Ziel hier ist, einen richtig guten Flug zu haben und pünktlich zum Abendessen nach Hause zu kommen. Und dann denke ich mir: Okay, ich muss jetzt keine Entscheidung mit extrem hohem Risiko und hohen Konsequenzen treffen. Vielleicht später, aber genau jetzt muss ich das nicht tun. Dann kann ich eine sicherere Entscheidung treffen. Und seltsamerweise funktioniert die sicherere Entscheidung oft völlig problemlos. Wie auch immer.
Ja. Ja. Ja. Nun, und das andere ist auch, wir würden alle lügen, wenn wir nicht die besten Erinnerungen unseres Lebens aus genau diesen Momenten hätten, in denen man sich voll reingehängt hat und man es entweder gut gemacht hat oder irgendwie davongekommen ist oder wie auch immer, aber man hatte am Ende die Belohnung, weißt du, und das ist klasse. Ich meine, zu tun, was man nicht gedacht hat, dass man es könnte. Es gibt kaum ein besseres Gefühl, aber ich würde auch aus Erfahrung sagen, dass ich in den Momenten, in denen ich ein Risiko eingegangen bin und es nicht geklappt hat, nie gesagt habe, dass es sich gelohnt hat. Es ist also immer so eine Sache. Es ist so, wie bei einem extra K oder wenn man weiter fliegt als seine Kumpels oder wenn man am Tag...
ist es das wert, und auf irgendeiner Ebene ist es eine sehr persönliche Entscheidung, die jeder von uns jeden einzelnen Tag und bei jedem einzelnen Flug trifft. Und der andere interessante Aspekt daran ist, dass ich versuche, wenn ich sage, egal was, ich ziehe es durch, weil es sich für mich heute lohnt, dass es heute wert ist. Und ich habe das Gefühl, dass ich erfolgreich sein werde. Ich versuche und möchte mich sozusagen fragen, ob ich meinen Willen über den Tag stelle. Gavin und ich haben neulich darüber gesprochen, über diese Wendung, die Nick in seinem Podcast anspricht – darüber, ob man seinen Wunsch fliegt oder den Tag, oder ob man immer den Tag fliegt und nicht seinen Wunsch.
Ich finde es interessant, dass ich mich gelegentlich dabei ertappe, aber ich sehe es definitiv als einen Faktor bei einigen Unfällen, bei denen Leute versuchen zu – oder manchmal versuche ich, meinen Willen über den Tag zu stellen. Mit anderen Worten, und das kann bei der Wahl der Ausrüstung passieren, es kann passieren, wenn man versucht, einen bestimmten Flug zu absolvieren, indem man das hohe Gelände nutzt, um Höhe zu gewinnen, anstatt Höhe zu gewinnen und dann in das hohe Gelände einzudringen, oder wenn man einen Zweilinier nutzt, um mehr Leistung zu bekommen, anstatt den Gleitschirm, auf dem man ist, zu überfliegen, damit es angemessen ist, aufzusteigen, und man vielleicht die Fähigkeiten hat, diesen Gleitschirm fliegen zu können.
Ich sehe das als einen der Faktoren bei einigen der Unfälle, die passiert sind, und nutze es definitiv als Spiegel, um mich selbst zu überprüfen.
Ja. Ich bin froh, dass du das angesprochen hast, Jeff, weil ich von dir, William, bei der Rockies-Traverse viel über die Schirmwahl gelernt habe. Und es scheint, ich werde vielleicht einfach alt, so ein alter Griesgram, aber mir kommt es so vor, als hätte es damals, als ich lernte, eine erforderliche Anzahl an Stunden, Zeit und Erfahrung gegeben. Und die Leute hätten dich einfach angesehen, als wärst du verrückt, wenn du auf einen größeren Schirm gewechselt wärst. Und jetzt, ich weiß nicht, vielleicht liegt es daran, dass ich in letzter Zeit mehr Wettbewerbe geflogen bin, aber ich sehe es bei den Leuten. Sie sind so hungrig und so begeistert, was ich gerne sehen würde. Denn es erinnert mich daran, wie ich in den Sport eingestiegen bin und ich bin immer noch irgendwie so, aber du hast es neulich Abend gesagt, Jeff, dass die Leute die Schirme nutzen, um sich zu verbessern, aber sie werden nicht besser.
Weißt du, der Schirm wird dich nicht zu einem besseren Piloten machen. Und deshalb haben wir Leute, die meiner Meinung nach vielleicht verdammt schnell aufsteigen, weil sie das wollen – man sieht es, man geht im Gleitflug mit einem großen, offenen Glas-Schirm oder CCC-artigen Wettkampfschirmen unterwegs. Und das kann ein bisschen entmutigend sein, aber gleichzeitig sieht man einen Typen wie Josh Cohn letztes Jahr auf dem Omega und dann dieses Jahr auf dem Z Alps, wie er einfach alle fertigmacht. Ich meine, er hat keine Probleme, mit guten Gleitschirmen, die viel besser sind als er, mitzuhalten. Klar, er fliegt diesen Schirm völlig über seinem Niveau. Tja, ich will Josh sein. Ja, da steckt viel in dem, was ihr beide gesagt habt. Die Sache mit der Schirmwahl ist interessant. Und ich bin da so oft hin und her gegangen.
