Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloud-Based Mayhem. Ich habe gerade mit einem Typen telefoniert, den ich vor etwa einem Jahr im Sertão in Brasilien getroffen habe – etwas später, Dominique Rohner. Er hatte lange Zeit eine Gleitschirmschule in Zürich, hat diese vor Kurzem verkauft und genießt nun die Früchte dieser Arbeit, indem er herumreist, Kitesurfen geht, fliegt und acro lernt. Er fliegt seit 21 Jahren und ja, wir hatten gerade ein wirklich tolles Gespräch über all das, seine Schule, seinen gruseligsten Flug und seine denkwürdigsten Flüge. Davon gibt es viele. Er ist auf der ganzen Welt gereist und hat einige ziemlich erstaunliche Dinge erlebt. Und ja, ich habe letztes Jahr in Brasilien sofort mit ihm auf einer Wellenlänge gelegen und dachte mir, es wäre echt lustig, ihn in der Show zu haben.
Er hört sich die Show ständig an und hat mich vor Kurzem kontaktiert, woraufhin ich sagte: Hey, lass uns mal quatschen. Und ja, das war super lustig. Wir sprechen über viele Dinge, die wir in dieser Show immer besprechen, aber aus einer etwas anderen Perspektive. Also über Sicherheit, Risiko und die Rückkehr von Angstverletzungen, weil er vor etwa 11 Jahren einen ziemlich beängstigenden Vorfall hatte. Aber ja, man hört es an seiner Stimme, er ist einfach total leidenschaftlich beim Fliegen. Vor Kurzem hat er viel Zeit in Organia damit verbracht, acro zu lernen, was ich erst vor Kurzem hier in Oregon gemacht habe. Also erzähl uns ein bisschen darüber. Aber viele coole Lektionen. Das ist ein wirklich unterhaltsames Gespräch. Ich glaube, ihr werdet an einigen Stellen laut lachen. Also, ja, ohne weitere Umschweife, genießt bitte dieses Gespräch mit Dominique Rohr.
Dominique, echt klasse, dich hier in der Show zu haben. Wir haben uns letztes Jahr um diese Zeit in Quixada in Brasilien getroffen und sind zusammen geflogen. Ein bisschen später, ich glaube, im November. Aber es ist echt cool, mal wieder mit dir zu quatschen. Und du bist seitdem viel gereist. Davon möchte ich gerne hören. Aber ich dachte, wir fangen ein bisschen anders an. Ich war in anderen Shows und viele Leute haben nach Geschichten und so weiter gefragt. Und ich dachte mir, ich frage dich zuerst nach deiner gruseligsten Erfahrung unter einem Schirm. Oh,
Mann, Gavin. Ich fliege schon, na ja, seit einer Weile. Danke, dass du mich in der Show hast. Ich war ziemlich überrascht, als du mich gefragt hast. Ich bin kein berühmter Pilot. Ich fliege einfach schon ziemlich lange und habe ein paar Dinge gemacht. Mein gruseligster Moment, Gavin, ich fliege seit 21 Jahren. Ich denke, ich hatte ihn schon ziemlich oft. Wahrscheinlich einer der gruseligsten. Es ist nicht schön, immer über Verletzungen zu reden, aber wahrscheinlich, als ich vor etwa 11 Jahren meinen Rücken gebrochen habe, als ich mit meinem Schirm abgestürzt bin. Ja. Das muss wohl der gruseligste Flug gewesen sein, höchstwahrscheinlich.
Du kannst uns nicht mit diesem Satz stehen lassen. Du musst uns die Details nennen. Wie ist es passiert, was ist genau losgegangen? Was hat dazu geführt? Normalerweise ist so etwas eine Serie von kleinen Fehlern und dann ein großer. War das bei diesem Mal auch so?
Weißt du, das ist das wirklich Schmerzhafte. Ich war damals schon Gleitschirmflieger-Instruktor und habe fast alles gemacht, was ich normalerweise nie getan hätte. Es war, wie du sagtest, eine Abfolge von Fehlentscheidungen. Ich wollte eine cross country Tour in St. Moritz im Engadin machen, mit Start in Corvac. Das ist ein ziemlich hoher Berg, dreieinhalbtausend Meter. Ich glaube, da bist du schon vorbeigekommen. Ja, ich kenne ihn gut. Du hast recht. In meinen Augen ist es wahrscheinlich das schönste Tal, das ich in der Schweiz komplett durchgeflogen habe, mit all diesen Seen. Und ich kannte den Startplatz, weil ich dort zwei Jahre lang gelebt habe.
Und da es auf einem Gletscher liegt, wusste ich, dass es sich verändert haben muss. Ich wollte am Vortag noch hochgehen, nur um den Startplatz zu checken, einen kurzen Flug machen und dann im Tal ausruhen. Ich bin hochgegangen. Ich war schon halb... mir ging es nicht gut. Ich war halb krank, weißt du, vielleicht ein bisschen Fieber, was schon der erste Fehler war. Ich wusste, dass es ein Gewittertag werden würde. Es zogen Gewitter aus Westen auf. Zweiter Fehler. Ich musste ein Stück zum Startplatz hochlaufen, was vielleicht eine halbe Stunde dauerte. Und dann entschied ich, weißt du, das Wetter verschlechterte sich. Und ich dachte mir, Mann, ich fliege seit über 10 Jahren und es war immer gut. Dieses Mal wird es auch schon gehen. Also die Vorbereitung. Ich war gestartet, bin über das Tal geflogen und dann habe ich gemerkt, dass es nicht gut ist, weil über dem Tal – erinnerst du dich, ich bin auf 3.500 Metern gestartet – über dem Tal stieg es immer noch an, es ging einfach über die Seen nach oben, ziemlich heftig.
Und ich wusste, die Zeit spielt gegen mich. Ich habe Spiralen über den See gemacht und gesehen, wie die dort unten mit Wind aus dem Süden und weiter unten Kitesurfen. Ich hatte null Vorwärtsdrang. Aber nach Westen zu fliegen, war eine völlig andere Richtung, da ging es immer noch bergauf. Also musste ich spiralen. Und ich dachte mir dann schon, na, wo ist der bessere Ort, um einzuschlagen – in den See oder auf das Feld?
Und du weißt ja, wie das ist. Ich meine, in diesen Höhen zu fliegen, mit großen Boots, großen Handschuhen, viel Kleidung. Der See ist echt cool. Der See ist echt cool, so 12 Grad das ganze Jahr über zu dieser Jahreszeit. Ja. Also habe ich beschlossen, egal was passiert, ich gehe nicht in den See. Also bin ich über die Grasfläche geflogen, wo alles anfing. Ich wusste, dass ich weiter unten Wind aus dem Süden und starken Wind aus dem Westen habe. Und da muss eine starke Windscherung gewesen sein, als das alles passierte. Und mein Schirm ist einfach immer wieder zu einem Klapper geworden und ist in den Sackflug gegangen.
Und das war über dieser Grasfläche, immer noch ein paar hundert Meter hoch, und es ging auf und ab. Und ich dachte darüber nach, ob ich den Rettungsschirm ziehen sollte oder nicht, weil ich echt Angst davor hatte, den Rettungsschirm zu ziehen. Das war's. Ich kann einfach warten, weißt du, abwarten und sehen, was passiert. Und mit dem herannahenden Gewitter und der Auftriebsluft wollte ich den Rettungschirm nicht zu früh ziehen, ohne zu wissen, was dann passiert.
Also etwa 300 Meter über dem Boden hatte ich den Schirm unter Kontrolle und dachte mir: „Gut, jetzt hab ich ihn. Ich kann diesen Schirm landen.“ Und es sah ziemlich gut aus, bis ich etwa, ich weiß nicht, hundert – es ist schwer zu sagen, 150, 100 oder 50 Meter über dem Boden war. Und wieder ging er in so einen Sackflug, weißt du, das muss einfach nur Turbulenzen gewesen sein, so als hätte der Wind 180 Grad die Richtung geändert und von hinten gekommen. Also ist er einfach rückwärts in so einen Sackflug gerutscht. Und ich erinnere mich, wie ich dachte: „Na, Rettungsschirm oder kein Rettungsschirm.“ Ich entschied mich gegen den Rettungsschirm, weil ich Angst hatte, ihn zu ziehen. Und in der Zeit muss ich die Griffe nicht abbrechen, mein Gleitschirm fängt Luft und schießt hoch, ich bin erledigt, weißt du, das wird echt schlimm.
Und ich entschied mich einfach, meinen Schirm über mir zu halten und ja, ich schaute nach unten und wusste schon, dass es ein bisschen zu schnell ist, weißt du, es ist nicht extrem schnell, es ist ein freier Fall, aber es ist schnell und die erste Landung war auf den Füßen und ich rollte über meinen Hintern und es war immer noch zu hart. Und ja. Und ich hatte einige Wirbel gebrochen, ja, aber ich hatte echt Glück, es war nur eine Kompressionsfraktur, ich musste nicht mal operiert werden und ich war echt überrascht, als mir die Leute im Krankenhaus zwei Tage später sagten, ich sollte aufstehen, es war immer noch echt schmerzhaft. Ja, ich stand auf und habe es drei Monate lang einfach ruhig angehen lassen und nichts gehoben, einfach gar nichts gemacht.
