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64. Till Gottbrath and Rethinking Performance and Risk - Till Gottbrath

// Gavin McClurg, Till Gottbrath · 2018-04-04 · 01:14:07 · original episode · pdf

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[show notes]

Till und sein beständiges Lächeln

Vor einigen Jahren haben Nova Paragliders die Art und Weise, wie wir über Performance denken, verändert, als sie einige ihrer Top-Piloten auf die Mentor, einen EN B Flügel, setzten, und die Welt sah zu, wie sie einige der größten Flüge absolvierten, die jemals in den Alpen durchgeführt wurden, einschließlich des gefeierten 300 FAI Dreiecks. Durch das Fliegen von Flügeln, die mental und physisch weniger anspruchsvoll waren, konnten Piloten länger als 10 Stunden in der Luft bleiben und weniger Fehler machen. Seit Gottbrath 1986 begann zu fliegen, als ein Gleitschirm ein schlechteres Gleitverhältnis als ein Rogallo-Reserve hatte, hatte er nie einen Unfall. In dieser Episode diskutieren wir den Designbogen und die gestiegene Sicherheit und Performance bei Gleitschirmen, die Geburtsstunde des Nova Juniors Teams, Novas Ansatz gegenüber ihren Teampiloten und die Entscheidung, keine Wettkampfschirme zu bauen, das Risiko von Wettbewerben und die Sinnlosigkeit von „Ruhm“, warum der Sport nicht wächst, wie man Nova Teampilot wird und die Bedeutung, kein Held zu sein. Dies ist ein super ansprechendes Gespräch mit einer TONNE an Erkenntnissen. Viel Spaß und bitte teilen!


Show Notes:

  • Wenn Sie zuerst das „Pilot needs ride to car“-Schild suchen, das ich in der Episode erwähne, gehen Sie hierher.
  • Till erzählt von seinem Flugunterricht im Jahr 1986 und davon, was in den letzten 35+ Jahren im Sport passiert ist
  • Wie Till in Nova involviert wurde und die Entstehung des Nova team und des Nova Juniors team
  • Flügelleistung und Risiko. Durch das Fliegen eines weniger anspruchsvollen Flügels können wir länger fliegen und weniger Fehler machen
  • Die Sinnlosigkeit von Ruhm in unserem Sport
  • Das Ego und unser Sport
  • Wie man die beste Line fliegt
  • Wie Till in über 35 Jahren Sport einen Unfall vermeiden konnte – wie hat er das geschafft?
  • Wie man ein „autonomer“ Pilot wird
  • Wie man Weltmeister im Spaßhaben wird!
  • Wie können wir die Instruktion standardisieren und über das gesamte Spektrum hinweg bessere Instruktoren schaffen?

In dieser Episode erwähnt:

  • Josh Heater, Adel Honti, Berni Pessl, Nate Scales, Toni Bender, Chrigel Maurer, Ozone, Gin, Skywalk, Aaron Durogati, Paul Gushlbauer, Simon Oberauner, Theo De Blic, Jean-Baptiste Chandelier, Michael Gebhardt, Michael Witchi, Tom De Dorlodot, Chris Bessi, Fabien Blanco

Links:


Quelle: https://www.cloudbasemayhem.com/episode-64-till-gottbrath-and-rethinking-performance-and-risk/

[transcript]

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0:20Gavin McClurg

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloud Base Mayhem. Ich habe heute eine tolle Show mit Till Galbraith für euch. Er ist seit dem allerersten Anfang des Sports, Mitte der 80er Jahre, dabei und arbeitet nun schon seit vielen Jahren im PR-Bereich für Nova. Es ist also wirklich interessant, seine Einschätzung dazu zu hören, wie sie das Nova-Team aufgebaut haben und warum sie vor ein paar Jahren all diese unglaublichen Piloten in das Mentorenprogramm gestellt haben und einfach alle umgehauen haben, weil diese Typen diese riesigen FAI-Dreiecke in den Alpen geflogen haben, was wirklich dazu führte, dass jeder neu überlegte, welchen Schirm man braucht, um richtig groß zu fliegen. Und darüber sprechen wir viel. Wir sprechen darüber, wie das allgemeine Denken bei Nova so war.

1:05Gavin McClurg

Dass Unternehmen wie Jinn, Niviuk und Ozone durch die Entwicklung von Open-Class-Gleitschirmen und das Verschieben der Grenzen dessen, was ein Gleitschirm leisten kann – und jetzt auch die CCC-Gleitschirme –, diese Technologie in die Marke einspeisen und so die C-, B- und A-Modelle noch besser machen. Und Nova hat wirklich bewiesen, dass das vielleicht nicht der Fall ist. Also ein wirklich interessantes Gespräch über Gleitschirmdesign, Sicherheit, Risiko und das Fliegen von Einsteiger-Gleitschirmen, die man wirklich gut beherrscht. Weißt du, so die Methode, die mentale Kapazität, die man viel weniger beansprucht, sodass man sie vielleicht länger fliegen kann. Das sind einige wirklich interessante Punkte, über die man bei seinem eigenen Fliegen nachdenken kann, je nachdem, wo man ist und wie viele Stunden man hat. Und wie ihr alle wisst, bin ich ein großer Fan von Zweileinern, aber das hat mich wirklich zum Nachdenken gebracht.

1:53Gavin McClurg

Also ziemlich interessante Sachen. Ein bisschen Housekeeping vorab: Ihr erinnert euch vielleicht aus der letzten Folge an diese richtig coolen Schilder, die Josh Heater unten in Utah herstellt – ihr wisst schon, „Paraglider needs a ride“. Sie sind super, super leicht und aus tollem Stoff gemacht. Man kann sie einfach auspacken, am Straßenrand aufstellen und seine Chancen auf eine Mitfahrgelegenheit erhöhen, anstatt nur den Daumen zu strecken. Für diejenigen in Europa, die all die Infrastruktur, den ÖPNV und so weiter haben, ist das keine große Sache. Aber hier draußen im wilden Westen verbringen wir oft viel Zeit mit dem Hitchhiking. Also wirklich coole Schilder. Ihr könnt sie umgehen – „umgehen“ ist wohl das bessere Wort – indem ihr einfach auf seine Website geht. Die Links zum Kauf, ich glaube, die kosten so 17 Dollar, stehen in den Shownotes für diese und die letzte Folge, Adele Honte.

2:40Gavin McClurg

Ihr könnt also auf die Links gehen. Aber wenn ihr die Show auf Instagram, Facebook oder wo auch immer teilen wollt, verlinkt einfach CloudBaseMayhem, dann sehe ich das. Ich packe euch dann in einen Topf mit den Hüten, ziehe einen heraus und schicke euch ein Schild zu. Wir haben da ein paar davon zum Verschenken. Eine coole Art, die Show zu unterstützen, ist also einfach, sie mit euren Freunden zu teilen, andere Leute darauf aufmerksam zu machen und das Wissen zu verbreiten. Also, ohne... ohne weitere Umschweife, genießt bitte dieses wirklich coole Gespräch mit Till Galbraith. Es hat uns Monate gekostet, das zusammenzustellen, aber es hat sich absolut gelohnt. Viel Spaß.

3:22Gavin McClurg

Till, toll, dass du dabei bist. Wir arbeiten schon seit Monaten daran, Mann. Tut mir leid, dass es so lange gedauert hat, bis das zustande kam, aber du weißt ja, gute Dinge brauchen Zeit. Ich freue mich riesig darauf, mit dir zu sprechen und zu hören, was du all die Jahre mit NOVA und dem NOVA-Team gemacht hast. Aber bevor wir dort mit der Aufnahme begonnen haben, hast du gesagt... Du bist etwas anders ins Gleitschirmfliegen eingestiegen als die meisten, einfach weil es zu der Zeit, als du damit anfingst, eigentlich noch gar nicht existierte. Lass uns damit anfangen. Stell dich dem Publikum über deine Geschichte vor.

3:54Till Gottbrath

Ja. Also eigentlich hat es natürlich existiert, weil ich es nicht erfunden habe. Aber zu der Zeit habe ich davon geträumt und mir vorgestellt, eine Karriere als berühmter Bergsteiger zu machen. Und um das zu erreichen, habe ich in einem Bergsportgeschäft gearbeitet. Ich komme aus München.

4:14Till Gottbrath

Und als wir in den Magazinen die ersten Fotos von Gleitschirmfliegen sahen, das offensichtlich aus Frankreich kam – die Franzosen waren da eben weiter –, haben wir uns das angesehen und gesagt: Mist, das wäre cool, so eine Art Klettern zu machen und dann einfach dort oben zu sein, einen fantastischen Startplatz zu haben und dann runterzufliegen. Man muss nicht runterlaufen. Das war so faszinierend. Als wir also anfingen, war es nicht wirklich so, dass wir geplant hatten zu fliegen. Wir wollten nur das Runterkommen, das Herunterlaufen, irgendwie loswerden und einfach irgendwie runterkommen. Der andere Typ, mit dem ich angefangen habe, war Carl Slezak, der zum Sicherheitsguru beim DHB wurde. Und was wir gemacht haben, ist, dass wir zu unserem Chef gegangen sind und gesagt haben: Hey, weißt du, Peter, das ist Gleitschirmfliegen-Zeug.

5:01Till Gottbrath

Das ist so cool. Und das wird großartig. Und wisst ihr, wir sind ein toller Laden. Also sollten wir vorneweg sein und etwas damit anfangen. Und er sagte ja. Und wir haben auch geantwortet. Wir haben ihm all möglichen Fragen gestellt, auf die er mit ja antworten musste. Schließlich fragten wir: Also, wie wäre es, wenn du zwei Schirme kaufst und wir uns darum kümmern, wie das Ganze funktioniert? Und er sagte ja. Also stimmt es. Er war – das klingt negativ, aber er war ziemlich leicht zu manipulieren.

5:31Till Gottbrath

Wenn man ihn in eine zustimmende Stimmung versetzte, sagte er ja. Und genau das haben wir gemacht. Schließlich war es im Sommer 86, ich glaube. Es gab zwei Schirme und wir hatten absolut keine Ahnung, wie man sie bedient. Es gab noch keine Lizenz in Deutschland, keine Gleitschirmschule oder so. Aber es gab bereits dieses Video von – wie hieß der noch mal – Webgy? Supermax. Erinnerst du dich? Ja, natürlich. Es ist ein Supermax-Video, das man auf YouTube findet. Das war eigentlich unsere Bedienungsanleitung, weil ich meine, wir waren schlau genug, ganz von vorne anzufangen. Einfach das Ding auszubreiten. Und irgendwo war es absolut flach, dass wir nicht rennen, nicht fliegen würden, sondern einfach nur rennen.

6:20Till Gottbrath

Und wie blasen die das Ding auf? Ich glaube, sie ziehen die vorderen Leinen. Es war wirklich so: das Video schauen, dann den Schirm nehmen, auf eine Wiese gehen und schauen, wie es funktioniert. So haben wir angefangen. Das war Jahre später, ich glaube in den 80ern, nein, 88. Ich bin zu einer Gleitschirmschule gegangen, weil es bis dahin eine Lizenz gab und man offensichtlich eine Lizenz brauchte, um zu wettbewerben und so weiter. Und das war noch die Blütezeit des Gleitschirmfliegens. Und der Instruktor sagte: Oh, ich sehe, Sie haben das schon mal gemacht. Vielleicht können Sie ein bisschen helfen, weil ich eigentlich ein Hanggliding-Lehrer bin und erst 10 Flüge gemacht habe. Zu der Zeit hatten wir aber schon illegal so 50 Flüge oder so gemacht.