Und ja, ich habe für ein paar Tage den Zwei-Liner und dann meinen leichten Schirm, den ich oft fliege. Und ich entscheide mich oft für den leichten Schirm, weil er einfach viel Spaß macht und ich damit fast alles machen kann, was ich mit dem Zwei-Liner kann. Gut. Und ich muss mich nur daran erinnern. Vielleicht muss ich die Gleitflüge etwas besser planen oder so, aber letztendlich kommt es auf das zurück, was Jeff gesagt hat – es ist ein buddhistisches Konzept, die Dinge so zu sehen, wie sie sind. Der Tag ist so, wie er ist, nicht so, wie du ihn haben willst, und die Bedingungen sind so, wie sie sind. Das kannst du nicht ändern. Also musst du super offen und flexibel für den Tag sein, für die Bedingungen, die da sind, und dich dann daran anpassen. Und dann daraus gute Entscheidungen treffen und dein Bestes geben.
Eine Sache, die ich in letzter Zeit gemerkt habe und die wahrscheinlich nicht super beliebt sein wird, aber ich glaube daran: Wenn man diese Versuchung spürt, ist es wie bei Kampfveteranen. Die erste Stufe eines Kampfveteranen ist zu sagen: „Nun ja, es passieren nicht so viele Unfälle und mir wird das nicht passieren.“ Das ist so die Phase des Anfängerpiloten oder des Basis-Fortgeschrittenen. Solche Dinge passieren nicht oft. Die haben noch nie jemanden am Hang mit der Wiederbelebung behandelt. Dieser Mist ist noch nicht so real. Und dann sieht man das ein bisschen und der Kampfveterane sagt: „Stimmt, da draußen kann es schiefgehen. Wenn ich wirklich hart trainiere und voll konzentriert bin und die Bedingungen super eng sind und ich alles im Griff habe und über hohes Wissen und tiefes Verständnis verfüge und alles,“
das wird mir nicht passieren. Ich werde aus den Fehlern der anderen lernen und ich werde das ganz gut meistern. Und dann die dritte Stufe der Kampfveteranen, und ich denke, das gilt sehr stark für Extremsportarten, ist: Weißt du was? Wenn du aus der Tür gehst, kannst du getötet werden. Und das ist keine Resignation. Du wirst alles tun, was du kannst, um zu verhindern, dass das an diesem Tag passiert. Du wirst die ganze Arbeit machen und alles tun, was du kannst. Aber wenn du das Fliegen mit dieser Stufe-Drei-Mentalität angehst, von der Art: Weißt du was? Wirklich smarte Leute, die keine dummen Fehler gemacht haben, sind tot. Dann kannst du es vielleicht angehen und den besten Spielraum aufbauen und dieses Konzept nutzen, dass vielleicht dieser Schirm nicht die beste Wahl für mich ist. Äh, ich werde bei einem Schirm bleiben, der vernünftig ist, und ich werde mich schnell an die Bedingungen anpassen. Und vielleicht werde ich 30 Minuten vor dem Zeitpunkt landen, an dem ich es für diesen Sturm wirklich gebraucht hätte.
Aber ich bin auf dem Boden und das ist eine gute Sache. Ich weiß nicht, ob das ein deprimierender Gedanke war oder nicht, aber für mich ist es befreiend. Es ist so, als würde man sagen: Diese Sportarten sind wirklich gefährlich. Kluge Leute sterben dabei, die sich gar nicht so sehr pushen. Lass uns versuchen, den Tag so gut wie möglich zu überstehen und all diese Fähigkeiten nutzen, um den besten Tag zu haben. Aber man muss mit diesem Verständnis anfangen oder um Fight Club zu zitieren: Du bist nutzlos. Ja. Ja. Ja. Also,
Weißt du, was daran auch lustig ist, ist, dass es wieder auf die Frage zurückführt: Wie gibt man das weiter? Wie gibt man diesen Rat? Und das Harte daran ist, wenn man diese Phasen durchlaufen hat, wenn man so denkt: „Oh, das sollte ab und zu passieren.“ Und dann merkst du: „Wow, das passiert wirklich“, weil du eben Blut an den Händen hattest, und dann kommst du zu dieser dritten Phase. Wie kommunizierst du das einem neuen Piloten, ohne dass es total düster und nach „Negative Nancy“ klingt? Denn seien wir ehrlich, wir sind alle da draußen, um Spaß zu haben. Wir wollen auf den Hügel, wir wollen fliegen. Wir wollen fliegen, weil es Spaß macht, und wir wollen Spaß haben, während wir fliegen, weißt du, und wenn man dann von Unfällen hört und von der düsteren Seite dessen hört, was passieren könnte und all diesen Dingen... Ich denke, das Wissen ist wichtig und steht im Verhältnis dazu, gute Entscheidungen zu treffen.
Aber wir wollen beim Fliegen in einer guten Verfassung sein. Wir wollen den Kopf frei haben und das genießen, was wir tun. Aber was ich interessant finde, ist, dass man da zwei Arten von Meinungen hat, oder? Da ist jemand, der schon eine Weile fliegt und vielleicht sagt – ich nehme mal dieses Beispiel – die Person ist drei oder vier Mal durch den Regen geflogen und denkt sich: Ich weiß nicht, warum alle so zittern. Im Regen zu fliegen ist keine große Sache. Ich bin zehnmal durch den Regen geflogen und mir ist nie was passiert. Und dann hast du einen Piloten, der vielleicht hundertmal durch den Regen geflogen ist, und zehnmal davon hat sich dadurch die Stallspeed erhöht, sie sind wie ein Stein aus dem Himmel gefallen und mussten das Teil irgendwo abwerfen oder es gab einen Beinahe-Unfall deswegen.