Und ja, ich war überrascht und hatte wirklich, wirklich Glück. Also ja, ich habe so viele Dinge falsch gemacht. Ja. An dem Tag, weißt du, das war wahrscheinlich das Schmerzhafteste von, von, von allem. Ja.
Super lehrreich. Ich meine, ich schätze das...
Du bist ja kein unerfahrener Pilot, ich meine, eigentlich solltest du das besser wissen.
Ja, aber das ist immer die nachträgliche Analyse, weißt du? Ich meine, wie oft sind wir nicht schon unter solchen Bedingungen geflogen und manchmal hat man Glück und denkt sich dann: Ah, ich hab das irgendwie geregelt. Das war der...
das ist, weißt du, wenn du mich fragst, ob ich schon schreckliche Unfälle hatte, müsste ich nachdenken, ich... die würden wahrscheinlich schon. Ja,
ja, ich war, ich habe mit Aaron Durogati und Eric Reinfeld trainiert, und wer noch, da war noch jemand mit uns dabei, ich kann mich nicht erinnern, nur ein paar Wochen vor der X-Alps 2015 und wir waren genau in dieser Zone, im nächsten Tal östlich davon, direkt an der Grenze, beim Wechseln. Also, wenn man dieses Jahr von der Brenta kommt, geht man über diesen Pass. Ich kann mich nicht erinnern. Und dann gibt es einen See. Und dann gibt es noch einen anderen Pass.
Ja. Der Berninapass. Der Berninapass. Du bist hoch bis... Genau. Die Bernina, das ist da, wo es...
wo. Der
Schlaz und der Berninapass. Es ist
wo Michael Vichy seinen Rettungsschirm geworfen hat, das war in jenem Jahr tatsächlich, tatsächlich im Rennen. Das ist eine wirklich heikle, heikle Stelle. Und wir, ähm, die drei von uns, und ich glaube, Andre Pershasko war auch da, es war Aarons Supporter, der ist ein wirklich, wirklich, wisst ihr, ein epischer acro Pilot, ein sehr guter cross country Pilot. Und, ähm, wir sind hochgewandert, um hoffentlich zu fliegen. Und als wir oben beim Startpunkt ankamen, war es einfach... wirklich falsch, wisst ihr, das Tal abzustürzen, das war einfach fies. Und es war nur ein Trainingstag, wisst ihr, also sah ich keinen Sinn darin und ich bin einfach runtergegangen, und Eric und Aaron sind beide geflogen. Ähm, sie hatten beide ziemlich gruselige Flüge, wisst ihr, und, ähm, und sie sind einfach bis ins Tal geflogen. Es war ein fünfminütiger Flug. Keine große Sache. Es war im Grunde, im Grunde nur, um nicht laufen zu müssen. Ähm, aber es war, es war interessant, wisst ihr, zu sehen, dass da dieses, ähm, seltsame... ich war ziemlich aufmerksam.
Und wegen der Lawinensicherheit in den letzten Jahren, weil ich viel im Backcountry skii, und da wird oft über diesen heuristischen Entscheidungsprozess gesprochen, bei dem wir Entscheidungen treffen, die nicht logisch sind, und warum wir das tun. Wir haben alle Informationen, und trotzdem treffen wir eine emotionale Entscheidung. Das war einer dieser Fälle, bei dem es überraschenderweise einen enormen Gruppenzwang auf mich gab, nicht von ihnen. Niemand hat vorgeschlagen, dass ich fliege. Es war offensichtlich nicht sehr flugtauglich. Es war eindeutig nicht zuverlässig und nicht gut, und wir haben eigentlich nichts gewonnen, ihr wisst schon, wir hatten den Aufstieg schon hinter uns, und diese Typen hatten diese echt gruseligen Flüge, und ich dachte, na ja, Gott, wenn ich bei den X-Ops dabei bin, muss ich so etwas können. Aber ich dachte mir, ja, aber die Strafpunkte hier sind super hoch. Und es klang so, als wären sie an dem Tag für dich auch super hoch gewesen.
Ihr hättet an dem Tag durch den Flug nicht wirklich viel gewonnen, aber trotzdem fliegen wir – und das tun wir ständig.
Ja. Manchmal ist es echt schwer, zwischen dem zu unterscheiden, was wir uns wünschen, und was die Bedingungen tatsächlich sind. Ja. Also, in dem Fall wusste ich eigentlich, dass es schlecht war, aber ich war einfach davon überzeugt, weil es in den letzten 10 Jahren immer gut gegangen ist. Ich dachte mir an dem Tag: Ja, das muss ein anderer Tag sein. Es ist etwas riskant, aber es wird schon passen. Irgendwie wird alles gut. Das ist eben nicht die Art zu denken, wenn man am Himmel unterwegs ist. Ja. Wenn
Wenn du darauf zurückblickst, ich meine, offensichtlich war die erste Fehlentscheidung das Fliegen, aber nehmen wir an, du müsstest diesen Tag noch einmal erleben und würdest dich trotzdem entscheiden zu fliegen. Was würdest du anders machen? Würdest du im See landen?
Im Nachhinein hätte ich den Rettungsschirm auslösen sollen, als ich noch mehr als hundert Meter Höhe hatte.
Echt? Selbst in so einem Gelände?
Wahrscheinlich hätte ich das tun sollen.
Mir ist das auch schon ein paar Mal passiert. Mir ist etwas sehr Ähnliches im Roan passiert. Ich habe versucht, das klassische Fish FAI-Dreieck zu fliegen, wo man nach unten zum ... und dann hoch nach Zermatt und dann nach Hause geht. Ich war im Zermatt-Gebiet, als diese riesige Zelle über Zürich herabkam, und ich hätte einfach oben landen sollen. Das wäre okay gewesen, aber ich habe versucht, zurück zum Roan zu fliegen. Und als ich dort ankam, kam die Ghost Gus-Front vom Grimsel herab und blablabla. Es war einfach verdammt gruselig. Aber, weißt du, ich habe genau dasselbe gedacht, als ich zum Boden hinabkam. Ich hatte genug Rückraum, ich war über einem riesigen Feld, aber Mann, es war echt heftig. Es war wirklich windig. Und es war eine dieser Situationen, in denen mein Schirm die halbe Zeit völlig außer Kontrolle war, weißt du?
Also, ich dachte mir so: Gott, das ist hier echt ein 50-50-Ding. Sollte ich meinen Rettungsschirm ziehen? Und ich hab's getan und hatte Glück, weißt du, ich bin schließlich direkt auf den Füßen gelandet und es war okay. Aber ich war nervös, den Rettungsschirm zu ziehen, bei so viel Wind. Ich meine, dann verliert man einfach die komplette Kontrolle.
Absolut. Absolut. Ja. Ja.
Dann bist du der Gnade der Stromleitungen, der Häuser und all dem anderen Spielball ausgeliefert. Ganz genau.
Wenn man, ich meine, wenn man einen normalen Rettungsschirm auswirft, sogar unter diesen Bedingungen, es könnte sogar ein Rogalo sein, weißt du, da kann man nicht viel machen mit einem Rogalo, wenn es so stark bläst. Ja. Und dann musst du damit umgehen
mit deinem Schirm.
Ich bin ziemlich überzeugt, ein guter Freund von mir, Cody, hat dazu auch ziemlich viel geschrieben. Ich denke, wenn du mit einem Rogalo im XC-Set fliegst, musst du unbedingt ein Cutaway haben. Du musst in der Lage sein, deinen Hauptschirm abzuwerfen, egal ob du ihn tief oder hoch auslöst, das ist nicht so wichtig. Du wirst deinen Hauptschirm deaktivieren können. Aber wenn er aktiviert bleibt, wird er dich zum Absturz bringen. Und ich denke, du wirst genauso hart aufschlagen, wie du ihn ausgelöst hast.
Hey Mann, weißt du, ich war gerade in Oregon. Und zum ersten Mal in meinem Leben bin ich ein bisschen ein acro Pilot, oder versuche es zumindest zu sein. Und alle dort, alle guten Piloten haben jetzt Cutaway-Systeme. Und ich möchte jetzt unbedingt das andere Cutaway-System haben, das ein Basissystem und zwei zusätzliche hat, egal was du da reinpackst, du weißt schon, normale Rettungsschirme. Aber selbst für ambitioniertes cross country Fliegen, im Ernst, ich denke, die Zukunft wird in meinen Augen Cutaway-Systeme sein. Absolut. Einfach eine perfekte Art, sich vom Gleitschirm zu lösen. Und es funktioniert so schnell. Jedes Mal, wenn ich die Typen auf ihren Rettungschirmen runtergehen sah, dachte ich mir nur: Das ist perfekt.
Nein, es sind 20, 30 Meter und du fliegst weg und alles ist in bester Ordnung. Ja. Wie, wie schön ist das denn? Und ich weiß nicht, warum das noch nicht auf cross country Gurtzeug übertragen wurde. Ich denke, das ist absolut die Zukunft,
oder? Das ist definitiv die Zukunft. Das kommt ganz sicher. Ich denke, das Problem ist momentan noch, wenn man beim Hike-and-Fly ist, wenn
du bist in diesem Fly-
Modus, es ist das Gewichtsproblem, aber ich weiß, dass nicht viele, aber es gibt einige Wettkampfpiloten. Denn uns ist das Gewicht egal, wenn wir Wettkämpfe fliegen, die das machen, die mit Cutaways fliegen. Und, ja, es ist Pflicht. Ich denke, das ist definitiv die Zukunft. Ich meine, wir müssen diesen Sport sicherer machen und das, wissen Sie, die acro-Leute beweisen, dass es funktioniert, wissen Sie, und, ähm.