7:07Till Gottbrath

Es war also echt wild.

7:10Gavin McClurg

Einer meiner Flugpartner, Nate Scales, erzählte mal, dass ein Typ in den Skiladen kam, in dem er damals gearbeitet hat, und fragte: „Hey, will jemand lernen, wie man Paragliding macht?“ Und Nate hatte keine Ahnung, er hatte davon noch nie gehört oder es gesehen. „Ja, ich will lernen, wie man Paragliding macht.“ Und der Typ hat ihn auf einen Hügel mitgenommen und ihn von dort runtergeschleudert. Und dann ist Nate gelandet und der Typ hat gesagt: „Okay, jetzt, weißt du, alles, was ich weiß...“ Das war sein Instruktor. Weißt du, ein Flug. Okay, das war's.

7:39Gavin McClurg

Wann war das? Oh, das war so um 87. Es ist ungefähr die gleiche Zeit, von der du sprichst. Achtundsiebzig. Achtundachtzig. Genau richtig. Am Anfang. Ihr seid echt Pioniere. Ich liebe die Geschichten aus der damaligen Zeit. Also, dann seid ihr also reingestiegen. Ihr habt angefangen zu lernen, wie man diese Gleitschirme mit einem Verhältnis von drei zu eins fliegt. Ich bin mir ziemlich sicher. Ja. Ich

7:59Till Gottbrath

ich meine, heute hat allein der Rogalo Rettungsschirm einen besseren LD als die Schirme, die wir damals geflogen sind.

8:09Till Gottbrath

Und das Lustige war, dass wir uns absolut bewusst waren, dass es eine potenziell gefährliche Angelegenheit ist. Also sind wir wirklich Schritt für Schritt vorgegangen. Zuerst flach, dann ein sanfter Übungshang. Und schließlich sind wir auf Berge gestiegen, von denen wir hofften, dass sie in einer Art Startmöglichkeit enden würden. Aber wir mussten herausfinden, dass schöne Kletterberge typischerweise nicht mit Grashängen enden, die in Richtung des Windes zeigen. Ja, klar. Es war ein Albtraum. Und auch, weil wir wussten, wie schlecht die Leistung der Schirme war, war – ich meine, das wichtigste Instrument, das wir hatten, war dieses LD-Meter.

8:56Till Gottbrath

Ja. Also man konnte sehen: Ich weiß, ich glaube, dieser Berg ist nicht steil genug. Lass uns den Abstieg zu Fuß machen. Ich denke, die ersten drei oder vier Jahre bestand eigentlich nur daraus, das Zeug hochzutragen und dann wieder runterzulaufen, ohne zu klettern und ohne zu fliegen.

9:11Gavin McClurg

Du hattest also keine der Vorteile, auf die du abgezielt hast. Du hattest weder das Klettern noch das Abseilgerät.

9:17Till Gottbrath

Genau. Ja. So hat alles angefangen. Aber ich mache es immer noch. Es macht mir immer noch so viel Spaß. Und ich habe nie aufgehört. Und ich hatte nie einen Unfall. Ich habe mich nicht mal verletzt. Wirklich?

9:27Gavin McClurg

Ja. Hoffentlich bleibt das so. Also, erzähl uns mal den Lebenslauf deiner Fliegerkarriere. Ich meine, das sind fast 40 Jahre. Und ich hab das richtig, oder? Ja. Also 30, 30, 35. Irgendwas. Ja. Ja. Bist du dann irgendwann in den Wettbewerb eingestiegen? Oder, weißt du, wie war die Entwicklung?

9:47Till Gottbrath

Ja. Also, was passiert ist, besonders am Anfang, war, dass die Leistung der Schirme einfach – ich meine, die Fortschritte waren einfach amazing. Aber trotzdem, ich meine, die Verbesserung von eins auf drei oder eins auf fünf ist fast eine Verdopplung. Aber trotzdem war es nur eins auf fünf. Ja. Aber ich erinnere mich an die ersten deutschen Meisterschaften 80, 87.

10:10Till Gottbrath

Glücklicherweise gab es lustigerweise zwei, weil sowohl der DHV als auch der Aero Club sagten: Das ist unser Sport. Wir wollen Gleitschirmfliegen haben. Es gab also zwei offizielle deutsche Meisterschaften. Und zu dieser Zeit gab es Leute wie Tony Bender. Ich meine, er war immer da und flog immer und hatte eine lange Karriere als Segelflugpilot. Er wusste, was Thermikfliegen ist. Wir hatten keine Ahnung von irgendwas. Wir sind einfach irgendwo hochgelaufen, wo wir hofften, dass man starten kann. Und dann haben wir Wind aus der falschen Richtung gefunden und hatten keinen Plan. Aber diese Typen, die wussten, wie man Thermik fliegt. Und ich erinnere mich, dass es schon 87 bei einem der Trainingsflüge war, als jemand eine halbe Stunde lang flog.

10:59Till Gottbrath

Und ich meine, alle meine Flüge waren kürzer als fünf Minuten, egal wie schlecht es war.

11:05Gavin McClurg

als Speedflying.

11:07Till Gottbrath

Es war nah an Speedflying dran. Es war eine Mischung aus Speedflying, aber eben nur langsam. Richtig.

11:12Gavin McClurg

Einfach langsam aus dem Himmel fallen.

11:15Till Gottbrath

Ja. Genau. Ich mag es nah, ganz nah am Boden, den Konturen folgend. Aber ich meine, ohne eine Ahnung von irgendetwas zu haben. Und dann, ich meine, ich dachte eine halbe Stunde lang. Es war einfach unglaublich. Und dann, ich meine, sah ich jemanden hochklettern. Und für mich war das so, was machen die da? Aber trotzdem, es hat mich gefordert. Ich weiß nicht. Ich glaube, ich bin nicht besonders talentiert. Es hat mich Jahre gekostet, bis ich tatsächlich drin bleiben konnte. Und zu der Zeit war es, ich meine, du warst cool, wenn du hattest. Ich meine, erst einmal musstest du Neonkleidung haben.

11:54Till Gottbrath

Schau mal, wenn man diese alten Fotos sieht... Meine Frau, als sie diese Fotos sah, hat sie gesagt: Wenn ich das vorher gesehen hätte, hätte ich dich nie geheiratet. Das ist so peinlich.

12:04Gavin McClurg

Es ist so, weißt du, das ist so, wie wenn man die Bilder von meinem Vater ansieht, als er damals Golfer war, weißt du, so in den 70ern und frühen 80ern, diese lustigsten Schlaghosen. Ich meine, die Sachen, die die getragen haben. Es ist hysterisch. Aber ja, beim Gleitschirmfliegen ist es sogar noch schlimmer.

12:19Till Gottbrath

Ja. Ich meine, es musste neonfarben leuchten, um cool zu sein. Also gab es diese Neon-Zeiten. Und dann schließlich... Ja. Ich meine, damals warst du cool, wenn du Neon-Kleidung hattest. Du warst cool, wenn du viele Flüge gemacht hast, und du warst cool, wenn du lange Flüge gemacht hast. Ich meine, nicht Langstrecken, sondern einfach in der Luft bleiben. In der Luft bleiben. Und ich erinnere mich, es war vielleicht in meinem vierten Jahr. Fünften Jahr oder fünften Jahr, ich war am Walberg, das ist der Wallberg, wenn man es direkt übersetzt, er liegt direkt an einem See und bei Nordwestwind hast du eine Brise, die über den See weht, und dann sehr sanfte Segelbedingungen.

13:06Till Gottbrath

Und das war – ich erinnere mich an meinen ersten Flug – man musste sechs Stunden fliegen, um cool zu sein, und ich wollte super cool sein. Also bin ich da rumgecruist, ohne irgendeine Ahnung davon zu haben, wie man Thermik fliegt, und bin einfach sechs Stunden lang auf derselben Flanke hin und her geflogen. Ich musste tatsächlich in meine Gore-Tex-Hose pissed, weil ich noch nie so einen langen Flug gemacht hatte und das nicht in meine Überlegungen einbezogen hatte, was ich vor dem Start erledigen sollte. Und ich meine, wenn man fünf Stunden geschafft hat, will man diese sechs Stunden haben. Ich musste in die Hose pissed, keine Frage.

13:40Till Gottbrath

Also bin ich dann cool geworden.

13:44Gavin McClurg

Wenn du dir mal in die Hose gemacht hast, bist du cool.

13:46Till Gottbrath

Ja, ja, ja, absolut. Und irgendwann habe ich dann besser verstanden, wie das Thermikfliegen funktioniert. Aber wieder einmal, die talentierteren Leute, na ja, die sind schon cross country geflogen. Und mir ist das einfach nicht in den Kopf gekommen. Und man hat es zwar gehört, aber man hat es nicht gesehen. Und es gab keine Online-Wettbewerbe. Es waren im Grunde nur Leute, die mit dir gestartet sind und dann weg waren. Und manchmal, beim Bier trinken, haben Leute gesagt: Hast du gehört, der ist 20 Kilometer geflogen? Und 20 Kilometer waren einfach eine unglaubliche Distanz. Ja. Es ist lustig.

14:21Gavin McClurg

Wenn man erst mal drin ist. Als ich zum ersten Mal mit dem Sport in Berührung kam, war ich am Tiger Mountain kurz außerhalb von Seattle. Und weißt du, ein Kumpel von mir wohnte direkt am Startplatz und er ist ständig hochgegangen und war geflogen. Also bin ich rübergegangen, hab in den Himmel geschaut und diese Leute gesehen, die so ein bisschen herumgehopst haben. Für mich sah das unglaublich langweilig aus. Die sind einfach so langsam hin und her gewippt. Und als ich dann erst richtig angefangen habe, war das zehn Jahre später. Ich hatte immer noch nicht kapiert, dass die Leute überallhin fliegen können. Ich hatte nur gesehen, wie Leute herumfliegen und dann landest du am Startplatz und trinkst ein Bier. Ich hab nicht verstanden, dass man damit tatsächlich reisen kann. Genau. Das war Anfang der 2000er. Ich hatte keine Ahnung.

15:00Till Gottbrath

Ja. Aber ich meine, vor allem bei Nova haben wir das Nova Pilots Team, wir haben die Junioren. Und was ich jetzt sehe, oder sagen wir seit 10 Jahren, ist die zweite Generation von Gleitschirmfliegern. Es sind Kinder, die in einem Gleitschirmflieger-Haushalt aufwachsen und, ähm, und, und ich meine, seit sie angefangen haben zu laufen, war es für sie offensichtlich, dass da etwas passiert. Und dann fangen sie schon mit acht oder neun Jahren illegal an, beim Start zu fliegen. Und nur zu sehen, wie sie am Boden manövrieren und wie talentiert sie sind. Ich meine, wir sind im Pilotenteam und haben Leute im ersten Jahr getroffen, die das 200-Kilometer-Dreieck geflogen haben. Im ersten legalen Jahr, sagen wir mal.

15:47Gavin McClurg

Wisst ihr, zu Beginn der X-Alps in diesem Jahr war es so regnerisch und schrecklich. Und Chrigel und ich haben uns irgendwie in diesem kleinen Zelt versteckt, das sie für uns hatten. Und er hat mir Videos von seinen Kindern gezeigt, wisst ihr, ein Sechsjähriges. Ich kann nicht, ich glaube, das ältere ist neun oder so. Könnt ihr euch das vorstellen? Ich meine, Chrigel's Kinder. Es wird faszinierend sein zu sehen, was in den nächsten 20 Jahren mit diesen Kindern passiert, die gerade erst in den Sport einsteigen. Ich meine, ich habe Gleitschirmfliegen erst entdeckt, als ich Ende dreißig war.

