Ich habe heute ein tolles Interview für euch mit Fabian Buell, dessen Para-Alpinismus in den letzten Jahren einfach nur episch war – ich denke, das ist die beste Beschreibung dafür. Aber Fabi kommt aus einer langen Geschichte des Kletterns an wirklich, wirklich, wirklich schweren Wänden im Karakorum, in Patagonien und in ganz Europa. Vor ein paar Jahren fing er an zu fliegen, weil er das Potenzial für diese Kombinationen sah – ihr habt die Filme von Jake Holland, Antoine Girard und Will Simm gesehen, wie diese Typen diese unglaublichen Aufstiege im Karakorum meistern, indem sie das lange, mühsame Hin- und Herkommen eliminieren.
Das Weglassen dieser Zustiege ist nicht nur viel sicherer, sondern spart einem Tage und Tage. Tage beim Packen, beim Essen, beim Equipment, bei den Genehmigungen und allem Drumherum. Also starten sie einfach im Tal, ziehen in der Luft ihre Skier an und fliegen hinein, machen eine Toplanding an einer geeigneten Stelle und vollbringen dann ziemlich erstaunliche Dinge. Klettertechnisch gesehen, und dann fliegen sie am Abend einfach zurück, idealerweise, wenn das Wetter nicht umschlägt oder sonst etwas schiefgeht. Sie hatten dort definitiv einige epische Momente, aber er war in diesem Bereich eine sehr bemerkenswerte Person. Wegen seines Kletterhintergrunds. Und dieses Jahr lebt er in Südfrankreich in den Maritimes bei Brienzon. Und dieses Jahr hat er den X-Contest mit sechs Flügen gewonnen, FAI Triangle sechs Flüge über 300K.
Ziemlich bemerkenswert vom Col d'Azard, wo ich mein Rennen 2018 beendet habe. Ich kenne diesen Teil der Welt ziemlich gut, direkt außerhalb von Brienzon. Aber ich musste mich mit ihm zusammensetzen, weil er mit vielen anderen Piloten geflogen ist, die in diesem Teil der Welt ziemlich hart pushen. Und ich wollte das auch mit Edward Patel machen, der direkt hinter ihm fertig wurde. Die hatten so eine Kopf-an-Kopf-Rennen, aber sie fliegen oft zusammen an diesen großen Tagen. Ich muss Edward auch noch in die Show holen. Aber ich wollte mich mit Fabian zusammensetzen und mit ihm über diese riesigen FAIs sprechen, über die nötige Einstellung, die Vorhersagen und alles, was da hineingehört, aber auch über sein unglaubliches Engagement für diesen Sport.
Es ist noch nicht lange her, dass er 2018 als absoluter Neuling durch Idaho kam und aus fliegender Sicht zu diesem Zeitpunkt kaum etwas erreicht hatte. Seitdem hat er viel geleistet. Er und ich haben uns persönlich zum ersten Mal beim World Cup in der Schweiz getroffen, mal sehen, vor etwa anderthalb Jahren in Grindelwald. Und es war einfach klasse. Ich denke, er ist ein großartiges Beispiel dafür, was es bedeutet, als Zuschauer zu sehen, was er erreicht hat – unabhängig von seiner Nationalität und seinem jetzigen Wohnort in Frankreich. Aber er ist bemerkenswert gut darin, diesen Sport und diese Unternehmungen zu artikulieren und Risiken zu verstehen. Und wie alle Menschen, die viel Zeit in den Bergen verbracht haben, hat er Verluste und viel Trauer erlebt. Darauf werden wir ein wenig eingehen.
Aber allein sein Risikomanagement und sein Ansatz sind unglaublich. Und ich weiß, dass ihr dieses Gespräch sehr genießen werdet, aber bevor wir damit beginnen, wollte ich noch etwas Spannendes erwähnen: Nach vielen, vielen Jahren, in denen ich darüber nachgedacht habe, bin ich jetzt Niviuk-Händler, zusammen mit Cortell, XC Racer und einigen anderen Marken. Das findet ihr alles auf meiner Website. Ich werde aber mit Rob Sporer bei Eagle zusammenarbeiten und weiterhin mit Niviuk kooperieren, wie ich es schon seit vielen, vielen Jahren tue. Ich glaube, ich bin seit 2010 bei Niviuk. Das ist also eine spannende Entwicklung. Ich wollte eigentlich nie so tief in diesen Bereich eintauchen, aber es hat sich entschieden, weil ich hier in den USA ein Team aufbauen möchte – Factory-Team-Piloten und Botschafter – und einfach ja, noch enger mit Niviuk zusammenarbeiten als bisher, was die soziale und die fotografische Seite angeht.
Wenn ihr also etwas von Niviuk braucht und begeistert von der Marke seid, meldet euch – wir machen es für euch möglich. Genießt diesen Talk mit Fabie Bollinger, dem Sieger des diesjährigen XC-Wettbewerbs. Das ist heutzutage keine leichte Aufgabe. Prost.
Fabie. Schön dich zu sehen, Mann. Das letzte Mal, dass ich dich gesehen habe, war in der Schweiz bei der Weltmeisterschaft, und ich weiß nicht mal, ob du das weißt, aber in der letzten Nacht danach ist mein bester Freund zu Hause in einer Lawine gestorben. Das war also ein Wechsel von einem richtig coolen Wettkampf zu etwas wirklich Schrecklichem für mich. Ich bin mir nicht sicher, wie wir uns verabschiedet haben. Auf jeden Fall, zu besseren Dingen. Es ist schön, dein lächelndes Gesicht hier zu sehen, und herzlichen Glückwunsch, Mann. Was für ein epischer Sommer, du hast es großartig gemacht.
Ja. Danke. Oh ja. Die Lawine, davon wusste ich nichts, aber ich wusste, dass wir uns in Grindelwald gesehen haben, aber ja,
Das war lustig. Das waren ein paar wunderschöne Tage, das war echt beeindruckendes Fliegen, über jede Menge Schnee. Das war cool.
Ja, das war mein erster Wettbewerb von dieser Art. Also war es irgendwie lustig. Und dann haben wir diesen... ich erinnere mich an diese eine Linie, als wir mit Maxime über den Gletscher geflogen sind und plötzlich sind alle nach rechts abgebogen. Und wir dachten uns so: Okay, vielleicht gehen wir auch nach rechts, was irgendwie witzig war.
Ja. Ja. Es war irgendwie lustig gestern Abend. Ich habe vor mich hin gelacht, weil du dich bei mir gemeldet hast. Ich glaube, es war 2017 oder 2018. Du warst noch ein echter Newbie im Podcast-Bereich, hattest gerade erst angefangen und hast mir eine Nachricht geschickt, die ich nie gesehen habe. Ich habe sie erst ein paar Jahre später gesehen, mich gemeldet und gesagt: Oh Mann, ich kann nicht glauben, dass ich das verpasst habe, aber du bist ja quasi in meiner Nachbarschaft unterwegs. Ja. In den letzten fast – ich schätze, es sind jetzt 10 Jahre, die Zeit verfliegt – ist viel passiert, aber ich würde gerne, bevor wir über diesen XC-Wettbewerb sprechen, den Rückblick auf dieses Jahr nehmen, das wirklich außergewöhnlich war, weißt du, sechs Flüge über 300 K FAIs, von Cold Ice Art aus, was für mich eine besondere Bedeutung hat. Dort ist mein Rennen 2019 zu Ende gegangen. Das ist ein cooler Spot. Und ich weiß also, wie es ist, dort Flüge zu starten.
Darüber werden wir sprechen, aber ich möchte die Uhr zurückdrehen und uns zum Anfang zurückbringen. Du bist offensichtlich ein legendärer Kletterer. Das ist das, was du dein ganzes Leben lang gemacht hast, nehme ich an. Und dann hast du vor ein paar Jahren mit dem Fliegen angefangen und diese erstaunlichen Kombinationen in Pakistan gemacht. Also, fang da an, wo du warst. Wo du angefangen hast, wie bist du dazu gekommen? Wie ist das zu einem Teil deines Repertoires geworden?
Ja. Ich erinnere mich gut an die Nachricht, die ich dir geschickt habe, weil ich in Idaho war, in den Fins geklettert bin, und es war Ende 2020 – nein, 2018, weil es war... ich war also mit Alexander Huber zum Klettern in Pakistan und wir haben diese Erstbesteigung gemacht und waren so, vielleicht sechs Wochen, auf Expedition. Und ich kam zurück und war ein bisschen genervt. Ich wollte nicht direkt wieder mit dem Klettern anfangen. Und da haben mich Manu Nubel und Maxi Knap in das Fliegen eingeführt, weil ich immer gesagt habe: Ah, ich will nicht fliegen. Das ist zu gefährlich und so weiter. Aber dann kam ich von der Expedition zurück und die haben mich quasi an einem Nachmittag in die Luft geworfen.
