243. Flying and the Mind: A psychological journey - Paris Williams

Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'ai quelques points logistiques et des infos à vous donner avant de plonger dans l'épisode d'aujourd'hui avec Paris Williams, que j'ai vraiment, vraiment adoré. Avant d'en arriver là, juste deux petites choses. D'abord, Jake Holland, que j'ai reçu dans l'émission il y a un moment. Il a fait des combos de vol et des ascensions de sommets incroyables partout dans les Alpes, mais aussi au Pakistan. Il a fait des trucs assez cools avec Antoine Girard et Aaron Durogati. Et dans l'émission, quand on l'a enregistrée, il a mentionné son film qui commençait tout juste à tourner dans les festivals, The Magic of Freedom. Ça documente leurs périples au Pakistan.

Vous avez probablement vu les moments forts en Russie dans la newsletter de Country Magazine cette semaine. Mais c'est sorti. Allez sur YouTube. Tapez juste Magic of Freedom, Jake Holland, et vous pourrez le regarder. Ça montre en détail comment ils font ça, en se débarrassant de ces marches d'approche atroces de plusieurs jours pour gravir de hauts sommets. Ils décollent de Karimabad, enfilent leurs skis en plein vol et atterrissent en haut pour enchaîner la grimpe et être de retour pour le dîner. C'est plutôt sympa. C'est une utilisation vraiment cool de nos ailes et ça pousse le sport dans une direction géniale. Alors, allez voir ça. La chose suivante dont je voulais parler, c'est les abonnés.

D'abord, je tiens vraiment à vous remercier tous. Je viens de réaliser que nous approchons des 3 millions de téléchargements depuis que nous avons commencé cette folie, ce chaos, en 2014. Nous en sommes à 250 épisodes et une tonne de contenus bonus. Et j'adore chaque seconde. C'est beaucoup de travail et il y a beaucoup de coûts en coulisses. Alors, pour ceux d'entre vous qui s'abonnent et soutiennent l'émission de quelque manière que ce soit, que ce soit en achetant des produits sur le site, des livres, du merchandising ou des vidéos XT Tracer, peu importe, je vous suis vraiment reconnaissant. D'habitude, je dis ça à la fin de chaque émission. Vous l'avez probablement entendu plusieurs fois, mais je voulais le préciser ici.

C'est une aventure incroyable et on ne pourrait pas le faire sans vous. L'émission restera sans publicité. On vous demande tout le temps de mettre des pubs au début des épisodes, comme vous l'entendez sur la plupart des podcasts. Je ne peux pas les supporter moi-même. Je pense que c'est l'un des principaux problèmes de notre monde numérique. Donc, vous n'entendrez jamais de publicités et ce sera toujours gratuit pour toujours. Et cela, que vous puissiez nous soutenir ou non. Si vous pouvez nous soutenir, je vous en suis vraiment reconnaissant. Tout ce qu'on a jamais demandé, c'est un dollar par épisode, et la meilleure façon de le faire est d'aller sur notre site, cloudbasemayhem.com, où vous trouverez les liens vers Patreon. C'est la meilleure option en termes de frais. Vous pouvez aussi nous soutenir directement via l'émission ou, pardon, via le site, et vous pouvez simplement configurer ça et ne plus y toucher.

Mais via Patreon, vous avez une réduction si vous soutenez le projet pour un an. C'est bien moins cher qu'un abonnement à un magazine et j'espère que ça en vaut bien plus. Merci. Beaucoup d'entre vous envoient encore 1, 2 ou 3 dollars par émission via PayPal et nous avons modifié cela sur le site parce que les frais, surtout si vous ne donnez que 1 dollar par émission — ce qui est super, c'est tout ce qu'on demande — PayPal prend 0,52 dollar et nous n'en recevons que 0,48. Donc, vous payez plus pour eux que pour l'émission, à moins que ce ne soit pas ce que vous souhaitiez faire. J'ai contacté individuellement tous ceux qui continuent de faire comme ça, mais ces e-mails sont probablement des e-mails PayPal. Nous ne les voyons tout simplement pas. Donc, si vous soutenez l'émission, si vous pouvez changer votre abonnement, si vous le faites pour les montants les plus bas, ce qui est tout à fait correct, c'est super, mais faites-le via Patreon ou via la nouvelle configuration sur le site.

Vous pouvez annuler votre abonnement actuel, vous réabonner, et ça sera facturé beaucoup moins souvent, donc il y aura bien moins de frais. Ou via Patreon, il y a beaucoup moins de frais. Donc, l'une ou l'autre de ces deux plateformes est super. Mais changez juste ça. Pour que vous ne soyez pas... Je leur envoie littéralement un dollar toutes les deux semaines parce que PayPal en prend plus que nous. Pour ceux d'entre vous qui ne peuvent pas soutenir l'émission mais qui veulent accéder au contenu bonus, il vous suffit de m'envoyer un e-mail. Sans poser de questions. Je vous créerai un compte à vie et peut-être qu'un jour vous pourrez le faire. Mais faites-le moi savoir. On ne publie pas assez de contenu bonus, mais il y en a pas mal et je vous promets d'en faire plus. En fait, nous allons avoir un épisode Ask Me Anything très bientôt. Donc, si vous avez des questions pour moi...

Ou n'importe qui que vous avez écouté sur l'émission, envoyez-moi juste un e-mail et je l'inclurai dans le prochain épisode Ask Me Anything. Encore merci. Ça a été une aventure de dingue. J'apprécie vraiment, et votre soutien rend tout cela possible. Je vous remercie de la manière dont vous le faites, même simplement en disant à vos amis d'écouter. Mon invité aujourd'hui est Paris Williams. Notre amie commune, Lisa Rosella, m'a décrit Paris comme un homme de la Renaissance, ce que nous aborderons un peu dans l'émission. Je pense que vous comprendrez pourquoi au fur et à mesure. Il a le même âge que moi. Il a piloté des ailes de pendule toute sa vie. Ça vous donne une idée de la durée : ça fait longtemps. Dans l'émission, nous explorons la nature multidimensionnelle du vol et ses implications psychologiques.

On a vraiment abordé le côté psychologique et la santé mentale, parce que Paris est psychologue et qu'il a eu une enfance assez sombre. Il a lutté avec sa propre santé mentale et a trouvé un véritable réconfort dans les cieux, qu'il a ensuite transformé en psychologie pour essayer d'apporter ce même réconfort à ses patients. Mais il a eu beaucoup de succès en compétition et il explique comment trouver le "flow", l'équilibre entre compétition et plaisir, et le besoin de se reconnecter à la joie de voler. On explore l'équilibre complexe entre la quête de succès et le plaisir du voyage en vol, et comment le fait de lâcher prise sur le désir de réussite mène souvent à de meilleures performances.

Ça m'a vraiment marqué. J'ai souvent vu ça en compétition et on en parle beaucoup. Mais parfois, plus on veut, moins on obtient. Si on lâche prise et qu'on profite du processus, les résultats suivent. On explore les subtilités et les risques émotionnels liés à la poursuite de records, ainsi que la croissance personnelle que... On explore les subtilités et les risques émotionnels liés à la poursuite de records et la croissance personnelle que... Le fait de vivre sa propre passion, nous avons discuté de l'impact des difficultés personnelles sur la vie professionnelle, particulièrement dans le contexte de la santé mentale et du deuil. Et pendant qu'on abordait cela, je n'ai pas pu m'empêcher de demander des conseils à Paris sur mon propre deuil. Vous avez entendu parler de l'accident que mon très bon ami Terry O'Connor a eu dans les montagnes il y a environ un an, dans une avalanche, et ça a été une véritable épreuve pour moi.

Alors je lui ai demandé ce que je pouvais faire pour aider à cette guérison, et il a parlé de la manière de naviguer à travers le deuil et le traumatisme, et de laisser le processus de guérison naturel s'opérer. J'en ai tiré énormément, et Paris est vraiment très éloquent et fascinant. Il y a une joie et un amour profonds pour le sport ; c'est juste un individu infiniment fascinant. Je pense que vous allez apprécier. Merci à tous, profitez bien de l'émission. Salut, Paris.

