Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloudbase Mayhem. Mein Gast in dieser Woche ist Thomas Lone. Thomas, ich habe in den letzten paar Jahren von Thomas erfahren, und dann war er dieses Jahr bei der Monarca und ist wirklich wie ein gestresster Wahnsinnni Rennen gefahren. Und ich dachte mir so: Wer ist dieser Typ? Ich habe schon viel von ihm gehört. Thomas kommt aus dem Bergsteigen. Er ist aus Norwegen und hat die Seven Summits bestiegen und viel in sehr großen Höhen unternommen. Er hat tolle Gedanken zum Risikomanagement und zum Umgang mit anspruchsvollem Gelände. Und er ist buchstäblich am Broad Peak im Karakorum zum Klettern gewesen und hat vor nicht allzu langer Zeit Antoine Girard über sich hinwegfliegen sehen. Ich glaube, das war vor vier Jahren.
Stimmt das? Vielleicht vor fünf Jahren. Und er entschied sich: Was mache ich da eigentlich? Ich verbringe all diese Zeit damit, zu diesen Dingen zu gelangen, dabei könnte ich das einfach so machen. Er hatte einen Hintergrund im Kitesurfen und hatte viel Kiting und viel Zeit unter einem Schirm verbracht. Es war also eine natürliche Entwicklung zum Fliegen, etwas, das ihn fasziniert hatte, das er aber einfach noch nicht gemacht hatte. Und jetzt trainiert er für die X-Alps. Er ist richtig hart dabei, hat extrem viel Zeit investiert und wilde Abenteuer erlebt. Und er hat einige wirklich tolle Gedanken dazu, wie man Leidenschaften verfolgt, aber das Ganze auch mit dem Risiko abwägt. Er hat jetzt auch ein neues Familienmitglied bekommen, was die Dinge natürlich verändert.
Und das war ein wunderschönes, tolles Gespräch mit einem wirklich coolen Typen. Er verfolgt sein Ziel sehr konsequent, aber es klingt so, als würde er das auf eine solide Art und Weise tun. Ich habe in dieser Folge viel gelacht und war sehr inspiriert. Und ich denke... ihr werdet es auch sein. Also, ohne weitere Umschweife, hier ist ein Gespräch mit Thomas Lone. Ein norwegischer Pilot, er ist ein Kunde von Seven Summits und hat in seiner Zeit hier auf der Erde schon viele richtig coole Dinge gemacht. Viel Spaß beim Reinhören.
Thomas, guten Morgen. Also, guten Tag für dich, guten Morgen für mich. Aber danke, dass du das möglich gemacht hast. Ich verstehe, dass du wieder zu Hause bist. Wie heißt die Stadt?
Es heißt Hemsedal.
Hemsedal, okay. Ja. Und es ist ein Skigebiet, ein schöner Ort in den Bergen.
Genau, ja. Es liegt mitten in einem großen südlichen Teil von Norwegen. Ich bin wegen des Skifahrens hierhergezogen, aber mittlerweile habe ich herausgefunden, dass es auch toll zum Fliegen ist. Es ist ein super Ausgangspunkt für cross country.
Ist das schon die Hauptsaison vorbei, und ist Norwegen im Frühjahr wirklich gut, oder ist es jetzt noch immer richtig gut?
Es ist vielleicht im Frühling am besten, oder ich schätze, wir haben mehr... Im Frühling könnte man mehr Langstreckenflüge machen. Okay. Aber die ganz langen, wenn man Glück hat, kriegen wir sie wahrscheinlich erst im Juni oder Juli. Okay. Aber wir kommen langsam ans Ende der Hauptsaison, ja.
Es wird wohl stabiler, schätze ich. Okay.
Genau, genau. Aber man kann trotzdem, wir hatten letzte Woche eine Kaltfront und dann plötzlich diesen einen guten Tag, und ich habe einen Open-Distance-Flug von über 200 Kilometern geflogen. Also, das passiert im Sommer definitiv auch. Verstehe. Aber es ist nicht so typisch. Und natürlich muss ich sagen... 200 Plus Kilometer sind in den Alpen ja nichts. Aber hier ist das so... Ja, wir haben
um die Dinge einzuordnen, oder? Ich weiß. Wenn man nur die 300er in den Alpen runtergehen sieht, wird man nie zufrieden sein. Genau. Wo ich anfangen möchte, Thomas, ist dieses tolle Zitat, das du im XCMAG-Artikel hattest. Du dachtest, du würdest Halluzinationen haben. Du stehst also oben auf dem Broad Peak, oder irgendwo in der Nähe des Gipfels, auf 8.000 Metern. Weißt du, der Broad Peak bekommt in den letzten Jahren viel Aufmerksamkeit in Gleitschirmflieger-Kreisen, weil er der... er ist der Klassiker von der Cream of Bad Valley und Antoine Girard, und die haben dort wirklich coole Sachen gemacht. Aber du bestiegst ihn als Bergsteiger. Wir werden viel über dein Bergsteigen sprechen, aber du stehst da oben und siehst buchstäblich Antoine Girard über deinen Kopf fliegen. Ist das wirklich passiert und hat dich irgendwie dazu gebracht, dich für all das zu begeistern?