16:12Till Gottbrath

Ja. Ja. Ja. Oh, auf jeden Fall. Das wird es sein. Ich meine, wenn man sich das Sportklettern zum Beispiel ansieht, da sind noch ein paar Jahre vor uns. Und da sieht man diese jungen Typen, so 30 oder 40 Jahre alt, und die klettern 9C. Ja. Es ist einfach unglaublich. Ja.

16:32Gavin McClurg

Das ist fast schon übermenschlich, oder? Es ist einfach schwer zu begreifen. Gut, das ist ein guter Übergang, denn ich weiß, dass du zuerst deine Rolle bei Nova beschreiben wirst. Und danach möchte ich mehr über das Nova-Team erfahren.

16:46Till Gottbrath

Okay. Also, nach diesen frühen Jahren habe ich ein bisschen Comp-Flying gemacht. Aber ich musste feststellen, dass ich nicht wirklich gut darin bin. Aber es war auch eher eine soziale Sache, ich meine, am Anfang, als wir noch so wenige waren, die das gemacht haben, war man froh, einfach irgendwen zu treffen und mit ihm zu quatschen. Und ich bin also immer weitergeflogen, einige Jahre intensiver, einige Jahre weniger intensiv, und was meine berufliche Karriere angeht: Ich war Chefredakteur eines Outdoor-Magazins in Deutschland, ähnlich wie Outside in den USA oder eher näher an Backpack. Meine Leidenschaft für das Reisen und die große Natur sowie das Fotografieren führte dazu, dass ich Chefredakteur eines nicht existierenden Magazins wurde.

17:33Till Gottbrath

Ich war Chefredakteur, weil es das einzige war. Nein, es war noch in der Anfangszeit. Und danach war ich fast sieben Jahre lang auf Reisen, habe versucht, als freiberuflicher Autor und Fotograf zu leben, und versucht, an die abgelegensten Orte der Welt zu gelangen, wie zum Beispiel mit dem Segelboot nach Antarktis. Ich war auf Pitcairn Island, wo die Nachfahren der Meuterei auf der Bounty leben, bin über das Inlandeis in Grönland gewandert und habe 50 Tage auf dem patagonischen Eisschild verbracht. Und es hatte immer irgendwie mit Outdoor-Sachen zu tun. Während dieser Zeit wurde ich gefragt, ob ich gerne als Berater oder für die Kommunikation von Unternehmen aus der Outdoor-Branche arbeiten würde, was schließlich dazu führte, dass ich 99 zusammen mit einem Geschäftspartner eine Kommunikationsagentur gründete.

18:24Till Gottbrath

Und momentan machen wir nur Sport und Outdoor, wie zum Beispiel für Arc'teryx oder Gregory Eagle Creek, GSI craft, Unternehmen wie diese. Und da ich ja immer geflogen bin, ich meine, ich habe damals Geschichten für deutschsprachige Magazine geschrieben. Aber ich hatte keine Pläne, tiefer in diese Branche einzusteigen. Es war ein Zufall, dass der deutsche Vertreter von Nova das Gefühl hatte, dass Nova bei der Kommunikation und PR nicht wirklich so gut war. Und er stellte mich Wolfie vor. Schließlich war ich noch nie mit einem Nova-Schirm geflogen, obwohl ich die Leute die ganze Zeit kannte, aber ich hatte am Anfang, wie jeder andere auch, einen älteren Schirm, als die so dominant waren, und dann verschiedene andere Schirme.

19:14Till Gottbrath

Und das war... ich glaube, es war vor 15 Jahren, dass mir all diese Kunden Wolfie, den CEO von Nova, vorstellten. Und, na ja, am Anfang war er sehr zurückhaltend, weil er dachte, dass diese Agenturleute einen einfach nur abzocken und viel reden, aber nie arbeiten. Da ich einen neuen Schirm brauchte, war der ursprüngliche Deal, dass ich einen neuen Schirm bekomme. Ich glaube, es war damals ein Carbon-Schirm. Das war auch die Zeit. Ja. Carbon war für mich das erste Mal. Dann bin ich von einem Schirm der höheren Klasse auf... damals einen 1-2er oder heute einen ENB-Schirm zurückgegangen. Und weil ich vom cross country Fliegen und davon, dass ich kein so talentierter Pilot bin, erfasst wurde, wurde mir damals klar, dass – lass mich das mal mit einem Auto vergleichen – man hat eine gewisse Menge an Kraftstoff im Tank.

20:07Till Gottbrath

Und wenn der Tank leer ist, bist du fertig. Und meine Fähigkeit, mich zu konzentrieren und mich auf das Fliegen zu fokussieren – ich habe herausgefunden, dass ich, wenn ich einen Schirm der höheren Klasse fliege, Kraftstoff dafür verbrauche, meinen Schirm unter Kontrolle zu halten, und dann irgendwann eine falsche Entscheidung treffe und dann aus der Bahn geworfen werde. Und das Fliegen eines ENB-Schirms oder eines 1-2 zu der Zeit war nicht ausgeglichen. Das konnte ich acht, neun oder zehn Stunden lang machen. Und weil das, was von meiner Seite in Bezug auf die Aufmerksamkeit gefordert wurde, etwas war, das ich die ganze Zeit über leisten konnte. Und wenn du lange fliegen willst, musst du erst einmal versuchen, die Landung zu verhindern. Wenn du lange in der Luft bleibst, wirst du schließlich ziemlich weit kommen.

20:54Till Gottbrath

Und das war für mich quasi der Schlüssel, um viel länger zu fliegen als zuvor. Das war auch die Zeit, als Nova mich kontaktierte. Ich habe sie nach einem Carbon gefragt, im Austausch dafür, einige Texte und so weiter zu schreiben. Als es dann an den Punkt kam, an dem ich dachte: „Gut, jetzt habe ich genug gearbeitet. Jetzt sollte ich dafür Geld bekommen“, hat mich Wolfie kontaktiert und gesagt: „Hey Till, ich muss dir etwas sagen. Ich war ziemlich negativ gegenüber Agenturen und Leuten wie dir, aber ich denke, das kann funktionieren.“ Und so hat alles angefangen. Am Anfang habe ich nur als Freelancer für Nova gearbeitet und meine eigene PR-Agentur geführt oder zusammen mit meinem Geschäftspartner.

21:40Till Gottbrath

Aber die Zusammenarbeit mit Nova ist mittlerweile ziemlich tiefgehend geworden. Wir machen zwar immer noch öffentliche Forschung, aber ich war damals hauptsächlich dafür verantwortlich, die Idee für das Nova-Piloten-Team zu entwickeln. Und ich bin auch Teil des Teams, was die allgemeine Positionierung der Marke und das angeht, was wir tun. Sie nehmen meine Vorschläge bereitwillig an. Manchmal tun sie das, manchmal nicht, aber eigentlich ist es gar nicht so schlimm.

22:09Gavin McClurg

Also, ja. Und deshalb möchte ich über das Nova Pilotenteam sprechen. Ich – und du musst mich hier vielleicht in der Zeit korrigieren – vor etwa vier oder fünf Jahren, vielleicht vier, war ich mit Bruce in Spike Bowden und wir sind einfach geflogen. Das war noch vor der Zeit, als wir so ernsthaft über X-Alps und so weiter nachgedacht haben. Und dann gab es diesen plötzlichen Mentor, Bernie Pesce und diese Typen, die diese massiven Triangles auf dem Mentor geflogen sind. Es hat einfach alle umgehauen. Es war wirklich das Gesprächsthema in der Gleitschirmflieger-Community, na ja, im Grunde ist es das immer noch. Diese Typen waren die Ersten, die die 300 FAI und diese riesigen Linien auf einem Schirm im unteren Segment geflogen haben.

23:00Gavin McClurg

Und es hat wirklich die Art und Weise, wie alle darüber gedacht haben, genau das, was du gerade gesagt hast, neu orientiert – weißt du, mehr Energie im Tank zu haben. Und Nova's Ansatz. Ich kann nicht sagen, dass er völlig einzigartig ist. Ich meine, es gibt andere Hersteller da draußen, die sich auch nicht mit den CCC-Schirmen und den Open-Class-Schirmen anlegen. Aber sie haben sich da eine Position erarbeitet, die für sie wirklich fruchtbar war. Und ich denke, ein Großteil davon – vielleicht weiß ich nicht, ob das schon vor dem Nova-Team begann – ich würde mich freuen, wenn du darüber und über die Vision und wie sich das ausgezockt hat, sprechen könntest.

23:39Till Gottbrath

Das hängt irgendwie alles zusammen. Wenn man sich Nova in der alten Zeit ansieht, gab es da Jahre – und ich weiß nicht mehr, welches Modell das war, weil ich mich zu der Zeit nicht mehr für Wettbewerbe interessiert habe. Ich weiß auch nicht, welche die Top-Schirme waren, aber ich weiß sicher, dass es ein Jahr gab, in dem Nova im Gleitschirm-Weltcup so dominant war, dass alle anderen Hersteller zusammen weniger Punkte sammelten als Nova allein. Ich glaube, das war der Xeon? Tja, ich weiß nicht. Vielleicht korrigieren mich die Leute da. Aber Nova war extrem stark. Was dann aber passierte, ist, dass das Wettbewerbsfliegen so weit vom Durchschnittspiloten weggerückt ist, dass die Leute einfach nicht mehr so interessiert daran waren.

24:28Till Gottbrath

Und gleichzeitig fand dieses cross country Fliegen statt. Und es gab viele Leute, die sagten, so wie ich als Wettkampfpilot: Ich bin nicht, ich hasse es, an Orte zu fliegen, an denen das Fliegen schrecklich ist. Ich meine, manchmal muss man durch eine Leezone fliegen. Aber bei Wettkämpfen muss man oft an Orte, die nicht so komfortabel sind, weil das einfach die Task ist. Wenn ich aber selbst entscheide, wohin ich fliege, kann ich vielleicht um etwas herumfliegen. Und deshalb mag ich diese cross country Sache sehr. Und dann war es auch die Zeit, als Leonardo anfing. Und kurz danach der Online-Contest. Und dann Leonardo. Und dann der RX-Contest.

25:15Till Gottbrath

Und plötzlich musste man sich nicht mehr mit den Besten der Welt vergleichen. Man konnte sich mit seinen Kumpels am heimischen Flugplatz vergleichen. Man konnte innerhalb des eigenen Landes vergleichen. Man konnte sich mit anderen Leuten vergleichen, die einen B-Schirm geflogen sind. Und mit GPS wurde es dann einfach. Es war zugänglich. Und dann dachten wir uns, na ja, das ist wahrscheinlich nicht die Zukunft, aber die Zukunft, die für die Mehrheit der Piloten attraktiv sein könnte. Es war also eine strategische Entscheidung zu sagen: Wir hören auf, CCC-Schirme oder Wettbewerbsschirme zu bauen, wie auch immer sie damals genannt wurden. Ich meine, ich habe in meinem lokalen Club gefragt: Weißt du, wer der deutsche Meister ist?

26:01Till Gottbrath

Wer ist der Weltmeister? Und sie wussten es nie. Und tatsächlich, beim letzten Nova Pilots Teammeeting waren wir in Slowenien. Da waren so 75, 80 Leute. Ich habe die gleiche Frage noch einmal gestellt. Und ehrlich gesagt, wusste niemand Bescheid.

