Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloud Base Mayhem. Letzte Woche war ich beim Rat Race in Oregon und durfte etwas ziemlich Besonderes miterleben. Ein guter Freund von mir, Nick Greece, den wir schon einmal in der Show hatten, hat einfach alles dominiert. Wir hatten sieben von sieben Tagen, eine Menge wirklich guter Tasks, einige davon ziemlich hart, nicht das, was ich klassische Bedingungen nennen würde. Wir hatten mit ziemlich viel Wind und so weiter zu kämpfen, es war also definitiv eine Herausforderung, aber auch eine Menge Spaß. Und es ist schwer, sieben Tage lang ganz oben zu bleiben, aber genau das hat Nick gemacht und er hat mit Anmut und Stil gewonnen. Deshalb habe ich Nick eingeladen, wieder in die Show zu kommen, weil er hier buchstäblich von Null auf Hundert gegangen ist. Bei der PWC in Brasilien vor einem Monat war er auf dem letzten Platz, was ziemlich schwer zu schaffen ist, aber er hat es getan.
Er landete nach den Pan Ams dort auf dem letzten Platz, obwohl er anfangs auch dominiert hat und dann ein paar schlechte Tage hatte und dort abgerutscht ist. Und deshalb sprechen wir über den mentalen Zustand. Wir sprechen über einige der – er hat einen wirklich schrecklichen Unfall gesehen, als er mit Cedar Wright im Januar oder Februar, ich glaube, in Kenia geflogen ist. Er hatte also mit PTBS zu kämpfen, von der ich denke, dass viele von uns in unserem Sport leider auch betroffen waren. Also ja, wir sprechen über den mentalen Zustand, Psychologie, Strategie und Disziplin. Und das war im Grunde, wissen Sie, da wir jetzt in die Wettkampfszene im Sommer auf der Nordhalbkugel kommen, dachte ich, dass das ein sehr passender Zeitpunkt wäre. Ich dachte, es wäre ein sehr passender Zeitpunkt, um mit Nick über Wettkämpfe zu sprechen. Er macht das seit fast 20 Jahren. Er ist auf eine sehr spezielle, lustige, einzigartige Weise dazu gekommen, was wir in der ersten Show mit ihm vor ein paar Jahren kurz angesprochen haben, aber wir gehen in dieser hier wieder darauf ein.
Und ja, ich denke, das wird euch richtig gut gefallen. Außerdem noch ein bisschen Organisatorisches, bevor wir mit der Show starten. USHPA, Nick und ich haben alle an dieser Versicherungssache gearbeitet, und Nick wird am Ende der Show ein wenig darüber sprechen. Aber wir haben eine Lösung gefunden, die wir für die beste halten, über Global Rescue. Und IMG hat keine Ausschlüsse für unseren Sport, wir arbeiten mit ihnen weiterhin an Wettbewerben und anderen Dingen. Dazu kommen wir später noch mal darauf zurück. Aber wenn ihr verreist und mehr als 100 Meilen von zu Hause entfernt seid, sind das großartige Lösungen. Ihr könnt auf meiner Website cloudbasemaham.com mehr erfahren. Sucht einfach nach Versicherung. Ihr seht dort die entsprechenden Links, aber bald wird es auch Links über USHPA geben, falls ihr USHPA-Mitglied seid, womit ihr einen Rabatt und noch ein paar andere gute Sachen bekommt.
Ich bin wirklich begeistert davon. Wir haben monatelang daran gearbeitet, und es ist schön, jetzt eine Komplettlösung zu haben, die sofort verfügbar ist und hoffentlich bald auch Wettbewerbe abdeckt. Das sind wirklich aufregende Neuigkeiten. Was noch? Ein guter Freund von mir, Evan Bouchier, hat ein paar Freunde, die vor einer Weile von Black Diamond abgespalten sind und jetzt diese richtig coolen Handschuhe herstellen. Er hat sie beim Rat Race verkauft. Sie verkaufen direkt, also lassen sie den Zwischenhändler weg. Deshalb sind sie super vernünftig und wirklich lohnenswert. Sie sind wirklich gut verarbeitet. Sie heißen Truck Gloves. Ihr findet sie auf truckgloves.com. Und sie bieten unseren Hörern gerade einen Rabatt von 10 % an. Sie haben auch Fäustlinge. Sie haben die ganze Bandbreite abgedeckt. Und sie werden eigentlich noch einen speziellen Handschuh für das Gleitschirmfliegen herausbringen, aber ich habe sie beim Rennen benutzt.
Die sind klasse. Ich würde sie nicht als komplette Winter- oder Frühlingshandschuhe bezeichnen. Sie sind eher für Rennen oder für Zeiten, in denen es nicht super, super kalt ist, aber sie sind wirklich gut verarbeitet, haben ein tolles Gefühl und sind sehr bequem. Und man kann sie direkt bestellen. Wenn ihr jetzt auf ihre Website truckgloves.com geht und den Rabattcode cloudbasemayhem eingibt – zwei separate Wörter – dann bekommt ihr 10 % Rabatt. Nochmals, der Code ist cloudbasemayhem. Und die Website ist truckgloves.com. Noch ein kleiner organisatorischer Punkt: cloudbasemayhem.com. Wenn ihr auf diese Website geht, könnt ihr unseren Shop sehen. Ich habe einige Hammer-neue Damenshirts, eine neue Farbe von Patagonia. Das ist alles Bio, Fair Trade, ihr wisst schon, klassisches Patagonia. Es gibt jede Menge Zeug. Hält ewig. Auf der Rückseite ist unser Cloud-based Mayhem Logo und so weiter drauf.
Und dann unsere tollen Hüte von Annika Hurton, ihre Zusammenfassungen, die beim Rat Race super ankamen. Das sind die coolsten Trucker-Hüte überhaupt. Ich freue mich riesig, die zu tragen, und es ist eine super Möglichkeit für euch, die Show zu unterstützen. Und jetzt legen wir los. Ohne weitere Umschweife, genießt bitte dieses sehr coole Gespräch mit meinem guten Freund Nick Greece.
Nick, toll, dass du wieder bei der Show dabei bist. Es hat so viel Spaß gemacht, mit dir durch die Lüfte zu jagen. Letzte Woche beim Rat Race, sieben von sieben Tagen. Das war ziemlich unglaublich. Und ich weiß es zu schätzen, dass du dir die Zeit nimmst. Ich verstehe, dass du gerade auf einer kleinen Roadtrip bist oder unterwegs bist, aber es klingt ganz gut in deinem Auto. Und ich freue mich riesig, mich mit dir hinzusetzen und darüber zu reden, wie man von Null zum Helden wird. Du hattest in letzter Zeit eine ordentliche Laufbahn in der Competition-Szene unten in der PWC und jetzt auch noch die Punkte beim Rat Race. Also herzlichen Glückwunsch, und ich kann es kaum erwarten, darüber zu sprechen.
Ja, das war eine Reise. Ich denke, das Ergebnis deckt das gesamte Spektrum ab.
Ja, das kann ich sagen. Bevor wir zu diesen letzten paar Wettkämpfen kommen, weil ich eher über das große Ganze sprechen möchte, über die Psychologie und all das Drumherum. Und du hast dieses Jahr auch einige ziemlich heftige Sachen durchgemacht. Aber davor haben wir das im ersten Podcast schon ein bisschen besprochen, und die Leute können sich das anhören, um es noch mal aufzufrischen. Aber bring mich mal zurück, ich glaube, vor fast 20 Jahren, zu deinem ersten Wettkampf. Wie bist du eigentlich in den Wettkampfbereich gekommen? Denn das ist eine ziemlich lustige Geschichte. Und dann können wir zum Rat Race vorziehen.
Ja, also ich...
Ich habe 2001 angefangen zu fliegen und bin schnell besessen davon geworden, einfach vollkommen besessen. Das ist bei Menschen manchmal so: „Oh, du scheinst ja ganz gut in dieser Sportart zu sein. Wie bist du so gut geworden?“ Und ich glaube, Gladwells 10.000-Stunden-Regel greift bei vielen von uns. Und ich weiß, Gavin, du bist ähnlich. Ich habe deine Besessenheit miterlebt. Und jetzt haben wir noch andere Leute, die es Skycracker nennen, was wahrscheinlich passend ist.
Nachdem ich angefangen hatte und viel geflogen bin, wurde mir klar: Wow, diese Wettbewerbe scheinen das beste Geld zu sein, das ich ausgeben kann, um jede Art von Hilfe oder Mentoring zu bekommen, das ich finden konnte. Vor 20 Jahren war es wirklich schwer, Mentoren zu finden. Ich weiß nicht, ob es daran lag, dass sie selten waren, oder ob die Leute zurückhaltend waren, ihr Wissen zu teilen, oder was. Aber ich erinnere mich, dass es verdammt schwer war, einen Mentor oder irgendjemanden zu finden, der mir irgendetwas erzählt hätte. Also schien der Wettbewerb der Weg nach vorne zu sein. Ich bin dann tatsächlich irgendwann ein Jahr lang mit meinem Gleitschirm gereist. Ich hatte mich dazu entschieden, weil ich Felix Volk beim cross country Sprung von einem Staudamm mit seinem Gleitschirm gesehen hatte und dann Bobs Drury Artikel über cross country über diesen Grat, Zagora, in Marokko, was mir gezeigt hat, dass ich eigentlich nur Murmeln gespielt habe, während ich dachte, ich wäre total cool und würde Gleitschirme fliegen.