Zu 100 %. Ja, weil, weißt du, den Broad Peak zu besteigen, das wird K3 genannt, oder? Er ist also ein Nachbargipfel vom K2, der natürlich viel berühmter ist. Man klettert also im Grunde zwei, drei Monate lang, inklusive der ganzen Vorbereitungen, der Akklimatisierung und all dem Drumherum. Und man sieht jeden Tag diesen wunderschönen K2-Gipfel. Und plötzlich schaue ich zum K2 und sehe diese winzigen weißen Punkte, die einfach über den Himmel in Richtung K2 ziehen. Und ja, das war einfach irre. Und ich erinnere mich, wie mir klar wurde, wie müde ich bin, und ich dachte mir nur so: Warum mache ich das eigentlich? So viel Hass und Elend über so viele Monate, nur um hier hochzukommen. Dabei könnte ich mir einfach einen Gleitschirm kaufen und da hochfliegen.
Einfach nur einen Tag lang fliegen. Ja. Und dann wieder runterfliegen und ein Bier trinken.
Genau, genau. Das war quasi der Punkt, an dem ich gemerkt habe, dass ich das jetzt machen muss. Ich hatte schon viele Anhaltspunkte in meinem Leben, aber das war so: Das ist es, weißt du?
Ja, weil dein Hintergrund ist – ich weiß nicht, wann das Bergsteigen angefangen hat, aber in deinem Artikel im XCMAG sprichst du von deiner Faszination für Drachen. Und wie du den ganzen Sommer in der örtlichen Drachenschule verbracht hast und deine Eltern angefleht hast, du warst erst 10 Jahre alt. Du hattest also diese Faszination für Schirme. Ich weiß nicht, ob du das mit 10 schon so genannt hättest. Aber woher kam das alles? Woher kam der Wunsch nicht nach dem Fliegen, sondern einfach nach Drachen, Wind und dem Verständnis dieser Dynamiken, woher kam das?
Ja, das ist eine gute Frage. Ich hatte schon immer irgendeinen Drang zu fliegen, zumindest. Ich schätze, das ist ein gemeinsames Thema bei Männern, die Gleitschirmpiloten sind. Wir haben diesen verrückten Wunsch, wie die Vögel zu sein und einfach frei zu sein. Und das hatte ich als Kind definitiv. Ich habe da tatsächlich diese Geschichte, dass ich auf den Dachboden gegangen bin und dieses alte Flugzelt gefunden habe, so ein sehr altes Zelt. Und ich habe diese ganz schwache Schnur genommen, die meine Mutter in der Küche hatte, weißt du, um Geschenke zu basteln und so. Und ich habe die an alle... an alle Verbindungspunkte des Zeltes gebunden und bin auf das Dach gestiegen. Es war so, weißt du, fünf Meter, 15 Fuß tief. Und ich war kurz davor zu springen.
Ich wäre fast abgehoben und mir beide Beine gebrochen. Ich war so acht oder neun oder so. Und zum Glück kam sie gerade von der Arbeit zurück. Bis heute habe ich meine Mutter noch nie so laut schreien hören wie an diesem Tag. Aber sie hat mich zumindest sicher von dem Dach runtergeholt. Und seitdem... Ja, ich wusste, dass ich in das Gleitschirmfliegen oder Fallschirmspringen oder so etwas Ähnliches einsteigen wollte, aber weil ich zu jung war, kam das Kitesurfen glücklicherweise zu mir, weil das Anfang der 2000er Jahre so eine brandneue Sportart war, oder? Also konnte ich damit in Norwegen anfangen, und das war sozusagen der Beginn der Reise, schätze ich.
Kitesurfst du noch?