26:16Till Gottbrath

Ja,

26:17Gavin McClurg

Es ist ein sehr, es ist ein sehr isolierter Teil des Sports, nicht wahr?

26:21Till Gottbrath

Ja, ich bin da nicht negativ eingestellt. Es ist einfach die Tatsache, dass es die Mehrheit der Leute überhaupt nicht interessiert. Und uns ist auch bewusst geworden – ich selbst bin zwar kein Top-Pilot, aber mir ist klar geworden, dass ich mit einem Schirm aus einer niedrigeren Klasse eine längere Strecke fliegen kann – dass das wahrscheinlich auf viele Leute zutrifft. Und dann haben wir gesagt, okay, lass uns ein Piloten-Team haben, das völlig anders ist als das typische Wettkampfteam. Ich meine, das Wettkampfteam war damals im Grunde so: Du kaufst dir die besten Piloten und versuchst dann zu gewinnen. Du gibst ihnen Geld. Und Nova hat in der alten Zeit wirklich viel Geld für Wettkämpfe ausgegeben. Aber dann haben wir gesagt, bei vieles im Gleitschirmfliegen geht es nicht so sehr darum zu gewinnen, der Held zu sein und besser als andere zu sein.

27:11Till Gottbrath

Aber ein Großteil davon ist auch, ich meine, jeder fliegt für sich allein. Aber ein wesentlicher Teil ist meiner Meinung nach, die anderen Leute zu treffen und danach ein Bier zu trinken, wenn man geflogen ist. Ich denke, das ist eine sehr soziale Sache. Auch wenn man mit einem Gleitschirm reist. Ich war eine Woche auf Sizilien mit ein paar Freunden. Und wir haben Kontakt zu ein paar Einheimischen aufgenommen, zu Dario und Marco Busetta. Ich meine, man geht dorthin und verwandelt sich sofort von einem Touristen in einen von uns. Und man wird akzeptiert. Und das ist das Tolle an Gleitschirmfliegen. Also haben wir entschieden, dass wir etwas machen wollen, das sich mehr auf cross country konzentriert. Und zweitens auch auf eine soziale Komponente. Wenn du zum Nova-Teampilot werden willst, kannst du der beste Pilot der Welt sein.

28:00Till Gottbrath

Aber wenn du ein Arschloch bist, nehmen wir dich nicht auf. Wir versuchen also, Leute zu haben, die einfach nette Kerle sind und die sich freuen, die Erfahrung zu teilen. Nicht so, dass sie eine, keine Ahnung, verspiegelte Sonnenbrille aufhaben und unglaublich cool sind, aber wenn du sie etwas fragst, sagen sie: „Geh weg, lass mich in Ruhe.“ Genau das wollen wir nicht haben. Wir wollen freundliche Leute, die bereitwillig die Erfahrung teilen. Und gleichzeitig wurde die Leistung der Schirme der unteren Klasse so gut, und das passierte alles zusammen. Aber es war definitiv auch, sagen wir mal, aus einer breiteren Perspektive, vor etwa 15 Jahren, wenn du nicht mit einem Schirm mit hohem Streckungsverhältnis geflogen bist, warst du nicht cool.

28:51Till Gottbrath

Wenn du cool sein wolltest, musstest du etwas Heißes haben und so etwas wie einen dieser Zeppeline fliegen, wie heute ein Iron, das fantastisch performt. Aber damals war das einfach nicht cool. Wenn du eine Mambo oder eine Mentor geflogen bist, warst du in der Anfangszeit nicht cool. Aber heute, wenn ich mit einem Enzo, also so etwas wie diesem, zu nah bei jemandem lande, akzeptieren sie mich voll und ganz. Weil sie wissen, dass ich vielleicht eine längere Strecke zurückgelegt habe als sie. Und das ist...

29:21Gavin McClurg

In gewisser Weise habt ihr es geschafft, das Fliegen mit den Schirmen der unteren Klasse wieder cool zu machen.

29:26Till Gottbrath

Ihr seid nicht wieder cool. Wir wollen es cool machen.

29:28Gavin McClurg

Nein, aber du, ja, du hast es cool gemacht. Nicht wieder cool, aber du hast es cool gemacht. Es war plötzlich, weißt du, ich denke, viele Leute dachten sich: Moment mal. Warum fliege ich diesen Gleitschirm mit hohem Streckungsverhältnis, der so schwer zu handhaben ist, wenn ich einfach einen Mentor fliegen und 300 erreichen kann?

29:41Till Gottbrath

Ja, genau. Und es war definitiv auch eine strategische Entscheidung, das zu tun, weil wir – ich meine, wenn ich mir den deutschen DHV ansehe, denke ich, die stellen jedes Jahr so 2000 neue Lizenzen aus. Wir haben also 2000 Leute, die in unseren Sport kommen, aber die Anzahl der verkauften Schirme bleibt im Grunde gleich. Das bedeutet, dass die gleiche Anzahl an Leuten, die anfangen, auch wieder aufhören. Jep. Und die Frage ist, warum sie aufhören? Ich meine, vielleicht Dinge wie Familie, Karriere, so was in der Art, aber ich denke auch, dass es in der Vergangenheit – zumindest kenne ich ein paar Leute, die negative Erfahrungen gemacht haben – definitiv Leute gab, die sich in einer richtig blöden Situation wiederfanden und keine Ahnung hatten, warum das passiert ist, und völlig schutzlos waren, und das zwei oder drei Mal erlebt haben oder einen Unfall hatten und einfach wussten: Tja, das ist Mist. Aber definitiv waren es bei einigen Schirme, die viel zu heiß für sie waren.

30:45Till Gottbrath

Und um cool zu sein, musste man es haben. Wir hoffen deshalb, dass wir das Gleitschirmfliegen bodenständiger und für normale Leute auch normaler machen können, indem wir die volle Akzeptanz dafür haben, was auch immer man fliegen will. Ich meine, Robert Chala, einer unserer anderen Teampiloten, hat ein 200 Kilometer langes Dreieck mit einer Pry on drei geflogen. Das ist ein Schulungsschirm und er ist, ich meine, er ist ein großartiger Pilot, aber an einem guten Tag kann ein guter Pilot verdammt weit fliegen, ohne einen zu heißen Schirm zu haben.

31:19Gavin McClurg

Und was würdest du zum Argument sagen, dass – ich weiß, ich bin kein Schirmdesigner und ich glaube nicht, dass du es bist, du bist eher auf der PR-Seite – aber das eine Argument, das ich oft höre, ist, dass wenn eine Firma heutzutage keine Open Class, Verzeihung, keine CCC-Gleitschirme baut, dann ist das Argument, dass die Ozone und Gins, die B-Schirme, weil sie keine Wettkampfschirme bauen, diese Technologie über die Marke weitergeben, sodass sie dann in den B- und C-Schirmen auftaucht. Die meisten Marken bauen keine Wettkampfschirme. Ich weiß nicht, wie viel Validität das hat, aber offensichtlich scheint das Nova überhaupt nicht betroffen zu haben. Mit anderen Worten, sie verlieren dadurch nicht wirklich allzu viele Verkäufe.

32:08Gavin McClurg

Denn ich denke, jeder kennt die Wirtschaftlichkeit beim Verkauf von Wettkampf-Gleitschirmen. Es macht für einen Hersteller eigentlich keinen Sinn. Es geht eher um den Ruhm und darum, dass man, wenn man es an diesem Ende vorantreibt, es auf den Rest der Gleitschirme durchschlägt und diese schneller, besser und sicherer macht.

32:30Till Gottbrath

Nun, wenn man sich die Formel 1 ansieht, sagen sie das auch. Ich habe nicht den Eindruck, dass es einen riesigen Leistungszuwachs gibt. Dass die Schirme von Ozone, Navy oder Gin – um die drei wichtigsten zu nennen – und CCC, dass ihre Schirme der niedrigeren Klasse vernünftiger besser sind als sagen wir mal Skywalks, Novas und Wings. Wenn da also irgendeine Wundertechnologie drinsteckt, zeigt sich das für mich nicht.

33:07Gavin McClurg

Ja. Das zeigt sich wohl einfach nicht in den Statistiken, oder?

33:11Till Gottbrath

Ja. Und natürlich, aus Marketing-Sicht würde ich das Gleiche tun, wenn ich Ozone wäre, ganz sicher. Ich meine, sie wären dumm, wenn sie es nicht täten. Ehrlich gesagt kann ich euch sagen, dass ich gewisse Unterschiede sehe, die ihnen zugutekommen. Ozone und Gin haben momentan offensichtlich die zwei schnellsten und trotzdem irgendwie kontrollierbaren Schirme. Sie machen das Geschäft und ich weiß nicht, wer das gesagt hat, aber jemand hat mir mal erzählt, dass der Bau von Wettkampf-Schirmen eigentlich wie Masturbation für den Designer ist, weil

33:51Till Gottbrath

Wenn du den besten Schirm hast, kauft ihn jeder. Wenn du nicht den besten Schirm hast, musst du den Leuten eigentlich bezahlen, damit sie ihn fliegen. Ja. Und es ist im Grunde nur der Eifer des Designers, etwas so etwas zu machen. Und ich denke, je höher die Kategorie des Schirms ist, desto präziser muss alles sein, weil die Toleranzen viel kleiner sind. Und wir können auf der anderen Seite sagen: Ja, auf der anderen Seite haben wir zwei Vollzeit-Designer und drei Vollzeit-Testpiloten, und wir stecken all die Energie, die wir haben, in unsere E- und B- und E- und A-Schirme, und auch in die Sektor-E- und C-Schirme, um diese Schirme, exzellente Schirme in ihrer Kategorie, zu bauen. Und die verschwenden ihre verdammte Zeit nicht damit, ein Produkt zu bauen, das für den Designer nur Selbstbefriedigung ist.

34:38Till Gottbrath

Und deshalb sind unsere Schirme besser. Das ist die Marketinggeschichte, die wir erzählen können. Also. Und

34:45Gavin McClurg

Ich meine, ich glaube, ich habe Statistiken gesehen, die vor ein paar Jahren von jemandem für alles zusammengestellt wurden, für jedes einzelne Teil, das die Leute kaufen können. Und wie du gesagt hast, scheint die Abwanderungsrate mit den Leuten, die in den Sport kommen, Schritt zu halten. Also, jedes Jahr ist es etwa gleich. Alle diese Unternehmen kämpfen also um das gleiche Stück vom Kuchen und, wissen Sie, bei weitem, ich meine, es ist riesig. Die Zahlen der B- und C-Schirme sind da, wo man sein Geld verdient. Ich meine, da verdient man es. Nicht bei den DS- und den Comp-Schirmen. Ich

35:16Till Gottbrath

denke, dass Ozone Geld verdient. Tut mir leid. Ozone ist

35:19Gavin McClurg

auf jeden Fall mit dem Zeno, aber ja,

35:21Till Gottbrath

Auf jeden Fall. Ich meine, wenn man sich die PMA-Statistiken ansieht, sind meiner Meinung nach 45 % aller verkauften Schirme ENB-Schirme, weitere 25 % sind ENA, und dann C, und schließlich haben sie Comp-Schirme und dann Spezialitäten wie Minischirme und anderes verrücktes acro-Zeug und so weiter, aber definitiv, ich meine, wir konzentrieren uns auf die Volkswagen-Golf-Kategorie im Gleitschirmfliegen, um diese Kategorie so gut wie möglich zu machen.

