Salut
Salut à tous. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloud-Based Mayhem. J'ai un épisode spécial pour vous aujourd'hui. Vous qui êtes dans le monde du vol libre, vous avez sans doute entendu parler de Nathan Longhurst. Il a terminé, étant seulement la deuxième personne à jamais le faire, le 100 Peaks Challenge en Nouvelle-Zélande. La seule autre personne à l'avoir fait était son mentor, qui l'a suivi de très près pendant tout le trajet. Ce monsieur a estimé que Nathan mettrait 20 ou 25 ans pour le terminer. Nathan l'a fait en 103 jours. Ce ne sont pas forcément les sommets les plus difficiles ou les plus emblématiques de Nouvelle-Zélande, bien que beaucoup d'entre eux soient très difficiles. Certains sont faciles, d'autres difficiles, certains sont isolés, mais ce sont juste 100 sommets très cools sur les îles du Nord et du Sud, principalement sur l'île du Sud de la Nouvelle-Zélande.
Et Nathan s'est mis au vol. C'est un alpiniste et un grimpeur originaire de la région de Spokane, dans l'est de l'État de Washington. Il n'a que 25 ans et il est passé de l'escalade à l'intérêt pour le vol il y a seulement quelques années, puis il a décidé que ce serait une façon super cool de combiner les deux. Donc, pas forcément par atterrissage au décollage et en volant de sommet en sommet, mais en utilisant tous les moyens possibles ensemble. Pour atteindre tous ces sommets, il pouvait conduire jusqu'aux sentiers, mais sans utiliser, bien sûr, des hélicoptères, qu'ils utilisent beaucoup en Nouvelle-Zélande. Donc, pas d'hélicoptères autorisés, mais le style était assez libre et il pouvait aller d'un départ de sentier à un autre. Mais une fois sur le sentier, escalade de glace, kayak,
parapente, peu importe le nom, pour essayer de se lancer dans tout ça en Nouvelle-Zélande. La brousse peut évidemment être très dense. Sa plus longue période d'autonomie d'un coup était d'environ 20 jours. Il donne tous les chiffres dans l'émission et nous avons enregistré ça il y a environ un mois et demi. Je m'excuse d'avoir mis autant de temps à le sortir, mais j'ai eu pas mal d'épisodes en attente. Nathan est incroyablement humble. Il a fait tout ça sans aucun sponsor d'entreprise ou gros truc tape-à-l'œil. Il a juste pensé que ce serait un projet cool et il s'y est mis. Il a fait énormément de recherches au début. Et bien sûr, ce genre de choses a eu des moments effrayants, mais il est resté dans les clous. Et il a réussi en un incroyable 103 jours.
Voici son histoire. Elle aurait pu durer bien plus longtemps que ce qu'on a fait, mais on a retenu les moments les plus dingues. Et il en a fait une grande partie avec une mini aile, puis il a eu un pépin avec celle-là et l'a changée. Il a emprunté une autre aile, une dew deck, et a terminé le trajet. Alors pour ceux d'entre vous qui ont soif d'aventure et qui meurent d'envie de faire quelque chose de assez fou, c'est... un témoignage de la manière de faire. On y va, tout simplement. C'est
comme je l'ai dit, il est incroyablement humble et très éloquent. J'ai vraiment apprécié sa compagnie. C'était comme une vieille âme.
Nathan, je pense que le grand public a déjà entendu parler de ton incroyable expédition que tu viens de terminer. XCMAG vient de la publier. D'ici la publication de cet épisode, je suis sûr que bien plus de gens en sauront. Mais je pense qu'il faut commencer par : qui es-tu ? Et... Et qu'est-ce que tu as... Donne-nous la version brute, qu'est-ce que tu viens de faire ? On approfondira ensuite. Mais salut.
Ouais, absolument. Salut. Merci de m'accueillir dans le podcast. Je suis fan depuis longtemps. Ravi de discuter avec vous. Ouais. Alors, pour mon parcours, je viens de l'État de Washington, à Spokane, dans le Washington.
Et oui, j'ai grandi en passant beaucoup de temps en plein air avec ma famille, ce dont je suis super reconnaissant. J'ai fait beaucoup de randonnée à dos à dos, de ski, de marche. J'ai beaucoup de frères et sœurs et des parents très actifs, donc c'est mon milieu. Et oui, j'ai commencé à faire plus d'escalade et des activités plus techniques en montagne en grandissant, au lycée. J'ai commencé à gagner un peu plus en indépendance.
C'était tout dans les Cascades ou un peu partout ?
Ouais, surtout dans les North Cascades, avec quelques trucs dans le nord de l'Idaho et l'ouest du Montana aussi. OK. Alors, j'ai fait un peu d'escalade en difficulté dans les Cabinet Mountains et les Sawtooth. Mais ouais, j'étais surtout concentré sur les North Cascades, genre le coin de Leavenworth, les Enchantments, des trucs comme ça. Donc ouais, j'ai commencé à me faire la main dans le monde de la roche alpine, en solo et avec des potes de Spokane, en allant faire de grosses voies là-bas.
Tu as quel âge, Nathan ? J'ai 25 ans. D'accord. Ouais.
Donc c'était pour le côté alpin, c'était après l'école ou tu faisais déjà tout ça pendant tes études ? Ouais. Alors je...
j'ai commencé à faire des trucs pendant mes étés, probablement vers mes 16 ans. Ouais. Quand j'ai pu commencer à conduire et à faire des sorties pendant ces deux premiers étés. Et puis, ouais, l'été après mon lycée, quand j'avais 18 ans, c'est là que je me suis vraiment lancé, en vivant pratiquement dans ma voiture cet été-là, en voyageant dans les Cascades et en faisant pas mal de trucs en haute montagne. Et cet été-là, c'était surtout en solo. C'est là que je me suis vraiment mis aux grosses courses en solo en haute montagne, aux scrambles et à plus de choses en alpinisme ; j'ai fait certains volcans pour la première fois cet été-là.
Alors, qu'est-ce qui t'attirait, à l'époque comme maintenant, dans le solo ? Pourquoi le faire seul ?
Bonne question. Ouais. Alors pour moi, évidemment, j'adore être en montagne avec les gens que j'aime, et je fais certainement pas mal de sorties comme ça aussi. Mais quand je suis seul, je me sens beaucoup plus engagé mentalement et connecté au terrain lui-même, plutôt qu'à la partie plus sociale de l'expérience et à ce qui se passe avec mon partenaire ou à nos interactions. Je
Je pense que c'est le plus important. J'aime bien avoir ces interactions
entre mon partenaire et moi. Et encore une fois, j'aime, j'adore ces interactions aussi. Mais si je fais quelque chose de vraiment, genre, difficile pour moi et qui est à la limite de mes capacités, je trouve que je suis le plus connecté et le plus présent quand je suis en solo et que je me concentre uniquement sur le terrain et mon mouvement à travers celui-ci.
Hmm. Ouais. Intéressant. Cool. D'accord. Donc tu progresses dans les montagnes, tu t'amuses là-bas. Quand est-ce que Flybeck Line est entré dans l'équation ?
En fait, c'est assez récent, j'ai commencé à voler dans l'Utah. J'ai suivi des cours à Point of the Mountain à l'été 2023. Donc, il y a seulement quelques années. OK. Ouais. Et j'ai tout de suite accroché, j'y ai volé pas mal de fois. Et ouais, j'ai commencé à faire plus de marche et vol dans les montagnes Wasatch, ce qui a évolué vers du speed flying, du many wing flying. Et ouais, dès le début, je savais que c'était le style qui m'intéressait le plus, parce que j'adore gravir des montagnes. J'adore, vous savez, utiliser ma propre force et ma condition physique pour grimper, surtout sur des voies techniques, et cette idée de gravir des voies techniques puis d'utiliser une aile légère pour décoller m'a toujours intrigué depuis, vous savez, bien avant que je commence à voler moi-même.
Alors, ouais, c'était un peu... raconte-m'en plus.
En ce qui concerne l'escalade, quand tu es dans les Enchantments, est-ce que tu fais de l'escalade de secours ou de la libre ? C'est quoi ton style ? Dis-nous un peu ce que tu préfères.
Ouais. Alors la plupart du temps, je veux dire, j'ai fait un peu d'escalade en aide à Yosemite, mais à part ça, je n'en ai pas vraiment fait ailleurs. Donc ouais, c'est clairement de la voie libre. Euh, en fait, ou c'est peut-être un peu à l'envers, mais plus tôt dans ma carrière, j'étais plutôt concentré sur des voies libres plus difficiles avec un partenaire. Euh,
donc faire
peut-être des voies plus difficiles sur Press Peak et le Culture Balanced Rock, et certaines des grandes faces raides. Et puis, au fur et à mesure que j'ai progressé, j'ai commencé à me tourner davantage vers le solo sur les arêtes alpines plus modérées, en essayant d'en enchaîner plusieurs dans la même journée et des trucs comme ça.
D'accord. Ouais. Très bien. Donc plutôt des trucs d'endurance, d'exposition, plutôt que de l'escalade sportive technique et difficile. Ouais. D'accord. Mais,
mais, mais clairement un peu des deux. Et mon parcours initial en escalade était en escalade sportive. Donc pendant tout le lycée, j'étais un accro aux salles et, et, et ouais, j'adorais juste me donner à fond sur des voies sportives.