Und also, ist es negativ, diesen Rat zu geben, dass es vielleicht nicht so klug ist, durch den Regen zu fliegen, weil ein Pilot Ratschläge basierend auf dem gibt, was ihm nicht passiert ist? Und der andere Pilot gibt Ratschläge basierend auf dem, was ihm passiert ist. Und ich denke, das ist wirklich wichtig zu remember, wenn man Ratschläge bekommt oder gibt, dass sie aus einer Erfahrung kommen sollten. Du weißt schon, aus dem, was du erlebt hast. Und wenn das nicht der Fall ist, dann solltest du über die konservative Seite der Grenze nachdenken und zurück zu dem, worüber wir vorhin gesprochen haben, in Bezug auf die Frage: Ist es das wirklich wert? Was sind meine Ziele heute? Was ist die Mission? Wenn die Mission ist, den Tag zu gewinnen, wenn die Mission ist, richtig groß zu gehen und es für dich wichtig ist und du es fühlst und du bist eins mit deinem Schirm, du spürst die Thermik und der Zeitpunkt, um in diesen Grat einzutauchen, fühlt sich richtig an, dann liegt das, egal was es ist, bei dir als Pilot.
Es ist sehr persönlich, wie gesagt, aber wenn meine Mission heute darin besteht, eine gute Zeit zu haben, mein Bestes zu geben, um viel zu lernen und nach Hause zu kommen, dann ist meine Schirmwahl, meine Linie, wie hart ich mich pushe und die Priorität, sicher zu landen und herauszufinden, wie ich mich zurück zum Abendessen mit meiner Familie schlage – wenn das die Mission ist, dann werde ich versuchen, das bestmöglich zu tun. Und ich denke, all diese Erfahrungen fließen in diese persönliche Reihe von Grenzen ein. Und plötzlich wird das Erhalten von Ratschlägen zu einer weiteren Information, nicht anders als die Art, wie die Bäume im Wind wehen oder die Vögel vor dem Start abdrehen.
Es ist einfach nur eine weitere Information, die jeder Pilot nutzen kann, um seine eigenen Entscheidungen zu treffen. Und ich halte es für wirklich wichtig, sich zu merken, dass diese Information von irgendwoher kommt, zu analysieren, woher sie kommt, und sie dann entsprechend zu nutzen.
Das ist klasse, Jeff. Mich würde interessieren – ich kenne euch beide und weiß, dass ihr beide absolut bereit seid, abzuweichen und umzukehren, egal ob beim Steigen oder Fliegen. Wir haben viel darüber gesprochen und du sagst ja ganz offen, wie offen du dafür bist, das zu tun, egal ob du als Guide unterwegs bist oder alleine. Wie viel davon basiert auf dem, was du siehst, im Vergleich zu dem, was du fühlst? Nun, es ist beides. Wenn ich mich in einer Situation nicht wohlfühle, gibt es dafür meistens einen Grund. Vielleicht habe ich es intellektuell noch nicht ganz durchdrungen, aber wenn sich etwas falsch anfühlt, ist das ein hervorragender Zeitpunkt, um anzuhalten und in den Bergen zu Mittag zu essen. Der Trick ist nur, dass es beim Gleitschirmfliegen ein bisschen kniffliger ist, einfach anzuhalten und zu essen.
Weißt du, man kann nicht einfach an einem Bolt hängen bleiben, ein Stück Ausrüstung ablegen oder zu diesem Grat laufen, um aus der Schlucht zu kommen und herauszufinden, was da los ist. Die Luftfahrt ist ein bisschen wie intensiveres Kajakfahren, wo man sich vom Moment des Abspringens bis zum Erreichen des Bodens im Abstieg befindet. Aber ich denke, darauf wieder zu achten, den eigenen Kopf zu verstehen und – wenn sich etwas falsch anfühlt – dann eben zurückzusteigen, etwas anderes zu tun oder eine konservativere Linie zu wählen, das ist das Äquivalent beim Gleitschirmfliegen. Weißt du, als ich anfing, Kajakfahren zu lernen, wollte ich in den Kehrwachen, oben an großen Klasse-fünf-Abstiegen, fast kotzen. Das war einfach nicht die richtige Einstellung. Ich dachte, so müsste ich es angehen. So musste ich den Sport angehen, um gut darin zu werden. Aber im Rückblick war das nicht der richtige Weg. Man lernt nicht so viel, wenn man in einem Zustand der Panik ist, und man leistet auch nicht so gut.
Und als ich im Kajakfahren besser wurde, entschied ich, dass ich nicht mehr in diesem Zustand paddeln wollte. Und beim Fliegen ist es genauso. Ich mag es nicht, zu fliegen, wenn ich in der Luft wirklich Angst habe; das ist nicht der richtige Zustand für die Luft. Und oft werde ich dann einfach landen. Ich habe genug davon. Wenn ich mich nicht gut, solide und kompetent fühle, dann kenne ich mich selbst gut genug, um zu sagen: Okay, ich bin raus. Das ist nicht cool. Und vielleicht habe ich etwas übersehen, vielleicht geht da draußen mehr vor sich. Vielleicht ist mein Schirm aus irgendeinem Grund träge. Und ich habe noch nicht herausgefunden warum, oder ich höre einfach auf diese kleine Stimme, die sagt, dass hier etwas nicht stimmt. Und ich bin bereit, Änderungen vorzunehmen, und vielleicht werde ich tiefer und denke mir: Oh, weißt du was? Ich war wirklich hoch oben und ein bisschen hypoxisch. Ich habe nichts gegessen.