Aber eigentlich habe ich nur Murmeln gespielt und musste mir welche besorgen. Also habe ich all meinen Besitz verkauft und bin ein Jahr lang auf Reisen gewesen und habe geflogen. Und während dieser Zeit bin ich irgendwie auf einen Weltcup in Aftonau, Österreich, gestoßen. Und da waren die Besten und Talentiertesten des Gleitschirmfliegens, Bruce Goldsmith und Norman Losh und eine Menge großer Stars. Aber ich hatte kein Geld. Also entschied ich mich, anstatt mich anzumelden, was ich sowieso nicht konnte – aber ich habe es getan. Zuerst bin ich einfach heimlich zu den Mahlzeiten geschlichen, um Essen zu bekommen. Und dann bin ich heimlich herangeschlichen, um zu fragen: „Oh, zu welchem Turnpunkt fliegen Sie? Was sind Ihre Turnpunkte heute?“ Und jemand hat es mir erzählt, dann bin ich zu einem hochgewandert und bin einfach in das Rennen hineingeschossen, sobald ich das Feld kommen sah.
Das war also quasi der erste Wettbewerb, bei dem ich nicht angemeldet war, aber trotzdem dabei war. Irgendwann haben sie mich von der Organisation erwischt, weil man an einem Tag mit der Seilbahn hochfahren musste, da sie keine Busse hatten. Ich war nämlich auch manchmal mit den Bussen mitgefahren, um zum Startpunkt zu kommen. Und dann sagen sie so: „Oh, heute müssen Sie mit der Seilbahn hoch. Wir müssen die Fahrt bezahlen. Also muss jeder Name abgehakt werden.“ Also bin ich hingegangen und habe herausgefunden, wer nicht beim Rennen war, aber angemeldet war. Und die einzige Person, die ich finden konnte, war Jin, der berühmte Jin Song. Also dachte ich mir: „Oh, lass es uns mal versuchen.“ Also kamen sie zum Tor für die Seilbahn, und da heißt es: „Name?“, und ich sage: „Jin Seok Song.“
Und die haben mich einfach so angeschaut, als wäre ich, weißt du, ein Verrückter. Ich dachte, es wäre einen Versuch wert. Ich glaube, mir war damals nicht ganz bewusst, wie berühmt er war. Ich war noch relativ neu im Gleitschirmfliegen. Und ich sehe zudem gar nicht asiatisch aus. Ich denke, das hat auch irgendwie mit hineingespielt.
Nicht ein bisschen. Aber wie dem auch sei,
sie haben mich als Winddummy zugelassen. Die meinten so: Nein, du kannst kommen, weil du verrückt bist, aber wir brauchen einen Winddummy. Also, das habe ich dann gemacht. So fing das Ganze irgendwie an. Und eigentlich gibt es da einen Typen, Urs Schoenauer. Ich erinnere mich, dass der Weltcup damals so eine Hippie-Szene war. Das war anders als heute. Es war viel mehr, ich glaube, kontinentaler. Und die Leute sind einfach der ganzen Sache gefolgt. Du weißt schon, Martin Orlick und Urs Schoenauer, Andy Berenstiel, diese Namen, die sind den ganzen Sommer mit ihren Vans der ganzen Sache gefolgt. Es war eher so eine Tour, zu der die Leute einfach fahren konnten. Und Urs Schoenauer war... ich erinnere mich bis heute, dass er total erstaunt war darüber, was ich gemacht habe. Er meinte so: Eines Tages solltest du mal den Weltcup machen. Er kommt tatsächlich in einer Woche und ich werde ihm die USA zeigen.
Und dann geht es nach Chelan. Es wäre also cool, ihn wiederzusehen.
Das Besondere am Rat Race ist für mich, dass es dieses Mentoring-Problem irgendwie gelöst hat. Ihr habt den Sprint, die Klinik und dann das Rennen. Und letzte Woche wurden bei diesem Rennen jeden Tag einige Piloten zusammengebracht, die diese fantastischen Vorträge gehalten haben. Mit all möglichen Ratschlägen und so. Es löst also bis zu einem gewissen Grad das Mentoring-Problem. Aber was würdest du den Hörern der Show sagen, die vielleicht über ihr erstes Rennen nachdenken oder vielleicht nervös wegen der Wettbewerbe sind? Hast du über all die Jahre gelernt, ob Wettbewerbe gut fürs Fliegen sind? Sind sie eine gute Strategie? Ist es etwas Gutes, damit anzufangen? Gibt es vielleicht irgendwelche Warnungen?
Ja, schau, ich habe definitiv gemischte Gefühle zu Wettbewerben. Ich finde, Wettbewerbe sind... fantastische Lernmöglichkeiten. Ich denke, als ich zum ersten Mal... bis ich mit Wettbewerben angefangen habe, konnte ich schon Helikopterflüge machen. Ich konnte meinen Gleitschirm im Strömungsabriss halten. Ich bin 30 bis 50 Meilen lange cross country Flüge geflogen. Ich denke also, dass es sehr wichtig ist, zum richtigen Zeitpunkt mit dem Wettbewerbsfliegen anzufangen. Ich denke, man sollte nicht... und es kommt auf den Wettbewerb an. Es gibt großartige, weißt du, die Chabra Open oder Ozone veranstalten einige Einsteiger-Wettbewerbe. Das Rat Race hat einen Sprint. Da gibt es Einsteiger-Wettbewerbe. Die wären früher super. Aber bei einem vollen Wettbewerb sollte man sich sehr wohl fühlen, weißt du, beim Fliegen, Starten und Landen an jedem Ort.
Weil es, wie wir sagen, ein cross country Wettbewerb ist. Du bist also immer noch... Das Erste, was wir machen, ist cross country fliegen. Und beim cross country sind für mich die Fähigkeiten der Start...
Um
unter allen Bedingungen sicher starten und unter sehr, wissen Sie, unter fast allen Bedingungen sicher landen zu können. Und genau deshalb, weil das die zwei Momente sind, in denen es tatsächlich zählt.
In
in Bezug darauf, wie nah man der Erde ist. Solange man diese Dinge bewältigen kann, sind Wettbewerbe meiner Meinung nach fantastische Orte zum Lernen. Und nochmals, bei Wettbewerben erinnere ich die Leute immer daran, streng mit sich selbst zu sein. Es ist nichts falsch daran, streng mit sich selbst zu sein. Aber verzeih dir nicht selbst. Das bedeutet, es gibt viele Lektionen zu lernen. Nimm die Lektionen an, wenn sie kommen. Verarbeite sie. Sprich mit erfahreneren Piloten. Und sobald du die Informationen verarbeitet hast, lass sie los. Und genau da darfst du dich nicht selbst fertigmachen. Ich denke, das ist der beste Weg. Aber für 500 Dollar... Nun, in den USA sind das viel. Aber für 500 Dollar die Woche bekommst du eine komplette cross country Klinik. Und wenn du landest, schau dir deine Strecke an. Schau, wie du abgeschnitten hast. Wenn du währenddessen Fragen hast, such dir jemanden, der es erfolgreich geschafft hat.
Besprecht es mit ihnen. Geht nicht einfach nur hin und denkt euch: „Oh, das war cool“, und holt euch dann ein Bier. Und dann geht es zum sozialen Teil unseres Sports über. Nutzt es für das, wofür es da ist – als Lernmöglichkeit. Denn für den sozialen Teil wird es genug Zeit geben. Ja. Aber ich fand es sogar beim Rat Race interessant. Wir halten jeden Tag Vorträge beim Launch. Und ich versuche die Leute herauszufordern, dass wir ihnen nicht einfach nur Plattitüden und Sprüche vorlesen, wie zum Beispiel: „Man kann ein Competition nicht am ersten Tag gewinnen, aber man kann es verlieren“ oder „Im Zweifelsfall einfach mal ordentlich Gas geben“, egal wie. Wir versuchen, die Leute zu den Tagen zu befragen, die sie hatten, und am letzten Tag hatte niemand mehr eine einzige Frage. Wisst ihr? Ja. Es war interessant, wir waren so wie: „Okay, Leute, ihr seid alle...“, weil ich nicht viele von euch im Ziel gesehen habe. Aber es ist irgendwie lustig, vielleicht waren die Leute am Ende ihrer Kräfte. Ich meine, sieben Tage sind eine lange Zeit und es waren unkonventionelle Bedingungen, keine klassisch guten Bedingungen. Vielleicht waren also alle müde und so weiter. Aber ich denke, was passiert, ist, dass wir eine enorme Mischung aus Sport und Luftfahrt haben.
und ich denke, oft übernimmt der soziale Teil des Sports den Vorrang, wo eigentlich die Luftfahrt im Vordergrund stehen sollte. In dem Sinne, dass die Leute in diesem Fall – wenn ich in dieser Position wäre – und wenn ich auf meine frühen Zeiten in meiner Entwicklung zurückblicke, ich habe meine Logbücher und nach jedem Flug, sobald ich gelandet bin, habe ich alles aufgeschrieben, was ich gut gemacht habe und alles, was ich schlecht gemacht habe – also wenn ich zum Launch gegangen wäre und da wäre eine Jury aus Leuten wie
Wisst ihr, Jared Anderson war da, und ich hätte meine Liste bereitliegen haben, um zu sagen: „Oh, ich habe da eine Frage.“ Und ich fand es interessant, dass – wie ich schon sagte – am Ende manchmal der Sport die Oberhand gewinnt, während meiner Meinung nach die Leute sich mehr auf die Luftfahrt konzentrieren sollten. Was
Lass uns mal ein bisschen vorwärtsspulen zu deinen letzten paar Monaten. Du bist nach Pan Am gegangen und hast die ersten paar Tage komplett gerockt.
und dann bist du sofort zum PWC gegangen und ich mache mich nicht über dich lustig, aber dass du auf dem letzten Platz gelandet bist, war ziemlich episch. Das ist verdammt schwer zu schaffen, das ist wirklich schwer zu schaffen. Und dann bist du zum Rad Race zurückgekommen und hast einfach alles dominiert. Also, bring mich da mal durch – wir reden ja immer darüber, dass Gleitschirmfliegen seine Hochs und Tiefs hat, genau wie wir im Gleitschirm steigen und sinken, ist es auch in deinem Kopf gleich. Und ich weiß, dass du eine enge Bindung zum Gleitschirm hast, ich weiß, dass du mit dem Gleitschirm eins bist, diese Art von Dingen. Also, bring mich da mal durch, wie bist du da wieder rausgekommen, was ist passiert und wie bist du dich verlaufen?