35:52Gavin McClurg

Erzähl mir mehr über das Nova-Team. Wie kommt man da rein? Wie viele Leute habt ihr dabei? Sind das bezahlte Positionen oder geht es nur um Material, oder nur teilweise um Material? Wie funktioniert das?

36:04Till Gottbrath

Ja. Wenn du darüber sprechen kannst. Ja. Die bekommen alle unglaublich viel Geld und erhalten 10, 10 Schirme gratis pro Jahr. Nein, das ist nur ein Witz. Okay. Ich wäre fast ohnmächtig geworden. Ich dachte mir, was?

36:19Till Gottbrath

Nein, ich denke, momentan sind wir weltweit so um die 90 Piloten oder so etwas in der Art. Das kann man auf unserer Website sehen. Es ist ein Piloten-Team, aber so um die 90 Piloten. Und es gibt immer, ich meine, besonders wenn wir die Jungen haben, einige von ihnen werden plötzlich mehr auf acro aus, andere fangen an, Comp zu fliegen. Ich meine, einige dieser wirklich, wirklich bekannten Piloten haben bei uns angefangen, wie zum Beispiel Paul Guschlbauer, der früher ein Nova-Team-Pilot war. Er war ein Nova-Team-Pilot, als er jung war, und dann waren einige der jungen Engländer bei uns. Er war bei uns, also hatten wir einige junge Typen, die sehr schnell vorangekommen sind und dann gesagt haben: Okay, wir wollen in einer Kategorie fliegen, die ihr nicht macht, und wenn sie sich voll darauf konzentrieren.

37:13Till Gottbrath

Und und man entscheidet sich dann tatsächlich dazu, daraus einen Lebensunterhalt zu verdienen, dann ist das okay. Aber das Gute ist, wir sind noch mit ihnen in Kontakt und wir sind noch befreundet. Und, ähm, weil ich denke, viele – ich meine, man sollte nicht zu engstirnig sein. Manchmal sind die Leute das, aber wir versuchen eher offen zu sein und einfach, wie gesagt, nette Kerle zu sein. Wenn sich also Leute als Team-Piloten bewerben, haben wir – ich meine, am Anfang wussten wir nicht, wie das funktionieren würde. Okay. Also haben wir in der Anfangszeit nur die deutschsprachigen Länder abgedeckt. Und ich habe Leute angesprochen, die ich aus den Online-Wettbewerben kannte und die bereits erfolgreich Mentoren oder Mambus flogen und das über ziemlich lange Distanzen.

37:57Till Gottbrath

Und dann habe ich sie gefragt: „Oh, wir haben eine Idee. Und das hier ist unsere Vision. Was haltet ihr davon?“ Ja, genau. „Das ist das, was ich bereits mache.“ Cool. Ja. Und ich mag Nova. Und ich denke, jeder, den ich gefragt habe, ist freiwillig dem Team beigetreten. Ja. Und es war so, als hätten sie die gleiche Idee wie wir. Es begann mit 15, 20 Piloten im ersten Jahr. Ich denke, da das Piloten-Team jetzt 12 Jahre alt ist, fing es auf sehr kleinem Niveau an und es wuchs einfach organisch. Es war nicht so, dass das Management bei Nova beschloss: „Oh ja, lass uns eine Vermögen dafür ausgeben.“ Es war eher so: Es ausprobieren und sehen, wie es funktioniert.

38:44Till Gottbrath

Und ja. Und dann haben wir gemerkt, dass es funktioniert, und dann haben wir das internationale Team geöffnet und die Juniors hinzugefügt, die leider nicht ewig Junioren bleiben.

38:59Till Gottbrath

Also, das ist, ich meine, das ist eine ständige Veränderung da. Definitiv. Lass uns reden

39:04Gavin McClurg

kurz dazu, bis das Junior-Team, ich finde das einfach so smart ist und etwas ist, das wir brauchen. Wir brauchen das wirklich weltweit, weil wir einfach nicht genug junge Leute haben, die in den Sport einsteigen. Ich meine, um das Gleitschirmfliegen aufrechtzuerhalten, brauchen wir mehr junge Leute, die damit anfangen. Also erzähl mir mal vom Junior-Team.

39:25Till Gottbrath

Ja. Ich meine, es war im Grunde die gleiche Idee. Wenn man sich zuerst als Teampilot bewirbt, beginnt es meist mit einer E-Mail, und dann habe ich sie gefragt: Warum bewirbst du dich? Warum bewirbst du dich ausgerechnet bei Nova? Speziell bei Nova. Und oft denken die Leute sich einfach: Oh, ich würde gerne ein Teampilot sein. Und dann merkt man – wie bei einer Jobbewerbung – dass sie nicht wirklich darauf schauen, wofür dein Team oder deine Marke steht. Die denken einfach nur... ich habe auch Bewerbungen erhalten, bei denen sie vergessen haben, die Namen zu ändern, so nach dem Motto: Hey, bei Skywalk möchte ich Teampilot werden, was nicht der beste Start für eine positive Antwort ist.

40:09Till Gottbrath

Aber viele von denen, die sich tatsächlich für das Nova-Pilotenteam bewerben, haben bereits andere Team-Piloten getroffen und sind sich unserer Arbeitsweise ziemlich bewusst, die sich, wie du sagst, meiner Meinung nach ziemlich von den meisten anderen unterscheidet. Wir waren zumindest die Ersten, die sich auf cross country Flug konzentriert haben, und ignorieren den Wettkampfbereich strategisch völlig. Der erste Kontakt erfolgt also per E-Mail. Und dann habe ich nachgeschaut. Ja, es ist viel Bauchgefühl, und dann schicken wir ihnen die Team-Vision, die ziemlich detailliert erklärt, was wir uns vorstellen. Sie erklärt auch, dass es nicht nur darum geht, das zu nehmen, sondern auch darum, zu geben – wir erwarten von ihnen eher gute Kommunikationsfähigkeiten und dass sie bereit sind, gelegentlich etwas für den Team-Blog zu schreiben oder Feedback zu den Schirmen zu geben.

41:10Till Gottbrath

Und du hast gefragt, ob die Geld oder so bekommen? Nein, wir haben ein System, wir haben A- und B-Piloten. Jeder zahlt für seinen Schirm und jeder besitzt seinen eigenen Schirm, also Nova verkauft nie direkt an Endverbraucher; es sind immer Schulen und Distributoren, mit Ausnahme der Teampiloten, und wir betrachten sie eher als Markenbotschafter, damit sie am Ende unseren Partnern helfen, mehr Schirme zu verkaufen. Dann haben wir das System mit A- und B-Piloten. Die A-Piloten sind diejenigen, die einfach großartige Flüge in Bezug auf die Ergebnisse liefern, aber man kann auch ein A-Pilot werden, indem man zum Team beiträgt, was auch immer das bedeuten mag. Es kann das Erstellen von Videos sein, es kann das Liefern von tollen Inhalten sein, die wir auf Facebook nutzen können, oder es kann auch sein, dass du derjenige bist, der das nächste Teamtreffen organisiert hat.

42:03Till Gottbrath

Wir versuchen meistens, an verschiedene Orte zu fahren, immer am ersten Oktoberwochenende, weil die XC-Saison vorbei ist und die Leute wieder mehr auf dem Boden sind und nicht... ich erinnere mich, als Christian Pichler leider aufgehört hat zu fliegen. In der Zwischenzeit war er in der Sportklasse beim XC Contest vorne, und ich habe Anfang September mal mit ihm gesprochen. „Christian, wie läuft’s?“ „Ach, ich bin gestresst, ich bin so komplett gestresst.“ Wisst ihr, Christian rennt, er besitzt eine Firma, er ist ein ganzer Großhändler für Holz und Holzzeug, wie zum Beispiel Böden, und das ist eine große Firma, ich glaube, er beschäftigt mehr als 100 Leute. Eine Firma mit 100 Leuten zu leiten und gleichzeitig ein ambitionierter Gleitschirmflieger zu sein, passt oft nicht so gut zusammen.

42:53Till Gottbrath

Und wissen Sie, jetzt bin ich vorne, jetzt will ich gewinnen, aber dann sehe ich, wo die Vorhersage gut ist, und da könnte jemand seine Position verteidigen. Das ist definitiv die Kehrseite vom X-Contest. Wenn man mal weg ist, will man dann wirklich noch gewinnen? Und ich freue mich so sehr auf Ende September, dann ist alles vorbei, und er war völlig gestresst. Also, ich meine, wenn man zurückkommt, wie wird man zum Team-Piloten? Man kann großartige Ergebnisse erzielen, aber man kann auch Videos machen, etwas schreiben, Artikel verkaufen, Fotos in Zeitschriften platzieren, eine eigene Website haben, Videos drehen oder einfach ein super netter Typ sein, irgendwie ein respektierter,

43:39Till Gottbrath

nicht mal ein lokaler Held, sondern jemand, der einen guten Ruf als guter, aber auch als vernünftiger Pilot genießt. Wir wollen eigentlich keine Waghalsigen. Ich ermutige alle unsere Teampiloten aktiv, wenn sie XC fliegen und merken, dass es turbulent ist und sie sich entscheiden zu landen – ich ermutige sie, zu landen und zu sagen: Ich fand es zu unruhig, ich hatte Angst, ich bin gelandet, weil ich ehrlich dazu bin. Ja, einfach ehrlich sein. Ich meine, was ist schon der Sinn davon, ein Held zu sein? Wenn jemand Dinge tut, die irgendwie verrückt sind und nur einmal passieren? Ja, und ich denke, es ist auch so, dass wir eine klare Regel haben. Es ist immer wichtiger, wenn man sieht, dass jemand seinen Rettungschirm auswirft; ich erwarte von unseren Teampiloten, dass sie die Ersten sind, die landen, dorthin gehen und helfen und das 200- oder 300-Kilometer-Dreieck vergessen, um den anderen zu helfen, denn das ist es, was ich sehen möchte, und das ist es, was ich sehen möchte, und was ich hoffe, dass jemand anderes tut.

44:40Till Gottbrath

Wir legen großen Wert auf eine positive Persönlichkeit im weitesten Sinne. Ja, das ist toll. Und wenn ich das Gefühl habe, dass sie passen könnten, bekommen sie ein ziemlich langes Antragsformular auszufüllen, in dem sie sich über ihr eigenes Fliegen und darüber, was wir erwarten, und ob sie zu Nova passen, reflektieren müssen. Wir hatten in der Vergangenheit Leute, die sagten: Wissen Sie was, ich habe darüber nachgedacht. Glücklicherweise bin ich in einer Position, in der ich nicht, schauen Sie, aktiv nach einem günstigeren Schirm suche. Ich denke, ich kaufe lieber den Schirm, den ich für mich in dieser Saison am besten finde, und ich möchte mich nicht an irgendeine andere Marke verkaufen. Und ich meine, wir haben keine Verträge, alles basiert auf Vertrauen und es ist entspannt.

45:28Till Gottbrath

Ich habe großen Respekt vor Leuten, die sagen: „Tja, ich will keinen günstigeren Schirm, ich kaufe lieber das, was ich für das Beste halte“, und das ist eigentlich ziemlich cool. Ja,

45:38Gavin McClurg

Auf jeden Fall. Ist es heutzutage überhaupt noch möglich, weißt du, diese Art von Kitesurfen wie früher, mit riesigen Verträgen, viel Geld und Gewinnen, weißt du, aus Preisgeldern? Das ist offensichtlich alles vorbei. Aber gibt es – du hast ja Aaron und Paul erwähnt, die sich durch Sponsoring von Red Bull und so etwas in der Art ein ziemlich schönes Leben aufgebaut haben. Aber ist es als Pilot möglich, sich durch das Fliegen mit Nova ein Leben aufzubauen, oder ist es eher...