D'accord. Alors, est-ce que c'était le catalyseur initial pour te mettre au vol, juste pour le plaisir de voler, ou est-ce que tu te disais : j'ai besoin de ça, il me faut ça dans ma boîte à outils. J'en ai besoin pour l'accès, j'en ai besoin pour la descente.
C'est clairement une combinaison des deux. Je veux dire, la communauté de l'escalade et celle du vol sont certainement assez liées. J'avais donc des contacts, des amis, et je regardais leurs vidéos et j'écoutais leurs histoires, que ce soit pour un gros vol en XC ou, je ne sais pas, des images de speed flying spectaculaires. Et oui, le vol en soi avait absolument capturé mon imagination, mais c'était aussi une combinaison de ça et de la curiosité face aux possibilités de ce que je pourrais faire avec, en le combinant avec mon escalade et mes liaisons de sommets.
Hmm. Je veux dire, j'imagine qu'là où tu étais, tu voyais des gens voler tout le temps. Je veux dire, tu étais à Leavenworth et Cashmere, et tu étais certainement dans une partie du monde propice au vol.
Ouais, absolument. Et c'est marrant, parce que j'avais vu des gens voler autour de Shalane, mais jusqu'à ce que je commence à envisager ma propre carrière de pilote et que je m'y intéresse davantage, je n'avais aucune idée à quel point c'était un site de classe mondiale. Je ne savais pas que des gens faisaient des vols de plusieurs centaines de kilomètres à partir de là. Exact. Et là, je me suis dit : « Oh, c'est ma ville natale. Il faut que je me lance là-dedans. » C'est cool. Ouais. Alors j'y vais.
jusqu'au point où beaucoup d'entre nous apprennent, je suis un original, c'est là que j'ai appris aussi, bien plus longtemps avant toi, mais alors tu commences. Tu te lances dans le mini wing speed, alors. Euh,
Ouais, alors j'ai commencé à voyager un peu avec, à voler ailleurs, j'ai passé une bonne partie du temps à voler dans l'Eastern Sierra. C'est un endroit où j'avais passé pas mal de temps à faire de l'alpinisme, de la randonnée, du ski et tout ça dans les années avant de commencer à voler. Alors c'était super sympa d'y retourner avec l'aile et, tu sais, de faire de la vitesse sur toutes ces lignes que j'avais faites en ski auparavant. Et ouais, c'était une bonne introduction pour, tu sais, décoller de sommets plus hauts, faire des décollages plus techniques, gérer de vraies conditions de haute montagne, tu sais, apprendre à voler la speed wing tôt avant que ça devienne thermique et avant que l'air ne devienne tout turbulent. Et puis j'allais voler des XC et certains après-midis aussi, au début de la saison, et j'ai un peu, ouais, mis un pied dans le monde du XC là-bas en volant dans l'Owens Valley, sur le côté est et aussi sur les Whites.
Et ouais, donc j'ai eu une vraiment bonne
du temps avec ça. Je veux dire, c'est une progression dans la formation. Je veux dire, vu que tu débutes en vol, aller aux Owens, ça ne devient pas beaucoup plus difficile ou sauvage que les Owens.
C'était carrément plutôt, ouais. Littéralement, dans le monde. Ouais, j'ai eu la chance d'avoir des mentors et, tu sais, des gens qui m'ont dit comment trouver des conditions plus modérées et de ne pas sortir quand j'étais sur le point de me tuer. Mais ouais, c'est un super vol. Mon meilleur vol, c'était probablement un aller-retour depuis Flynn's jusqu'à Boundary Peak et retour dans les White Mountains, ce qui est assez cool depuis Bishop. Ouais. Au nord. Une bonne distance et retour en ville. Ouais. Excellent.
D'accord. Alors, comment est venue cette idée des cent sommets ? Je veux dire, ça ne fait pas si longtemps que tu as appris à voler. Quand est-ce que ça t'est venu à l'esprit ? Comment ça s'est passé ? Et c'est quoi exactement ? Définis-le, parce que beaucoup d'auditeurs ne savent probablement pas de quoi on parle.
Ouais, bien sûr. Je suis arrivé en Nouvelle-Zélande pour la première fois il y a environ un an, en mars dernier, ce qui correspond à la fin de la saison d'été ici dans l'hémisphère sud. Et ouais, je suis resté environ trois semaines, j'ai fait un voyage fantastique, avec des conditions assez marginales. Il a fait pas mal de vent pendant la majeure partie du séjour, mais j'ai eu quelques bonnes journées de vol et j'ai pu décoller de quelques sommets alpins élevés. J'ai fait cette petite sortie sympa dont j'ai fait un court-métrage pour établir un nouveau record de vitesse en boucle sur le Mount Aspiring, qui est l'un des sommets proéminents de plus de 3000 mètres ici, en montant à pied et en décollant. Et ouais, pendant ce voyage, j'étais absolument, ouais, fasciné par la beauté naturelle des montagnes ici, la diversité, je veux dire, elles ont vraiment un relief vertical incroyable.
Les montagnes ne sont pas particulièrement hautes, mais les vallées sont toutes très profondes. La plupart des vallées sont proches du niveau de la mer, donc il y a tout ce terrain escarpé et immense. Alors oui, je savais que je voulais revenir pour donner un peu plus de contexte. J'avais déjà fait quelques listes de sommets en une saison, avant d'en faire une dans le Washington et une en Californie. Et donc, oui, tous ces éléments se sont assemblés : je savais que j'aimais faire ces listes de sommets en une saison, je savais que j'adorais le vol, et je suis venu en Nouvelle-Zélande, qui était l'endroit que j'avais le plus aimé de ma vie. Alors, j'ai passé la fin de l'été dans l'hémisphère nord à élaborer un plan et à réfléchir à la manière dont je pourrais combiner tout ça pour faire une grande liste de sommets en Nouvelle-Zélande.
Et oui, j'ai fait des recherches et j'ai trouvé cet article en ligne sur un certain Don French. C'est un grimpeur local, un Kiwi. C'était un article sur sa réalisation d'un défi des cent sommets, et il disait que ça lui avait pris toute sa carrière de grimpeur. Il a passé 35 ans à gravir tous ces sommets. Alors bien sûr, j'étais assez intrigué, j'ai creusé un peu plus et j'ai appris l'existence de cette liste. Elle a été créée par le New Zealand Alpine Club en 1991 pour commémorer leur centenaire. Donc cent sommets pour cent ans du club alpin. Et ça a été mis en place essentiellement comme un petit jeu, un petit défi pour tous les membres pour voir combien ils pourraient en gravir cet été-là. Et ils sont en quelque sorte...
Est-ce que ce sont les cent plus hauts sommets de l'île du Sud ou de tout le pays ?
En fait, ce n'est pas basé sur des chiffres. Ce n'est pas basé sur la hauteur ou la proéminence. C'est plutôt une sélection de sommets choisie à la main, destinée à être un ensemble assez diversifié pour montrer, euh, ouais, juste la diversité des montagnes ici. Donc, il y a les volcans plus bas de l'île du Nord. Il y en a aussi beaucoup parmi les plus hauts sommets, comme le Mount Cook et le Mount Tasman. Et pour la plupart, les sommets de plus de 3000 mètres sont sur la liste, mais il y a aussi beaucoup de sommets plus bas qui ne figureraient sur aucun classement de hauteur, mais qui ont leur propre esthétique intéressante, une ascension intéressante, une importance culturelle, des trucs comme ça. Ce que j'apprécie vraiment parce que, pour moi, appliquer des chiffres rigides aux montagnes, ça semble assez limitant, par rapport au fait de sortir et de sélectionner à la main les sommets qui sont esthétiques d'un point de vue humain, ce qui donne une liste beaucoup plus intéressante.
Ouais, j'adore. Oh, trop cool. C'est donc ça, cette liste a commencé quand, et il s'appelait comment ?
Alors Don French a terminé la liste en 2020, je crois que c'était ça.
Oh, récemment. Ouais. Oh, wow.
Ouais. Mais la liste a été créée en 1991. Ouais. Donc, ça fait un bon moment qu'il est dessus. J'ai eu la chance de rencontrer Don et de devenir son ami. C'est un mec absolument génial. On a partagé plein de bonnes histoires. Cool. Mais ouais, c'est comme ça que j'ai découvert la liste. J'étais intrigué. J'ai reporté tous les points sur une carte, je l'ai regardée et ma première impression a été : « Oh ouais, ça va carrément marcher ». Et puis j'ai regardé encore un peu et je me suis dit : « Oh non, c'est complètement impossible. C'est pas possible ». Et puis j'ai passé plusieurs mois à démêler toute cette toile de sommets.
Et quand tu dis « oh, pas moyen », est-ce que ta première pensée était de faire comme Don, en grimpant tous les sommets, ou est-ce que l'aspect aile a toujours fait partie du plan ?
Oui, ça a toujours fait partie du projet. Je savais, depuis que j'avais fait un peu de vol lors de ce premier voyage en mars, que je voulais concevoir un projet de liaison où je pourrais combiner l'escalade et le vol, tu vois, en enchaînant plusieurs sommets en utilisant l'aile pour voler entre eux. Ce que je n'avais pas vraiment anticipé, parce que la météo en Nouvelle-Zélande est notoirement volatile et changeante. Ça peut être super venteux. Tu peux avoir des tempêtes vraiment terribles qui passent, tu sais, c'est un peu isolé en plein milieu du Pacifique Sud. Donc, ça peut être assez mauvais, mais j'ai eu de la chance car cet été a été plutôt bon pour plusieurs raisons. Juste la façon dont les différentiels de pression de chaque côté de l'île ont fonctionné et l'angle du jet stream qui soufflait plus parallèlement à la crête des montagnes plutôt que perpendiculairement comme il le fait habituellement, a entraîné généralement des vents plus faibles et des fenêtres de haute pression plus longues que la moyenne.