Ja, absolut.
Also, erzähl mir mal von deinem... Also gut. Bevor wir zu deinem acro-Zeug kommen, haben wir ja mit so einer gruseligen Note angefangen. Lass uns mal den Schalter umlegen. Erzähl mir mal, wenn du auf deine, du hast ja von 21 Jahren Fliegen gesprochen, was ist der Flug, der dir am meisten im Gedächtnis geblieben ist?
Oh, ich wusste, dass du diese Frage stellen würdest. Ich habe darüber nachgedacht. Ich komme nicht auf einen einzelnen Flug. Für mich ist das Fliegen so vielfältig und ich hatte so viele epische Momente – du weißt schon, hunderte von Segelflügen, vielleicht bei Dundee Pila oder beim Gleiten bei Nacht, das muss ein Juni-Spot sein, der Sand ist einfach perfekt. So schön. Es könnte die Toplanding auf einem Vulkan in Tansania mit einem Freund gewesen sein und dann die Landung im Tal zwischen Giraffen, Kanus und all diesen wilden Tieren, oder vielleicht ist es das, worauf ich jetzt wirklich stehe.
Die cross country Flüge dort oben in Brasilien. Ich meine, es ist weit weg, ihr seid nicht die Einzigen dort oben, aber ich finde es immer noch, ich denke, es ist einfach so eine schöne Sache. Über das Gelände im Nordosten von Brasilien zu fliegen. Ich finde, das ist episches Fliegen. Fliegen in der Schweiz, da hatte ich so viele schöne Flüge. Ich kann das wirklich nicht auf einen einzigen Flug reduzieren. Und es geht für mich auch nicht nur ums Fliegen. Gleitschirmfliegen ist so viel mehr als nur Fliegen. Für mich ist der Großteil davon eine Kombination aus Reisen und Menschen treffen, Kulturen kennenlernen und die Welt sehen. Es ist mehr als nur ein Flug. Ich hatte so viele wunderschöne Flüge. Ich kann das definitiv nicht auf einen einzigen reduzieren.
Ich weiß, dass das nicht möglich ist.
Das ist schwer zu machen, oder? Es ist so, als würde man einfach das aufschreiben, was einem gerade einfällt. Ich war gerade, ich war gerade beim Fliegen in Mazedonien, ähm, bei der Nordic Open. Und, äh, Ronnie, ich weiß nicht, ob ich seinen Nachnamen aussprechen kann. Er ist...
ein berühmter
Ein Norweger, der Gruppen jedes Jahr nach Mexiko bringt. Und wir waren vor Jahren bei der Monarca. Ich weiß nicht mehr genau, ob es vor fünf, sechs oder sieben Jahren war. Ich kann es ungefähr einordnen, weil ich auf einem Ice Peak sechs war. Also muss es so um 2011 oder vielleicht 2012 gewesen sein, irgendwo dazwischen. Und, äh, der Start des Rennens, es war so Tag zwei oder Tag drei, egal. Und der Start des Rennens, ähm, war, da war diese riesige Wolke über, äh, ihr wisst schon, über der verrückten Thermik Mesa, und der Start war direkt dort. Also konntest du nicht, du konntest das Rennen eigentlich nicht starten, ohne in die Wolke zu fliegen. Du konntest also nicht wirklich starten. Und, äh, und es waren etwa, und es war ein echt seltsamer Tag. Die Hälfte des Feldes war schon abgebrochen. Wisst ihr, es war einfach ein, es war ein merkwürdiger Tag.
Und dann war diese Wolke so direkt an den Baumwipfeln, total vertikal, sie ging ganz nach oben. Und da waren etwa acht von uns, die einfach die Seite dieser Wolke runtersurften. Wir haben uns absolut nicht um das Rennen geschissen. Wir haben nicht mal versucht, drumherum zu fahren. Wir waren
wir haben einfach nur versucht, zu
zum Anfang oder, wissen Sie, und Ronnie hat all diese Bilder gemacht, die er mir später gegeben hat. Und, wissen Sie, ohne die Bilder hätte ich es wahrscheinlich vergessen, aber es war einfach so ein magischer Moment, in dem man in einem Wettkampf ist und es niemanden interessiert. Und dann hast du diese weiße Wand, die einfach aufsteigt, wissen Sie, tausende und tausende Fuß neben deinem Gleitschirm. Es ist, oh, es ist prächtig. Man fliegt irgendwie in die Schleier hinein und heraus, aber wir haben viele solcher Momente unter einem Schirm, schätze ich.
Ja. Ich habe tatsächlich die Monarch mitgemacht. Damals hieß sie noch nicht Monarch. Im Jahr 2000 nannten sie sie Copa Milenio, den Millennium-Pokal. Okay. Ja. Bis 2000 bin ich von Mexiko aus runtergereist. Eigentlich bin ich nicht gereist. Ich dachte mir einfach, ich gehe nach Südamerika. Ich habe alles in der Schweiz zurückgelassen. Ich war 21, total gelangweilt und dachte, ich lande vielleicht irgendwo in Südafrika, Südamerika und bin von Mexiko nach Ecuador runtergereist. Das hat anderthalb Jahre gedauert. Wow. Was für ein cooles Abenteuer. Das hat aber echt Spaß gemacht. Ja. All der Mist, den ich da gemacht habe, ich wusste damals nichts über Fliegen und hatte so viele coole kleine Geschichten, weißt du, wie die Armee mich in Kolumbien abgeholt hat, weil ich direkt in ein Guerillagebiet geflogen bin und irgendwo dort gelandet bin, und die hatten dort vorher schon einen Zwischenfall und haben mich dann runter ins Tal eskortiert, oder so viele, so viele kleine verrückte Dinge.
Ja. Und da ich sowieso in Kolumbien lebte, war ich dort drei Monate lang. Ich hatte da bereits einen Job als Englischlehrer, tatsächlich. Echt? Damals haben sie jeden als Englischlehrer genommen.
Also landete ich in der dritten Woche in Valle und da gab es diesen Cup, da dachte ich mir, ja, ich nehme mal mit. Und ich glaube, da waren – ich glaube, da war Dash Cohen vielleicht dabei. Ja. Ich kenne ihn nicht, aber wenn ich mir deinen Podcast anhöre, kommen da all diese Namen und ich dachte, vielleicht Eric Reid, wenn ich mich nicht komplett irre. Wahrscheinlich. Ja, wahrscheinlich. Oder Miguel und, ähm, wer war noch, ein Name, ah, Chris Muller, aber ja, du weißt schon, Chris Muller, aber der ist, ja, der ist vor ein paar Jahren gestorben, kanadischer Pilot, er hat gewonnen, natürlich, ja.
Hat er das? Ja, das war definitiv noch in seiner Ära.
Ja, ja, er hat Comp definitiv komplett rausgerissen.
Nun, das ist ja interessant. Warum hast du denn all die Jahre keine Wettkämpfe bestritten?
Also, ich habe das in der Schweiz gemacht, wir hatten da diese Junior Challenge, so hieß das damals. Vielleicht heißt es jetzt Newcomers Challenge, so eine Art Einstieg ins Wettkampffliegen für junge Piloten durch die Schweizer Liga. Ich habe das gemacht und war gar nicht so schlecht, obwohl ich damals wirklich kaum Erfahrung hatte. Ich war in der Gruppe mit Stefan Wies und Peter Neuenschwan, aber das waren, wissen Sie, echt starke Piloten. Ja. Ich glaube, ich war zu jung. Ich bin in Zürich, in der Stadt, geboren und dachte mir einfach, meine Wochenenden irgendwo einsam mit alten Männern zu verbringen, war nichts für mich.
Damals war das nicht so attraktiv.
Nein, wirklich, weil die Gedanken dazu, das ist vielleicht. Ja, eine Sache, die ich irgendwie bereue, ich hätte es wahrscheinlich machen sollen, aber. Ja, es gab noch so viele andere Dinge, die ich machen wollte, wissen Sie, nicht, nicht, nicht.
