Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'ai un super programme pour vous cette fois-ci, mais juste deux petites choses d'organisation avant de commencer. Je pars pour un très court tournage de film au Royaume-Uni avec, je l'espère, une étape à Munich et une à Chamonix le week-end du 8 avril, gracieusement offert par Cross Country Magazine. Un grand merci à Ed Ewing et Hugh Miller de m'avoir aidé à organiser ça. Et je serai en fait au parc de vol de Jocky Sanderson ce week-end-là. Je crois que le samedi est complet, mais il nous reste quelques places pour le dimanche. On appelle ça une classe de maître en parapente. On va donc sortir et parler de vol-bivouac, de ce qu'il faut mettre dans votre sac, de ce qu'il faut manger et boire pour aller loin, des thermiques, du maniement au sol, de l'atterrissage au décollage, et on décortiquera le vol-bivouac, ce qu'il faut mettre dans votre sac et votre équipement, et toutes sortes de choses.
On va essayer de partager avec vous une partie des connaissances que j'ai acquises au fil des années, et une grande partie de ce que j'ai appris justement sur ce podcast. Si vous voulez en savoir plus à ce sujet, allez sur le site cloudbasemayhem.com ou vous pouvez visiter ma page Facebook ou la page Facebook de Cross Country, ou leur site web. Vous trouverez toutes ces informations sur le net. Deuxièmement, j'ai besoin de l'aide de quelqu'un qui sait comment créer une page Wikipédia. L'un de mes sponsors m'a demandé de le faire. On a déjà une page sur moi. Mais encore une fois, je vais être là-dessus. Je reçois constamment toutes ces erreurs de la part de Wikipédia disant qu'on ne fait pas les choses correctement et je ne comprends rien à Wikipédia du tout. Donc si quelqu'un a de l'expérience dans ce domaine et peut m'aider, contactez-moi. J'adorerais boucler ça et je vous récompenserai pour votre temps.
Merci. Cet épisode est la deuxième partie avec Jeff Shapiro. Il était le troisième invité que nous ayons reçu sur l'émission. Il est de retour au numéro trois. Si vous n'avez pas écouté ce podcast, vous devez le faire. S'il vous plaît, retournez l'écouter. C'était un moment très intéressant pour discuter avec Jeff pour nous deux. Je venais de terminer mon premier X-Alps et Jeff venait de perdre un grand nombre d'amis, des amis très proches de la communauté base et de la communauté wingsuit, Sean Leary, Dean Potter, Graham Hunt et d'autres. Il traversait une période de réflexion intense, vous savez, pensant beaucoup au risque, beaucoup à pourquoi nous faisons ce que nous faisons. Ses réflexions sur...
Tout cela est ce que nous devons tous entendre. Alors retournez en arrière. Je vous en supplie, si vous ne l'avez pas fait, retournez écouter cet épisode. Je l'ai réécouté juste avant notre discussion de cette fois, pour la millionième fois, parce que c'est juste, c'est génial. C'est une super discussion avec un être humain formidable. Alors, Jeff m'a contacté il y a environ une semaine pour me dire : « Hé, je me suis mis sérieusement au parapente ». Lors de sa première discussion, il venait juste de commencer le parapente après, vous savez, 25 ans de deltaplane. Ouais. Et j'étais vraiment enthousiaste à ce sujet. On a donc décidé de se rattraper cette fois et de parler de tout ce qu'il a appris au cours de l'année et demi écoulée, de tous les points communs entre le deltaplane et la façon dont cela l'a aidé à se lancer dans ce nouveau sport, et là où, potentiellement, ça ne l'a pas aidé.
Et il vient juste de rentrer de VIA au Mexique, où il a volé dans le ciel avec Cedar Wright, Matt Siegel et Nick Greece. On discute un peu de ce voyage, de ce qu'il y a appris et de ce que Nick appelle le fait qu'il est « assez proche de déchiffrer le code ». On parle donc de ça, de ce que cela signifie, de ses projets et rêves futurs, et de toutes les choses auxquelles il pense maintenant qu'il peut mettre un parapente sur son dos et planer tranquillement. Donc, encore une discussion fantastique avec une personne fantastique. J'adore Jeff. J'adore la façon dont il parle de notre sport, du ciel, des risques, des dangers et, enfin, il y a tellement de choses à tirer de cette discussion. Vous allez adorer, j'en suis sûr. Alors, sans plus attendre, profitez de cette discussion incroyable avec Jeff Shapiro.
Jeff, mon Dieu, c'est tellement génial de te revoir sur l'émission. J'étais vraiment impatient, tu sais, en faisant cette tournée sur la côte ouest la semaine dernière, et ton nom est apparu sur mon téléphone au moment même où je pensais à toi. Parce que je vous ai suivis, toi, Cedar, Matt Siegel et Nick, vous vous êtes bien amusés en VIA. Et, tu sais, la dernière fois qu'on s'est parlé, tu avais accumulé genre 60 000 heures ou un truc pareil en deltaplane sur 25 ans. Et tu commençais le parapente. Tu étais vraiment dans ce que Cedar appelle le stade de débutant. C'était il y a un an et demi. Et d'après Nick, parce que je l'ai vu quelques jours plus tard à Santa Barbara, il est venu à l'émission, il dit que tu commences à vraiment approcher du fait de décoder le truc.
Alors, je veux savoir ce qui s'est passé dans ton monde au cours de l'année et demi depuis notre dernière discussion. Je sais que tu as fait des voyages vraiment cools dans des endroits comme le Népal, et que ces jours-ci, tu le fais souvent avec un parapente sur le dos. Alors, mets-nous un peu au courant. Qu'est-ce qui se passe ? Et merci d'être venu sur l'émission.
Oh, oui, c'est un plaisir. Non, c'est super d'être de retour. C'était une occasion sympa d'avoir une discussion intéressante la première fois. Et, vous savez, quand on regarde en arrière ces derniers 18 mois, je veux dire, notre première conversation a eu lieu pendant une période vraiment transformatrice pour moi, il se passait beaucoup de choses et il y avait beaucoup de questions difficiles, et un an et demi ne semble pas si long. C'est comme un clin d'œil dans le schéma global des choses, mais il y a certainement eu une croissance sur les plans les plus profonds et, oui, la vie ne pourrait pas être meilleure. Je veux dire, elle ne pourrait pas être plus incroyable. C'est intéressant de voir comment ça se passe. Vous savez, les moments les plus difficiles de la vie ont tendance à servir d'engrais pour la croissance la plus incroyable.
Des poussées de croissance, des réflexions, et ces réflexions se transforment en actions. Et dans ce cas précis, j'ai pris quelques directions différentes, et ces directions sont super excitantes. Je ne suis pas allé au Népal. Je suis allé en Inde, ce qui était... non, pas de souci. Mais c'était un voyage vraiment influent et marquant pour moi. Mon partenaire d'escalade et moi, un gars nommé Chris Gibbish, nous sommes rendus dans un coin du monde très... je ne dirais pas totalement inexploré, mais certainement moins exploré, dans le nord de l'Inde, dans l'Himalaya du Cachemire, dans un endroit appelé le parc national de Kishtwar. Et nous avons eu la chance de tenter d'ascension sur une montagne qui n'avait pas seulement été escaladée par la face sud, mais qui n'avait même pas été photographiée.
C'est ce qui est si unique avec les expéditions pour nous. En général, si je devais partir en voyage autour du monde à l'autre bout de la planète, j'aurais des photos et des infos techniques. Et j'aurais, vous savez, fait en sorte que toutes mes recherches aboutissent à autant d'informations que possible, avec souvent une ligne tracée et quelque chose d'assez inspirant à tenter. Mais dans ce cas précis, ce n'était pas comme ça. C'était l'exploration et l'aventure qui étaient la partie inspirante. On n'avait aucune idée de ce qu'on allait trouver. On n'avait aucune idée de ce qu'on allait grimper. Je veux dire, la seule chose sur laquelle on pouvait se baser, c'était une image en basse résolution que vous pouvez tirer de Google Earth. On avait fait pas mal de recherches, mais on ne savait pas du tout à quoi on allait se mettre. Et on a eu la chance de faire une nouvelle voie et de se tenir au sommet d'un magnifique sommet, et on est revenus plus amis qu'on ne l'était en partant, ce qui, pour moi, est toujours une victoire.
Mais c'est drôle, pendant tout ce temps, je lisais des livres sur le parapente, je me passionnais et je me disais que j'aimerais bien être quelque part en train de déployer une aile au-dessus de ma tête. Ce n'est pas que je voulais être ailleurs, mais j'étais vraiment accro, et je le suis toujours, surtout récemment. Je veux dire, beaucoup de choses se sont passées au cours de l'année et demi dernière, beaucoup de voyages et d'expériences incroyables, mais très récemment, je reviens tout juste de ce voyage au Mexique, comme tu l'as dit. Je trouve que la différence entre le deltaplane et le parapente est, d'un côté, assez grande. Et d'un autre, c'est presque la même chose, les mêmes règles s'appliquent, les thermiques sont des thermiques et la météo locale, ainsi que la dynamique de la façon dont...
ce changement est le même pour les deux. Les décisions que vous prenez, l'intuition que vous avez, les lignes que vous choisissez, les indices qui vous disent où être, où ne pas être, comment aller du point A au point inconnu le plus efficacement possible. Tout cela s'applique. C'est exactement la même chose. Ce qui diffère, c'est le véhicule, les limitations du véhicule, comment piloter ce véhicule, vous savez, le parapente est si différent d'une aile de deltaplane d'une manière où vous devez gérer l'aile tout en prenant ces décisions. Et, comme vous le savez, une position de vol différente, la différence de performance de l'aile, la différence de vitesse, tous ces facteurs et limitations modifient ces décisions.