Donc, je m'attendais à pouvoir voler. Je pensais que je pourrais juste en choisir quelques-uns, comme les liaisons les plus cruciales que je devais faire, genre une ou deux par mois, et que le reste serait surtout de l'escalade traditionnelle à pied. Mais avec la façon dont les conditions ont évolué, j'ai fini par pouvoir voler beaucoup plus que ça, ce qui était génial.
Et ce que, tu sais, Will Gadd m'a appris que ce style est vraiment important. C'était quoi, tes règles ? Si tu en avais, quelles étaient tes règles ?
Ouais, absolument. Alors, avant tout, non. Pas de transport en hélicoptère. Ça devient un peu la norme pour l'alpinisme en Nouvelle-Zélande, où les gens utilisent des hélicos pour atteindre une cabane d'altitude ou un camp de base élevé. Évidemment, chaque style a ses avantages et ses inconvénients, mais pour moi personnellement, l'expérience commence au pied de la montagne, et une longue approche pénible fait partie du défi et de l'attrait de l'ascension de ces montagnes, c'est juste ça qui fait le jeu. Alors ouais, j'ai utilisé un hélicoptère pour déposer trois caches de nourriture. Mais je n'ai jamais personnellement pris le vol. Et puis, toi, tu as...
c'était avant que tu commences, genre, ou c'était du style : « OK, cette zone-là va avoir besoin de caches de nourriture ».
Et en fait, les caches ont été déposées par un ami avec quelques personnes, et puis d'autres ont été déposées par des grimpeurs qui y allaient de toute façon. Mais je ne les ai pas déposées moi-même. Donc je n'ai jamais pris l'hélicoptère. D'accord. Et puis, oui, j'ai aussi utilisé une camionnette à propulsion deux roues motrices. C'était plus une question de praticité et d'économie. Mais beaucoup de gens utilisent de gros véhicules de raid pour monter dans certaines de ces longues vallées fluviales. Et j'ai fini par faire de très longues marches et des sorties à vélo à la place. Donc c'était plutôt de la force humaine, à partir du parking de la voiture deux roues motrices. Et oui, je n'ai pas utilisé de bateaux à moteur non plus. Il y avait quelques endroits où j'aurais pu utiliser un bateau à moteur pour approcher, mais j'ai utilisé un kayak à la place.
Tu veux dire genre dans les fjords, comme Doubtful et Milford, et tout ça. Ouais, exactement. Alors
J'ai pagayé dans le Milford Sound et j'ai pagayé sur le Lake Town, qui possède de longs fjords.
Putain, mec. Je veux dire, c'est une zone super hostile. Ouais. Bon, d'accord. On, on, on, on en arrivera là. Euh, et je connais cette région, pas comme toi, mais je connais cette région. Je me souviens des, euh, comment ils appellent ça là-bas ? Les, non, les moustiques de sable. Euh,
oh, les moucherons des sables. Ouais. Oh mon Dieu. Ils peuvent être assez horribles. Ouais. Ouais.
Je préfère largement les moustiques d'Alaska, mille fois plus. Ces petits trucs. Oh mon Dieu. Ils sont féroces et ça reste féroce pendant des semaines après. Les
Ce qui est intéressant avec les moucherons, c'est que la réaction des gens peut varier énormément. Pour moi, je réagis beaucoup plus mal aux moustiques qu'aux moucherons. Alors que les moucherons étaient certainement agaçants, les moustiques d'Alaska étaient nettement plus pénibles pour moi.
Oh là là, mec. Mes chevilles ont l'air de dire que je devrais aller à l'hôpital.
Ma, ma, ma, ma petite amie est pareil. On aurait dit qu'elle avait une sorte de lèpre de dingue ou un truc du genre après les moucherons de sable. Oh mon Dieu. Il a fallu
elle. D'accord. Alors, à part Don, combien de personnes l'ont fait ? Moi. Sérieusement ? Ouais. Sérieusement ? Waouh. Ouais. Ça lui a pris la majeure partie de sa vie. Et, ça t'a pris combien de temps ?
Euh, 103 jours.
Tu as fait cent sommets en 103 jours. Est-ce que c'était un objectif ou est-ce que ça s'est fait comme ça ?
Alors, la saison intérieure était clairement l'objectif. Euh, donc, oui. Ouais. C'est comme ça que j'ai abordé ces deux personnes précédentes. Ouais. Ouais. C'est un style totalement différent de celui de se faire une liste de choses à faire dans sa vie. C'est un peu comme prendre une mentalité de randonneur de longue distance et l'appliquer à ces listes de sommets, juste en se disant : d'accord, je vais sortir tous les jours, jour après jour, jusqu'à ce que j'aie fini. J'ai délibérément évité de me fixer un objectif de temps précis. Beaucoup de gens m'ont demandé si j'allais essayer de le faire en moins de cent jours. Et j'ai vraiment essayé d'éviter de tomber dans ce genre de mentalité. Juste à cause de la nature de ces voies techniques et du fait de faire le "climb and fly". Et vous
je ne voulais pas me mettre cette pression, tu vois ? Exactement. Je voulais, je voulais pouvoir faire des erreurs. Tu ne veux pas ?
Ouais. Je voulais éviter de me mettre une pression extérieure pour, genre, voler si les conditions n'étaient pas bonnes. Donc ouais, j'essayais vraiment de gérer ce risque.
Combien, combien, quel est le nombre maximum de sommets que tu as faits sur une période de 24 heures ?
Je pense, voyons voir.
D'accord. D'accord. Alors, le jour où j'ai fait les quatre sommets de la liste, il y en avait aussi un cinquième que j'ai gravi ce jour-là et qui n'était pas sur la liste. Je l'ai gravi essentiellement pour pouvoir décoller plus haut et avoir une meilleure portance vers un endroit sur le glacier que j'essayais d'atteindre. Donc quatre sommets de la liste, cinq au total.
Et c'était quoi, ton équipement ? Qu'est-ce que tu avais surtout sur le dos ? Est-ce que ça changeait constamment selon... je veux dire, est-ce que tu avais de bonnes infos sur tous ces endroits et tu savais, d'accord, ça va demander tel équipement, ça va être une rando et ça va être un vol potentiellement, ou comment tu gères tout ça ?
Ouais, c'était un peu varié au niveau des infos sur les itinéraires que j'ai obtenues. Certains de ces sommets sont relativement populaires et grimpés souvent. J'ai pu trouver de bonnes infos sur ces voies, mais beaucoup d'autres sont assez, assez obscures. Certains ont eu moins de 10 ascensions au total et ouais, vraiment, juste, ouais. Certains sont assez, assez isolés et rarement grimpés. Donc ouais, c'était vraiment tout le spectre des infos d'itinéraires. Mon équipement variait tout autant, juste à cause de la diversité du terrain, mais par exemple, dans cette section haute alpine, la région du Mount Cook, je transportais, euh, tu sais, mon, mon aile Nova Bantam était, était ma référence. J'ai utilisé quelques ailes différentes, mais, mais celle-là était ma préférée, avec bien sûr une sellette légère.
Et puis j'avais, vous savez, des chaussures d'alpinisme, des crampons en acier pour la grimpe sur glace raide, deux outils, deux outils à glace Petzl goalie. J'avais aussi une corde de rappel, une corde de rappel de 60 mètres pour cette section. Quelques vis à glace, un outil de V-thread, vous savez, de la nourriture pour la journée, des graisses et des sucres, une sellette d'alpinisme légère et oui, juste le reste, de l'électronique, une balise de secours, une caméra de suivi, un téléphone, des trucs comme ça.
Ta sellette était juste une sellette en sangle. Est-ce que tu avais un parachute de secours ou un truc du genre, ou juste une fine ligne rouge ou quelque chose comme ça ?
Ouais, c'était juste une, c'était l'Ozone F light et ouais, je n'avais pas de parachute de secours et ouais, donc c'était essentiellement l'équipement de vol minimaliste absolu. C'était genre moins de deux kilos d'équipement de vol.
D'accord. Et la Nova Bantam, je ne connais pas cette aile. C'est une aile légère, quoi, c'est une surface unique ou c'est une aile XC ?
Non, c'est, c'est, c'est une, c'est une mini aile. Euh, donc elle a une classification classe D, mais c'est comme une aile de 12 mètres. Donc c'est dur à, dur à traduire. Euh,
donc vous ne faites que descendre, vous n'allez nulle part avec cette aile. Vous descendez juste pour essayer d'atteindre la prochaine descente.
Exactement. Mais j'ai fini par voler avec deux ailes. J'ai volé avec celle-là, je la préférais nettement, c'est une aile beaucoup plus dynamique et amusante à piloter. Donc si je devais faire du vol en terrain technique ou du speed flying, je préférerais avoir cette aile. Elle est aussi meilleure pour les décollages par vent fort. Mais j'ai aussi pas mal volé avec une single skin de 16 mètres de Do Deck Run and Fly. Juste parce que celle-là est plus légère, le sac est plus petit. Et avec celle-là, j'ai même fait quelques XC assez courts. Je n'ai jamais décollé bas pour atterrir haut, mais il m'est arrivé quelques fois de décoller d'un sommet dans des conditions de milieu d'après-midi et de pouvoir me frayer un chemin pour aller plus loin vers ma sortie. Je pense que mon vol le plus long sur la single skin était de 25 kilomètres.