Comme d'habitude, ça a pris beaucoup de temps à coordonner. Je le dis à tous mes invités, mais merci de m'avoir supporté, merci pour votre patience et merci d'être sur l'émission. C'est un plaisir de vous voir ici. Merci de m'accueillir, Kevin. Alors, Lisa Brazella, une bonne amie de nous deux, fait souvent la météo pour nos compétitions que j'organise dans votre Utah, dans votre coin. Elle vous a appelé l'homme de la Renaissance. Qu'est-ce que ça signifie ?

Ouais, ben, j'ai eu énormément d'intérêts et de passions différentes dans ma vie. Je suppose que c'est de ça qu'elle parle, donc tant dans les domaines récréatifs que dans les domaines académiques. Et ouais, plein de domaines différents. D'accord, tu es un...

Vous êtes enseignante dans le milieu académique, ou que faites-vous exactement ? Alors...

J'ai un doctorat en psychologie et je travaille en fait comme psychologue, mais la majeure partie de mon travail consiste à enseigner. Je vois effectivement quelques clients, je travaille avec des familles, des couples et des individus, mais la plupart de mon activité consiste à superviser d'autres professionnels de santé et à animer des formations sur le trauma. J'anime des formations. Eh bien, j'ai en fait deux types de formations différentes : l'une porte sur le trauma, c'est-à-dire apprendre aux gens comment travailler avec le trauma, le trouble de stress post-traumatique, ce genre de choses, avec d'autres professionnels ; et l'autre est l'écothérapie, qui consiste à utiliser l'extérieur à des fins thérapeutiques. Oh wow, donc c'est un peu mon gagne-pain, et ça l'a été pendant... j'ai obtenu mon agrément il y a environ 13, 13 ou 14 ans, donc je suis dans ce domaine depuis environ 20 ans.

D'accord, donc une question très générale : qu'est-ce qui ne va pas chez nous, en tant que pilotes ?

J'essaie encore de comprendre pourquoi on se lance dans ce sport.

J'essaie encore de comprendre ça. Je ne sais pas, il n'y a pas de réponse facile, hein ? Pas de réponse facile. Mais, euh, je pense qu'il y a des points communs. Évidemment, la plupart d'entre nous adorent le plein air, aucun doute là-dessus. Euh, je pense, enfin pour ma part, je sais que l'une des choses qui m'a mis au pilotage, c'est que j'ai eu une enfance assez difficile et j'étais très jaloux des oiseaux. Je me souviens avoir grandi en regardant les buses et les vautours tourner au-dessus de ma tête et avoir juste envie de les rejoindre. Euh, et puis j'ai fait de ça une réalité et donc je sais d'une certaine manière, à certains égards, que je ne suis pas seul. Je veux dire, je ne sais pas quel est le pourcentage, mais certainement pour certains d'entre nous qui se lancent dans ce sport, il y a ce désir de quitter le sol de cette façon.

Mais, euh, ouais, je ne veux pas trop généraliser parce que

On est une bande de marginaux. Je veux dire, oui, vraiment, on en parlait avant de commencer l'enregistrement. Tu as fait beaucoup de compétitions de vol et très récemment, encore une fois. Mais on en reparlera, mais c'est, tu sais, on dit toujours quand on est en compétition que, tu sais, quel groupe de fous, un groupe assez varié, un

Beaucoup d'ingénieurs, ouais, une bande de blancs vraiment excentriques, c'est sûr. Et beaucoup d'ingénieurs, oui, et beaucoup de diversité, sans aucun doute, bien sûr. Et, euh, les gens, je veux dire, en général, je pense qu'on trouve des personnes qui aiment vraiment célébrer la vie, genre, vous savez, elles sont prêtes à risquer leurs vies compliquées pour célébrer la vie, non ? Pour apprécier vraiment, profondément et pleinement cette chose qu'on appelle la vie. Et, et, euh, vous savez, et planer au-dessus des montagnes et monter en cercle très haut dans le ciel. Et, vous savez, alors il y a — c'est le point commun, je dirais, c'est juste cet amour profond du monde naturel et, et cette stimulation de vraiment nous pousser dans nos limites de ces manières-là.

Ça fait combien de temps que vous le faites ? J'ai fait mon premier vol à 14 ans, j'ai donc 52 ans maintenant. Ça fait donc... Ouais, d'accord. Si je fais le calcul, ça fait 38 ans, et c'était juste à partir d'une colline d'entraînement. Ma mère avait un petit ami, c'est une longue histoire, mais je n'ai pas été élevée par ma mère, je lui rendais visite et elle avait un copain qui avait acheté une vieille Standard dans une vente de garage, et on est allés là-bas. Aucun d'entre nous ne savait ce qu'on faisait. J'avais 14 ans et il avait, je crois, 25 ans, et on a fait plein de vols à partir de cette colline. Je ne pense même pas qu'on savait pour la direction du vent et tout ça, et j'ai réussi, d'une manière ou d'une autre, à voler une douzaine de fois avant de me faire vraiment mal à la cheville, et ça, c'était à 14 ans.

Mais je ne m'y suis vraiment mis qu'à 17 ans, et j'ai commencé à enseigner à 18 ans, donc tout ça, c'était en Californie du Nord. D'accord, donc

Tu étais là à la naissance de tout ça. Laisse-moi faire un calcul rapide. 38 ans, ouais.

Je veux dire, c'était du boulot, mais c'était vraiment nouveau, ouais.

C'était plus ou moins vers 1990, ou non, 1986, oui, 1986. C'est ça, ils commençaient à sortir des ailes delta vraiment effrayantes et dangereuses à ce moment-là, même si celle dans l'exemple que je viens de donner était une aile delta effrayante et dangereuse, mais elles commençaient à devenir beaucoup plus sûres à cette époque. Ils commençaient à intégrer des trucs comme des lignes de luffage et des stabilisateurs d'ailes, essentiellement sur les ailes delta originales.

Et puis tu finissais par plonger verticalement et tu ne pouvais plus en sortir. Ça s'appelle un "luff dive" ; pas mal de gens sont morts comme ça. Donc, à cette époque, au milieu des années 80, ils ont dû résoudre ce problème, pour la plupart. Ça devenait donc beaucoup plus sûr et

Tu as commencé à donner des cours assez vite. Tu viens de dire qu'en quatre ans, à 18 ans, tu as commencé à enseigner ? Ouais.

Alors en fait, eh bien, il y a eu ce jour à l'âge de 14 ans, et après je n'ai pas volé du tout. J'ai commencé à prendre des cours à 17 ans à Mount Shasta, donc dans le nord de la Californie, j'étais super passionnée, j'ai obtenu mon brevet intermédiaire et je suis allée dans la région de Monterey pour, euh, commencer à enseigner. J'avais donc 18 ans, alors j'ai commencé — en gros, ils ont des dunes de sable là-bas, donc je faisais décoller des gens sur les dunes. Et puis un an plus tard, je me suis retrouvée chez Kittyeye Kites en Caroline du Nord pour faire des vols en tandem. J'ai fini par faire énormément de vols en tandem pour eux et j'ai continué à enseigner pour plein d'écoles différentes au fil des années. Et puis j'ai eu ma propre école à Salt Lake, j'ai lancé ma toute première école dont j'étais propriétaire, euh, avec mon collègue Tom Webster.

On a commencé à Salt Lake City en 94. Je suis presque sûr que c'était au pied de la montagne, c'est ça. Ouais, Sky's Edge Hang Gliding ; on n'a pas eu très de succès. On a eu du mal à faire connaître l'école. C'était avant internet, et enfin, ouais, on a quand même eu quelques élèves, hein, et

Pendant toute cette période, est-ce que c'était une vie de pilote, ou étais-tu encore très impliqué dans le milieu académique, dans ta carrière ? Non,

C'était tout en voltige, donc toute ma carrière a été dédiée au vol jusqu'à ce que, vers le début de la trentaine, je fasse un virage radical vers quelque chose de différent. Mais jusqu'à mes trente ans, je ne faisais que vivre, manger et respirer le vol. C'était pratiquement ça, oui, c'était ma passion absolue, et le voyage, surtout le voyage. J'ai passé beaucoup de temps avec mon professeur au club. Il y avait un auteur célèbre, Richard Bock, qui écrivait des histoires sur ses voyages en biplan, emmenant des gens faire des tours, et j'étais vraiment inspiré. Du coup, je l'ai fait pendant plusieurs années. Je me suis pris un van, j'ai pris mon aile en tandem et je suis allé, vous savez, à Telluride, à Aspen, je suis allé au Mexique et en Amérique centrale, et j'emmenais juste des gens faire de la voltige. J'ai fait ça par intermittence pendant plusieurs années, grosso modo durant le début et le milieu de la vingtaine, et j'ai fait énormément de travail pour presque toutes les grandes écoles du pays.

d'une manière ou d'une autre, et j'ai aussi travaillé pour quelques fabricants différents. J'ai travaillé pour Altair, John Heine et Altair ici à Salt Lake City à la fin des années 90, vers la fin de la décennie. Vous savez, ils avaient le deltaplane Predator, qui était, à l'époque, le meilleur deltaplane à mât royal. Et puis, les deltaplanes sans mât sont arrivés, et les Predator n'ont pas pu, vous savez, avec ce mât royal, ils n'ont pas pu suivre le rythme, et ils ont fini par faire faillite pour plusieurs raisons, mais ils ont fini par fermer au début des années 2000. J'

Je viens d'avoir John dans l'émission il n'y a pas si longtemps, et j'étais chez lui, dans son atelier, près d'Elsinore. Je veux dire, il doit avoir 50 ailes dans ce truc. C'était impressionnant, ouais. Tout son équipement de machine et ses trucs d'atelier, c'était vraiment cool, ouais.