46:10Gavin McClurg

Man bekommt zwar etwas Ausrüstung, aber man muss trotzdem noch einen Weg finden, seinen Lebensunterhalt zu verdienen.

46:14Till Gottbrath

keiner unserer Teampiloten verdient auch nur ansatzweise genug, um davon zu leben, nein, nein, jeder hat einen normalen Job oder studiert noch oder so etwas in der Art, aber ich denke im Allgemeinen ist es

46:32Till Gottbrath

Wenn mich jemand fragen würde: „Ich möchte meinen Lebensunterhalt in der Welt des Gleitschirmfliegens verdienen“, nun ja, das ist als eine ziemlich schwierige Sache anzusehen, ja, und das ist auch im Bergsteigen und bei Expeditionen generell so, aber dort ist zumindest die ganze Industrie größer und es ist einfach mehr Geld da. Ich meine, die Gleitschirmflieger-Industrie ist im weltweiten Vergleich zu anderen Industrien einfach lächerlich. Ich meine, wir sind ein bisschen eine Freakshow, ja.

47:03Gavin McClurg

Ja, ja.

47:04Till Gottbrath

Und ich meine, wenn man sich nur mal North Face ansieht, ich weiß nicht, wie hoch der Umsatz ist. Ich schätze, das sind so irgendwelche zwei Milliarden.

47:10Gavin McClurg

Dollar, ich weiß nicht, wie hoch der Umsatz ist, ich weiß nicht, wie hoch der Umsatz ist.

47:10Till Gottbrath

Der Umsatz ist, ich weiß nicht, wie hoch der Umsatz ist, ich weiß nicht, wie hoch der Umsatz ist. Ähm, ich weiß nicht, wie groß die Gleitschirmfliegen-Branche insgesamt ist, aber sie ist definitiv nicht so groß. Ja, also, ja, ich denke, Chrigel ist wahrscheinlich der Einzige, der vernünftig von seinem Ruhm leben kann, und schon bei Aaron und Paul, äh, ich denke, die werden nicht reich. Nein, die werden, und wenn ich auch meine andere Arbeit als Kommunikationsagentur für, für, für Unternehmen aus der Outdoor-Branche betrachte, könnten diese Typen anfangen, davon zu leben, wenn sie so bekannt geworden sind, dass die Leute außerhalb der Gleitschirmfliegen-Branche sich für sie interessieren, genau.

47:50Gavin McClurg

Ich denke, innerhalb des Gleitschirmfliegens ist das fast unmöglich, genau.

47:55Till Gottbrath

Und und und und viele wie Theo De Blic, er macht diese tollen Videos, und wenn man sich für die Automobilindustrie interessiert, suchen die nach jemandem, der verrückte Sachen machen kann oder mit einem kooperiert, da ist Geld im Spiel, aber zu arbeiten, zu leben, zu versuchen, im Gleitschirmfliegen als gesponserter Athlet seinen Lebensunterhalt zu verdienen, da hast du, ich meine, du musst als Pilot extrem gut sein, aber gleichzeitig extrem gut darin sein, dich selbst zu vermarkten, ja.

48:28Gavin McClurg

wie Jean Baptiste Chandeliers, denke ich. Genau, ja, Jean.

48:31Till Gottbrath

Baptiste ist da ein sehr gutes Beispiel, ja. Und wenn man sich seine Follower-Zahlen auf Facebook oder YouTube ansieht, ich meine, er macht einfach großartige Sachen, aber diese hohen Zahlen kommen von Leuten, die selbst nicht fliegen. Ja, das sind Leute, die Red Bull TV schauen und von all der Art von Adrenalin, fast schon selbstmörderischem Zeug, angezogen werden. Ja, ich meine, ich sehe Red Bull, und ich meine, die Exiles sind fantastisch, aber ehrlich gesagt, wenn ich sehe, unter welchen Bedingungen ihr da fliegt, ist das für mich manchmal Wahnsinn. Ich meine, ich mache es, weil ich das Fliegen mag; es ist definitiv am Limit. Und ich bewundere Michael Gebert sehr, als er das letzte Mal sagte: Okay, wir sind an einem Punkt angelangt, an dem ich das nicht mehr machen will, und ich ziehe mich zurück.

49:25Till Gottbrath

Und das, das erfordert auch viel Mut, das zu sagen, ja.

49:31Gavin McClurg

Das war der Tag, an dem Tom abgestürzt ist, und er und ich waren an exakt derselben Stelle. Michael war direkt hinter uns, und ich meine, das war einfach Wahnsinn. Und es war, ihr wisst schon, Michael Witschi's Rettungsschirm am Tag davor ausgelöst worden. Ich meine, wir haben gegen so viel Wind gekämpft, und das ist, ihr wisst schon, die Art von Dingen, die man im Live-Tracking kaum sieht. Ihr wisst schon, wir haben den ganzen Tag über ständig gegen diese schrecklichen Bedingungen gekämpft, und das war, ja, das. Jetzt musste ich – er und ich mussten dieses Jahr unten in Brasilien darüber sprechen. Ich habe ihn dafür wirklich bewundert, und

50:05Till Gottbrath

und so zum Berufspiloten zu werden

50:11Till Gottbrath

Ich denke, man hat bessere Chancen als Testpilot zu arbeiten, weil das ist, was die Hersteller brauchen. Wenn man sich zum Beispiel Mario Ada ansieht, der lange Nova war, dann weg war und dann zurückkam. Und Mario ist meiner Meinung nach sehr gut darin, auch den richtigen Trim für den Schirm zu finden, und das ist eine sehr spezielle Fähigkeit. Es ist auch wie in der Formel 1, ihr wisst schon, da gibt es Fahrer, die nie ein Rennen gewinnen, aber als Testfahrer sind sie für die Hersteller unglaublich wichtig, man braucht diese Leute. Und es gibt einige Testpiloten, die gut darin sind, Zertifizierungsflüge und all die Vorfälle, die man provozieren muss, fast wie eine Maschine zu wiederholen. Aber dann gibt es Typen wie Mario, die sehr gut darin sind, den Schirm tatsächlich für das geeignet zu machen, wofür er gebaut wurde.

51:01Till Gottbrath

Und wenn man das gut kann, hat man definitiv bessere Chancen, von Gleitschirmfliegen seinen Lebensunterhalt zu verdienen, als ein Star zu werden, so wie...

51:12Gavin McClurg

Till, was siehst du in, du weißt, du hast das verfolgt, du hast das Nova-Team wirklich mit aufgebaut, und du verfolgst diese Kids, die Junioren, und die Piloten im internationalen Team jetzt schon seit Jahren. Was siehst du, was diejenigen unterscheidet, die in das Team kommen und dann diesen Raketenstart beim Lernen erleben, und die einfach immer besser und besser werden und immer mehr erreichen, im Vergleich zu denen, die vielleicht abebben oder aufhören, oder den Sport vielleicht verlassen? Aber siehst du da generell eine Art roten Faden?

51:50Till Gottbrath

Ich denke, beim Gleitschirmfliegen ist es wie bei jeder anderen – nicht nur Sportart, sondern jeder anderen Fähigkeit, sei es Malen, Singen, Schreiben, was auch immer – man hat eine gewisse Menge an Talent und man kann sich durch Übung verbessern. Und das sind definitiv Leute, die ein unglaubliches Talent haben, und sie sind, ja, wie die Leute sagen, Chrigel der Adler; ich meine, er ist im Grunde ein Vogel, der versehentlich in Menschengestalt geboren wurde. Er ist einfach so viel besser, und auch, wir haben ein paar Piloten, die herausragend sind, nicht nur Bernie Pestle, ich meine, Bernie ist ein gutes Beispiel. Ich habe ihn gefragt: Bernie, wenn du lange fliegen willst, musst du schnell fliegen und in der Luft bleiben, und Bernie, erst einmal ist er einfach unglaublich darin, den richtigen Moment zum Abheben zu finden, und er ist einfach unglaublich darin, den richtigen Moment zum Abheben zu finden, und wenn er abheben kann, ist er so oft der Erste, aber irgendwie ist er nie, nie zu früh. Also hebt er ab und findet dann eine Thermik und steigt auf, und dann ist er extrem gut darin, in der Thermik zu kreisen, er ist super effizient, er weiß einfach, wo der Kern ist und wo man so schnell wie möglich hochkommt, und dann hat er manchmal diese, ja, diese magischen Linien, wie Chrigel sie fliegt; man schaut sich seine Spur an und er kreist nicht in der Thermik, er fliegt einfach und verliert keine Höhe. Und ich habe ihn gefragt, wie du entscheidest, welche Linie du fliegst, und er sagte: Oh, du schaust dich einfach um und ich fliege.

53:17Till Gottbrath

Aber wie triffst du die Entscheidung? Und er sagte ehrlich, er wisse es nicht, er fliegt einfach. Und dann denke ich mir, komm schon, da muss es ein Geheimnis geben. Er kann sich nicht erklären. Und wir haben noch ein paar andere Leute, wie Chris Bessai, der ist – ich meine, er kam als Junior dazu und ich glaube, er war gerade 16 geworden, aber er flog schon seit fünf Jahren, als er zum Team kam, wohnte auch direkt am Landeplatz und ist mit Gleitschirmen aufgewachsen. Und lustigerweise blieb er immer dabei; er war nie so sehr auf Wettkampffliegen aus, aber ich glaube, der höchste Schirm, den er je geflogen hat, war ein Factor, also ein En-Schirm.

54:07Till Gottbrath

Und er ist auch ein super schlauer Typ; er macht die Nova-Website, und ich meine, er ist wirklich super intelligent, und er fliegt nicht mehr so viel, aber wenn er fliegt, schafft er locker ein 250 Kilometer Dreieck. Und er ist auch einer dieser Typen, wie wenn ich fliege und lange fliegen will, wenn ich versuche, schnell zu sein, dann werde ich rausgestoßen; wenn ich versuche, sicher zu fliegen, bin ich langsam. Und ich sehe diese jungen Kids einfach auf mich zu schießen, sie überholen mich, und ich denke, oh, okay, vielleicht sollte ich diesen Thermal nehmen, einfach sicher sein, hoch bleiben. Und die fliegen und fliegen und fliegen, und sie kommen an einen Punkt, wo sie den Aufwind sehen, der nach oben geht, und ich sehe ihn einfach nicht.

54:58Till Gottbrath

Und die sind einfach, einfach besser, und es ist, ich meine, es ist, ja, die Leute sind, sie sind super talentiert. Ich muss es akzeptieren, aber es ist, aber es ist okay, so ist das eben.

55:10Gavin McClurg

Ja, das ist... und wir müssen wissen, wo wir stehen, oder? Ich denke, einer der... der besten Wege, um... um sicher zu sein, ist einfach seine Fähigkeiten zu kennen, zu wissen, wo man steht und... und... und so hart wie möglich zu versuchen, das Ego daraus herauszunehmen, äh, was bei Dingen wie den Xops ziemlich schwer zu sein ist. Aber bis... ich möchte deine Zeit respektieren, ich weiß, dass es bei dir schon spät wird und du auf die Autobahn musst, um nach Finnland zu fahren. Also habe ich noch eine... noch eine Frage an dich. Du hast direkt zu Beginn der Show erwähnt, dass du, weißt du, seit '86 fliegst, äh, wenn ich meine Rechnung richtig mache, das sind viele Jahre und... äh... und du hattest nie einen Unfall. Kannst du uns sagen, worauf du das zurückführst? Denn ich stelle mir vor, dass sich das über die Jahre wahrscheinlich verändert hat. Weißt du, ich bin sicher, du warst nicht immer so vorsichtig und klug.

