9. Thomas de Dorlodot and the Endless SEARCH - Thomas de Dorlodot

Ja, also das ist lustig, ich meine, als ich noch im Studium war, hat sie mich gefragt, was meine Familie so macht. Ich hab gesagt, sie arbeiten in der Kommunikation. Meine Mutter ist Lehrerin, und sie hat gefragt, was deine Eltern machen? Und ich hab gesagt, sie sind Gleitschirmpiloten. Und ich dachte mir so: Was? Also sind die arbeitslos?

da von Mr. Nick Greece aus dem Podcast der letzten Woche. Falls ihr den verpasst habt, ist er fantastisch. Es ist super inspirierend zu hören, woher Nick kommt und wohin er geht. Ich bin gerade erst aus dem Iran zurückgekommen, aber wir hatten ein tolles Gespräch. Ihr findet es auf cloudbasemayhem.com. Diese Woche habe ich gerade gestern Abend ein Skype-Gespräch mit dem Search Project Wizard und dem Red Bull Athleten und Reisenden extraordinaire beendet. Ein unglaublicher Pilot, Tom Tudorledo aus Belgien. Dieser Typ hat das Leben, das alle Piloten auf der Welt, da bin ich mir sicher, sehr beneiden, mich eingeschlossen. Er ist um die Welt gereist, durch Afrika, Französisch-Polynesien, überall im Himalaya.

Er hat mit den Größten der Größten geflogen. Er hat fünfmal an der X-Alps teilgenommen. Er war der Kopf hinter dem Search Project mit Volkswagen und Interact. Und Red Bull, er ist natürlich ein Red Bull Athlete. Tom und ich sind schon ziemlich lange befreundet. Wir haben uns in der diesjährigen X-Alps und der X-Alps 2015 diesen Juli etwas besser kennengelernt. Leider endete dieses Rennen für ihn, als er sich bei einem Absturz nach einem Start in Italien den Fuß brach – das war sehr nah an der Stelle, an der er während der 80-jährigen Attic Circle Expedition mit Paul Guschlbauer eine schwere Verletzung erlitt, als er sich den Rücken brach, in ziemlich heftige Luft und eine harte Landung geriet und einfach Pech hatte. Er hatte in seiner langen Karriere, die begann, als er mit 15 lernte zu fliegen, noch ein paar andere Unfälle.

Er ist jetzt 30, er hat also die Hälfte seines Lebens unter dem Schirm verbracht. Und wir gehen tief in alle möglichen Themen ein. Ich habe auf einem Post, den ich vor dem Talk auf Facebook geteilt habe, einige tolle Fragen von unseren Fans und interessierten Personen erhalten, die über alles Mögliche hören wollten – von Sponsoring bis hin dazu, wie er mit Risiko und Fortschritt umgeht und wie er sich nach diesen Unfällen mental sowie physisch erholt hat. Wie dem auch sei, es wird ein fantastisches Gespräch, ich bin super inspiriert von diesem Typen. Er ist unglaublich wortgewandt und offensichtlich leidenschaftlich bei dem, was wir alle lieben. Also ohne Umschweife: Alistair Durlow.

Hey, guten Morgen. Gut, gut, und du? Ich

ich schätze, für dich ist es nicht wirklich der Morgen. Für mich ist es Morgen, aber du bist dort in Europa schon mitten in deinem Tag, aber es ist schön, sich mit dir zusammenzusetzen. Ich wünschte, wir hätten das machen können. Wir haben versucht, das am Anfang der X-Alps zu machen, aber das war für mich einfach ein bisschen zu viel Chaos. Ich konnte mich nicht ordentlich organisieren.

Stimmt, stimmt. Ja, nein, aber danke, dass du so früh aufstehst. Nein,

Gerne. Es ist mir eine echte Ehre und eine Freude, mich mit dir zusammenzusetzen. Ich habe eine ganze Menge Fragen. Ich habe gestern etwas auf Facebook gepostet und unsere Fans gefragt, ob sie Fragen an dich haben, und die haben einige tolle gestellt. Aber ich habe gerade noch vor unserem Online-Termin deine Biografie auf deiner Website und all die erstaunlichen Dinge, die duGRAY gemacht hast, gelesen. Ich habe mir den Trailer zu deinen Search Projects zum millionsten Mal angesehen. Gott, dieser Film ist wunderschön, und ich werde ihn auf meiner Seite hochladen, sobald das hier live geht. Aber ich würde die Uhr gerne ein bisschen zurückdrehen. Du bist noch ein sehr junger Typ, aber du bist schon lange in diesem Sport dabei. Du hast damit angefangen, als du 15 warst?

Ja, ich habe wirklich früh angefangen. Ich war eigentlich in einer Internatsschule hier in Belgien, und ein Freund von mir ist Gleitschirmfliegen gegangen, und eines Tages kam er mit seinem Gleitschirm zu mir. Und da fing ich an, und seitdem habe ich nie aufgehört. Eigentlich bin ich erst seit 15 Jahren beim Gleitschirmfliegen, was jetzt eigentlich die Hälfte meines Lebens ist. Ich bin 30. Also ja, es war ein langer Weg. Ich meine, es sind so viele Erinnerungen und so viele gute und auch schwierige Momente dabei. Aber ja, es war eine echt coole Reise. Wirklich schön.

Und ich möchte definitiv über einige dieser schwierigen Momente sprechen. Ich weiß, du hattest ein hartes Jahr, aber ich würde gerne einfach herausfinden – ich meine, wie geht man von 15 Jahren und dem Lernen des Gleitschirmfliegens zum Red Bull Athleten? Und war das dein fünftes X-Alps, dieses X-Alps 2015? Ich meine, damit fängt man wirklich jung an. Also würde ich gerne herausfinden – du weißt ja, ich habe Gleitschirmfliegen erst in meinen 30ern entdeckt. Ich würde gerne herausfinden, wie diese Entwicklung abgelaufen ist.

Nun, um ehrlich zu sein, habe ich zwar jung angefangen, aber ich hatte kein Auto. Ich konnte nicht zu den Fluggebieten fahren. Und Belgien ist ein flaches Land. Wir haben hier nicht viele Berge. Aber ich habe mit dem Studium angefangen und bin gleichzeitig nicht so oft in die Vorlesungen gegangen. Ich habe ständig auf das Wetter und den Himmel geschaut. Und mit einigen meiner Freunde waren wir so motiviert, dass wir an jedem machbaren, also an jedem guten Tag draußen waren und versucht haben, so viel wie möglich zu fliegen. Aber trotzdem war das nicht genug. Also fing ich an, darüber nachzudenken, nach Spanien zu ziehen. Und mit 20, ich glaube 22 Jahren, hatte ich schon sieben Jahre lang geflogen und mein Niveau war ziemlich gut.

Ich bin zur belgischen Meisterschaft geflogen und flog bereits einen D-Gleitschirm. Und ich habe meine erste X-Alps gemacht. Nein, ich glaube, ich war 21. Ja, ich war 21, als ich meine erste X-Alps gemacht habe. Ich kam irgendwie aus dem Nichts. Um ehrlich zu sein, war das so nach dem Motto: Ja, dieser Typ kommt aus Belgien, aus dem Flachland. Ich wusste nicht viel über die Alpen. Aber trotzdem hatte ich ein ziemlich gutes Rennen. Ich war unter den Besten. Ich

war unter den Top 10

den größten Teil des Rennens. Und dann hatte ich einen kleinen Absturz und habe mir die Hand gebrochen. Es war fast nichts, aber trotzdem musste ich absagen und das Rennen verlassen. Aber es war eine echt coole, richtig gute Zeit. Und dann fing ich an zu denken, okay, wenn ich jetzt auf das nächste Level will, muss ich mehr fliegen. Also bin ich nach Spanien gezogen und habe in Granada im Süden Spaniens, in Andalusien, gewohnt. Und das war ein richtig guter Schritt, weil ich dort tatsächlich Ramon Morillas getroffen habe, der dreimaliger Paramotor-Weltmeister, und Raul Rodriguez, der zu der Zeit mehrfacher Weltmeister im Akrobatikflug war. Er ist eine Legende. Und für mich war das eine tolle Gelegenheit, von den Besten zu lernen, weißt du. Also fing ich an, viel Zeit damit zu verbringen, ja, ich war fast jedes Wochenende, eigentlich fast jeden Tag mit Ramon zusammen, mit ihm zu fliegen, ihm bei seinen Wettbewerben zu helfen,

die Ausrüstung mit ihm vorzubereiten. Er hat mir wirklich viel erzählt und mir geholfen, sowohl Paramotor- als auch Gleitschirmfliegen zu lernen. Und genau da fing ich an, richtig gut darin zu werden. Dann kamen die ersten kleinen Expeditionen. Ich habe eine Reise von Brüssel nach Istanbul gemacht. Das war eine 3.000 Kilometer lange Tour mit dem Paramotor. Warst du

warst du zu diesem Zeitpunkt schon gesponsert?

Nein, ich hatte wirklich guten Kontakt zu Red Bull. Okay. Seit den X-outs und in Belgien hatten wir nicht viele fliegende Männer, wissen Sie. Und ich habe mich irgendwie durchgesetzt. Und das war die Zeit, in der Red Bull dazu neigte, das zu machen, was wir heute als Garia-Style bezeichnen, wissen Sie. Das war nicht immer so. Ich erinnere mich, wie ich einmal von der Spitze des Machu Picchu in Peru geflogen bin und dafür verhaftet wurde. Und sie haben mir irgendwie geholfen, aus dem Gefängnis rauszukommen, und danach sind wir gute Freunde geworden. Red Bull sagte: Ja, das ist eine coole Geschichte. Kannst du uns etwas für die Website schreiben? Und so sind wir im Grunde in Kontakt gekommen.

Interessant. Oh, wow. Es ist immer interessant, im Gefängnis zu landen. Weißt du, meine langjährige Partnerin, Jody MacDonald, sie... Weißt du, sie ist gerade in Afrika und macht einen großen Dreh für LECA, und ihr Ziel war es, verhaftet zu werden. Sie sagte, kein ernsthafter Fotograf könne jemals behaupten, ein Fotograf zu sein, wenn er nicht schon mal im Gefängnis war.

Ich war auch schon oft im Gefängnis, viel zu oft. Ja, das ist echt so ein Vibe, Kumpel. Einmal in Peru und dann glaube ich nur in Äthiopien, als wir mit dem Suchteam durch Afrika gezogen sind – wir wurden nur in Äthiopien fünfmal verhaftet. Und manchmal war es wirklich ernst. Eines Tages sind wir über einen Meter pro Tag geflogen. Und wir wussten es nicht. Und wir wurden verhaftet. Es war echt heftig. Aber ja, so bin ich mit Red Bull in Kontakt gekommen. Und zu der Zeit, weißt du, habe ich Kommunikationswissenschaft studiert. Also wusste ich ein bisschen was über Schnitt, über Fotografie, darüber, wie man eine coole Geschichte schreibt. Es waren also zwei Dinge gleichzeitig. Weißt du, auf der einen Seite war ich, glaube ich, gut in dem, was ich tat, dem Fliegen, aber ich konnte auch Geschichten erzählen und das gut. Und es geht nicht nur um den Wettbewerb und nicht nur um die Ergebnisse.

Aber es geht auch darum ... die Geschichte zu erzählen, mit coolen Aufnahmen zurückzukommen und zu versuchen, eine Community um das Ganze aufzubauen. Also, ich wusste nicht ...

Was deine Vergangenheit angeht, weil eine der Fragen, die ich stellen wollte, war – ich meine, natürlich bist du bei den X-Alps gestartet, aber ich wusste nicht, dass du auch ein Wettbewerbspilot warst. Ich dachte, das wäre etwas, weißt du, ich bin erst 2012 in den Wettbewerb eingestiegen. Und ich erinnere mich, dich gesehen zu haben, du und Horatio habt zu Beginn des Superfinal in Kolumbien vor ein paar Jahren etwas acro gemacht. Aber dann hast du nicht mitgewettet. Du hast also früher an Wettbewerben teilgenommen.

Ja, aber nicht so weit. Ich bin nicht wirklich weit gekommen. Ich mochte das Format zwar, aber ich brauchte trotzdem mehr Freiheit, weißt du. Ich gehe wirklich gerne zur belgischen Meisterschaft. Ich habe die britische und die französische Meisterschaft mitgemacht, solche Wettbewerbe eben, weil ich Freunde dort habe und es cool ist. Aber oft habe ich mich dabei ertappt, dass ich nur herumgewartet und dort gestanden habe und auf gutes Wetter gewartet habe. Und auch an Tagen, an denen sie sagten: Ja, heute müssen wir in diese Richtung fliegen und das und das machen. Dabei hatte ich andere Pläne oder andere Ideen. Aber für mich hat es nicht wirklich geklappt. Ich mochte es zwar und ich habe mich angestrengt und einige Ergebnisse erzielt, glaube ich. Aber es war trotzdem nicht mein Ding. Als ich dann angefangen habe, Abenteuer zu machen, Bivouac-Fliegen zu machen und mit dem Gleitschirm Distanzen zurückzulegen oder zu wandern, oder das X-Hulls-Format – das ist viel mehr mein Ding, würde ich sagen.