C'est quelqu'un de très inspirant, c'est sans aucun doute l'un de mes mentors. À mes débuts, au milieu des années 90, je ne faisais que de l'aérobatique. Je ne m'y intéressais pas vraiment de manière compétitive à ce moment-là. J'aimais juste aller aussi vite que possible et me mettre à l'envers autant que je pouvais. Le sommet de la montagne était super pour ça, alors j'y ai passé beaucoup de temps, ainsi qu'ailleurs. Et John était, comme je pense que beaucoup de vos auditeurs le savent, un pilote d'aérobatique très connu, donc il m'a beaucoup aidé. Et j'ai fini par gagner, en fait en 98, les championnats du monde d'aérobatique de Telluride. J'ai un peu fait de la compétition cette année-là, mais je ne me suis vraiment investi que l'année suivante.

Ensuite, je me suis mis à la course cross country.

Alors, ta première passion avec le vol, c'était... c'était l'acrobatie ? C'était l'acrobatie ?

Ouais, donc je ne faisais pas de vrai cross-country. Je veux dire, j'aime bien faire du thermique et tout ça, mais ouais, pour moi, c'était surtout l'adrénaline, la combinaison, tu vois, du frisson de la course et du fait d'être à l'envers, mais aussi le sentiment de maîtrise, tu vois, d'essayer des manœuvres de plus en plus avancées, et j'en ai même développé quelques-unes moi-même. Je me suis presque tué dans ce processus, mais ouais, donc il y a eu un sacré changement pour moi. Je ne sais pas, peut-être que c'est juste le fait de vieillir et de prendre conscience de ma mortalité. Je ne sais pas. Il s'est passé quelque chose, et j'étais... ces accidents évités de justesse, j'en ai peut-être eu quelques-uns. Ouais, absolument, absolument. Enfin, l'une des choses que j'aimais, en parlant en tant que psychologue, c'était, tu vois, en remontant le temps, j'ai eu une enfance assez difficile.

Beaucoup de choses vraiment difficiles se sont produites, et avec le recul, j'étais assez déprimé. J'étais assez déprimé dans la vingtaine, et la seule fois où je ne l'étais pas, c'était quand j'étais dans le ciel, et euh, mais c'est presque devenu une addiction pour moi. C'est comme si je devais — je devais être au bord de la mort pour presque réussir à m'extraire de cette dépression et ressentir, vous savez, l'excitation et le frisson me permettaient de me sentir un peu euphorique et bien. Alors je suis définitivement tombé dans ce truc où je me poussais, genre je — je voulais, vous savez, c'était quoi, savoir ce que ça faisait de sortir d'une boucle à 3 mètres ou à 60 centimètres, vous voyez, genre juste devenir de plus en plus dingue, en gros. Et euh, ce n'est pas — j'ai eu quelques fois qui étaient assez proches. Je ne me suis jamais — je ne me suis jamais crashé, mais j'ai certainement eu quelques frayeurs assez sérieuses, et j'avais beaucoup de gens qui se plaignaient, beaucoup d'autres pilotes qui me disaient que je devais arrêter, que j'allais me tuer, et que jeallais mettre le site en danger.

C'est donc un peu un... ouais, c'est un peu une attitude de rebelle, comme ça. Et en fait, j'ai fait un rêve. C'est intéressant, parce que je... je ne me faisais pas d'amis. Beaucoup de gens étaient mécontents de moi et de mon comportement par rapport à ma façon de piloter. Et j'ai fait un rêve où je me regardais faire ce genre de trucs de dingue, vous savez, au sommet de la montagne, et j'étais... j'étais juste terrifié en me regardant. Je me disais : « Qu'est-ce que tu fais ? Tu vas te tuer. » Et d'une manière ou d'une autre, je me suis... je me suis réveillé comme si je me disais : « Ouais, en fait, je vais vraiment me tuer. » Je pouvais voir que, en me poussant davantage, je finirais par atteindre ma limite, non ? Et ce sera probablement la mort ou un accident très grave. Et ça... ça a fait basculer quelque chose. Ça a vraiment changé les choses pour moi, et je me suis un peu sorti de cette addiction à l'adrénaline et

Vous savez, j'ai commencé à apprécier d'autres aspects. J'ai continué à faire de l'aérobatique, mais ce n'était plus pour... ce n'était plus pour me faire peur et essayer de maintenir cette décharge d'adrénaline. C'est devenu plus une question de maîtrise, juste de style, de style et de maîtrise, et je me suis libéré de l'obligation de faire des trucs vraiment dingues comme je l'ai fait pendant quelques années, ce qui est super. Je ne pense pas que j'aurais survécu bien plus longtemps, et je me suis dit que si je continuais avec cette attitude... Mon Dieu, c'est le bon moment pour faire un rêve. Je pense que

Il y a beaucoup de gens qui écoutent. Eh bien, pourquoi n'ai-je pas pu faire ce rêve ?

Oui, je me suis juste mis à prendre du recul pour m'observer, et voir la folie de ce que je faisais en réalité, c'était... ouais, c'était important, et ça a été un déclic. Et puis, au final, ça m'a amené à me concentrer davantage sur la maîtrise de, tu sais, maîtriser les pirouettes, les roulis, les passages au-dessus des obstacles, les passages à plat et les boucles, toutes les différentes manœuvres qu'on fait en vol stationnaire, et en aile, et ça, ouais, ça m'a semblé beaucoup plus sain. Je ne...

Je n'ai aucune connaissance ou bagage en psychologie, à part ce que j'ai appris dans une école communautaire à un moment donné. Vous savez, je faisais de la compétition de ski, donc l'école était assez peu conventionnelle pour moi. Enfin bref, c'est tout ce que j'ai comme bagage. Mais ce n'est pas une émission sur la santé mentale, même si on dirait que c'est un sujet qui revient souvent dans ce sport et, vous savez, on utilise tout le temps les analogies du "high" quand on est haut et du "low" quand on est bas. Mais on voit certainement beaucoup de gens dans le sport qui luttent contre la santé mentale, la dépression, l'anxiété, ce genre de choses que vous avez mentionnées.

Comment as-tu réussi à sortir de cette enfance difficile et à aller de l'avant ? Ou as-tu pu dépasser l'évasion offerte par le sport pour obtenir une meilleure santé mentale ?

C'est intéressant ; c'était un peu une arme à double tranchant. D'un côté, j'attribue totalement le sport au fait qu'il m'a sorti d'un gouffre vraiment sombre à bien des égards. Ça m'a vraiment donné — je pense que si je n'étais pas monté dans l'aile, vous voyez ce que je veux dire, je me serais probablement tourné vers la drogue. Vous savez, je commençais un peu à prendre ce chemin, à boire trop et à toucher un peu trop à d'autres substances. Et le vol m'a donné un moyen d'avoir un peu de lumière, de clarté, de la joie sans avoir à m'empoisonner avec de la drogue ou de l'alcool. Donc, d'un côté, c'était vraiment, vraiment génial. J'apprécie énormément ça. Et ça m'a aussi donné un lien avec le monde naturel, vous savez, juste avoir ce contact, sortir et me connecter à mon propre corps et ce sentiment de maîtrise de l'esprit sur la matière, cette maîtrise, cette autodiscipline qui va avec.