Ja, das tue ich. Das ist zu meinem Leben geworden, weil ich total... komplett süchtig danach geworden bin. Ich habe schon immer Mathe, Wissenschaft und technische Dinge geliebt. Ich habe auch meinen Master of Science. Ich denke, ein großer Teil des Interesses lag an den technischen Details des Windes, der Aerodynamik, dem Auftrieb und wie alles zusammenwirkt. Das war quasi mein Leben, bis ich in die Armee gegangen bin. Bis ich 18 war, habe ich die meisten meiner Winter an diesen riesigen Bergregionen verbracht. So haben wir das in Norwegen, denn Norwegen ist eigentlich – du bist ja auch Kitesurfer – Norwegen ist wie Mekka für Snowkiting, was nur ein winziger Teil ist. Es sind nur etwa 2 % der Kitesurfer, die auch auf Schnee kiten.
Aber es macht eigentlich richtig Spaß. Und wir benutzen genau die gleiche Ausrüstung wie ihr auf dem Wasser. Das war den größten Teil meines Lebens. Und dann habe ich im Sommer versucht zu reisen, weißt du, man konnte nach Schweden oder Dänemark und manchmal weiter in den Süden. Und Kitesurfen ist einfach ein wunderbares Abenteuer. Also, ja. Ja. Und dann bin ich zur Armee gegangen, und das war sozusagen die große, große Pause. Und das hat mich eigentlich zum Bergsteigen geführt, aber ich habe nie mit dem Kitesurfen aufgehört. Also lebe ich jetzt immer noch in Hemsedal, gebe im Winter Kurse und versuche ab und zu rauszugehen und an Wettbewerben teilzunehmen. Und weißt du, meine Entwicklung hat sich irgendwie abgeflacht, aber es geht darum, auf dem Niveau zu bleiben, zu versuchen, auf dem gleichen Niveau zu bleiben. Ja.
Ich bin überrascht das zu hören, ich habe auch mit Kitesurfen angefangen, und nicht so sehr, weil... es hat mich wirklich angezogen, genau wie dich. Weißt du, ich bin um die Welt gesegelt und habe nach einem Weg gesucht, um mehr Kunden zu gewinnen, und wie in allen guten Geschichten habe ich ein Mädchen getroffen, die gerade ein paar Kitesurf-Kurse in der Karibik gemacht hatte. Und sie meinte: „Warum machen wir nicht Kitesurf-Trips?“ Und wir haben Raphael Salas von F1 angerufen, die sind rausgekommen, haben einen Film gedreht und uns die ganze Ausrüstung geschenkt. So bin ich dazu gekommen. Es war nicht so, dass ich mit 10 Jahren fast gestorben wäre oder von einem Dach gesprungen bin, um das zu versuchen. Es ist mir irgendwie in den Schoß gefallen, aber mit dem Geschäft wurde es für fast 15 Jahre mein Leben, natürlich liebe ich Kitesurfen, aber es konnte für mich nie mit Gleitschirmfliegen mithalten.
Und dann bin ich erst später zum Gleitschirmfliegen gekommen, weißt du, zuerst war es Kitesurfen, aber ich weiß nicht, einfach die Ästhetik, das Unbekannte, die Freiheit, weißt du, anstatt ständig hin und her zu fahren. Und ich weiß, da ist ja diese Downwind-Sache. Ja. Und man kann es definitiv zu einem Abenteuer machen, aber es hat mich nie, es hat mich nie so richtig gepackt, weißt du, jetzt wohne ich im Landesinneren, hier gibt es kein Kitesurfen. Hier gibt es kein Kitesurfen, aber, weißt du, ich, es ist nicht so, dass ich nach diesem Zeug ständig greife.
Ja. Ja. Ich denke, für mich war es vielleicht ein bisschen anders, äh, wegen des Geländes, das wir hier im Winter haben, weil es von Tag eins an viel abenteuerlicher war, weißt du, äh, irgendwann bin ich dann zu all den Tricks gekommen und, äh, weißt du, dem Backmob und, äh, Slim Chance und all dem Zeug. Aber, aber in erster Linie ging es darum, in ein Element zu kommen, das irgendwie, äh, schwer zu erreichen war, äh, oder man brauchte einen guten Grund, um, um sich zu überwinden, weißt du, um bei der superkalten Winterwetter auf das, auf das
auf der, auf der, äh.
auf der Ebene, äh, mit den Langlaufski oder was auch immer, aber plötzlich mit dem Kite konnte ich, wisst ihr, ein Schlitten und ein Zelt haben und richtig rausgehen und erkunden. Also, das war für mich auch eher so Kiten; jetzt geht es mehr um den Entdeckungsteil und mit dem Schlitten losziehen, meine Hunde mitnehmen, ein Zelt haben und alles drumherum.
also äh
Ja, es – es packt mich definitiv auch wegen dieses Gefühls von Freiheit, ganz sicher. Wie
Wie sehr glaubst du, dass dein Hintergrund in Windsportarten und Kitesurfen deine Intuition und deinen schnellen Fortschritt beim Fliegen beeinflusst hat? Und wann bist du eigentlich mit dem Fliegen angefangen? Ich...