Red Bull X-Hulls ist wirklich mein, ja, die Art, wie ich gerne trainiere. Und wenn es einen Wettbewerb gibt, den ich trotzdem noch machen möchte, dann ist es X-Hulls. Aber ich würde nicht auf PWC gehen. Ich meine, ich finde es toll und es ist die Formel 1, weißt du, und diese Typen fliegen wirklich gut. Ich finde es wirklich toll, wenn ich es mir ansehe. Aber zum Beispiel verfolge ich jetzt die Typen in Indien und die sind seit vier Tagen nicht geflogen. Und es ist, weißt du, ich weiß nicht. Es ist nicht wirklich so, ich mag es, mich zu bewegen und meinen eigenen Weg zu wählen, sozusagen. Ich denke, das mögen die Leute auch. Es ist ziemlich

eher eingeschränkt, oder, bei den Wettbewerben? Ich meine, ich bin in den Wettbewerb eingestiegen, weil mir alle immer gesagt haben, dass man so lernt. Und man bekommt in einer Woche im Wettbewerb mehr als in einem Jahr beim Fliegen. Und ich glaube, das stimmt. Aber ich denke, man muss einen wirklich klugen Ansatz für Wettbewerbe haben. Ich weiß nicht, ob du mitbekommen hast, aber wir sind gerade von den Nationals und den Sierras zurückgekommen. Und in den ersten zwei Tagen gab es zwei schwere Unfälle. Beide hatten Glück, dass die Piloten überlebt haben. Aber beide waren sehr, sehr beschädigt. Und ich denke, man muss sie auf die richtige Weise angehen, weißt du? Es kann sehr gefährlich sein. Natürlich ist die X-OPS noch gefährlicher, offensichtlich. Aber wie auch immer, du hast also diese lange Paramotor-Tour von zu Hause aus, aus Belgien, nach Istanbul gemacht?

Ja. Das ist eine weite Strecke.

Das war echt cool. Wir hatten überhaupt kein Budget. Ich meine, es war das erste sehr kleine Denali, das mit Red Bull gemacht wurde. Und die sagten: Okay, Tom, uns gefällt deine Idee und wir werden dich unterstützen. Und also haben sie uns geholfen, den Benzin und, weißt du, die Basics zu bezahlen. Aber es war wirklich eine Überlebensreise. Wir haben draußen geschlafen. Und, weißt du, wir haben geschlafen. Wir sind direkt neben der Tankstelle gelandet. Wir haben den Tank vollgefüllt. Wir hatten keine Unterstützung oder so, weißt du. Und wir haben in einem Monat oder so 3.000 Kilometer zurückgelegt. Das war echt... Wir sind über die Alpen gefahren. Und wir, ja. Und die Paramotoren haben super funktioniert. Ich meine, sie haben die ganze Strecke überlebt. Und wir wurden in Griechenland verhaftet, weil wir in einem Minenfeld gelandet sind. Weil, weißt du, wenn du in der Türkei bist, brauchst du ein Visum, um in die Türkei zu kommen. Du brauchst einen Stempel in deinem Reisepass.

Wir mussten den Rest des Weges landen. Wir sind einfach über die Grenzen gegangen, ohne jemanden zu fragen. Aber wir sind dort gelandet und genau in einem Minenfeld. Und natürlich wurden wir verhaftet. Die ganze Geschichte war ziemlich verrückt. Es war eine weitere Verhaftung, ja.

Aber am Ende waren sie wirklich freundlich. Wir hatten Glück. Wir trafen einen Soldaten, der Gleitschirmpilot war. Er hat uns also irgendwie alles geregelt. Und wir konnten weitermachen. Aber das war großartig. Wir sind zu Fuß über die Grenze gegangen. Und dann sind wir wieder gestartet und sind bis zum Meer geflogen. Nach Istanbul. Das war die erste, sagen wir mal, große Reise. Und dann fing ich an zu denken, okay, das ist, ich meine, das ist cool. Wir genießen das wirklich sehr. Und es gibt eine Möglichkeit, darüber zu sprechen, weißt du, es so viel wie möglich zu teilen mit Videos, mit Fotos, mit kleinen Geschichten in Magazinen und so weiter. Und wir fingen an zu denken, dass wir vielleicht davon leben könnten, weißt du. Und

Wenn du „wir“ sagst, wer sind deine Teammitglieder? Ich bin mir nicht sicher.

Damals bin ich mit einem Freund geflogen, er heißt Maxim. Aber jetzt, ich meine, langsam, ganz langsam, fangen wir an, mit einem Fotografen und dann einem Kameramann zusammenzuarbeiten. Und dann, oder wie du sagst, die Rente, ist natürlich einer meiner besten Freunde jetzt und wir fliegen viel zusammen. Und das war wirklich der Moment, als wir merkten: Okay, wir können von Gleitschirmfliegen leben und das ist das, was wir machen wollen. Und so waren die ersten fünf Jahre so, also richtig pushen und versuchen, coole Perspektiven zu finden. Und das meiste davon, weißt du, im Grunde haben wir versucht, so viel Spaß wie möglich zu haben, so viel wie möglich zu fliegen und so viel wie möglich zu filmen. Und ja, ich denke, jetzt haben wir irgendwie einen Punkt erreicht, an dem ich sagen kann, dass ich von Gleitschirmfliegen meinen Lebensunterhalt verdiene.

Es war nicht mein Hauptziel, weißt du, aber die gute Nachricht ist, dass wir jetzt immer weiter vorstoßen und uns größere Reisen vorstellen oder größere Expeditionen organisieren können, und das ist echt cool. Es macht riesigen Spaß. Das

dein Job ist es jetzt quasi, groß zu träumen. Ich meine, ich denke, du hast wahrscheinlich den beneidenswertesten Job im Gleitschirmfliegen, und ich mag meinen Job, aber ja, du setzt wirklich einen unglaublich hohen Standard. Es war beeindruckend mitzusehen, Tom. Fantastische Sachen. Wenn du könntest – das ist irgendwie eine ätherische Frage, und vielleicht hast du sie ja sogar schon beantwortet – aber was ist es am Gleitschirmfliegen, das dich so völlig packt? Und bist du heute noch genauso leidenschaftlich wie damals, als du angefangen hast zu fliegen? Du bist 15.

Weißt du, das ist eine schwierige Frage. Ich muss, ja, um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht. Ich denke, für mich war der allererste Flug der beste meines Lebens. Ja,

und es ist das

am besten für alle. Ja, das denke ich auch. Aber weißt du, es ist so viel mehr als nur Fliegen. Fliegen ist der Teil des Eisbergs, den man sieht, aber der Rest ist die kulturelle Seite, weißt du, ein neues Land entdecken, eine neue Kultur, Leute treffen, die ganze Community ist auch fantastisch. Es ist so freundlich, und ich liebe es wirklich, Zeit mit anderen Piloten zu verbringen. Und es gibt so viel zu tun, und ich würde sagen, wenn du in Neuseeland fliegst, wäre es nicht dasselbe wie das Fliegen in Frankreich oder in Patagonien oder in Südafrika. Es ist also jedes Mal eine andere Sportart mit anderen Zielen. Und wenn ich mich ein bisschen von cross country leidig fliege, dann mache ich mehr acro, und wenn ich dann wieder zu Langstrecke oder Bivak zurückkehren möchte,

und ich finde, das ändert sich so viel. Weißt du, wir haben unterschiedliche Ansätze, und deshalb bin ich noch nicht davon müde. Und als ich letztes Jahr abgestürzt bin, war ich wirklich... das kam mir in den Sinn. Die Leute sagten: Okay, jetzt hört er auf zu fliegen und sucht sich einen richtigen Job und so weiter. Aber mir ist das nie durch den Kopf gegangen. Wirklich, von dem Moment an, als ich abgestürzt bin, habe ich nur daran gedacht, zurückzukommen und wieder zu fliegen, und ich bin so verliebt darin. Und ich glaube, ich habe diese Entscheidung vor 15 Jahren getroffen. Ich entschied, dass mein Leben... mein ganzes Leben um das Gleitschirmfliegen herum sein würde. Aber gesagt gesagt, ich weiß nicht, vielleicht habe ich in fünf Jahren andere Ansichten und möchte etwas anderes machen. Also, weißt du, ein anderer Ansatz. Ich denke, du weißt da mehr davon, weil du 13 Jahre lang gesegelt bist und jetzt fliegst, und vielleicht gehst du später wieder zu etwas anderem zurück.

Ich denke, am Ende muss man seiner Kunst einfach folgen. Weißt du, man muss das tun, was man genießt. Und solange man Spaß daran hat und leidenschaftlich dabei ist, hat man die Energie, um es zu teilen, zu pushen und weiterzumachen. Aber wenn... wenn ich eines Tages aufwache und es satt habe oder müde davon bin, dann werde ich wohl einfach etwas anderes machen, denke ich. Aber... Geh über diese

wenn du dazu kommst.

Ja, ich denke, du... Ja, weil ich zum Beispiel vor ein paar Jahren in Pakistan diese Diskussion mit Brad Sander hatte, und er hat gesagt... Er meinte zu mir, weißt du, ich nehme die Bedingungen nicht mehr so an. Ich... ich mag es nicht mehr so sehr wie früher. Ich fühle mich nicht mehr so motiviert. Und es wird auch gefährlich, wenn man weiß, dass wir immer... wir gehen ein bisschen höher, ein bisschen weiter, ein bisschen schneller, ein bisschen näher an die Wände. Aber wenn man das macht, muss man zu 100 % dabei sein. Und wenn man nicht zu 100 % da ist oder nicht voll motiviert ist, kann das meiner Meinung nach sogar gefährlich werden. Also ist es...

Das ist etwas, in das ich unbedingt mit dir eintauchen wollte. Und es ist eine tolle... Es ist eine tolle Brücke, über Brad Sander zu sprechen. Wie du weißt, war er einer meiner Partner, als wir die Sierra-Tour, den Sierra-Film gemacht haben. Und er ist am allerersten Tag richtig schwer abgestürzt. Und, weißt du, das war... Das war... Weißt du, ich habe... Ich hatte schon ziemlich viele Freunde, die so schwere Unfälle hatten, wobei eine der Fragen, die gestern auf Facebook aufkam, als ich gepostet habe, dass ich mit dir sprechen werde, ich glaube, Miles... Nein, lass mich mal schauen, ich muss es kurz finden, weil es... Es war eine wirklich gute Frage. Ja, Miles Connolly wollte wissen, was deine besten Entscheidungen beim Fliegen waren im Vergleich zu den schlechtesten. Und, weißt du, das war eine dieser Situationen, in denen man...

Man konnte

man sah, dass Brad nur zu 70 % da war. Er flog völlig verängstigt. Er war einfach nicht ganz bei der Sache und hat wirklich alles infrage gestellt. Das konnte man ihm in den Augen ansehen. Und ich kenne ziemlich viele Leute, die so waren, als sie versucht haben, wieder ins Spiel zurückzukehren. Sie wollten wieder an die Spitze oder dorthin, wo sie... sogar dorthin, wo sie vorher waren. Ich kenne James Bradley, er ist ein guter Freund von mir. Und er hatte auch eine Frage an dich dazu. Er hatte ein paar beängstigende Momente. Er

war bei

die Schweizer... ich glaube, das war ein Event der Swiss League oder vielleicht bei den Swiss Nationals diesen Sommer. Er hat an einem Tag seinen Rettungsschirm geworfen und an einem anderen Tag hatte er einen Absturz. Und er war mit uns in den Sierras und hat mental wirklich zu kämpfen gehabt. Und deshalb wollte er, dass ich dich frage, wie du... Weißt du, wie man mental von einem gebrochenen Rücken zurückkommt? Denn, weißt du, wenn man diese anderen Unfälle sieht, weißt du, aus der Perspektive eines Außenstehenden oder zumindest mit Brad, weißt du, haben wir danach alle viel darüber gesprochen. Weißt du, wir hatten noch 18 Tage von dieser Reise vor uns. Er ist schon am ersten Tag abgestürzt. Und wir alle, weißt du, der Konsens war, nun ja, er hätte nicht... er hätte einfach nicht in der Luft sein dürfen. Man muss diese Momente wirklich erkennen, in denen man nicht auf der Höhe ist. Und um diese Form wiederzuerlangen, denke ich, gehen die Leute auf unterschiedliche Weise vor.

Aber ich würde gerne wissen... ich würde gerne herausfinden, wie du damit umgegangen bist, weil das... das war ein schwerer Unfall.

Ich denke, man muss wirklich ehrlich zu sich selbst sein und einfach akzeptieren, dass es Zeit brauchen wird, weißt du? Es ist nicht so, dass du abstürzt und am nächsten Tag ist alles gut, als wäre nichts passiert. Natürlich bist du... ich vergleiche das immer damit, wenn du eine große Party hast, betrunken bist und viel Wodka trinkst. Und am nächsten Morgen riechst du... du riechst nach Wodka und willst nie wieder einen Schluck trinken, weißt du? Dein Gehirn sagt nein. Es ist so: Nein, mach das nicht nochmal. Und es ist ein bisschen dasselbe, weißt du. Als ich abstürzte, brach ich mir den Rücken. Ich brach mir viele Knochen. Und ich blieb wochenlang im Krankenhaus und so. Aber seit dem Tag, an dem ich abstürzte, wollte ich unbedingt zurück und die Adriatic Circle Reise beenden, die ich mit Paul Guschlbauer begonnen hatte.

Und als wir ein Jahr später, also vielleicht acht Monate später, zurückkamen, erreichten wir den Absturzort. Und ich sah diesen Baum an und dachte, na ja, da sind immer noch tausend Kilometer vor uns. Und ich wollte nicht, wirklich nicht. Mein ganzer Körper sagte: Nein, warum? Bist du blöd oder was? Warum kommst du zurück? Aber gleichzeitig wollte ein Teil von mir diese Angst überwinden. Und ich kann, weißt du, nicht umkehren. Ich muss bis zum Ende gehen. Und Paul war mir wirklich, wirklich gut zu Gesicht. Er sagte, wir nehmen uns Zeit, langsam, Tag für Tag. Wenn es dir nicht passt, hören wir auf. Und einen Tag später oder zwei Tage später war ich wieder auf meinem Bestlevel.