55:57Gavin McClurg

Keiner von uns ist...

55:59Till Gottbrath

Ja, nein, nein. Ich würde sagen, im Allgemeinen bin ich als Persönlichkeit eher vorsichtig, was vielleicht so klingen mag – ich meine, ihr wisst ja. Wenn man Leuten sagt, dass man ein Gleitschirmpilot ist, sagen sie immer: „Oh, du bist mutig, du bist tapfer.“ Ich denke aber, extrem mutig zu sein oder bereit zu sein, etwas zu riskieren, ist nicht immer so förderlich, um das lange durchzuhalten. Vorsichtig zu sein oder zumindest Respekt zu haben, hilft sehr, und deshalb war ich immer eher auf der vorsichtigen Seite. Außerdem war ich am Anfang schlau genug zu wissen, dass es eine gefährliche Sache ist, und auch, da ich aus dem Bereich Klettern oder Bergsteigen komme, ist man sich der Gefahren sehr bewusst, wie Menschen, die in Lawinen sterben oder so, die einfach nur abstürzen.

56:54Till Gottbrath

Ich meine, damals gab es kaum Bohrhaken; man musste das Sichern komplett selbst machen, so mit Steinen und Keilen.

57:03Till Gottbrath

Ich war schon immer sehr vorsichtig, das ist einer der Gründe. Der zweite Grund ist, ich habe den Eindruck, zumindest in Deutschland, dass es mehrere Schulen gibt, die nicht das Ziel haben, einen Gleitschirmfliegen-Anfänger in einen selbstständigen Piloten zu verwandeln. Denn als Lehrer bist du ein guter Lehrer, wenn du dich überflüssig machst; dann bist du der beste Lehrer, weil du dann dein Wissen und deine Erfahrung weitergegeben hast. Aber was das Gleitschirmfliegen angeht, gibt es Schulen, die denken, wenn ich meinen Job zu gut mache, werde ich einen Kunden verlieren, und sie bringen den Leuten nicht wirklich bei, selbstverantwortlich zu handeln.

57:52Till Gottbrath

Und ich kenne ziemlich viele Leute, die ihre Lizenz machen und dann plötzlich denken: „Jetzt bin ich ein Pilot und niemand sagt mir mehr, was ich zu tun habe.“ Während der Ausbildung wirst du unterrichtet. Gott, ich meine, er sagt, die Bedingungen sind gut, los geht’s, und du vertraust ihm. Im Grunde überlässt du ihm dein Leben, und dann stehst du plötzlich am Startplatz und niemand sagt dir: „Hm, es ist gut“ oder „Es ist nicht so gut“, und du stehst da und fragst dich: „Ist es gut? Ist es nicht gut?“ Und ich denke, viele, viele Schulen machen das nicht. Und so wie wir angefangen haben, ich meine, ich hatte nie eine Art von Anleitung. Ich habe von Tag Null an selbst entschieden, was ich tue, und ich bin sehr gut darin, „Nein“ zu sagen, und ich bin sehr gut darin, Entscheidungen zu treffen.

58:40Till Gottbrath

Und ich meine, letztes Jahr bin ich in dieser Dolomiti Superfly geflogen, was so eine Art Mini-X-Alps ist, und ich habe einige Leute beobachtet, als sie geflogen sind, und genau wie du gesagt hast, dachte ich: „Kommt schon, Leute.“ Ich meine, es war Ende Juni, Anfang – äh, Ende Mai, Anfang Juni, und jeden Tag hatte ich zweistellige Thermik-Paraden und fast jeden Tag gab es Gewitter. Und wenn ich lande, wenn ich sehe, dass sich ein Gewitter aufbaut, lande ich sofort. Ich will nicht an einen Punkt kommen, an dem ich kämpfen muss, um runterzukommen. Und ich habe Leute gesehen, die bei Bedingungen geflogen sind, wo ich mir dachte: „Kommt schon.“ Und besonders, ich meine, man wird nicht reich, man wird kaum etwas verdienen, selbst wenn man berühmt wird, man wird im Mikrokosmos des Gleitschirmfliegens berühmt, wen interessiert das schon?

59:34Till Gottbrath

Ja, wen kümmert das schon? Niemanden. Und dann sage ich mir: „Das ist es nicht wert.“ Und jetzt spielt auch das Alter eine große Rolle. Ich bin definitiv noch vorsichtiger geworden als je zuvor, und ich habe zu viele Unfälle gesehen und zu viele Freunde verloren. Im Moment fliege ich einen Phantom, der in Sachen Sicherheit super niedrig eingestuft ist, und ich bin damit einfach entspannter. Ja, aber trotzdem bin ich fast Weltmeister und habe Spaß.

1:00:12Gavin McClurg

Ja, das war ein genialer Ausrufepunkt. Oh, das ist super. Ich, ich liebe es. Okay. Wir sollten da einfach aufhören, weil das war echt cool und das ist ein perfektes Ende. Aber du, du hast etwas angesprochen, zu dem ich fragen muss, weil mich das eigentlich langsam ein bisschen stört, da ich das auch oft von unseren Gästen höre. Gibt es irgendwas – das ist eine monumentale Task, aber du weißt schon, so viel. Okay, du könntest eine APPI-Schule sein oder eine Schule, egal, du weißt schon, es gibt Millionen davon. Ja, es ist so abhängig von der Person, weißt du, zu der du gehst. Bist du ein Kinästhet? Es, es hängt total davon ab, wie du als Person lernst, aber auch davon, zu wem du für die Schule gehst.

1:00:57Gavin McClurg

Und wie du gerade gesagt hast, hast du da diese Person, die ein Gott ist, du hast sie im Funk und sie sagt dir, was zu tun ist, und dann ist es erledigt. Du bekommst deine Zertifizierung und das war's. Keine Ahnung, was du nicht weißt, und einige von uns haben Glück und kommen durch diese Phase, und andere nicht. Und, äh, ich finde das – es ist wirklich frustrierend, je nachdem, wo und wann du hingehst. Wenn du gerade erst lernst, hast du keine Ahnung, wo du hinmusst. Du weißt schon, du gehst vielleicht hin, weil du es vor deinem Fenster siehst, und wenn du in Europa bist, siehst du ständig Leute fliegen. Aber hier musst du wirklich weit reisen, und du gehst irgendwohin, wo es eine Schule gibt, und du machst den Kurs, und dann bist du auf dich allein gestellt. Aber dieser Kurs ist so abhängig davon, was für ein Wetter ihr die Woche habt, wie die Stimmung beim Instruktor war, du weißt schon, das geht einfach immer und immer weiter.

1:01:48Gavin McClurg

Gibt es irgendeine Möglichkeit oder einen Vorstoß, das zu standardisieren? Denn wenn man an einen Ort geht, kann man ein richtig guter Groundhandler werden, was meiner Meinung nach für die Sicherheit absolut entscheidend ist. Wenn man aber an einen anderen Ort geht und die einen von einem Hügel abwerfen, wird man nie ein guter Groundhandler, weißt du, es wird kein gutes Groundhandling sein, es funktioniert dort einfach nicht. Und solange der Instruktor einem nicht wirklich einprägt, wie wichtig Groundhandling ist, wirst du es nicht machen. Jep.

1:02:16Till Gottbrath

Ich stimme zu. Ich habe keine Ahnung, was zu tun ist und wie man das erreicht. Ich denke, der einzige Weg ist eigentlich, wenn die Behörden, sagen wir mal, der DHV oder ein Verein in Deutschland, diese Kurse haben, in denen Ausbilder zu Ausbildern werden, dass sie definitiv viel mehr auf ihre, sagen wir mal, psychologischen Fähigkeiten achten sollten, also sich viel mehr darauf konzentrieren. Ich meine, es ist – es ist sehr schwer. Wie kannst du sagen, dass du – dass du nicht geeignet bist, ein Ausbilder zu werden? Es ist – ich meine, da gibt es nichts, was man messen kann. Man kann sehen, wie jemand fliegt, ob er – ob er seine Schirme und alle Arten von Bedingungen beherrschen kann, ob er – er – er auf der Stelle landet und so weiter, aber ähm...

1:03:09Till Gottbrath

Es ist, es ist, ähm, es ist ein sehr heikles Thema, aber wenn ich mir ansehe, wie man Bergführer wird, dann...

1:03:17Gavin McClurg

Ich habe gerade genau dasselbe gedacht. Ich meine, wenn man meine Freunde nimmt, die IFMGA-Bergführer sind, die sind – da ist keiner von ihnen irgendwie schwach. Die sind alle fantastisch. Ich meine, die haben eine Ausbildung im Wert von 30.000 Dollar hinter sich. Es hat sie Jahre und Jahre und Jahre gekostet. Sie sind super engagiert. Ich meine, wenn man einen Lawinensicherheitskurs besucht, weißt du, dann wird der gut sein. Er wird von tollen Leuten unterrichtet, die total leidenschaftlich dafür sind. Und ich schätze, vielleicht ist der Unterschied, dass man, weißt du, man kann als Bergführer seinen Lebensunterhalt verdienen, ich weiß nicht, es ist, äh, ja, es ist nicht so streng wie du gesagt hast, es ist sensibel, aber es muss im Gleitschirmfliegen genauso streng sein. Ich meine, man muss wissen, dass man zu einem großartigen Instruktor geht, genau.

1:03:59Till Gottbrath

Ich denke, das sollte viel, viel strenger sein. Eine Sache ist, um das zu machen, ich meine, man muss das machen...

1:04:09Till Gottbrath

fliegen, äh, wenn man, wenn man, wenn man erlaubt werden will, die Instruktionskurse zu machen, aber dann tatsächlich jemandem zu erlauben, ein Instruktor zu sein, das sollte viel, viel strenger sein. Das, das ist meiner Meinung nach der einzige Weg, wie man das macht, und vielleicht sollten diese, die, die Verbände viel genauer hinschauen, was die Bergführer machen, weil es hier das Gleiche ist. Die, die junge Berg-, oder jüngere, jüngere Generation von Bergführern, würde ich sagen, da ist kaum jemand, der nicht da ist. Sie sind alle exzellente Bergsteiger, Kletterer und Skifahrer, aber es gibt auch, es gibt niemanden mehr, der so eine irgendwie verrückte Persönlichkeit hat. Sie sind, sie sind wirklich gut, und, und sie sind mental wirklich sehr stark, und, und, und sie alle machen einen guten bis exzellenten Job, was ich definitiv nicht für den Durchschnitts-Gleitschirmflieger-Instruktor in den Alpen sagen würde.