Ja, ja, ich meine, das ist eine interessante Geschichte. Ich nenne das Gleitschirmfliegen die manischste Verführerin überhaupt, in dem Sinne, dass die Hochs unglaublich hoch und die Tiefs oft sehr tief sind. Austin war für einige das ultimative Tief. Für mich ist es also, wir haben Ebbe und Flut, und ich hatte in den letzten drei Jahren tatsächlich gesundheitliche Probleme, was meinen Körper angeht – ich nenne es „das Auslaufen des Talents“. Aber im Grunde ist mir der Rücken bei den Weltmeisterschaften in Kolumbien ausgeknickt, ich hatte eine Rückenoperation, kam davon zurück und bin dann abgestürzt, also quasi beim Laufen umgekippt, was ziemlich lustig ist, und habe mir die Schulter gerissen und verletzt. Das ist also auf einer niedrigen Ebene das Körperliche, aber dann, und wann war das? Im Dezember. Ich war in Kenia, da gab es einen Todesfall, einen Tandem-Todesfall, und wir mussten uns um die Bergung der Leiche kümmern. Es war letztendlich, wie gesagt, einfach eine schreckliche, tragische Erfahrung. Und ein Teil des Gleitschirmfliegens war das schon immer, ich habe immer mit Rettungen zu tun gehabt oder musste damit umgehen, aber glücklicherweise war das in 20 Jahren das erste Mal, dass ich bei einer vollständigen Leichenbergung helfen musste. Wir sind danach zurückgekommen und ich hatte eine PTBS, sicher jeder, der damit zu tun hatte. Und offensichtlich war das ultimative Opfer das der Piloten, ich weiß nicht... und das ist Teil der PTBS, die ganze Zeit so zu denken: „Aber ich lebe noch, also habe ich kein Recht, mich über irgendetwas zu beschweren.“ Und ich denke, im Gleitschirmfliegen ist das etwas, womit wir alle bis zu einem gewissen Grad leider immer wieder konfrontiert werden. Und ich konnte glücklicherweise mit einigen Leuten sprechen, die mir dazu wirklich gute Ratschläge gegeben haben. Und wie gesagt, das ultimative Leid bleibt dem Piloten und dem Passagier vorbehalten, und ich denke immer noch an sie und hoffe, dass ich das nie wieder sehe. Aber für...
und damit umzugehen... es hat mich ein paar Monate gedauert, überhaupt darüber zu sprechen, und dann, als wir angefangen haben, wurde mir gesagt, dass ich wichtige Informationen erhalten würde, um andere Leute zu finden, die das erlebt haben, und offen mit ihnen darüber zu reden, und keine Angst davor zu haben, darüber zu sprechen. Und für mich war das eine riesige Sache, die ich tun musste, um... und es war nicht so, dass das Fliegen im Verhältnis zum Leben offensichtlich nicht schlecht für mich war, und ich denke, das ist ein großer Teil davon, und ich denke, das steht sehr weit oben auf dieser Skala. Aber was mich betrifft, wieder in den Himmel zu kommen, bin ich geflogen und ich bin gut geflogen, ich bin etwa gleich geflogen, aber ich hatte den Kopf in den Sand gesteckt, also bin ich mit einem Teil davon geflogen, der quasi abgesperrt war, und bin ziemlich einfach nur vorwärtsgegangen mit den mechanischen Aspekten davon, aber ich habe es nicht wirklich... nicht wirklich extrem genossen.
Es war so, als hättest du das Gefühl, du müsstest es einfach tun, weil du ein Pilot bist, und dann bist du geflogen und dachtest dir: Was zum Teufel mache ich hier? Warum tue ich das? Oder kannst du das genauer beschreiben?
Ja, ja, das ist schwer. Also, für mich ist es so, wenn solche Dinge passieren, vergrabe ich am nächsten Tag den Kopf in den Sand. Ich bin ein 230 Kilometer großes Dreieck geflogen oder so – das Fliegen kann mir helfen, davor zu fliehen, aber letztendlich bauen sich diese Dinge im Inneren an. Und was die Leistung angeht, war das wirklich der erste Schritt, dass ich mich abgeschaltet habe und diese ganzen Dinge wirklich neu verarbeiten musste. Und äh du
Ich weiß, ich habe diese Phasen durchgemacht, in denen ich mir denke: Oh, das Wetter ist gut, die Vorhersage ist gut, ich sollte fliegen, weil ich Pilot bin und trainieren und üben sollte. Und dann gehe ich fliegen und denke mir: Was mache ich hier eigentlich? Ich genieße es nicht mal, ich habe Angst oder... ja, du weißt schon. Wir haben diese Aufs und Ab, von denen du gesprochen hast, aber hängt das mit der PTSD zusammen, die du hattest, oder war das... lese ich das richtig? War das das, was du so gemacht hast, oder war es eher...
hast du die PTBS einfach ignoriert, wie am nächsten Tag, hast du den Kopf in den Sand gesteckt und einfach weitergemacht?
Fliegen, ja, und der Sand, aber nein, ich meine Gavin, das ist ein unglaublich scharfsinniger Punkt und das spielt alles hinein, weil es im Grunde darum geht, dass mir das passiert, ja, das nicht von diesem speziellen Vorfall, aber das ist mir in den letzten 20 Jahren passiert, besonders Leuten wie dir und mir, also in meiner Karriere beim Gleitschirmfliegen, ja, und weißt du, manchmal habe ich Bill Belcourt nach der dritten Sache angerufen, die ich in dieser Liste der schrecklichen Dinge, die mir dieses Jahr passiert sind, weißt du, und so gesagt wie: Ich weiß nicht, ob ich weitermachen kann, ich weiß nicht, warum ich das tue, ich weiß nicht, ob ich das weitermachen kann, weißt du, ich liebe das Fliegen, aber ich liebe meine Familie, ich liebe das Leben, ich liebe die Berge, weißt du, ich liebe es, auf diesem Planeten zu sein, und ich denke, viele von uns haben damit zu tun oder tun es nicht, weißt du, was die Kopf-in-den-Sand-Technik ist, aber ich denke, wir alle, viele von uns, die schon eine ganze Weile in der Kopf-in-den-Sand-Technik stecken, wissen, dass es sich summiert, was die Frage angeht: Wow, das ist, wir wissen, dass es riskant ist, wir sind nicht, wir sind nicht in Gedanken verloren, wir wissen, dass es gefährlich sein kann, und es war mir immer die Freude, die Hochs, weißt du, wert, die Tiefs, aber irgendwann, weißt du, wenn sich die Dinge immer weiter auf uns türmen, und ich habe das bei vielen unserer Freunde über die Jahre gesehen, fangen wir an, wirklich zu versuchen zu sehen, dass die Balance nicht mehr, weißt du, scheint zu kippen, weißt du, sie scheinen, weißt du, die Tiefs überwiegen die Hochs, es wird mehr
schwer zu rechtfertigen, oder?
Ja, und ich meine, man hat gerade ein Kind. Ich kann mir vorstellen, dass das für mich auch ein Faktor wäre. Während ich als Single in Jackson war, gab es Zeiten vor Spots und Delormes, da war mir das völlig egal. Ich dachte mir: Ich bin okay. Einmal war ich zwei Tage verschwunden und ich bin über die Absarokas geflogen, ohne Tracking, weißt du? Und ich dachte mir: Wow, das Suchgebiet wird so viertausend Quadratme groß sein, ich bin verschwunden und wir hatten keine Delormes, keine Spots, und mir war das völlig egal. Aber weißt du, mit dem Alter, ich dachte nicht, dass ich so lange leben würde, sonst hätte ich wahrscheinlich mehr Yoga gemacht und wäre... na ja, man wird ein bisschen klüger, oder? Man wird weiser. Und deshalb wird es schwieriger, wenn diese Vorfälle so persönlich und direkt sind – zu rationalisieren, warum wir das tun, und offensichtlich auch, um gut abliefern zu können, also die Leistung zu bringen. Ich weiß, das ist eine große und seltsame Verbindung, aber man muss zentriert sein. Und das war für mich sozusagen der erste Block beim Ausrasten aus dieser Zentrierung.
Bevor wir weitermachen, kannst du mir von dem Rat erzählen, den du bekommen hast? Du sagtest, du hättest wirklich guten Rat erhalten. Und vielleicht kannst du uns auch kurz erklären, was PTBS in dieser Situation bedeutet – also beschreibe es mal.