Und dann hatte ich etwas Ausrüstung und ich bin nach Idaho geflogen. Ich hatte natürlich keine Ahnung, was ich da tat, aber Manu hat mir deine Nummer gegeben und ich dachte mir, ich könnte ja auch einfach durch Sun Valley fliegen. Also dachte ich, vielleicht funktioniert es dort auch. Aber egal, die Sache mit Idaho. Oh, ich bin so enttäuscht. Ich
Ich habe die Nachricht verpasst. Ich weiß nicht mal, wie ich sie gefunden habe. Es war, weißt du, zwei Jahre später. Ich schaue... na toll, Mann, tut mir leid. Nicht viele Leute wissen überhaupt etwas von den Fins. Wie bist du denn dorthin gekommen? Ich meine, nicht viele Leute wissen überhaupt etwas von Idaho, aber die Fins, das ist eine ziemlich coole Ecke. Also
Die Fins sind cool. Kalksteinspalten sind normalerweise in Europa besser als in den USA, aber meine Freundin Melissa und meine sehr gute Freundin Ariane, der Typ und seine Freundin oder jetzt Ehefrau Paige Clausen, waren dort im Urlaub. Und da ich gerade von einer Expedition zurückkam und wir geplant hatten, in die USA zu gehen, ja, ich landete dort für den Urlaub. Und das Einzige, was ich nach meinem ersten Flug machen wollte, war eigentlich das Fliegen oder Groundhandling. Also ja, so hat das alles angefangen. Hattest du eine...
Hattest du auf dieser Reise bei den Fins die Chance, das mal auszuprobieren? Bist du um die Ecke geflogen und hast King gesehen?
Ehrlich gesagt, habe ich es versucht. Ich wurde in der Wüste ein paar Mal herumgewirbelt. Und irgendwann dachte ich mir, okay, nur durch Groundhandling, weißt du, ich hatte dieses ganze Yeti Three, das war völlig durcheinander, die Leinen darin. Und ich glaube, ich habe nur einen Flug gemacht und dann dachte ich mir, ah, ich weiß nicht, vielleicht muss ich das anders lernen oder ich weiß nicht. Aber am Ende bin ich einfach weitergeklettert und erst als wir zurück in Chino kamen, habe ich angefangen, ein paar Hike-and-Flies zu machen, aber ich war immer deshalb so, weil ich es nicht richtig gelernt hatte. Ich war also immer irgendwo zwischen Angst und, äh, irgendwie angezogen davon, weil ich weiß, dass Fliegen cool ist, aber ich habe nicht viel verstanden.
Am Anfang habe ich nur ein paar Hike-and-Flies in ruhiger Luft gemacht. Und jedes Mal, ab und zu, wurde ich ein bisschen ängstlich und dann habe ich für, ich weiß nicht, drei Wochen oder einen Monat nicht geflogen. Und dann war ich wieder irgendwie motiviert und habe es wieder rausgeholt. Ja. Und das ging so weiter für, ich weiß nicht, vielleicht noch ein Jahr oder so. Bis dahin war ich in Patagonien und habe von Torre aus geflogen, nachdem ich mit Melissa, mit Rafaela und mit Laura verschiedene Touren zum Gipfel gemacht hatte. Und dann bin ich dort abgehoben, dann bin ich im Torre-Tal gelandet und dachte mir, okay, das war echt cool.
Es ist wirklich effizient. Man kann so viel machen, aber ich wusste auch, dass ich mit dem, was ich gemacht habe, super viel Glück hatte. Und das war der Moment beim Abstieg aus dem Torre-Tal. Ich sagte mir: Okay, du hast das Potenzial, mit diesem Gleitschirm in den Bergen etwas richtig Großes zu machen, aber du musst es lernen, sonst wirst du damit einfach sterben, weil es nicht nur Spaß ist, weißt du? Gleitschirmfliegen hat immer diese Art von Grenze – je weniger du verstehst, desto weniger gefährlich fühlt es sich an und du probierst immer weiter, aber es ist nicht wie beim Klettern, wo man tatsächlich versuchen kann, groß zu klettern und scheitern kann, ohne Konsequenzen zu haben, weil man am Seil ist. Aber beim Gleitschirm musst du sein...
dir bewusst, in welche Situation du dich begibst, die tatsächlich gefährlich ist. Und das war der Hauptgrund, warum ich ab diesem Moment wirklich wollte, es richtig zu lernen und mit dem Thermikfliegen und all dem anzufangen, weil Manu Nubel mir sagte, ja, ich meine, runterfliegen ist cool, aber irgendwann willst du Thermik fliegen, weil das der einzige Grund oder der einzige Weg nach vorne für dich ist. Wenn du lesen und dich in einer unsichtbaren Flüssigkeit bewegen willst, musst du es verstehen.
Wie bist du vorgegangen, um diese Fähigkeiten aufzubauen? Ich meine, Manuel als Mentor zu haben, ist natürlich so gut wie es nur geht – ein mehrfacher X-Alps-Pilot, der dort gelebt hat und jetzt in der Nähe von dir in Tessin lebt. Das muss geholfen haben, aber wie hast du... ich meine, es klingt so, als hättest du dieses Jahr damit nur ein bisschen herumgespielt. Es hat nicht sofort richtig gegriffen. Nicht, weil du wegen deines Kletterhintergrunds die Risikoseite nicht verstanden hast.
Ja, das lag daran, dass ich es nicht richtig gelernt habe. Ich hatte also immer ein bisschen mehr Angst, als ich wollte, um es so mit Selbstvertrauen zu machen. Und ja, Manu lebt ganz in der Nähe von dort, wo ich in Deutschland aufgewachsen bin. Und ich habe in diesem Jahr diese Test-Aerobatiken gemacht. Und dann, als ich mir eine Air Design Vivo, eine Vario, gekauft habe, habe ich im Frühling dieser Saison, als die COVID-Welle kam, versucht, Thermik zu fliegen. Und es war am Anfang katastrophal, weil ich ehrlich gesagt jede Thermik, in der ich war, nach zwei Kurven nicht höher gekommen bin und dann abgetaucht bin.
Und ich dachte mir so, ah, ich habe es nicht wirklich... und ich habe es damals nicht besonders genossen, weißt du. Und es gab nur einen Tag mit Thermik, an dem es sowieso wahrscheinlich überall aufstieg und die Leute angefangen haben, herumzufliegen. Und da dachte ich mir so, ah, das ist ziemlich cool. Aber dann sind wir nach Frankreich zum Klettern gefahren, und in Frankreich haben wir dann nach Corona beschlossen, tatsächlich dorthin zu ziehen, ähm wegen des Kletterns, wegen des Trainings für die Berge und all dem. Und, und, und,
und das Fliegen, war das Teil der Entscheidung, als du noch nur geklettert bist?
Ja, ich war noch beim Klettern. Ich hatte keine Ahnung, dass Südfrankreich zu diesem Zeitpunkt so gut zum Fliegen ist. Ich erinnere mich, wie ich nach Sète gefahren bin und versucht habe, einen Platz zum Fliegen zu finden. Wenn ich mich recht erinnere, gibt es überall Startplätze, und ich bin eines Tages nach Sister gefahren, um zu buchen, weil das der einzige Startplatz war, den ich auf dieser seltsamen deutschen Gleitschirmfliegen-Seite finden konnte. Und dann habe ich dort ein bisschen angefangen zu fliegen. Zu dieser Zeit hat meine Freundin einen Kurs gemacht, so einen richtigen Kurs in Sète. Und wir sind ein bisschen in Sète geflogen. Damals konnte ich auch schon etwas Thermik fliegen, konnte so, ich weiß nicht, 15, 20 Kilometer oder so weit kommen.
Und dann haben wir diese Wohnung bei Tony Lamiche gefunden, der ein ehemaliger sehr starker Kletterer ist. Er ist ein guter Freund von Melissa und auch von mir. Und während wir dort waren – und nicht nur im Urlaub, weil wir jetzt endlich eine Unterkunft hatten –, waren wir mehr in Seag. Dort habe ich Lionel kennengelernt. Lionel Philippe ist der Leiter der Teton Lair, der dortigen Flugschule. Und er war damals, würde ich sagen, so der... der Mentor, der mir so richtig etwas über das Fliegen beigebracht hat.
Und ich fing an, mehr darüber zu verstehen, wie die Luft bewegt, Talwinde, wie dieser ganze Fluss funktioniert. Er gab mir immer irgendwie Hinweise. Und ich habe versucht, dort wegzufliegen und zurückzukommen. Und nach seinem Sommer, als er aufgehört hat zu arbeiten, sind wir viel am Col d'Izoard geflogen. Immer vom Col nach Italien und zurück. Und vielleicht nach Seag. Also im Grunde das, was wir heutzutage in der ersten Stunde des Fluges machen, wisst ihr schon. Also war das irgendwie, ja, so bin ich ins Thermikfliegen und das echte XC-Fliegen eingestiegen. Und es ist, ja, für mich immer noch unglaublich, dass ich in den Süden Frankreichs gezogen bin, um Gleitschirmfliegen zu lernen, aber ich hatte keine...
Ich
hatte keine Ahnung
dass es wahrscheinlich der beste Ort in Europa zum Fliegen ist, weißt du schon.