Das würde ich machen, ja, absolut. Als du mich gefragt hast, ob ich über das Thema sprechen möchte, habe ich mir Bilder von vor vielen Jahren angesehen und da gibt es so viele Momente, die schön sind, sich zu erinnern. Aber wahrscheinlich ist die schönste, für mich die interessanteste und lohnendste Art zu fliegen, das Fliegen an Orten, die ich zumindest überhaupt nicht kenne oder die mir das Gefühl geben, dass ich wirklich etwas erkunde, dass ich vielleicht der Erste bin, der dort fliegt, und wirklich ein Land erkunde und an Orten lande, an denen ich noch nie war, wo ich die Sprache nicht kenne, nicht die Menschen. Es ist das ganze Abenteuer, das ist so eine schöne Sache. Vielleicht kommt es mir in den Sinn, weil es nicht so lange her ist, aber ich weiß, es war kein großer cross country Flug, es war vielleicht ein anderer Rekordflug, aber ich glaube 150 in den Uzambara-Bergen in Tansania, und das ist eigentlich wie ein Hochplateau, weißt du, man wacht morgens auf diesem Hochplateau auf, es steigt ein paar hundert Meter von der Ebene auf, ziemlich gerade, und oben ist es flach, und da lebt ein Stamm oben, und morgens ist alles in Nebel und es ist sehr feucht, man hat diese kleinen Bäche und Wasserfälle und die Frauen gehen morgens zum Wasser holen, sie haben alle diese sehr farbenfrohen Kleider, und wir haben nach einem Startplatz gesucht und sind zum Rand dieses Tafelbergs gefahren und haben über den Rand hinuntergeblickt und es war morgens alles in Nebel bedeckt und wir waren wie auf einer Insel in diesem Nebel und haben darauf gewartet, dass die Wolken aufsteigen, und dann sind wir dort gestartet, was eigentlich komplett auf der Lee-Seite war.
Aber es war okay, weil es wirklich auf der Lee-Seite war. Wir wussten, dass wir auf der Lee-Seite wegfliegen mussten, um zur anderen Seite zu gelangen, weil wir an irgendeiner Art Straße entlangfahren wollten – wir wussten dort nämlich wirklich gar nichts. Es gab wahrscheinlich Straßen, aber wir wussten nicht, wo. Um entlang dieser Piste zu fliegen, mussten wir auf der Lee-Seite wegfliegen und dann mit dem Rückenwind. Und ja, es fühlte sich an, als würde man Tansania von oben entdecken, in eine Richtung, in die wahrscheinlich noch nie jemand geflogen ist, und in kleinen Dörfern landen. Diese Art zu fliegen, ich meine, das ist für mich das Faszinierendste an unserem Sport. Ja, ja.
Wart ihr in Tansania, um gezielt zu fliegen, oder habt ihr das einfach unterwegs ausprobiert? Ich habe noch nicht viel über Paragliding in Tansania gehört.
Nein, überhaupt nicht. Eigentlich habe ich – also wir waren mit einem anderen Gleitschirmlehrer zusammen – und wir waren vor Weihnachten/Neujahr für zwei Wochen mit einer Gruppe in Kenia. Wir haben Kenia, das Rift Valley, mit einer Gruppe gemacht, und ich habe Bilder gesehen. Ich weiß nicht mehr genau, ob sie von Michael Gay oder Felix Wilk oder Orazio Jorans waren, aber diese Typen waren dort unten und sind in dieser Gegend geflogen, in vulkanischer Luft. Es ist nah am Ngorongoro Nationalpark und es sah einfach so spektakulär aus. Man hat diese perfekt geformten Vulkane und wenn man auf die Ebenen hinabblickt, sieht man all diese kleinen Tiere, und es ist einfach – ich wusste, wenn ich dort unten bin, muss ich mir das ansehen. Es ist einfach so atemberaubend, so eine beeindruckende Landschaft. Ja, das ist unglaublich, das ist echt cool. Ich denke, das ist eine der beeindruckendsten Gegenden zum Fliegen. Wir haben mit ein paar Einheimischen gesprochen und die haben tatsächlich gesagt, wir müssen echt Glück gehabt haben, das waren eigentlich etwa fünf lokale tanzanische Piloten.
Aber sie sagten, einer von ihnen hatte früher eine Lodge in der Gegend und meinte, wir hätten echt Glück gehabt, weil es dort normalerweise extrem windig ist und wir ziemlich, ziemlich gute Bedingungen hatten. Ja, ja, und
Seit ich dich vor einem Jahr in Brasilien getroffen habe – na ja, das ist ein guter Übergang zu deinem Business – wie baust du ein Gleitschirmfliegen-Unternehmen auf, das du dann verkaufen kannst und mit dem du die Welt bereist? Ich denke, du bist da ziemlich einzigartig. Ich kenne nicht viele Leute, die mit Gleitschirmfliegen Geld verdient haben, also ist das dieses...
klingt so, als ob ich
nie wieder arbeiten zu müssen. Nein, nein, ja, du hast recht, ich sollte... ja, du hast recht, du hast nur für eine kurze Zeit Spaß. Ich verstehe das, ich verstehe das, aber erzähl mir mal von deiner... gib mir die Kurzfassung deiner Geschichte in dieser Branche, weil du doch mit Michael zusammengearbeitet hast, oder?
Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, ich kenne Michael nur über Andy von Fly with Andy, der ein Freund von mir ist, und ja, ich kenne Michael nicht. Nein, es ist ähm, ich hatte es mit ähm, well, du weißt schon, in Schwander, ähm, well, du weißt schon, ich fliege seit 20, 21 Jahren und und und was den Job angeht, habe ich ein paar Dinge gemacht und nichts war eigentlich wirklich erfüllend. Dann musste ich, ich habe mich hingesetzt und gedacht, nun, Dominic, du bist, ich weiß nicht, jetzt 27, 28. Es ist an der Zeit, etwas zu tun, nicht nur reisen, Spaß haben und Mistjobs machen, um ein bisschen Geld zu verdienen. Ich habe wirklich das Gefühl gehabt, dass ich etwas machen wollte, ja,
beruflich gesehen. Und ich wusste, dass Büroarbeit gar nichts für mich ist. Also habe ich mich hingesetzt und überlegt, was ich gut kann oder was mir Spaß macht. Und ich habe festgestellt, dass ich gerne im Urlaub bin, ich mag das Fliegen und ich mag es, mit Leuten Bier zu trinken. Also, ja, Fazit: Ich brauche eine Gleitschirmschule, oder? Perfekter Match.
Und, wisst ihr, die Schweiz ist voll mit Gleitschirmschulen. Es gibt gute Schulen. Und schlechte Schulen, wie überall sonst auch.
Aber wenn ich mir die Szene anschaue, dachte ich – zumindest das, was ich wusste –, es gibt viele gute Gleitschirmschulen. Aber mir fehlte ein bisschen, ich dachte, junge Leute, was sucht ihr eigentlich, wenn ihr ein Hobby sucht? Ich meine, ihr kennt die Schweiz? Die Schweiz hat kein Meer, nicht mal in der Nähe, wisst ihr? Und wir haben eine Surfszene in der Schweiz. Leute nennen sich tatsächlich Surfer. Warum ist das so? Weil es eine verdammt sexy Szene ist, wisst ihr? Schöne Mädchen, Strand und so weiter, wisst ihr? Ich dachte einfach, ein bisschen mehr von diesem Aspekt in unserer Szene könnte nicht schaden. Also, gebt dem Ganzen einen etwas mehr Lifestyle-Ansatz. Schafft mehr Gemeinschaft, mehr dieses „wir machen zusammen etwas richtig Cooles in den Bergen“.
Und es ist eigentlich auch ziemlich sexy. Na ja, nicht viele Mädchen, schätze ich, aber trotzdem. Klar, das ist immer da, verdammt noch mal. Ich meine, das ist wohl ein wichtiger Teil des Lebens.
Und als wir die Schule gründeten, haben wir uns beide wirklich entschieden: Wir sind keine bekannten acro Piloten. Wir sind keine Wettbewerbspiloten. Damit können wir kein Marketing machen. Aber wir dachten uns, wir können auf Community setzen. Wir können einen Lifestyle schaffen. Und das können wir ziemlich gut. Und das denke ich immer noch: Hey, klar, wir waren natürlich immer noch die beste Schule für Gleitschirmfliegen, natürlich. Aber was uns... was uns ziemlich, ja, ich kann sagen, ziemlich erfolgreich gemacht hat, war definitiv, dass die Leute es einfach mochten, in unserem Shop zu sein, Bier zu trinken, mit uns Ausflüge zu planen und ihre Freunde zu den Grillabenden und all den anderen Abenden mitzubringen, die wir kreiert haben, und zu den Wochenenden.
Und ja, es hat funktioniert. So nach dem Motto: Wow, wir mussten gar nicht mehr so viel Marketing machen. Die Leute wollten Teil von etwas sein. Und das war wirklich...
War das in Zürich? Wo war euer Standort?
Ja, wir kommen beide aus Zürich. Deshalb haben wir unsere Schule direkt in der Stadt angesiedelt, was einige vor uns auch schon gemacht haben. Eigentlich waren wir nicht die Ersten. Aber das war wahrscheinlich ein wichtiger Punkt. Die Leute mussten nicht irgendwohin fahren, um zur Schule zu gehen. Um ehrlich zu sein, macht es eigentlich keinen Unterschied, ob sie mit uns in die Berge fahren oder ob sie in die Berge fahren und dort unterrichtet wird. Aber psychologisch war es wahrscheinlich ein Unterschied für die Leute, eine Schule direkt dort zu haben, wo sie wohnen, und danach nach der Arbeit in den Laden kommen zu können, um uns kennenzulernen und so weiter. Wir haben in Zürich angefangen und dann einen zweiten Standort in Luzern eröffnet. Du kennst Luzern wahrscheinlich, eine andere Stadt in der Schweiz.
Das ist der zweite Standort. Und ja, auch in der Stadt. Das ist sozusagen unser Ansatz.