Ces autres éléments que j'ai mentionnés comme étant applicables... et ça rend la courbe d'apprentissage exceptionnellement raide et vraiment, vraiment fascinante pour moi. Heureusement, je connais des pilotes incroyables, des gars pour qui j'ai la plus grande estime, dont Nick Greece. Et Nick, qui est non seulement un pilote incroyable mais aussi un très bon ami, m'a dit qu'il avait hâte d'aller voler. J'ai heureusement saisi cette opportunité. Nous sommes allés à Valle pendant une période qui, je pense, était probablement plus adaptée au deltaplane en termes de conditions. Il faisait assez fort et il y avait pas mal de vent, mais c'étaient exactement les conditions dont j'avais besoin, je pense.
Et, vous savez, l'idée était que je le suive un peu pendant la planification et l'évolution des préparatifs pour ce voyage, et Cedar et Matt ont décidé qu'ils avaient trop hâte de venir. Et, vous savez, je ne pouvais pas imaginer une meilleure équipe avec qui voler. Alors, j'étais vraiment impatient d'aller là-bas pour apprendre de tous ces gars et pour, vous savez, continuer ma progression en parapente. Et, purée, mec, cet endroit, je veux dire, je suis sûr que vous seriez d'accord. C'est l'un de mes endroits préférés, c'est probablement dans le top trois ou quatre de mes endroits préférés au monde. C'est le meilleur de la culture, de l'architecture et de la cuisine mexicaines, et le vol est incroyable.
Même avec le vent et des conditions assez rudes, on a quand même volé jour et nuit. Et on grimpait sur les flancs des nuages, on volait dans des canyons de nuages, on se mettait en ligne sous la convergence et on volait vers les papillons. Et le volcan se dressait fièrement. Je veux dire, cet endroit est tout simplement spectaculaire. Je ne pourrais pas être plus reconnaissant. C'était un voyage incroyable.
J'encourage toujours les gens à s'y rendre et, bien sûr, vous allez vous amuser, mais pour moi, c'est l'un des meilleurs endroits au monde pour s'entraîner. Je pense que c'est un endroit vraiment incroyable. Quand on vole, là où tu et moi volons dans les Rocheuses, les montagnes sont souvent très hautes et on peut faire des ailes monstrueuses, surtout en aile, mais en VIA, c'est vraiment technique. On n'atteint jamais cette altitude ou on n'a pas de grandes ailes de 3 ou 4 000 mètres, contrairement à ici où on en fait 20. Donc, tu dois constamment travailler, te réorienter et réévaluer. Et je trouve que c'est vraiment un endroit génial. Et puis, il y a généralement des tonnes de gens qui volent autour et il n'y a pas de meilleure façon d'apprendre que de regarder les autres le faire mieux que toi.
Exactement. Mais ce qui était intéressant sur ce voyage, c'est que la seule fois où j'avais volé en VIA auparavant, c'était pour la course du Pinon Classic, ça devait être en 2012 ou 2013 ou quelque chose comme ça. Et on avait aussi des conditions exceptionnelles, avec une base de nuages à 14 500 ou 15 000 pieds, ce qui est assez inhabituel là-bas. On volait près de, ou au-dessus de cent milles chaque jour et c'était un vol tout simplement spectaculaire. C'était fort, mais c'était spectaculaire. Et ce voyage était similaire dans le sens où la plupart des pilotes de parapente étaient partis. Souvent, on était les quatre seuls au décollage. Et quelques jours-là, il y avait des locaux qui faisaient des tandems rapides et on partait assez tôt pour que, même si des ailes volaient, elles volaient un peu plus tard que nous.
Souvent, on était sur le parcours tout seuls. Et, vous savez, un jour, celui dont je parlais juste avant, quand on a volé vers les papillons, je me suis un peu retrouvé en retard sur Cedar et Nick, et c'était une super expérience d'essayer de choisir des lignes et d'utiliser ces expériences précédentes en compétition d'aile pour essayer de rattraper du terrain, de rejoindre ces gars et de gagner du temps. Et pourtant, même si je pense que vous avez raison, je pense que participer à des compétitions et surtout être en l'air avec d'autres pilotes est une opportunité incroyable de tester vos décisions par rapport aux leurs, d'essayer de dépasser les gens, de travailler ses techniques et d'apprendre de pilotes bien meilleurs que moi. Mais c'est aussi une expérience incroyable et super précieuse d'être seul et d'essayer de prendre de bonnes décisions sans compter sur personne d'autre que soi pour rattraper du terrain ou aller plus loin.
Ou alors, je me souviens avoir fait de la course en aile delta et avoir eu des journées où j'étais bas au départ et j'ai décidé de prendre le départ suivant. Pour finalement me rendre compte que 90 % du peloton était parti au premier départ, et que j'ai peut-être même raté le deuxième, me retrouvant à parcourir le circuit complètement seul. Ces journées-là étaient parmi les plus instructives. Bien sûr, j'ai appris davantage en faisant de la course avec les meilleurs pilotes au monde, en étant dans le groupe le plus rapide et en voyant pourquoi, parfois, je prenais mes propres décisions, et d'autres fois en suivant et en apprenant pourquoi les meilleurs pilotes du groupe prenaient les décisions qu'ils prenaient. Mais ces journées où j'étais seul, à me donner à fond et en lâchant mes attentes de compétitivité, j'ai toujours trouvé qu'il y avait une quantité incroyable d'informations à apprendre.
Et, souvent, mes résultats m'ont surpris. J'étais, vous savez, plus rapide que je ne le pensais. Et, vous savez, je n'étais pas aussi attaché au succès ou à l'échec par rapport aux autres pilotes, parce qu'il n'y avait aucun autre pilote autour. Et, je pense que parfois, c'est une opportunité unique et, pour nous, le fait que ce soit assez mouvementé et assez fort, et qu'il n'y ait pas d'autres pilotes de parapente autour la plupart du temps, c'était aussi une occasion d'être reconnaissant, je pense.
Jeff, dans l'émission précédente — et pour ceux qui écoutent et n'auraient pas entendu l'épisode, c'est le troisième — avec Jeff il y a environ un an et demi, il faut retourner écouter cet épisode. Il avait traversé une période assez difficile avec la communauté wingsuit et il raconte une histoire incroyable qui s'est passée au-dessus de King, qui est un peu mon jardin. Bref, il y a énormément de super leçons là-dedans. Et ce sont des choses que nous allons, d'une certaine manière, revisiter dans cette émission, mais considérons cela comme l'épisode un de cette série en deux parties. Et on espère en faire bien d'autres dans les années à venir. Jeff. Mais une chose qui me saute vraiment aux yeux, c'est que dans ce premier épisode, tu as parlé de certaines des activités qui font partie de tes revenus et de ton mode de vie, et comment tu gagnes ta vie avec le wingsuit, le base jumping, le hand gliding et la fauconnerie.
C'est quoi cette sensation de se lancer dans quelque chose de totalement nouveau ? Et c'est quoi, pour quelqu'un dans la quarantaine comme moi, de se mettre à faire des trucs alors qu'on sait qu'on n'est pas des débutants comme la plupart des gens, parce qu'on a accumulé des heures de deltaplane ? Mais quand même, surtout il y a un an et demi, on dirait que vous faites d'énormes progrès, comme on pouvait s'y attendre. Mais parlons-en. Le fait d'être à nouveau débutant, de recommencer quelque chose de nouveau.
Ouais. Ouais, mec. C'est le meilleur, je pense, honnêtement, c'est la meilleure chose dans la vie. Il n'y a rien de mieux dans la vie que d'être un débutant. Et, tu sais, aucune des choses que tu as mentionnées, tu sais, ce ne sont pas des choses qui sont devenues, euh, une capacité à payer les factures ou à m'occuper de ma famille, ce n'est pas, ce n'est pas fini, tu sais, je ne fais pas ces choses pour cette raison. Je suis juste, euh, assez chanceux pour, pour avoir, euh, pour être impliqué avec des entreprises incroyables qui sont, tu sais, solidaires et, euh, et qui me permettent de, de vivre ce mode de vie. Mais, mais la réalité, c'est, et c'était la même chose avec le wingsuit base jumping. Euh, je dois te le dire. Alors, quand j'ai, euh, décidé que je voulais apprendre à faire du wingsuit base jumping, j'avais eu, et on en a parlé, je pense, dans le premier épisode, j'avais eu quelques conversations amusantes avec, euh, mon pote Dean et Dean étant Dean, euh, était, tu sais, assez, euh,
persuasif quand il s'agissait de parler de l'incroyable sensation de sauter des remontées mécaniques et de porter des ailes sur les bras par rapport, vous savez, à mon expérience en aile delta à l'époque où je participais à cinq ou six grandes compétitions par an à travers le monde. Et le deltaplane était, euh, l'élément dominant de ma vie. Et, euh, je n'avais jamais été attiré par l'idée de tomber ou de faire du parachutisme ou quoi que ce soit de ce genre. Alors quand je l'ai vu le faire et que j'ai été attiré par l'idée de le faire, j'ai dû prendre une décision. Et la décision était : est-ce que je quitte cet environnement où je connais tout le monde et où tout le monde me connaît, où je me sens très à l'aise et, euh, capable, vous savez, et, euh, je me sens, vous savez, euh,
Je ne veux pas dire que c'est lié à la réussite d'une quelconque manière, mais d'une certaine façon, ça l'était. Je me sentais établi, et laisser ça derrière soi pour se retrouver dans une zone de saut, surtout que c'est un endroit qui peut être considéré comme sa propre communauté, son propre environnement, sa propre hiérarchie et tous ces aspects propres aux zones de saut en parachutisme... pour entrer dans cet environnement où personne n'avait la moindre idée de qui j'étais ou s'en foutait royalement. Et, vous savez, pour recommencer à zéro en disant : « Je ne sais rien, s'il vous plaît, apprenez-moi tout, j'ai besoin d'apprendre » et pour se détacher de l'ego et surtout de l'identité personnelle, de me voir comme un pilote d'aile.