C'était quoi la plus longue période entre deux ravitaillements, ou genre de voiture à voiture, où vous restiez plusieurs jours d'affilée juste à enchaîner les sommets ? Ou c'était plutôt des attaques quotidiennes ?
Ouais. Alors, mon plus long était de 11 jours dans la région de Mount Cook, pour laquelle j'avais fait envoyer des réapprovisionnements. J'ai aussi fait quelques voyages d'environ une semaine où je portais tout mon équipement sur le dos, donc j'avais des sacs assez lourds au début avec de la nourriture pour une semaine. À part ces trois-là, c'était surtout des sorties d'un à trois jours, assez courtes.
D'accord. Tu as dit que tu ne voulais pas te mettre de pression extérieure, mais quand tu approchais des 80 jours, est-ce qu'il y a eu des moments où tu te sentais pressé ? Est-ce que tu te disais : « Bon, il faut que je finisse, je dois m'en débarrasser, je vais essayer de faire ces cent jours » ?
Honnêtement, non. Enfin, j'en étais conscient, mais j'avais pris tellement de décisions délibérées pour éviter toute pression temporelle externe que ça ne m'a pas vraiment dérangé. Surtout parce qu'en approchant de cette fenêtre des cent jours, je savais que j'avais encore ce lien assez technique à faire, qui a fini par être ce que j'ai terminé le dernier jour. Et je savais qu'il me fallait une météo parfaite pour ça. Ça allait être un vol depuis l'un des sommets les plus hauts, un sommet à 3000 mètres, pour ensuite faire un atterrissage au décollage, assez haut sur l'épaule du sommet suivant. Et je savais que je ne voulais pas faire ça dans des conditions moins que parfaites. Alors, je me suis juste résigné en me disant : d'accord, je vais faire ça le jour où la météo sera parfaite pour ça, et pas avant. Donc, à ce stade, ça ne dépendait plus vraiment de moi.
C'était juste une question d'attendre le jour idéal pour le faire.
Tu viens de finir il y a un peu plus d'une semaine. Tu es jeune, tu as 25 ans, et tu joues dans les montagnes depuis pas mal de temps. Je n'ai jamais fait quelque chose d'exactement pareil, mais j'ai fait de longs voyages en montagne. Quand c'est encore aussi frais, je me demande quelle chose surprenante est arrivée au cours de la dernière semaine. Qu'est-ce qui, qu'est-ce qui est en train de te revenir en tête sur ce que tu viens de faire et auquel tu n'étais peut-être pas préparé.
Je sais que je n'étais pas préparé à ça, mais peut-être que je ne m'y attendais pas. Après tous mes autres grands voyages et projets précédents, une fois terminé, j'ai eu immédiatement cette sensation, vous savez, comme s'il manquait quelque chose, avec un peu d'anxiété et de vide, genre la dépression post-voyage. Beaucoup de gens l'appellent comme ça. J'avais accompli ce grand truc, je l'avais planifié et j'avais été tellement concentré dessus pendant des mois et des mois, et ça a laissé un vide du genre : Oh, qu'est-ce que je suis censé faire maintenant ? Je déteste ça, c'est exactement ce que je...
je voulais dire. Je déteste le fait de le terminer, mais,
mais, chose surprenante, et c'était une agréable surprise en terminant ça, il n'y a eu aucun de ça. Vraiment ? Et je pense que c'était parce que c'était une charge émotionnelle et mentale si importante que ça fait juste du bien.
qu'on a réussi à surmonter ça.
pour juste, genre, me détendre et déconnecter un peu le cerveau. En gros, j'ai vécu une vie de vacances tranquille ici à Wanaka ces dernières semaines après avoir fini. Je veux dire, j'ai continué à voler, mais j'ai juste volé au site de parapente standard. C'est une belle route pour y monter, j'ai fait quelques petites randonnées au-dessus, mais rien de technique du tout. Je me suis juste amusé à voler avec mon aile de vitesse et, ouais, à aller manger de bons plats avec ma copine. C'est vraiment une sensation nouvelle pour moi, en tant que quelqu'un qui se réveille toujours en se disant : « OK, c'est quoi la suite ? C'est quoi la grande aventure du jour ? » Ça fait en fait plutôt du bien de sentir que j'ai presque gagné le droit de me reposer un peu. Je suis sûr que ça va revenir bientôt, tu sais, l'envie de bouger et l'impatience, mais j'ai été agréablement surpris par le fait que j'aie accepté de me poser et de me détendre un peu.
Hmm, parle-moi de ta copine. Comment ça s'est passé avec elle ? Tu veux dire qu'il y a toujours de la place ?
pour un petit moment, pour faire ce genre de trucs, vous savez, il y a toujours de la place pour un petit...
le risque en montagne, surtout pour les grosses voies, et surtout quand on y ajoute une aile, comment ça a été pour elle ? Tu as eu l'occasion de lui demander ?
Ouais, on en a effectivement discuté, et on a eu de longues discussions à ce sujet quand j'étais en phase de planification, avant que je ne parte. Parce que oui, c'est clairement une décision qu'on a dû prendre ensemble, parce qu'on s'aime beaucoup et qu'elle veut me voir réussir, faire des choses qui me mettent au défi et qui m'excitent, mais en même temps, bien sûr, elle veut que je sois en sécurité. Donc on a beaucoup discuté de la façon dont j'allais prendre mes décisions, de la manière dont je vais vraiment faire de mon mieux pour gérer les risques. Mais bon, ça a été dur pour elle, je sais qu'elle a passé beaucoup de nuits tardives à surveiller le tracker. Comme j'avais un tracker en direct sur un site web pendant tout le projet, il y a eu plein de moments où j'étais peut-être arrivé sur un passage technique et où je n'ai pas bougé pendant quelques heures pour essayer de résoudre un point technique d'escalade, et je suis sûr que ça a été vraiment stressant pour elle.
Mais oui, elle a fini par descendre et a fait office d'équipe de soutien pendant les dernières semaines du projet, ce qui était génial. Pouvoir avoir quelqu'un pour conduire la camionnette, m'acheter de la nourriture, me nourrir et me garder en mouvement, me garder motivé. Donc oui, elle a été une aide émotionnelle énorme, c'est sûr. Mais oui, je suis sûr que tant elle que mes parents sont assez soulagées de me voir avoir terminé.
Tu as gardé de bonnes stats ? Je veux dire, est-ce que tu en as que tu pourrais me sortir rapidement ? Tu sais, le dénivelé vertical, les miles à pied ou les kilomètres, ce serait plus précis je suppose, et euh, tu sais, combien de sommets as-tu survolés ? Allez, dis-moi ça.
Alors, en fait, je viens de préparer un diaporama que j'ai présenté pour la première fois hier soir ici à Wanaka. Alors, voyons si je me souviens... c'était 160 000 kilomètres, environ 500 000 mètres de dénivelé positif, et j'ai fait 80 vols. Je pense que 60, 64 de ces vols étaient à partir des sommets de montagnes. Donc sur 100, j'en ai fait plus de la moitié, oui. Et puis, j'ai fait cinq atterrissages au décollage, soit directement sur le sommet, soit assez près du sommet d'un pic. Et oui, donne-moi...
la distance entre les sommets des montagnes et les montagnes, et puis j'ai refait la distance. Qu'est-ce que tu as dit ? 160 000 kilomètres ? Non.
1600 1600 kilomètres, j'allais dire.
attends, quoi...
et c'était juste la distance par voie terrestre, ça n'inclut pas la distance par voie aérienne.
Exactement, d'accord. Donc pour passer d'une zone à l'autre, tu pouvais utiliser ta voiture ou ton van.
Exactement. Alors, je roulais d'un point de départ à un autre et, chaque jour, j'arrivais au point de départ, je montais au sommet, je descendais peut-être en glissant jusqu'à l'épaule du prochain pic, je montais celui-là, puis je revenais en glissant jusqu'à la voiture. C'était un peu ma journée type.
Je vois. D'accord, quel a été le moment le plus dur ? Ça peut être mental ou physique. Est-ce qu'il y a eu un moment où tu as douté de toi ?