Und deshalb fühle ich mich in der Luft angespannt und verängstigt. Aber in diesem Zustand der Angst zu agieren ist wirklich nicht gut. Man muss auch ehrlich mit sich sein, was die Konsequenzen sind, und dann in diesem Zustand der Kompetenz handeln, in dem man denkt: Ja, ich hab das im Griff. Es ist solide. Ich treffe gute Entscheidungen und ich handle nicht so, als müsste ich meine Angst überwinden und nah an dieser großen schwarzen Wolke fliegen. Ich habe mal gesehen, wie Leute das gemacht haben, und dann wird man zu Ava und wird auf 10.000 Meter aufgesaugt. Und ich habe sie gefragt, warum. Und sie meinte, sie wollte den Tag gewinnen. Mach das nicht. Weißt du, Jeff, du hattest in letzter Zeit – also, du hast es in der ersten Show natürlich ein bisschen angesprochen, mit dem King und allem – aber du hattest ein paar ziemlich aktuelle, extrem knappe Situationen.
Ich schätze, einer der Beinaheunfälle war beim Wingsuiting. Ich bin neugierig, konntest du das verarbeiten und zurückblicken, ob in beiden Fällen diese Stimme geschrien hat und du sie ignoriert hast oder ob etwas anderes dahintersteckte?
Nein, ich meine, was Will und was Bell Court gesagt haben, halte ich für absolut wahr. Und genau darin liegt die Magie beim Gleitschirmfliegen. Man kann es, ich meine, Mann, wir können es nicht sicher machen. Es ist nicht sicher, weißt du, aber das ist eben so genial. Es ist schön, wenn man kompetent ist und die nötige Ausrüstung hat, diese Umgebung auf eine Weise navigieren zu können, die einfach unglaublich erfüllend ist. Es ist einfach eine fantastische Sache, das zu tun, und so zu tun, als könnte man einen Gleitschirm auf einem cross country Flug in den Bergen sicher steuern, ist nun ja, einfach nicht korrekt, weißt du? Aber ich glaube nicht, dass ich mich jemals dafür entschuldigt habe, bei etwas zurückzurücken, wenn diese kleine Stimme in meinem Kopf war, weißt du, und die Grenze zwischen Angst, Zweifel und echter Gefahr wird ziemlich verschwommen.
Und man braucht etwas Erfahrung, um den Unterschied zu erkennen, aber ich hatte definitiv schon Situationen, in denen ich zum Beispiel ganz oben an einer Eiskletterroute war und die letzte Seillänge sich einfach nicht richtig anfühlte. Es war für mich an dem Tag einfach ein bisschen zu heftig. Also sind wir umgekehrt, kein großes Ding. Wir sind abgebrochen. Und dann verurteile ich mich danach und sage: Gott, Mann, ich hätte das Ding einfach durchziehen müssen. Ich war da, ich habe hart gearbeitet. Es war die letzte Länge, es wäre gut gewesen, sie zu schaffen. Und die Tatsache, dass ich jetzt entspannt darüber nachdenken kann, ist quasi der klare Beweis, dass es eine gute Entscheidung war, denn wenn es anders ausgegangen wäre, dann wäre ich irgendwo im Krankenhaus oder tot und würde denken: Gott, das war es nicht wert. Es war nur eine Länge. Genau. Also denke ich, wann immer ich das spüre und ich nicht sicher bin, woher es kommt, versuche ich wirklich hart darauf zu hören.
Wenn es um das Fliegen geht, weißt du, sobald du die Entscheidung triffst – die erste Entscheidung in dieser Kette von Ereignissen, von der wir vor dem Podcast gesprochen haben –, enden die meisten Flugunfälle als diese Kette von Ereignissen, richtig? Und wenn man irgendein Glied in der Kette entfernen würde, dann würde der Unfall nicht passieren oder zumindest wäre er nicht katastrophal. Und im Allgemeinen beginnt diese Kette mit der Entscheidung, der Entscheidung zum Start, richtig? Wenn du also die Entscheidung zum Start getroffen hast, bist du jetzt quasi fest für den Flug committed und du musst fokussiert bleiben und konzentriert sein, bis du sicher wieder am Boden bist. Aber wenn ich beim Start, oder beim Ausstieg, oder an der Basis einer Route, oder sogar auf einer Route bin und dieses Gefühl bekomme, dann frage ich mich wieder: Was ist heute die Mission?
Bin ich hier, um Spaß zu haben? Muss ich irgendetwas beweisen? Bin ich, bin ich, wissen Sie, egal was auch immer. Und offensichtlich ist die Antwort ja, ich bin hier für den Spaß. Nein, ich habe gegenüber niemandem etwas zu beweisen, nicht einmal gegenüber mir selbst. Und die Mission ist es, nach Hause zu kommen, weil ich das morgen wieder tun will. Wir sind da draußen, um Spaß zu haben. Warum sollte ich also nicht morgen und übermorgen fliegen wollen? Und wenn ich dieses Gefühl bekomme, dann ist es für mich einfach wichtig, darauf zu hören. Und ich muss es nicht unbedingt aussprechen, es sei denn, ich sehe eine sehr aktive Gefahr, bei der es für mich vorteilhaft sein könnte, die Leute um mich herum darüber zu informieren. Aber im Allgemeinen, wenn ich dieses Gefühl habe, auch wenn es für niemanden sonst etwas bedeutet, werde ich darauf hören.
Und ich denke, es ist wichtig, das zu tun, weil es für die Langlebigkeit wichtig ist, und es ist etwas, das ich will, was es ist.