Tous ces facteurs ont été déterminants. Je pense qu'ils m'ont probablement sauvé la vie. Je veux dire, à bien des égards, je serais devenu accro ou qui sait, j'aurais pu même... enfin, j'étais suicidaire par moments, et donc je lui attribue vraiment ça. Je le vois aussi dans mon propre travail aujourd'hui : pour les gens qui sont dans un vrai trou noir, si on arrive à les connecter à l'extérieur, ça ne doit pas forcément être le vol, mais quelque chose qui les passionne et qui se passe dehors. Il y a quelque chose de naturellement guérisseur à sortir, à prendre le soleil, le vent, à se connecter avec nos semblables sur Terre, à se reconnecter à son propre corps, à maîtriser son corps et à repousser ses limites d'une manière saine. Toutes ces choses sont tellement bonnes pour la santé mentale, je pense. Mais au final, c'était comme une étape, et c'était un peu... on pourrait dire dans ma vie, c'était un peu comme repousser le problème à plus tard ; ça a clairement beaucoup aidé, mais il y avait encore des choses de mon passé qui n'étaient pas vraiment résolues correctement.

Et j'ai fini par me mettre à la méditation de pleine conscience vers la fin de la vingtaine. Quelqu'un m'a dit, tu sais, j'étais un peu déprimé, j'étais dans un état un peu mélancolique, et quelqu'un m'a dit : « Pourquoi ne pas essayer cette retraite de méditation de pleine conscience de 10 jours ? » Je ne sais pas, rester assis là pendant 10 jours à observer son souffle, je veux dire, je n'y arrivais juste pas. Je n'avais pas vraiment compris, mais je l'ai fait, et vraiment, tout ce truc, une grande partie de ce que je retenais est sortie. Je pouvais sentir ça sortir, et en fait, je me suis senti tellement mieux. Et c'était assez intéressant si on regarde ça dans le contexte de ma carrière en hangline. Je commençais juste à me lancer dans la course cross country. J'avais la fin de la vingtaine, et comme la plupart d'entre nous qui se lancent dans la course cross country, on est souvent son propre pire ennemi, tu sais, on lutte avec son propre ego.

Oh, je dois gagner, on se dit, tu sais, ou oh non, je perds de la vitesse, je vais rater mon vol, je vais passer pour un vrai nul, ou tu sais, on se laisse totalement emporter par tout ça, et c'est facile de le faire, et ça nous éloigne, ça nous sort du moment, non ? Pour bien voler, il faut être super présent, tu sais, tu dois être capable de voir les oiseaux qui tournent, les nuages qui se forment et les différentes... tu sais, être capable de suivre les différentes couches de vent et de portance, etc., etc. Et plus tu es, tu sais, obsédé par ce trophée, ou par le fait de ne pas rater ton vol, peu importe ce qui te prend émotionnellement, tu peux t'amuser avec, mais c'est un aspect assez égocentrique. Ça nous sort de là, et donc j'ai fait ça, j'ai fait cette retraite, et c'était une sorte d'expérience qui a vraiment changé ma vie sur le plan psychologique. Mais ensuite, quand je suis retourné en compétition, quelles sont les deux choses qui se sont produites ?

J'étais plus présente. On aurait dit que je n'étais plus, enfin, que je n'étais plus aussi obsédée par tout ce côté ego. J'étais juste capable de profiter davantage du vol. J'étais plus présente, donc d'une certaine manière, j'avais moins ce regard de prédatrice. Je n'avais pas besoin de gagner ; je pouvais juste y aller et m'amuser, tout en étant présente, en faisant de mon mieux, et soudain j'ai commencé à bien mieux réussir. Comme je l'ai dit, rapidement, j'ai même gagné les championnats nationaux américains peu de temps après, et j'en ai gagné pas mal d'autres au cours des années suivantes. Et oui, c'était en gros ça. Ça a été une sorte de guérison personnelle d'un côté, et de l'autre, ça a vraiment accéléré mes propres capacités de vol. Ouais, et je vais juste ajouter une dernière chose que j'ai apprise sur les Chicago Bulls, j'ai...

Et comment, en fait, oui, l'entraîneur a introduit la pratique de la pleine conscience au sein de l'équipe, et ça a joué un rôle énorme dans leur accélération soudaine vers, vous pourriez dire, l'excellence. Donc, oui, être plus présent, être capable de gérer mes propres émotions avec plus de compétence, a été un contributeur majeur pour, vous savez, piloter bien mieux en réalité. Intéressant, est-ce que...

Est-ce que vous diriez que vous avez simplement réussi à mieux trouver et à rester dans l'état de flow ? Absolument, oui.

l'entraînement, oui, parce que c'est essentiellement ce qu'est l'entraînement à la pleine conscience. C'est vraiment une question de présence. À chaque fois que vous faites quelque chose comme ça, vous réalisez que votre esprit est naturellement... l'esprit est en fait assez sauvage. Il n'aime pas être présent ; il saute partout, il pense au passé, au futur, ici, là, il est partout à la fois, n'est-ce pas ? Et quelques instants de présence, puis il repart. Et quand vous faites cet entraînement, c'est comme aller à la salle de sport pour votre esprit. Vous devenez vraiment... vous devenez nettement plus capable d'être plus présent et plus en paix avec ce que vous savez que vous n'êtes pas si obsédé par le fait de vous inquiéter de faire, vous savez, comme de s'efforcer de gagner ou de s'inquiéter de perdre, ces choses-là deviennent plus faibles et vous pouvez simplement être plus présent. Et donc, oui, ce sont des muscles, en fait. Vous pouvez cultiver ces capacités avec ce genre de pratique.

Et puis, ça finit par déborder sur, vous savez, et sur... Donc, si votre aspiration est d'exceller et de trouver, que ce soit en compétition ou pour, vous savez, peut-être pour battre vos records personnels ou quoi que ce soit, plus vous pouvez être présent et dompter votre propre, vous savez, votre esprit sauvage et vos propres émotions, alors vous allez certainement mieux réussir. Comment

Est-ce que tu as fait la transition depuis la retraite silencieuse ? Est-ce que tu en as tiré quelque chose ? Comment ça s'est manifesté dans ton pilotage ? Était-ce automatique parce que tu venais de le faire et que tu as réalisé, « Oh, attends », ou est-ce que tu le faisais et que tu as réalisé que tu apportais littéralement quelque chose ? Est-ce que tu utilisais des mantras, ou est-ce que tu... c'est ça, oui ?

C'était, euh, c'était plutôt automatique. C'était un peu, presque même un peu surprenant. C'est genre, oh, je vole en fait beaucoup mieux. Enfin, vous savez, c'était un peu, puis c'est devenu clair pourquoi. Euh, donc une partie était automatique de cette manière. C'était encore, c'était comme, imaginez aller à la salle de sport et acquérir certaines forces, et puis vous allez faire un sport que vous pratiquez depuis un moment, mais soudainement vous trouvez que c'est plus facile parce que vous êtes en fait plus fort maintenant. C'était comme ça. C'était comme, oh, c'est en fait beaucoup plus facile maintenant parce que mon esprit est plus fort de certaines manières. Euh, et aussi j'avais la compétence. Donc dans les méthodes que j'ai suivies, ce n'étaient pas des mantras ; c'était juste vraiment porter votre attention sur votre respiration, ou sur votre, dès que votre esprit commence à s'emballer un peu, vous le ramenez juste à votre respiration ou aux sensations dans votre corps, et utiliser ça comme une sorte d'ancre pour vous ramener sans cesse au présent. Donc quand vous commencez, par exemple, et donc je faisais ça intentionnellement comme, vous savez, je vole, et pendant que vous le faites, vous faites une course et vous descendez, ça arrive, et vous commencez à avoir l'impression de faire une course et vous descendez et vous vous mettez à penser, oh merde, vous savez, je vais, je vais me planter ici.