Das fing vor etwa vier Jahren an. Okay, okay. Und ich erinnere mich, als ich den Kurs besuchte, fühlte es sich an, als wir am ersten Tag mit dem Groundhandling begannen, als würde ich nach Hause kommen, weißt du? Ich musste meinen Geist nur ein kleines bisschen darauf einstellen, dass meine Hände spiegelverkehrt waren, weißt du? Und das war es im Grunde schon. Also, ich denke, in der Anfangsphase war es die grundlegende Schirmkontrolle, aber natürlich gab es auch viel mit dem Wind und der Luftbewegung, das ich nicht wusste, aber ich hatte zumindest eine grundlegende Intuition für Wettersysteme, wann der Wind auffrischen oder nachlassen würde, und die Richtung und Stärke des Windes – ich konnte es in der Anfangsphase irgendwie intuitiv im Gesicht spüren, ob man starten konnte oder nicht.
Das war definitiv ein großer Vorteil, würde ich sagen, und
Was ist mit deiner Liebe zu Wissenschaft, Mathematik und dem Lösen von Problemen und all dem? Wie spielt das hier hinein? Denn von außen betrachtet – ich denke, im Allgemeinen, ich bin jetzt schon lange dabei, also gehöre ich zu den alten Hasen, die das machen – aber wir sehen, als ich angefangen habe, das war 2003, 2004, war das im Allgemeinen über 10 Jahre hinweg. Du konntest in 10 Jahren wissen, dass du einen CCC Gleitschirm fliegen würdest, was damals ein Gleitschirm der offenen Klasse war, aber die Leute dachten nur: „Wow, irgendwann mal.“ Und jetzt siehst du es eher so wie das, was du gemacht hast. Du machst Rennen, du bist richtig gut geworden, richtig schnell. Und ich meine, du machst auf einem wirklich hohen Niveau mit. Du warst gerade beim Monarca und hast wirklich gut abgeschnitten.
Ich frage mich, wie viel davon auf deinem Hintergrund und deiner Arbeitsweise basiert, und wir sehen das auch. Ich denke, in gewisser Weise spielt auch die Ausrüstung eine Rolle; die ist einfach so gut geworden. Aber erzähl mir mehr über deinen Hintergrund und wie das für dich einige Teile dieses Puzzles löst, ja?
Ich schätze, meine kurze Antwort wäre, dass ein bisschen von allem viel hilft, oder? Also ich versuche so zu arbeiten, an deinen größten Schwächen zu arbeiten, wenn das Sinn ergibt. Wenn du also eine natürliche Intuition hast, ist das toll. Und dann sind die Stunden natürlich extrem wichtig. Und dann brauchst du auch die Entschlossenheit; du musst irgendwie Ziele haben, dich darauf konzentrieren und bereit sein, die Anstrengung zu unternehmen, die viele Piloten nicht aufbringen, damit du da einen Vorteil hast. Ja. Und dann ist da natürlich die Sicherheitsseite und das Machen von SIVs, um auf diese Weise mehr Schirmkontrolle zu bekommen.
Aber ich habe mich definitiv darauf konzentriert, analytisch vorzugehen. Das war ein sehr großer Teil meiner Entwicklung, und ich meine damit nicht nur, analytisch in Bezug auf die Bedingungen zu sein – also wo ich eine gute Thermik finde und all das –, sondern ich habe auch versucht, analytisch auf den Fortschritt selbst zu schauen. Also, welche Aktionen unternehme ich, die meinen Fortschritt tatsächlich schneller und sicherer machen, und versuche, diese zu verstärken. Ich denke, das war ebenfalls ein Schlüsselfaktor. Lass uns...