Carrément, beaucoup. C'était probablement les trois mois les plus éprouvants émotionnellement de ma vie. Mais un moment significatif qui me revient à l'esprit, c'est quand j'étais dans la zone dont on parlait, le kayak, j'étais dans la zone dont on parlait, le kayak, j'étais dans la zone dont on parlait, le kayak, j'étais dans la zone dont on parlait, le kayak, j'étais dans les Fjordlands. J'avais remonté le lac Tayano en pagaie pour approcher ce sommet appelé Mount Irene. C'est l'un des sommets les plus isolés de Nouvelle-Zélande, c'est vraiment difficile d'y accéder par n'importe quel itinéraire. Alors j'ai pagayé, je crois que c'était presque 32 kilomètres en remontant le sud du lac Tayano, puis j'ai passé pratiquement une journée entière à faire du bushwhacking jusqu'à un camp de haute altitude, puis j'ai fait cette longue traversée alpine pour sortir de là, j'ai gravi le sommet et j'étais en fait sur le chemin du retour, en faisant presque l'inverse de cette traversée alpine. C'était un peu un usage assez drôle, presque ridicule, de l'aile, mais en fait, il y a une section sur cette traversée alpine où j'ai dû descendre sous la limite de la végétation pendant une seconde pour faire un peu de bushwhacking, puis remonter dans la zone de prairie subalpine. Et juste à cause de la forme du terrain, je me suis rendu compte que je pouvais faire un vol de littéralement 30 secondes pour traverser cette gorge et contourner cette section de bushwhacking. Et les conditions étaient bonnes, le vent était assez léger, c'était comme un vol facile.
décollage sur une pente herbeuse, vous voyez, et je me suis dit : « Oh oui, pas de problème ». J'ai décollé, j'ai fait le vol, j'ai atterri. J'avais l'impression de faire un atterrissage parfait, mais certaines herbes ici, ce qu'ils appellent du tussock, ce sont des touffes d'herbe très grumeleuses. Et donc, j'ai atterri dedans et je suis redescendu avec un pied un peu bizarre et je me suis assez gravement foulé une cheville. C'était le genre de « pop » bien sonore, ça a gonflé, c'est devenu énorme. Du coup, j'ai dû faire cette sortie, vous voyez, finir en faisant tout ce trajet en traînant les fesses sur des éboulis et tout le reste, puis la longue traversée en forêt et le long trajet en kayak pour sortir. J'ai fini par voyager pendant environ deux jours pour sortir de cet endroit vraiment isolé avec cette cheville très douloureuse et très gonflée, et c'était vraiment éprouvant sur le plan émotionnel. Et à ce moment-là, vous savez, pendant les deux premiers jours là-bas, ça allait tellement mal que je me demandais si tout le projet n'était pas en péril et si je n'allais pas devoir abandonner. Comment
vite, tu reviens de... je veux dire, une entorse peut prendre des semaines, c'était... c'était une récupération assez rapide, oui.
Alors, j'ai passé quelques jours juste assis sur le canapé sans bouger, ce qui honnêtement, à part pour le spray, mon corps a carrément apprécié. Le premier jour où je suis sorti, j'ai littéralement dormi toute la journée. Je me réveillais genre 20 minutes à la fois juste pour manger plein de trucs, du chocolat et tout ça, et je me rendorsais. Donc ouais, j'ai bien récupéré là. Et j'ai fait de mon mieux pour faire toutes les trucs de kiné et j'étais de nouveau sur pied quelques jours plus tard. J'ai passé la semaine d'après à boiter un peu, genre avec une jambe de bois, parce que je pouvais la tenir bien droite, mais je ne pouvais pas vraiment l'articuler. Du coup, je boitais comme avec une jambe de bois. Je me retrouvais à grimper sur une crête et, au lieu d'utiliser mon orteil pour tenir sur les arêtes, j'utilisais mon talon. Oh là là, ce qui est dur pour l'autre côté de votre
ton corps. Et là, tu commences à voir comment tout ça affecte l'autre pied, l'autre cheville et l'autre hanche.
Absolument. Ouais. Mes hanches étaient super douloureuses à cause du déséquilibre, mais ça s'est un peu régularisé tout seul. Et vers, ouais, peut-être deux semaines plus tard, je me sentais à nouveau assez normal.
À quel point, en pourcentage du voyage, dirais-tu que tu avais faim ? Faim ? Pas au point de mourir de faim, mais à quel point, à quelle fréquence pensais-tu à la nourriture ?
Oh, presque constamment. Ouais. Ouais. Disons 85 % du temps, sauf quand je venais de prendre un bon repas. Ouais. Et honnêtement, c'est l'un des points logistiques cruciaux quand on fait ces efforts physiques longs et continus : juste garder assez de calories dans le corps. Donc ouais, je mangeais constamment. Heureusement, il y a ce snack absolument merveilleux qu'ils ont ici. Ils ont ces tourtes à la viande qu'ils vendent partout, dans tous les supermarchés et stations-service. Elles sont totalement délicieuses. Ils ont des tourtes à la viande hachée et au fromage. Et j'en mange déjà trois ou quatre par jour.
C'est ça. Riche en calories. Oh oui. C'est comme
cette brique dense de pur délice beurré.
C'est vrai. C'est drôle que tu dises « délicieusement beurré ». J'ai passé assez de temps en Nouvelle-Zélande pour en avoir fini avec les meat pies.
Je n'y suis pas encore. Je n'y suis pas encore. En fait, j'appréhende un peu, j'appréhende de rentrer aux États-Unis. Parce que je sais que je n'aurai plus mes meat pies.
Ouais. Il te faut juste encore quelques années. J'ai passé beaucoup de temps là-bas, mais bon, c'est pas grave. Alors, quel est l'envers de la médaille ? Dans 10 ans, quel sera, selon toi, le point fort de ce voyage ? Quel moment restera le plus gravé en toi ? Je ne sais pas, j'ai l'impression qu'on fait ces choses-là parce qu'on est à la poursuite de certains instants, non ? Et il doit y en avoir un ou plusieurs. Je veux dire, vas-y, mais lequel penses-tu qui restera le plus longtemps ?
Ouais. Une fois de plus, avec un projet de cette envergure, il y en a eu beaucoup, mais le plus marquant, sans doute ma journée préférée de tout le projet, c'était sur cette montagne dans les monts Darren, le mont Totoko.
Ce n'est pas hyper haut. C'est environ 2 500 mètres, 2 700 mètres. Mais c'est juste à côté de l'océan. C'est dans une partie vraiment, vraiment magnifique du pays avec toutes ces vallées super profondes aux parois abruptes, une sorte de forêt tropicale dense. Et c'est juste un complexe montagneux incroyable de crêtes vraiment raides. Et c'est complètement recouvert de glaciers et de ces chutes de glace incroyables sur tous les côtés. Alors oui, j'y suis allé et je l'ai escaladé, j'ai fait une superbe ascension alpine. Les Darren sont un peu l'exception en Nouvelle-Zélande parce qu'ils ont une roche vraiment, vraiment bonne. Généralement, les autres montagnes ont une roche assez terrible, mais les Darren ont une super roche. Alors j'ai fait la voie de la Southeast Ridge, qui est un classique de l'alpinisme ou de l'escalade en roche.
On a fait une ascension super agréable, avec une météo parfaite, vous savez, du soleil, pas de vent, on a eu cette magnifique ascension, on a atteint le sommet et puis j'ai fait ce qui était probablement le vol le plus cool de ma vie en faisant un petit vol de terrain en descendant le glacier Age, en plongeant, littéralement en plongeant à travers des crevasses et par-dessus ces séracs de 60 mètres de haut, en plongeant juste le long de ces falaises de glace en suivant le relief. Et donc oui, atterrir au bas de ce vol après avoir fait cette ascension incroyable et puis le vol le plus cool de ma vie, c'était juste de la pure béatitude, et oui, c'est à peu près le summum de ce qu'on peut ressentir.
Tu vois. Ouais. Waouh. Cool. Étant donné que, tu sais, ta carrière de pilote n'a pas été très longue. Combien de fois, tu sais, sur un sommet comme ça, est-ce que tu t'es vraiment demandé : est-ce que je suis capable de faire ça ? Je veux dire, d'après ce dont je me souviens, peut-être que, je suppose que l'île du Sud n'est pas totalement déserte partout, mais beaucoup des endroits dont tu parles, comme Doubtful Sound et ce genre de choses, la finesse et ces trucs-là, est-ce que c'était quelque chose que tu regardais à l'avance pendant toute ta préparation ? Tu te sentais plutôt serein à ce sujet ? Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ou est-ce qu'il y avait beaucoup de « Mec, je pense que je gère, mais je ne suis pas sûr » ?
Ouais, non, j'étais assez obsédé par ma planification, tu sais, je parcourais les images satellites, je zoomais au maximum, je repérais les options d'atterrissage potentielles, puis je traçais des lignes vers chacune d'elles pour vérifier la finesse, puis je vérifiais la direction du vent pour la journée et je réfléchissais au flux de la vallée et à la façon dont tout cela allait fonctionner. J'ai probablement passé nettement plus de temps à planifier des vols hypothétiques qu'à planifier mes itinéraires d'escalade. Alors ouais, j'ai cette carte topographique Cal. J'ai fait toute ma planification dessus, elle est juste couverte de toutes ces petites lignes que je traçais, puis je vérifiais la finesse, puis j'en traçais une autre et je faisais toutes ces choses. Pour la plupart, juste à cause de la pente du relief vertical à partir de ces sommets, la finesse n'était pas vraiment un problème majeur. Je pouvais descendre jusqu'à une vallée fluviale avec de l'herbe au fond et ensuite voler aussi loin que possible au-delà.
Mais il y avait certainement, certainement un bon nombre de sommets où c'était vraiment crucial. C'était genre, si j'ai un vent de face, je vais atterrir dans les arbres. Et ça va être nul. Donc j'ai dû choisir, genre planifier ces vols avec de bonnes conditions quand je savais qu'il n'y aurait pas de brise de vallée. Et puis, ouais, des atterrissages techniques dans, genre, des lits de rivières étroits, en atterrissant sur le seul petit banc de sable qui est, vous savez, entouré de forêt à des kilomètres à la ronde. C'est le seul endroit assez ouvert pour se faufiler entre les arbres et atterrir. Donc ouais, il y a clairement beaucoup de planification obsessionnelle sur l'endroit exact où j'allais voler. Mais, mais au moment même où j'étais en montagne, pour la plupart, j'ai pu faire confiance à cette planification, faire confiance aux chiffres et évaluer les conditions pour voir. Ouais.
Voir comment ça allait se passer. Et puis, ouais.
Combien de planification y a-t-il eu pour ça ?
Oh, des mois. Ouais. Des centaines d'heures.