Ja, posttraumatische Belastungsstörung. Also, jeder sollte sich das mal anschauen. Wir kommen ja offensichtlich aus Amerika, Gavin und ich, und weil wir so eine ängstliche Bevölkerung sind, ist das ein gängiger Begriff in unserer Kultur. Denn viele unserer Soldaten, die zurückkehren, haben PTBS. Und der Rat, den ich bekommen habe, war – wie gesagt – mit anderen Leuten zu sprechen, die in einer ähnlichen Situation waren, und über alle Details zu reden, über all die Dinge, die einen aus der Bahn bringen. Also ständig mit ihnen darüber zu reden und es auch anzuerkennen, zu akzeptieren und ihm Raum in deinem Leben zu geben, damit du dann versuchen kannst, darüber hinwegzukommen. Du wirst diese Erfahrungen immer mit dir tragen, so ist das einfach. Aber du kannst darüber hinwegkommen, voranschreiten und zu einer gewissen Ruhe und einem Verständnis dafür finden, zumindest innerhalb von mir selbst im Kontext, aber es ist fast so wie...
Ich sehe das fast wie Krebs, in dem Sinne, dass diese Dinge immer ein Teil von dir sein werden und es jederzeit zu einem Rückfall kommen kann, wenn du etwas siehst, das das auslöst. Es geht also auch darum, es anzuerkennen, wie gesagt, offen dafür zu sein, es zu verstehen und damit umzugehen, anstatt einfach den Kopf in den Sand zu stecken. Das ist mein Rat, aber das kommt von einem Laien, weißt du, nicht...
Aber mir gefällt das. Ich meine, war dein Kopf noch im Sand, als du nach Brasilien geflogen bist, oder hattest du die Gespräche mit Belcourt schon geführt?
Nein, nein, also da war ich noch – das war vor dem, ich brauchte den alten Yoda, ähm, aber ja, also das, du weißt schon, ich war irgendwie wieder so, ich habe mich damit auseinandergesetzt, ich habe es verarbeitet, ähm, du weißt schon, meine engsten Leute mussten mir irgendwie helfen, die Hauptlast abzufangen, und dann, ähm, und dann ging es weiter nach Brasilien und ich fühlte mich gut und glücklich, ich war mit meinen Freunden in den ersten Tagen, ähm, es lief gut, ich kam auf den zweiten Platz und dann, du weißt schon, ist jemand gestorben, du weißt schon, während des Wettkampfs, ein brasilianischer Pilot, und dann fängst du wieder an und ich habe es nicht gesehen, ich war nicht Teil davon, ähm, ich war weit darüber hinaus, ich wusste nicht mal, was passiert ist, als ich, du weißt schon, gelandet bin, aber wieder, wie ich sagte, das gleicht die Waage aus, richtig? Wir fangen wieder an, sie im Auge zu behalten und zu bewerten, was wir da machen, du weißt schon, warum wir das machen, ähm, und dann, du weißt schon, hatte ich noch einen guten Tag, aber ich konnte definitiv sagen, das war ein guter Tag, und dann dachte ich mir: Oh mein Gott, ich werde das noch einmal tun, das war so eine Schwachstelle in der Rüstung, du weißt schon, und dann hatte ich einfach ein paar schlechte Tage, aber ich hatte einen der abenteuerreichsten Tage, ähm, während ich dort war, der eine vierstündige Wanderung beinhaltete, bei der ich anderthalb Meilen, ähm, du weißt schon, ja, und ich bin die ganze Zeit gewandert, also ja, wie auf dem Bauch habe ich in Brasilien viel von meiner Würde verloren, auf dieser Reise, ähm, einschließlich einer Stunde auf dem Bauch kriechen, du weißt schon, über Schilf, ähm, während ich meinen Gleitschirm hinter mir hergezogen habe, weil er mich sonst bis zur Brust ins Wasser einsinken lassen hätte.
du bist einfach in einem riesigen Sumpf
oder Reed Swamp oder so, ja
Ja, ja, ich dachte mir: Ich hoffe, es gibt keine Schlangen. Ich werde sterben, wenn mich etwas Giftiges beißt, da ist niemand da, aber ich werde nicht hier rauskommen. Aber egal, das lief also nicht gut. Und dann ist quasi meine Freundin nach Brasilien gekommen, wir sind gereist, ich war in der letzten Nacht beim Feiern unserer Reise richtig betrunken und habe die ganze Nacht geschlafen, echt lustig auf meiner Schulter. Meine Schulter hat mich schon lange gequält und ich dachte mir: Oh mein Gott, ich werde sterben, ich werde sterben, Jahre lang. Und als ich dann beim Weltcup ankam, tat es weh, weißt du, nur schon beim Sitzen da. Ich konnte nicht schlafen, ich hatte nichts davon und ich habe einfach angefangen, weißt du, wenn man solche Schmerzen hat, das ist für mich so, und ich habe das schon einmal mit meinen chronischen Rückenschmerzen und dem Gleitschirmfliegen erlebt, das bedeutet für mich keine Geduld mehr. Also jedes Mal, wenn du so bist wie: Na, vergiss es, ich gehe einfach, wenn du weißt, ich bin hoch genug, dann gehe ich. Also...
Und dann fehlt die Disziplin, keine Disziplin mehr, die fliegt komplett aus dem Fenster, weil man einfach nur möchte, dass der Tag vorbei ist, dass der Schmerz aufhört, weißt du? Aber ich schiebe das nicht alles nur darauf. Ich hatte auch einfach keinen guten Wettkampf und da gab es, ich meine, es gab einige klassische Momente schlechter Entscheidungen gemischt mit so einer Art Pech, wo ich zum Beispiel in Brasilien zu einer riesigen Thermik geflogen bin, die von Bir markiert war und tausende Fuß hochging. Ich bin zu dieser Thermik geflogen, zu einer riesigen Thermik mit 2000 Fuß an Bir, die alle zusammen weggeflogen sind, weißt du? Oder so Zeug, wo man denkt: Was, echt? Gut getimt. Also bin ich gelandet. Ja, ja, ich dachte mir: Okay, weil das hatte ich nicht, als ich nicht so fertig war, und dann war da dieser Boom, Boom, Boom, Boom, Landung. Und dann hat Mickey Siegel mir auch was Lustiges gesagt, er meinte: „Wenn ich dich jetzt sehe, Nick, weiß ich, dass ich in die entgegengesetzte Richtung fliegen muss“, weil es da wohl eine Sache gibt, ich denke mit
Das ist auch einem anderen Typ passiert, einem französischen Piloten. Es ist nur so, dass wenn man wirklich schlecht abschneidet, es fast wie eine selbsterfüllende Prophezeiung ist, ja.
Ja, du bist nicht der Typ, auf den man am Craps-Tisch setzen würde, nein.
Ja, du bist so ein Cooler, oder? Und genau da stand ich, und es wurde immer schlimmer und schlimmer, bis ich mir dachte: Egal, ich will nur noch an einer Straße landen. Wenn ich landen würde... was lustig war, ein paar lustige Sachen, war, dass Torsten sagte, er würde niemals ganz unten in der Liste suchen, um zu sehen, ob du dabei warst. Er würde nach seinem Ergebnis ganz oben suchen, weil er unter den Top drei war. Und dann habe ich ganz nach unten gescrollt, um zu sehen, ob du es geschafft hast, ob du dabei warst. Und ich dachte mir: Ja, ich hab's geschafft, ich bin auf dem letzten Platz, weil da ein französisches Mädchen war, das sich den Fuß gebrochen hatte oder so und drei Tage nicht geflogen ist. Und wegen des FTB hat sie mich am Ende geschlagen, aber es war bis zum letzten Tag knapp, ich und sie haben um den letzten Platz gekämpft. Aber sie... ja, sie hat durchgehalten, ich glaube nicht, dass sie meinen Status als Verlierer in meinem Team gefährden konnte. Aber ja, ich bin geblieben und habe den Sieger gefeiert, und herzlichen Glückwunsch an Michael Cofer, der dort geflogen ist – das ist ein schwieriger Ort zum Fliegen – und er ist konstant geflogen und hat es gerockt. Es war toll, dort zu sein, mit ihm zu feiern und zu gratulieren. Und ich habe ein tolles Foto mit ihm gemacht. Also, wenn du nicht erster bist, bist du letzter – das sind die beiden Enden der Piloten für die PWC in Brasilien.
Für mich scheint es so, dass die Weltmeisterschaft wegen der Schulter eine Sache war und ... irgendwann war da wahrscheinlich einfach dieses „Scheiß drauf“ ... aber bei den Pan-Ams, wo du zwei Tage lang alles abgeholt hast ... ich meine, das ist mir auch schon passiert und ich versuche es so wie du zu machen, ich schreibe es auf, logge es und versuche es herauszufinden, aber mein Problem ist immer die Disziplin. Aber wenn man von einem Helden zu dir wechselt, hattest du bei den Pan-Ams aus meiner Sicht diesen einen Moment, in dem du einfach diszipliniert fliegen musstest, obwohl du mehr gewollt hättest oder ziemlich gut gewesen wärst. War das eine mentale Sache oder hast du dich einfach zu sehr pusht? Gab es etwas, das du identifizieren konntest, so nach dem Motto: „Ja, das habe ich vermasselt“, oder war es beim Gleitschirmfliegen einfach nur Pech? Nein.