1:05:00Gavin McClurg

Nicht und nicht und nicht irgendwo, wo ich war. Ich denke, das hängt wirklich davon ab. Ich meine, da draußen gibt es absolut großartige. Äh, wisst ihr, ich werde nächste Woche im Podcast mit Fabian Blanco von Flyo sprechen, der einfach fantastisch ist. Aber ich denke, das ist fast eine dieser Sachen, bei denen wir mehr Regulierung brauchen, was jeder hasst, aber es ist fast die einzige Antwort, so etwas wie die IFMGA-Sachen zu haben, wisst ihr, dass man so viele verschiedene Schleifen und Kurse durchlaufen muss. Und wie ihr gesagt habt, bewerten sie euch in der Psychologie danach, wie ihr euch vorarbeitet, und das läuft hinter den Kulissen eher leise ab. Und dann sagen sie euch wirklich, wie gut ihr waren, und das kann schwer zu verdauen sein. Und, ähm, wisst ihr, ich denke, es muss so etwas sein. Ich weiß, und ich weiß, dass es bestimmte Länder gibt, die das machen, aber wisst ihr, wie eine bestimmte Anzahl an SIVs, die man haben muss, bevor man überhaupt XC machen kann, so Zeug eben.

1:05:49Gavin McClurg

Ich sehe einfach keinen anderen Ausweg. Ich meine, wenn wir es sicher machen wollen, was es momentan nicht ist,

1:05:54Till Gottbrath

Ja, ja, ja, definitiv nein. Aber das Wichtigste ist, den Leuten tatsächlich beizubringen, ihr eigenes Flugniveau klar zu identifizieren und sie dann in Bedingungen fliegen zu lassen, die sie voll im Griff haben, damit es nie außer Kontrolle gerät. Ich würde nicht sagen – ich bin zwar ein großer Verfechter von SIVs, aber wenn man nur ein bisschen Freizeitfliegen will, wie dort, wo ich wohne, gab es vor ein paar Jahren einen Berg, der jetzt für Starts gesperrt ist, wo ich jedes Mal hingegangen bin, es war ein Hike-and-Fly, 500 Meter Höhengewinn, nichts Spektakuläres. Und jedes Mal saßen da drei Rentner und sie hatten – das war vor ein paar Jahren – sie hatten alle diesen Peak, weißt du, diesen ersten leichten Schirm überhaupt.

1:06:48Till Gottbrath

Und manchmal haben sie sogar eine Flasche Wein geteilt. Sie sagten: „Kommt schon, Leute, ihr trinkt, aber warum fliegt ihr nicht? Die Bedingungen sind perfekt.“ Er sagte: „Wisst ihr was? Wir sind zu alt dafür. Es ist Freizeit. Wir warten, bis keine Thermik mehr da ist, und dann fliegen wir sanft runter. Wir haben keinerlei Ambitionen und wir einfach...

1:07:10Till Gottbrath

...uns einfach amüsieren und sogar zusammen ein Glas Wein trinken und dann runterfliegen... ich liebe es. Ich meine, natürlich, wenn es einen Vorfall gäbe, vielleicht der glückliche Anführer, aber offensichtlich gab es nie einen. Aber ich würde... ich würde nicht sagen, dass man die Leute in SIVs hineinpressen muss.

1:07:26Gavin McClurg

Du hast recht, du hast recht. Ja, das ist wahrscheinlich extrem, aber irgendein Art von Checklisten-System, das man irgendwie abarbeiten muss, um bestimmte Dinge zu tun, bei denen man nicht einfach so... Weißt du, vielleicht bist du an einem Startplatz wie in Annecy, wo es viele andere Piloten gibt, die dir helfen können, wenn du gerade lernst. Aber an vielen Orten, an denen wir hier zu Hause fliegen, bist du allein, und wenn du gerade lernst, kann das ziemlich beängstigend sein, ja.

1:07:56Till Gottbrath

Ja, und noch eine Sache, die helfen könnte, ist auch, dass es da draußen viele Clubs gibt, und ich denke, auf Clubebene könnte das ein guter Pool sein, in dem sich die Leute gegenseitig helfen können, nachdem sie ihre Ausbildung abgeschlossen haben. Und es geht auch darum, sich gegenseitig zu helfen und voneinander zu lernen. Das wird Ende April sein, wir werden ein neues Wettbewerbsformat haben, das Nova XC Team Challenge heißt, und wir werden 25 Teampiloten haben, aber nicht nur ausschließlich Nova-Teampiloten, die Teams mit vier Piloten bilden, die dann durch eine Art Lotterie in ein kleines Fünser-Team kommen, sodass die Leute nicht wissen, mit wem sie fliegen werden, und sie sollten zusammen fliegen und voneinander lernen, mit Funk fliegen, und der Teampilot, der Teamleiter, ist eigentlich da, um ihnen zu helfen, und idealerweise fliegen sie zusammen, und wir legen einen starken Fokus auf diesen Spaß- und Lernaspekt und weniger auf das Gewinnen, und das wird ziemlich interessant sein, und es ist XC-Fliegen, also kein typisches Wettkampf-Fliegen.

1:09:12Till Gottbrath

Das Team entscheidet, wohin sie fliegen und was sie planen, und dann versuchen sie, zusammen zu fliegen. Es wird wirklich interessant sein zu sehen, wie das funktioniert, weil Herman Klein, der als Rennleiter fungiert, das auf Clubebene gemacht hat und sagte, es sei ein großer Erfolg gewesen. Wir haben uns gefragt, ob die Leute es mögen werden. Es ist anders als alles andere, und wird das Fliegen in fünfer Gruppen zusammen funktionieren? Wir haben unterschiedliche Skill-Level, aber das Gute ist, es ist schon ausgebucht, und wenn man sich jetzt anmelden will, steht man auf der Warteliste. Und wenn man bedenkt, dass es das erste Mal ist, dass wir das machen und niemand weiß, wie es funktioniert, klingt es zumindest ansprechend.

1:09:52Gavin McClurg

Das ist großartig, eine tolle Idee, ich liebe es. Und es scheint sich tatsächlich in diese Richtung zu verschieben, weißt du? Einer der Gäste, den ich vor Kurzem hatte, Marco, hat gerade ein Rennen in dieser Art in Valle gefahren. Anstatt eines Rennens zum Ziel war es einfach: Wir starten hier und versuchen, wieder hierher zu kommen. Es hat also Dreiecke gefördert, aber das Punktesystem war im Grunde eine Kombination aus X-Contest, Geschwindigkeit und Streckengröße – also nicht mal E und B oder C oder D, sondern Streckengröße, was die Frage angeht, wie sie das berechnet haben, ich möchte nicht die Punkte sagen, sondern das Handicap, und dann war man dazu angehalten, einfach die richtige Entscheidung für den Tag zu treffen und richtig groß zu fliegen.

1:10:37Gavin McClurg

Und es, es hat die Leute dazu ermutigt, das zu tun, und es hat die Leute dazu ermutigt, nicht in riskante Gebiete zu gehen, nicht ständig in der League fliegen zu müssen wie bei einer Task, und, und ihr wisst, nach allen Berichten – ich war ja nicht dabei – nach allen Berichten war es einfach der Wahnsinn. Und ihr wisst, es war wirklich darauf ausgelegt, herauszufinden, wer der beste XC-Pilot in dieser Art von Format ist. Chrigel würde definitiv gewinnen, aber, äh, er würde

1:11:01Till Gottbrath

Immer gewinnen, ja, er hat immer alles gewonnen, aber weißt du,

1:11:04Gavin McClurg

Es war, ich meine, ich denke, da gibt es einen echten Drang in diese Richtung, aber es

1:11:10Gavin McClurg

Und ich denke, das ist, ja, ein großartiger Weg nach vorne. Also, herzlichen Glückwunsch dazu, ich finde das eine super Idee.

1:11:16Till Gottbrath

Ja, wir haben das gleiche Handicap, wir haben drei. Das Maximum ist E und C, also keine D- und keine CC-Schirme. Und wir haben auch ein Handicap beim Aspektverhältnis, wir haben also vier Aspektverhältnis-Kategorien. Wir haben also einige der Ideen übernommen, aber wir versuchen trotzdem, die Teamidee stark zu fördern – dass Leute zusammen fliegen, das zusammen planen, ja.

1:11:43Gavin McClurg

Das ist klasse.

1:11:44Till Gottbrath

neue Teams zu bilden, es wird interessant sein zu sehen, wie das funktioniert. Ich, ich meine, ich hoffe, wir haben Glück mit dem Wetter, aber bisher bin ich ziemlich positiv, aber wir werden, wir werden sehen, Anfang Mai, also es wird vom 27. April bis zum 1. Mai in Greifenburg sein, also oh

1:12:03Gavin McClurg

der perfekte Ort dafür. Ja, das ist eine tolle Stelle. Gut, ich melde mich dazu wieder bei dir. Bis dann. Vielen Dank; ich lass dich jetzt mal auf den Weg machen. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Viele tolle Infos da drin, und viel Erfolg weiterhin – ich kann es kaum erwarten, eines Tages mit euch in der Luft diese absurde Sache zu machen.

1:12:21Till Gottbrath

Ja, vielen Dank. Danke für das... für das Interview. Und ich glaube eigentlich, wir haben uns... wir haben uns bei den X-Alps, äh, vor drei Jahren getroffen, weil du an unserem Haus vorbeigekommen bist und ich auf der Straße stand und dir etwas... etwas Apfelsaft gegeben habe. Ah, echt jetzt? Stimmt.

1:12:37Gavin McClurg

bis, natürlich, natürlich. Gut, das war so gut, ich hab's einfach auf Ex getrunken.

1:12:43Till Gottbrath

Ja, klar. Ja, ja, das habe ich nicht.

1:12:47Gavin McClurg

Das habe ich nicht zusammengebaut, das weiß ich jetzt ganz sicher, ich erinnere mich sehr, sehr lebhaft daran. Ja, das war, oh, das war

1:12:54Till Gottbrath

ein guter Typ

1:12:55Gavin McClurg

Danke dafür. Ja, es ist eine

1:12:57Till Gottbrath

kleine Welt, es ist eine schöne Welt, es

1:12:59Gavin McClurg

Ist eine schöne Welt bis, vielen Dank. Danke,

1:13:01Till Gottbrath

Hütte und, ähm, hoffentlich bis bald. Bis bald.

1:13:05Gavin McClurg

ich

1:13:10Gavin McClurg

Ich hoffe, euch hat das gefallen. Es war echt cool, mich mit Leuten zu unterhalten, die schon seit dem Anfang in der Sportart dabei sind, und ihre Meinung zu hören. Ich hoffe, ihr habt viel daraus gelernt, und wenn euch die Show weiterhilft, unterstützt uns bitte. Ihr könnt uns auf verschiedene Arten unterstützen. Es muss nicht unbedingt finanziell sein, obwohl wir bisher immer nur einen Euro pro Folge gefragt haben, ihr könntet es also wie ein Magazin-Abo betrachten. Ihr könnt uns über cloudbasemayhem.com unterstützen. Dort findet ihr Links, um uns über PayPal mit einer einmaligen Spende zu unterstützen oder über patreon.com/cloudbasemayhem als Art von „einmal einrichten und vergessen“ mit einer Belohnung dafür. Aber ihr könnt die Show auch einfach teilen, mit euren Freunden auf dem Weg zum Launch darüber reden, es der Schule erzählen oder mit eurem Club teilen. Wisst ihr, es gibt viele verschiedene Wege, die Sache bekannt zu machen. Hier geht es vor allem darum, Wissen zu verbreiten, aber eure Unterstützung bedeutet uns viel.

1:13:57Gavin McClurg

Wie ihr euch vorstellen könnt, kostet das viel Zeit und viel Geld, aber es macht Spaß. Wir werden das weiterhin machen und wir schätzen eure Unterstützung sehr. Wir sehen uns in der nächsten Folge. Prost.

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