Et là, il devient facile de commencer à s'obséder et à s'inquiéter pour ça, et ça finit par créer une prophétie autoréalisatrice. À force de s'en faire, on finit par se poser, et là, c'est juste : non, je reviens à ma respiration, et je me dis que je dois juste être présent, tu vois, oublier tout ça. Ouais, il me reste 500 pieds. Regarde autour de toi, il y a quelque chose ici. Qu'est-ce qu'il y a ? Qu'est-ce que fait le vent ? Est-ce qu'il y a un petit relief en trois dimensions que je pourrais chercher ? Peut-être qu'il y a un petit oiseau. Tu vois, plus tu descends, plus les oiseaux deviennent visibles, et plus tu arrives à rester présent, plus tu es capable de remarquer tout ça. Alors, je faisais ça intentionnellement, comme utiliser ma respiration comme une sorte d'ancre dès que mon esprit commence à dériver et à s'emballer un peu. Mon

Mon pire ennemi, c'est les 10 derniers mètres de la course. Je commence à mieux gérer ça, mais si je me mets à penser que je suis bien placé et que je vais gagner celle-ci... c'est... c'est exactement ce qui me tue.

Dès que je

je commence à me dire, tu sais, oh, c'est le moment de faire une pause. J'ai ces gars, oh.

Mec, c'est parce que maintenant tu... maintenant tu commences à imaginer le podium, tu imagines, tu sais, tu n'es pas. J'ai le

score, j'ai le score. Je commence déjà à penser au lendemain. Je veux juste en avoir plus, et j'ai celui-ci, vous voyez, et

Là, tu n'es plus présent. Ce n'est pas de la présence. C'est vrai, donc ce sont ces extrêmes où on se perd. Soit, tu sais, tu fais moins bien que prévu, tu descends, et là tu commences : « Oh non, je vais encore descendre et tout gâcher, je vais passer pour un idiot, je vais avoir ce score horrible, blablabla », ou alors tu te débrouilles super bien, et tu te dis : « Oh, c'est génial, je vais être le héros de la journée, blablabla », tu vois ? L'un ou l'autre de ces extrêmes va te sortir du présent et ça va te nuire, non ? Tu vas finir par... c'est oui, ça me semble être, zéro.

L'attente, c'est la mort du bon pilotage, on dirait. Vous savez, l'année dernière au Monarca, j'y vais depuis longtemps et j'étais passé si près, si près, si près, et vraiment l'année d'avant, je l'ai juste laissé filer. Exactement la même chose, je veux dire, j'étais tellement bien positionné et je l'ai juste laissé filer. Alors l'année dernière, j'ai enfin gagné, vous savez, et j'avais juste les moniteurs. J'ai reçu de l'aide de Cody Mittanck, il habite juste à côté de chez vous. C'était là au moment voulu et on a fait un peu de travail ensemble et c'était juste, c'était magnifique. Je n'ai même pas eu besoin de piloter le dernier jour pour l'avoir. Alors bien sûr, cette année, j'y suis retourné, je dois défendre mon titre. C'est ce qu'il y avait dans ma tête, et c'est juste le pire. Ouais, la pire compétition. Je veux dire, tout était affreux. C'était amusant, c'était une semaine merveilleuse comme toujours en Virginie, mais

Punaise, je n'arrivais pas à me sortir de mon propre chemin.

se mettre la pression, se pousser à bout, ce genre de truc.

Oh mon Dieu, c'est juste bête. Tu te dis constamment : « Je suis plus intelligent », « tu n'as aucune discipline », tu vois ? Pas seulement « je vais gagner », mais « je vais les écraser ». Et je n'ai fait aucun des deux. C'est

Exactement, et à chaque instant, tu penses au futur, à quand tu ne penses pas au présent, n'est-ce pas ? C'est ça, tu n'y es pas. Ouais, ouais, donc c'est, ouais, c'est tout à fait ça. Je veux dire, je l'attribue plus que tout au fait de réussir, tout simplement à être vraiment présent.

Est-ce qu'au fil des années, alors que vous enchaîniez les succès, comme plusieurs victoires aux Championnats d'État américains et des sélections en équipe mondiale, est-ce qu'il y a eu des moments où ça a glissé ? Je suis sûr qu'il y en a eu, mais est-ce qu'il y a eu des fois où ça a vraiment chuté ? Est-ce que vous avez une sorte de recette secrète pour revenir à ce niveau de performance ? J'ai...

Absolument, tu as forcément eu des baisses de régime, oui. Je suis devenu bien meilleur, mais c'était essentiellement retomber dans ces schémas habituels, tu sais, perdre sa présence, laisser mon esprit s'emballer, me focaliser sur la réussite plutôt que sur le présent. Du coup, je devais me rattraper pour pouvoir en sortir beaucoup plus vite. Donc, tu sais, au début, j'en avais beaucoup plus...

Ouais, beaucoup plus de moments où tu, tu sais, tu entres dans cette spirale infernale, tu fais une erreur, puis tu te sens comme une merde, et après tu fais encore pire, tu sais, et tu te racontres jusqu'au fond. Toute cette... je pense que tu connais probablement cette spirale infernale, la plupart des pilotes de compétition la connaissent. Je vois que tu hoches la tête. Ouais, c'est ça. Et, euh, mais j'ai été capable de reconnaître le fait d'être aspiré dans cette spirale et comment elle te déconnecte de plus en plus du moment présent, non ? Tu finis par être tout émotionnel, non ? Tu es juste dans ce désir, cette peur de l'échec, ce désir de, tu sais, de réussite, et j'ai pu me reprendre. OK, reviens à ta respiration, juste ce qui se passe maintenant, c'est tout ce qui compte. Tu sais, ce moment, tout ce que j'ai à faire, c'est d'être juste ici, maintenant, piloter le ciel, oublier tout le reste. Alors, je suis devenu bien meilleur pour être capable de faire ça.

Ouais, pas parfait, aucun doute là-dessus, on a tous nos mauvais jours, on est...

On parle d'un dilemme intéressant, c'est un sujet qui revient souvent dans l'émission. Nous sommes des humains, et nous avons créé des choses comme les X-contests, des courses, des courses vers un objectif, et ce sont tous des accomplissements basés sur la performance, n'est-ce pas ? Plus long, meilleur, plus grand, euh, quand il s'agit de proximité, voler plus près, vous savez, le speed flying en wingsuit, vous savez, ce n'est pas vraiment très amusant, et celui qui se rapproche le plus de se tuer, n'est-ce pas ? Qui s'amuse le plus, n'est-ce pas ? Euh, mais ce ne sont pas, à mon avis, des moyens très durables de profiter de ce sport, vous savez.

C'était intéressant parce que tu as évoqué le fait que le début de ta carrière était juste une passion pour le vol, et puis, tu as eu ces problèmes de santé mentale, et ensuite tu passes à la compétition, ce qui pour moi, mon Dieu, si tu as des problèmes de santé mentale, ça pourrait vraiment te détruire. Je veux dire, il n'y a rien de pire que de se pulvériser en compétition, tu vois ? On parle vraiment de l'ego, n'est-ce pas ? Mais oui, c'est assez, assez intéressant que, tu sais, rien de ce que je dis ne va choquer les auditeurs. On se bat tous avec ça. Est-ce que, tu sais, dans le... ne serait-ce pas génial si le sport pouvait rester comme lors de cette première fois pour toujours, tu vois ?

Le premier, on se souvient tous de notre premier vol, c'était juste incroyable, et on n'a rien fait, enfin, mais ça devient vraiment un truc où, tu sais, tu te tapes sur le casque si tu n'as pas dépassé les 200 000. Tu vois ce que je veux dire ? Ça devient juste ce truc bizarre, on n'y arrive plus.

On ne peut jamais être satisfait, pas vrai ? Ouais.

Exactement, notre désir de toujours plus est partout. Je veux dire, oui, même en conduisant une voiture, enfin, dans la vie en général. C'est intéressant la façon dont nous sommes programmés en tant qu'humains, oui.

Absolument, et en regardant ma propre vie, c'était intéressant de voir comment ces deux aspects coïncidaient. Le fait de se contenter, de réduire cette quête que tu décris — cette volonté d'avoir toujours plus et mieux — plus cela diminuait, plus, ironiquement, je commençais à mieux réussir. Et donc, oui, j'ai clairement remarqué cette corrélation inverse entre les deux. Plus je me mettais la pression pour gagner, pour défendre mon titre, plus je me disais que c'était la garantie que je ferais le pire résultat possible, presque assuré. Et plus je me disais : « Hé, tu sais, c'est super. Je suis avec mes coéquipiers, on a un temps magnifique, et on est juste en train de traverser ce magnifique territoire », mieux je réussissais. C'est comme si, en lâchant prise, oui, d'une certaine manière, je pense que ça aide.