Ich hab das vermasselt. Das war die größte Führung, die ich je verspielt habe. Ich meine, bei den FTV hätte ich an einem Tag nur ordentlich abschneiden müssen und ich glaube, ich hätte gewonnen, oder? Aber ja, ich weiß nicht, das war die größte Führung, die ich je verspielt habe. Aber ich bin die letzten Jahre nicht mehr gewettet. Ich glaube, es lag an der Disziplin. Ich denke auch, meine Schulter hat angefangen zu schmerzen, also bin ich nach Hause gekommen und habe es schließlich getan. Ich sagte mir: „Mann, diese Schulter.“ Ich habe ein MRT machen lassen und habe einen Teil der Schulter gerissen. Ich brauche eine Operation, sie ist komplett gerissen, und wenn ich mich darum kümmere und alles tue, was nötig ist, ist sie benutzbar. Weißt du, das ist die Sache. Beim Rat Race habe ich 12 Ibuprofen am Tag genommen, was der Arzt okay fand, und dann etwas Hanföl oben drauf getupft, und das war wirklich hilfreich. Aber der Punkt ist, da war eine echte Verletzung. Ich glaube, ich hab es einfach vermasselt, aber bei den Pan-Ams habe ich wirklich schlechte Entscheidungen getroffen. Ich habe angefangen, ein bisschen verzweifelt zu fliegen. Ich habe angefangen, taktisch nicht gut zu fliegen, keine gute taktische Entscheidung. Die ersten zwei Tage habe ich taktisch super geflogen, und egal was passiert, man kann die anderen Piloten mit schlechten Entscheidungen nicht übertrumpfen. Aber ich denke auch, es war wieder das, wie ich schon sagte, das Gleichgewicht begann sich zu verschieben, was mich betrifft – ich hatte wirklich nicht viel Spaß, ich war da oben nicht glücklich. Es wurde irgendwie nervig, zum Start zu gehen, wir konnten an vielen Tagen nicht zum Start kommen, ich denke. Ich habe auch einfach viele externe Faktoren zu viel Einfluss zu lassen. Das ist die Sache, es geht nur darum, ruhig zu bleiben und den Prozess zu genießen. Man kommt nicht zum Start? Cool. Wenn man denkt: „Oh, gut, vielleicht fliegen wir heute nicht“, sei immer bereit, heute zu fliegen. Sei immer positiv, und ich denke, für mich ist das das Wichtigste. Und wenn du positiv bist, bist du immer bereit zu fliegen, du fliegst taktisch ordentlich, du wirst Fehler machen, das ist alles, was du tun kannst. Und dann geht es nur noch um dich gegen den Kurs, dich gegen den Piloten. Und ich denke, wenn du gegen den Kurs wettbewerbst, ist das der Weg nach vorne. Du konkurrierst nicht gegen die Piloten, die sind da, um dir zu helfen.
Wenn man das schafft, kommt man normalerweise ziemlich gut davon, also
Bevor wir mit der Aufnahme angefangen haben, hattest du echt gute Gedanken zu dieser Team-Loser-Sache, weißt du? Also, wie geht man von der Strategie, den Kurs zu fliegen, zu... du hast ja über den ersten Tag beim Rat Race gesprochen, wo du geführt hast, mit der vordersten Gruppe und... kannst du dich erinnern, was am ersten oder zweiten Tag passiert ist? Jedenfalls hattest du einen der Tage, an dem du es nicht geschafft hast, am zweiten Tag, Entschuldigung.
Oh nein, am zweiten Tag bin ich abgerissen, aber ich konnte... ja, ich glaube, ich weiß, worauf du hinauswillst. Ich meine, wir haben in Amerika so etwas wie „Team Loser“. Es gibt da eine Facebook-Seite, die ist hysterisch, die solltet ihr euch alle mal ansehen. Aber wir hatten im Grunde diese Gruppe von Leuten, die – ihr wisst schon – Verlierer waren. Wir kamen aus einer langen Tradition von... wahrscheinlich Add und wir haben uns zu früh vorausgeschrieben, dass wir in jungen Jahren generell irgendwann verkacken würden und uns entschuldigen müssten oder eben nicht die wahren Gewinner wären. Und ich finde, das ist eine wirklich lustige, philosophische Art von Gruppe. Es gibt Gewinner und Verlierer, richtig? Und man sieht das, wenn man jemanden fragt: „Hey, willst du bei Team Loser dabei sein?“ Und wenn die ein echter Gewinner ist, dann kann er nicht – man sieht, wie sein Auge anfängt zu zucken. Weil er sich nicht als Verlierer identifiziert, er ist ein echter Gewinner, ihr wisst schon, ein Macher, ein Tatkräftiger, er ist einer der Besten und Intelligentesten, er ging an eine Ivy League und hat immer gewonnen. Aber ein Verlierer wie ich und eine Gruppe von uns... ich denke, wir sind viel öfter gescheitert und mussten uns deshalb öfter wieder aufraffen, richtig? Und ich denke, das spielt beim Wettkampf-Gleitschirmfliegen wieder eine Rolle. Ich glaube, Gleitschirmfliegen ist die perfekte Mischung für solche Individuen bis zu einem gewissen Grad an Add. Und das ist noch ein Beispiel dafür, wie es uns nützt, vorher Verlierer gewesen zu sein, bevor wir mit dem Gleitschirmfliegen angefangen haben. So sind wir zwar genauso enttäuscht und niedergeschlagen wie jeder andere auch, wenn wir abschneiden, aber wir können auch sagen: „Alles klar, morgen ist ein neuer Tag, schauen wir mal, was passiert.“ Und jetzt mit FTV haben wir immer wieder gesehen, dass man, wenn man den Kurs einfach so gut wie möglich fliegt, nur so gut sein kann, wie man eben kann. Man kann nicht... vielleicht führt uns Facebook da auf einen schlechten Weg, dass wir immer versuchen, so gut wie möglich zu sein und mit den anderen mithalten. Aber eigentlich können wir nur so gut sein, wie jeder von uns kann. Und solange man das tut und vorwärts geht, landet man meistens an einem guten Platz. Also, ich denke, ein Verlierer zu sein wird einem beim Gleitschirmfliegen unweigerlich helfen zu gewinnen, also...
Hast du irgendwas gemacht, zwischen... du weißt schon, wir hatten einen schrecklich schlechten Flugfrühling, wir alle, im ganzen Westen war es einfach brutal, weißt du, hier und da gab es bestenfalls einen Tag, und deshalb weiß ich, weil ich XC wie ein Falke beobachte, und du...
Du hattest ja ein paar mit Josh, aber zwischen dem World Cup und dem Rat Race hatten wir keiner von uns wirklich viel Zeit. Also ja, hast du irgendwas gemacht? Hast du ja, genau. Hast du das mental irgendwie gemacht? Ich meine, wie hast du das einfach... für mich war es so, du bist aufgetaucht und hast gesagt: Ich hab das im Griff. Ist das einfach so passiert?
Für mich ging es nur um meine Schulter. Es ging nur darum, die Belastung zu bewältigen, weißt du? Ich musste einfach sagen, dass das Unbehagen da ist. Und schau, deine Schulter – deine Schulter in Anführungszeichen – kann verschiedene Dinge sein, aber irgendetwas, das dich unwohl fühlen lässt, sei es mental, deine Ausrüstung oder die Bedingungen, was auch immer dich stört, muss identifiziert und angegangen werden, damit du richtig abliefern kannst, oder? Wir machen immer Witze über die Betablocker und das Schweizer Team, weißt du, die sind so ruhig und können... aber das ist es wirklich. Also, was auch immer deine Schulter ist, wir nutzen die Schulter als so eine... ich weiß nicht, eine Schwachstelle, wie wir im amerikanischen Englisch sagen. Was auch immer deine Schwachstelle ist, deine Achillesferse, das ist es, was angegangen werden muss. Für mich musste ich meine Schulter angehen, in dem Sinne, dass ich sie einfach an einen Punkt bringen musste, an dem ich tatsächlich schmerzfrei fliegen konnte. Sogar am Übungstag bin ich nur eine Stunde geflogen, weil ich besorgt war – ich wollte meine Schulter nicht überlasten. Und ich habe jeden Tag auch spät gestartet; wenn der Zylinder direkt über dem Start war, habe ich 45 Minuten gewartet, weil ich dachte: Ich will meine Schulter nicht anstrengen, das sind 45 Minuten, in denen ich nicht mit der Schulter fliegen muss. Und es hat funktioniert, meine Schulter fühlte sich super an. Und außerdem habe ich einfach versucht, Spaß zu haben. Das war es für mich. Wir haben unsere Dinge, aber für mich, wenn ich Spaß habe, fällt alles andere von selbst ins rechte Sieb. Also habe ich einfach versucht, Spaß zu haben und meine Zeit dort mit dir und all den anderen Piloten zu genießen, mit denen ich fliegen durfte. Als wir hochgeflogen sind, war ich so begeistert, mit meinen Freunden zu fliegen und einfach nur zu fliegen, weil wir...
zwischen Brasilien und aber weißt du, nach Brasilien hat es sechs Wochen gedauert, bis meine Schulter nicht mehr total entzündet war, und deshalb bin ich auch nicht geflogen, weil ich sie einfach ausruhen musste.
Erzähl mir von einigen der spezifischen Dinge, die du dir erinnerst, die du getan hast und die dir danach vielleicht gesagt haben: Ja, das hat sich wirklich ausgezahlt – die Strategie, die Taktik oder, Gott bewahre, ich sollte unseren Sport nicht mit Golf vergleichen, aber in mentaler Hinsicht – und ich bin kein Golfer, ich bin kein Golfer, ich bin kein Golfer, ich bin kein Golfer, ich bin kein Golfer, aber mein Vater war es, meine Schwester war es, und sie reden immer davon, dass fünf Stunden am Tag für fünf Tage wirklich hart ist, um die Nerven zu behalten. Weißt du, ein einziger Schlag reicht aus, um deine ganze Competition zu ruinieren, und Gleitschirmfliegen mit FDV ist vielleicht nicht so hart, aber es ist irgendwie so – es ist wirklich, sobald wir vom Berg abheben, ist es fast alles mental. Weißt du, bei diesen langen Competitions wie dem Rat Race, wo es sieben Tage sind, gibt es sicher eine körperliche Komponente, aber was hast du nach den ersten paar Tagen gemacht, als du wieder im Flow warst, du bist gut gestiegen, du warst jeden Tag oben auf den Gaggles und dachtest dir: Ja, ich kann das gewinnen. Was machst du dann? Wie gehst du jeden Tag damit um?