Erzähl mal von deinem Bergsteigen; du hast gesagt, dass es die Armee war, die dich mehr in große Aufstiege hineingezogen hat? Ja,
Da hat es angefangen, weil ich davor natürlich das ganze Kiting gemacht habe, aber ich habe mich nie wirklich an meine Grenzen gestoßen, weißt du? Es war eher ein entspannter Stil in den Bergen, einfach Spaß haben und so weiter. Wenn es zu kalt war oder der Wind zu stark wehte, habe ich einfach alles zusammengepackt und bin nach Hause gegangen, ein Bier getrunken und vor dem Kamin gesessen oder so. Die Armee hat meine Einstellung also komplett verändert, weil ich mich für diese Art von Ausbildung beworben habe – wir haben in Norwegen diese einjährige Kommandantenschule. Da hast du die Möglichkeit, obwohl du erst 18 bist, sechs Monate Kiting zu machen, sechs Monate Training zu absolvieren, was ein sehr intensives Training ist, und dann bist du in den nächsten sechs Monaten ein Anführer. Du bist so eine Art Unteroffizier und hast ein ganzes Team von 16 Leuten, die du anleitest, deren Training du managst und all die Feldübungen und alles andere.
Das war ein unglaubliches Jahr, eines der bisher besten Jahre meines Lebens. Und ich habe wirklich gelernt, wie man harte Zeiten durchsteht, lange Zeiträume ohne Schlaf und ohne Essen. Und es hat mir gefallen. Natürlich mochte ich nicht den ganzen Hass, aber mir hat das Gefühl der Leistung und das Übertreten meiner Grenzen weit über das Niveau hinaus, das ich vorher erreicht hatte, wirklich gefallen, und diese Einstellung ist zu einem Teil von mir geworden. Als ich also im nächsten Jahr mit dem Studium anfing, wollte ich einfach eine neue Arena finden, um meine Grenzen wirklich zu testen und mental robuster zu werden.
So eigentlich bin ich dadurch zum Bergsteigen gekommen.
Und du bist der jüngste Norweger, der alle sieben Gipfel bestiegen hat, stimmt das? Mit 24 oder so hast du sie alle abgeschlossen, richtig? Das ist ein großes Vorhaben, das viel Zeit in Anspruch nimmt. Hast du das während deiner Zeit in der Armee gemacht? Warst du eingezogen oder war das danach? Also...
Alles begann danach, weil ich nur dorthin gegangen bin und dann mein Studium als Zivilist absolviert habe, also bin ich an die NTNU in einer Stadt namens Trondheim gegangen, und tatsächlich bin ich im dritten Jahr als Austauschstudent nach Boston gegangen. Ich habe also dieses eine Jahr Erfahrung an amerikanischen Universitäten, und die norwegischen sind sehr anders. In den USA hatte ich das Gefühl, ich hatte eine Menge Hausaufgaben und ich musste irgendwie...
...überlegen, was man machen muss, was man machen muss, was man machen muss, was man machen muss, und ich war dort wahrscheinlich vier Monate und ich denke, ich habe eine ziemlich gute Arbeit geleistet. Ich habe im ersten Semester eine ziemlich gute Arbeit geleistet, während man in Norwegen, ähm, solange man bei den vier Abschlussprüfungen dabei ist und diese abgibt, ist man quasi fein raus. Man kann machen, was man will, äh, also ich gehe einfach...
zu arbeiten, ja
Genau, ich hätte also einen oder zwei Monate lang viel, viel härter arbeiten können und dann hätte ich viel Freizeit gehabt, um zu reisen. Also habe ich versucht, Geld zu sparen, und bin zuerst zum Kilimanjaro nach Afrika gegangen und dann schließlich zum Aconcagua in Argentinien.
Bist du vor dem Kilimandschar losgezogen? Hast du schon gedacht: Okay, ich will die Seven Summits machen oder ich besteige das und dann das?
Ich hatte einige Bücher über den Everest gelesen und ich hatte wohl ein paar wilde Fantasien oder Träume, aber es war noch nicht wie ein Ziel. Also bin ich mit ein paar Freunden dorthin gegangen, um einfach mal reinzukommen. Und ich habe in meinem Leben immer versucht, mich darauf zu konzentrieren, herauszufinden, was wirklich zu mir passt. Wenn man seine Sache gefunden hat, fühlt es sich für mich zumindest wie Verlieben an. Dann weiß man es einfach, so wie: Das ist dein Ding. Und dann kann ich ganz einfach all meine Energie und Zeit hineinstecken, weil ich weiß, dass es so viel Spaß machen wird. Und das habe ich zum Glück nach Kili erlebt. Dann habe ich den Aconcagua gemacht und den Rest meiner Zeit als Student damit verbracht, herauszufinden, wie ich ein paar Prüfungen pro Jahr schaffe und dann zu versuchen, das alles zu finanzieren.
allmählich immer mehr extremere Expeditionen nebenher.