Vous savez, j'ai dû accepter l'idée que je ne pourrais plus dire : « Hé, je suis un pilote de deltaplane professionnel qui gagne sa vie en faisant voler des ailes. » À la place, je me présentais en disant : « Hé, je suis un parachutiste débutant qui a pour ambition de voler un jour en wingsuit dans les montagnes. » Et je dois vous dire que lâcher prise sur cela, ou du moins accepter que je ne me sentais plus défini par une identité personnelle liée à quelque chose, surtout quand cela implique des risques, était acceptable. Et ça a été très libérateur pour moi. Et ça a aussi fini par me reconnecter à ce dont nous avons parlé, à quel point c'est incroyablement amusant d'être un débutant et d'apprendre.
Et alors, l'accent mis sur la raison pour laquelle j'étais là à faire ce que je faisais est devenu plus clair. Ce n'était pas pour être bon dans quelque chose. Je pouvais m'en foutre d'être bon. C'était pour progresser, pour apprendre que ce progrès et cette évolution étaient ce qui me faisait vraiment vibrer. Alors, lâcher ça et essayer de vraiment apprendre chaque jour, d'être meilleur qu'hier, est devenu le facteur moteur et l'est depuis. Et je suis convaincu que c'est plutôt la bonne raison pour moi de faire ces choses-là. Et ce n'est certainement pas la seule raison, je veux dire, la joie, le bonheur et l'appréciation de la vie qui accompagnent une concentration sur, sur, vous savez, le fait de rester en vie.
Ces choses-là sont aussi des facteurs, je pense, mais apprendre, continuer à grandir en tant que personne, continuer à explorer ce qui se trouve là-dehors, ce qui est possible et, vous savez, trouver de nouvelles choses à vivre. Je n'ai qu'un temps limité entre ma naissance et ma mort. Et continuer à faire la même chose encore et encore, c'est, vous savez, je pense qu'on ne peut pas continuer à faire les mêmes choses sans continuer à apprendre. C'est indéniable, mais clairement, quand on choisit de nouvelles choses et de nouveaux environnements, cette courbe d'apprentissage devient un peu plus marquante et certainement plus abrupte. Donc, mon objectif a changé : au lieu d'être le meilleur dans une seule chose, j'essaie d'utiliser mon temps sur cette planète pour vivre autant d'expériences que possible.
Et tous les avantages qui en découlent, je rencontre de nouvelles personnes, des gens incroyables. Je découvre de nouvelles perspectives, et certainement de nouvelles cultures, je vois le monde et comment les autres vivent. Et cela, à son tour, nourrit ma façon de vivre et la personne que je deviens, et me permet d'être une meilleure personne auprès des gens que j'aime le plus. C'est une formule qui fonctionne pour moi. Alors oui, je pense que le parapente est vraiment comme ça. Une grande partie de ce qui me passionne absolument dans le parapente, ou ce qui me passionne, c'est que ce n'est pas seulement cette nouvelle façon de voler — et on devrait aussi en parler — c'est aussi un mélange incroyable entre cette mentalité d'alpiniste et mon amour pour le vol. Ça a vraiment fusionné l'escalade et le vol d'une manière que le wingsuit base jumping et le deltaplane ne peuvent pas, car ils sont tous deux incroyables individuellement, mais ils ne sont pas les mêmes.
Ils n'ont pas le même potentiel que le parapente. Je
Je voulais juste dire que ce qui me frappe vraiment en ce moment, c'est que ça doit être génial pour toi de voir ce monde avec lequel tu es si intime à travers le deltaplane. Et, comme tu l'as dit, les thermiques sont des thermiques. Les lignes sont des lignes, tu vois, les techniques sont similaires, mais ça doit être une façon complètement différente de voir le monde par certains aspects. Je veux dire, d'un coup, tu es capable de décoller en 30 secondes. Tu as quelque chose dans ton sac que tu peux mettre sur ton dos, tu vois, comment est-ce que ça impacte ta façon de voir le vol ? Ça doit être énorme.
Non, c'est incroyable. Les thermiques, comme on le sait, vous acquérez ce répertoire d'expérience, cette expérience peut être stockée inconsciemment, mais vous pouvez vous en servir. Alors que vous êtes en thermique, je crois que je l'ai dit lors de notre dernière conversation, les meilleurs pilotes, à mon avis, ont cette capacité à équilibrer les pensées intuitives et linéaires. Donc, pendant que vous pensez à la forme du thermique, à sa longueur ou à son caractère, basé évidemment sur le gradient thermique et la stabilité, la durée du cycle dépendra ou déterminera si les thermiques sont en forme de bulles ou de colonnes et combien de temps ils durent. Et toutes ces choses comme la température et les cisaillements directionnels affectent la façon dont le thermique se comporte lorsqu'il monte, se refroidit et s'étend.
Tout cela est très similaire. Je réfléchis en termes logiques sur ce qui se passe, mais tout cela alimente un processus de pensée intuitif qui me permet de dériver et de débusquer des thermiques, genre : « Oh, la meilleure partie du thermique doit être passée par là ». Ça devient un peu un mélange entre le savoir et les arts occultes, et tout cela est identique en aile delta ou en parapente. Les deux appareils sont assez proches pour que tout cela soit le même, mais tu as raison. La beauté de la chose, c'est que pendant que je monte et que j'essaie de tout faire automatiquement, j'essaie aussi de gérer l'aile. Et si c'est turbulent et qu'il y a des bords tranchants, ou si c'est une journée de haute pression ou quoi que ce soit, être capable de maintenir l'aile sous pression et d'utiliser les bonnes techniques pour stopper le problème avant qu'il ne devienne un problème.
Vous savez, j'ai eu quelques petits nœuds qu'il a fallu dénouer pour la première fois et des grosses vrilles, notamment une à plus de 50 % ou genre 100 mètres du sol, en arrivant sur un champ actif lors de ce dernier voyage. Ces trucs sont très nouveaux pour moi. Alors, je fais de mon mieux pour avoir de bons réflexes et pour utiliser ce que des gens comme Nick m'ont dû dire pour m'assurer que, comme je l'ai dit, je règle le problème avant qu'il ne devienne un souci. Maintenant, la beauté de la chose, c'est que vous avez raison. Le truc tient sur votre dos et avec un équipement léger, si vous êtes en forme et que vous avez de l'expérience en montagne et surtout, je pense, l'état d'esprit selon lequel vous pouvez vous sortir de n'importe quelle situation, puis les capacités d'analyse appropriées pour dire : "Ok, c'est une zone d'atterrissage sûre".
C'est une zone d'atterrissage sûre. Même si ce ne sont pas des champs verdoyants au pied d'une route, vous pouvez aller assez loin et, en aile, bien que la portance soit bien meilleure et que vous puissiez aller beaucoup plus loin, vous devez rester responsable et respectueux par rapport à l'endroit où vous pouvez, et on devra finir par poser cet appareil. Et un parapente me permet, je pense, d'être un peu plus libre de ça. Et surtout avec l'expérience du base jumping, vous savez, on peut, purée, on peut poser un parachute de base sur des spots minuscules au plus profond des montagnes. Et oui, c'est risqué et oui, ça compte, mais c'est tout à fait possible.
Un parapente demande plus qu'un équipement de base jumping, c'est certain. Mais pour moi, cette expérience se transpose un peu. J'ai toujours ces différents regards. Et je pense que si je choisis une ligne pour le plaisir de l'aventure, je sais que je vais pouvoir le faire. Je vais pouvoir le faire. Je vais pouvoir le faire. Et je sais que si je suis préparé, je pourrais atterrir sur une route forestière ou dans une zone de coupe, ou n'importe où, même au sommet de la montagne dans la partie la plus profonde de la chaîne ; je sais que je peux mettre cette chose sur mon dos et, vous savez, utiliser mon DeLorme pour envoyer un SMS aux gens que j'aime pour leur dire que je vais bien et prendre le temps qu'il faudra pour m'en sortir. Et c'est, c'est une sensation assez cool de ne pas être entravé par certaines des règles qui ont, qui ont un peu régi mes décisions au cours de l'année écoulée.
Ces 25 dernières années, vous savez, c'est passionnant. C'est passionnant de penser à tout ce que vous faites pour adopter cette mentalité d'aller dans les grandes chaînes de montagnes, de vivre une aventure faite d'incertitude réelle, et de l'appliquer au parapente ou à mon free flying. Et, vous savez, j'ai encore un long chemin à parcourir et c'est drôle. Enfin, relativement parlant, je pense que beaucoup de gens, quand j'ai dit par le passé que si vous pensez pouvoir le faire, si vous croyez pouvoir le faire, alors vous pouvez le faire. Si quelqu'un d'autre le fait, vous pouvez le faire. Rien ne pourrait empêcher quiconque de faire ce qu'il sait être possible s'il a le bon niveau de conviction. Et les gens entendent ça et parfois ils sont un peu déconcertés, ils pensent que ce que je veux dire, c'est que si vous pouvez l'imaginer, ça arrivera demain.
Et ce n'est pas du tout ce que je veux dire. Je suppose que je n'en parle pas parce que je pense que c'est acquis. C'est aussi nécessaire pour, vous savez, faire le travail. Il faut accepter un long apprentissage, être humble et prendre des décisions basées sur le côté conservateur de la ligne jusqu'à ce que, vous savez, et ça prend du temps. Ça demande des efforts. Rien ne remplace l'expérience, n'est-ce pas ? Et dans notre cas, le temps de vol. Il faut juste prendre le large et apprendre tout ce qu'il faut avec assez de marge d'erreur pour que vos erreurs ne coûtent pas cher, afin que lorsque ça comptera, vous fassiez hopefully les bonnes choses et preniez de bonnes décisions. Et, comme je l'ai dit, cette mentalité d'alpiniste s'applique au parapente.