Man nimmt es Tag für Tag, man denkt nicht: „Ich kann das gewinnen“, weißt du? Man denkt nicht darüber nach, es ist einfach Tag für Tag. Es ist so wie: „Hey, ich bin heute wieder mit meinen Kumpels draußen, lass uns einen machen.“ Und dann ist der Schlüssel, ich glaube, Mitch hat das auch angesprochen, keine sich aufschauenden Fehler. Da gab es beim Start ein paar, aus denen ich gelernt habe, also keine sich aufschauenden Fehler. Wenn du zurückfällst, flieg einfach so gut du kannst. Ich bin an einem Tag um 15 km zurückgefallen, aber zum Glück sind Donna Zete und Matt Henzie auch zurückgefallen, und wir hatten also die perfekte Gruppe, um wieder aufzuholen, und am Ende haben wir es geschafft. Du hast den Tag zerlegt, ich glaube, wir waren 10 Minuten hinter dir, aber da waren nur noch du und Brad und dann der Rest unserer Gruppe. Also wieder fliegen, den Kurs so gut wie möglich fliegen, es einfach Tag für Tag nehmen, nicht...
an den Sieg zu denken, aber weißt du, als ich mal vorne lag, musste ich mich wieder zurückhalten. Es geht darum: Wenn du am Anfang gute Flüge ablieferst, kannst du ein gutes Ergebnis erzielen. Du kannst zum Beispiel an einem Tag das Ziel erreichen, und ich könnte Mitch ziehen lassen und dann wieder abbremsen. Also manchmal einfach konservativ sein, wenn es das erfordert. Die Taktik ändert sich definitiv ein bisschen, genau wie beim Radrennen oder so – wenn du eine Führung hast. Bei FDC ist das wirklich schwierig, das zu machen, und bei TV auch, weil du keine Ahnung hast. Ich meine, ich kann die Punktelformel nicht kapieren, und wir hatten Probleme mit unserer, und sie haben sie an deinen geschickt und er meinte: Ja, die ist im Eimer. Ich denke, niemand kann die Punktelformel verstehen, und das ist irgendwie enttäuschend. Ich hoffe, dass sie das irgendwann in den Griff bekommen, irgendjemand, der schlauer ist als wir. Weil das ist irgendwie bescheuert, Leute wie...
verbal, wenn du mit deinen Freunden unterwegs bist und so. Weißt du, der Grund, warum wir alle so gerne mit dir abhängen, ist, weil du einfach total hysterisch bist.
Oh Mann, ich werde morgen definitiv alles vermasseln. Ist das nur für uns, nur zur Unterhaltung, oder ist das... also, als ich die Psychologie gelesen habe, hat mich das inspiriert, mehr Psychologie zu lesen, und Josh auch. Er hat darüber gesprochen, dass das die Art ist, wie er zu dieser Art von Bot geworden ist. Er hat das ganze Zeug über Psychologie gelesen und so das Bell-Curve-Ding mit dem Mitbringen, so etwas in der Art. Die Psychologie, das optimistische Selbstgespräch – du bist das genaue Gegenteil davon. Du bist immer so: Ja, ich werde es definitiv vermasseln. Ist das nur für unsere Unterhaltung? Ist das das, was dir eigentlich durch den Kopf geht, oder...
Keine Ahnung, ich hab noch nie darüber nachgedacht. Vielleicht mach ich das unbewusst. Nein, ich meine, ich bin mir definitiv selbst weniger beliebt als die meisten Leute. Und ja, ich weiß nicht, und wie gesagt, ich bin ein Versager, und ich hab schon mal Chancen versaut, also denke ich mir: Oh Gott, aber nein, du hast recht, ich sollte aufhören, das zu tun. Ich meine, wirklich, ich sollte es. Die Wahrheit ist, wenn ich gerade richtig abfahre, dann weiß ich, dass ich gerade abfahre, ich weiß, wenn ich im Tunnel bin, also ist das irgendwie cool. Aber wenn ich am Boden stehe und Mist rede, werde ich nicht so sein wie: Oh ja, ich werde morgen die Leute fertigmachen. Ich hab keine Ahnung, was morgen passieren wird.
Ja, ähm
weil das ist für mich die Wahrheit, aber für mich geht es eher darum, ehrlich zu sein statt sich selbst zu erfüllen, weil wenn ich da oben bin und denke, okay, ich bin gerade voll drin, dann gehe ich ja, verstehst du? Das wirst du sehen, ich werde weitermachen, ich werde gehen, es ist mir egal, wer mit mir ist, weißt du? Aber ich weiß, wenn ich in der Zone bin, werde ich nicht so sein wie, oh ja, ich werde, weißt du? Und das ist irgendwie cool, ist das so?
alles, was du tun kannst, um in die richtige Stimmung zu kommen, ich meine
Wie sollten wir das wissen? Es ist so, wie du gesagt hast, beim Gleitschirmfliegen – ich bin an einem Tag wegen einer Dummheit völlig abgebrochen. Ich habe wieder nicht besonders gut geschlafen, aber zum Glück habe ich in dieser Nacht dann richtig gut geschlafen, aber ich dachte mir: Das ist das Beste, was ich während des gesamten Wettbewerbs gefühlt habe. Es war Tag sieben. Also ja, ich weiß nicht, das ist interessant zu überlegen. Ich habe noch nie darüber nachgedacht, aber ich werde das mal zurücknehmen und darüber nachdenken.
Ich meine, es ist interessant, weil ich versucht habe, das zu machen, worüber sie in diesen Büchern schreiben – und das ist vieles davon dieser Selbsthilfe-Mist, Gott bewahre, es ist nicht so. Es ist eher so, ich habe diesen Typen gelesen, der ein Schütze war und äh, weißt du, er war kein Athlet, wurde bei der Baseball- und Basketballmannschaft und allem anderen in der Leichtathletik als Letzter ausgewählt. Sein Vater war ein Athlet, was ihn echt deprimiert hat, und er wurde einfach zu einem der besten Schützen der Welt, weißt du, drei Olympien und alles dazwischen. Und das kam durch das Training, aber er hat auch diese mentale Herangehensweise, dass du dir selbst sagen musst, du musst dir selbst einreden, du musst dir selbst einreden, du musst dir selbst einreden, du musst dir selbst einreden, ein Gewinner zu sein. Du musst dir selbst einreden, dass du gut darin bist, und äh, ich denke, das ist das, was Mitch bei der Sache angesprochen hat. Und ich bin neugierig, weil du beim Gleitschirmfliegen, wie du sagtest, diese manische Art hast, und ich frage mich, wie dein Selbstgespräch in dieser Woche war, besonders während die Woche voranschritt. Warst du, wie du sagtest, diszipliniert bei deiner Strategie, so wie: Hey okay, jetzt muss ich nicht jeden Tag gewinnen.
... war einfach: Lass niemanden zu weit wegkommen, ich muss jetzt diszipliniert sein. Aber gab es noch anderes Selbstgespräch, das so abgelaufen ist, wie ich meine, während des Wettkampfs, also nachdem man nach dem Start gestartet ist...
Ja, nach dem Start denke ich, ähm, nun ja, für mich geht es bei einem Wettbewerb darum, ob ich es gut mache, ob ich in einer richtig guten Routine bin, weißt du? Also, du bemerkst, dass ich jeden Tag morgens zu einer bestimmten Zeit da war, weil für mich alles um die Routine geht. Ich komme in diese Routine von und das ist wie Groundhog Day, und das ist das Schöne daran, wo ich also meistens zur gleichen Zeit morgens meinen Kaffee trinke. Normalerweise arbeite ich gerne zwei Stunden vor dem Wettbewerb, damit ich mich so fühle wie: Okay, du hast deine Arbeit für den Tag erledigt, zumindest um es aufzuschieben, und dann triffst du alle und versuchst dann einfach, die Energie niedrig zu halten. Und dann, weißt du, zum Start, damit es eine Routine ist, dass es jeden Tag gleich abläuft, und das ist für mich wirklich...