Du hast viel Zeit über 7.000 Metern verbracht, viel Zeit in der Todeszone, viel Zeit im Bergsteigen. Ich weiß nicht, wie die Statistiken aussehen, aber es muss dem Gleitschirmfliegen ähnlich sein. Vielleicht weißt du es, aber das ist auch kein sicherer Sport. Es fordert viele Menschen ihr Leben. Wie beeinflusst dein... wie beeinflusst dein Hintergrund in den Bergen die Art, wie du Risiko wahrnimmst, wie du damit umgehst und wie du das angehst, was jetzt deine Leidenschaft ist oder vielleicht eine andere Leidenschaft, die ebenfalls sehr riskant ist?
Ja, ja. Ja, ich finde, es ist zumindest sehr ähnlich. Ich kenne die Statistiken auch nicht genau, aber aus irgendeinem Grund kommt es mir nach meiner Zeit in der Gleitschirmflieger-Community so vor, als wäre Gleitschirmfliegen gefährlicher. Aber ich glaube, Gleitschirmflieger reden ständig über Unfälle. Ich habe das Gefühl, Risiko ist manchmal fast alles, worüber wir reden. Während es in den Bergen...
meiner Meinung nach gehen die Leute einfach hin. Sie akzeptieren das Risiko einfach und gehen hin, und wenn sie dort sind, konzentrieren sie sich nicht unbedingt genug auf das Risiko. Mein Gefühl in den Bergen war daher immer, das Risiko zu akzeptieren, das ich eingehen muss. Es gibt natürlich einige objektive Risiken, die man nicht wirklich eliminieren kann. Aber mein Ziel war immer, das Risiko zu minimieren, immer. Und ich schätze, meine Einstellung ist, dass ich es mir irgendwie verdienen will. Weißt du, ich sage mir selbst, anstatt einfach zur Expedition zu gehen, obwohl ich das Geld und die Zeit habe, muss ich sie mir wirklich durch die Vorbereitung verdienen. Ich muss die Expedition also rechtfertigen, indem ich wirklich...
das Risiko wirklich zu minimieren, weil es so viele Maßnahmen gibt, genau wie beim Gleitschirmfliegen, so viele Dinge, die man mit einer ordentlichen Akklimatisierung machen kann, natürlich den Körper ausreichend trainieren, sich über die Lawinengefahr informieren und das Wetter sowie die Schneedecke wirklich verstehen. Also ja, mach deine Hausaufgaben. Das ist quasi die Philosophie, die ich versucht habe, ins Gleitschirmfliegen einzubringen. Und obwohl ich, wie jeder andere auch, einige heftige Erfahrungen mit meinem Gleitschirmfliegen und meinem Gleitschirm gemacht habe, hat es definitiv geholfen. Und je reifer ich im Gleitschirmfliegen werde, desto mehr habe ich das Gefühl, dass es mir hilft, das Risiko-Nutzen-Verhältnis immer besser abzuwägen, besonders wenn der Nutzen gering ist. Manchmal fliege ich einfach gar nicht, weil es sich wirklich nicht lohnt.
Ich will das bis 80 machen, weißt du?
Und ihr habt eine neue Erweiterung in der Familie, die den Bogen hier wahrscheinlich auch ein wenig verändert hat. Darüber sprechen wir gleich. Aber findest du dich selbst, wenn du in diesen kniffligen Situationen mit deinem Gleitschirm fliegst, findest du heraus, dass dir die Zeit, die du in den Bergen verbracht hast, mental irgendwie hilft? Und hilft es dir, ruhig zu bleiben? Hilft es dir? Findest du dich dabei, auf Dinge zurückzugreifen, die du vielleicht in Form von Mantras oder Atmung oder irgendetwas verwendet hast, das vielleicht eher automatisch passiert als bei jemandem, der nicht diesen Hintergrund hat?