Des centaines d'heures chez vous. Vous étiez de retour à Washington à analyser tout ça en détail.
Ouais, absolument. Et puis, la planification ne s'est pas arrêtée quand le projet a commencé alors que je bougeais. Et à mesure que je me familiarisais avec les montagnes et les conditions, je continuais clairement à mettre à jour, tu sais, ce que je pensais possible, ce que je réalisais ne fonctionnerait pas, et ce que je voyais fonctionnerait vraiment bien. Donc ouais, c'était vraiment un processus continu de mise à jour de mes plans, et ouais.
Tu as eu l'entorse, mais d'autres blessures ou des moments de tension ?
Ouais, j'en ai eu quelques-unes, la plus importante pour laquelle je ne vais probablement pas entrer dans les détails ici. J'en ai parlé dans un autre podcast, mais en gros, j'ai eu un incident où j'avais réparé des lignes dans les champs et puis j'ai fait quelques vols sur l'aile, qui étaient juste des planées, et puis j'ai dû faire un autre vol avec une descente rapide et, tu sais, en faisant des spirales et des wing overs pour descendre, et l'une de ces réparations a lâché et j'ai pratiquement fait un crash avec très peu de contrôle sur l'aile. Mais heureusement, j'étais juste au-dessus d'une belle pente herbeuse.
mais j'ai eu de la chance d'être juste au-dessus d'une belle pente herbeuse
et j'ai vraiment eu de la chance de m'en sortir indemne. Mais oui, sinon, ouais, plusieurs fois vous
tu as dû, tu as dû descendre rapidement à cause de la météo.
Non, c'était en fait parce que je sortais du bout de cette vallée et qu'il y a un, euh, un aérodrome où les hélicoptères entrent et sortent et, vous savez, c'est, c'est un espace aérien ouvert et j'avais, vous savez, une diffusion mentor en cours, mais j'avais ma radio. Donc j'étais en contact avec eux, mais, euh, ouais, je ne voulais juste pas, genre, m'en mêler, vous voyez ? Du coup, j'étais, j'étais pratiquement au-dessus de la voiture, genre, ok, je vais juste descendre vite. Euh, donc ouais, c'était clairement une situation moins qu'idéale. Clairement des prises de décision un peu discutables, elles sont partiellement influencées par le fait d'être si impliquées dans le projet. Euh, mais ouais, c'était clairement une expérience d'apprentissage. Donc vous avez
à avoir un sérieux dialogue intérieur. On dirait.
Absolument. Ouais. Ouais. Et ça, c'était un autre moment de faiblesse flagrant où je ne savais pas si j'allais continuer ou non. C'était à peu près à la moitié. Je pense que j'en étais à environ 50 pics à ce moment-là. Et
pourquoi ? Juste parce que le niveau de risque t'a soudainement frappé, ou était-ce plutôt un doute sur toi-même, genre « putain, je suis peut-être au-dessus de mes moyens » ?
Un peu les deux à la fois. Ça m'a fait réaliser à quel point ma prise de décision pouvait être influencée par le fait d'être plongé dans ce projet, parce que c'était le genre de chose où je n'aurais jamais piloté cette aile dans une telle situation. Sinon, si j'étais juste sorti, vous savez, pour piloter pour le plaisir en Utah ou en Californie ou peu importe, c'est spécifiquement parce que j'étais tellement investi et tellement focalisé sur l'idée de terminer ce truc que c'est la seule raison pour laquelle je le pilotais pour commencer. Et donc, ouais, ça m'a rendu très conscient du fait que le fait d'être dans ce projet avait clairement compromis ma gestion des risques et ma prise de décision. J'ai donc dû prendre plusieurs pas en arrière et vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vous savez, changer fondamentalement mon approche sur la façon dont j'allais, dont j'allais penser au reste du projet.
Et j'ai fait un changement mental important : à partir de là, j'ai vraiment fait attention à ne pas me focaliser sur le calendrier ou sur l'achèvement du projet dans son ensemble, mais à voir chaque journée comme une sortie individuelle avec sa propre bulle de décisions. Je m'y suis pris de façon assez classique, genre une journée à la fois. J'ai juste essayé de prendre des décisions non influencées pour chaque journée individuelle.
Tu as dit qu'il y avait eu quelques incidents. C'était quoi un autre ?
D'autres exemples qui me viennent à l'esprit, c'est comme atterrir dans de forts courants de vallée en fin d'après-midi. Rien qui se soit mal passé, mais oui, voler avec ces ailes à performance relativement faible, surtout sur la single skin, c'est une aile assez lente. Donc atterrir avec beaucoup de vent en arrière, puis, vous savez, abaisser l'aile. Ça me traînait dans l'herbe. Ouais. Ouais. Rien de super dangereux, parce que j'atterrissais souvent dans de grandes vallées herbeuses, mais c'était carrément un peu effrayant.
Hein ? Quoi ? Je veux dire, on dirait qu'avec toute cette préparation, il n'y a pas eu trop de surprises, mais j'imagine que vous êtes tombés sur des zones où vous vous êtes dit : « Oh, je n'avais pas prévu ça ». C'était quoi, qu'est-ce qu'il y a eu de vraiment difficile et où vous avez dû être créatifs pour réussir ?
Il y a quelques sommets, genre des voies d'escalade technique, qui me viennent à l'esprit. Par exemple, il y a le Mount Barnacote. C'est un peu méconnu, surtout connu pour l'escalade sur glace sur sa face sud en hiver. Quand j'y étais, les voies de glace étaient déjà hors condition. La moitié inférieure de toutes ces voies avait fondu. J'ai donc dû trouver un autre moyen de l'escalader et j'ai pratiquement gravi une crête jusqu'au sommet. Et là, j'ai dû trouver une autre façon de monter, mais je me suis retrouvé bloqué par cette falaise super raide juste au sommet. J'ai donc dû redescendre en rappel le long de cette crête, faire le tour pour arriver sur un côté complètement différent de la montagne et grimper une toute autre face. Et ces deux voies étaient de vrais cauchemars de rocher instable. En gros, j'ai fait deux des pires ascensions de tout le projet sur la même montagne, à la montée comme à la descente.
Alors, monter, descendre, faire le tour, remonter, redescendre, au final, ça m'a pris une journée entière. Ce n'est même pas un sommet très haut. Il est situé sur les hauts glaciers et ne dépasse que d'environ 600 mètres au-dessus d'eux. Mais j'y ai passé une journée complète. C'était donc un sacré projet, mais oui, j'ai fini par trouver un chemin qui fonctionnait. Et puis il y en a un autre qui me vient à l'esprit, aussi assez méconnu, il s'appelle le Mount Alba. Pour celui-là, les informations sur les itinéraires étaient assez limitées et la façon dont j'ai interprété l'une des descriptions d'itinéraire d'une seule phrase était que je pourrais monter une certaine arête avec une difficulté assez modérée. Je suis arrivé là-haut, je suis allé au pied de l'arête, je l'ai regardée et je me suis dit : « Oh, il n'y a aucune chance que ce soit une escalade de cinquième classe très soutenue sur une roche vraiment mauvaise. » Alors j'ai trouvé une autre arête, que j'ai fini par gravir.
Il y avait cette section clé sur une forme de sommet vraiment frappante, genre 10 mètres de haut, sans pratiquement aucune prise, où j'ai fini par faire un mouvement de dévers en 5.9 pour passer. Et j'ai appris après coup que c'était en fait une première descente et que plusieurs groupes avaient essayé de monter cette arête, étaient arrivés jusqu'à l'arête et s'étaient retrouvés bloqués avant de faire demi-tour. Donc c'était clairement une question d'improvisation sur le vif. Et c'est assez drôle. L'auteur d'un guide d'escalade local était d'ailleurs à ma conférence hier soir et il m'a dit : « Oh oui, envoie-moi les photos et la description de l'itinéraire pour ta première ascension. »
Ouais.
C'est super cool. Ouais. Quand tu penses à ce que tu viens de faire, est-ce qu'il y a un aspect qui ressort vraiment comme étant la partie la plus difficile ? Tu sais, est-ce que c'était d'avoir faim ? L'escalade technique ? Le vol ? Le fait d'être seul ? La fatigue ? Est-ce que c'était la peur ? Je ne sais pas. C'était quoi, au final, le plus dur dans ce que tu viens de faire ?
C'était sans aucun doute la charge mentale liée à la prise de décision constante et, oui, à l'évaluation permanente des risques. Et oui, j'ai trouvé que, comme j'ai une expérience assez approfondie en endurance physique, la charge et la capacité mentales étaient bien plus limitantes que le physique. Donc, oui, le plus dur, c'était d'être dehors à prendre ces décisions complexes et à évaluer les conditions, et tout ça. Et le fait que j'intègre le vol en faisait évidemment une grosse partie de tout ça. Les montagnes étaient difficiles en soi et l'escalade technique était difficile. Mais je pense que la plus grosse part de ce poids mental, c'était d'évaluer constamment les conditions de vol, ce que faisait l'air, l'évolution de la journée, et de réfléchir à la manière dont cela allait affecter mon décollage, mon vol, mon atterrissage, toutes ces différentes choses.
Quel a été le moment le plus effrayant ?