Ja, das ist ein fantastischer Ort zum Fliegen. Da gibt es viele Talwinde. Wie hast du... Hast du dort gleich verstanden, dass das, weißt du, Brienzone und einige dieser Gebiete, der Ebrimsee, sind? Gott, ich bin da einmal ordentlich runtergehauen, bei einer der X-Alps Richtung Süden nach Saint-Vincent oder Vars, ich glaube es war das. Aber die Talwinde können dort echt schrecklich sein. Ja.
Ja, also das... Alle reden über die Talwinde und offensichtlich habe ich meine ordentliche Portion Erfahrung mit den Talwinden gesammelt. Aber wenn man im Grunde mit dem Fliegen aufwächst oder dort fliegen lernt, geht man zu Spots wie SEAC. Man startet also morgens an einer Art Westwand und kann nicht direkt in der Thermik fliegen. Man muss... man muss warten, bis der Talwind einsetzt, und dann geht man im Gleitflug rein, gewinnt Höhe und kann dann zu den richtigen Spots springen, von denen aus man in der Thermik fliegen kann. Man lernt also direkt, in der Thermik zu fliegen, wie in den Talwinden, und wenn man diese explorativen Versuche unternimmt, dann zum Colisoir, nach Arvieu oder springt über zum Puyallot in Richtung Puyallot.
Du weißt schon ein bisschen darüber, wo die Strömung ist, und versuchst sie also immer zu deinem Vorteil zu nutzen. Wir haben also eine völlig andere Denkweise in Bezug auf den Wind, weil ich den Talwind liebe. Für mich ist der Talwind perfekt. Er weht im Süden bis auf 2.500 Meter. Ab Mittag hast du diese wahnsinnig starken Winde. Im Sommer ist es immer gleich. Es ist immer effizient, weil du einfach dorthin gehst und Gleitflug erreichst oder nach oben kommst. Da gibt es kein „Ah, könnte da eine Thermik sein oder ist sie da?“. Nein, du weißt einfach: Okay, das Ding funktioniert zu 100 %.
Die Konvergenz mit Nordwind wird da sein. Das funktioniert zu 100 %. Je stärker der Talwind mit dem Nordwind konvergiert, desto größere Zonen habt ihr zum Fliegen. Und das ist ein sehr spezieller Teil. Eine Art zu fliegen, die vielleicht nicht die einfachste ist. Ich denke, dass man zum Beispiel auf der Nordseite bei extrem guten Bedingungen sehr große Dreiecke fliegen kann, so wie das Fliegen hoch über dem Gipfel, Thermik hoch. Die Thermik geht geradeaus hoch, keine Winddrehung, nichts, die nächste. Und das ist an einem wirklich guten Tag sehr einfaches und sehr effizientes Fliegen.
Das haben wir nie. Aber wir haben den Tailwind, der uns ständig zurück nach Kolisvar drückt. Und das ist unser größter Vorteil. Man macht sich morgens, wenn er noch schwach ist, nach Westen voran. Und irgendwann nutzt man einfach den Wind.
Wow, das klingt magisch.
Will Gadd sagt immer, weißt du, mit seinem Hintergrund im Eisklettern und Klettern, ähnlich wie bei dir, hat er unzählige Expeditionen hinter sich. Und er fliegt zwar schon sehr lange, aber das Klettern war auch seine Basis. Er sagt immer, dass Leute, die aus dem Klettern kommen – du bist ja offensichtlich, tut mir leid, aus dem Klettern – oft in einem Flow-Zustand klettern, aber es ist keine Flow-Sportart. Mit anderen Worten, es ist nicht Skaten. Es ist nicht Skifahren. Es ist nicht das Nutzen der Schwerkraft. Es ist kein Mountainbiken. Er sagt immer, dass es ihn wirklich nervös macht, wenn Kletterer vom Klettern zu einer echten Schwerkraft-Flow-Sportart wie dieser wechseln.
Und weil es eine ganz andere Art von Flow ist, macht es ihn nervös, weißt du, dass besonders sehr hochklassige Athleten wie du aus dem Klettern kommen. Erzähl mal von diesem Übergang. Ich meine, kein Übergang, du bist immer noch sehr aktiv im Klettern, aber war das etwas, das du auch als herausfordernd empfunden hast? Oder hat dir dieser Hintergrund geholfen? Wie war das? War es ein Antrieb, dass du das Potenzial für das sehen konntest, was du in Pakistan machen konntest?
Also, ja, vor ein paar Jahren habe ich mir natürlich alle deine Podcasts angehört, weil ich Informationen von überall gesucht habe, wo ich sie finden konnte. Ich bin so, wenn ich etwas lernen will, versuche ich so viele Informationen wie möglich aufzusaugen und wähle dann aus, was ich will und so weiter. Und ich bin ziemlich früh auf dieses Zitat gestoßen. Natürlich habe ich am Anfang nicht viel verstanden. Aber schon nach den ersten paar Klappern und allem anderen habe ich angefangen zu realisieren: Okay, als Kletterer ist deine Hauptsicherheit oder deine Hauptreaktion, zu ziehen oder dich eng anzuschmiegen, weißt du?
Das ist ein sehr gefährlicher Reflex, der sich entwickelt, wenn man im Flug ist. Denn egal in welcher Position man sich normalerweise befindet, muss der Reflex so sein, dass man einfach die Hände hochhält. Die
das Gegenteil von dem, was sich anfühlt
Alles klar, ja.
Geh zu dem Ding
und kontrolliere deinen Körper. Und das ist eigentlich gar nicht so einfach zu lernen, weißt du? Das kommt nur mit viel Fliegen. Und was ich aus dem Kajakfahren, aus anderen Flow-Sportarten sehe, und ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob es Flow ist oder was auch immer, aber es ist so, wenn du dich innerhalb einer Flüssigkeit bewegst, weißt du? So im Wasser oder in der Luft. Also kannst du es lesen. Für mich war das sehr schwierig zu lernen und sich vorzustellen. Weil ich nicht realisieren konnte, wo es turbulent ist, wo es zum Beispiel wieder hochkommt und so weiter. Und ich glaube, das war, als ich das erste Mal in Pakistan war und Francois Rogolsky mir sagte,
also einfach mal in den verdammten Fluss schauen.
In diese riesigen Flüsse, Beraldo oder wie auch immer, die großen Flüsse in Pakistan, und man sieht diese flachen Stellen, aber auch Bereiche, die aufwölben, Bereiche, die herumfließen. Und das war der Moment, als ich wirklich anfing, mir Flüsse genau vorzustellen und sie zu betrachten und wirklich zu versuchen zu analysieren, wie so eine Flüssigkeit eben ist.
Und die Luft verhält sich genau gleich. Also, ich, und jetzt, wo ich, ich weiß nicht, wie viele tausend Stunden später,
Ich fliege manchmal an Orten, von denen ich weiß, dass sie komplett auf der Lee-Seite liegen und absolut beschissen sind, aber ich drücke mich so weit hinein, bis ich die Blase finde, die ich mir vorstelle, weißt du? Und wenn du sie erst einmal hast, legst du deinen Schirm auf die Nase und du gehst hoch. Aber um das auszuprobieren, hat es mich in Sayag tatsächlich viele Stunden gekostet, besonders dort, wo ich mich ziemlich gut auskenne, sodass ich immer mit ein bisschen mehr Wind in die Lee-Seite gehe und es trotzdem immer schaffe. Am Anfang ist man irgendwie schüchtern. Es ist super turbulent. Man kann die Blase nicht so richtig greifen. Aber irgendwann fängst du an zu realisieren und vertraust deinem Schirm so sehr, dass du einfach so hineinfliegst.
Und dann lässt du es los. Und es wird irgendwie weiter hineinrutschen. Es geht nach links, rechts, links, rechts, irgendwohin. Aber der Schirm will mehr Energie. Und irgendwann, wenn du wirklich entspannt bleibst, wirst du in die Blase hineingelangen. Und dann siehst du, wie er beschleunigt, wie er zieht. Du lässt ihn ein bisschen ziehen und dann ziehst du ihn fest. Und oft ist das gar nicht mal so schlimm, weißt du?
Ja, aber es braucht mentale Stärke, um weiter zu drücken. Es gibt immer diesen Moment, in dem man in diesem schrecklichen Abstieg ist, der Schirm sich furchtbar anfühlt und man denkt: Oh, ich muss nur noch näher ran. Aber man verliert seinen Puffer. Man verliert seinen Puffer. Man kommt immer näher und näher und näher an das Gelände heran. Und es braucht mentale Standhaftigkeit, besonders am Anfang, um das zu begreifen.
Natürlich, ja. Aber deshalb habe ich mit wenig Welly-Wind angefangen und es dann schrittweise gesteigert. Ja. Ja. Ja. Ja. Bei Zonen, wenn man sie sich richtig vorstellt, fliegt man nicht geradeaus. Weil man will, in dieser Art von Kurve der Flüssigkeit bleiben, und plötzlich ist es nicht so verrückt, wie wenn man einfach gerade hineinfliegen würde, weißt du? Und wir haben zum Beispiel bei diesen großen Linien auch viele Täler oder Venturis, in denen wir entweder Höhe machen könnten, oder man könnte einfach gerade darüber fliegen, aber dann viele Downwash-Turbulenzen bekommen, oder man bleibt tatsächlich tief und schaut quasi auf der Geschwindigkeit der Barriere, wo es am schnellsten ist, und man wird dann irgendwie mitgerissen, weißt du?