Hattet ihr so eine... habt ihr euch auf ganz neue Piloten spezialisiert oder eher auf das Guiding für fortgeschrittenere Piloten? Oder habt ihr einfach das ganze Spektrum abgedeckt?
Wir haben definitiv mit neuen Piloten angefangen. Ich denke, etwa zwei Drittel unseres Umsatzes stammten aus dem Unterrichten und dem Verkauf von Ausrüstung. Und mit den Jahren haben wir immer mehr Kurse angeboten. Reisen und SIVs und cross country Camps, Groundhandling Camps und ja, das ganze Paket.
Bei einer unserer letzten Shows mit Mitch Riley haben wir uns quasi abgewechselt. Mein Co-Interviewer Nik Hawks hat eine Frage gestellt, die ich dir auch stellen werde, weil ich sie wirklich gut fand: Welches Risiko wünschst du dir, dass neue Piloten nicht eingehen? Du weißt schon, etwas, das du siehst, wie sie es tun – entweder immer wieder oder etwas, das manchmal dazu führt, dass, na ja, es nicht unbedingt zu einem Unfall führt, aber einfach so ein „Oh Gott“-Moment, den wir alle bei einem belebten Startplatz haben. Es könnte psychologisch sein. Es könnte an der Ausrüstung liegen. Oder es könnte einfach an fehlenden Fähigkeiten liegen. Aber welches Risiko siehst du bei neuen oder überhaupt bei Piloten, das du dir wünschst, dass sie nicht eingehen?
Eines ist sicher nicht das, was wir versuchen. Wir versuchen den Leuten zu erklären, dass es – ich schätze, das hängt ein bisschen davon ab, wo man fliegt – aber in den Alpen wichtig ist, am Anfang einen verzeihenden Schirm zu haben, weil es selbst dort, wo wir in den Voralpen fliegen, stark sein kann. Im Frühling kann es stark sein und man braucht einfach einen soliden Schirm. Und es gibt immer die Piloten, die denken, sie müssten einen Schirm mit mehr Leistung haben, und gehen damit ein völlig unnötiges Risiko ein. Aber bevor sie überhaupt wissen, was alles in der Luft passieren kann, wechseln sie zu einem Schirm, der für sie wahrscheinlich ein bisschen zu hart ist.
Und es ist so einfach, so einfach, das zu vermeiden, weißt du. Es ist super einfach.
Ja, das ist das Ego, oder? Und welches Risiko wünschst du dir, dass mehr Piloten eingehen?
Viele Leute könnten locker etwas ambitionierter fliegen, weil sie es eigentlich drauf haben. Sie sind gute Piloten. Sie sind nur zu faul, um sich früh morgens aufzuraffen, die nötigen Informationen einzuholen oder sich weiterzubilden, was SIVs, Groundhandling-Camps oder cross country-Camps angeht, um sich wirklich weiterzuentwickeln. Es ist nicht genau ein Risiko, aber so ähnlich – einfach mehr machen, sich ein bisschen mehr fordern. Es ist eher, mehr, mehr, mehr, mehr, mehr ambitioniert vielleicht. Ambitionierter sein, mit allem Respekt natürlich. Ja,
an den richtigen Stellen. Ja, nein. Nein, da stimme ich dir voll und ganz zu. Ja, auf jeden Fall.
Hey, ich werde – ich habe das übersprungen und hätte es nicht tun sollen. Nicht um auf die dunkle Seite zurückzukommen, aber ich habe dich nicht gefragt. Nachdem du dir vor 11 Jahren den Rücken gebrochen hast, ist eines der Themen, über die wir in der Show viel gesprochen haben, Angstverletzungen. Weißt du, das Zurückkommen nicht nur von der körperlichen Seite, die bei dir ja nicht so schlimm klang, sondern von der mentalen Seite. Gab es da irgendwelche Rückstände? Ja. Als du das nächste Mal geflogen bist, gab es da irgendeine Art des Überwindens? Musstest du etwas Spezielles tun, um wieder in deinen Rhythmus zu finden?
Ich hatte eigentlich eher Angst davor, aber für mich war völlig klar, was schiefgelaufen ist, weil es offensichtlich war. Es war zu hundert Prozent mein Fehler, dass das passiert ist. Es hat mich also psychisch eigentlich gar nicht beeinflusst. Ich würde fast sagen, überhaupt nicht. Interessant. Sobald ich wieder fliegen konnte, bin ich geflogen. Weißt du, die ersten paar Flüge war ich vielleicht ein bisschen verängstigt, aber nicht so sehr. Aber jetzt, wo du es ansprichst, hatte ich tatsächlich eine Angstverletzung, aber viel früher, es muss etwa ein Jahr in meiner, wenn man es so nennen kann, Flugkarriere gewesen sein. Ich habe genau den Fehler gemacht, von dem ich dir erzählt habe.
Ich muss wohl ein Jahr geflogen sein und dann war ich wieder in 98 oder so, weißt du. Es gab immer noch ein paar fragwürdige Gleitschirme unterwegs. Und ich hatte diesen High-Performance-Gleitschirm, den ich irgendwo billig oder fast umsonst bekommen habe. Ich bin nicht abgestürzt, aber innerhalb einer Woche oder zwei Wochen hätte ich locker dreimal abstürzen können. Weißt du, einmal im Centovalle, mein Schirm hat sich sehr nah am Boden erholt, nachdem er hunderte Meter lang irgendwas gemacht hatte. Dann kurz vor Fiesch, ein paar Tage später, bin ich fast auf den Gletscher gefallen. Ja. Weil mein Schirm wieder durchgedreht ist. Ich hatte keine Ahnung, was ich gemacht hatte. Und dann wieder, das dritte Mal in Engelberg, genau das Gleiche. Mein Schirm hat sich erholt und ich muss fast die Baumwipfel berührt haben, nachdem ich da rausgekommen bin.
Und nach diesen drei Malen bin ich wirklich zu einem Schulschirm zurückgekehrt und habe diesen etwa anderthalb Jahre lang geflogen. Und ich glaube, der einzige Grund, warum ich weitergeflogen bin, war, dass mein ganzer Freundeskreis zu der Zeit jede Woche geflogen ist und wir zusammen geflogen sind und Zeit miteinander verbracht haben. Ich denke, das war der einzige Grund, warum ich tatsächlich weitergeflogen bin. Ansonsten hätte ich aufgehört. Ich habe mindestens ein Jahr lang überhaupt keinen Spaß am Fliegen gehabt, gar keinen.
Hmm. Ja, das falsche Getriebe kann einen echt hart treffen.
dich. Oh, ja. Ja, das kann es. Ja. Es ist völlig unnötig.
Ja. Das ist ein unnötiges Risiko, oder? Besonders heutzutage. Gott, die Ausrüstung ist so gut. Oh, ja. Ja. Also die... Also die Schule. Wie lange habt ihr das gemacht? Und wie seid ihr ausgestiegen? Habt ihr sie an deinen Partner verkauft?
Ja.
Wie wir es hatten. Also, es existiert immer noch. Es klingt immer so, als gäbe es nicht mehr. Ich mache hier vielleicht ein bisschen Marketing. Es heißt eigentlich Parable.ch und ist eine perfekte, tolle Schule. Toll.
Ja, wir werden den Link hinzufügen. Wir werden den Link in die Shownotes setzen.
Ja, ich... ich war dort etwa 11 Jahre, glaube ich. Und ich habe meinen... meinen Anteil an meinen... meinen Partner verkauft. Und ja, er wollte eigentlich nicht, dass ich gehe, weil man mit... ziemlich viel Arbeit hat.
Für Gleitschirmfliegen-Standards ist es eine ziemlich große Schule. Aber wie auch immer, ich wusste, dass ich gehen musste. Ich hatte einfach nicht mehr so viel Spaß am Unterrichten. Das war einer der Gründe. Und aufgrund der Größe, zu der die Schule gewachsen ist, war da ziemlich viel Management – ist zu viel gesagt, wissen Sie, aber viel Organisation und all das. Und ich habe viele Dinge getan, die ich eigentlich nie machen wollte. Und das war ein Grund, einfach nicht mehr Lust auf die Aufgaben zu haben. Den Reiseanteil und die Fortbildungen, die alten Camps, die mag ich immer noch. Die mag ich immer noch. Das ganze Unterrichten war einfach ein bisschen...
Organisation und Unterricht. Und dann, weißt du, ich habe keine Kinder. Ich habe keine Kinder und plane auch keine. Ich muss also nicht unbedingt so viel arbeiten, weißt du. Und ich werde ständig, weißt du, auf Typen wie dich getroffen.
Wenn man sich all deine Abenteuer und die coolen Sachen ansieht, die du machst. Und ich dachte mir, na ja, nein, jetzt ist es an der Zeit für... ich nehme das Fliegen selbst ernster und ich bin jetzt 40. Und ich wusste, ich will ein guter Kitesurfer werden. Ich will ein besserer Pilot werden. Vielleicht möchte ich auch ein bisschen zum acro Piloten werden. Und es ist wahrscheinlich einfacher, wenn ich das jetzt mit 40 mache als mit 60. Mit 60 kann ich zwar noch arbeiten, aber meine Knochen und all das ist wahrscheinlich ein bisschen... die funktionieren jetzt besser, weißt du, als in 10 oder 20 Jahren. Sicher. Und jetzt, nachdem ich das ein Jahr lang gemacht habe, bin ich überzeugt, dass es eine gute Wahl ist.