Et pour moi en ce moment, c'est surtout super excitant. Je suis en train de geeker complètement dessus. C'est génial. C'est comme, est-ce que...
Est-ce qu'il y a des choses dans ton passé en deltaplane ? Parce que c'est tellement long et profond. Est-ce qu'il y a des choses là-dedans qui pourraient te freiner ou est-ce que tout est positif ? Est-ce que toute ton expérience en vol se transpose automatiquement dans l'apprentissage du parapente, est-ce que ça te facilite les choses ? Ou est-ce que tu trouves certaines choses, peut-être même de l'ego, ou des choses qui te mettent des bâtons dans les roues ?
Non, vous savez, la partie sur l'ego, c'est que, enfin, j'ai un ego comme tout le monde. Et la partie la plus importante de l'ego, c'est qu'il vous maintient en vie. C'est ça. Mais cette partie, elle a été réglée pour moi. Enfin, j'espère qu'elle a été impactée par une très grosse frayeur en wingsuit, et vous savez, je vis sur un bonus depuis, genre, je n'ai pas, je n'ai pas besoin de, enfin, je n'ai certainement pas besoin de me prouver quoi que ce soit. Alors, la façon dont je fonctionne ces jours-ci, c'est que, pour le long terme, j'essaie de garder ce que je fais durable et de prendre des décisions pour ne faire les choses que j'aime faire que lorsqu'elles m'appellent. Et quand, enfin, la joie et les raisons les plus importantes sont les facteurs qui me poussent à faire ces choses.
Mais je ne dirais pas que le deltaplane a causé quoi que ce soit de négatif par rapport au parapente. Je veux dire, peut-être certains aspects techniques comme, par exemple, et c'était intéressant, j'ai appris ça lors de ce dernier voyage en deltaplane. La vitesse est toujours ton amie. Tu sais, tu as besoin de vitesse d'air, la vitesse te permet d'avoir une réaction plus rapide sur l'aile, à cause du lacet adverse, si tu voles lentement, plus tu voles lentement, plus il y a de délai entre ton action sur l'aile et la façon dont elle réagit. Donc la vitesse va toujours aider les choses. Tu sais, si tu tires, et que tu voles plus vite, à mesure que j'ajoute de la pression, cette action se traduit par le fait que l'aile fait ce que je veux plus rapidement. Et puis aussi, c'est un facteur assez important pour rester en sécurité, surtout en montée.
Ces choses-là, elles ne s'appliquent pas autant en parapente, vous voyez. Le fait d'avoir une aile lourde dans les mains quand on monte ne va pas forcément vous mettre dans une situation dangereuse, tant que vous gardez votre aile au-dessus de votre tête. Si je suis en thermique en aile volante, que je vais lentement et que c'est agité, par exemple, vous risquez de faire tourner l'aile ou, vous savez, si c'est vraiment agité, de la mettre en tonneau. En parapente, si vous avez les mains levées, il me semble que, et Nick l'a souligné, vous pouvez être un peu secoué et être plus dans le mouvement que dans des virages fluides et plats. Donc, il y a peut-être certains aspects de contrôle des différentes ailes qui ont été une transition pour moi à essayer d'apprendre, mais je ne dirais pas que... enfin, je dirais que l'aile volante n'a fait que m'aider à m'exposer à cet environnement.
Je cherche des signes, je regarde comment les nuages se forment et de quel côté du nuage je vais trouver la meilleure portance en volant vers lui, je cherche les oiseaux, je cherche les autres pilotes, j'ai cette intuition immédiate de passer de l'endroit où je monte à celui où un autre pilote monte. S'ils montent ne serait-ce qu'un peu mieux que moi, je ne quitte jamais une zone de portance pour en chercher une autre. Si je suis en mode survie, toutes ces choses s'appliquent. Je ne dirais donc pas que le vol en aile a du tout nui à ma pratique. Il y a certaines limites, comme je l'ai dit, propres à chaque aile que je dois réapprendre. Et c'est cool. Mais je dirais que piloter une aile n'a fait que m'aider. Oui, c'est ça.
Comment comparerais-tu le risque et aussi le côté peur ? Là, je te demande de remonter loin en arrière, quand tu as commencé à apprendre le deltaplane, mais tu sais, l'une des choses que les pratiquants de parapente entendent tout le temps de la part des deltaplanistes, c'est genre : « Oh, je ne sais pas comment faire ça. Je ne sais pas comment... Oh mon Dieu, ces trucs font des fermetures. Ça doit être tellement risqué, tu sais ? » Et vice versa. On regarde les deltaplanes et on se dit : « Ouais, mais vous volez tellement vite, vous savez ? » Alors, quelles sont les choses qui sont réelles par rapport aux idées reçues ? Est-ce que tu trouves que le parapente est plus stressant d'une manière ou d'une autre à apprendre, je suppose ?
Non, vous savez, aucun des deux. Je ne pense pas que l'un ou l'autre de ces points me cause de l'anxiété. Je ne veux pas dire que je n'ai jamais eu peur en aile de pendule ou en parapente, mais aucun de ces éléments ne me stresse. Je pense que ce sont juste des informations sur lesquelles il faut être attentif, les comprendre et essayer de les comprendre le plus intimement possible. Et ensuite, prendre ses décisions de manière appropriée parce que, vous savez, si je suis en aile de pendule et que le champ est long et que l'air est calme, arriver bas et en venant de face est acceptable. Mais si le champ est court, qu'il y a des obstacles et que c'est vraiment, vraiment turbulent, je pourrais modifier mon plan d'approche pour me laisser une plus grande marge de manœuvre.
Et le parapente me semble fonctionner de la même manière. Je trouve ça cool qu'il y ait des fermetures. Je trouve ça génial. Tant que vous n'êtes pas proches du sol, je veux dire, aucun d'entre nous ne devrait avoir peur de quoi que ce soit d'autre que de toucher le sol. Donc, jusqu'à ce que j'acquière une maîtrise parfaite pour pouvoir garder mon aile ouverte en tout temps avec une certitude de cent pour cent, ce qui je doute qu'arrive un jour, faire de la thermique dans un air super actif près du sol sera quelque chose que je choisirai peut-être d'éviter. Et pourtant, quand je monte, si je me fais secouer un peu et que j'essaie d'apprendre à garder l'aile ouverte comme un outil supplémentaire dans ma boîte à outils, j'espère alors que ça arrive pour pouvoir continuer à gagner en expérience.
Alors, je ne pense pas que l'une ou l'autre soit angoissante. Et certainement, la chose que j'ai apprise au fil des années, c'est que la peur est définitivement quelque chose qui aide à rester en sécurité et qu'il faut en tenir compte, mais laisser cette peur créer une réaction, comme ne pas être aussi rapide ou, je ne sais pas, se focaliser sur la peur n'aide jamais. Alors pour rester concentré, détendu et calme, se souvenir de respirer et de réfléchir à chaque problème au fur et à mesure qu'il se produit, et, vous savez, profiter de l'instant présent, se souvenir de s'amuser. C'est drôle, Cedar et moi en parlions quand on monte et que c'est mouvementé, en gros, deux choses peuvent arriver, non ?
Tu peux te dire : « Oh mon Dieu, c'est intense. Je ne veux pas être ici. Je dois sortir de ce thermique et atterrir. » Ou alors tu peux te dire : « Ouais, c'est génial, donne-m'en plus. J'adore ça. C'est pour ça que je suis là. » Cette différence d'attitude
c'est tout ce qui compte.
C'est ça. Et si vous prenez du recul, si vous vous sortez de vous-même et que vous vous observez à ce moment-là, vous réalisez que ces deux choses ne sont rien d'autre qu'un choix qui se passe entre vos propres oreilles et que, selon votre perspective, ça peut changer. Si vous êtes un peu mal à l'aise et que ce n'est pas amusant, c'est assez difficile à faire. Surtout si vous êtes déjà dans cet état d'esprit pour diverses autres raisons. Mais vous pouvez changer d'interrupteur et vous dire : non, en fait, je veux être ici. C'est incroyable. Je suis en l'air, je grimpe, c'est intense et c'est génial. Genre, oui, donne-m'en plus. Et si vous faites ça, toute votre expérience change et, d'une manière ou d'une autre, vous apprenez, n'est-ce pas ?
Que vous soyez, c'est un peu comme si, vous savez, vous grimpiez El Cap ou n'importe où ailleurs et que vous êtes en plein milieu de la voie, le lendemain matin vous vous réveillez terrifié et, pourtant, vous y êtes toujours. Il n'y a pas de... vous ne pourrez pas fermer les yeux et vous réveiller dans le confort de votre lit ou sur votre canapé, vous y êtes. Alors si vous y êtes, vous avez ce choix. Soit vous êtes misérable et terrifié, soit vous choisissez d'accepter où vous êtes comme une opportunité d'aventure. Et vous mettez un pied devant l'autre, vous résolvez chaque problème individuellement et vous essayez de vous amuser et de profiter du moment présent.
Regardez autour de vous, respirez profondément, et acceptez l'opportunité d'être dans cette position unique, ce truc unique que vous ne ferez peut-être plus jamais. Vous savez, l'idée du "type two fun", quand vous regardez en arrière sur quelque chose et que ce n'est amusant qu'une fois terminé parce que, en y repensant, c'était cool et que toutes les souffrances sont finies. Mais, vous savez, j'essaie de faire ça. J'essaie d'y penser. Genre, si je suis en parapente et que c'est effrayant, j'ai cette envie de me poser au sol et de me mettre en sécurité. Et je me dis, je veux dire, c'était Nick et moi, peut-être, ou peut-être Cedar ou Matt. Mais on en a aussi parlé. Il est important de s'imaginer faire ça.