Ich habe gar nicht mehr darüber nachgedacht. Ich denke, man muss wieder auf den Gaul aufsteigen, weißt du. Es war...

Etwas wie das? Würdest du sagen, dass du, weißt du, ein Programm hattest? Ich weiß, in einer deiner Biografien stand, dass du einen Coach hattest. Hast du immer noch einen Coach?

Ja, ja, das habe ich. Und ich denke, ja, als ich abgestürzt bin und letztes Jahr zurückgekommen bin, habe ich mich entschieden, wieder in Kolumbien zu fliegen. Weil, weißt du, Valle de Bravo und Joldanillo und so sind der perfekte Ort, um zurückzukehren, weil die Thermik sanft ist. Es sind keine großen Berge. Normalerweise hast du keinen starken Wind. Man kann jeden Tag fliegen. Man sammelt viele Flugstunden. Und deshalb bin ich mit einem Sea-Gleitschirm zurück in die Berge gegangen. Ich habe keine Probleme, mit Sea-Gleitschirmen zu fliegen. Weißt du, die sind toll. Die bauen jetzt fantastische Gleitschirme. Also bin ich mit dem geflogen und wir sind das ganze Land überquert. Wir haben die Travesia del Coca gemacht, die war, die war nicht riesig. Es waren 450 Kilometer oder so etwas in der Art.

Aber es war toll, zurückzukehren, dort zu fliegen und viele Flugstunden zu sammeln. Aber wirklich, nach zwei oder drei Tagen war ich so: Oh, ich werde fliegen. Und nach zwei oder drei Tagen war ich wieder zurück. Es ist nicht so, dass ich jetzt blockiere oder so, wenn es stressig wird. Ich fühle mich beim Fliegen wirklich großartig. Aber die Sache ist – und das ist echt schwer zu sagen –, aber wenn ich abgestürzt bin, habe ich normalerweise immer gesagt, dass man abstürzt, weil man irgendwo einen Fehler gemacht hat, weißt du? Und das kann sein, weil man müde war, oder weil man nicht mit der richtigen Ausrüstung fliegt, oder weil man gestresst ist oder was auch immer, oder weil man bei schlechten Bedingungen fliegt. Aber an dem Tag war es wirklich okay. Der Wind war stark, aber es war nichts Extremes. Und ich bin auf den Boden gekommen, als wäre ich über ein riesiges Feld geflogen. Da waren keine Hindernisse, gar nichts.

Und Paul ist direkt vor mir geflogen und es ist nichts passiert. Er ist gelandet. Und als ich kam, habe ich eine Turbulenz bekommen und bin abgestürzt. Und jetzt muss ich irgendwie damit leben. Mit der Tatsache, dass Gleitschirmfliegen tatsächlich gefährlich ist. Da gibt es diesen

unkontrollierbarer Aspekt. Das war er. Und

selbst wenn ich denke, dass ich vielleicht fokussierter hätte sein können oder einen sichereren Landeplatz hätte wählen können oder höher in der Höhe hätte landen können oder so, gibt es diesen Punkt, an dem man einfach nur noch abwärts geht. Es gibt keine Bedingungen mehr. Der Wind ist stark und es ist einfach okay. Man spielt quasi mit dem Glück, verstehst du? Und das passiert jedem. Und ich denke, jetzt muss ich, wenn ich fliege, wissen, dass da ein großes Risiko besteht oder ein Risiko, sich zu verletzen. Aber entweder akzeptiert man es oder man bleibt zu Hause. Und ich habe mich entschieden, es zu akzeptieren, weil meine ganze, weißt du, alles, was ich liebe, ist da draußen. Also wäre es für mich unmöglich, darauf zu verzichten und zu sagen: Okay, nein, ich höre auf zu fliegen wegen der Gefahren. Ich muss es nur mit mehr Vorsicht tun.

Ich muss so vorsichtig wie möglich sein. Und das ist alles. Ich

ich denke, wir müssen das tun. Weißt du, ich denke, wir müssen so sein, wie du gesagt hast – mir hat dein Rat gefallen, dass man in der allerersten Folge dieses Podcasts wirklich ehrlich zu sich selbst sein muss. Es war eigentlich eine Aufnahme, die nicht für einen Podcast gedacht war. Wir haben uns mit Bill Belcourt zusammengesetzt, der ist so unsere Art von Yoda hier. Weißt du, er ist quasi der Mentor für jeden. Er ist schon lange im Geschäft. Und er hat ein Konzept, das er „Bringing it“ nennt, wo du weißt, dass du beim cross country Fliegen, wann immer du es wirklich pushst oder auf Distanz oder einen Sieg in einem Rennen gehst, deinen Gleitschirm oft in eine schlechte Lage bringen musst. Und ja, wenn du mental nicht bereit bist, das zu tun, solltest du an diesem Tag einfach nicht in der Luft sein. Das ist einfach nicht, weißt du, weil ich nur sehr wenige große Flüge hatte, die...

entspannt, weißt du, besonders an einem Ort wie den Alpen. Als ich diesen Frühling für die X-Ops trainiert habe, habe ich versucht, die Strecke zu fliegen, und du und ich waren tatsächlich ziemlich nah beieinander. Als du deinen Adriatischen Kreis beendet hast, war es tatsächlich in der Nähe deines Absturzes; ich habe ein großes Dreieck von Mornara nach Bellinzona geflogen. Es war ein ziemlich starker Nordföhn-Tag. Ich bin den Dome di Dosella hochgeflogen und habe dann versucht, über den Simplon zu kommen, aber es war dort zu stark. Ich bin zurückgegangen und bin zum Newfoundland hochgeflogen, und es war einfach ruhig und wunderschön. Es war tatsächlich der Tag, an dem Peter Kleinman den Rekord von Mornara aufgestellt hat, es war einfach unglaublich schön, und anstatt zurück nach Mornara zu fliegen, wollte ich unbedingt das auschecken, was wir das „große C“ nennen, weißt du, Richtung Arollo-Pass und zurück nach Bellinzona.

Und so flog ich über den Pass und es war herrlich, herrlich, herrlich, bis ich zum Arollo kam und dann war es einfach diese Zone. Ja. Der Nordföhn schüttete da einfach rein. Und, weißt du, es ging buchstäblich von einem Class-One-Flug zum reinen Kampf um mein Leben. Und wenn das passiert, musst du es einfach durchziehen. Du musst das wissen, das wird passieren, wenn du Paragliding fliegst. Und du musst kämpfen. Du musst kämpfen.

Sehr oft schaue ich auf meine Letters und frage mich: Ist das alles, was du hast? Weißt du, ich bin im Kampfmodus. Und ich denke, der beste Rat, den ich jedem Piloten geben könnte, ist, ein bisschen acro zu fliegen. Weil ich von Horacio so viel gelernt habe. Wirklich, jetzt, wenn ich meine Letters stallen muss oder irgendetwas anderes oder wenn ich gedreht bin oder so etwas in der Art, bin ich so viel konzentrierter und fokussierter als vorher. Früher habe ich einfach den Verstand verloren und wüsste nicht, was ich tun soll. Aber acro ist wirklich gut dafür, wirklich gut. Und ich stimme dir voll und ganz zu. Es ist auch, wenn wir in Pakistan fliegen, zum Beispiel, wo man im Kampfmodus sein muss, und was ich immer zu Piloten sage, die zögern und sich nicht wirklich sicher sind, wie ich sage: Wenn es einen Zweifel gibt, gibt es keinen Zweifel.

Wisst ihr, was ich meine? Wenn ihr denkt, ihr solltet nicht fliegen, dann solltet ihr nicht fliegen. Es ist ganz einfach, aber ich denke, das ist die Basis. Und wir sind am Ende. Wir spielen manchmal einfach mit unserem Leben. Wenn ihr ein schlechtes Gefühl habt, solltet ihr auf eure Intuition hören und einfach unten bleiben, und das ist kein Problem. Das Problem ist die Gruppe und der Teamgeist, wenn Leute drücken und sagen: „Hey, komm schon, Mann, sei kein Feigling. Mach es einfach.“ Aber nein, eigentlich sollten wir Respekt haben. Ich meine, ich habe großen Respekt vor Leuten wie zum Beispiel Michael Gabbard, der ein wirklich guter Freund ist. Ich bin mit ihm an dem Tag geflogen, an dem er sich entschied, aufzuhören – außer, ihr wisst schon, dieses Jahr – und wir sind zusammen geflogen und es war echt heftig. Es war sehr turbulent. Und ich muss sagen, er hat es irgendwie genossen.

Und ich denke, es ist eine Mischung daraus, dass wir wirklich müde sind. Wir wissen, dass wir diese Bedingungen mit Gleitschirmen sicher fliegen können. Ich hatte zwar eine gute Zeit, aber ich konnte merken, dass er keine gute Zeit hatte. Und er sah den Sinn nicht mehr darin, so viel und so hart zu pushen und so viele Risiken einzugehen, nur um vielleicht in die Top 10 zu kommen oder so – für ihn ergab das keinen Sinn mehr. Also drehte er um; wir sind zusammen geflogen und er drehte um und flog direkt runter ins Tal. Und ich

Ich erinnere mich an diesen Tag. Er hatte mich eingeholt, nachdem ich ein paar wirklich schlechte Tage hatte und vorne abgestürzt war, und er hatte mich in der Nacht davor in der Nähe von St. Moritz eingeholt. Und am nächsten Tag sind wir in diesen dichten Nebel in der Nähe von Chiavenna geflogen. Ich erinnere mich, wie ich sein Tracklog gesehen habe, wo er einfach sagte: „Wisst ihr was, verdammt noch mal, ich hab genug.“ Und ich habe es verstanden, weil das ein schwieriger Abschnitt war. Das war für mich auch ein Tiefpunkt, wo ich mir dachte: „Mein Gott, das ist einfach...“ Ja, und was ich...

Was ich wirklich gut fand, ist, dass wir dieses Gespräch hatten und er mich anrief und fragte, was ich von dies und jenem halte, und wir haben geantwortet. Wir haben denselben Sponsor, weißt du, und also hat er Gradient angerufen. Und ich weiß, dass Andres von Gradient sagte: „Mann, mach dir keine Sorgen. Du musst nichts beweisen. Das Wichtigste ist erst einmal, dass du heil wieder herauskommst.“ Und weißt du, das habe ich wirklich zu schätzen gewusst. Es war genauso, als ich gestürzt bin. Wenn du stürzt, denkst du: „Okay, jetzt werden mich alle im Stich lassen“, weißt du, weil ich gestürzt bin und dies und das. Und am Ende war es so gut zu sehen, dass die Sponsoren immer noch da waren. Wir unterstützen immer noch viel, weißt du, und ich habe von Red Bull oder Volkswagen gehört: „Mach dir keine Sorgen, stell dich wieder auf, nimm dir die Zeit, die du brauchst.“ Und das ist das für dich und mich, das ist das Grundlegende, weißt du.

Aber auch, wenn wir so viel geben und ich in den letzten 10 Jahren nie aufgehört habe – es war immer eine Expedition. Von einem Projekt zum nächsten. Es war gut zu hören, dass man nicht ständig zu 100 Prozent sein muss. Dass man manchmal Pausen machen kann. Und ja.

Vergleiche den Unfall mit deinem Rücken und deinem Handgelenk bei den X-Alps. Was ist passiert? Und, weißt du, weil du und ich außer ein paar kurzen Notizen über Facebook keine Gelegenheit hatten zu sprechen, was ist bei diesem Unfall passiert? Dem zweiten, der...

dieses Mal muss ich sagen, es war ein Fehler. Ich habe da einen Fehler gemacht. Wir waren im Flug und wir waren in einer ziemlich guten Position. Ich war vor etwa einer Stunde

übrigens, das hinter dir.

Ja, ja, ja, das ist cool. Ja, nein, wir hatten einen sehr guten Tag, sind wirklich im Wettkampfmodus geflogen und hatten eine gute Zeit. Und dann haben wir beschlossen, nicht zu viel zu laufen, weil wir einen guten Berg und einen guten Flugplatz in der Nähe hatten. Also hatten wir eine gute Nacht. Ich hatte ein gutes Frühstück. Ich war richtig fit drin. Weißt du, man sieht in diesen Rennen, dass die Top 10 am Anfang Leute sind, die sich extrem pushen und dann richtig müde werden. Bei mir ist es eher so, ich bin wie ein Dieselmotor. Weißt du, ich fange langsam an und versuche dann wieder reinzukommen. Und das passierte zu diesem Zeitpunkt. Ich habe mich wirklich stark gefühlt und so weiter. Es war also gut. Aber wie auch immer, wir haben dort gelandet, weil wir einen großen Übergang gemacht haben und zu niedrig angekommen sind.

Also sind wir da mit 30 gelandet. Wir sind dann wieder den Berg hochgelaufen und dann war es... wir hätten von einem Platz abheben können, aber das war nicht der beste Platz. Da waren Kabel, ein paar Bäume und so Zeug unter uns. Also haben wir angefangen, ein Stück höher zu klettern als bei dem Felsen. Und das war echt steil, so richtig, richtig steil. Und Feldy war der Erste und er hat es perfekt gemacht. Ich dachte wirklich, okay, das ist nicht so schwer, aber es war sehr steil, so steil, dass wenn man den Start verpasst, man höchstwahrscheinlich den ganzen Weg den Hang runterfällt, weißt du, und genau das ist passiert. Ich habe meinen Gleitschirm aufgeblasen. Aber der Leinenzustand war echt bescheuert. Weißt du, er blieb ein bisschen in den Felsen verheddert. Und dann, als der Gleitschirm über meinen Kopf kam, habe ich etwas Druck gespürt, aber nicht genug.