Was das Beibehalten meiner Energie zum richtigen Zeitpunkt angeht – und dann beim Start – sind diese Gedanken eigentlich ein bisschen ablenkend. Aber selbst beim Start haben sie die Sache einmal geändert, ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, an dem Tag haben sie das Board rausgelegt, damit jeder währenddessen programmieren kann. Und an dem Tag, an dem ich abgesunken bin, war das, weil ich das Gefühl hatte, ich meine, das ist nicht der Grund, warum ich das Gefühl hatte, dass ich hinterher hinke, ich war die ganze Zeit hinterher, ich bin ohne meine Instrumente gestartet, ich wollte wissen, wie es ist, und ich hatte das Gefühl, die Leute sind mir voraus, also denke ich, dass da eine Psychologie dahintersteckt. Und egal was, ich war auch einfach müde, es war Tag sechs, ich bin nicht gut geflogen, aber während ich da oben bin, nein, ich versuche wirklich nur, mich darauf zu konzentrieren, Spaß zu haben und cross country zu fliegen, und ich weiß, dass ich geflogen bin
Gleitschirme, cross country und Rennen, und mehr Rennen als die meisten Leute in der Competition. Also, was die Erfahrung angeht, habe ich keine Ausrede, wisst ihr, da ist nichts, was mich zurückhält, da gibt es keine Ausreden. Und dann kommt es einfach nur noch darauf an, Spaß zu haben, und wenn ich Spaß habe, habe ich das Gefühl, dass ich überall gewinnen kann, wisst ihr. Und für mich, ich schätze, ist das einfach nur darauf zu fokussieren, aber deshalb ist es so wichtig, sich um all diese anderen Dinge zu kümmern, egal ob es die PTBS ist oder dass die Ausrüstung nicht bereit ist oder was auch immer es sein mag, damit es sich für uns lohnt. Ich meine, das ist die Sache, sonst, wenn ich da oben bin und es nicht so viel Spaß macht und ich irgendwie gestresst bin und ich mag das nicht, das mag ich nicht, dann beginnt dieses Gleichgewicht für mich zu kippen, in dem Sinne: das ist das Risiko nicht wert, die Belohnung ist das Risiko nicht wert. Es ist nur, wenn ich wirklich Spaß habe und denke: Wow, schau dir die Erde an, wir sind hier oben, was für ein unglaublicher Sport, ich kann nicht glauben, dass wir das machen dürfen. Ich meine, ich schätze, das ist das Selbstgespräch, das in meinem Kopf vorgeht, wenn es mir gut geht und ich hier oben mit meinen Freunden bin und: Oh, wie cool, da ist Gavin, was geht ab? Und wenn das für mich so ist, dann ist es, weil die Waage wieder kippt: Das ist es absolut wert, das ist es für mich wert, das Risiko einzugehen. Ich kann das Risiko mit Übung und Geschick minimieren und deshalb bin ich total begeistert, hier oben zu sein.
Also weiß ich nicht, ich frage mich das oft. Wenn ich jetzt cross country fliege, lande ich, wenn ich nicht glücklich bin. Früher habe ich mich einfach durchgebissen oder ich bin gar nicht erst zum Startplatz gegangen. Ich habe mir gedacht: Ich bin nicht motiviert, warum sollte ich? Ich gehe dann einfach mountainbiken oder mache etwas anderes. Ich denke, ehrlich zu sich selbst zu sein und auf sein Bauchgefühl zu hören, macht einen zu einem besseren Piloten. Und das Lustige ist, dass das nicht nur so ein Esoterik-Kram ist, sondern das sind alles leistungsorientierte Empfehlungen, weißt du?
Ist dir schon mal aufgefallen? Du hast Flow erwähnt, und ich denke, das ist ein häufiges Thema beim Fliegen, beim menschlichen Fliegen heutzutage und auch im Leben allgemein. Es gab viel Forschung dazu, und eine meiner Gäste vor ein paar Folgen hat viel über Flow gesprochen. Wenn man darüber redet, denke ich, das ist etwas, das wir beim Fliegen zu bestimmten Zeiten alle erlebt haben. Sicherlich hatte ich Tage in den X-Hops, an denen es einfach einen unglaublichen Flow gab, und andere Tage, an denen man so denkt: Ja, hier gibt es keinen Flow, absolut keinen. Hast du jemals eine Möglichkeit identifiziert, um hineinzukommen? Oder du hast ja gesagt, es gibt Tage, an denen du rennst und denkst: Ich hab's, ich hab's, und andere Tage, an denen es eher ein Kampf ist. Hast du jemals bemerkt, was vielleicht dazu führt oder was es ist, oder passiert das einfach so? Denn ich habe das noch nie herausgefunden, ich habe diese Gleichung noch nie geklärt. Manchmal läuft es einfach so, und an anderen Zeiten...
es läuft einfach, weißt du, und zu anderen Zeiten bist du
Manchmal ist es so: Verdammt, ich find's nicht.
Für mich ist es, ich denke, die Routine. Wie ich schon sagte, entwickle ich diese Routine und versuche nicht davon abzuweichen, und das gibt mir meiner Meinung nach die beste Chance, in den Flow zu kommen. Ich denke auch, der Schlüssel und einer der Gründe, warum ich gut abgeschnitten habe, ist, dass man auch wissen muss, wann der Flow vorbei ist. Manchmal hat man den Flow nur für eine kurze Zeit, und das ist okay. Sei nicht sauer darüber, nimm es als Bonus und dann fange ich einfach an zu herumstolpern, bis ich wieder in einen Rhythmus komme. Aber das Schöne am Wettkampf ist, dass man andere Leute hat, mit denen man arbeiten kann, bis man wieder drin ist. Für mich dauert das oft so lange wie das Essen. Solange ich meinen Geist füttere, kann ich in einem guten Zustand bleiben. Aber das ist alle Stunde essen und trinken, essen und trinken. Ich weiß, ihr habt mich schon ununterbrochen davon reden hören, aber ich denke, das liegt daran, dass meine Form von Flow oder meine neurochemische Zusammensetzung das Essen braucht, den Zucker, die Proteine, um im Flow zu bleiben oder auch nur im Rhythmus. Aber ich denke, genau wie sich schlechte Entscheidungen gegenseitig verstärken können, kann sich auch der Flow gegenseitig verstärken. Wenn du drin bist, dann gönn dir eins, genieß es. Und ich sage, das wird sich von selbst fortsetzen, aber wenn ich heutzutage von der Gruppe mitgerissen werde, denke ich mir: Cool, da sind all meine Freunde, das war bestimmt lustig, jetzt fliege ich mit ihnen weiter. Und ich denke, man sieht oft die neueren Wettkampfpiloten, die gut abschneiden, sobald sie von der Gruppe mitgerissen werden, versuchen sie, unten durchzudrücken. Das ist noch ein psychologischer Schalter, der sich in den letzten Jahren bei mir verändert hat.
Eine der Dinge, die mir auffallen – also auf Instagram sehe ich zum Beispiel das Beste von Chevy, Aaron Durogati und Siegel, und die machen auf Wettbewerben extrem viele Fotos. Früher habe ich das gesehen und gedacht: Gott, das kann ich mir nicht vorstellen, ich bin auf Wettbewerben so extrem fokussiert, ich denke so viel nach und plane so viel. Und wenn ich fliege, denke ich mir oft: Ich esse auch jede Stunde. Aber dann gehe ich auf einen Wettbewerb und denke: Oh, komm schon, das sind drei Stunden, das muss ich nicht machen. Aber ich glaube, da habe ich mich geirrt. Ich denke, wie du sagst, wenn du Fotos machst und Spaß hast, entspannst du dich, du trittst ein Stück aus dem Moment heraus und genießt es einfach, und deshalb fliegst du besser.
Ja, auf jeden Fall. Und ich denke, es gibt da einen Kipppunkt, aber bei Fotos zum Beispiel – ich mache die Fotos, weißt du, wenn ich, also ich könnte schon vor dem Start anfangen, anderthalb Stunden vorher. Das gibt mir etwas zu tun, und deshalb mache ich das dann. Ja. Also, es gibt dir einen Wechsel und dann denke ich mir: Okay, jetzt lege ich es weg. Das ist das, was ich jetzt öfter mache. Okay, jetzt ist es Zeit, es wegzulegen und mich in das zu stürzen, was ich eigentlich tun muss. Und es gibt mir also auch einfach eine Pause, weißt du? Und an manchen Tagen ist es so: Ja, ich hab nicht wirklich Lust. Du wirst es dann rausziehen, weißt du? Also, ja, ich weiß nicht. Ich denke, es ist gut. Ich glaube, Fotografie könnte ein interessantes Werkzeug für fortgeschrittene Piloten sein, um sich Pausen zu gönnen und dann auf der anderen Seite wieder so richtig erfrischt rauszukommen, weißt du?
Und
Ich glaube, das ist auch das, was das Essen bewirkt, oder sogar nur das, dass man weiß, dass all diese Dinge nur Kleinigkeiten sind, bei denen man sich denkt: Okay, weißt du was, diesen Gleitflug ein winziges bisschen zu beeinflussen, wird keine große Sache sein. Weißt du, es wird mich wohler fühlen lassen. Ich werde besser vorbereitet sein, und all das, weißt du, man lernt irgendwie, dass man nicht die ganze Zeit Vollgas geben muss.
Nun, mein Steigen leidet, wenn ich nicht esse. Ja, das merke ich. Ich weiß das ganz sicher. Denn sobald ich etwas esse, denke ich mir: Ja, bin wieder da, gut. Jetzt fühle ich mich wieder gut. Es ist irgendwie lustig. Ich denke sogar: Oh, ich habe vergessen zu essen, weil ich so verdammt gut gestiegen bin. Das merke ich schon, weißt du? Ich denke, da steckt viel dahinter. Also ja. Warum solltest du das nicht tun? Das ist wie bei jedem Rennen, das sind diese Rhythmen, diese Muster, weißt du? Wenn du auf eine Weise trainierst, sag nehmen wir zu Hause, isst du jede Stunde einmal. Wenn du zum Rennen gehst, iss auch jede Stunde einmal, selbst wenn es eine Stunde dauert, weißt du?
Was hast du daraus gelernt? Ich habe es von Donizetti gelernt. Das war echt cool für uns alle. Ich weiß, Mitch hat ein paar Kommentare dazu gemacht, wie er viel weiter gewendet ist und Donizetti ihn ständig überholt hat. Mitch war also so: Ich muss das irgendwie verstehen. Das war wirklich, das war echt cool und nützlich für uns alle, weil wir alle ständig fliegen. Und es war echt klasse, jemanden von einem anderen Kontinent dabei zu haben, der wirklich der Wahnsinn ist. Der den weitesten Flug aller Zeiten absolviert hat. Einfach total krass. Was war das? Ja. Sorry. Zweimal. Zweimal. Ja. Zweimal. Genau.
Äh, ja.