Es ist so, als würde man einen Stock in einen Fluss werfen, er geht nicht gerade durch. Er geht immer dorthin, wo die Strömung am schnellsten ist. Und das ist im Grunde auch das, was Luke sagt, solange dein Schirm vorne ist,
er findet mehr Energie, als man sich vorstellt, weißt du? Also, und es ist offensichtlich, dass man viel Vertrauen in sein Equipment haben muss, um nicht... denn sobald man verkrampft, und ich verkrampfe auch, weißt du, dann gehe ich auf die Bremsen oder auf die B's, und plötzlich spürt man gar nichts mehr.
Hmm. Weißt du, vertrau dem Schirm. Der Vergleich mit Flüssen ist immer perfekt. Er hat auch viel Erfahrung im Kajakfahren, aber diejenigen, die Zeit in Flüssen verbringen, scheinen diese Sportart wirklich schnell zu verstehen, weil es genau so ist, wie die Luft fließt. Und man kann, wie du diese Geschichte erzählt hast, ich habe mir gerade vorgestellt, wie das Wasser an einem Felsen vorbeigeht, weißt du, einem großen Flussfelsen, der im Weg steht, und da ist diese, weißt du, diese Ausgleichsströmung, und dann wie es sich irgendwie zurückdreht und wieder zum Felsen zurückkommt, und dann ist es richtig sanft, selbst in sehr steilen Bächen. Es ist einfach ein Ort, an dem man da sitzen kann. Und
genau da finde ich das ganze XC-Fliegen so interessant, weil man es nicht sehen kann, man kann es sich nicht vorstellen, und je mehr man fliegt, desto besser wird die Fantasie, und desto mehr kann man tatsächlich mit stärkeren Bedingungen oder was auch immer umgehen. Aber ich denke, das ist das Ende. Offensichtlich, wenn man in Pakistan fliegt, kennt man den Ort nicht. Man schaut einfach in die Sonne und auf den Boden unter sich und denkt sich so: Ah, ich weiß nicht, aber wir fliegen hierhin. Also, das ist wie auf einem völlig anderen Level im Vergleich zu zu Hause. Ich weiß, bei jedem Flug auf Kholi Zwar gibt es keine einzige Thermik, bei der ich nicht weiß, wie man sie fliegt.
Aber in Pakistan – ich bin das Dreieck schon einmal geflogen, wisst ihr schon. Da bist du so da wie: Ich habe keine Ahnung. Ich weiß nicht mal, wo ich bin. Und ich stelle ständig fest, dass ich zurückschaue, sehe, also checke, wo der Sonnenstand ist. Dann schaue ich hinein, also direkt in einer geraden Linie von der Sonne weg. Und dann versuche ich mir vorzustellen, wo die meiste Luftbewegung herkommt, wo so eine Art Sammler oder so ist. Und dann entscheide ich aus meiner Höhe, ob ich das erreichen werde, wo ich die Thermik finden oder wo ich danach suchen muss. Und es ist immer cool, wenn man sie direkt findet, wisst ihr schon. Das ist das ultimative Spiel. Ja.
Hast du vor deiner Zeit als Pilot schon viel Klettern im Karakorum in Pakistan gemacht?
Ja, ich, nicht so viel, aber ich war auf Kletterexpeditionen. Die eine, die mich wohl am meisten geprägt hat, war genau die mit Alexander Huber direkt bevor ich mit dem Fliegen anfing, bei der wir den ersten Abstieg des Big Easy am Chok Tori gemacht haben, der in der Lato-Gruppe liegt. Das ist so eine Drei-Gipfel-Gratlinie, die im Grunde drei Kilometer Granitklettern sind. Und ich habe Pakistan bei dieser Expedition lieben gelernt, so die Kultur, den Ort. Auf Expedition zu leben, ja, ich meine, für mich ist es...
Urlaub, weißt du. Es ist einfach perfekt, das ist das, was ich liebe. Es sind die Berge. Du gehst dorthin. Du hast die Unterhaltung. Du hast weniger Möglichkeiten, und du hast Leute, die extrem freundlich sind. Und in Gilgit-Baltistan sind die Leute einfach verdammt toll.
War dir das schon klar, als du angefangen hast zu fliegen, dass diese Kombinationen in Bezug auf die Möglichkeiten ziemlich schnell in deinem Kopf aufpochten, oder war das auf einer bestimmten Reise, als du dort warst, und du hast etwas gesehen, oder vielleicht, weißt du was? Wann hat es für dich klickgemacht, dass du das als so ein unglaubliches Werkzeug nutzen kannst, um die langen An- und Abflüge zu eliminieren?
Genau deshalb habe ich angefangen zu fliegen. Ich hatte die Idee und habe Manu Neubel, so drei oder vier Jahre bevor ich anfing zu fliegen, gefragt, ob ich potenziell in dieses Tal fliegen könnte und wie viel Zeit ich brauchen würde, um das zu lernen. Und er sagte, ja. Aber im Winter ist es nicht so gut, das ist nicht möglich. Aber als ich dann von der Torre runtergeflogen bin, wollte ich sofort besser werden, weil ich wusste, dass das einfach die Art ist, wie man in den Bergen effizient vorankommt. Ich meine, wir versuchen, leichtere Ausrüstung zu haben, leichtere, also schnellere Techniken, den ganzen Tag, die ganze Nacht zu klettern, nur um effizienter zu sein, weißt du.
Aber die Effizienz eines Gleitschirms, um abzufahren oder sogar bestimmte Orte anzusteuern, ist auf einem völlig anderen Niveau.
Viele Kletterer, die diesen Sport ausüben, scheinen so sehr davon gefesselt zu sein, dass sie immer weniger klettern. Du scheinst aber immer noch extrem viel zu klettern. Was nimmt heutzutage mehr von deiner Leidenschaft ein? Ja. Die
In den ersten drei Jahren, in denen ich eigentlich lernen wollte zu fliegen oder der beste Pilot zu werden, den ich sein konnte, bin ich eigentlich nur geflogen. Ich habe zu Hause an meiner Wand nur ein bisschen trainiert, um irgendwie in Form zu bleiben, aber meine Form war wirklich nicht gut. Aber ich wusste auch, dass das der schwächste Teil ist, verstehst du, also musste ich das verbessern. Aber der Kletterteil? Um in die Berge zu gehen oder Alpinismus zu betreiben, braucht man kein super hohes Kletterlevel. Aber für die Ideen, die ich hatte, musste ich definitiv ein besserer Pilot sein.
Und da ich mit meinem Fliegen zufrieden bin, fliege ich weniger und gehe wieder mehr klettern. Weil ich jetzt die guten Tage fliegen will. Am Anfang bin ich jeden Tag geflogen, drei Stunden, vier Stunden, und es war mir egal, ob es windig war oder nicht, weil man bei Talwind immer fliegen kann. Ich habe nur nach Stunden gesucht. Das war das Einzige. Weil ich denke, man kann in jedem Sport die Stunden nicht schummeln, weißt du? Es ist auch so, ich glaube, das kommt aus dem Buddhismus, wo sie sagen, man muss etwas 10.000 Stunden lang machen, um es zu meistern. Ich denke, in jedem Sport ist das gleich.
Ja. Man kann die Zeit nicht fälschen. Nein. Es gibt keine Abkürzungen.
Du hattest bis jetzt eine bemerkenswert vielfältige Karriere im Flying, würde ich sagen. Man könnte es schon eine Karriere nennen, auch wenn es unglaublich ist, dass du es erst während der Pandemie gelernt hast – was sich wie gestern anfühlt. Aber du fliegst in den Enzo- und Weltcups. Und du machst diese Combos in Pakistan.
Ich nehme an, du machst ziemlich viel Vol-biv. Ich meine, offensichtlich hast du das in Pakistan oft gemacht, aber mit den Kletter-Combos und dem Anziehen der Skier in der Luft. Und das ist alles einfach fantastisch. Und dann jetzt, den X-Consist in diesem Jahr zu gewinnen, was keine leichte Aufgabe ist. Da jagen viele Leute danach. Bist du dieses Jahr mit diesem Ziel in den Start gingen, oder war das etwas, das sich entwickelt hat, als du angefangen hast, diese großen Flüge zu meistern und dachtest: Oh, das könnten wir vielleicht machen?
Ja, nein. Ist das ein Ziel? Nein. Für mich war das vor der Saison kein Ziel. Mein Ziel ist das Wasser. Es geht darum, mit Timo und Eduard zu fliegen, und auch mit Damian, aber der hat etwas weniger Zeit. Also normalerweise sind wir in den letzten Jahren meistens mit Timo und Eduard geflogen. Ich meine, ich habe dort meine ersten 300 geflogen, und die haben schon 350 geflogen und ständig diese verrückten Flüge gemacht. Und ich war jeden Tag mit ihnen beim Take-off, aber ich konnte mir nicht vorstellen, wie man so schnell fliegen kann, wie man das sein kann. Und ich konnte am besten Tag 300 fliegen.