Aber, ihr wisst schon, die typische Situation, in der man denkt: Okay, kein Problem, ich springe und es wird sowieso fliegen. Es dauert vielleicht ein paar Sekunden, aber es wird fliegen. Aber das hat es nicht, weil der Wind so unbeständig war und es nie abgeflogen ist. Also bin ich runtergefallen. Aber zuerst, ich glaube, ich habe acht oder sechs Meter gefühlt. Ich bin abgestürzt. Ich bin abgestürzt und dann bin ich über die Felsen gesprungen und dann runtergefallen. Und da konnte ich 150 oder vielleicht 200 Meter steile Felsen sehen. Wisst ihr, ich hatte wirklich Zeit zu denken: Okay, das ist es. Und wisst ihr, was ich dachte? Es ist ein bisschen verrückt zu sagen, aber ich dachte: Hey, keine Sorge, das wird nicht weh tun, weil ich mich an den letzten Absturz erinnere, da hat es nicht wirklich wehgetan. In dem Moment, in dem man abstürzt, geht das Licht eigentlich so stark und so gewaltsam aus, dass... Und ich erinnere mich, dass ich dachte, als ich den Fall sah und wusste, dass ich durchgehen würde: Okay, das wird nicht weh tun.

Genau. Und dann haben sich meine Leinen in den Felsen verheddert und die ganze rechte Seite, also alle rechten Leinen des Gleitschirms, ist gerissen. Ich hatte also nur noch Leinen auf der linken Seite. Der linke Tragegurt hat mich noch gehalten. Und dann bin ich mit dem Fuß richtig hart gegen den Felsen gekracht und habe mir nur den Fuß gebrochen. Aber das war im Hinblick auf die ganze Situation, weißt du, gar nichts.

Stimmt. Ja. Aber das klingt auch nach ein bisschen Glück.

Ja. Und es hat zwei bis zweieinhalb Stunden gedauert, bis der Hubschrauber kam. Und was ein bisschen verrückt ist, war, dass es derselbe Hubschrauber war wie vor einem Jahr. Ach, du machst Witze. Oh mein Gott. Und sie fragten, ob ich nach Berlin wolle? Also jetzt Lugano. Und ich sagte, okay, lass uns nach Berlin gehen, weil ich dort Freunde habe. Also bin ich dort angekommen. Und ja, es klingt verrückt. Ich hatte die gleiche Red Bull Mütze auf. Ich hatte das gleiche Zeug. Ich hatte meinen Rucksack dabei und sie haben mich erkannt, weißt du, weil ich dort gute Freunde gefunden habe und ziemlich lange geblieben bin. Und sie nannten mich früher den Iron Man, weil ich mir beim Absturz alle Knochen gebrochen hatte, aber irgendwie okay war. Und dann waren sie so: Oh, der Iron Man ist zurück. Ich habe mich, um ehrlich zu sein, echt blöd gefühlt.

Aber gleichzeitig, wisst ihr, das kann passieren. Und dieses Mal liegt die Schuld wirklich bei mir. Ich hätte einen besseren Platz finden müssen. Aber ihr wisst ja, wie der Auspuff ist, und an dem Tag ist er ziemlich hart gelandet. Es war echt heftig am Ende des Tages. Und ich denke, wir hätten diesen Flug zusammen gemacht. Ich meine, das war der Plan. Aber man weiß ja nie. Und ich habe nicht zu sehr auf das Ergebnis geschaut. Ich war wirklich für das Spiel und das Abenteuer da. Also, ja.

Louise Tapper war eine Unterstützerin für Nick Naden's Team New Zealand. Und ich denke, du hast diese Frage bereits beantwortet. Aber er wollte.

Ich wollte

Also, weißt du, würdest du es wieder tun? Du hast ja schon gesagt, dass du total begeistert bist, es wieder zu machen. Also, das wissen wir ja eigentlich schon. Aber würdest du es tun, wenn du kein Red Bull Athlet wärst? Wäre das etwas, das dich unabhängig davon anziehen und das du machen wollen würdest?

Ja, ich denke, für mich ist es das alte Abenteuer. Ich glaube, es gibt ein paar Dinge, die sich bei den Rennen so sehr weiterentwickelt haben. Beim ersten Mal war ich 21 Jahre alt und ich erinnere mich, wie ich zum McDonald's gegangen bin, um am ersten Abend zu essen, weißt du, und es war so. Ich habe den Podcast von Nadescale und diesen Leuten gehört. Und es war genau das. Weißt du, wir sind dort angekommen, so am Tag vor dem Start, und es gab nichts wie heute. Heute ist es so gut organisiert und alles ist so professionell und die Leute gehen das sehr professionell an. Aber damals habe ich hinten in meinem Auto geschlafen. Ich hatte ein Budget von 1000 Euro für die ganze Reise. Und wir haben nur dreimal am Tag Pasta gegessen.

Mein Supporter war im Urlaub. Ich habe zu meinem Supporter gesagt: Ja, komm schon. Er war ein guter Freund von mir. Ich sagte: Alter, wir werden eine tolle Zeit haben. Du kannst fliegen, dich entspannen, die Orte besuchen, die wir besuchen, und so weiter. Also habe ich ihn so ein oder zweimal am Tag gesehen. Weißt du, es war so anders. Und wir sind immer in Teams gefahren. Ich bin immer zu den Franzosen oder Deutschen oder Österreichern gestoßen und wir sind zusammen gefahren. Wenn jemand fünf Kilometer vor mir war, hätte er mich angerufen und gesagt: Hey, ich warte auf dich. Wir fahren zusammen. Und es war wirklich freundlicher, kein freundschaftlicher Wettbewerb, weil die Leute immer noch ziemlich viel Druck gemacht haben und wir keine Zeitlimits hatten. Also haben wir nachts Gas gegeben. Aber es war anders, wenn ich versuche zu sagen, dass es immer schneller und interessanter wird, und jedes Mal noch mehr.

Und ich merke immer noch, dass mein Niveau steigt, dass ich besser werde. Ich habe mehr Erfahrung. Also denke ich immer noch, dass ich noch etwas zu tun habe. Und außerdem habe ich es nie nach Monaco geschafft, und ich denke, dieses Jahr wäre ein wirklich gutes Jahr gewesen, um nach Monaco zu kommen. Aber ich habe es nie geschafft. Also muss ich das wirklich noch schaffen.

Ja. Ja. Ich habe viel darüber nachgedacht. Ich arbeite tatsächlich gerade an einem Buch über die Exops. Und ich würde auch gerne etwas über dein Buch hören, das du gerade veröffentlicht hast. Aber das hier war mein erstes. Und ich hatte das Glück, in meinem Leben viele unglaubliche Erfahrungen zu machen und viele Expeditionen durchgeführt zu haben. Und Gott, das hat Spaß gemacht. Es war einfach der Wahnsinn. Es war eine gute Zeit. Es war einfach eine wahnsinnig gute Zeit. Es hat einfach so viel Spaß gemacht, weißt du.

du wirst es wieder tun. Du willst alle fragen

Auf jeden Fall. Wir waren am ersten Tag auf dem Weg zum Geisberg. Ben, mein Bodenbegleiter, mein Trainer, kam von oben runter, um mir Wasser und Gels und so Zeug zu bringen. Und von da an auf dem Weg hoch haben wir schon über das zweite gesprochen. Die ganze Zeit über haben wir über das zweite gesprochen, und ich denke, was für uns wirklich aufregend ist, ist das Team, weil wir Rookies waren. Wir haben so viele Fehler gemacht, und das waren alle völlig verzeihliche Fehler. Das waren Fehler, von denen wir wussten, dass wir sie machen würden. Und ich hatte zum Beispiel nicht die richtigen Karten auf meinem Handy. Und wir haben viele, fast alle Fehler waren hauptsächlich Fehler, die ich in der Luft gemacht habe, aber auch einfach zu viel Eile, weißt du. Und das war einer der Ratschläge.

Du hast mir vor dem Rennen gesagt, weißt du, nicht hetzen, nicht hetzen. Und obwohl mir alle das gesagt haben, haben wir trotzdem gehetzt, und wenn wir gehetzt haben, weißt du, mein bester Tag war auch der Tag nach deiner Verletzung, als ich gelandet bin, ich wurde von den Talwinden erfasst und bin etwa 10 Kilometer weit gelandet. Was für ein Flug. Ja. Und ich war im

im Krankenhaus, wie dein Riss aussah. Und das war ein großer Tag, du

Weißt du. Und es war wieder der einzige Tag, einer der Tage außer dem ersten, an dem ich gut geflogen bin, weil ich ausgeruht war, weißt du. Ich bin an dem Tag gelandet und meine Füße waren völlig am Ende, und Bruce wollte, dass ich mich beeile, weil Ferdi und all die anderen direkt vor mir waren, und ich sagte: Nein, ich gehe schlafen. Ich werde mich um meine Füße kümmern und wir werden die Typen morgen fertigmachen, weil ich direkt durchfliegen werde, da wo sie alle an der großen See hochgegangen sind. Und weißt du, es war so nach dem Motto: Wenn es funktioniert, ist es ein Heldentat, und wenn es nicht funktioniert, sind wir erledigt. Aber egal wie, es wird Spaß machen. Und es hat funktioniert, bis wir Glück hatten. Nein,

aber du hast großartige Arbeit geleistet. Weißt du, vor dem Adriatic Circle war ich bei Paul Bauer und sein Vater sagte zu mir: Wenn du schnell sein willst, musst du langsam fliegen, verstehst du? Ja. Und ich mag das Sprichwort irgendwie, weißt du, es ist genau das, wie bei den Exhalts, das ist total so, weißt du, wenn man Typen wie Ferdi sieht, zum Beispiel Ferdinand van Skelven aus Holland, der denkt einfach nur an den nächsten Schritt und macht sein eigenes Ding. Und es funktioniert und es zahlt sich aus. Weißt du, wenn die Leute sind – ich war die ersten drei oder vier Tage mit den Franzosen zusammen und einem der Jüngsten. Und er hat so gedrückt, er ist den ganzen Tag gefahren. Er ist gefahren. Ja. Aber am Abend war ich mit ihm zusammen. Ja. Ja. Und er war völlig am Ende. Also, ja, man muss wirklich, es ist sehr...

ein strategisches Rennen, wirklich kompliziert und gleichzeitig so gut. Ich denke, dieses Jahr war ein ganz besonderes Jahr, weil er für alle sehr gefährlich war. Ich glaube, wir waren uns alle einig, dass die Bedingungen wirklich die besten waren, die wir haben konnten, und wir sind unter sehr verrückten Bedingungen geflogen. Ich erinnere mich an den Tag, an dem ich nach Brenta geflogen bin. Ich hatte an dem Tag einen richtig guten Flug. Und als ich gelandet bin, dachte ich: Okay, ich habe sie definitiv hinter mir gelassen. Ich bin mit 10 anderen Typen geflogen und dachte, bei dieser Art zu fliegen, mit dem Risiko, das ich eingegangen bin, habe ich sie definitiv hinter mir gelassen. Und dann kamen sie und landeten nacheinander. Und ich dachte, das ist verrückt. Das Niveau steigt so extrem an. Aber es ist interessant und es ist überhaupt nicht so, wie die Leute es sehen würden. Sie sitzen vor dem Computer und denken: Oh, ich wäre da auch hingegangen, weil es diese oder diese Phase oder das war, aber ich denke, die Leute realisieren nicht wirklich, was wir mit den Winden und den Talwinden und den Bedingungen durchmachen, denen wir auf dem Weg begegnen, die...

meinen großen Tag, Tag acht, den Tag nachdem du dich verletzt hast, als ich von Bellinzona nach Orsier geflogen bin, weißt du, an einem Punkt an dem Tag war ich mit Powell. Nein, sorry, ich war mit dem polnischen Piloten zusammen. Ja. Ja. Und ich wurde mir klar, mein Gott, ich bin den ganzen Tag geflogen. Ich habe keinen einzigen Freizeitpiloten gesehen, weißt du, an einem der belebtesten Orte zum Fliegen in der Schweiz. Und dann wurde mir klar, weil es an dem Tag so harte Arbeit war, weil es so viel Wind gab. Und ich denke, wenn die Leute von außen darauf schauen und sehen, wie wir diese großen Flüge machen, denken sie, oh, das muss, weißt du, das muss wirklich schön sein. Aber, weißt du, an den meisten Tagen, wobei der erste Tag die große Ausnahme war, waren das keine Tage, an denen ich mich entscheiden würde, Gleitschirm zu fliegen, da gäbe es Tage, an denen ich Mountainbiken gehen würde oder so, weißt du, das war wirklich interessant.

Wir hatten ein langes Gespräch. Ich möchte hier nicht zu weit von deinem Thema abweichen, aber ich hatte ein wirklich interessantes Gespräch in Monaco in der ersten Nacht, als ich mit Dura Gotti, Paul und Petio ankam. Dura Gotti hat gezittert, als er von seinem Flug erzählt hat. Er war wirklich ... und er ist verrückt. Ich trainiere im Frühjahr mit ihm. Ich meine, er ist ein wirklich begabter Autopilot und er gibt richtig Gas, und er ist an einem Tag geflogen, an dem ich niemals geflogen wäre, als wir in der Nähe seines Hauses trainiert haben. Es war eigentlich in der Schweiz, aber direkt hinter dem Turnpoint in St. Moritz. Und es war windig. Es war schrecklich. Und er ist gestartet und ich dachte, Gott, ich würde nicht ... und es hat mich wirklich erschreckt, weil ich dachte, ich würde im Rennen auch nicht in diesen Bedingungen starten.