Ja, ich denke, das hilft definitiv dabei, genau das aufzubauen,
eine gute Intuition dafür zu entwickeln, wann man umkehren muss, und tatsächlich die Disziplin zu haben, um umzukehren, ist wirklich wichtig. Und das musste ich in den Bergen manchmal tun. Zum Beispiel auf dem Broad Peak, was insgesamt eine sehr erfolgreiche Expedition war, eine tolle Erfahrung. Wir sind auf Skiern unterwegs gewesen, also konnten wir die Skier tragen und damit abfahren. Aber wir haben den eigentlichen Gipfel nie erreicht, wir waren über 8.000 Meter in der Todeszone. Und dann gibt es so einen langen Grat, deshalb heißt er Broad Peak, bis zum eigentlichen Gipfel. Das Wetter schlug um und wir fühlten uns sehr schwach, nachdem wir viel zu viele Nächte über 7.000 Metern verbracht hatten. Also trotz all der Vorbereitungen, des Geldes und der zweiinhalb Monate auf dem Berg haben wir entschieden: Lasst uns einfach nach Hause gehen und sicher sein.
Und das war eine große Entscheidung. Es ist wirklich schwer, so eine Abwägung zu treffen, wenn man so viel auf dem Spiel hat und das Einzige, was man will, ist, sein Ziel zu erreichen.
Also hat mir das definitiv geholfen, mich von so etwas zurückzuziehen und gleichzeitig zu verstehen, wie man die Tage auswählt. Je reifer ich im Sport werde, desto mehr habe ich das Gefühl, dass der größte Teil der Sicherheitsarbeit eigentlich darin besteht, die Tage auszuwählen. Und einige Tage wegzulassen.
Das ist auf jeden Fall wichtig.
Es klingt so, als hätte es dir nicht nur viel Intuition vermittelt, was es auch tat, sondern dich vielleicht auch dazu gebracht, dir sehr bewusst – extrem bewusst – darüber im Klaren zu sein, was schiefgehen kann. Was in den Bergen schiefgehen kann.
Genau, und das in deiner Freizeit machen. Obwohl wir natürlich über die Gespräche mit anderen Piloten, den Kurs und aus Büchern und allem anderen über alle Gefahren des Gleitschirmfliegens Bescheid wissen, aber um tatsächlich Was-wäre-wenn-Szenarien zu erstellen... Das hat auch in der Armee angefangen. Die Armee liebt das natürlich. Man erstellt einen Plan, um die Mission und das Team zu lösen. Und als Führungskraft ist es deine Verantwortung, dich wirklich auf all die Was-wäre-wenn-Szenarien zu konzentrieren und eine Art Plan B und Plan C zu haben, um sofort zu diesem Schritt überzugehen, wenn man plötzlich überfallen wird oder so. Das war also auch ein großer Teil des Gleitschirmfliegens.
Und man stellt ihnen eine Menge Fragen, um all diese Was-wäre-wenn-Szenarien wirklich zu verstehen. Man braucht viel Wissen, das der Durchschnittspilot vielleicht nicht unbedingt sucht. Man muss wirklich tief graben, um zu verstehen, was schiefgehen könnte und wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür ist. Denn wenn man diese zwei Dinge nicht hat, kann man kein ordentliches Risikomanagement betreiben, oder? Ich meine, wenn man die Risiken nicht kennt, kann man sie bis zu einem gewissen Grad nicht mit dem Nutzen abwägen. Ja, was
was wir wissen, was wir nicht wissen, was sagt man? Weißt du, wenn man am Anfang steht und diese billigen Fehler nicht macht, dann weiß man einfach noch nicht, was man nicht weiß. Genau. Diese Erfahrung, ich habe das Gefühl, der Hintergrund im Kiting und in den Bergen ist fast das perfekte Gegenteil eines Sturms für dich. Es hat eine großartige Grundlage gelegt, und Will Gadd spricht immer davon, dass es bestimmte Sportarten gibt, besonders Flow-Sportarten, zu denen Klettern nicht gehört. Ich meine, man kann natürlich mental in den Flow kommen, aber es ist kein Gravitationssport, weißt du, wie Skifahren oder Snowboarden oder Mountainbiking. Aber es macht ihn immer total nervös, wenn er Leute sieht, die in den Sport kommen, die nicht aus diesen Gravitations-Flow-Sportarten kommen, weil man diese Grundlage einfach nicht hat.
Du hattest Klettern, was das nicht ist, aber du hattest auch Kitesurfen, was es wirklich ist. Und das ist eine interessante Mischung.