Und mit immer mehr Übung und Analyse kommt man plötzlich auf eine ähnliche Geschwindigkeit, weißt du? Und das war genau das, wonach ich gesucht habe. Ich meine, mit Eduard und Flavian sind wir eine Dreiergruppe, wir versuchen im Sommer eigentlich an jedem guten Tag zu fliegen, und wir werden dadurch sehr motiviert. Nur dieses Jahr hatte ich gar nicht geplant, für eine Expedition nach Pakistan zu gehen, aber ich bin mit meiner Schwester und ihrem Mann im Urlaub nach Karimabad gefahren, um ihnen die Kultur, den Ort und alles zu zeigen. Und ich habe meine Sea Lights mitgenommen. Und ich dachte mir, okay, ich mache ein bisschen...
Wenn man dort wandert, komme ich am Abend an, lande dort und wir bleiben dort. Und dann gehen wir zurück. Es war im Grunde... es war im Grunde jeden Tag Überentwicklung. Aber in der Mitte oder in der letzten Woche gab es diesen einen Tag, an dem die Vorhersage komplett blau aussah und keine Überentwicklung angekündigt war. Und dann bin ich zum Start gegangen. Die haben noch andere touristische Sachen gemacht. Und ja, das war der Tag, an dem ich diese 308 Kilometer geflogen bin. Und offensichtlich war ich dann irgendwie motiviert, ah, 308 in Pakistan. Also bin ich echt motiviert. Ich scheine gut fliegen zu können. Also wollte ich unbedingt zurückgehen und tatsächlich mein ANSO fliegen, weil ich auf dem Sea Light nur so dahingeschlittert bin.
Und wenn ich den ganzen Tag fliegen will, dann fliege ich wirklich gerne meinen ANSO, wisst ihr, aber ich habe einfach, weil wir zur Ferienzeit dort waren, nie einen großen Schirm oder so ein Gurtzeug oder was auch immer mitgebracht. Und deshalb war ich total motiviert, in Kholi Suar zu fliegen. Und ich bin angekommen.
Nicht zu spät, nicht zu früh, denn sowieso fing die Saison langsam an und plötzlich hatten wir diese paar guten Tage, und Eduard war immer unterwegs oder zumindest ein paar Mal, eher aus dem Süden, aus Gourdon. Und ich war etwas zu faul, dorthin zu fahren. Also bin ich immer, auch wenn es manchmal nicht so gut aussah, nach Kholi Suar gefahren und irgendwie war es immer so: Flug 300, 320 oder was auch immer.
Und ja, dann hat mir ein Freund gesagt: „Hmm, ich glaube, du kannst das gewinnen.“ Und ich dachte mir: „Ah.“ Und zu der Zeit habe ich es wirklich nicht – ich habe mir die Liste nicht einmal einmal angesehen. Aber dann, sobald ich es wusste, dachte ich mir: „Okay, das ist verrückt“, weil ich vor ein paar Jahren gesehen habe, wie Eduard und Timo sich darum gekämpft haben. Und es war immer Timo wegen der, du weißt schon, der One-Way-Flüge in Brasilien oder in Südafrika. Und ja, dann war es irgendwie Glück, dass ich gewonnen habe, weil Eduard an einem Tag, an dem ich 330 geflogen bin, einen wirklich, wirklich beeindruckenden Flug gemacht hat und er ist drei – so den Weltrekord – geflogen.
Ich weiß nicht, 356 oder 58. Ich weiß nicht. Und also dachte ich mir natürlich, okay, das ist für mich vorbei, aber irgendwie hat die Saison einfach aufgehört. Er musste nur 295 Kilometer fliegen, was im Grunde bedeutet, dass er einfach in seinem Gurtzeug sitzen musste.
Das ist ein Leichtmacher. Das ist Wahnsinn.
Und, ja, aber es hat einfach aufgehört. Es war verrückt, weil wir das gemacht hatten. Also hat er nur
wir brauchten noch einen Flug nach. Ja, offensichtlich. Okay. Easy.
Ich hab dich. Und, ja. Und am Ende war die Saison verrückt, weil sie einfach gestoppt hat und Brasilien nicht früh genug angefangen hat, weißt du? Also waren wir
Warst du ziemlich eng mit Timo befreundet?
Ja, ja. Er war ein wirklich guter Freund, ganz sicher. Ich meine, er war in Barcelona für den, weißt du, für den Monitor, also für das Tandem, du weißt schon, den Instruktor und das Tandem. Und in diesen zwei Jahren, die er dort war, war er im Grunde ständig im Flug, und weil er mit Olivier zusammen war, seinem Chef, und auch, ähm, ja, also er kannte das Talent und wie motiviert er war. Für jemanden, der noch in der Ausbildung war, hatte er eine unglaubliche Freiheit zum Fliegen, an den guten Tagen, weißt du? Also, ja, es war cool. Zwei Jahre, weißt du.
Ich habe heute Morgen gelesen, dass du einen Freund verloren hast, ich glaube nicht beim Fliegen, aber nicht Timo, sondern einen anderen Freund beim Klettern. Ich habe erwähnt, dass ich den Freund verloren habe, den ich in der Lawine verloren habe. Wie haben diese Ereignisse deine Herangehensweise an das Risiko beeinflusst, diesen Freunden, deiner Herangehensweise an Risiko und Sicherheit und das, was du tust?
Ja, das war Loris. Er war damals mein Hauptpartner für Combos. Er war wirklich talentiert. Er konnte echt gut fliegen. Und im Grunde wollten wir nur für ein bisschen Training in die Berge, weil es der erste Schnee war. Es war, äh, einen Tag nach meinem Geburtstag und dann hat er diese Lawine ausgelöst und, ich meine, ja, er wurde mitgerissen. Es war nicht viel Schnee, aber du weißt schon, wenn man das Gleichgewicht verliert. Ich hatte einfach extrem Glück, dass ich unter diesem Fels war und das über mich hinweggegangen ist. Also, ja, ich meine, zu der Zeit habe ich, ich...
weiß ich nicht. Und trotzdem, ich, es gibt nicht diesen einen Tag, an den ich nicht denke, weißt du? Es ist für mich definitiv super hart, immer noch in die Berge zu gehen. Und diese Motivation dafür aufrechtzuerhalten, weil wir vor allem viele Ideen für gemeinsame Combo-Projekte hatten. Wenn wir sie jetzt manchmal alleine oder mit Damian oder vielleicht auch nicht machen, aber wenn ich an sie denke, ist das, ja, echt hart. Und ich glaube, es hat meine Art, in die Berge zu gehen, verändert und das,
ich versuche, vielleicht mehr Dinge zu kombinieren, wie einfachere Touren, die man vielleicht etwas besser kontrollieren kann, aber mit dem Fliegen. Im Grunde ist es ein cooler Tag oder eine Action, die für mich einen Wert hat, aber ich gehe in den Bergen etwas weniger aufs Limit und es ist nicht mal so, dass wir an dem Tag übertrieben haben. Es war einfach extrem, extrem Pech. Ja.
Was ist gefährlicher? Was, was, was, was sind die Dinge, die du machst? Was, was, was lässt dir das Haar auf dem Nacken mehr zu stehen?
Ja. Ich habe viel über diese Frage nachgedacht und werde sie oft gestellt bekommen. Ich habe keine klare Antwort darauf, aber ich denke, für mich – und das musst du dir anschauen, wenn du zwei Sportarten hinsichtlich der Gefahr vergleichen willst – du musst immer das Einsteiger- und das Profi-Level betrachten. Ich denke, Klettern auf Einsteiger-Niveau ist sehr sicher, aber je weiter du in einer Sportart voranschreitest oder je mehr du machen willst, besonders beim Alpinismus, weil das der Punkt ist, an dem du tatsächlich etwas riskierst. Bei technischen Sportarten wie Klettern oder was auch immer bist du immer sicher, aber in den Bergen denke ich, je weiter du voranschreitest, desto mehr Risiko gehst du ein.
Das Ergebnis ist potenziell sehr, sehr cool und als erste Abfahrt sticht schon der kleinste Fehler hervor, bei dem man auch sterben kann. Und beim Fliegen sehe ich, je mehr man im Sport, beim Fliegen vorankommt, desto mehr kann man sich die Luft vorstellen, desto besser kann man mit den Bedingungen umgehen, desto aggressiver kann man fliegen und desto mehr kann man die Situation kontrollieren. Meine Idee war also immer, dass Gleitschirmfliegen auf hohem Niveau sicherer ist, aber dann passierte Timos Unfall.
Timo war für mich der talentierteste junge Mensch mit einem unglaublichen Gefühl für einen Schirm. Ich habe noch nie jemanden mit so einem Gefühl für einen Schirm und für Situationen wie Timo gesehen, aber trotzdem hatte er diesen Unfall. Ja. Und deshalb sage ich immer, und er hatte noch ein oder zwei andere, nicht ganz so nahe Situationen, aber Momente, in denen er flog, an die ich mich an die Unterhaltung erinnere. Er meinte so: Du kannst von deinem Schirm verraten werden, weißt du? Und ich habe nicht verstanden, was er in dem Moment gedacht hat, aber letztendlich kann man jetzt eine Antwort fliegen.