Cool. Und wie gehst du das an... Also, weißt du, wenn du... Ich habe in bestimmten Aspekten in verschiedenen Branchen Ähnliches durchgemacht wie du und so weiter. Du bist offensichtlich eine sehr zielstrebige Person. Du hast ein gutes Gespür für Geschäfte. Du hast diese tolle Schule gegründet. Sie war erfolgreich. Weißt du, ich habe in der Vergangenheit festgestellt, wenn ich... Weißt du, wir alle machen das in der Hoffnung, das zu beenden und zu tun, was du tust. Aber man muss sich auch bewusst sein, was man da eigentlich macht, sonst kann das fast wie ein Hamsterrad werden. Weißt du, dass das... ich weiß nicht. Ich habe festgestellt, dass meine endlosen Reisen... es muss einen Grund geben, der über bloßen Spaß hinausgeht.
Das ist nur meine persönliche Sichtweise. Ich versuche das nicht auf dich zu übertragen. Aber wie gehst du das an... wie reist du gerade? Ist das eher ganz locker oder ist es, wie du schon sagtest, so, dass du lernst... du steigst in acro ein, lernst das und willst ein besserer Pilot werden. Aber gibt es in Zukunft mehr Missionen wie in Tansania oder ist das eher so ein Glücksspiel?
Nun, da gibt es wahrscheinlich ein paar Fragen. Es gibt sie. Tut mir leid, das mache ich ständig.
Ich hänge nicht einfach nur rum... Ich habe wirklich versucht, meine Kite-Surfing-Seite, meine cross country-Seite und meine acro-Seite zu trainieren. Wie ich dir schon gesagt habe, werde ich vielleicht ein bisschen in den Wettkampf fliegen, um mehr zu lernen. Das ist die eine Seite. Ich wollte mehr Zeit für den Sportaspekt haben. Aber ich habe mir auch überlegt, warum ich aufgehört habe, das zu tun, was wir gemacht haben, was eigentlich, weißt du, von... Ich wusste es damals schon. Schon als ich aufgehört habe, war es ein super toller Job. Ich werde vielleicht nie wieder etwas so Großartiges haben, aber trotzdem hätte ich vielleicht noch jahrelang weitermachen können, dasselbe tun und irgendwie glücklich sein.
Aber Mann, die Welt ist so groß und es gibt so viele Lebensansätze, so viele verschiedene Möglichkeiten, wie man sein Leben gestalten kann. Ich muss einfach mehr sehen. Vielleicht möchte ich in Zukunft sogar Dinge tun, die überhaupt nichts mit Gleitschirmfliegen oder Kiten zu tun haben. Es könnte etwas völlig anderes sein, nur um zu glauben, dass es mehr als nur eine Art von Leben gibt, das wir führen können. Und weißt du, wenn man aus der Schweiz kommt und keine Kinder hat, habe ich immer die Chance, zurückzukehren und einfach zu arbeiten.
Es besteht absolut kein Risiko. Es gibt
kein Risiko involved, eigentlich.
Genau. Es besteht kein Risiko. Man wirft einfach alles da rein und probiert Sachen aus, was ich definitiv machen will. Und wenn man nicht erfolgreich ist oder vielleicht möchte ich ein anderes Unternehmen gründen, gibt es da so... Naja, noch keine richtigen Ideen. Ich will nicht mal darüber reden.
Ja. Weißt du, du musst das nicht. Ich meine... Ehrlich gesagt,
Die Leute, da sind so viele Leute, die leben in Angst davor, dass in der Zukunft etwas Schlimmes passieren könnte, wenn man nicht arbeitet und Geld spart. Und ich stimme dem total zu. Ich bin absolut anderer Meinung. Wenn man aus so einem glücklichen, glücklichen Ort kommt, wo wir herkommen, wie aus der Schweiz oder den USA, haben wir Geld. Wir haben Optionen. Und wir gehören wirklich zu den wenigen glücklichen Prozent auf diesem Planeten. Und es wäre fast traurig, wenn wir das Glück, das wir haben, nicht schätzen und keine Risiken eingehen, nichts ausprobieren und das Leben nicht in vollen Zügen genießen, was ja alles verdammt egoistisch ist. Oh, Entschuldigung, meine Sprache, eh? Ja, nein. Ich meine,
das ist... ich bin nicht religiös, aber Amen, Bruder. Ja, genau, absolut. Ich denke, das ist... Es ist
egoistisch, das Ganze. Aber vielleicht könnten wir, wie du gesagt hast, auch etwas mit ein bisschen mehr Bedeutung machen. Ich bin vielleicht noch nicht ganz bereit.
Nein, wissen Sie, Sie können sich Zeit lassen. Wie Joseph Campbell sagte, hat er noch nie einen interessanten 40-Jährigen getroffen, der etwas hatte, das... Moment. Wie geht das? Der interessanteste 40-Jährige... Der
die interessantesten 40-Jährigen
keine Ahnung, was sie mit ihrem Leben anstellen wollen, wissen Sie? Das ist ein super Beispiel, weil es so ist, wie... was hat er gesagt? Sie haben keine
40 Jahre alt.
Ja, ja. Und du bist gerade erst 40 geworden, also hast du noch jede Menge Zeit. Ich
Ich bin nicht 40. Ich habe immer noch keine Ahnung, was ich machen will.
Perfekt. Perfekt. Joseph Campbell würde dich lieben, und er war ein sehr intelligenter Mann. Also, fantastisch. Hey, okay, ich schweife gerade wieder total ab, aber ich lächle nur und finde das klasse. In all den Jahren, in denen du die Schule leitest – weil du etwas gesagt hast, als du sie gegründet hast, sogar in der Schweiz, die wir alle so sehen, als hätte sie das APPI-System und sei einfach viel stärker reguliert und strenger, und ich halte Schweizer Schulen für sehr gut, aber du und ich wissen beide, dass es weltweit gute und schlechte Schulen gibt, genau wie du es betont hast, und es hängt wirklich sehr davon ab, wer unterrichtet, und nicht so sehr von dem System, durch das man geht, egal ob es USHPA oder APPI oder was auch immer ist. Ja. Was würdest du den Schülern sagen, denn wir haben viele Leute, die die Show hören, die ganz neu sind und die unbedingt noch in eine Schule gehen müssen, oder die vielleicht noch gar nicht geflogen sind und versuchen, eine Schule zu finden.
Wie findet man eine gute Schule? Wie geht man vor, um Leute wie euch zu finden und nicht die Typen von der nächsten Straße, die vielleicht nicht so eine gute Arbeit leisten?
Ich weiß, es müsste einen einfachen Weg geben, aber ich glaube, es ist gar nicht so einfach, weil ich sagen würde, fragt Leute, die ihr kennt und fliegen, sie sollten euch Feedback zur Schule geben, in der sie waren. Aber manchmal stimmt das gar nicht, wisst ihr? Wenn du eine miese Schule hast und ein netter Typ bist, bin ich mir sicher, dass deine Schüler deine Schule für spitze halten und du der beste Instruktor bist, nur weil du ein netter Typ bist. Das funktioniert tatsächlich. Das funktioniert bei Ärzten. Das funktioniert bei jedem Beruf. Also ist das vielleicht gar nicht der perfekte Ansatz, wisst ihr. Leute sagen vielleicht, das sei eine gute Schule, und das ist gar nicht der Fall. Ich kenne in der Schweiz Schulen, die sind wirklich gut, aber der Lehrer ist einfach ein ziemlicher Mistkerl und die Leute mögen ihn nicht, und deshalb denken die Leute, es sei eine miese Schule.
Eigentlich nicht. Es ist nur ein Arschloch von einem Instruktor, aber er hat vielleicht einen guten Ansatz und bringt einem eine wirklich, wirklich gute Flugtechnik bei. Also ist das vielleicht gar nicht der perfekte Ansatz. Ich wüsste es also nicht mal. Ich weiß nicht. Es ist nicht so einfach, aber ich schätze, es ist trotzdem das Beste, so viele Leute wie möglich nach Feedback zu ihrer Schule zu fragen.
Wo sollten die Leute... Also stell dir vor, eine Art 200, 300, vielleicht sogar 400-Stunden-Pilot, der gerade erst in das hineinkommt, was wir in der Show oft das „Intermediate-Syndrom“ nennen. Sie werden an ihrem Heimatplatz ziemlich gut. Sie verstehen, wie man in Thermik fliegt. Sie machen einige XC-Flüge. Sie haben Erfolg. Sie sind begeistert. Vielleicht steigen sie auf einen C-Schirm oder so um. Worauf sollten diese Leute deiner Meinung nach sich am meisten konzentrieren? Ist es SIV? Ist es Training? Wohin leitest du diese Leute? In welche Richtung schickst du sie? Denn das ist ein gefährlicher Teil. Meiner Meinung nach ist das einer der gefährlichsten Punkte, an denen Leute in diesem Sport ankommen.