Es ist so, wie Nate Scale sagt: Man muss dumm genug sein, um es zu starten, und schlau genug, um es wieder sicher zu landen.
Ja. Das ist gut,
Mann.
Eines der Dinge, die ich in all meinen Sportarten anwende und das mir wirklich nützlich war – und das habe ich erst in den letzten vielleicht fünf oder zehn Jahren, seit ich diese Sportarten ausübe, so richtig festgelegt –, ist es, die zwei oder drei Dinge in jeder Umgebung im Auge zu behalten, die mich tatsächlich töten könnten. Und diese drei Dinge, oder dieses eine Ding, immer auf meinem mentalen Bildschirm zu haben. Das war mir immer wieder sehr nützlich, und es ist gut zu haben, eine Art Plan im Kopf zu haben, um mit diesen drei Dingen umzugehen, wenn sie plötzlich auftauchen. Also, beim Gleitschirmfliegen ist der Boden die offensichtliche Sache, die dich töten wird. Wenn du also nah am Boden bist, bist du sofort in dieser Gefahrenzone.
Man trifft bessere Entscheidungen und ist mental viel aufmerksamer im Spiel. Ich glaube nicht, dass jemals jemand in 16.000 Fuß Höhe oder so gestorben ist. Das ist ziemlich selten. Eigentlich kenne ich einen Typen, dem das passiert ist, aber es ist ziemlich selten. Es ist so, als wäre der Boden das, was dich töten wird. Und jetzt bist du nah am Boden. Beim Eisklettern ist es so: Wenn du abfällst und nicht genug Ausrüstung anhast, oder wenn du mit genug Ausrüstung abfällst, wirst du wahrscheinlich nur verstümmelt, aber nicht sterben. Also sorge dafür, dass du genug Ausrüstung anhast. Dann wirst du nicht sterben. Aber diese zwei oder drei Dinge zu kennen, sie im Kopf zu haben – und wo ich in all meinen Sportarten in Schwierigkeiten geraten bin, ist dann, wenn ich nicht mehr an diese Dinge denke. Und ich denke mir: Ich bin echt tief, aber ich werde das hier noch schaffen. Ja, hier. Und es ist verdammt windig, aber ich kann das noch bewältigen, und die Thermik reißt richtig ab, aber ich kann das noch bewältigen.
Und dann denke ich mir, ich hatte schon ein paar sehr knappe Situationen, in denen ich vergessen habe, dass der Boden der Feind ist und mich töten will. Und ich musste diese Beziehung respektieren. Also, diese zwei oder drei Dinge zu kennen, und beim Gleitschirmfliegen ist es meistens nur der Boden, der dich langfristig kriegen wird, aber vielleicht ist es an diesem Tag so, dass es sich überentwickelt. Okay, das muss ich im Auge behalten. Das ist etwas, das mich erwischen kann. Und dann, wow, was ist da gerade los, und das ständig zu prüfen, sich dessen sehr bewusst zu sein und es zu respektieren, ist hilfreich. Es ist wie Autofahren, weißt du, was wird dich kriegen? Nun, du wirst etwas treffen oder jemand wird dich treffen. Wie wirst du damit umgehen? Wenn jemand vor dir abbremst, wo wirst du hinfahren? Wenn du jemanden in deinem Rückspiegel siehst, der sehr schnell auf dich zukommt, was wirst du dagegen tun?
Und das als Teil deiner Einstellung zu haben, halte ich für ziemlich, ziemlich kritisch. Und es vorab zu planen, damit man schnell reagieren kann, ist auch ziemlich, ziemlich hilfreich, weil man im Kampf nicht besser sein wird als im Training.
Ja, weißt du, was auch wirklich interessant ist, ist, dass wir alle da draußen sind, um – wie gesagt – Spaß zu haben, aber wenn das das Ego betrifft und wir da draußen sind, um diese emotionale Reaktion zu haben, musst du aber das Ego ablegen, um dich ehrlich selbst zu reflektieren. Das ist eine ziemlich schwierige Art von Dichotomie, um zu sagen: Ich werde mein ganzes Ego beiseitelegen und mich ehrlich selbst reflektieren und sagen: Okay, bin ich auf dem aktuellen Stand? Bin ich bereit, diesen Gleitschirm heute unter diesen Bedingungen zu fliegen? Weißt du, was du willst und was du tun solltest, kann manchmal im Konflikt stehen. Und das ist etwas, das geholfen hat.
Wenn ich diese kleine Stimme spüre, die sagt: „Hey, tritt mal kurz zurück und atme tief durch. Das ist das, was ich sofort versuche zu tun: Ich lasse das ganze Ego fallen und reflektiere ziemlich hart über mich selbst und frage mich: Okay, warum habe ich dieses Gefühl? Ist es Angst und Zweifel oder ist es etwas anderes? Manchmal entscheide ich mich dann immer noch zurückzustecken, nur aus persönlichen Gründen oder so, aber manchmal schaue ich es mir logisch an und reflektiere ehrlich über mich selbst und merke, dass dieses Gefühl tatsächlich von irgendwoher kommt. Vielleicht bin ich gerade nicht so fit. Vielleicht sind die Bedingungen, egal wie sie sind, nicht angemessen für meine Fähigkeiten oder mein Erfahrungsniveau. Und dann wird die Antwort einfacher umsetzbar.