Es ist so ein unglaublich stabiler Schirm. Man kann ihn pushen. Wenn man ihn in irgendwelche Richtungen pusht, bleibt er normalerweise offen. Die Sache ist nur, dass man im Wettkampf oder wenn man von den großen Dreiecken zurückfliegen will, die verbleibende Energie in der Luft maximieren muss. Also versucht man im Wettkampf, schneller zu sein und nur die stärksten Steigungen zu nutzen, die oft auf der Lee-Seite oder so sind. Und man muss sehr nah an den Fels heranfliegen, verstehst du? Auch wenn wir von Süden zurück auf die La Blanche fliegen, mit dem vollen Bar. Ein bisschen weniger voller Bar, würde ich sagen, hast du immer noch Kontakt zum B, du drückst sie nicht so hoch wie im Wettkampf.
Aber ich denke, genau in diesem Moment wird Gleitschirmfliegen auf hohem Niveau extrem schwierig und extrem gefährlich, weil man sich plötzlich dem Fliegen nah am Boden aussetzt, wo man weiß, dass man bei der kleinsten Turbulenz, die man nicht bewältigen kann, aufschlagen wird.
Also, ich kann dir nicht sagen, welcher Sport gefährlicher ist. Ich denke, beim Klettern kannst du entscheiden. Aber beim Fliegen ist es eher so... Man fühlt sich sicher, bis es nicht mehr sicher ist.
Ja. Und es gibt immer diesen Moment.
Selbst bei deinen großen Flügen diesen Sommer gab es in diesen 10 oder 11 Stunden immer einen Teil, in dem plötzlich etwas völlig Unerwartetes passiert ist? Oder habt ihr diese Route wirklich durchschaut und habt sie voll im Griff?
Abgesehen von den Thermikjahren habe ich dieses Jahr nie... keine Anrufe bekommen. Weder auf dem Zeolite noch auf dem Enso. Ich denke, irgendwann ist man so mit dem Schirm und seinem Gefühl verbunden, weißt du, wie er beschleunigt. Und ich denke, wenn man wach genug und schnell genug ist, kann man ziemlich sicher fliegen. Ich werde nie sagen, dass ich sicher fliege oder dass es mir nicht passieren kann, weißt du. Genau das wollte ich bei der Diskussion am Anfang sagen. Aber ich denke, bei den meisten Bedingungen, in die ich mich hineinsetze, bin ich auf dem Schirm schnell genug.
Aber ich kann es nicht garantieren, weißt du. Aber ehrlich gesagt, beim Fliegen in diesem Sommer auf diesem Dreieck gibt es nicht viel, was einen überrascht. Wenn man diese Linie kennt und wir sie dieses Jahr mit viel mehr Wind geflogen sind als in den anderen Jahren, ist das auch der Grund, warum wir ein Jahr hatten, das vielleicht... nicht so gut war wie 2022. Wir hatten trotzdem viel mehr Flüge draußen, weil wir am Ende mit Eduard über unsere Flüge gesprochen haben und so waren wie: Ja, offensichtlich fliegen wir einfach mit viel mehr Wind. Und egal wie, 300 sind im Grunde an jedem Tag, an dem man den ganzen Tag fliegen kann und es nicht überentwickelt, irgendwie machbar. Die Frage ist nur, ob der Tag gut genug ist, um mehr zu fliegen.
Aber ja, das ist immer so... Wenn du nach Westen fliegst, merkst du dann, okay, vielleicht ist es ein bisschen zu weit nördlich. Ich muss den Punkt eher irgendwo nach Nordwesten oder mehr Westen setzen. Und das entscheidet über den Tag. Der Rest ist im Grunde das, was du ständig machst.
Wenn man auf die eigene Karriere im Klettern zurückblickt und dann auf das Fliegen heute,
Was hat mehr Angst ausgelöst? Was hat dich... Was hat dich in Situationen gebracht, in denen du wirklich mehr Angst hattest?
Bergsteigen, zu 100 %. Ja. Ja. Interessant. Beim Fliegen, ehrlich gesagt, weiß ich nicht. Ich würde sagen, ich weiß nicht, wie viele Stunden ich diese Saison geflogen bin, aber echte Angst hatte ich noch nie. Nicht eine einzige Minute. Ich hatte... ich hatte Respekt, da war ich wacher und ich wurde ein bisschen angespannt an den Bremsen. Aber ich war nie... ich hatte keine Angst. Wenn ich beim Gleitschirmfliegen Angst hätte, würde ich es wahrscheinlich nicht genießen und landen.
Was begeistert dich an der Zukunft? Was planst du, wenn der Winter kommt? Ich weiß, du bist gerade in Deutschland. Morgen gehst du in der Schweiz klettern, aber was steht für dich in diesem Sport, beim Klettern, auf dem Schirm?
Ja, ich denke jetzt... Also das XC-Fliegen, das mag ich wirklich und das werde ich machen. Ich habe Wettbewerbe ausprobiert. Ich bin echt schlecht. Ich habe es wirklich schwer... Ich kann nicht mal in einem Wettbewerb Thermik fliegen. Da ist eine Gruppe und plötzlich bin ich... ich weiß nicht. Ich kann nicht mal mehr zur Wolkenbasis gehen. Das ist so eine Sache, die ich mit dem Skifahren in meinem Kopf angefangen habe, mit Skiwettbewerben, dass ich den Wettbewerb nicht bewältigen kann. Also habe ich es mehrmals versucht, aber ich denke immer so: Ich lande. Ich kann den Flug nicht genießen. Ich bin komplett in einer anderen Welt. Ich habe wirklich null Gefühl für eine Wettbewerbs-Task. Und deshalb sind die Combos für mich jetzt das, worauf ich mich nächstes Jahr konzentrieren möchte.
Ich denke, da steckt viel Potenzial im Fliegen irgendwo, egal ob Skitouren oder Klettern. Und ich würde im Dezember und Januar gerne wieder nach Patagonien, weil das sind einfach die Berge, in denen der Wind und alle Flugbedingungen – offensichtlich ist es kein Ort, um wirklich Gleitschirmfliegen zu gehen – aber wenn man diese Glückstage hat, ist es unglaublich.
Das überrascht mich an dir. Ich nehme wahr, dass du ziemlich gut damit umgehen kannst, mit Hindernissen und Herausforderungen umzugehen, und dass du wirklich gut werden willst. Ich würde denken, dass die Erkenntnis, dass du nicht gut in Wettbewerben bist, bedeutet, dass du einfach gut in Wettbewerben werden wirst. Du wirst den Dreh dazu finden.
Ich weiß nicht. Es ist nicht so, dass ich den Wettbewerb an sich nicht mag.
Jede Wettbewerbssituation stresst mich. Ich meine, ich war sogar wegen des letzten Fluges für den XC Contest mit Eduard gestresst, weil ich unter Druck wirklich super schlecht performe. Und bei Wettbewerben weiß ich, was zu tun ist. Ich habe viel mit Luke darüber gesprochen. Ich konnte in St. André sogar drei oder vier Mal fast den höchsten Start aller Zeiten schaffen. Kein Problem. Ich kann fliegen.
Weißt du schon
Theoretisch funktioniert es so. Ja. Aber
Sobald ich jemandem folgen muss oder in einer Gruppe bleiben oder unter Druck eine irrationale Entscheidung treffen muss, ist es absolut vorbei.
Und ich meine, ich kann jetzt darüber lachen, weil ich es total lustig finde. Es ist wirklich so, dass ich versucht habe, in diesen Teil dieser Wettbewerbe mit dem Gleitschirmfliegen einzusteigen, wohlwissend, dass ich dafür aufgehört habe zu skifahren. Ich habe nie zugestimmt, bei Klettern an irgendeinem Wettbewerb teilzunehmen. Es war nur, weil ich ein besserer Pilot werden wollte. Und alle wie Alexandre Chauvreza, Luke, Damian, die haben mir alle gesagt, dass man nur im Wettbewerb lernt, schneller zu fliegen. Und deshalb war ich super motiviert, es zu versuchen. Aber im Wettbewerb selbst bin ich kläglich gescheitert.
Ist Hike-and-Fly für dich attraktiv? Siehst du dich vielleicht irgendwann bei den X-Alps im Wettkampf? So etwas in der Art?
Ich mache viel Hike-and-Fly und viele Verticals zum Training.
Ich werde oft nach X-Alps gefragt, weil ich ständig trainiere. Ich bin mit Damian in Frankreich. Ich meine, Damian in Frankreich ist mein bester Freund und wir trainieren viel. Und er ist... er ist offensichtlich total begeistert von X-Alps. Und ich wäre also interessiert. Aber wie ich dir gesagt habe, kann ich nicht mit Druck umgehen. Ich bin mir zu 100 % sicher, dass ich mir bei irgendeiner Landung den Rücken breche, weil ich weiß, dass ich jetzt auf dieses verdammte kleine Ding am Hang landen muss. Ich mache einfach einen riesigen Schirm über und versuche dort zu landen, und ich werde mich selbst zerfetzen. Und deshalb... aus Sicherheitsgründen und um den Sport länger genießen zu können, halte ich mich von Hike-and-Fly-Wettbewerben fern.