Probablement assez tôt dans le projet. J'ai eu un moment où j'étais, en fait, en train de faire un stem dans un coin et j'ai fait basculer un bloc presque sur moi. Ça faisait peut-être une centaine de livres. Je me suis dit : « Oh mon Dieu, j'ai tellement peur. J'ai tellement peur. J'ai tellement peur. J'ai tellement peur. J'ai tellement peur. » J'avais tellement peur. Je ne l'ai même pas tiré. Je me suis dit : « J'ai tellement peur. J'ai tellement peur. » Je ne l'ai même pas tiré. C'était comme un petit bloc de roche boulonné et, euh, je l'ai touché. Je ne l'ai même pas tiré. Je l'ai touché pour le tester, pour voir si je pouvais le tirer. Et ce petit test a suffi pour qu'il glisse hors de sa place et j'ai pratiquement dû le maintenir au-dessus de moi, me repositionner dans le stem, puis le pousser sur le côté pour le laisser glisser et ensuite retomber dans ce, ce stem dans ce coin. Alors, oui, carrément. Euh,
bon, c'est un peu trop Alex Honnold pour moi. Ouais.
J'ai eu un moment là, alors que j'étais en train de
D'accord. Ouais.
J'ai eu un moment là, alors que j'étais, tu sais, coincé dans cette fissure en tenant ce rocher contre la falaise au-dessus de moi, où je me suis dit : qu'est-ce que j'ai fait ? Je vais mourir, c'est sûr. Comment je vais m'en sortir ? Parce que c'était un endroit assez exposé. Donc, en termes de, ouais, juste quelques secondes de peur pure et de conscience de ma propre mortalité, c'était définitivement, définitivement le plus intense.
Je voulais te poser une question sur la partie en solo. Je repense sans cesse au voyage en Alaska avec Dave, et je l'ai dit plusieurs fois dans l'émission donc je ne veux pas m'y attarder, mais il y avait une première étape et une deuxième. À la première étape, on avait l'équipe de tournage et Dave, puis après Denali, il a dû partir, l'équipe de tournage est partie, Red Bull nous a coupé le budget pour toute la partie finale, ce qui représentait une part importante en termes de distance, plus d'un tiers, mais la météo était meilleure et ça ne m'a pas pris très longtemps. C'était beaucoup, beaucoup, beaucoup plus facile cette partie à cause de la prise de décision, comme tu l'as dit.
Il y avait beaucoup moins de stress à prendre des décisions parce que ça ne reposait que sur moi. Enfin, si je m'étais planté, qui s'en foutait ? C'était moi, je devais vivre avec, mais pas « Oh mince, désolé Dave ». Non pas que je pense qu'il aurait jamais mis ce genre de pression sur toi en travaillant en équipe, mais c'était juste intéressant. C'était comme une expérience scientifique pour moi d'avoir les deux aspects. Je me demande si tu as déjà réfléchi à ça, parce qu'en écoutant certaines de tes histoires et en sachant ce que tu viens de faire, j'ai l'impression que ce serait impossible à faire avec quelqu'un d'autre. J'ai l'impression que tu aurais juste eu une paralysie décisionnelle dans certains de ces endroits. Ouais, je suis d'accord, je veux dire, c'était
C'était vraiment un truc tellement intense et, on peut dire, objectivement dangereux. Je n'imagine pas être sur l'un de ces lancements techniques où, tu sais, il faut obligatoirement lancer et aller à une étape, avec du vent assez fort. Je ne m'imagine pas être dans cette situation avec une autre personne et, tu sais, la regarder en te disant : « Ouais, vas-y, avant toi » ou l'inverse. Je ne pense même pas que j'aurais eu, je suppose, les chances de...
quelque chose pourrait mal tourner, et ça serait exponentiellement pire. C'est juste un risque de plus. Ouais, exactement. Ouais, c'est intéressant. Ouais.
donc je je ne peux pas vraiment imaginer comment ça aurait pu fonctionner autrement qu'en tant que projet en solo, aucun
c'était décevant d'une certaine manière et est-ce qu'il y a eu des moments de creux ? Je veux dire, imaginez ce que c'est, mais est-ce qu'il y a eu un moment où... laissez-moi reformuler plus clairement : ce que j'aime dans ce genre de projets, c'est que vous êtes tous dedans, il n'y a rien d'autre. Vous n'avez pas à vous soucier d'autre chose, vous n'avez pas à être ailleurs. Il n'y avait pas les réseaux sociaux à mon époque, on ne les avait pas. Maintenant, c'est un gros sujet, mais vous savez, ce truc de FOMO avec lequel beaucoup de gens galèrent, et nous tous on en galère à un moment donné, c'est réel, non ? Est-ce qu'il y a eu un moment dans tout ça où... je suppose que c'est un peu difficile d'être là-bas et de revenir dans le monde réel, puis de repartir. Vous savez, il fallait se réapprovisionner, vous avez vu votre petite amie, il fallait conduire, il fallait être entouré par la réalité pendant un moment, je ne sais pas.
Je ne pose pas une question très claire, mais parlez-en un peu.
Ouais, je veux dire, pour ce qui est de revenir dans les terres, c'était assez constant : le plus dur de ma journée, c'était de quitter la voiture. Genre, tu sais, le fait de passer du confort et de la chaleur du lit au fait de mettre le sac et de sortir dans la nature sauvage, en sachant à quel point la journée pourrait être intense, potentiellement dangereuse et effrayante. Donc ouais, c'était très systématiquement le plus dur de la journée. Mais sinon, j'adore être pleinement immergé dans un projet d'une telle ampleur. Il y a eu des moments où j'étais intimidé et des moments où je ne savais pas si j'allais y arriver, mais je dirais que la grande majorité du temps, j'étais content de le faire, content de transformer cette vision et ce rêve en réalité. Et enfin, c'est facile de parler de tous les moments effrayants et de tous les défis, mais la réalité, c'est que la majeure partie du temps, j'étais juste dans mon endroit préféré sur Terre et je me disais : « Oh mon Dieu, je vais mourir, je vais mourir là maintenant », dans les plus belles montagnes que j'aie jamais vues, et j'adorais ça, absolument.
Ça en dit long, tu sais, quand tu as grandi dans les Cascades et que tu dis que ce sont les plus belles montagnes que tu aies jamais vues. Je veux dire, les Cascades sont vraiment spéciales, elles sont fantastiques.
Ouais, et je pense que c'est une partie de la raison pour laquelle j'aime tant les montagnes ici en Nouvelle-Zélande, parce qu'elles ont une ambiance très similaire avec le relief vertical escarpé, tu sais, les glaciers suspendus, les cascades de glace qui tombent dans ces vallées d'un vert profond, ouais.
Est-ce que vous avez utilisé un packraft ? Vous avez utilisé un packraft pour certaines sorties ?
je ne sais pas, mais il y a vraiment eu beaucoup de moments où j'aurais aimé en avoir un. Je n'ai pas vraiment d'expérience en eaux vives et ça m'a semblé être beaucoup à gérer en plus de tout ce qui se passait avec le projet. Mais oui, il y a beaucoup de longues marches pour sortir de ces vallées fluviales quand c'était juste une rivière tranquille, une sorte de dérive modérée, où je sais que j'aurais pu flotter. C'était genre, oh, j'aimerais vraiment pouvoir juste sauter dedans et cruiser jusqu'à la voiture, c'est un peu...
c'est une façon assez stylée de sortir parfois, ça
C'est clair. Ouais, peut-être que si je commence à faire plus d'XC ici, j'ajouterai un packraft au kit d'XC et j'essaierai d'atterrir au fond d'une vallée pour remonter à flot. Il y a...
un bon pote à moi, ce gars Ty, est en Alaska et il fait des XC vraiment énormes et il sort avec le packraft, c'est une super façon de faire. Ouais, c'est très cool. Et après, tu vas où ? C'est quoi la suite ?
C'est bien la question, non ? Je suis définitivement toujours intrigué et fasciné par ce concept de "climb and fly", mais honnêtement, j'ai vraiment hâte de me plonger davantage dans le monde du XC et du vol en haute montagne. Vous savez, j'ai un peu touché à tout, mais c'est quelque chose pour lequel je me considère encore très largement comme un débutant. Je n'ai jamais participé à des compétitions ou quoi que ce soit du genre, donc je suis vraiment impatient d'en apprendre plus sur le XC et la haute montagne. J'espère un peu explorer cette voie et en savoir plus sur le vol sur de grandes routes, apprendre à voler de gros triangles et des trucs comme ça. Mais ensuite, oui, pour continuer sur le "climb and fly", j'ai des idées de plusieurs routes techniques à enchaîner. J'adorerais aller dans certaines des plus grandes chaînes de montagnes, aller en Amérique du Sud, aller dans l'Himalaya et voir ce qui serait possible avant...
quand tu as commencé le projet, c'était quoi le...
la zone perçue comme la plus difficile par rapport à ce qui était le vrai point critique, ouais, le
Le point critique perçu était sans aucun doute ce lien de deux semaines dans la zone de Mount Cook, où j'ai fait, vous savez, beaucoup des voies les plus techniques, certaines des plus raides en escalade de glace et en mixte, et en fait, tout s'est plutôt bien passé. C'était certainement difficile et technique comme prévu, mais j'ai eu une météo assez bonne, quelques très bonnes fenêtres météo pour ça. J'ai aussi eu beaucoup de bonnes fenêtres météo pour attendre quelques tempêtes, mais tout cela s'est finalement déroulé assez sans encombre. Et puis, oui, il y a eu quelques liens plus courts comme le lien de la rivière Hopkins, qui a duré environ cinq jours et qui a été assez difficile avec, vous savez, plus de technique que prévu, des conditions de lancement délicates... j'ai perdu une paire de lunettes de soleil sur ce lien et j'ai fini par avoir des brûlures solaires assez graves aux yeux, donc j'ai dû gérer ça pendant les deux derniers jours, ce qui était assez douloureux. Et c'est ça...
masque en ruban adhésif, c'est le truc qui est devenu viral et qui est partout, c'était dingue.