Mais d'un côté, il y a le dilemme parce que c'est cette envie de réussir qui nous pousse à le faire au départ, non ? Donc, il y a un équilibre. Il y a un équilibre là-dedans. Euh, ouais, c'est ça. On...

On ne partirait même pas en compétition si on avait, si on avait tout parfaitement compris, on ne donnerait tout simplement pas... c'est

C'est vrai, genre, « Hé, je suis un moine illuminé, je ne sais pas, je n'ai pas besoin de faire de compétition, je n'ai pas besoin de glorification, je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit à moi-même ou aux autres », n'est-ce pas ? Mais je pense que pour moi, la transition a fini par être... amusante. Juste revenir au plaisir, vous voyez ? Et la camaraderie, c'est une des choses que j'aime vraiment dans la course en cross country, c'est la camaraderie. Peu importe avec qui vous êtes, c'est votre meilleur ami, même si vous ne connaissez pas la personne. C'est comme, « Bon, on est là, et j'ai quelques ailes autour de moi. Eh bien, ce sont mes potes pour l'instant, ce sont mes compagnons. On va, vous voyez, on va travailler ensemble ». Et j'adore le fait qu'on a tous la même destination, et que vous vous aidez totalement, vous voyez ? Et donc pour moi, quand j'arrive ce jour-là, je me rappelle que c'est tout ça qui compte, vous voyez ? Être avec ses amis, repousser ses limites, et apprécier ce sentiment de maîtrise de soi et de discipline, repousser ces limites, et puis quel que soit le résultat, le résultat est ce qu'il est.

Essaie de ne pas trop t'attacher à ça. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais si tu pouvais t'en souvenir, et c'est ce que j'essaie de faire, c'est de me rappeler que le plus important, c'est le plaisir que ça procure. Comme tu le dis, la première fois que tu as volé, non ? C'était quoi ? C'est comme si, ils parlent de présence ici, c'est genre, oh mon Dieu, le vent a balayé ton visage, et tu connais la magie de juste flotter au-dessus du sol, et tu sais, on peut revenir là-dessus ? Et si tu restes dans cet état d'esprit, ironiquement, je pense que tu seras en fait plus performant. C'est en reléguant ton accomplissement au second plan après le plaisir que, ironiquement, on fait souvent mieux. C'est certainement mon cas.

Tu as mentionné à nouveau avant qu'on commence l'enregistrement que tu as eu une période assez intense — avec beaucoup de compétitions. On dirait que je ne sais pas si c'est intense, mais tu fais beaucoup de vol en compétition, beaucoup de vols de classe mondiale, et là, tu y reviens après une longue pause. C'est bien ça ?

C'est ça, donc c'était un peu... il y a eu une sorte de tourbillon à partir de, enfin, 98 était un peu... j'ai fait, tu sais, les compétitions d'acrobatie, je n'avais pas encore fait de cross country, mais après ça, quelques choses se sont produits. J'ai eu l'impression d'avoir atteint ce que je voulais. C'est comme si je me sentais accompli avec l'acrobatie, pas que j'aie arrêté complètement, mais je n'avais pas l'impression de devoir faire plus de compétitions ou quoi que ce soit. Et, euh, j'étais aussi très pauvre et j'avais besoin de sponsoring, et c'était très difficile d'obtenir du sponsoring pour l'acrobatie, alors qu'à cette époque, on pouvait être sponsorisé pour la course cross country. Donc, je m'intéressais de plus en plus à l'idée de tout ce domaine du cross country. Alors, c'est là que j'ai switché. Donc, de 99 à 2005, j'y suis vraiment allé à fond. J'y suis vraiment allé à fond, et je me disais : « Je vais faire ça, je vais faire ça, je vais vraiment... » J'ai fait, tu sais, presque toutes les compétitions chaque année.

J'ai fini par obtenir des sponsors. D'abord Altair, puis Wills Wing, ensuite Icaro, puis Arrows, et enfin j'ai fait un peu de Boys à la fin. Mais oui, je suis passé par tous les grands concurrents, mais j'adorais ça, j'en profitais vraiment. Mais vers 2000, en fait c'est 2002 ou 2003, c'est là que j'ai eu... c'était une sorte de, faute d'un meilleur mot, j'ai fait ces retraites de 10 jours, ça avait vraiment changé quelque chose pour moi. Je volais mieux, mais en même temps, c'était comme si je voyais enfin la lumière au bout du tunnel après toute l'obscurité que j'avais traversée sur le plan personnel. Mais en même temps, j'ai réalisé qu'il y avait autre chose, qu'il y avait plus de choses à résoudre, et tout ça, je ne sais pas, il y a eu une sorte de tempête parfaite, je ne vais pas vraiment entrer dans les détails, dans ma vie, et j'ai fini par devoir gérer tout ça, et j'ai fini par prendre la méditation beaucoup plus au sérieux, parce que c'était la seule chose en laquelle je ne faisais pas vraiment confiance au système de santé mentale, et c'était la seule chose en laquelle je croyais vraiment qu'elle m'aiderait à traverser ce qui m'arrivait, j'ai eu beaucoup de dépression, d'anxiété et des trucs du genre.

Et puis, j'ai réussi à surmonter ça, et je suis sorti de cette période. Et eh bien, je suppose que ma passion a changé. Ce n'est pas que j'ai perdu le goût du pilotage, mais c'est plutôt que j'ai voulu aider les autres. Après avoir traversé cette sorte de nuit noire de l'âme moi-même, je me suis senti plus inspiré à vouloir aider d'autres personnes qui traversent leur propre nuit noire de l'âme. C'est là que ma carrière a pris un tournant. J'ai continué à faire des compétitions par intermittence, et d'une manière ou d'une autre, j'ai réussi à maintenir mon niveau : à chaque fois que je faisais une compétition, je gagnais souvent ou, enfin, je montais sur le podium, et j'ai réussi à garder ça. Mais l'intensité de mes compétitions après 2005 a beaucoup baissé, et puis, je faisais encore occasionnellement des compétitions en équipe, vous savez, pour intégrer l'équipe américaine.

l'équipe, ça me revenait toujours en pleine figure.

et je faisais toujours une équipe, enfin, je me mettais sur le dos

Et c'est généralement assez facile de s'y remettre. Et puis, pour la dernière étape, j'étais en Nouvelle-Zélande pendant les 10 dernières années et j'ai carrément arrêté de voler pendant environ six ans, juste au moment où j'étais vraiment concentré sur d'autres choses. Et quand je suis revenu aux États-Unis, je me suis dit : je veux vraiment me remettre à ça. Alors, oui, j'y suis allé et j'ai fait ma première compétition en plusieurs années en Floride l'année dernière, euh, laquelle, la nationale ? Ouais, c'est intéressant. Je

Avec un tel écart, et après avoir été loin pendant si longtemps, pour revenir et performer aussi bien, je pense souvent que prendre de la distance et s'éloigner de quelque chose peut parfois vous faire progresser, vous savez, parce que vous ne le faites pas tout le temps. Vous... vous gagnez en perspective. C'est parfois, je pense, difficile à obtenir quand on le fait tout le temps. Je ne sais pas, oui.

Non, je peux, je peux tout à fait comprendre. Genre, l'esprit du débutant, tu abordes ça avec une sorte d'esprit de débutant. Ouais, c'est une perspective différente. C'est vrai, ouais, je peux m'identifier à ça. Parce que je pense que j'ai vu ça aller dans les deux sens, où tu sais, tu as des gens, super, avec un bon palmarès en compétition, évidemment un très bon passé, ils s'arrêtent pendant un moment, ils reviennent et ils se plantent complètement, non ? C'est en fait carrément arrivé dans notre sport, pas tout le monde, mais ça est arrivé, et c'est vraiment frustrant. Et euh, donc ce que je pense, et j'ai un peu ressenti cette tendance moi-même quand j'ai pris une longue pause, tu penses être le pilote que tu étais et tu ne l'es plus. Ça fait plusieurs années et tu essaies, c'est comme si tu essayais de... encore une fois, tu deviens totalement orienté vers la réussite, ok, je dois, je dois me prouver à nouveau, tu sais, j'étais une sorte de légende à l'époque, je dois redevenir une légende, et euh, et ça te tue, comme tu l'as dit, ton dernier appel, dès que tu as cette attitude, c'est comme la pire attitude que tu puisses avoir, non ?