Fabi, verdienst du dein Geld mit Sport? Ist das dein Job?
Ja, ich bin in der sehr privilegierten Lage, Sponsoren zu haben. Das sind hauptsächlich Adidas, La Sportiva und Petzl. Und natürlich auch für die Schirme.
Und das ist nicht alles. Sie bezahlen meinen Lebensunterhalt und das Training. Es ist auch so, dass... ich habe damit so um 2013 angefangen. Und seitdem... jedes Jahr, in dem ich... ich habe mit Bouldern angefangen, dann bin ich zum Mehrseilklettern gewechselt, dann zum Bergsteigen. Dann bin ich erst seit drei Jahren zum Fliegen gekommen, um darin besser zu werden. Und sie haben mich nie unter Druck gesetzt, weil sie wissen oder so viel Vertrauen haben, dass das Ergebnis... dass es irgendwie cool wird, dass sie mich nicht darauf unter Druck setzen. Und das ist wirklich... ich bin mir dessen voll bewusst. Und ich finde es verrückt. Und ich bin wirklich froh über das...
über dieses Privileg. Deshalb versuche ich auch, Slideshows zu machen, um den Leuten etwas zurückzugeben oder ihnen zu zeigen, was wir so machen. Denn wir befinden uns ja schon in dieser verrückten Situation, dass wir einfach aufwachen und rennen, klettern und fliegen gehen können, weißt du.
Ja.
Das ist einfach nur Glück oder ich weiß nicht. Aber es ist echt cool.
Ich habe etwas Interessantes über dein Verhältnis zu Social Media gelesen. In gewisser Weise bist du ziemlich viel jünger als ich. Aber du hast eine... ich denke, wir haben eine sehr ähnliche Einstellung zu Social Media und Content. Und ich dachte immer, in all den Jahren, die ich bei Patagonia und so war, dass es in gewisser Weise ein notwendiges Übel ist.
Ich verfolge Leute wie Will Gadd wirklich gerne, weißt du, weil er diese unglaublich detaillierten langen Beiträge über Risiko und Bewegung in den Bergen schreibt. Und das ist sehr lehrreich. Also kann man das ganz gut nutzen. Aber wie auch immer, ich wollte etwas über deine Beziehung zu Social Media hören, weil ich einen Artikel über das ... Du siehst es oft einfach als ... es ist diese schnelle Welt. Und es ist einfach ... man muss einfach ... man postet Sachen, weil man muss. Da steckt keine echte Überlegung dahinter. Da ist kein echtes ... Ja,
Ich denke...
Influencer-Sache sozusagen.
Ja, genau. Ich denke, das ist... das ist eine Sache, die meine Sponsoren nicht in meinen Verträgen haben, dass ich jeden Tag posten muss, wie es heutzutage viele andere Athleten haben. Und ich habe keine riesige...
Anzahl an Followern. Aber ich denke, ich habe Follower, die mit mir interagieren. Und die schreiben viel. Die wollen viel wissen. Also versuche ich, es eher leistungsbezogen zu machen. Ich mache etwas, auf das ich stolz bin. Dann erstelle ich dazu einen Post. Ich schreibe die Geschichte dazu. Und ich versuche auch zu erzählen, was ich mir dabei gedacht habe oder wie ich mich darauf vorbereitet habe. Damit die Bildunterschrift zumindest nicht nur aus irgendeinem schicken Satz besteht, der es episch klingen lässt oder so. Nein, das ist nicht das, was ich will. Ich möchte eigentlich etwas machen, auf das ich stolz bin, es präsentieren und dann die Geschichte dazu erzählen, damit jeder es lesen kann und irgendwie wieder auf das Profil zurückkehrt,
durchscrollen. Und wenn sie auf meinen Patagonia-Post klicken, von der Zeit, als ich zum ersten Mal nach Torre geflogen bin, können sie tatsächlich Informationen dazu finden, wissen Sie?
Social Media ist heutzutage so schnell. Man kann Sachen posten und seinen eigenen Hype starten. Ich weiß nicht. Man postet immer das gleiche Bild von seiner Morgenroutine, wie man irgendwo hochläuft oder was auch immer. Und das funktioniert, verstehst du? Aber für mich gibt es kein... Ja, du produzierst nichts oder gibst nichts ab, das die Leute tatsächlich interessiert. Und als Athlet muss man irgendwie eine Linie zwischen Influencing und Sportlern ziehen, weißt du? Weil ich nicht in dieselbe Schublade gesteckt werden will wie die meisten Influencer, die schöne Bilder machen, sich ständig fotografieren lassen und viele schlaue Dinge zu sagen haben.
Aber am Ende steckt nichts dahinter, weißt du? Ich möchte es lieber umgekehrt machen. Ich bin mit Magazinen aufgewachsen. Wenn wir einen Aufstieg oder so gemacht haben, gab es da jemanden, einen Journalisten, der wirklich... der wusste, worüber er schrieb. Er kannte die Szene. Er hat dich wegen deines Aufstiegs ausgewählt. Er hat dich auf das Cover gesetzt. Also hatte das einen Wert, weißt du? Er konnte aus einer Auswahl an verschiedenen Dingen aussuchen, was er eigentlich präsentieren wollte. Jetzt, wo das im Grunde komplett weggefallen ist, kann jeder in den sozialen Medien so laut schreien, wie er nur will.
Und ein Foto, das auf einem Berg aufgenommen wurde, auf den man mit der Sesselbahn gefahren ist und das Wetter unglaublich schlecht war, oder man hat eine richtige Tour gemacht und hat nur ein einziges Foto von seinem Partner – das ist offensichtlich das schlechteste Bild und die Veröffentlichung wird viel weniger effektiv, weißt du, oder erfolgreich sein. Mm-hmm. Und das... ich finde, das ist eine große Schande, und deshalb versuche ich auch, wenn ich etwas gemacht habe, ein YouTube-Video zu erstellen, weil das tatsächlich etwas länger Bestand hat, weißt du. Man kann auf YouTube zurückgehen, das Video finden und sich die 10 Minuten ansehen, wenn man interessiert ist. Und vielleicht hat dieses Video nur 3.000 Aufrufe, aber vielleicht haben die 3.000 Leute, die es tatsächlich gesehen haben,
da lernt man etwas daraus und die... die 200.000 oder die eine Million Leute, die gesehen haben, wie ich von Bar de Zagreb abgeflogen bin, wo es einfach nur riskant war, aber das war's schon – die haben gesehen und sich fünf Sekunden lang damit beschäftigt, verstehst du.
Ja, ja. Das ist interessant. Es ist eine interessante, beängstigende Welt, aber es klingt so, als würdest du dich darin ziemlich gut zurechtfinden. Endlich, die letzte Frage: diese großen Flüge, diese 300er, wie bereitest du dich darauf vor? Ich meine, für diejenigen, die zuhören und die 300er noch nicht geknackt haben oder, weißt du, nächstes Jahr mitmachen und einen dieser unglaublichen Flüge machen wollen, weil das ein sehr spezieller Teil der Welt ist. Ich bin dort meistens nur bei Ex-Ops geflogen. Ich habe vor ein paar Jahren einen kleinen Bivouack-Flug von Chamonix bis ganz nach unten gemacht, was außergewöhnlich war. Also, visuell kann ich mir das alles vorstellen, aber ich habe keine dieser FAIs gemacht, die du dort geflogen bist. Wie bereitest du dich vor, wie denkst du an deinen Tag, wann beginnen deine Vorbereitungen dafür? Denn, weißt du, 10 Stunden oder mehr in der Luft zu sein, da steckt eine gewisse Ausdauer drin, das ist nicht alles einfach.
Ja, also ich denke, um die 300 in einer Gegend wie Collisoire oder im Süden Frankreichs oder auch in den Alpen oder im Tessin zu fliegen, braucht man das richtige Datum. Es muss schon ein guter Tag sein, weißt du.
Ich meine, man kann es auch an einem schlechten Tag schaffen, aber wenn es dein erstes Mal ist, braucht man meiner Meinung nach einen guten Tag und dann muss man sich im Grunde viele Tracklogs ansehen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wo man fliegen muss.
und dann musst du nicht schnell fliegen. Du darfst nur keine Fehler machen.
weil dieses Thermikfliegen immer nur auf voller Bar ist, weil man an diesen guten Tagen tatsächlich auf voller Bar fliegen kann, um immer noch effizient genug zu sein. Es lohnt sich nicht, wenn man es nicht 10 oder 11 Stunden durchhält. Es ist also besser, etwas langsamer zu fliegen, vielleicht einen Zeno 2 oder einen entspannteren Schirm oder sogar einen Zeolite zu nehmen, um den ganzen Tag in der Luft zu bleiben und einfach keine Fehler zu machen – überleg dir jeden Übergang zweimal, weil es da größere Übergänge gibt, also musst du dir den Talwind vorstellen, wie weit der Nordwind kommt, wo die Konvergenz sein wird, denn wenn du nur 300 Meter weiter rechts oder links bist,
...kannst 30 Minuten lang herumschleichen oder du gehst direkt raus, weißt du. Und ich denke, das ist der Hauptpunkt. Viele Leute, die ich in Kolisvar sehe – weil an den guten Tagen heutzutage immer eine Menge Leute da sind –, fliegen morgens super aggressiv und super schnell, und am Ende bleibst du einfach oben und treibst, und das funktioniert viel besser, verstehst du? Ich denke, du musst dir einfach Zeit lassen, das Fliegen dauert so 10 Stunden, 10:30 Stunden, also mach es einfach realistisch.
und verschwende dich nicht in den ersten paar Stunden, nur weil du denkst, das sei der richtige Weg. Nein, ich denke, der richtige Weg ist, einfach über lange Zeit konstant zu fliegen.