Ich denke, das deckt sich sehr mit dem, was ich vorhin über das Selbstverständnis gesagt habe – dass sich selbst zu kennen der wichtigste Teil ist, um sicher zu bleiben. In jeder dieser Sportarten ist es wichtig, ehrlich zu sich selbst zu sein und zu wissen, was seine Motivationen sind und woher sie kommen. Wenn dein Ziel an diesem Tag ist, richtig groß zu gehen und gefährlich zu sein, dann ist das der Deal, den du mit dir geschlossen hast, und dann rock es einfach und zieh es durch. Und wenn dein Deal an diesem Tag ist, dass du zum Abendessen zurückkommen willst, dann ist es eine gute Sache, ehrlich darüber nachdenken und das reflektieren zu können. Ich meine, ein Aspekt dazu, den ich ziemlich wichtig finde – und wieder einmal etwas, an dem ich in anderen Lebensbereichen viel arbeite –, ist, dass Gleitschirmfliegen nicht nur eine Sache ist. Es gibt da ein riesiges Spektrum. Man kann und man kann wählen, wo man auf diesem Spektrum sein möchte.
Und für mich reduziert sich beim Fliegen das meiste darauf, dass sobald man die direkten menschlichen Faktoren ausschließt, es auf die Komplexität der Umgebung ankommt, in der man sich befindet. Und man kann sich entscheiden zu fliegen und, wissen Sie, man kann am Abend die Nordseite von Point fliegen. Das ist relativ laminar und eine ziemlich unkomplizierte Umgebung. Und das ist klasse. Einige der besten Flüge meines Lebens waren bei diesem Licht im Wasatch Range. Die sind mir einfach tief im Gedächtnis eingebrannt. Ich liebe das Zeug. Und man kann ein Risiko eingehen. Man kann versuchen, über den nächsten Hügel zu gleiten. Und wenn man es nicht schafft, landet man in der Sage, holt seinen Gleitschirm und denkt sich: Okay, das war trotzdem ziemlich cool. Und dann kann man die Intensität ein bisschen steigern und, wissen Sie, vielleicht ist das andere Ende des Spektrums, dass man im Juli oder August weite Flüge in den Owens macht.
Du befindest dich da in einer verdammt komplexen Umgebung. Und egal, wer du bist, du kannst diese Umgebung nicht so analysieren, dass sie irgendetwas anderes als ziemlich, ziemlich...
die Dinge werden sich auf unvorhersehbare Weise kombinieren und du wirst Ergebnisse haben, die sowohl fantastisch sein können, als auch... Weißt du, ich bin an einem Tag auf eine sehr hohe Höhe geflogen. Es war großartig. Aber ich wurde auch über einen Schlackenkegel zurückgeworfen. Man kann diese Umgebung nicht so gut vorhersagen, weil sie so komplex ist. Also als Pilot und als Leute, die andere Piloten unterrichten – weil wir jetzt ja alte Leute sind –, müssen wir das erklären, dass es ein breites Spektrum an Fähigkeiten, Situationen, Komplexität und Fliegen gibt, und versuchen, den Menschen zu helfen, das richtige Maß an Komplexität für sich zu finden und zu verstehen, dass Gleitschirmfliegen nicht einfach nur das eine Ding ist. Es ist ein super breites Spektrum und man kann einen Punkt wählen, der für einen Sinn ergibt, und nicht einfach nur fliegen, weil es Gleitschirmfliegen ist.
Es ist wirklich ein riesiger Bereich. Und wenn man in diesen komplexeren Umgebungen unterwegs ist, wird man zwangsläufig mit widrigen oder unvorhersehbaren Ereignissen konfrontiert. Sagen wir mal eher: öfter mit unvorhersehbaren Ereignissen. Und das klingt für mich so: Wenn du in komplexeren Umgebungen wie den Sierras oder wie du und ich in den Rockies unterwegs bist, dann musst du automatisch – egal wie gut du bist – dir viel mehr Puffer lassen. Du musst also aufhören, die offensichtliche Linie direkt über den Gipfeln zu fliegen. Du musst dich vor die Berge setzen, dir etwas Puffer verschaffen und dir diese 600 Meter Höhe sichern, falls etwas schiefgeht. Und das Ganze dann zusammenfügen.
Diese Flüge können schwieriger sein, aber es ist auch ein Skillset, das man lernen kann. Ich meine, es ist eine Möglichkeit für uns, an solchen Orten viel sicherer zu fliegen, anstatt uns – wie du sagtest – über den Cinder Cone bei 30 Kilometern Wind in den Sierras zu parken. Da besteht ein sehr hohes Potenzial für ein schlechtes Ergebnis, egal wie gut du bist. Ja, es waren so um die 50. Das war ziemlich dumm.
Aber ich habe die Umgebung nicht respektiert. Ich habe die Umgebung einfach nicht respektiert, weißt du, und ich habe nicht verstanden, wie komplex und schnell das bei einer Traverse in den Sierras sein kann. Ich bin dort einmal oder zweimal reingefahren, und das wird passieren, egal wie viel Respekt du entgegenbringst. Aber es ist wahrscheinlicher, selbst in diesen einfachen Umgebungen. Es ist wie damals vor vielleicht 25 Jahren, als ich in Venezuela geflogen bin. Ich habe an einem schönen Abend an einem glamourösen Spot diese riesigen Wing Overs gemacht und habe es vermasselt. Ich war einfach viel zu früh, ich weiß nicht mehr genau, aber ich habe den Schirm nicht sehr hoch aufgebauscht und konnte meinen Rettungsschirm nicht auswerfen, weil ich mitten in einer Stadt war und ich habe einfach die Umgebung nicht respektiert, selbst in dieser einfachen Umgebung. Der Boden ist immer noch hart und ich kann ihn nicht tief zusammenfalten.