Wisst ihr, aber er hatte – wir hatten alle – wir hatten alle sehr gruselige, sehr gruselige Entscheidungen zu treffen. Und ich denke, die Außenwelt, vielleicht machen die das, aber ich denke, das ist eines dieser unglaublichen Rennen, weil man diese Grenze ständig weiter ausloten muss. Und ich denke, wie du schon sagtest, wenn man die richtige Einstellung hat, wisst ihr, vor dem Rennen – ich hatte mehrere Wochen, als ich dort zum Training war, hatte ich diese Einstellung nicht. Ich bin gut geflogen, aber wenn dann Dinge passierten, habe ich ständig auf meinen Gleitschirm geschaut und gedacht: Oh Shit, was war das? Was war das? Wo ist er plötzlich im Rennen? Wenn man mehr im Flow ist, dann passiert so was und du bist, wie du sagst, du schaust auf deinen Gleitschirm und denkst: Komm schon.

Ist das

Das ist alles, was du hast? Ja,

Ich glaube, das liegt auch daran, dass wir fliegen und wirklich so müde sind. Und ich denke, manchmal merken wir gar nicht mehr, wie gefährlich das ist. Ich sage nicht, dass wir nicht konzentriert sind. Aber die Sache ist, wenn man nur vier Stunden geschlafen hat und am Morgen vor dem Start 35 Kilometer gelaufen ist, dann sind wir zwar da, aber nicht so präsent wie, wenn man ein gutes Frühstück und eine gute Nacht gehabt hätte. Wenn man mit seinen Freunden über Funk und so was wäre, weißt du, es ist eben so. Aber gleichzeitig finde ich es erstaunlich, was die sechs Stunden zeigen – sie machen die Möglichkeiten und das, was mit dem Gleitschirm machbar ist, sichtbar. Ich hätte nie gedacht, dass es möglich ist, so viel auf der Lee-Seite zu fliegen oder bei sehr starken Winden Distanzen zu überbrücken und so weiter. Und es ist interessant. Man sieht, dass Gleitschirmfliegen tatsächlich zu erstaunlichen, erstaunlichen Dingen fähig ist.

Und es ist interessant. Ich finde, das ist eine sehr gute Art zu lernen. Und ich denke, für uns alle ist es so ein cooles, cooles Event. Und ja, um deine Frage zu beantworten: Ich denke, ich werde wieder mitfliegen. Und selbst wenn ich nicht mehr von Red Bull gesponsert würde, wollte ich definitiv teilnehmen und auf jeden Fall dabei sein. Ja, nun,

Lassen wir das mal beiseite. Eine weitere Frage kam von einem Herrn namens Thorlake aus Norwegen. Er möchte nächsten Sommer nach Grönland fliegen. Es klingt so, als hätte er nicht gerade eine riesige Anzahl an Flugstunden. Er wollte mich bitten, dich zu fragen: Du bist über ganz Afrika und Pakistan geflogen und bist über Victoria geflogen. Du

flogst du

und du bist mit Paramotoren auf den Marquesas geflogen. Also möchte ich dich fragen, was als Nächstes mit deinen Suchprojekten ansteht. Aber wenn du an all diese verschiedenen Orte gehst, wie kommst du über deine Ängste, an einem neuen Ort zu fliegen? Denn einige dieser Orte sind offensichtlich und andere nicht. Weißt du, bei einigen kennst du die Linie nicht. Und als ich letztes Jahr mit Will die Reise durch die kanadischen Rockies gemacht habe, hatten wir keine Ahnung, was vor uns lag. Wie gehst du also an diese Seite heran?

Weißt du, das ist interessant. Das ist eine sehr gute Frage, weil ich denke, wir wurden darauf konditioniert, dorthin zu gehen, weißt du, zu einem Flugplatz, um die Windfahne zu checken, mit anderen Piloten über Gefahren in der Umgebung und so weiter zu sprechen. Und die Leute haben nur das gemacht. Weißt du, sie kennen nur diese Art des Fliegens. Natürlich ist es für sie wirklich schwer zu verstehen, dass wir einfach zu jedem Berg gehen, abheben und loslegen, weißt du. Aber letztendlich ist es auch ein bisschen das, was wir in den Alpen machen, und man merkt dann, wofür ein Gleitschirm gemacht ist. Man geht einfach dorthin, checkt den Berg, denkt sich: Okay, der Wind kommt aus dieser Richtung, da sollte es sauber zum Starten sein.

Los geht's. Und mit der Zeit und Erfahrung habe ich gemerkt, dass es meistens funktioniert. Und selbst wenn man denkt, es würde nicht funktionieren, weiß man, dass es doch geht. Dass gesagt, natürlich ist es wichtig, das Wetter zu analysieren, die Bedingungen zu prüfen, den Ort zu begutachten, zu versuchen mit lokalen Piloten zu sprechen und so weiter. Aber eigentlich, wenn man ein bisschen Skill hat, sollte man in der Lage sein zu improvisieren. Und genau das haben wir die ganze Zeit gemacht, als wir in Afrika waren. Wir sind fast nie von den offiziellen Startplätzen oder offiziellen Fluggebieten gestartet. Und am Ende funktioniert es. Und ich denke, das war bei dir auch so, als du deine große Überquerung gemacht hast. Man muss einfach improvisieren, die Karten checken, Google Earth prüfen, einen Berg besteigen, abheben und loslegen.

Und genau so mache ich es gerne beim Gleitschirmfliegen. Für mich ist es dieses Gefühl, 10 Kilo im Rucksack auf dem Rücken zu haben, einen Berg zu besteigen und sich frei zu entscheiden, ob man abhebt oder nicht, oder wo man den Startplatz wählt. Ich liebe einfach dieses Gefühl, einen Ort zum ersten Mal zu fliegen. Es ist das beste Gefühl, das man haben kann, wisst ihr, und ich würde zu diesen Leuten sagen, natürlich Grönland, ich weiß, dass es dort ziemlich windig sein kann, was einerseits nicht so gut ist, aber auch gut, weil wenn man die Windrichtung kennt und wirklich analysieren kann, woher er kommt, wie stark er ist und so weiter, dann kann man denken: Okay, diese Phase wird funktionieren, diese nicht. Das ist die Lee-Seite. Und am Ende ist es ein sehr einfaches Spiel, wisst ihr, es ist einfach der Start in den Wind.

Und es sieht kompliziert aus, weil wir nicht daran gewöhnt sind. Aber sobald man anfängt zu improvisieren, mit einem Gleitschirm herumzufliegen und von Hügeln und kleinen Bergen abzustreifen, und dann ganz langsam anfängt zu drücken, merkt man, dass der spätere Teil eigentlich genau dafür gemacht ist. Es ist und

Es ist die Souveränität, oder? Wenn man Videos sieht, wie Chrigel bei 40 Meilen pro Stunde Wind an steilen Hängen startet, merkt man, dass er weiß, dass er diesen Move beherrscht. Und das kommt von stundenlangen, endlosen Stunden auf dem Boden. Ich habe Geschichten gehört, wie er bei 60 Kilometern pro Stunde Wind im Schnee geübt hat, nur um zu sehen, wie viel Wind er aushalten kann. Und wissen Sie, nicht viele Leute sind bereit, das zu tun. Man sieht das bei ihm. Ich habe gestern einige Highlight-Videos der XOPS von diesem Jahr gesehen. Er ist reingegangen und ist an einem ziemlich steilen, alten Hang gelandet, der abgeholzt war und überall diese großen Baumstümpfe hatte. Und man konnte sehen, dass er das einfach ohne nachzudenken gemacht hat.

Er hat das einfach gemacht, so nach dem Motto: Ja, ich weiß, dass ich diesen Move beherrsche. Du weißt schon, diesen „Fly on a Wall“-Move, bei dem man quasi auf den Hügel zeigt und landet – und er hat das so unglaublich flüssig gemacht. Ich habe das auf der Kanada-Tour ein bisschen versucht und es komplett vermasselt. Ich meine, wenn man da einen Fehler macht, bricht man sich den Rücken. Das ist ein schwieriger Move. Und er macht das einfach, ohne groß nachzudenken, es ist einfach einer der Moves in seinem Repertoire.

Es ist alles Übung, weißt du, es ist alles Übung. Und am Ende sage ich immer, du musst Schritt für Schritt gehen, langsam, ganz langsam. Du fängst mit einem lokalen Flugplatz an, von dem dir Leute erzählt haben, dass dort ein möglicher Startpunkt ist, und dann gehst du hin, startest, machst dein Ding. Weißt du, langsam ist wirklich cool – das ist der Tag, an dem du zum Beispiel in der Maloya ankommst und einen Berg von weitem unten aus dem Tal betrachtest und denkst: Okay, ich glaube, da kann man starten. Und du tust es und fliegst hundert Kilometer. Es ist magisch. Ich meine, es ist das Gefühl, das... und ich finde, die Leute sollten das mehr üben. Und auch die Flugschulen und so, die sollten die Leute rausbringen, weil im Vergleich zum Skifahren kannst du entweder auf der Piste im Skigebiet fahren oder du kannst abseits der Piste fahren und

du gehst in den Pulverschnee und das ist natürlich eine völlig andere Hausnummer. Aber am Ende ist es derselbe Sport. Man braucht einfach nur die nötigen Fähigkeiten, weißt du, und man braucht nicht viel, solange man sich Zeit lässt und am Ende wirklich analysiert. Du sitzt auf dem Berg und wenn der Wind zu stark ist, dann ist er zu stark. Das ist alles. Wenn er aus der falschen Richtung kommt, ist er aus der falschen Richtung. Aber es ist nicht so kompliziert. Und ich denke, Orte wie zum Beispiel die Pyrenäen oder die Alpen sind wirklich perfekt, weil man die ganzen Alpen abfliegen kann, weißt du, überallhin. Ich meine, auf jedem Berg könnten wir einen Startplatz finden und man braucht nicht immer richtig gute Skills. Ja,

Ja, ja. Wenn du auf deine Karriere zurückblickst, also auf deine Karriere als Pilot – gab es irgendwelche Aha-Momente? Gab es Zeiten, sei es durch Unfälle oder Siege oder harte Phasen oder während der Suchprojekte, in denen du irgendwelche Aha-Momente darüber hattest, was du da eigentlich machst? Und mit Aha-Moment meine ich, Momente, in denen du etwas richtig durchdrungen oder herausgefunden hast oder, weißt du, auf eine völlig neue Ebene aufgestiegen bist.

Ja. Ich denke, also in Pakistan zum Beispiel, bin ich eines Tages ohne Sauerstoff geflogen und bin zu hoch ohne Sauerstoff gekommen und habe fast das Bewusstsein verloren und konnte nichts mehr sehen. Das war ein sehr knapper Moment. Und ich habe viel daraus gelernt. Ich meine, ein Unfall, ein großer Flug und eine sehr knifflige Situation. Ich habe mich, ich denke, zu oft in so einer Lage gefunden und jedes Mal denkst du, okay, das war noch mal ein knapper Moment. Man weiß nicht, ob es ein knapper Moment war oder ob du das nur als gefährlich bezeichnest. Ich weiß es nicht wirklich. Aber viele Male habe ich, ich denke, meine Grenzen erreicht. Aber mit der Zeit werde ich immer weiser, weißt du.

Und zum Beispiel, als wir Neuseeland überquerten, haben wir auf der Hälfte gemerkt, dass es zu gefährlich war. Wir haben uns zu sehr übernommen. Wir waren beim Fliegen die ganze Zeit auf dem Beschleuniger. Starke Winde. Einmal sind wir fast abgestürzt. Wir sind tatsächlich dreimal abgestürzt und es wurde einfach zu gefährlich. Also haben wir auf der Hälfte gesagt, okay, jetzt müssen wir einfach langsam machen, uns Zeit lassen und nur an guten Tagen fliegen, und die zweite Hälfte der Reise hat tatsächlich nur die Hälfte der Zeit der ersten Hälfte gedauert. Verstehst du, was ich meine? Wir sind viel schneller geflogen. Ich habe so vieles darüber gelernt, aber ich denke, das Schwierige ist, wenn man ein großes Projekt hat, wie als ich die Pyrenäen alleine überquert habe,

auf der Hälfte hatte ich echt schlechtes Wetter und dachte mir, okay, das mache ich nicht. Ich habe keine Zeit mehr. Und man fängt an, irgendwie depressiv zu werden und so. Aber deshalb ist es nicht das Schlimmste. Ich denke, für mich ist der härteste Teil manchmal damit umzugehen, wenn man zum Beispiel eine Überquerung Afrikas oder eine Segeltour für drei Monate zu den Pazifikinseln organisiert – da geht es um große Geldsummen, viel Stress und große Teams. Wir haben zwei Kameraleute, einen Fotografen, einen Tonmeister, einen Sounddesigner. Es sind viele Piloten und all diese Leute, die sich auf dich verlassen. Und du hast große Sponsoren, die auf Ergebnisse und so warten. Also hatten wir einige stressige Momente, in denen wir dachten, okay,

dass wir nicht liefern können, weil das Wetter nicht passt und das und das und das – und das ist ein völlig anderer Sport. Weißt du, es ist Management. Es ist der Versuch, ein Team zu managen, weißt du, und ja. Und deshalb habe ich auf dem Weg so viel gelernt. Aber ich denke, die schwierigsten Teile waren natürlich die großen Unfälle, weißt du, und die Freunde, die wir auf dem Weg verloren haben. Ja.