War das wettertechnisch ein ungewöhnlich gutes oder ein normales Jahr?
Ich würde sagen, es war ein eher normales Jahr, aber kein gutes, weil wir im Vergleich zu 2022 viel mehr Nordwestwind hatten und Cantina, der letzten Berg, den wir überquert haben, noch funktionierte.
hat diese Saison ziemlich früh aufgehört zu funktionieren.
Weißt du, manchmal, wenn das Wellenereignis super warm und super stark ist, kann die Sonne untergehen und man hat immer noch ... weil, wenn auf der Westseite des Grases keine Wolken sind, bleibt der Fels wärmer und hat bis sehr, sehr spät mehr Sonne. Aber wenn sich Wolken bilden, kommt der Schatten ein bisschen früher, sodass selbst wenn es eine starke Talbrise gibt, der Hang katabatisch wird und man plötzlich nicht mehr über die Kante gedrückt wird. Man muss also irgendwie wissen, wo man die Konvergenz findet, und dann ist es viel technischer, zurückzukommen.
Wahnsinn. Das muss ein Riesenspaß sein. Sag den Jungs von mir, dass ich hallo sage und ich würde mich freuen, eines dieser Jahre mal mitzukommen und das selbst mal zu erleben. Ich hatte gerade Pete Thompson in der Show – wir haben sie eigentlich noch nicht veröffentlicht, aber er war der Erste hier, der die 300 geknackt hat. Ich weiß. Ich will da hin. Ja, in Colorado ist das definitiv eine ganz andere Hausnummer. Sieht echt cool aus.
Das sieht echt cool aus.
Sehr cool. Und ich habe es bisher nur von Antholtz aus ausprobiert, und es war tatsächlich ein ziemlich guter Tag. Aaron Duragotti und einige der anderen Jungs waren da, und Alex und so, aber ihr wisst ja, was uns fehlt: dieser frühe Start und das reine Ausnutzen des Geländes, ganz nah am Gelände, um diese kleinen Blasen zu bekommen, und man muss für die ersten 60, 70 Kilometer nicht mal wirklich wenden. Das war zumindest meine Erfahrung in Antholtz, aber was wir hier haben, ist ihr wisst schon, das Reißen von Thermik und eine wirklich hohe Basis. Wir haben also einige Vorteile und einige Nachteile, und wir wussten schon immer, dass das passieren kann, und ihr wisst ja, Pete hat es geschafft. Was uns fehlt, sind die Leute.
Ja. Er ist bei
er macht das selbst, und wenn du also sagst, du fliegst nach Koldozard und da sind wahrscheinlich 50 Piloten, wahrscheinlich wie Fische, stelle ich mir vor, und du hast ja,
Ich weiß nicht. Ich bin dieses Jahr auch einige Flüge komplett alleine geflogen, weißt du. An den richtig guten Tagen sind da Leute, aber man kann viele Tage fliegen, an denen keiner am Funk ist. Interessant. Aber die Sache ist, ich glaube, ich habe den Tracklog von Pete ein bisschen studiert. Ich habe einige andere Tracklogs studiert und ich denke, man muss immer das Gelände, in dem man fliegt, sehen und seine Stärken verstehen – also ob es eine hohe Basis ist, ob es starke Thermik gibt, ob es viel Talwind gibt, das einen zurückdrückt, oder ob es im Norden einfach eine richtig glatte Luft ist – und man muss die Stärken des Ortes nutzen.
Ja. Und deshalb würde ich nächstes Jahr, wenn ich will, woanders fliegen als in Pakistan oder in Frankreich – die 300er oder einfach größere Flüge, weil ich lernen will, an anderen Orten zu fliegen, und die dort fliegen anders. Ich denke, das ist einfach ein anderer Stil, an den man sich anpassen muss, was eigentlich ziemlich cool ist.
Ja. Also, sag es niemandem, aber wir haben hier ein viel größeres Potenzial.
Wir wissen, dass das hier in Idaho passieren kann, nicht weit von dort, wo du eigentlich warst, in den Fins. Es ist zwar ein Stück von hier entfernt, aber der Start und die Strecke hin und zurück sind riesig. Es erfordert nur ein bisschen mehr, weißt du, einen frühen Morgen und den Weg dorthin oder das Aufschlagen eines Basislagers, aber wir haben es jetzt im Griff und ich kann es kaum erwarten, es nächstes Jahr zu machen. Also, du bist mehr als willkommen, dich uns anzuschließen. Es war schön, dich dabei zu haben. Das wird Spaß machen. Fabi, danke für deine Zeit, Mann. Ich weiß das zu schätzen. Es ist toll, dich zu sehen. Auf deinem Bildschirm ist es komplett dunkel geworden. Es muss bei dir schon mitten in der Nacht sein. Ja, ja. Es ist
es wird gerade Nacht dort. Ich sitze hier einfach nur in diesem Zimmer. Du sitzt da in
die Dunkelheit. Aber ich schätze dich sehr. Wir alle tun das. Es war einfach so schön mitzuerleben, wie du in dieser Sportart aufgestiegen bist. Es war wirklich, wirklich wunderbar. Was du tust, ist sehr inspirierend und ich wünsche dir alles Gute. Und herzlichen Glückwunsch zu deinem fantastischen Sieg in diesem Jahr. Das war etwas Besonderes und eine bemerkenswerte Leistung. Das ist nicht einfach zu schaffen.
Ja, danke. Danke für die Glückwünsche und besonders für die Einladung zur Show, weil ich vor nur wenigen Jahren selbst viel aus der Show gelernt habe. Ich hoffe also, dass einige Leute die Show auch genießen und etwas lernen werden. Oder inspiriert werden oder so. Aber ich denke, wir sind eine kleine Community, und all diese Art von Wissen ist sehr wertvoll für uns alle, um zuzuhören und Neues zu erfahren. Ich meine, bei jeder Episode, die ich höre, nehme ich etwas mit, weißt du, so etwas, worüber ich noch nicht so nachgedacht hatte. Deshalb finde ich es cool, dass du die Show machst und dass wir quasi eine Wissensbasis haben, weißt du.
Ja, danke, und ich schätze deine Beiträge sehr. Danke, Mann. Super. Wenn
wenn du CloudBase Mayhem wertvoll findest, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Alle sind unglaublich wichtig, um diese Show am Laufen zu halten. Du kannst uns auf der Plattform, auf der du hörst, eine Bewertung geben. Du kannst darüber auf deiner Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Du kannst auf dem Weg zum Launch mit deinen Freunden darüber sprechen. Ich weiß, dass so viele gute Gespräche auf diese Weise entstanden sind, und natürlich kannst du die Show finanziell unterstützen. Die Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, Speicherplatz, Musik, Kosten hinter den Kulissen, und alles, was wir jemals verlangt haben, war einen Dollar pro Folge. Wir veröffentlichen alle zwei Wochen eine Folge, also wären ein Dollar pro Folge 25 Dollar im Jahr. Das ist ziemlich viel weniger als ein Magazinabonnement und viel weniger als ein Latte im Monat. Du wirst bemerken, dass wir keine 10 Minuten Werbung am Anfang der Show haben, obwohl uns ständig darum gebeten wird. Glaub mir. Ich finde, Werbung ist ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, und ich möchte, dass du, der Hörer, weißt, dass diese Gespräche
sind Gespräche zwischen authentischen Menschen, die ihre Meinung sagen, und wir lassen uns nicht von Marken beeinflussen. Aber das bedeutet, dass wir auf euch, unsere Hörer, angewiesen sind. Wenn und nur wenn ihr die Show unterstützen könnt, ohne dass es euer Portemonnaie belastet, würden wir uns wirklich freuen. Geht auf die Website, um verschiedene Möglichkeiten zu finden, die Show über Patreon oder andere Plattformen zu unterstützen, auf denen wir uns große Mühe gegeben haben, die Gebühren zu minimieren, damit euer Geld direkt bei uns ankommt. Als Abonnent erhaltet ihr Zugang zu allen möglichen Bonusinformationen. Kleine Details, die nicht in den Podcast kommen, zusätzlicher Content, unsere „Ask Me Anything“-Shows und vieles mehr. Wir stellen nichts hinter eine Paywall und werden das auch nie tun. Wenn ihr euch die Unterstützung der Show nicht leisten könnt, schickt mir einfach eine E-Mail und ich richte euch ein Konto ein, ganz ohne Fragen. Hoffentlich seid ihr irgendwann in einer Position, in der ihr es könnt. Vielen Dank fürs Zuhören.
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