Ich habe irgendwie vergessen, dass ich gerade Schirm-Überschläge mache. Das ist so genial. Ich bin in Venezuela, weißt du, und ich habe es einfach vergessen, und diese Art von Denken, wo man sich nicht erinnert, dass trotz der einfachen Umgebung der Boden immer noch derselbe ist und ich es hier immer noch in die Luft jagen kann. Also muss ich es ein bisschen im Rahmen halten und etwas mehr Spielraum haben. Wenn du etwa 20 % mehr Spielraum hast, als du eigentlich wirklich brauchst, dann lebst du noch, wenn du es um 19 % verfehlst. Aber wenn du direkt am Limit bist und es verfehlst, dann hast du nichts mehr übrig. Und ja, das ist etwas, mit dem ich versuche umzugehen, und bei all meinen Sportarten ist
Es ist schwer, die Begeisterung nicht ins Spiel kommen zu lassen, wenn man weiß, was eigentlich passieren muss – diese Liste an mechanischen Abläufen –, aber wenn man es fühlt, dann fühlt man es, und es ist echt schwer, diese Emotionen einfach beiseite zu schieben, wenn man in Venezuela riesige Wing Overs macht. Es fühlt sich so gut an. Es ist schwer sich zu merken, was passieren würde, wenn ich bei dem letzten Schirm die Hälfte verlieren würde, oder was auch immer, und es führt wieder zurück zu diesem... wie du sagst, zum Spielraum. Es führt zurück zu der Idee, dass das Einzige auf dieser Welt ist, das ich jemals hoffen kann zu kontrollieren, mein eigener Verstand. Und beim Fliegen eines Gleitschirms, in den 28 Jahren des Freifliegens, die ich hinter mir habe, studiere ich das Wetter schon lange, und es überrascht mich sehr regelmäßig.
Und also triffst du diese Entscheidungen auf einem cross country Flug, wo du diese Entscheidung triffst. Das wird dich in ein paar Stunden beeinflussen. Es ist nicht unüblich, selbst mit viel Erfahrung falsch zu liegen, weißt du, und was ist der Schaden? Ein bisschen Spielraum haben und sich selbst, weißt du, sich selbst – als ich lernte zu fliegen, sagte mir mein Kumpel, lass dir immer einen Ausweg offen. Wenn du alles andere vergisst, sage ich dir, denk immer daran, lass dir einen Ausweg offen, hab einen Plan B und idealerweise auch einen Plan C, D und E, weißt du, und wie oft hast du über die Jahre herausgefunden, dass Plan C eigentlich der beste Plan war und man sowieso damit anfangen sollte? Ich denke, Optionen zu haben und sich immer bewusst zu machen, wo wir gerade stehen, und natürlich darfst du total begeistert sein, und ich versuche so hart ich kann, mich umzusehen und zu lächeln und mich daran zu erinnern, wo ich gerade bin und wie unglaublich genial es ist, auf Wolkenbasis mit einem Kumpel zu sein und über die Granitzähne zu fliegen, die in Brasilien herausragen.
Aber denk gleichzeitig daran, dass ich einen Gleitschirm fliege und eigentlich nur mein eigenes Verhalten kontrollieren kann. Also, wie du schon sagtest, nutze immer die positive Kraft des negativen Denkens: Was könnte schiefgehen? Sei vorbereitet, sei informiert und sei darauf gefasst, und dann entspann dich und genieße es. Es ist schwer, all das gleichzeitig zu tun, aber es ist möglich und es ist definitiv das Rezept, um sicher zu bleiben.
Ja, das gefällt mir. Ich werde gleich noch ein Haustier hierher holen, Leute, aber eine Sache, die ein wenig mit dem zusammenhängt, worüber du gerade sprichst, ist etwas, das wir beim Gleitschirmfliegen vielleicht etwas besser machen könnten. Ich fühle mich sehr glücklich, dass ich an zwei Orten in Nordamerika gelernt habe, die beide eine wirklich großartige Community von Piloten hatten, und ironischerweise heißen beide Golden. Ich habe in Golden, Colorado, und Golden, BC, gelernt – ziemlich unterschiedliche Orte, aber an beiden Orten gab es eine wirklich starke Truppe erfahrener Piloten, und sie zögerten nicht, mir zu sagen, was ich falsch machte. Ich werde die Stimme von Mike Reader nie vergessen: „Verdammt, Junge. Was versuchst du da zu machen? Du willst heute oder morgen nicht sterben. Du stehst ganz oben auf der Liste.“
Du stehst ganz oben auf der Liste. Ein Pilot, der dieses Jahr sterben wird, und die Liste war schlecht, so funktionierte das. Ich erinnere mich, dass ich mir damals total geschämt habe, aber ich denke wirklich darüber nach, wie wir diese Kultur der Kommunikation und des Verständnisses aufbauen – weißt du, das war in gewisser Weise wahrscheinlich nicht der richtige Weg, aber es war verdammt effektiv, weil ich Mike gehört habe und dachte: „Na ja, er hat mir im Grunde gerade gesagt, dass ich ein Idiot bin.“ Und im Rückblick hatte er recht. Und ich bin wahrscheinlich heute noch am Leben wegen dieser Stimmen aus der Kultur, in der ich das Fliegen gelernt habe, besonders in Golden, Colorado, und als Menschen, weißt du, Jeff, du Gavin und ich bis zu einem gewissen Grad. Es ist so, als ob...