Ja, das ist definitiv so. Ich habe das Gefühl, dass jede Art von Erfahrung in der Natur hilft, sogar das grundlegende Verständnis für das Wetter – wenn man eine Gewitterwolke sieht, hat man da irgendwie einen Instinkt dafür. Es hilft also definitiv, und die Risikoeinschätzung ist natürlich ein großer Teil davon. Aber dann gibt es auch den anderen Aspekt, den du im Podcast schon erwähnt hast: wie man tatsächlich auf Dinge reagiert, wenn es schiefgeht, auf die „Was-wäre-wenn“-Szenarien. Ich habe das Gefühl, dass ich in den Bergen ziemlich viel Übung darin gesammelt habe. Wenn plötzlich eine Lawine in der Nähe ist oder wenn etwas schiefgeht, lernt man quasi, rational darauf zu reagieren und nicht zuzulassen, dass einen die ganze Emotion und das Adrenalin zu sehr aufputschen.
Und das hat sich zum Glück auf das Gleitschirmfliegen übertragen. Also, jetzt, wo ich im letzten Jahr meine Zeit in der Endzone genossen habe, ist das natürlich etwas anderes als ein Schirm. Wenn es also knallt, wenn es richtig schiefgeht, kann ich meiner Meinung nach ziemlich ruhig reagieren. Ich schaffe es zu denken, meine Beine reagieren automatisch und ich kann damit umgehen, meine Höhe einschätzen. Solange ich zwei Rettungsschirme habe, bin ich nicht wirklich skeptisch, solange ich nicht im Gleitflug an einem Reach mit vollem Bar hänge – das versuche ich nicht zu oft zu tun, aber ja.
Uh, Thomas in 23, du und dein Kumpel Andreas seid auf den ... es ist der höchste unbesteigte Gipfel zu dieser Zeit gestiegen. Wie sagt man diesen Berg? Muchu cheese?
Ja. Muchu cheese. Genau.
Nein, wir haben es nicht geschafft,
den Gipfel. Wir haben versucht, ihn zu besteigen.
Okay. Verstanden. Und dann habt ihr eine Speed-Tour gemacht. In gewisser Weise. Also, jetzt seid ihr quasi im Flugmodus. Was glaubst du, was dich an dieser Art von Abenteuer reizt?
Ähm,
Mir hat diese Art von... immer gut gefallen.
Das Ziel ist ein großes Ziel. Es gibt einen Grund, warum die unbestiegenen Gipfel noch nicht bestiegen wurden.
Ja, genau. Aber ich denke, es geht alles um die Erkundung, oder? Etwas Neues zu erleben, fühlt sich einzigartiger an. Deshalb zieht es mich in gewisser Weise mehr dorthin, man kann sich das einfach vorstellen – das Gefühl, mit dem Fuß auf ein Stück Fels zu treten, das über 7.000 Meter hoch ist und auf dem in der gesamten Menschheitsgeschichte noch nie jemand war. Also, aus diesem Grund ist es ein cooles Ziel. Und natürlich ist es auch ein ehrgeiziges Projekt, weil noch niemand dort war. Das war also großartig. Es war auch eine ziemliche Attraktion, weil viele Teams es versucht hatten. Und natürlich haben wir nach unserer Rückkehr verstanden, warum es eben niemand geschafft hat.
Es war ein kniffliger Berg.
Aber ich schätze, ein Großteil desselben Reizes hat mich auch zum Speedriding und Gleitschirmfliegen gebracht, weil es eben nicht einzigartig ist.
Alles klar. Also, danke fürs Zuhören bis hierhin, so wie wir es bei den letzten Folgen auf unserem kostenlosen Kanal gemacht haben. Ich schätze, man würde es so nennen, obwohl sie alle kostenlos sind. Wir stellen nichts hinter eine Paywall, aber auf diesem Kanal endet diese Folge jetzt. Wenn ihr den Rest der Show hören wollt, wechselt zum Subscriber-Kanal. Wenn ihr nicht wisst, wie das geht, findet ihr alle Anweisungen auf der Website. Geht einfach auf cloudbasedmayhem.com, zu Subscriber Content, und dort wird euch erklärt, wie das alles funktioniert. Aber nochmals, das ist nicht nur für Leute, die die Show unterstützen. Das würden wir gerne haben, aber wenn ihr die Show nicht unterstützen könnt, schreibt mir einfach eine E-Mail. Ich richte euch dann einen Lifetime-Account ein. Keine Fragen gestellt. Vielleicht seid ihr irgendwann in der Lage, das zu tun, aber wir werden hier niemals Werbung schalten und niemals etwas hinter eine Paywall stellen.
So, das ist die Art, wie wir es ab jetzt machen werden. Also springt rüber zum Subscriber-Channel und hört euch den Rest der Show mit Thomas Long an. Vielen Dank. Tschüss.