Ça te sort du présent et tu deviens tout émotionnel. Et donc, à chaque fois que je prenais ces pauses, je savais que c'était peut-être mon entraînement en psychologie, je ne sais pas, mais je savais que c'était mauvais, genre, ne fais pas ça, ne deviens pas obsédé, va juste t'amuser. Alors, je me suis vraiment fait ça comme mantra. Mon mantra, c'était juste : amuse-toi, atteins l'objectif, même si tu le fais vraiment lentement, atteins-le, ne fais pas comme si tu oubliais d'essayer de courir, et, tu sais, fais confiance au fait que tant que tu fais de ton mieux et que tu n'essaies pas vraiment de te mettre la pression, tu sauras, tu pourras voler efficacement. Et à chaque fois, j'ai réussi à assez bien m'en sortir comme ça. Mais je devais faire l'effort de ne pas me laisser aspirer par le « je dois gagner », « je dois garder le titre » ou « je dois récupérer le titre », ou tu sais, j'avais vraiment à ne pas aller là-dedans.

D'accord, oui, c'est intéressant, oui.

Donc, pour en revenir à ça, vous avez été en Nouvelle-Zélande pendant 10 ans ? Vous avez dit « oui, environ 10 ans », et c'était dans le milieu universitaire.

Ouais, pour faire court, en 2006, j'ai épousé une New-Zélandaise ici, et on a fini par vivre aux États-Unis pendant un bon moment. Mais sa famille était là-bas, elle aussi, et ils avaient beaucoup de problèmes et de difficultés. Du coup, on a fini par s'y installer. De toute façon, je n'appréciais pas vraiment la politique américaine, et tout ça. Alors je me suis dit : « Oh, je vais aller essayer la Nouvelle-Zélande ». C'est comme ça que ça s'est passé. Mais après 10 ans, beaucoup de choses se sont accumulées, vous savez, mes parents qui vieillissent ici, et notre relation qui s'essoufflait, et j'ai vraiment senti l'appel de revenir ici, de rentrer à la maison.

Tu étais sur l'île du Sud ou l'île du Nord ? Le Nord ?

île pendant environ quatre ans, cinq ans, environ la moitié du temps, et puis l'île du Sud, ouais.

mais non, tu n'y allais pas en avion.

très peu les premières années, un peu, et je, les seules compétitions que j'ai pratiquement faites, c'était que je partais en Australie et ils me donnaient le Light Speed le Moise, vous savez, le Moise est là-bas en Australie, et puis j'ai fait quelques compétitions là-bas. OK, ouais, et c'était, c'était super sympa. Du coup, j'ai fini par, en fait, tu étais un peu, tu restais encore, tu restais

tu t'es un peu remis en forme, enfin, tu n'étais pas vraiment, ouais.

Ok, ouais, un peu. Et puis il y a eu les cinq dernières années avant que je ne revienne ici l'an dernier. Je n'ai presque pas volé du tout. Je me suis retrouvé vraiment accaparé par d'autres projets. En gros, on a acheté des terrains et on fait énormément de travaux de construction, d'aménagement paysager, et on essaie de régénérer ces terres. Ça a fini par prendre beaucoup de ma passion et de mon temps, mais le vol me manquait vraiment. Je le ressentais, ça me manquait. Donc c'est sympa de m'y remettre ici. Est-ce que tu...

Est-ce que tu ressens ça ? J'ai ce genre de... c'est presque une peur stupide et rationnelle, et je n'arrêtais pas de me la répéter dans la tête. Mais quand... peut-être que c'était pendant toute l'année, tu sais, j'ai fait la X House pendant longtemps, donc j'étais dans un état d'entraînement constant pendant tout ce temps. Et maintenant, quel est le mot ? Je deviens anxieux quand je ne m'améliore pas. Est-ce que ça fait sens ? Tu sais, si je ne m'entraîne pas, je ne sais pas. J'ai ce truc, tu sais, la Superfinal vient d'avoir lieu en Colombie, et j'allais y aller, et puis à la dernière minute j'ai abandonné parce que je ne suis plus très enthousiaste à l'idée de piloter le Neo. J'ai abandonné, mais j'ai regardé tous les jours.

C'est juste parce que, de toute façon, ma question est : est-ce que, quand tu travailles sur le terrain, tu arrives à laisser le pilotage de côté ?

Ouais, je veux dire, c'était — c'était toujours au fond de mon esprit, ou au fond de mon cœur, comme tu veux, tu vois ? Comme si quelqu'un me manquait, parce que c'est devenu une partie tellement importante de qui je suis, de mon identité et de, tu sais, de ce qui me procure de la joie. Donc ça n'a jamais vraiment disparu. J'étais toujours un peu dans le genre « ça me manque vraiment, j'aimerais bien piloter », mais j'avais pris des engagements majeurs et ça entrait en conflit avec le fait de pouvoir le faire pendant ces années-là. Et donc, quand je suis revenu ici, c'était clairement du genre « je vais reprendre le vol, je vais, tu vois, et même me mettre au parapente ». J'ai fait ça il y a un an, juste pour élargir un peu mes horizons. Oh,

Wow, parlons-en. Donc, tu pratiques aussi le parapente maintenant, mais

ils font des fermetures

Mec, c'est pas ça que j'ai dit ?

Je sais, je sais, je sais. Je n'ai pas, je ne sais pas si je surmonterai jamais cette peur. En fait, je ne devrais peut-être même pas la surmonter, je suppose. Mais je n'ai commencé qu'il y a un an. Je veux dire, je viens juste d'avoir mon P3, donc j'ai 35 heures de vol. J'ai fait une clinique SIV, donc bref, je suis vraiment novice. Je suis vraiment nouvelle, mais la raison pour laquelle je m'y suis mise, c'est que je voulais être capable de faire de la marche et vol. Ouais, et c'est vraiment dur de faire de la marche et vol avec un deltaplane, donc oui, c'était vraiment ça... mais maintenant je suis partagée parce que j'adore voler dans l'air du désert, dans les grosses thermiques, et en fait, je suis terrifiée à l'idée de le faire en parapente. Genre, je suis encore... ouais, j'ai déjà eu quelques fermetures, et même en volant sur Inspiration Peak, pas loin d'ici, en survolant le canyon, j'ai eu une fermeture complète, une fermeture à 100 % au-dessus de ce canyon.

Il y a eu un moment où je me suis dit : « Oh mon Dieu, je ne veux pas m'ouvrir ici ». Je regardais ces rochers et ces canyons en bas et, heureusement, elle s'est ouverte, vous savez, en quelques secondes. Mais quand même, c'est genre, comment est-ce qu'on fait pour — comment est-ce qu'on surmonte cette peur que votre aile se mette soudainement à faire un truc sans prévenir ? On dirait que — je suppose que c'est ça le truc, plus on s'améliore, moins c'est — moins c'est soudain, je suppose, mais

ouais

On a l'impression que ça se fait tout seul, vous voyez ? Et ça devient aussi...

jusqu'au point où ils ne font plus ça. Vous savez, vous avez raison. Vous devenez assez bon pour que vous... je veux dire, vous allez encore l'avoir, encore, je veux dire, surtout dans l'air que nous volons ici dans les Rockies, on va le mettre dans un endroit où c'est bien. Vous allez prendre un coup, mais ouais, je pense que ça devient naturel. C'est comme une seconde peau, et ils ne... vous ne le faites pas vraiment. Aussi, ce n'est peut-être pas un très bon conseil que je devrais donner, vous savez, à mesure que vous progressez et que vous commencez à piloter des ailes plus performantes, des choses

ils sont

ça vous donne beaucoup plus de retour, parce que c'est une bonne façon de le dire, je suppose. Mais vous savez, les deux lignes ne font pas de frontales et ne subissent pas de fermeture comme les ailes d'entrée de gamme. Vous savez, elles sont — elles sont, et du moins elles sont — elles sont certainement, je veux dire, si elles le font, alors bien sûr que les choses empirent. Mais, euh, ouais, elles sont juste moins susceptibles de, beaucoup moins susceptibles, surtout si vous volez — enfin, si vous faites attention, elles, vous savez, ça n'arrive plus beaucoup. Je me souviens qu'il y a 10 ans, quand je volais la NCS et tout ça, je prenais des coups tout le temps. Mais, d'accord, je pense que c'est une combinaison de choses : l'aile que je vole et je suis un meilleur pilote, vous savez ? Mais, ouais.