Imagine-toi en train de décoller et d'atterrir. Et puis, une fois au sol, tu te souhaites être dans les airs. Si tu es en danger, c'est une chose. Mais s'il ne s'agit que de peur et d'inconfort, imagine-toi en train de décoller et d'atterrir et demande-toi, ou je me le demandais, est-ce que c'est vraiment là que je veux être ? Tu vois ? Et la réponse est presque 10 fois sur 10 : non, je préférerais être exactement là où je suis, assis dans une sellette de parapente, tirant sur un frein, tournant et montant, comme une fusée, et rester dans le jeu. Et oui, c'est effrayant, mais ce n'est qu'une émotion, tout comme le bonheur, la colère et toutes ces choses. Alors, j'essaie juste de reconnaître ça, de le classer, puis de me détendre et de décider que c'est exactement là où je veux être.
Et la seule façon d'apprendre, c'est de continuer, de prendre de bonnes décisions et de continuer à vivre des expériences, vous voyez ? Et, purée, je suis sûr que vous êtes d'accord : l'aventure du vol libre, c'est une vie plutôt cool à mener.
Absolument. Je vais juste parler de deux ou trois choses parce que quand tu as parlé, ça a fait remonter des réflexions issues de deux de nos podcasts très récents que j'ai trouvés géniaux. Au cas où vous les auriez manqués, l'un concernait Nick Nanens. Il était avec moi dans les X-Alps en 2015, le Kiwi. Il le refait cette année. Et je lui ai demandé, tu sais, genre : « Hé, quand tu es dans un endroit vraiment mouvementé, comment est-ce que tu calmes cette peur ? Comment est-ce que tu la mets dans la bonne boîte pour ce moment précis ? » Et il a dit que l'une des choses qui l'aide vraiment — j'ai adoré ça — c'est de se dire : « Imagine ce que ça serait si tu éteignais ton vario, numéro un, parce que quand tu es dans une montée vraiment agitée, bien sûr que ton vario devient dingue. » Alors, soudainement, tu l'éteins et le niveau de stress chute énormément.
On n'a plus ce rappel constant qu'on est dans un truc de dingue. Et puis il dit, et j'imagine à quoi je ressemblerais si j'étais une personne au sol qui regardait vers le haut, ça ne serait pas si grave, vous voyez, c'est juste un parapente qui vole autour de vous, et il faut se rappeler que ces choses ne sont généralement pas aussi graves que vous le pensez. Et surtout, si vous avez ces trucs superflus qui vous alertent, je me souviens d'un jour dans le X-Alps, j'ai eu cette montée d'adrénaline terrible, si j'avais éteint mon vario, je serais juste descendu très vite. Ça n'aurait pas été une grosse prise de décision à la Denali, c'était bien. Je veux dire, tout est une question d'informations. Et on a besoin de toutes ces infos pour prendre de bonnes décisions. Mais il y a des moyens, comme vous l'avez dit, de contrôler ce qui se passe entre les oreilles.
Ouais, je n'active jamais mon alarme de synchronisation. C'est marrant, même à l'époque du deltaplane, je ne veux pas entendre mon vario sauf si je monte. Enfin, je m'en fiche si je ne monte pas. Si mon vario est silencieux, je pars du principe que je descends. Et tu sais comment c'est. C'est comme tes indicateurs de vitesse, tes oreilles et tes altimètres, tes sensations... juste parce qu'on devient sensible et qu'on passe beaucoup de temps en l'air, tu sais, quand tu descends assez vite pour devoir changer de trajectoire ou voler plus vite. Alors non, je ne veux pas l'entendre, mec. Je ne veux pas, tu vois, du tout.
Je, je, et je dois expliquer d'où ça vient. Je ne supporte pas les alarmes de synchronisation. Je ne les ai jamais utilisées, dans le X-Alps, elles vous obligent à utiliser un fly master, que je n'avais jamais utilisé. Quand je l'ai utilisé pour la première fois, vous savez, quelques semaines avant l'entraînement pour la course, j'ai réalisé qu'il n'avait que l'alarme de synchronisation. Alors je l'ai éteinte, mais apparemment, vous
vous savez, je ne veux pas l'entendre. Je ne veux pas l'entendre. Je ne veux pas l'entendre.
C'était toujours actif si c'était en dessous de moins huit, donc c'était une quantité de synchronisation assez ridicule, et là, ça continuait. Dans ce cas, ça devenait dingue, mais ouais, je ne peux pas être plus d'accord. Les alarmes de synchronisation sont distrayantes au mieux. L'autre chose, je viens juste de faire cet épisode sur le maniement au sol. Il n'est pas encore sorti, mais avec un gars nommé Nick Cox qui est en train d'apprendre. Et il a ce truc qu'il appelle la règle des quatre secondes que tu peux utiliser dans n'importe quelle situation. Ça n'a pas besoin d'être forcément en vol, mais juste inspire quatre secondes, expire quatre secondes, peu importe, même si tu ne le fais qu'une minute. Ce n'est pas forcément de la méditation, mais si tu respires juste consciemment un peu, les choses deviennent beaucoup plus calmes et c'est un bon conseil.
Je pense que pour moi personnellement, j'ai remarqué que quand je commence à me redresser dans ma sellette, genre quand je commence à me lever, c'est en partie parce que si j'ai une grosse fermeture, je veux m'empêcher de finir avec une torsion d'élévateur, mais c'est surtout le stress. Et c'est pour moi un très bon signe qui me dit : « Oh, je suis un peu stressé là. Penche-toi en arrière, respire. » Et ça gère vraiment beaucoup de choses.
Ouais. J'utilise un mantra. Je dis quelque chose à voix haute, encore et encore. Et c'est toujours, ça vient de l'époque des chutes, et ça m'a toujours aidé, ça réduit la peur, et ouais, c'est intéressant. Et tu sais, tout ce truc de ramener ses jambes et de se redresser, je l'ai un peu vécu. J'ai une nouvelle sellette et je viens de la faire régler correctement, je suis hyper content. Mais j'ai eu beaucoup de torsions de lignes dans une voile de base. Souvent, quand on ouvre légèrement hors de l'axe, par rapport à la direction du vent, s'il y a du vent ou si on est un peu déséquilibré, tu sais, quand on ouvre en wingsuit, une partie de ton wingsuit se transforme en hélice et tu commences à tourner sur toi-même, et gérer ça pendant que tu descends vers les arbres en essayant de dégager une ligne pour sortir, et puis, tu sais, rediriger la voile dans la bonne direction pour te mettre en position de pouvoir atterrir en sécurité.
Ces compétences s'appliquent à... tout le monde parle des torsions d'élévateurs et je me dis : « Mais c'est quoi le problème ? », mais je ne l'ai pas encore vécu en parapente. Je suis donc sûr que c'est probablement plus grave que ce que je pense.
Non, vraiment pas. Tu sais, ça ne devient un problème que si tu es vraiment emmêlé, si tu es en quelque sorte en auto-rotation, où tu as une grosse courbe ou quelque chose du genre. Et du coup, ça devient difficile de sortir de la spirale parce qu'il y a tellement d'énergie, tu vois, si tu es dans une grosse spirale forte, ça peut être assez dur. Et là, le secret, c'est juste de passer au-dessus des freins, parce que tu ne peux tirer sur aucun frein. Donc il faut sortir les mains et monter plus haut. Et c'est là que la formation SIV intervient vraiment.
Ouais. Et tu sais, je me pose la question aussi, parce que j'ai fait du SIV l'année dernière et j'ai vraiment aimé ça. En fait, je trouve que c'était l'une des choses les plus utiles que j'ai faites en parapente jusqu'à présent, mais en voile de base. Et je me demandais si c'était la même chose, parce que tu tournes les suspentes vers les élévateurs, ce qui crée un angle plus important et permet à la physique de te faire pivoter dans l'autre sens et de sortir de la rotation plus vite. L'autre avantage, c'est qu'en tournant les élévateurs pour faire descendre les torsions des suspentes vers les élévateurs, tu peux souvent tendre le bras et attraper un groupe de suspentes arrière au-dessus de la torsion pour contrôler l'aile ou arrêter un virage. Tu sais, j'ai dû faire ça parce que j'avais une mauvaise direction et des torsions de suspentes, et j'ai dû remonter les suspentes et attraper un groupe de suspentes arrière pour faire pivoter la voile et, tu sais, repartir dans la bonne direction avant de sortir des torsions.
Et je me demande si tout ça s'applique au parapente, mais, enfin, je suppose que d'un côté j'espère le découvrir et de l'autre non, quand
quand tu commences à apprendre les hélicos et tout ça, tu auras plein d'occasions de tout tester.
Alors, raconte-moi ton parcours, Jeff, depuis, tu sais, il y a un an et demi quand tu as commencé. Côté heures d'ailes, qu'est-ce que ta progression personnelle a donné et comment t'y es-tu pris ? Comment as-tu, comment as-tu décomposé le truc ? Parce que j'imagine que ta trajectoire et, tu sais, l'une des choses, c'est que tu as beaucoup de...
enfin, vous avez beaucoup de, vous savez, vous avez beaucoup d'accès,
comme tu l'as dit, avec des pilotes incroyables comme Nick. C'est une aide énorme, mais comment as-tu géré l'apprentissage de cette activité similaire, mais très différente ?