Ich habe es gelesen. In deiner Bio steht, dass du einen guten Freund verloren hast. Möchtest du darüber sprechen?

Ja, ich meine, wir alle kennen Antoine Montand. Er war nicht wirklich ein ganz enger Freund, aber er war jemand, den ich wirklich sehr bewundert habe. Und wir haben tatsächlich darüber gesprochen, gemeinsam ein Projekt in Pakistan zu organisieren. Der Plan war, mit dem Gleitschirm auf den Gipfeln der Virgin Mountains zu landen und dann diese Gipfel im Speed runterzufliegen. Das war ein sehr, sehr cooler Plan. Wir haben darüber und so weiter gesprochen, und dann passierte der Unfall. Und das war wirklich hart für mich zu sehen, bei so einem coolen Typen. Aber ich habe auch noch eine andere Geschichte von einem Freund, den ich in Nepal getroffen habe. Wir sind einen Monat zusammen geflogen und haben zusammen acro gelernt, und er hat einen dummen Fehler gemacht.

Er entschied sich, von seinem Gleitschirm über dem Wasser zu springen. Er wollte das feiern. Ich glaube, er war einen Monat lang dort in Nepal oder so etwas in der Art. Und er sprang, und er war höher als er dachte. Weißt du, wenn man über dem Wasser ist, weiß man es nie wirklich. Und er hat das gemacht, und er ist gestorben. Und wir haben letztes Jahr schon zu viele Unfälle gesehen, als ich in Kolumbien geflogen bin, ich bin mit Horacio geflogen und wir sind mit einem Einheimischen geflogen. Ich glaube, das war ein Schweizer Pilot. Und zwei Tage später haben sie uns angerufen und gesagt: Oh, dieser Typ, mit dem du geflogen bist, nun, er ist gestern abgestürzt. Und das ist immer zu viel, weißt du, es ist immer zu schwer zu ertragen, und das sind einige der Besten.

Wisst ihr, Matias Hutton oder Alejandro, der Cousin von Horacio und der Bruder von Raul und Felix. Diese Typen waren wirklich gut, wisst ihr, zu den Besten in ihrem Bereich. Und sie wussten genau, was sie taten. Und trotzdem sind sie nicht mehr hier. Wisst ihr, ich denke, das ist der härteste Teil. Und ich denke, leider werden noch andere Leute gehen. Wisst ihr, ja, natürlich. Also hoffe ich wirklich, dass das so ist, und wir müssen ein gutes Beispiel für die Leute sein, die uns folgen. Und wisst ihr, indem wir Dinge tun, indem wir versuchen, schlau zu sein in der Art, wie wir Gleitschirmfliegen praktizieren, und kein schlechtes Beispiel vorleben, wisst ihr,

Absolut, zu diesem Thema. Tom, wenn du jetzt zurückgehen könntest und deinem 15-jährigen Ich einen Rat geben würdest, was wäre das?

Das ist interessant. Ich denke, je mehr man fliegt, desto sicherer ist man, also würde ich sagen: Flieg mehr. Ich würde ihm sagen, er soll mehr in die Akrobatik gehen, weil ich weiß, dass viele Piloten dort draußen denken, acro sei gefährlich. Viele Leute denken, Akrobatik sei gefährlich. Aber wenn man sich die Statistiken und Wettbewerbe ansieht, ist klar, dass cross country gefährlicher ist als acro. Sicher. Und also, ja, bei weitem. Aber acro, wenn man Raul oder Felix oder Horacio oder Pál Takáts sieht, wenn diese Typen cross country fliegen – der erste cross country Flug, den ich mit Horacio gemacht habe, er war seit 10 Jahren nicht mehr cross country geflogen und er flog 200 Kilometer in Pakistan.

Sie wissen, wie man

ihren Gleitschirm beherrschen.

Und über Funk sagte er, er sagte, Mann, ich bin nicht... Früher bin ich so hoch geblieben, weißt du, weil ich Höhe hatte und sie dann verbraucht habe. Genau. Und dann war es so, weil sie es kontrollieren können, und wenn man den Großteil von dem, was passiert, kontrollieren kann, dann kannst du dein Gehirn schon für etwas anderes nutzen, weißt du, dich auf den nächsten Thermik konzentrieren, auf den nächsten Übergang, auf den... du musst nicht die ganze Zeit mit deinem Gleitschirm kämpfen und du bist viel sicherer. Ich habe Unfälle gesehen, die hätten gelöst werden können, wenn der Typ zum Beispiel einen Fullstall oder eine Drehung hätte kontrollieren können, oder und manchmal siehst du Unfälle und wenn du sie dir ansiehst, denkst du, Mann, komm schon, nur ein...

SIV-Kurs, und dieser Typ wäre sicher gewesen. Weißt du, ich denke, das ist es, was ich sagen würde. Und ja, und nicht hetzen. Ich denke, was bei professionellen Piloten passiert, ist, dass die Leute denken, wenn man eine große Überquerung macht, so nach dem Motto: Okay, die Leute schauen uns zu, wir müssen schnell sein und das und das. Und die Leute neigen dazu, sich viel unter Druck zu setzen, obwohl eigentlich ein Tag mehr oder ein Tag weniger keinen Unterschied macht. Weißt du, ja, absolut. Und ich denke, die Leute sollten akzeptieren, dass es gefährlich ist, manchmal kann es gefährlich sein, und das einfach respektieren und sich Zeit lassen und sicherer zu sein ist kein Problem. Ich meine, ja, ich weiß nicht. Es hat mich lange gedauert, das zu verstehen.

Ja, ja, ja. Das ist interessant. Und ich bin wirklich überrascht, dass du acro sagst, das war buchstäblich das Erste, woran ich in der Nacht gedacht habe, als ich in Monaco ankam. Wie gesagt, ich wusste schon, dass ich die Ex-Ops wieder machen wollte und ich sterbe schon darauf, es wieder zu tun. Aber das war das Erste, ich habe mich schon immer sehr für acro interessiert, aber wir haben hier keine sehr guten Orte zum Trainieren. Aber ich habe das auch zu sehr als Ausrede benutzt. Ich habe einen sehr guten Freund in Salt Lake, der jetzt tumbling macht und sehr versiert geworden ist und sich darauf vorbereitet zu gehen. Und er und ich werden den ganzen Winter über trainieren. Aber ich dachte, das war meine erste Erkenntnis, dass ich das für mich sicher machen kann, ist so, als ob Leute nicht an cross country teilnehmen sollten, wenn sie kein SIV, aktuelles SIV, auf dem Konto haben.

Das macht mich wütend, weißt du, das ist wirklich nichts, was man tun sollte. Es ist einfach zu gefährlich. Wenn man SIV hat, hat man das Selbstvertrauen. Und wie du sagst, kann man aus schlechten Situationen sehr schnell herauskommen. Ich musste meinen Gleitschirm beim Herauskommen aus dem Matterhorn dreimal in den Fullstall bringen und ich war ziemlich tief, weißt du, ich hatte eigentlich keine Zeit dafür, aber ich musste neu ansetzen. Und ich denke, das ist kein Lob, sondern einfach nur, ja, genau. Es macht den Unterschied, dass man bereit sein muss. Man muss diese Werkzeuge haben, weißt du, und ich denke...

die Erfahrung macht den Unterschied. Ja,

Natürlich. Und du

kann man ja. Und es ist entweder ein gebrochenes Bein oder gar nichts, weißt du, ein Absturz oder so, und es lässt dich auch viel härter fliegen, weil du dich sicherer fühlst und verstehst, dass Gleitschirmfliegen tatsächlich ziemlich viel aushält, weißt du, wenn es richtig turbulent wird, weißt du, was machbar ist und was nicht. Und ich denke, das ist die Basis. Und ich würde auch sagen, wenn ich 15 Jahre alt wäre oder wenn ich mit einem 50 Jahre alten Piloten sprechen würde, würden sie sagen, überstürze es nicht zu schnell mit den Gleitschirmen, weil die Leute dann sagen würden: Ja, aber ich brauche den Gleitschirm oder ich brauche einen Prototyp oder ich brauche das oder das, während man eigentlich sieht, dass einige der Piloten, die da draußen fliegen, nicht viele Tage fliegen und nicht das volle Potenzial des Gleitschirms nutzen, weißt du, und ich habe da ein wirklich gutes Beispiel, als wir mit Horacio und dem Besitzer von Gradient nach Brasilien geflogen sind.

und zu der Zeit kam gerade der große Gleitschirm raus, der Nevada, und Andre sagte: Okay, nehmen wir den Nevada und fliegen in Brasilien. Und wir waren so: Was? Wir fliegen nicht groß. Wir brauchen bessere Gleitschirme, dies und das. Und schließlich sagte er: Okay, nimm den Sea-Gleitschirm, den Aspen. Der fliegt besser, der fliegt schneller, dies und das. Und dann sind wir jeden Tag mit Andre geflogen und jeden Tag ist er länger geflogen als wir. Er ist mit seinem Nevada eine größere Strecke geflogen. Also haben wir uns nach einer Weile ein bisschen lächerlich gefühlt. Na ja, er ist ein unglaublicher Pilot. Er ist wirklich gut. Aber trotzdem war es interessant zu sehen. Und ich denke, am Ende geht es nicht nur um den Gleitschirm. Natürlich macht der Gleitschirm einen großen Unterschied. Aber ich denke, die Leute gehen Risiken ein, indem sie

Gleitschirme, die sie nicht wirklich kontrollieren, wissen Sie.

Das ist klasse. Also, das ist ein perfekter Übergang, weil eine der anderen Fragen war, wie man seinen Gleitschirm auswählt. Wisst ihr, eine der Fragen, die eingegangen ist, war von einem Typen namens Tom Sleipen, einem guten Freund von mir aus Kanada. Er wollte unbedingt, dass ich über meine Wahl für den Flug mit dem Ice Peak 7 spreche. Ich hatte eigentlich geplant, den Peak 3 und den X-Alps zu fliegen, und habe sehr kurzfristig auf das Standardgewicht umgestellt. Es war kein Leichtgewicht-Gleitschirm. Aber er wollte, dass ich dich das frage, dass die meisten Leute in

die X-Alps

sich entscheiden, weißt du, auf ein weniger anspruchsvolles Modell umzusteigen, nicht auf ein schlechteres, sondern sich zu entscheiden, für die X-Alps einen sichereren Gleitschirm zu fliegen. Das war der Rat, den ich bekommen habe. Ich hatte einfach das Gefühl, dass meine Wahl wirklich darauf zurückzuführen war, dass der Peak 3 ein hervorragend handhabbarer Schirm ist, aber er ist im Wind nicht besonders gut. Und ich wusste, dass wir fliegen würden. Es sah so aus, als würden wir ziemlich viel Wind haben, was auch der Fall war. Und, weißt du, ich wollte diese Leistung, und dann persönlich genieße ich das Gefühl eines Zwei-Liner wirklich, wirklich sehr. Ich habe das in Blogs geschrieben, aber ich habe nicht das Gefühl, dass ich mein Risiko erhöhe. Wenn man die Flugstunden hat, weißt du, und das ist der große Unterschied. Wenn man die Stunden hat und sich sicher fühlt, dann finde ich diese Gleitschirme sicher.

Aber wie wir vor ein paar Wochen in den Sierras gesehen haben, sehe ich die Enzo im Vergleich zu diesen CCC-Schirmen, und ich flog den Ice Peak 8, der eigentlich nicht anders ist. Sie sind unglaublich schwer zu retten. Sie sind schlichtweg unglaublich gefährliche Schirme. Man muss unglaublich gut und souverän fliegen. Und selbst dann sind sie immer noch ziemlich gefährliche Schirme. Aber erzähl mir mal von der Schirmwahl. Und ich hatte da eine interessante Sache in Kanada: Ich flog den Peak 3 und Will war auf dem Carrera, was ein echt süßer B ist. Ich meine, das Teil geht ab wie eine Rakete. Beeindruckend. Aber das hat mich viel darüber nachdenken lassen, weil der einzige Moment, in dem ich ihn wirklich abschütteln konnte – und wir haben nie versucht, uns gegenseitig abzuschütteln, wir wollten zusammenbleiben –, war, wenn Wind war und wir in den Wind flogen.

Ich hatte einfach ein bisschen mehr Leistung. Aber

das kombiniert mit der Tatsache, dass ich bei meinem großen Flug hier auch auf dem Peak 3 war und die Leute meinten: „Gott, ich frage mich, was du getan hättest, wenn du auf einem Eispick gewesen wärst.“ Und ich habe immer behauptet, dass ich glaube, ich wäre nicht so weit gekommen, weil es ein sehr turbulenter Tag war. Ich hatte am Tag davor einen großen Tag geflogen. Ich hatte nur etwa drei Stunden geschlafen. Und deshalb war ich irgendwie müde. Ich war so, als würde man sich bei den X-OPS fühlen, wenn man einfach auf Autopilot fliegt. Und hätte ich einen Schirm gehabt, der sich besser handhaben lässt, denke ich, wäre es mir noch schlechter gegangen. Das macht meine Entscheidung, den Eispick bei den X-OPS zu fliegen, interessant, weil wir natürlich wirklich müde sind. Aber für mich war es definitiv die richtige Wahl. Hätte ich mich verletzt oder so, dann würden wir natürlich etwas anderes sagen. Aber egal, nein, ich denke, das sind meine Gedanken dazu.