Mhm. Mhm. Mhm. Es geht über bloße Unwissenheit hinaus. Was die Ausbildung angeht, ich glaube, das kam in deiner Show schon oft vor, und ich stimme größtenteils zu. Ich denke, man kann nie genug Groundhandling machen. Es kostet einen nichts. Man kann es überall machen, wo ein bisschen Wind ist. Und einfach so viel wie möglich mit dem Schirm herumzupfuschen gibt einem beim Start, beim Flug und all dem einfach so viel mehr Sicherheit. Ich denke, das ist... Ja, das ist... Das kann jeder machen.
SIVs, ich denke, ja, absolut guter Ansatz. Und das war auch schon in deiner Show Thema. Um die schwierigen Manöver wirklich zu beherrschen, hast du viel über Stalls gesprochen. Und ich denke, um einen Stall unter echten Bedingungen wirklich auszulösen, muss man das verdammt oft üben. Ich denke, man muss das wirklich oft üben. Ich glaube, das ist vielleicht nicht einmal der wichtigste Aspekt eines SIVs. Ich denke, der erste SIV sollte eher dazu dienen, seinen Gleitschirm kennenzulernen, Vertrauen in seinen Gleitschirm aufzubauen. Vielleicht, wenn man keinen Top-Knot fliegt, also keinen richtig leistungsstarken Gleitschirm. Dieses Kennenlernen, das viele Male zu machen, ist ziemlich gut, wenn man ihn einfach machen lässt, anstatt zu überreagieren. Ich rede hier nicht von C-Plus-Gleitschirmen, weißt du.
Und was wirklich wichtig ist, und das habe ich bei mir selbst so erlebt, ist einfach die Tatsache, den Rettungsschirm einmal gezogen zu haben und zu wissen, was passiert, wenn man ihn zieht. Es ist offensichtlich keine schwierige Sache, aber es hat meine Einstellung gegenüber dem Rettungsschirm total verändert. Wenn man es einmal gesehen hat, ist man vor dem ersten Mal, wenn man den Rettungsschirm zieht, schrecklich nervös. Über einem See, Schwimmweste, Rettungsboot und alles. Komplett sicher, aber man ist nervös. Genau das ist so wichtig daran, es einmal gemacht zu haben. Beim zweiten Mal, wenn man ihn vielleicht tatsächlich braucht, ist man nicht mehr nervös, sondern hat das Vertrauen, dass das Teil funktioniert, ich ziehe es und ich bin höchstwahrscheinlich sicher.
Das ist meiner Meinung nach super wichtig, das zu tun. Das ist klasse. Und was das Fliegen angeht, was kannst du tun, um sicher zu bleiben?
Ich denke, wenn du kannst, ist es wirklich gut, sich mit Piloten zu umgeben, die besser sind als du selbst, die mehr Erfahrung haben, und mit ihnen zu fliegen und sie so viel Rat wie möglich einzuholen. Jeder Flugtag ist anders. Die Bedingungen sind immer anders. In Fiesch zu fliegen – ich sage Fiesch nur, weil es ein bekannter Ort ist – das kann super einfach sein, aber am nächsten Tag kann es super schwierig sein. Es hängt so sehr von den Bedingungen und allem anderen ab. Das ist einfach so viel Erfahrung. Paragliding und das Einschätzen der Bedingungen hat so viel mit Erfahrung zu tun.
Das Beste, was du tun kannst, ist einfach mit Leuten mit viel mehr Erfahrung als dir zusammenzugehen.
Ja, genau das habe ich mir auch gedacht, als ich dich nach dem Risiko gefragt habe, das du dir von Piloten wünschen würdest. Da hatte ich das Gefühl, wir reden oft darüber, wo man vielleicht einen Durchbruch hat oder einen Aha-Moment erlebt, wo das Licht aufgeht. Für mich war das beim Reisen so. Als ich wirklich angefangen habe, an vielen verschiedenen Orten zu fliegen,
Man hat vielleicht nicht das Gefühl, dass man so viel Flugerfahrung sammelt, aber das tut man doch. Wenn man seine gewohnte Flugstätte verlässt und dort fliegt – und in den Alpen gibt es so viele Orte, die die Leute dort vielleicht ganz natürlich fliegen. Man folgt dem Wetter, aber ich denke, das ist ein wichtiger Punkt. Das ist ein Risiko, das ich mir wünsche, dass mehr Leute eingehen: an neue Orte zu fliegen, weil die Luftdichte anders ist, das Wetter anders, die Art, wie man das Wetter abliest, anders, und die Community anders.
Du wirst automatisch durch all diese kleinen Dinge herausgefordert, die du vielleicht gar nicht wahrnimmst.
Ja, absolut. Da stimme ich dir zu. Wenn man die Zeit und das Geld dafür hat, wäre das etwas, das ich mir wünschen würde, dass mehr Leute machen. Ich meine nicht, dass es viele tun, aber ich finde, das ist eine gute Sache. Diese Migration nach Kolumbien, Mexiko, Brasilien und so im Winter für alle Piloten der nördlichen Hemisphäre ist toll zu sehen. Sicher. Das ist wirklich gut.
Absolut. Ja.
Wenn du nach vorne schaust, sag mir mal, wo du dich in einem Jahr siehst,
Wo siehst du dich in einem Jahr, falls du dich irgendwo siehst? Ist es nur Tag für Tag? Es klingt so, als wäre es Tag für Tag.
Eher Tag für Tag. Eigentlich dachte ich vor einem Jahr, dass mir nach einem Jahr wahrscheinlich langweilig wird und ich anfange, nach etwas zu suchen, aber jetzt ist ein Jahr später und mir ist überhaupt nicht langweilig, und es gibt noch so viel zu lernen. Also ja, ich habe einen kleinen Plan. Ich werde jetzt nach Brasilien gehen und wieder in den Nordosten, wo wir uns getroffen haben, mit der Winde, da die Schweizer Liga letztes Jahr auf der Winde in Brasilien tolle Flüge gemacht hat, was einem einfach diese zusätzliche, ich würde sagen, Stunde, anderthalb Stunden am Morgen gibt, da man diese Hügel im Hintergrund beim Start in Queixadao nicht hat, wo man nicht landen will, weil man völlig aus dem Ruder läuft.
bei diesen Winden. Ja, so macht man das dort. Man geht früh hin, hält sich einfach an einer Wolke fest und kann schon früh abheben, oder? Und genau das will ich machen. Und sobald man in Brasilien ist, ist es genau das Gleiche, weißt du, wenn du dort Kitesurfer bist, ist das einfach das Kitesurf-Paradies. Du hast eine riesige Küste mit perfekten Winden jeden Tag. Ich möchte eine lange Downwind-Tour alleine machen, im Grunde nur ich, mein Kite-Equipment, vielleicht zwei Hosen und zwei Shirts und das Reparaturset, die Pumpe, und einfach die Küste runterfahren und, weißt du, an einem Ort ein paar Tage bleiben, dort kiten, dann weiter die Küste runter und die Küste von Brasilien alleine erkunden. Das will ich machen.
Danach werde ich vielleicht nach Mexiko gehen und dann zur Monarca, um zu sehen, ob mir Wettbewerbsfliegen gefällt oder nicht. Ich werde in Mexiko mit meiner Freundin kiten, wahrscheinlich in Yucatan oder Baja California. Ja, nächstes Jahr werde ich mich wahrscheinlich darauf konzentrieren, ein bisschen Wettbewerbsfliegen auszuprobieren, falls es mir gefällt, und ich möchte meine mäßigen acro-Skills weiter verbessern.
Ich werde vielleicht im März nach El Hierro auf den Kanaren, das ist ja ein bekannter Ort dafür, und hoffen, das zu machen. Es ist cool, ich wusste gar nicht, dass ich es so sehr mag, aber es macht einfach einen riesigen Unterschied, so viele Stalls zu machen und deine... mir ist das erst danach aufgefallen, nach 20 Jahren Flugerfahrung nach Organ Yard, beim Fliegen in Zentralspanien, cross country, war ich nicht einmal im Geringsten verängstigt, obwohl ich in ziemlich starken Bedingungen geflogen bin und, wie die Leute sagten, beide waren zeitweise ziemlich raue Bedingungen; das hat mich nach sechs Wochen acro Flug überhaupt nicht beeinflusst.
Das war alles nur ein Kinderspiel, weißt du. Allein dieser Effekt ist schon großartig.
Ja, ich denke, als wir begannen, Typen wie Pal Takats und Theo und, weißt du, diese Leute in das cross country überwechseln zu sehen, waren sie unter einem Schirm einfach so kompetent, dass sie wirklich eine Bedrohung für uns, die fauleren cross country Piloten, darstellen. Alles, was rein manuell ist.
oder der Schirm ist für sie keine Frage. Genau. Sie können 100 % ihres Fokus auf Taktik und Strategie legen und der Schirm, wisst ihr, der wird auf jeden Fall fliegen. Genau. Sie müssen sich nicht darauf konzentrieren. Genau.