Ouais. Ouais. Eh bien, j'aime toujours autant piloter un deltaplane. Donc, ces dernières années, j'ai certainement continué à le faire aussi, mais la progression en parapente, surtout récemment, est devenue dominante. Et comme je sais que rien ne remplace les heures de vol, j'ai voulu passer autant de temps que possible en parapente. Alors ouais, j'ai commencé par piloter une aile plus ancienne, une vieille Arcus, et c'était une façon intéressante d'apprendre à faire du cerf-volant et à gérer l'énergie de cette époque d'ailes, et j'en ai fait un peu. Mais en gros, ma première aile, j'ai acheté une Geo et c'est une aile fantastique, avec une sécurité passive super, super bonne.
J'ai vraiment aimé le piloter, il vole super bien. Comparé aux autres voiles ou aux autres types de voiles que j'ai pilotés, il vole un peu comme un équipement de base. C'est un peu un "truck", mais je pense qu'il est construit comme ça pour une raison. Il est incroyablement sûr. J'ai fait ma formation SIV dessus et, mec, tu peux tirer autant que tu veux sur l'avant de cette aile et, tu lèves les mains, ce truc est là au-dessus de ta tête immédiatement. Et, tu sais, faire des spirales à rotation complète vers des décrochages complets, ça m'a semblé assez sportif à ce moment-là. Et cette aile a pris beaucoup de ces peurs et les a ramenées à un niveau acceptable. Je ne pourrais pas être plus reconnaissant pour ce temps passé sur cette aile. J'ai fait assez d'heures dessus pour avoir envie d'essayer quelque chose de différent.
Et, j'ai fini par faire un saut, probablement assez conséquent, vers une Alpina 2. Et l'Alpina est aussi une aile incroyablement sûre. Mais elle est nettement plus réactive qu'une Geo et, vous savez, elle demande beaucoup moins d'efforts pour faire ce que vous voulez. Et je l'adore. J'adore sa façon de voler. Je ne pourrais pas être plus content. C'est certain, ça va me permettre de continuer à voler à un rythme assez élevé, tant que je continue à prendre de bonnes décisions et à voler selon mes compétences et mon niveau d'expérience. Donc, c'est ce que je fais. Et, vous savez, garder cette aile ouverte dans de l'air vraiment actif.
Elle est tout à fait capable. Elle a pas mal de portance pour une aile de catégorie C et elle est très légère, facile à transporter en montagne. On sent qu'elle a une sécurité passive incroyable, mais elle demande quand même d'être actif et de faire ce qu'il faut pour la garder ouverte. Et elle se manie magnifiquement. Voilà où j'en suis. Pour le moment, je vole avec une Oseum pour la journée, car je cherche du matériel plus léger. J'ai aussi une sellette Woody Valley X-Alps GTO que j'aime beaucoup. Et je vole aussi cette Alpina, je l'adore. Je vais juste accumuler autant d'heures que possible. J'ai toujours dit à mes élèves en aile delta qu'ils devaient sortir voler avec leur aile, en souhaitant en avoir une meilleure, avant qu'il ne soit approprié de passer à une catégorie supérieure.
Et je vais essayer de suivre, vous savez, mes propres conseils et, en gros, exploiter cette aile au maximum et essayer de viser grand. Et, je vais voler les lignes qui m'inspirent, localement et partout dans le monde, et acquérir l'expérience nécessaire pour savoir quand il sera temps de passer à un appareil plus performant. Et je mentirais si je disais que ça ne m'intéressait pas, vous savez ? Donc, j'ai fait mon petit régime de passionné sur le matériel et j'ai hâte de vivre autant d'expériences que possible, mais tout cela en temps voulu. Et, vous savez, il ne sert à rien de faire plus que nécessaire, surtout pour toutes les activités qui impliquent des risques.
Bien sûr. Il y a quelques jours, j'étais avec Nick et il me racontait une partie de ton voyage dans le Valle. Et il a dit un truc qui m'a fait rire. Je ça ai trouvé trop cool. Il a dit que tu étais vraiment sur le point de « craquer le code ». Qu'est-ce que ça signifie pour toi ? Et comment est-ce que ça se rapporte à tes propres objectifs à court terme ? Par « court terme », je veux dire, tu sais, les deux prochaines années, tes propres... est-ce que tu fantasmes déjà ? Est-ce que tu as déjà prévu des trucs que tu veux faire ? Ou, tu sais, comment est-ce que tu visualises ton avenir proche dans le sport ?
Oh ouais, mec. Je veux dire, vu la façon dont je vis ma vie, c'est comme un rêve éveillé permanent, non ? Je veux dire, c'est ça le truc, c'est que tu dois, c'est marrant, je dis toujours : ne rêve pas grand, fais grand, tu vois ? Et c'est vrai. Mais il faut commencer par rêver de façon audacieuse. Et, euh, je ne sais pas ce que Nick a voulu dire par « craquer le code ». Même si, euh, je suis content de l'entendre dire ça, il est, euh, tu sais, Nick est l'un de ces gars, c'est juste genre, ah mec, il est tellement intelligent et doué. Et, euh, donc quand j'ai l'occasion de voler avec eux, j'attends l'opportunité d'apprendre, euh, bien plus que je ne le ferais normalement, de loin. J'ai l'impression que lors de ce dernier voyage, j'ai appris un putain de truc. J'ai l'impression que, euh, tu sais, sortir de certains trous et, et rattraper ces gars-là et, et faire, euh, certaines choses qui, tu sais, ont servi de genre, euh,
des signes que je progresse. C'est, c'est ça le plus amusant, non ? C'est quand tu te rends compte que tu progresses vraiment. Donc, de cette manière, le voyage était super fun et oui, absolument. J'ai toutes sortes de rêves audacieux en parapente déjà. Je suis à fond. Tu sais, Nick et moi on parle de partir à l'aventure cet été dans un endroit du monde où j'ai toujours voulu aller et de le voir en parapente. Et puis, tu sais, ce que j'adorerais faire ces dernières années, j'ai vraiment, vraiment, vraiment aimé faire des aventures de base jump en wingsuit tout seul. Et ce temps passé seul fait écho à l'époque où j'appréciais faire des voies en solo, tu sais, grimper des voies tout seul. Et je pense que chaque jour, j'essaie de passer un peu de temps seul.
Je pense que c'est super important. Et donc, j'ai ces rêves de voler seul sur de longues lignes de bivouac. Et, bien sûr, mon amour pour l'Himalaya, ma passion pour l'Himalaya, mes rêves me mènent là-bas. Et, certainement, vers d'autres endroits dans le monde. Et, ouais, purée, j'ai une longue liste que je suis sûr que tu trouverais juste ridicule, mais je suis super emballé, tu sais, et tu sais, ils diront que ça prendra le temps qu'il faudra, mais, ouais, absolument. Je ne pense pas que je...
vous vous moqueriez d'aucun d'eux. Je pense que je veux juste, je pense que je voudrais simplement les faire tous, en sachant à quel point vous rêvez.
Je suis à fond. Ouais, non, je suis super emballé. Je veux dire, il y a tellement de choses à vivre dans cette vie, tu sais, et tellement d'inconnues, tellement d'incertitudes. Ce serait, genre, un vrai gâchis de ne pas s'y plonger, tu vois ?
Ouais. Sans blague. Bon, on change un peu de sujet ici. La dernière discussion qu'on a eue était, d'une certaine manière, très intense parce que tu sortais d'une période assez horrible, vraiment, Dean, Graham, Sean et beaucoup d'autres amis, des amis très proches et tes mentors dans le monde du base jump, dans le monde du wingsuit. Et on a eu une discussion assez sérieuse à la fin dont je ne sais pas si on a vraiment eu de réponse. Tu vois, je disais, comment tu vas faire, est-ce que tu vas continuer à sauter ? Tu n'étais pas vraiment sûr à ce moment-là. Et aussi, on parlait de justifier le risque auprès de ta famille et de ta fille. Et tu as dit des choses vraiment poétiques qui m'ont beaucoup touché. Et je sais que beaucoup de nos auditeurs se demandent pourquoi on poursuit ce qu'on poursuit.
Et, donc, j'aimerais savoir où tu en es maintenant, tu as eu le temps d'y réfléchir. Et, je comprends. Tu sautes à nouveau. Alors oui, dis-moi ce qui se passe dans le monde du wingsuit.
Ouais. Eh bien, c'est drôle, tu as mentionné que c'était une période vraiment horrible. D'un certain point de vue, ça l'était. C'est horrible de perdre des amis, mais à bien des égards, c'était aussi une période très, très belle. Parce que ça a transformé, ça a transformé la direction de ma vie. Et je dis toujours que, même si la mort de ces gars était horrible, et même si je souhaite chaque minute de chaque jour que ça n'ait pas arrivé, c'était en quelque sorte le plus grand cadeau qu'ils m'aient jamais fait, ainsi qu'à plusieurs autres, parce que ça nous a permis de changer notre comportement et, espérons-le, de rester en vie un peu plus longtemps. Et je leur dois tout pour ça. Je continue de sauter, et j'adore ça. Et c'est, c'est intéressant.
Beaucoup de choses se sont passées depuis. Et certaines sont très similaires et relatives. Quand je suis parti pour, et je viens juste de finir d'écrire un article là-dessus, quand je suis parti pour l'Inde il y a cinq ou six jours, deux amis, des gars incroyables et super inspirants, des grimpeurs super forts et super expérimentés, se sont perdus au Pakistan dans une tempête. Et c'était vraiment dur de dire à ma famille que j'allais quand même partir en expédition, avec les inconnues liées au voyage dans l'Himalaya pour tenter une nouvelle voie, peu de temps après que deux gars que je considérais comme des pairs, et qui étaient certainement au sommet de leur art, y ont laissé leur vie. C'était encore une période de réflexion, et pourtant, les conclusions auxquelles Chris et moi sommes arrivés étaient les mêmes que celles issues des expériences précédentes en wingsuit.