Ouais, ouais, c'est ça.
une idée sympa, ça
ça a marché, je veux dire, c'était le seul moyen pour moi de monter la dernière montagne. J'étais pratiquement engagé dans une vallée profonde et je devais essentiellement grimper et passer par-dessus cette montagne, grimper puis m'envoler de l'autre côté pour sortir. Et oui, j'avais une section de glacier qu'il fallait que je monte. C'était le dernier jour, j'avais les yeux complètement cuits et la seule façon de monter ce glacier était de trouver une sorte de solution. Et j'ai improvisé ça, j'ai réussi à monter ce glacier et j'ai pu me masquer et grimper en plissant les yeux. Oh
On va mettre ça dans les notes de l'épisode. C'est hilarant, ça a fait le tour du monde, je suis sûr que tout le monde l'a vu, mais c'est assez drôle Nathan. Il y a beaucoup de gens, j'en suis sûr, et je suis l'un d'eux, qui écoutent et qui ont très probablement, vu ton parcours, les compétences en vol pour, tu sais, entendre ton histoire et se dire : « J'aime bien cette idée, j'aimerais faire un peu de ça ou peut-être faire ça ». Quel genre de bagage ou d'expertise en escalade as-tu ? À quel point es-tu un grimpeur solide ? Je veux dire, quelle partie de tout ça était de l'escalade vraiment hardcore, où il faut beaucoup d'expérience technique, gérer le matériel et ne rien laisser derrière soi, tu vois ? Parle-moi de ça.
à ce sujet
Ouais, je veux dire, c'est clairement un terrain alpin assez complexe. Une grande partie de mon expérience en alpinisme vient de la Sierra orientale. J'ai passé beaucoup de temps à courir là-bas, et les itinéraires dans la Sierra sont techniquement exigeants. J'ai fait beaucoup de ces longues arêtes, comme l'Evolution Traverse ou la Palisades Traverse, des trucs comme ça, qui ont peut-être de l'escalade pure sur roche plus difficile. Mais les montagnes en Nouvelle-Zélande, la qualité de la roche et la gestion des conditions mixtes neige et glace — peut-être de la glace qui se dégrade s'il fait plus chaud — deviennent un facteur bien plus important. C'est un peu bizarre, en été, c'est un entre-deux étrange : elles ne sont pas assez hautes pour être de l'alpinisme pur sur glace comme on pourrait en trouver en Alaska ou dans les hautes Alpes européennes, mais elles ne sont pas assez basses pour être uniquement de l'escalade sur roche sèche. Donc ouais, il faut vraiment savoir gérer : tu fais de l'escalade sur roche sur la partie basse, mais ensuite tu commences à avoir des morceaux de neige et de glace mélangés, et c'est comme si tu essayais de rester sur la roche, mais que tu dois ensuite basculer et éviter la roche pour rester sur la glace.
Donc oui, avoir de l'expérience dans ce type de terrain mixte, savoir se déplacer efficacement et gérer les dangers objectifs qui vont avec, c'est crucial pour les montagnes d'ici en particulier.
mon séjour en Nouvelle-Zélande a été vraiment pluvieux, et j'ai passé beaucoup plus de temps sur l'île du Nord parce que je faisais de la voile quand j'y étais, j'en ai fait beaucoup et j'y étais pour l'America's Cup et tout ça, donc c'était incroyablement humide même en été. Est-ce que ça a été un facteur important pour vous, moins ?
plus que ce à quoi je m'attendais, c'est certain. Et tu as raison sur ce point, l'île du Nord est généralement plus humide que l'île du Sud. L'île du Sud est aussi un peu dans
l'effet d'ombre pluviométrique et la plupart des endroits où vous grimpez, je l'imagine
Exactement, oui. L'île du Sud a un effet d'ombre pluviométrique très marqué : sur la côte ouest, il pleut genre 300 jours par an, alors que le côté est des montagnes est beaucoup plus aride, presque désertique. Du coup, en partie à cause de ça, j'ai fait la majeure partie de mes approches depuis le côté est, en remontant par ces vallées plus sèches. Ça m'a permis d'avoir de meilleures conditions, enfin, j'ai pu avoir de meilleures conditions parce que... enfin, j'ai certes eu une poignée de voies où il pleuvait à verse, dans des conditions vraiment pourries. Inutile de préciser que je ne volais pas ces jours-là, mais pour l'essentiel, j'ai pu choisir les jours pour les sommets techniques les plus complexes et j'ai eu du beau temps pour la plupart d'entre eux.
Si tu pouvais remonter le temps jusqu'à il y a 120 jours, quand tu commençais à peine, y a-t-il quelque chose que tu aurais fait différemment ? Je cherche des trucs importants, bien sûr, il y a les petits détails, mais est-ce qu'il y a eu un truc que tu as complètement raté ?
ou alors, il y a clairement beaucoup de petites choses que j'aurais faites différemment, genre des différences subtiles dans le choix de l'itinéraire et tout ça. Bien sûr, on ne peut pas être parfait sur un truc aussi complexe, mais je dirais qu'il y en a une significative : il y a une montagne, c'est l'un des sommets de plus de 3 000 mètres, elle s'appelle le mont Ely de Beaumont. Elle a le sommet principal, le point le plus haut qui dépasse les 3 000 mètres, c'est un sommet vraiment magnifique esthétiquement. Elle a aussi une sorte de crête qui part de ce sommet principal vers l'ouest jusqu'à un point haut plus bas, c'est juste une petite bosse, et cette crête est un peu technique, une sorte de traversée classique. Mais quand je faisais ma planification, la version de la liste que je consultais indiquait juste le mont Ely de Beaumont, donc je suis allé l'escalader et j'ai fait mon atterrissage au décollage, et c'était nickel. Mais plusieurs semaines plus tard, j'étais au téléphone avec Don French et il m'a dit : « Oh, au fait, tu as escaladé la mauvaise montagne. Celle sur la liste est en fait celle à l'ouest, après cette traversée technique jusqu'à... ». Du coup, à cause de ça, et aussi parce que je faisais certains atterrissages au décollage, je ne considère pas vraiment ça comme une fin de liste officielle au sens traditionnel. Don a été très... j'ai eu une bonne discussion avec lui à ce sujet et il a été très aimable, genre : « Oh oui, c'était ton expérience, tu as pris la liste comme cadre et tu as fait ta propre chose ». Mais c'est définitivement un regret, un petit pincement au cœur, genre : « Si tu m'avais suivi, j'aurais su que j'étais là-haut avec plein de lumière, j'avais tout le matériel avec moi, j'aurais pu faire la traversée ».
C'est juste que, mais
Je veux dire, ça me donne une bonne raison d'y retourner. C'est l'une des plus belles zones de montagne ici, donc j'y retournerai une autre fois et j'irai visiter ce pic ouest, c'est sûr. C'est...
C'est vraiment cool qu'il ait suivi ton tracking en direct tout le temps. Imagine, il était fasciné.
il l'était, et ouais, je ne l'ai pas rencontré en personne avant d'avoir atteint genre 90 sommets, c'était vraiment tard dans le projet. Il habite sur l'île du Nord, donc je suis allé le voir pendant que je faisais ma petite boucle des cinq sommets là-haut. Je savais qu'il suivait mon parcours, mais je n'avais aucune idée à quel point il était impliqué, et je me suis dit : « Oh mon Dieu, je vais remonter là-haut ». J'ai découvert qu'il y a eu une nuit en particulier, qui s'est avérée être ma plus longue journée continue, genre 23 heures d'effort non-stop, et il m'a dit qu'il avait regardé cette nuit-là. Et tu sais, j'ai fini par continuer jusqu'à 3 heures du matin et il m'a dit qu'il n'arrivait pas à dormir, qu'il n'arrêtait pas de vérifier le tracker et de regarder mon trajet. Il connaissait bien la dernière section quand j'étais parti tard dans la nuit, ce n'était pas un terrain intéressant, ce n'était pas technique, c'était juste incroyablement...
ennuyeux, juste regarder un petit point sur une carte, juste marcher.
dans cette vallée fluviale, mais il était genre
j'étais en mode : oh mon dieu, je vais remonter là-haut et
je n'ai pas pu y aller, il était tellement impliqué et il voulait s'assurer que je rentre bien au port sécurisé. J'ai été ému quand il me l'a dit, j'ai été tellement touché par son investissement et par cette connexion qu'on a partagée à travers cette expérience commune. Donc ouais, c'était super cool.
Ouais, oh mec, quel pote, c'est génial. Ouais Nathan, félicitations, c'est vraiment cool mec. Je souris tellement que j'ai les joues fatiguées là, mais je suis vraiment emballé par ce que tu as fait. J'adore ce genre de trucs qui repoussent les limites et tu es jeune, mec, j'ai hâte de voir ce que tu vas faire pour la suite. Mais félicitations, belle performance et j'espère que tu vas profiter de tes... je ne sais pas si ce sont tes derniers jours là-bas en Nouvelle-Zélande ou si tu vas rester un moment, mais profite, amuse-toi bien, passe de bons moments avec ta copine, ouais.
Merci, j'apprécie vraiment. Et merci pour la discussion, c'est sympa mec. On se parle.
bientôt si
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