Ich

Ich finde das interessant. Ich denke, da gibt es verschiedene Dinge, über die man nachdenken muss. Erstens: Wofür ist es gedacht? Ist es für eine lange Strecke, für ein Abenteuer oder zum Spielen? Ist der Ort, an dem du fliegen willst, sehr windig oder nicht? Und ich denke, für mich war es für dieses Mal, für dieses X-OPS, ein sehr schneller Gleitschirm. Ich wollte das, weil ich wusste, dass man in den Alpen im Grunde ständig gegen den Wind fliegt, besonders wenn man von Ost nach West fliegt. Also dachte ich mir: Okay, ich brauche einen Gleitschirm, der schnell ist. Und wir hatten diese Diskussion mit Gradient und wir haben vorher darüber gesprochen. Also, als ich deine Geschichte gelesen habe und mich daran erinnere, wie du geschrieben hast, dass man einen Gleitschirm wählen muss,

das dich wie Superman fühlen lässt, hat mich damals zum Schmunzeln gebracht. Ich dachte mir, das ist eine echt coole Perspektive. Aber gleichzeitig dachte ich mir auch: Na gut, eigentlich ist alles ein Kompromiss, weißt du? Zum Beispiel: In diesem Fall hast du mehr Geschwindigkeit, mehr Gleitleistung, aber es ist wahrscheinlich schwieriger, an kleinen Stellen an der Straße zu landen. Es ist schwieriger abzuheben, weil du einen Zweilinier hast. Vielleicht reißt du eine Leine. Es sind sehr dünne Leinen, das und das. Er ist schwerer zu tragen, weißt du. Stell dir vor, du hättest 10 Tage Regen gehabt, dann würdest du denken: Oh, ich hätte den anderen nehmen sollen, diese zwei Extra-Kilo. Das ist viel. Das ist ein großer Unterschied.

Es ist eine

großer Unterschied.

Es ist wirklich

ist. Dieser Teil

war der schlimmste Teil.

Es ist also wirklich am Ende eine Frage des Kompromisses. Es gibt nicht die eine, wissen Sie, nicht die beste Wahl, würde ich sagen. Aber in diesem Fall, zum Beispiel, der Gleitschirm, den ich hatte, ist schnell. Er ist sehr einfach zu kontrollieren. Er ist sauber. Ich wollte etwas haben, das sauber ist, wissen Sie, das ich ... Okay, das kann ein bisschen aggressiv sein, aber das verstehe ich zumindest. Und warum, wissen Sie. Aber wo ich Ihnen vollkommen zustimme, ist, dass ich denke, Geschwindigkeit ist Sicherheit. So oft, wenn man fliegt, wissen Sie, diese typischen Momente, in denen man rückwärts fliegt und den Beschleuniger drückt und man sich nicht wirklich sicher ist und keine Geschwindigkeit hat – und das ist für mich die gefährlichste Situation. Ich bevorzuge wirklich einen Gleitschirm, der schnell ist, gegenüber einem Gleitschirm, der, wissen Sie, selbst wenn er hier und da ein bisschen einen Klapper hat, Geschwindigkeit ist für mich ein Hauptanliegen.

Also würde ich sagen, Geschwindigkeit, aber für mich muss es vor allem beim Bivouackfliegen so leicht wie möglich sein. Aber wieder einmal haben wir unterschiedliche Ansätze. Ich meine, als du die Überquerung gemacht hast, hast du alles durch Fliegen erledigt, während wir eigentlich auch wandern und laufen, weißt du. Und wenn man anfängt zu denken: Okay, es muss so leicht wie möglich sein, so leicht wie möglich, so leicht wie möglich. Und dann weißt du, dass es nicht darum geht, ich bevorzuge es zu versuchen, eine Stunde oder länger zu fliegen, weil ich nicht so müde bin, weil ich keinen technischen Gleitschirm geflogen bin, weißt du, im Gegensatz dazu. Es ist also sehr schwierig. Aber ich würde sagen, nein, ich fühle mich mit diesem Gleitschirm, den ich jetzt habe, so sicher, es ist der AVAX 65,

dass es ein wirklich guter Kompromiss für alles ist. Natürlich würde er nicht so viel fliegen wie der beste Wettkampf-Gleitschirm, ich denke, weil es ein D-Gleitschirm ist, nicht das höchste Niveau, aber er macht das so gut. Und als ich den Atlantic Circle geflogen bin, war ich so erstaunt über die Geschwindigkeit. Und was ich denke, dass das etwas Interessantes ist. Ich denke, das ist auch, wenn man acro fliegt, man ist es gewohnt, Terminals mit 18-Meter-Gleitschirmen zu fliegen. Und ich würde immer sagen, die Leute sagen ja, ich bin ein bisschen über meiner Grenze. Und, weißt du, es ist nicht das Beste, weil das und das, und das bringt mich irgendwie zum Lachen. Am Ende sage ich immer, weißt du, ein Terminal ist ein Terminal.

Wenn du mit deinem Gleitschirm hochkommst, kannst du auch mit einem acro Gleitschirm hochkommen. Und wenn du diese siehst, zum Beispiel die neue Skin oder die Ozone Ultralight, ich bin mit denen in Annecy geflogen, und die steigen in den Thermiken, weißt du.

Also, ja, ich meine, natürlich, wenn man ständig versucht, alles zu optimieren, dann erzielt man mit dem Gleitschirm natürlich bessere Ergebnisse, wenn man im mittleren Bereich liegt und so weiter. Aber wenn man ein bisschen schwerer ist oder am oberen Ende des Gewichtslimits liegt, fliegt man schneller. Man hat einen kleineren Radius. Der Gleitschirm reagiert besser und ist in Turbulenzen stärker. Für mich bedeutet das, ich fliege meine Gleitschirme gerne etwas schwerer. Aber das ist eine persönliche Sache. Aber so mag ich es, Tom.

Ein aktuelles Thema, das wir im Podcast von Leuten bekommen haben, die schon lange dabei sind, wie du eben, ist, dass sie alle über Zeiten gesprochen haben, in denen sie eine Phase hatten, in der sie nicht so selbstbewusst geflogen sind und sie die Dinge zurücknehmen mussten, entweder indem sie von einem Wettkampf-Gleitschirm zurück auf einen B- oder C-Schirm gegangen sind oder einfach herausgefunden haben, wie sie es wieder lustig machen können, denn wenn es nicht Spaß macht, sollten wir es wirklich nicht tun. Es ist zu gefährlich. Gab es außer den paar Tagen am Anfang, als du mit Paul zur Adriatischen Expedition zurückgekehrt bist und du definitiv nicht in deiner Zone warst, aber du es dann schnell gefunden hast, gab es noch andere Male wie diese? Und wenn ja, wie bist du damit umgegangen?

Ja, ich denke, als ich im ersten Jahr in Pakistan mit dem Fliegen anfing, bin ich Ramon gefolgt, und Ramon war zu dieser Zeit ein viel besserer Pilot als ich. Es war für mich also irgendwie schwer, ihm zu folgen, weil er besser war, er wusste es besser, er war ein besserer Pilot. Er hatte mehr Erfahrung. Man muss sich vorstellen, einen 22- oder 33-jährigen Typen vorstellen, der etwas Erfahrung im Bergfliegen und so weiter hat. Aber dann kommt man nach Pakistan und fliegt in 7.000 Metern Höhe mit einem der besten Piloten der Welt. Für mich war das sehr beeindruckend. Und zu dieser Zeit flog ich einen sichereren Gleitschirm, ich habe mich tatsächlich immer für einen großen Gleitschirm statt einen Sea-Gleitschirm entschieden. Ich war also vorsichtiger.

Und dann denke ich, ganz langsam fange ich an, ihm zu vertrauen, weißt du, und sage mir: Okay, wenn er es schafft, kann ich es auch, was aber nicht immer der Fall ist.

Und ich wurde selbstbewusster. Aber nein, ich glaube nicht, dass ich jemals wirklich einen Rückschritt gemacht habe, wirklich. Ich habe zwar ein paar Mal gedacht: Okay, jetzt ist es zu gefährlich, oder manchmal brauche ich ein paar Tage, wenn man einen Monat nicht geflogen ist, braucht man ein paar Tage, um in ruhigen Bedingungen wieder reinzukommen. Aber ich denke, es gibt Tage, an denen man in der Zone ist, wie du es nennst, und Tage, an denen man es nicht ist. Und man muss akzeptieren, dass man an manchen Tagen nicht drin ist. Und an einem Tag, als ich tatsächlich in den Baltoro-Gletscher flog mit Ramon, und er kehrte um, weil er nicht „drin“ war, und dann bin ich irgendwie weggeflogen und habe meinen Flug gemacht.

Und es war so ein Tag, an dem ich anfing, alleine zu fliegen, weißt du, nach zwei, drei Jahren, eigentlich, in denen ich hintereinander mit Ramon oder mit Horacio, mit diesen Typen, nach Pakistan gegangen bin. An diesem Tag entschied ich: Okay, das war's. Das ist mein Tag. Ich hatte ein gutes Gefühl dafür. Und Ramon hatte kein gutes Gefühl dafür. Und da ging ich hin, und es war so, weißt du, du fängst ein bisschen später an, hast gute Freunde um dich herum und so weiter, und du bist noch nicht wirklich... Aber für mich war ich jung und ich sah zu diesen Typen auf und ich lernte alles, alles, was ich lernte, lernte ich von ihnen. Aber eines Tages musste ich wegfliegen, weißt du, oder aus dem Nest raus, wenn ich das so sagen darf. Und es passierte, es passierte in Pakistan und am schlimmsten möglichen Ort.

Ja, ohne Witz. Und ich bin an dem Tag zum K2 geflogen, fast bis zum K2. Ich war allein 10 Kilometer vom K2 entfernt. Am Ende des Tages bin ich auf einem Gletscher auf 4600 Metern gelandet. Und ich musste rein. Es war verrückt. Ich musste über den

Gondel, die fast sechshundert Meter hoch ist, mit meiner Ausrüstung und meinem Gleitschirm und allem Drum und Dran. Und zwei Tage lang wussten sie nicht, wo ich bin. Und ich war so cool. Ich hab's geliebt. Wisst ihr, für mich war der beste, der beste Moment meines Lebens als Gleitschirmflieger, meine Freiheit wirklich nicht aufzugeben, sondern anzufangen, alleine zu fliegen und mein eigenes Ding zu machen, wisst ihr, und es gut zu machen. Aber dann hatten wir, zum Beispiel auf den Marquesas-Inseln, Horacio, der ins Meer gestürzt ist. Ich

Ich liebe dieses Video. Das stimmt.

Und das Video wirkt glatt. Wisst ihr, das Video zeigt uns das, aber es war in Wirklichkeit viel radikaler als das.

Ja. Aber im Ozean zu landen, ist keine gute Idee.

Ja, das war verrückt. Aber in einem Moment wie diesem, wenn du merkst, dass es knapp war und du und dein bester Freund da draußen seid, und du denkst, na ja, wir sind so klein. Und ich liebe es beim Gleitschirmfliegen auch, festzustellen, dass es eine sehr große Lektion in Demut ist. Weißt du, im Vergleich zum Segeln, und ich weiß davon viel mehr als er, aber man fühlt sich einfach wie nichts, wenn man mitten im Ozean oder wenn man wirklich hoch oben ist. Ich bin da in den Bergen von Pakistan oder sogar in den Alpen oder in jedem Gebirge der Welt. Sobald du ein bisschen weiter draußen in einer abgelegenen Gegend bist, fühlst du dich so klein, und das ist eigentlich das, was wir sind. Wir sind sehr klein und wir spielen da nur so. Weißt du, wir müssen den Ort respektieren. Und dann wird uns der Berg vielleicht, weißt du, irgendwie wieder nach Hause bringen.

Und man muss sehr bescheiden sein, wenn man seinen Sport ausübt. Ich denke, die Leute achten viel zu sehr auf die Kilometer und die Höhe und darauf, wo man landet, und dann sagen die Leute: 146 Minuten. Und das ist mein längster Flug, aber am Ende des Tages spielen Zahlen oder die Rangliste eigentlich keine Rolle. Was zählt, ist es, den Sport so zu genießen, wie man es möchte. Eine gute Zeit haben und sein Leben nicht riskieren, weißt du, und ein ganzheitlicher Pilot sein. Und das ist das Beste, was ich sagen kann. Und für uns ging es schon ziemlich lange nur um Zahlen, das habe ich vor langer Zeit mal ausgerechnet.

Rebel Adventure hat mich gefragt, wie viele Kilometer ich beim Bivouack-Fliegen zurückgelegt habe. Und ich bin fast bei zehntausend Kilometern mit all den Exkursen in den Pyrenäen, den Alpen und in all diesen Gebirgszügen. Eigentlich habe ich das nie gezählt. Aber ich erinnere mich, dass es für mich wichtig war, neunhundert oder tausend Kilometer zu schaffen oder so. Und jetzt fühlt es sich für mich gar nicht mehr wichtig an. Was wichtig ist, ist es zu genießen, eine tolle Zeit zu haben, gute Momente mit Freunden zu teilen und mit tollen Geschichten zurückzukehren. Und ich denke auch, wir haben eine kleine, aber wirklich coole Verantwortung: sozusagen, wie würde man sagen, die Leute dazu zu bringen, aus ihrer Komfortzone herauszukommen.