Et c'est ça, c'est d'aller, c'est de potentiellement ne pas grimper à cause de la météo, à cause de dangers objectifs, à cause de la difficulté. Quoi qu'il en soit, tout ce qui entre dans la catégorie de la gestion des risques, mais ne pas y aller par peur et par doute de ce qui pourrait arriver, c'est inacceptable pour moi. C'est inacceptable. Et la raison, c'est que ça s'appliquerait. Ça devrait s'appliquer comme règle au reste de ma vie. Et ce n'est tout simplement pas la façon dont je veux vivre. Alors, est-ce que je réponds à la question ? Est-ce que je vais arrêter le wingsuit en base fixe ? Est-ce que je vais arrêter l'alpinisme dans l'Himalaya ou quoi que ce soit ? Ce n'est pas juste de dire que je peux même m'approcher de prendre cette décision dans son ensemble.
Et au lieu de ça, ça doit être une décision à laquelle on répond à chaque fois qu'on le fait. Vous voyez, est-ce que ce saut est acceptable ? Est-ce que cette voie est acceptable ? Ne pas y aller, c'est se priver d'être moi-même. Et ça, comme je l'ai dit, ce n'est pas acceptable. Donc je pense qu'en ce qui me concerne, c'est que quand je décide que voler en wingsuit en montagne m'appelle, ce qui arrive, alors j'y vais. Et si ça ne m'appelle pas, je n'y vais pas. Et les résultats du saut, si je décide de le faire, cette joie, cet accomplissement absolu et total, cette reconnaissance, vous voyez, à cause de ces... et j'ai peut-être mentionné ça dans la dernière discussion, ces sentiments que nous éprouvons basés sur notre mortalité et le reflet de notre mortalité, ces sentiments que nous éprouvons basés sur le fait que la vie doit être attentive, moment par moment, que chaque instant est précieux, que nous devrions être reconnaissants pour ce que nous avons.
Et cette gratitude, cette humilité qui mènent à la capacité de choisir d'être heureux... tout ça, c'est éphémère. Ça s'efface. On l'apprend, et on se demande : est-ce que j'ai appris cette leçon ? Est-ce que je dois la réapprendre ? La réponse est oui, parce que nous sommes humains. Et on l'oublie. Ou du moins, moi je l'oublie. Je veux dire, c'est peut-être juste mon petit cerveau, mais j'apprends ces leçons et puis, elles s'estompent dans la routine de la vie. Et tout le noir et blanc devient à nouveau flou. Et il est important que je me rappelle cela. Je trouve que je peux facilement m'en souvenir quand je suis dans le "flow". Et ce flow vient du fait d'être dans un environnement incroyablement intense quand je choisis de l'être.
en sachant que ça va m'apporter ce cadeau et combler ma vie d'une manière qui me permettra d'apprécier ce que j'ai. Et est-ce que j'en ai besoin ? Non, mais est-ce que ça aide ? Ouais, ça aide. Et j'adore ça. Alors, quand ça m'appelle, j'y vais et quand j'arrive, je prends la décision si c'est approprié, tu vois, est-ce que la météo va permettre des conditions assez sûres ? Est-ce que je me sens capable de la manche ? Et si toutes les réponses sont oui, alors je le fais. Et si je suis fidèle à moi-même de cette façon et qu'un accident arrive, eh bien, la vie c'est la vie et ça doit finir à un moment donné. Mais si je prends une décision basée sur l'identité, l'attente ou l'ambition, et que je meurs en le faisant, alors c'est une mauvaise chose, non ?
C'est comme si ça n'en valait jamais la peine. Alors, c'est à ça que j'essaie de penser quand je fais ces choses-là. Et, à cause de ça, je m'en fiche si, vous savez, si une longue période s'écoule entre deux sauts ou quoi que ce soit ; pour moi, je dois être assez à jour pour être en sécurité, mais je ne le fais que si ça m'appelle. Et, heureusement pour moi, ça arrive souvent, mais en ce moment, vous savez, en ce moment, je suis branché sur le parapente. Alors c'est ce que je vais faire. Je fais de l'escalade et du parapente autant que je peux. J'ai quelques projets qui arrivent, l'un d'eux implique d'essayer une voie sur El Cap que j'ai toujours voulu faire avec Maddie Siegel, et un autre implique le potentiel de progresser davantage en parapente.
Et, enfin, si c'est ce qui me passionne, alors c'est précisément ce que je vais faire. Vous voyez,
Tu as mentionné la dernière fois que, généralement dans ton expérience, quand les choses ne se sont pas bien passées, c'était parce que, tu l'as dit — et tu l'as mieux formulé que moi — c'était en partie parce qu'on forçait les choses ou qu'il y avait quelque chose, une attente, un désir, quelque chose qui n'allait pas et qu'on finissait par forcer un peu. Tu n'étais pas forcément... et je pense que c'est vrai pour nous tous. Je veux dire, c'est quelque chose que nous comprenons tous quand on joue dans des domaines risqués. On a cette voix. On a cette... je ne sais pas pour celle d'aujourd'hui. Est-ce que tu as remarqué un changement de marché dans la façon dont tu intègres ça dans ce que tu fais depuis Dean, Graham et Sean ? Tu en as parlé juste après, peut-être y as-tu déjà répondu, mais est-ce que tu as remarqué que ça a changé ?
On dirait que tu es peut-être plus conservateur et plus intelligent, mais est-ce que tu as remarqué une différence ? Enfin, non, je ne dirais pas que...
Je ne dirais pas que je suis plus conservateur ou plus intelligent, mais je dirais que, c'est drôle, ce dont tu parles, ça ne peut pas prendre la forme d'une voix ou de ce genre de niveau d'intuition, mais ça peut aussi venir du simple fait d'être à l'aise, d'être trop à l'aise. Je trouve que, par exemple, mon pote Neil et moi en avons discuté une fois : si quelqu'un faisait un saut en wingsuit en base jump ou pilotait un parapente ou un deltaplane, imagine, il y a 2000 ans, et que quelqu'un dans n'importe quelle culture du monde essayait de faire une quête visionnelle de transition pour passer de l'état de juvénile à celui d'adulte.
Et dans cette quête visionnaire, ils faisaient ça. Ils se jetaient d'une montagne et s'envolaient. Littéralement, il suffirait de le faire une seule fois dans sa vie pour se transformer en quelque chose de différent de ce qu'on était avant. C'est ça. Et pourtant, on le fait tout le temps. On le fait tous les jours, au point que, tu sais, en Europe, on peut faire huit ou neuf sauts par jour, et n'importe qui ayant fait ça serait d'accord avec moi sur le fait que la sensation après le 60e saut lors d'un voyage de deux semaines n'est pas la même par rapport au risque et à la peur qu'au début du voyage, tu vois, et la façon dont on se sent à la fin du voyage par rapport au début n'est pas la même. Alors, ce que je dirais, c'est que j'essaie de rester peut-être un peu plus ouvert à ça.
Et je reconnais, en voyant les conséquences, qu'aucun saut en particulier n'en vaut la peine. Le saut en soi en vaut la peine, mais aucun saut individuel ne le vaut. Donc, j'ai vraiment besoin de vouloir le faire. Et tous les éléments qui mèneraient à l'attente que le saut soit réussi, ils doivent pointer dans cette direction pour que je sois, que je sois motivé à le faire. Et quand c'est le cas, je me sens vraiment bien. Je lâche toute cette appréhension, toute cette anxiété. Et c'est généralement au moment où je m'accroche, où je m'attache ou où je ferme, où je ferme ma wingsuit. Et quand cette décision est prise, tout cela disparaît.
Et là, vous êtes dans le présent. La seule chose qui compte, c'est maintenant, et puis maintenant, et maintenant, vous voyez, et rien avant, rien après ne compte. C'est un état d'esprit particulier, vous voyez, et est-ce que j'écoute cette voix ? Eh bien, oui, j'espère qu'à ce moment-là, cette voix m'aura déjà parlé et que je ne serais pas là si elle m'indiquait une autre direction, vous voyez ? Alors, j'essaie juste de rester aussi en phase avec moi-même que possible et de rester complètement détaché de la pensée de groupe ou des autres, ce qui est super important pour moi. C'est une question tellement personnelle, la question du risque et de la gestion du risque, c'est vous seul qui allez en payer les conséquences.
Et je veux dire ça au sens immédiat, évidemment les gens qui vous aiment en paieront le prix. Si vous foirez, vous foirez, vous ne porterez pas le poids, vous serez mort, mais tout le monde aura à en payer le prix. Mais ce que je veux dire, c'est que par rapport au rôle de votre ego qui est de vous maintenir en vie, la seule personne qui sera morte si vous faites une erreur, c'est vous dans les choses que nous aimons faire. Alors pour moi, je reconnais cela et je prends mes propres décisions. Et je pense que c'est quelque chose de vraiment important. Je prends ce que les autres disent et ce qu'ils font comme des facteurs d'information, un peu comme regarder un oiseau grimper ou les arbres bouger ou les nuages se former. Ce ne sont que des éléments supplémentaires auxquels il faut prêter attention par rapport à la décision que je vais prendre. Mais j'essaie de garder cette décision personnelle et, euh, et relative à moi.