Was? 564. Das ist nicht schlecht. Was hast du von ihm gelernt? Denn ihr habt bis zum Schluss einen heftigen Kampf geführt, aber...
Ja, ja, ja. Also für mich war es einfach eine echte Freude, mit ihm zu fliegen. Ich meine, das ist ja das Ding. Die Schönheit dieses Sports liegt in den Wettbewerben auf Top-Niveau, und ich bin begeistert, damit zu fliegen. Mit Donizetti war es eine wahre Freude, und es war cool, ihm zuzusehen. Also, im Grunde ja. Und wir haben uns gegenseitig Tipps gegeben und geholfen, und ich weiß nicht, ob euch das bewusst ist, aber ja, im Allgemeinen haben wir uns beide so gut wie möglich unterstützt. Ja. Und das ist es, was viele Leute machen. Es ist so: Hey, schaut her, wir sind bis zu den letzten 15 K alle zusammen in dem, und je schneller wir hier durchkommen und vor dem nächsten Feld liegen, desto besser. Also war es einfach eine Freude, mit ihm zu fliegen, weil er so viel Erfahrung damit hat, in einer gemeinsamen Weise mit anderen zu fliegen, um Erfolg zu haben.
Also, ich bin echt begeistert, dass wir jemanden Neuen in unserer Community haben. Es macht richtig Spaß, in einer Position zu sein, in der wir Leute immer willkommen heißen, in dem Sinne, dass es in den USA nie zu viele großartige Piloten gibt. Also, jeder, der Lust hat, mit uns zu fliegen, kommt gerne vorbei. Wir werden euch eine richtig gute Zeit bereiten.
Ja. Also, wenn wir über eine gute Zeit, ein gutes Rennen und einen guten Ort sprechen. Was nimmst du aus dem Rat Race für Chelan mit? Ist da mehr Druck? Weniger Druck? Bist du einfach festgefahren? Bist du einfach völlig erschöpft? Was wirst du aus dem Rat Race mitnehmen, was wirst du in dieses Rennen einbringen?
Ja. Also, ein unbeschriebenes Blatt, denke ich. Ich fühle mich ein bisschen besser. Ich meine, nach der Rückkehr vom Weltcup dachte ich mir so: Wow, vielleicht ist das das Ende. Ich werde nie wieder gut Rennen fahren. Klar, solche Gedanken gehen einem durch den Kopf. Nicht, dass das das Ende für mein Leben wäre oder wie ich in Erinnerung bleiben werde, wenn ich das mache. Aber man denkt darüber nach und ist so: Oh Mann, wir werden, das ist vorbei, weißt du, dieser letzte Platz ist, also, das ist zwar echt lustig und ich bin stolz, weil es sehr schwierig ist, wirklich auf dem letzten Platz zu landen und zu versuchen, nicht verletzt zu werden. Ja, es ist dasselbe. Es kann wieder passieren. Das ist das Ding beim Gleitschirmfliegen, wenn man sich die Konkurrenz ansieht: Es sind sehr wenige Leute, seit die Schirme alle gleichwertig sind, die ein Gleitschirmrennen dominiert haben.
Sicher. Ja. Weißt du? Ja.
Ich meine, es war letztes Jahr ein Superfinal nach einem Jahr Pause. Aber Aaron hat zweimal gewonnen. Und letztes Jahr, ich glaube, war er in den Achtzigern, weißt du, es ist einfach, es ist ein Paar. Ja. Weißt du, es
schon. Ja. Also nein, ich freue mich einfach riesig für Chelan. Das ist mein Lieblingsort auf der Welt zum Rennen. Und also, ja, ich bin einfach total begeistert, dort mit euch allen zu sein und Nate kommt auch dazu, und ihr wisst schon, wir werden eine tolle Gruppe haben, Mickey Siegel und ihre Show in einer Stunde und es wird einfach, ihr wisst schon, ich genieße immer mehr, dass wir bei diesen Rennen mit meinen Freunden fliegen können, ihr wisst schon, ich darf mit meinen Freunden fliegen und dass ich mit niemandem mehr fliegen kann, ihr wisst schon, kaum noch. Ich lebe. Und also ist es einfach eine echt tolle Gelegenheit, an einem coolen Ort zu sein und mit meinen Freunden zu fliegen. Das ist das, was ich mit einbeziehe.
Nick, bevor wir Feierabend machen, weil hier echt viel Gutes besprochen wurde. Du hast ja erwähnt, dass du das mit Kenia hattest. Und dann gab es noch ein paar andere Sachen. Willst du die noch kurz ansprechen, bevor wir aufbrechen?
Nein, nein. Ich denke, ich meine, ich denke, die Leute verstehen das. Mein, mein Punkt ist, wissen Sie, und ich, und ich hoffe, wenn die Leute daraus mitnehmen können, dass es okay ist. Also, um, um, und vielleicht, weil wir so verrückt sind, müssen wir das sogar sagen, wissen Sie, ich denke, viele von uns klügeren Leuten haben den Sport früher verlassen, wissen Sie, sobald eine Sache passiert ist. Ähm, aber die Tatsache, dass wir müssen, wissen Sie, für mich, äh, als den eigensinnigen, wissen Sie, irgendwie verrückten, trockenen Gleitschirmpiloten, der ich bin, wissen Sie, es ist okay, diese Dinge zu verarbeiten und damit umzugehen. Und, und Ihre Freunde sind für Sie da und sprechen darüber und, und, wissen Sie, was auch immer das sein mag, vielleicht ist es etwas anderes, aber wenn Sie Ihre Leistung steigern wollen, wissen Sie, und Sie tun es nicht, Sie sind nicht so gut, wie Sie sein wollen. Ich denke, Sie müssen sich ansehen, was Sie wirklich beeinflusst, und dann mit dem umgehen, was auch immer das sein mag.
Das ist also mein Fazit.
Tolle Ratschläge, Nick. Vielen Dank, Mann. Das war wirklich etwas Besonderes. Ich weiß das sehr zu schätzen. Ich kann es kaum erwarten, wieder mit dir zu fahren, Alter. In Chelan wird das so viel Spaß machen, das weiß ich. Und es war einfach klasse, dich das Teil so rocken zu sehen. Das war eine echt coole Sache. Ich war Zeuge von etwas sehr Besonderem dort. Das war super lustig und einfach eine großartige Rennwoche. Die haben einen tollen Job gemacht, das zu organisieren, aber danke fürs Teilen von all dem.
Nun, Gavin, danke dir. Und danke für diese Ressource. Ich höre so viele Piloten auf der ganzen Welt, die dafür dankbar sind. Das ist das größte Bildungstool, das, äh, wohl jemals in diesem Sport existiert hat. Also mach weiter so und, äh, danke für deine Arbeit an der globalen Rettung. Ushua kann das seinen Mitgliedern jetzt anbieten. Uh, und ein riesiger Teil davon ist auf dich zurückzuführen. Und das ist, wie du ja weißt, da ich ein großer Verfechter von all diesen Rettungsversicherungen bin. Also möchte ich mir kurz einen Moment Zeit nehmen, um dir, äh, Gavin, für alles zu danken, was du tust und weiterhin tun wirst, Mann. Es, es hilft wirklich sehr. Und ich denke, es macht das Leben der Piloten besser. Also danke.
Das ist klasse. Es ist mir wirklich eine Freude. Danke, Nick.
Alles klar. Bis dann.
Ich hoffe, euch hat das gefallen. Es ist immer schön, von Nick zu hören. Und diese Geschichte vom Nullpunkt zum Helden war ziemlich unterhaltsam. Es wird Spaß machen, hier in Chelan mit ihnen zu fahren – in meinen Augen einer der besten Orte der Welt zum Rennen, und das in ein paar Wochen. Aber wie immer bitten wir nur um einen kleinen Beitrag pro Folge. Wenn euch die Show gefallen hat oder ihr etwas davon mitgenommen habt, lasst es uns bitte wissen. Wir sehen uns beim nächsten Mal. Und falls ihr die Show gerade erst entdeckt habt, schaut euch bitte zurück und hört euch die vielen, vielen, vielen Stunden voller unglaublicher Tipps an. Zum Beispiel die Folgen mit Nick Greece, Russ Ogden, Will Gadd, Nate Scales und Cedar Wright. Da steckt einfach fantastischer Content drin. Also, schaut euch die mal an. Und wenn ihr es euch nicht leisten könnt, verstehen wir das vollkommen – es gibt viele Wege, die Show zu unterstützen. Ihr könnt darüber bloggen, sie auf Facebook oder Instagram teilen oder wie auch immer ihr mit euren Freunden sprecht.
Ihr könnt auch auf dem Weg zum Start darüber reden. Das habe ich gerade gehört. Ich habe beim Rat Race gehört, dass die Leute viel machen, ihr wisst schon, sie hören den Podcast und führen dann auf dem Weg hoch Diskussionen. So wie: Hey, was hast du davon gehalten? Warst du damit einverstanden? Das ist auch alles sehr cool. Es ist also toll, dass sich das Wort herumschlitzt. Es ist fantastisch, dass so viele Leute zuhören. Es ist eine echte Freude, das für euch zu machen. Ihr könnt andere Möglichkeiten, die Show zu unterstützen, auf der Website cloudbasedmayhem.com finden, einfach auf „Support“ klicken und ihr könnt es einmalig über PayPal tun, oder ihr meldet euch über Patreon an und werdet dafür belohnt, oder ihr könnt so eine Art Show-Abo einrichten. Ohne euch, unsere Hörer, wäre das nicht möglich. Also vielen Dank. Wir sehen uns in der nächsten Show. Cheers.