Die machen sich nie darüber Sorgen, und ich denke, ja, ich habe früher oft gesagt, dass XC-Fliegen ohne regelmäßiges SIV einfach nur nach Ärger sucht, aber jetzt denke ich wirklich, wir sollten das steigern und das sollte einfach Teil des Vokabulars jedes Piloten werden. Man muss kein Pal Takats oder Theo sein. Tatsächlich werden die meisten Leute, mich eingeschlossen, niemals auch nur in die Nähe kommen, aber ich habe gerade eine Woche über dem See hier oben in Oregon damit verbracht, eine Menge acro-Training zu machen, und es ist, wie du gesagt hast, so ein riesiger Vertrauensschub. Es hilft einfach so viel. Man muss sich nicht mehr über die kleinen Dinge Gedanken machen, die einen nervös machen und den Puls hochtreiben lassen, die sind weg, und dann kann man sein Unterbewusstsein die ganze Arbeit machen. Ich denke, das ist ein so massiver Sicherheitsfaktor.
Ja, ja. Also, wie läuft deine acro-Karriere so?
Nun, das wird es nie sein, erstens ist es keine Karriere. Das wird sie nie sein, aber, weißt du was, ich muss hier nur kurz ein bisschen werben, aber ich war auf dem neuen Niviuk E-Gravity. Ich habe von Andre Pershasko gehört, von allen den Typen, allen den Acro-Jedis, die ich in der Show hatte, die sagen alle das Gleiche. Man will Acro nicht auf einem Freestyle- oder Acro-Schirm lernen, man lernt es auf einem B.
Ja, da stimme ich dir zu.
Zu 100 %. Ja, und ich bin auf dem F-Gravity, was ein fantastischer Freestyle-Schirm ist, aber ich habe den schon seit 2012.
Es ist eines der
seine SIV-Kurse, aber er hat einen Typen mitgebracht, um mir acro beizubringen, Johann, und das war, das war klasse. Aber es war, es war eigentlich interessant in dieser Woche, am ersten Tag sagte er, er, weißt du, hey, was willst du lernen? Wo stehst du? Und ich meinte, nun, ich fühle mich mit Stalls, Sackflug und Sat super wohl, aber, weißt du, ich würde gerne Helis lernen. Und er meinte, keine Chance, wir werden das nicht mal versuchen. Und ich meinte, warte, warum?
Wir werden den Sackflug meistern und in einer Woche mit Helis anfangen. Lass uns dynamische Sachen machen. Und das haben wir auch gemacht. Aber ich habe jahrelang damit gekämpft, jetzt Helis zu fliegen, weil, eins, weil ich das nur eine Woche im Jahr mache, ich lebe nicht an einem Ort, wo ich acro üben kann, aber auch, weil ich auf dem F-Gravity war. Der ist einfach viel zu nervös. Ich wurde ständig herumgedreht, verdreht, in einen Cravat gebracht und das ist einfach zu heftig. Und Nivi und eine ganze Reihe von Herstellern machen das gerade. Gradient, Ozone, die machen alle diese Art von Schirmen zum acro-Lernen. Und die haben gerade diesen E-Gravity rausgebracht. Ich war darauf und Gott, Mann, der war so nice. Der war einfach mellow. Da kann man die Stalls nicht vermasseln.
Das geht einfach nicht. Ich hatte nie einen Cravat. Ich bin nie verdreht. Habe ich Helis perfektioniert? Absolut nicht. Aber, weißt du, es hat einfach einen viel größeren Spielraum für Fehler. Weißt du, man kann einfach, ja.
aber es hat, weißt du, immer noch die dicken Leinen und es hat immer noch längere Leinen. Es hat also immer noch mehr Energie. Es ist also nicht so, als würde man es auf einem Bee lernen. Es ist ein Bee-Schirm. Er ist als Bee zertifiziert, aber er war, Mann, er war köstlich. Es hat, es hat wirklich super viel Spaß gemacht. Weißt du, so dass man den Strand erreicht und total gehypt auf die nächste Runde ist, ohne zu zittern. Weißt du, während ich vorher die halbe Zeit irgendwie gezittert habe. Ich war so: Mist, was habe ich da gerade falsch gemacht? Weißt du? Der Gleitschirm war immer einen Schritt voraus, während ich dieses Mal das Gefühl hatte, dem Gleitschirm voraus zu sein, was echt schön war. Das war, das war einfach komfortabel. Ja.
Ja, einige dieser Freestyle-Gleitschirme sind meiner Meinung nach super für die meisten dynamischen Sachen, aber wenn man über den F Gravity spricht, hat mich dieser Schirm bei den zwei eigentlich erschreckt. Er hat mich dazu gebracht, eine ganze Weile kein acro zu fliegen, weil ich Deep Souls und Helis versucht habe. Jedes Mal beim Heli-Exit hat der Schirm – und da er eine ziemlich lange Break-Range hat – oh, ich hatte einfach solche Angst. Jetzt würde ich sagen, wenn mich jemand nach einer Empfehlung fragen würde, ich weiß nicht, der E Gra, der E Gravity, diese Art von Schirmen, da würde ich sagen, nimm einfach einen der einfacheren und fang mit deinen acro-Schirmen an. Nimm einfach einen einfachen. Ich werde jetzt keine Marken nennen, aber einen einfachen acro-Schirm in einer eher großen Größe, und dann hast du einen sehr sicheren und guten Einstieg, würde ich sagen, weil du immer noch eine kurze Break-Range hast, aber er ist nicht so eigenwillig und er funktioniert einfach.
Die funktionieren heutzutage einfach, und ja. Ja. Ja, genau. Und ich denke, wenn du acro wirklich lernen willst, musst du dir echt Zeit lassen, sonst ist es... Ja, genau.
Das machst du wirklich, das machst du wirklich. Du musst dir wirklich Zeit lassen. Du brauchst
Zeit. Du brauchst Zeit. Und
du hast den Respekt vor dem technischen Zeug. Also, wie du schon sagtest, das dynamische Zeug auf dem F-Gravity war so viel Spaß, aber Mann, Fehler kosten dich ihren Preis. Weißt du, es ist so einfach, in diesen Schirm zu geraten oder durch die Leinen zu loopen, oder, wenn er springt, will er springen, und weil es ein Freestyle-Schirm ist, ist das genau das, wofür sie gebaut sind. Und also, ja, echt schwer zu meistern. Ich habe, ich habe tatsächlich viel Zeit verschwendet, um das auf diesem Schirm zu lernen, und es ist, also, und mein Acro-Partner hier hat das die letzten paar Jahre schon gesagt. Er meinte so: Alter, hol dir einfach ein Low B. Das wird so viel einfacher sein. Und, und das war, das war genial. Das, das war echt schön, also.
Dominique, danke Mann. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Das war gerade eine totale Gaudi, und dich mal wieder zu treffen – ich bin irgendwie fast schon neidisch, dass du nach Brasilien zum Tow-In gehst. Ich würde da auch gerne mal mitmachen. Das war,
Ich habe
noch ein paar, ein paar hundert Kilometer mehr Startbahn, und du weißt, du kannst dann einfach richtig groß werden. Also, ich hoffe, das läuft für dich wirklich gut. Ich werde dir auf XC Find folgen, aber danke, danke für deine Zeit, Mann, und ich wünsche dir viel Spaß beim Kitesurfen in Tarifa.
Ja, danke. Danke, dass du mich in der Show dabei hast, und ja, hoffentlich schaffe ich es irgendwann in meinem Leben auch mal in die USA. Mai,
Ja, wir machen Big Air und Big High Base, und ja, du verstehst das schon. Ich würde dich gerne hierher holen und dir alles zeigen. Es ist ein ziemlich besonderer Ort.
Cool. Also danke, Kevin.
Danke, Dominique. Wir sprechen uns bald. Tschüss.
Danke. Wir hören uns später. Tschüss.
Ich hoffe, euch hat das gefallen. Was für ein cooles Gespräch mit einem echt guten Typen. Das hat riesigen Spaß gemacht. Ich hoffe, ihr konntet etwas daraus mitnehmen. Wie immer bitten wir nur um einen Euro pro Folge. Dies ist ein von den Hörern unterstützter Podcast, und ich habe in der Vergangenheit schon erklärt, warum wir das so machen, anstatt Sponsoren zu nutzen. Ich hasse Sponsoren – und ich meine nicht meine persönlichen Sponsoren, aber das Sponsoring eines Podcasts wie diesem, wisst ihr, ich mag es einfach nicht, mir ständig diesen albernen Kram am Anfang anzuhören, und ich fürchte, wenn wir das machen, fragt ihr euch dann, ob ich gerade Matratzen verkaufen will, und wie authentisch diese Gespräche eigentlich sind. Also lassen wir das alles weg und verlassen uns einfach auf euch. Und wenn ihr es finanziell nicht könnt, ist das völlig verständlich, aber es gibt viele andere Wege, uns zu unterstützen. Ihr könnt es mit euren Freunden teilen, darüber bloggen, es in den sozialen Medien posten oder auf dem Weg zum Launch darüber reden.
Vor allem möchte ich einfach sicherstellen, dass ihr etwas davon habt. Wenn das der Fall ist, lasst es uns wissen und unterstützt uns. Die entsprechenden Links findet ihr auf cloudbasemayhem.com, und ihr könnt mich auch einfach direkt kontaktieren.
wenn es jemanden gibt, den ihr in der Show haben wollt, oder ein Thema, das wir noch nicht behandelt haben. Ich werde mich auch auf diese Weise melden. Wir werden da wirklich flexibel sein. Also, ja, danke fürs Zuhören und wir sehen uns in der nächsten Folge. Tschüss.