Wenn man mit Piloten spricht und die älteren Piloten in der Sportart sich bemühen – und hoffentlich ist das ein bisschen besser als ich oder meine Karriere, um es zu sagen – dann müssen wir das tun. Das ist wirklich wichtig. Und vielleicht verletzen wir jemanden in seinen Gefühlen, aber nachdem ich genug Unfälle in den Bergen gesehen habe, ist es mir ziemlich egal, wenn ich jemanden vor den Kopf stoße. Wenn ich denke, dass etwas wirklich gefährlich oder falsch ist, werde ich versuchen, das auf professionelle und kollegiale Weise anzusprechen. Aber wenn ich das nicht kann, ist es viel besser, diese Diskussion zu führen, bevor man jemanden in die Luft reißt. Wir haben alle diese Piloten auf unserem Berg, die schlechte Entscheidungen treffen. Und ich denke, wir müssen manchmal wirklich direkt sein. Und dann gibt es andere Piloten, die unbewusst schlechte Entscheidungen treffen, und wir müssen mit ihnen reden, es anders formulieren und versuchen, es für sie nützlich zu machen.
Weil es schließlich deine Community ist. Deine Instruktoren sind super wichtig, dein Equipment ist super wichtig, aber es ist deine Community, dein eigenes Verständnis, dein Kopf, was letztendlich so eine Art Finishing School für das Fliegen ist – nicht wie viele Schirm-Überschläge oder Infinites du machen kannst, sondern wie gut du deine Community repräsentierst, deine Werte kommunizierst und wie gut du deinen eigenen Kopf verstehst. Und ich denke, das ist ziemlich kritisch. Ja.
Ich denke, Informationen weiterzugeben und eine Kultur zu schaffen – weißt du, jede einzelne Community auf der Welt hat, wie du sagst, diese Gruppe von Piloten, die sich gegenseitig stützen. Und ich denke, die besten – sagen wir es mal so – die effektivsten Wege, die ich je gelernt habe, waren durch gute Instruktion, weißt du, da habe ich die größten Sprünge gemacht. Und ich denke, diese Idee, Mentorenschaft anzunehmen und diese Mentoren zu haben, all die Mentoren da draußen. Wenn wenn jeder dieser Mentoren herausfinden kann, wie er auf effektive Weise mit jedem Piloten kommuniziert – und ich meine nicht wie mit einem Baby.
Manche Leute brauchen es eher direkt, und andere brauchen es etwas sanfter. Aber in jedem Fall geht es darum, Informationen für das übergeordnete Ziel bereitzustellen – nämlich, dass jeder weiterhin Spaß hat, sicher bleibt und gemeinsam als Gruppe lernt und besser wird. Diese Idee der Mentor-Beziehung, egal ob beim Klettern, Basejumping oder beim Fliegen mit Gleitschirmen oder Hängegleitern, ist meiner Meinung nach extrem wichtig, weil die Mentoren in jeder Community letztlich eine Kultur hervorbringen. Und diese Kultur ist etwas, das all die Piloten antreibt, die in den Sport einsteigen, und die Piloten, die sich darin weiterentwickeln. Es führt wieder zu der Idee, über die wir vorhin gesprochen haben, wo man herausfinden muss, ob jemand nur Ausreden sucht – denn niemand will auf den Berg gehen und hören, wie jemand jede Menge Gründe aufzählt, warum man nicht fliegen sollte.
Aber gleichzeitig, wenn man auf dem Berg mit einem Piloten ist, der dafür bekannt ist, kein konservativer Typ zu sein, also jemand, der da draußen Gas gibt, gut fliegt, regelmäßig teilnimmt und leidenschaftlich beim Sport dabei ist – wenn diese Person in der Ferne eine dunkle Wolke sieht und Besorgnis zeigt, dann solltest du vielleicht nicht einfach deinen Schirm auswerfen und dich fragen, warum niemand sonst abbremst, sondern stattdessen zu dieser Person gehen und fragen: „Hey, was siehst du da? Was ist das?“ Was ist das Schlimme daran zu fragen? Und dann die nötige Besonnenheit zu haben zu sagen: „Okay, ich treffe immer noch meine eigene Entscheidung, aber ich werde das als Information nutzen.“ Und wenn diese Information von einem erfahrenen Piloten kommt, der aus tatsächlichen Ereignissen spricht und nicht aus Dingen, die noch nicht passiert sind,
dann lerne ich etwas, und ob mich das beeinflusst, ob ich fliege oder nicht, liegt immer noch an mir. Aber es fördert diese Kultur, in der wir uns gegenseitig ein bisschen auf die Schippe nehmen, was ich – ich finde, das ist eine coole Sache. Ich denke, das ist hilfreich.
Ihr seid echt klasse. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Gut, ich weiß, ihr müsst jetzt zum Abendessen aufbrechen. Tut mir leid wegen des Unfalls heute und sendet meine Liebe an eure Community. Aber danke, dass ihr das alles geteilt habt und danke für eure Zeit. Ich denke, das ist ein wichtiges Gespräch und eine wichtige Botschaft. Und ja, danke, Gavin. Danke, dass du das machst, Mann. Du machst einen echt guten Job damit, verschiedene Ideen zu verbreiten. Vielleicht schwingt bei etwas, das Jeff sagt, etwas mit, oder bei mir, oder bei Belcourt, aber du hast eine enorme Arbeit geleistet und ich schätze das total, Mann. Mach weiter so. Danke. Ja, danke. Danke.
viel Dank an euch alle.
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