Et, vous savez, quand je lâche mon ego, mon ambition et mes attentes envers moi-même, alors la décision devient plus pure. Et je me sens bien avec, que la réponse soit oui ou non, ça me va. Vous savez, ça ne me dérange pas de marcher vers le bas et je suis d'accord pour sauter, même si c'est un saut sportif, même s'il y a des risques, même si c'est un gros saut, si je me sens bien avec et que j'ai pris cette décision, et que cette décision est uniquement personnelle, alors là, j'ai l'esprit tranquille. Vous savez,
Hansa m'a dit, euh, après la dernière course, qu'il, je pense qu'il a fait le X house cinq fois et qu'il vole avec une photo de ses... en fait, il a eu sa troisième, mais à l'époque je pense que c'était la deuxième, euh, il volait avec une photo de ses enfants sur son tableau de bord. Euh, j'aimerais beaucoup avoir ton avis sur la façon dont tu, euh, gères le risque par rapport à ta propre fille. Parce que je pense que ce que j'entends de la part de beaucoup de parents, c'est qu'une fois qu'ils ont des enfants, tu sais, je pense à quelqu'un comme Chris Santacroce, tu sais, il s'est vraiment freiné après avoir eu des enfants et sans dire si c'est bien ou mal, je ne juge rien là-dedans. Euh, je suis juste curieux de savoir comment, parce que tu as maintenu le curseur assez haut.
Ouais. Ouais. Eh bien,
est-ce que vous, je ne sais pas, vous en parlez.
Ouais. Ouais. Eh bien, je ne juge aucun parent ni aucune personne à ce sujet, tu sais, par rapport à leur propre capacité à gérer leur risque. Je pense que, comme je l'ai dit plus tôt, c'est une question personnelle. Et je pense que, c'est drôle, il y a un mélange, non ? J'ai des gens qui sont inspirés par ça et d'autres qui sont vraiment assez confus, et parfois même en colère face au fait que je continue à faire des choses qui ont des conséquences très lourdes en tant que père. Et tu sais, je ne voulais pas mourir avant d'avoir un enfant. Et je ne veux certainement pas mourir, tout autant, sinon plus, après avoir ma petite puce dans ma vie, parce qu'elle, ma partenaire, sont les éléments les plus incroyables de ma vie.
Et, vous savez, c'est une question difficile à beantworter. Est-ce que je pense à elle ? Est-ce que je pense à Kara ? Absolument. Bien sûr que je le fais. Mais je ne fais pas ça à l'instinct. Je ne me lance pas au hasard. Non, j'aimerais penser que c'est, en mes propres termes, la différence pour moi — et je veux dire, seulement par rapport à moi-même — entre le fait de simplement espérer le meilleur et être un professionnel. Et que rien de ce que je fais, même si ce n'est pas le cas, surtout si cela implique un niveau de risque élevé, n'est jamais du genre « eh bien, j'espère que ça va bien se passer ». Vous savez, si je n'y crois pas avec une certitude absolue, enfin, aussi proche des cent pour cent que possible, ce qui n'est jamais cent pour cent, quoi qu'il en soit.
Exactement. Mais avec autant de certitude que je le peux, si je ne crois pas que ce que je fais est viable et, vous savez, quelque chose que je peux accomplir grâce au travail que j'ai fourni et à la façon dont je me suis préparé pour mériter d'être là, alors je ne le ferais pas. Je ne le ferais pas, vous savez, quand les gens voient une vidéo de quelqu'un qui saute d'une falaise, portant une wingsuit ou quoi que ce soit, faisant des boucles en aile delta ou de l'acro en parapente ou quoi que ce soit, les gens voient ça et se disent : Oh mon Dieu, ce mec est complètement dingue, vous voyez ? Mais la réalité, c'est que ce que les spectateurs ne voient pas, ce sont les heures et heures et heures et heures et heures de pratique répétitive qui ont permis à cette personne de faire ça de manière responsable.
Et, enfin, je ne dis pas que tout ce que je vois sur YouTube est responsable en quoi que ce soit, mais j'essaie de garder mes propres actions dans cette catégorie. Si je ne me sentais pas très en sécurité par rapport à ma décision, je ne serais pas là, les orteils ballants au bord d'une falaise. Et enfin, je veux dire, pourquoi est-ce que tu ferais ça ? C'est pas drôle, je n'arrive même pas à imaginer pourquoi quelqu'un voudrait faire ça. Tu sais, le fait de trouver du plaisir à se lancer en espérant le meilleur alors que les conséquences, être mutilé ou mourir, ça ne va pas durer très longtemps. C'est loin d'être viable.
Et, vous savez, je suis là pour m'amuser. Je suis là pour vivre la vie, pour vivre la beauté que cette vie a à offrir de la manière la plus sauvage et, enfin, la plus hors de mes habitudes possible. Donc, je suppose que je me range dans cette catégorie. Mon enfant, c'est tout pour moi. Je suis convaincu que ma vie serait la même. Je donnerais volontiers ma vie pour cet enfant n'importe quel jour de la semaine. Et je la défendrais avec ma vie n'importe quel jour de la semaine. Est-ce que cela signifie que je dois renoncer à qui je suis et aux choses que j'aime faire ? Surtout si ces choses me permettent de lui donner le meilleur de moi-même quand nous passons du temps ensemble, vous savez, aucun de ces deux cas.
Je veux dire, je lui demande si elle voudrait que j'arrête les choses que j'aime faire. Je ne peux pas imaginer avoir une meilleure relation avec elle. Et une grande partie de cela est due à la perspective acquise, je pense que sacrifier toute sa vie pour que ses enfants aient l'illusion de la sécurité est la mauvaise approche. Au lieu de ça, je montre à ma fille qu'il est correct de suivre sa passion. Qu'il est correct de ne pas avoir toutes les réponses. Qu'il est correct d'avoir peur. Qu'il est correct de se dire non et qu'il est correct de s'engager et d'échouer. Et qu'il est correct de réussir, et qu'il est correct que les gens ne soient pas d'accord avec vous et pensent que ce que vous faites est stupide.
Et c'est correct de poursuivre des rêves qui semblent complètement absurdes pour tous les autres. Tout ça est tout à fait correct. Tant que vos motivations sont pures et que vous restez fidèle à vous-même. Et elle pense comme ça. Elle a une voix dans notre maison et elle bénéficie du respect et de la pleine considération de sa mère et de moi. Et, vous savez, je pense qu'elle grandit pour devenir une sacrée petite humaine et je ne pourrais pas être plus fier d'elle. Alors, je suppose que, comme je l'ai dit, c'est une chose personnelle. Je ne blâme certainement personne d'autre pour avoir changé de mode de vie parce qu'ils se sentent responsables de rester pour leurs enfants. Et je dirais que je ressens exactement cette même responsabilité avec tout le même poids, mais je ressens trop de bénéfices à vivre la vie telle que je la sens, fidèle à moi-même, pour arrêter de le faire.
Si ça veut dire quelque chose.
C'est, c'est parfaitement logique. J'ai un sourire immense aux lèvres. Amen, frère. C'était génial. Et je, je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi. Et je célèbre, comme toujours, ta façon de vivre, la façon dont tu élèves ton enfant et comment tu, j'adore comment tu abordes cette merveilleuse chose. On aime tous une vie bien remplie. Alors, wow. C'était, c'était fantastique. Merci infiniment. Euh, Jeff, est-ce qu'il y a autre chose dont on devrait parler ? Parce que j'ai l'impression que c'était un très bon endroit pour finir, mais je n'aime jamais raccrocher avec toi. Alors si tu as d'autres choses dont tu veux parler, on y va.
Non, mec, c'était génial. Je veux dire, comme je l'ai dit, je ne pourrais pas être plus reconnaissant pour cette opportunité. La communauté des pilotes à travers le monde fait partie des personnes les plus incroyables que j'aie jamais eu la chance de rencontrer. Et, tu sais, continuer à évoluer dans ce sport ou cet art incroyable, et apprendre cet outil, ce nouveau truc, mec, comme je l'ai dit, je ne pourrais pas être plus excité à l'idée d'apprendre le parapente. Alors, à tous les pilotes de parapente qui nous écoutent, j'espère croiser votre chemin, partager un peu de temps en l'air et continuer à apprendre et à voir la vie sous cet angle.
Et, et, ouais, merci. Merci d'avoir pris le temps de discuter avec moi, Gavin. Comme tout le monde, j'espère avoir l'occasion de partager un peu de ciel avec toi et, et, j'espère. J'espère qu'on partira à l'aventure un jour, plus tôt que tard, hein ?
Ouais. Comme dit Cedar, allons chasser un peu de cette fissure céleste.
Ouais, sans aucun doute. Il est complètement accro. Ouais. Et c'est une si mauvaise influence. C'est génial, j'adore ça.
Ouais, carrément. Il est génial. Il est vraiment génial. Je sais que vous avez aussi beaucoup d'histoire commune. Alors ça a été, ça a été vraiment sympa de le voir, euh, se donner à fond. Euh, c'est, c'est toujours sympa de voir quelqu'un se donner à fond. Donc.
Ouais. Lui et Matt, ils déchirent tout. Ils sont vraiment sur une lancée. C'est cool.
Ouais. Ouais. C'est vraiment cool. Jeff, merci infiniment. C'est toujours un honneur. Toujours un plaisir. Et, euh, on se verra bientôt à Cloudbase.
Ça a l'air super, mec. Merci encore. C'était un privilège. Génial.
Eh bien, j'espère que vous avez apprécié ça. C'est toujours un plaisir de s'asseoir avec un personnage aussi incroyable. Je ressens beaucoup de gratitude d'avoir pu passer du temps avec Jeff. Malheureusement, c'est bien trop rarement. J'aurais aimé passer plus de temps avec lui, mais c'était fantastique d'entendre ses réflexions sur le fait de voler dans le ciel. Comme toujours, tout ce que nous demandons, c'est un dollar par émission. Si vous avez tiré quelque chose de cet épisode ou des précédents, aidez à soutenir l'émission. Nous avons une petite équipe ici qui nous donne un coup de main. Et comme vous pouvez l'imaginer, mettre tout cela en place prend beaucoup de temps, tant pour nos invités que pour nous. Donc, si vous avez tiré quelque chose de cela, c'est un podcast soutenu par ses auditeurs. Vous pouvez contribuer via PayPal ou par une nouvelle méthode que nous avons, appelée Patreon, patreon.com/podcast.
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