Und es ist nicht für jeden etwas. Aber es ist so cool, wenn dir jemand eine Nachricht schickt und sagt: „Hey, du hast mich dazu inspiriert, diese Überquerung zu machen, und ich werde sie selbst machen. Hast du irgendwelche Tipps?“ Und dann siehst du sie ein paar Wochen später auf Facebook. Sie machen es. Weißt du, das ist so cool. Ich liebe das. Und ich weiß, dass die Leute zuschauen. Ich denke auch, dass sie dich anschauen und sagen: „Na, diese Reisenden haben das geschafft, und es ist mein Traum, das eines Tages auch zu tun.“ Und dann gehen sie hin und machen es, und sie müssen es nicht so machen wie wir, aber es ist so cool. Dass irgendwann tatsächlich jemand inspiriert wird und loszieht. Und für manche Leute ist es auch eine lebensverändernde Erfahrung, so eine oder zwei Bivouack-Überquerungen zu machen.

Ich finde das cool. Und jetzt – oh je, es ist so Wahnsinnig. Ich meine, es kann Instagram oder Twitter oder Facebook sein oder was auch immer. Aber es ist so einfach, da draußen zu sein und gleichzeitig mit den Followern zu kommunizieren. Und das gibt einem so viel Motivation, weiterzumachen. Ja. Ja. Und die Leute schicken dir Nachrichten und so, und dann machst du weiter. Es ist so gut. Ich

Ich liebe es, diese Reise zu machen, und natürlich war es mit Will ein absoluter Lebensmoment, weil, wenn man über Rekorde spricht und man weiß – wenn ich ein besserer Tontechniker oder Podcast-Interviewer wäre, hätten wir es direkt dort beendet. Das waren die schönsten fünf Minuten, die ich je gehört habe. Danke. Aber es war eben so, ich habe Wills Perspektive geliebt, die hat das alles für mich total verändert, weil als wir anfangs darüber sprachen, es zu machen, weil es von Red Bull war, musste es natürlich ein Rekord sein. Es musste etwas Größeres und Längeres sein, als je zuvor jemand gemacht hatte. Und als ich es Will zuerst vorschlug, sollte es dort beginnen, wo wir oben bei Bride oder McKenzie waren, und wir mussten bis nach Jackson fliegen, damit es, weißt du, größer als die Adriatic war. Es musste einfach groß sein.

Und Will sagte sofort: „Weißt du, das erste Mal, als ich mit ihm sprach, hatte ich Will zu diesem Zeitpunkt noch nie getroffen. Natürlich wusste ich alles über ihn. Er war eine Legende. Ja. Und so und so, noch bevor ich überhaupt wusste, was Gleitschirmfliegen ist. Aber er sagte einfach: Gavin, ich habe kein bisschen Interesse daran. Weißt du, ich habe die X-Alps gemacht. Ich habe es gehasst. Ich bin kein Rucksacktourist. Leute haben die Rockies schon per Rucksack durchquert. Weißt du, ich bin ein Pilot. Ja. Und ich will fliegen. Ich

will fliegen

das. Und der einzige Weg, das mit Stil zu machen, ist, dass wir es sowieso nicht wirklich laufen können. Die Flüsse sind zu groß. Das Gelände ist zu unwegsam, wisst ihr, also müssen wir fliegen. Und, wisst ihr, wenn man sich die Distanz ansieht, waren es siebenhundert Kilometer. Es hat uns über einen Monat gedauert. Wisst ihr, das ist keine große Distanz. Aber wir haben uns Zeit gelassen und, wisst ihr, wenn das Wetter nicht zum Fliegen war, haben wir da gesessen und uns die Berge angesehen und sind herumgelaufen und es war einfach... es war.

Es war

exquisit. Und ich liebe seine Zeile am Ende des Films, er sagte, was wir gerade getan haben, ist unglaublich. Und wo kann man das machen? Wo auf der Welt kann man das tun? Und er lässt die Frage kurz stehen. Und dann sagt er, die Antwort ist überall. Die Antwort ist, dass wir kaum an der Oberfläche gekratzt haben. Und ich liebe das an dem Punkt, an dem wir mit diesem Sport stehen. Es war wirklich amazing zu sehen, wie du ihn vorangetrieben hast und an all die verschiedenen Orte gegangen bist, und ich finde das wirklich inspirierend. Es ist wirklich inspirierend für Leute, die gerade erst mit dem Sport anfangen, und für die, die schon dabei sind, zu realisieren, dass wir kaum an der Oberfläche gekratzt haben. Das ist ziemlich... Ja.

es ist eine Welt voller Möglichkeiten. Ich erinnere mich noch, als wir Neuseeland mit 30 überquerten – als wir am Ende ankamen, waren wir am allerletzten Berg und hätten nach Nelson fliegen können, aber dann haben wir uns angeschaut und gedacht: Oh, lass uns das noch ein bisschen länger dauern lassen, weißt du, und deshalb sind wir auf ... auf

oben auf

diesen Berg und dort geschlafen, und Pech hatten wir. Der nächste Tag war beschissen und wir mussten den ganzen Weg bis zur Küste laufen. Aber, wissen Sie, über die ganze Strecke hatten wir an diesen Moment gedacht, in dem wir Nelson erreichen würden, und als wir dort ankamen, dachten wir nur, wir wollen zurück in die Berge, wissen Sie? Also, mehr Zeit zu verbringen bedeutet eigentlich, mehr zu genießen. Und es geht nicht um die Distanz oder den Zeitpunkt, sondern darum, was man auf dem Weg lernt und was cool ist. Ich denke, das Wort „Abenteuer“ wird in der Welt meistens ein bisschen überstrapaziert, wissen Sie, natürlich. Aber wenn man dann in ein echtes Abenteuer kommt, in solche Momente, und man lernt so viel über sich selbst und über seine Freunde – wissen Sie, wenn man mit seinem besten Freund in einer sehr schwierigen Situation dort draußen ist und sich gegenseitig helfen muss, um da durchzukommen – das ist so bereichernd, wissen Sie, und so intensiv, dass wenn man nach Hause kommt und man hier in Belgien ist und dann denkt: Oh, okay, es ist normal, warmes Wasser und eine Dusche zu haben, es ist normal, den Kühlschrank zu öffnen und Essen zu haben, wissen Sie, dann schätzt man es erst.

das macht es doch, oder?

macht man es viel mehr zu schätzen. Und es dauert nur zwei bis drei Tage, bis man es nicht mehr schätzt. Weißt du, was ich meine? Es sind Dinge, die wir als selbstverständlich ansehen. Je mehr man es tut, desto

je mehr du es tust. Das ist das Problem bei dem, was wir machen.

Das ist das Problem. Aber du hast vorhin gesagt, dass man das überall machen kann. Das stimmt. Mein Traum ist es jetzt, eines der Suchprojekte, die ich unbedingt umsetzen will, in Europa und in den Staaten zu realisieren, weil diese Orte noch ein riesiges Potenzial haben. Es geht darum, es in den Dolomiten, in den Pyrenäen oder in Ländern wie zum Beispiel Mazedonien, Kroatien oder Rumänien voranzutreiben. Es gibt da noch so viel zu entdecken. Und ich habe auf Konferenzen zu oft gehört, Leute sagen: Ja, aber für dich ist das einfach, weil du große Sponsoren und das und das hast. Und was ich dazu sage ist, dass man kein Abenteurer sein muss, um sein Zelt einzupacken, von seinem lokalen Standort abheben, auf dem Gipfel landen, dort schlafen, zu Abend essen und am nächsten Morgen wieder runterzufliegen.

Und das ist schon ein kleines Abenteuer, wisst ihr? Und ich würde die Leute wirklich dazu ermutigen, solche Dinge zu tun. Ja.

Ja, da kann ich absolut nicht widersprechen. Also, Tom, ich weiß, dass du unglaublich beschäftigt bist und ich könnte mit dir den ganzen Tag reden. Und das hier ist fantastisch. Ich denke, unsere Hörer werden das wirklich genießen. Aber wollen wir nicht langsam zum Abschluss kommen? Wir sind fast anderthalb Stunden dabei und bevor wir aufhören, noch ein paar Dinge: Wenn du deine Sponsoren kurz erwähnen möchtest und auch, wie Leute dich kontaktieren können, denn ich weiß, dass eine der Dinge, die ich über die Jahre an dir wirklich geschätzt habe, deine Erreichbarkeit ist und deine Leidenschaft wirklich durchkommt. Und weißt du, als ich mich richtig in das Thema eingearbeitet habe, warst du für mich sehr wertvoll, was das Teilen deiner Begeisterung angeht. Und ich weiß, du bist völlig okay damit, wenn Leute Kontakt mit dir aufnehmen. Wie können Leute dich finden und wen möchtest du noch danken?

Ja, also, ich möchte mich vor allem bei meinen engsten Freunden bedanken. Es ist interessant, weil meine Sponsoren zu wirklich guten Freunden geworden sind. Ich denke da an Jacob von Red Bull oder Mac von Volkswagen oder Nico von Garmin – diese Leute haben wirklich verstanden, was wir hier machen. Eine der allerersten und auch einer meiner wirklich guten Freunde ist Andre von Gradient. Natürlich die Leute von Super – ich könnte sie alle aufzählen, aber ich bin nicht so der Typ für diese kommerzielle Sache mit dem Aufzählen von Sponsoren und so. Aber die werden sich selbst erkennen. Aber was ich denke, ist, dass es nicht mehr um das Geld geht. Es sind gute Freunde, die verstanden haben, dass wir etwas aufziehen und dass wir noch viel vor uns haben.

Und das ist wirklich erstaunlich, dass ich sehe, dass wir das volle Potenzial noch nicht erreicht haben, was das Projekt und die Dinge angeht, die noch machbar sind. Es ist also sehr spannend. Und wer mich begleiten möchte – ich sage das den Leuten wirklich immer –, zögert einfach nicht. Ihr könnt mich per E-Mail über meine Website erreichen, ich beantworte meine E-Mails direkt, oder auf Facebook. Habt einfach keine Angst. Ich erinnere mich noch, als ich Typen wie Raul und Ramon getroffen habe und dachte: „Na ja, die Typen sind schon eine Nummer.“ Aber eigentlich sind wir alle Menschen und wir sind alle sehr, vor allem in der Community, sehr entspannt. Ich weiß, dass ich euch anrufen kann, wenn ich einen Rat brauche, und ihr nehmt euch eine Stunde Zeit, und ich denke, so muss das sein. Also freue ich mich auch, in dieser Situation meinen Teil beizutragen.

Und also, ja, zögert nicht, mich zu kontaktieren, wenn ihr das braucht. Ich werde da sein.

Fantastisch. Und zu guter Letzt, Tom, wie heißt dein Buch? Herzlichen Glückwunsch zur Veröffentlichung. Und wo können die Leute es finden?

Ja, also dieses Buch ist momentan tatsächlich nur auf Französisch. Aber es ist eine sehr gute Gelegenheit, Französisch zu lernen, aber es ist ein Buch, das wir mit der Bank hier in Belgien gemacht haben. Und es geht um all die Verbindungen zwischen Unternehmertum und Abenteuer. Wissen Sie, Unternehmer zu sein bedeutet, ein Abenteurer zu sein. Und es sind all meine kleinen Geschichten und das, was ich auf dem Weg gelernt habe. Das Buch heißt L'Aventure de la Création de l'Entreprise. Aber wir freuen uns darauf...

...das auf Englisch, vielleicht. Und wie du schon sagtest, ist es eine gute Ausrede für mich, mein Französisch aufzufrischen. Tom, vielen, vielen Dank. Ich schätze deine Zeit wirklich sehr. Danke. Und

ein tolles Gespräch. Das hat mir wirklich gut gefallen. Ich hätte noch Stunden und Stunden mit Tom reden können. Vielleicht müssen wir irgendwann eine zweite Folge mit ihm hier machen. Bitte hinterlasst einen Kommentar und euer Feedback im Feedback-Bereich unter cloudbasemayhem.com, wo ihr diesen Podcast und mehr findet. Ihr könnt diese auch auf Stitcher oder iTunes finden. Ich würde mich freuen, wenn ihr eine Bewertung abgibst, falls euch das gefallen hat. Wie immer bitten wir statt einer Sponsoring-Unterbrechung nur um einen Dollar pro Folge, in Anlehnung an Dan Carlins Hardcore History, einen Podcast, von dem ich komplett süchtig bin. Was wir tun, ist einfach nur die Bitte, uns einen Dollar zu geben, wenn es euch gefallen hat oder ihr etwas davon mitgenommen habt. Die Leute waren super großzügig. Unsere Hörer waren in der Vergangenheit super großzügig. Vielen Dank dafür. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

Viele Leute haben gefragt, wo man diese Spende abgeben kann. Wenn ihr uns auf iTunes oder Stitcher hört, habt ihr natürlich keine Links. Aber wenn ihr auf meine Website cloudbasemayhem.com geht, findet ihr dort alle Podcasts. Und in jedem der Podcasts gibt es einen Link zu einem Spendenbutton. Ich schätze das wirklich sehr. Es ermöglicht mir, diesen Leuten Bier und Abendessen zu spendieren, wenn ich sie treffe. Und, ihr wisst schon, es deckt viel meiner Zeit ab. Ich werde das weiterhin tun. Ich liebe es, das zu tun. Ich liebe es, all dieses Wissen weiterzugeben. Offensichtlich lerne ich dabei selbst auch viel dazu. Es hat viel Spaß gemacht und ich habe einige tolle Folgen für euch kommenden. Heute Abend setze ich mich mit Josh Cohn zusammen, dem Josh Bot. Das wird ein tolles Gespräch. Das werde ich nächste Woche hochladen. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal. Prost.