Ouais, absolument. Je veux dire, enfin, le gros risque que je vois — et je connais des amis qui sont passés du deltaplane au parapente et qui se sont gravement blessés — il y a quelques trucs. Premièrement, on oublie, tu sais, qu'on n'a pas la même pénétration face au vent ; c'est facile de l'oublier. Et c'est d'ailleurs ce qui s'est passé quand j'ai... donc, quand la fermeture est arrivée, je suis rentré dans ce canyon et, après tant d'années en deltaplane, il y avait un peu de vent et je me suis dit : « Oh, c'est juste que, tu sais, je peux encore planer pour sortir. » Et j'ai essayé de planer. Je me suis dit : « Oh, je pénètre » et je suis dans ce canyon, et ce n'est pas un bon endroit pour être là. Alors j'ai carrément lâché mes mains, monté, monté, monté sur les freins pour, tu sais, gagner plus de vitesse, et bien sûr, ça a rendu l'aile moins stable, ou elle a claqué. Je veux dire, avec le recul, c'était une erreur de pilote, c'était vraiment tout à fait une erreur de pilote, donc je pouvais tout à fait le voir.

Mais une partie du truc, c'est de s'habituer au fait que a) je n'ai pas la pénétration à laquelle je suis habitué, et b) que l'aile peut subir une fermeture. Vous savez, les ailes delta ne se ferment pas aussi facilement. Ce n'est pas une règle absolue ; elles peuvent basculer, ce qui est malheureusement très rare. Et si c'est vraiment grave quand ça arrive, mais vous finissez par vous habituer à ne pas avoir à penser à maintenir votre aile gonflée. C'est juste que, vous savez, on ne s'y habitue pas, donc quand on se retrouve soudainement sur une aile qui peut subir une fermeture, ça semble...

C'est vraiment une restructuration de l'approche, non ? Oui, et je ne suis pas un planeur delta, mais vous savez, j'entends toujours ça de la part des planeurs delta, mais ils peuvent subir une fermeture, et c'est juste que dans notre monde, on n'y pense pas autant, bien sûr nous

On n'y pense pas, ils le font.

Elles, elles font une fermeture, mais je pense que c'est probablement une restructuration que j'imagine, juste en termes de marge, de performance et d'attention.

Attention, n'est-ce pas ? Il faut, oui, maintenant il faut, il faut dédier un certain pourcentage de votre — on parle de présence ici — est-ce que l'aile est gonflée et reste gonflée, n'est-ce pas ? Donc quand on pilote un deltaplane, ce n'est pas vraiment le cas, vous n'y portez pas du tout votre attention. Alors, n'est-ce pas ? Du coup, il faut un peu s'entraîner à avoir ce 20 % constant, ou peu importe le chiffre, du temps où vous pilotez un deltaplane et que vous n'avez pas, votre attention sur la stabilité de votre aile. Et ça, je pense que c'est probablement une grande partie de la courbe d'apprentissage du deltaplane vers le parapente en faisant ça. Bien sûr, est-ce que ça semble — seriez-vous d'accord avec ça, ou totalement ? Ouais, 100 %. Je

Je veux dire, passer à quelque chose de complètement différent... j'ai eu une expérience vraiment sympa dans les Sierras, en volant dans une onde vraiment, vraiment forte. On a volé de nuit avec des lunettes de vision nocturne, et on a vu ce gars, Gordon, faire des trucs incroyables là-bas, et on a fait un show dessus, il y a eu un article, mais on est arrivés à un moment où on était vraiment bas, vraiment au plus profond des Sierras. On avait fait une étape au nord, bien au-delà de Reno, et on redescendait vers le sud, en direction de Whitney, et là c'était le jour, on pouvait voir, et on était à ce que je considérerais comme une altitude vraiment basse, une altitude un peu "sale", et c'était une onde vraiment forte. Je veux dire, elle était incroyablement forte, non ?

Dans ma tête, je me disais : « On doit sortir de là, mec. On va s'en sortir. » Je veux dire, comment est-ce qu'on va pouvoir atteindre la piste pour moi ? Je sais qu'en aile, on veut plutôt atterrir sur une piste, et pour lui, c'était juste non, et on avait beaucoup de temps. C'est tout autre chose, ouais. Et je suis sûr qu'il y a beaucoup de ça entre, tu sais, les deltaplanes et les parapentes, c'est juste une restructuration, tu vois, là où je sais exactement, probablement là où tu volais en inspirant dans ce canyon, tu ne feras plus ça en parapente, tu vois ? C'est pas un endroit sympa pour être là, ouais, ouais, tu te fais secouer direct.

Et les gros rochers, ça rend les choses un peu plus, ouais, un peu plus périlleuses avec les turbulences, pas vrai ? Ouais, ouais.

des leçons difficiles — c'est toujours le cas, quand même. Là, il y a, euh, l'une de nos toutes premières émissions avec mon voisin, Matt Bieschner — on l'appelle Farmer. Il a cette super histoire où il s'est envolé dans les Sierras, euh, sur la chaîne principale, donc pas du côté des Whites, mais la chaîne principale des Sierras et, vous savez, il s'est retrouvé dans une situation assez sale avec de mauvaises conditions et il a eu une énorme fermeture. Son récit de récupération est fantastique, mais c'est tout le côté où on se dit toujours, oh oui, tu pourrais juste ouvrir ton parachute de secours, mais oui, mais pas dans certains endroits, oui, parce que tu regardes en bas en te disant : je ne pense pas que ce soit mon option la plus sûre. Vous savez, ça arrive souvent dans les Alpes aussi. Tu regardes juste en bas en te disant : oui, ce n'est pas l'endroit pour ouvrir un parachute de secours, évidemment.

À un moment donné, tu serais obligé, ouais, pour essayer de survivre.

Ouais, ouais.

Ce sont des défis mentaux, oui, c'est...

Bon, alors mon plan, c'est que je ne veux pas me blesser ou me mutiler. J'adore l'idée de le faire en aile, mais je vais y aller doucement. Je ne vais pas faire de conditions de milieu de juillet, vous voyez, pendant au moins deux ans, je dirais. Je vais juste retourner à mon hang glider pour ça, donc cette année, j'ai hâte d'essayer de faire peut-être de longues distances, voire d'essayer de battre des records ou quelque chose comme ça ici en Utah avec un hang glider. Ouais, donc ouais, super. Comme ça, ouais, on est

le même âge. Comment ? Mais vous pratiquez ça depuis bien plus longtemps que moi. J'ai environ 25 ans maintenant, je suppose. Mais non, non, ce n'est pas juste. 20 ans, un peu plus de 20 ans. Donc vous avez pratiqué deux fois plus longtemps que moi. Mais comment les choses ont-elles changé pour vous avec l'âge dans votre approche du sport ? Ouais.

Je pense que, enfin, je... on prend un peu plus conscience de sa propre mortalité, je crois, tu vois ? Et de la fragilité de son corps. Je me rappelle mes 20 ans, ce n'était même pas une considération, à peine ma mortalité. Enfin, un peu, mais ouais, pas autant que ça aurait dû être le cas probablement. Je pense qu'il y a eu beaucoup de chance pour que j'en sorte vivant, mais alors ouais, de manière générale, je suis plus conscient, plus conservateur à cet égard, tu vois ? Genre, ne pas forcer les choses, et j'ai l'impression d'avoir d'autres choses pour lesquelles vivre, tu vois ? Je suppose qu'à l'époque aussi, je... enfin, il y a eu un moment où je n'avais vraiment rien d'autre pour vivre, c'était un peu... c'était toute ma vie, donc si je meurs, qui s'en soucie ? Tu vois, mourir en faisant ce qu'on aime. Maintenant, c'est comme s'il y avait d'autres choses pour lesquelles je veux vraiment vivre, donc ouais, c'est un grand changement. Et les priorités aussi, la stimulation n'est plus, tu vois, à cet âge, je...

c'était ce genre de défonce que je recherchais tout le temps, et je sais que les gens peuvent encore courir après ça, mais je ne le recherche plus avec autant d'intensité. Je n'ai plus besoin des grosses décharges d'adrénaline comme avant. Je trouve que le plaisir est un peu plus, je ne sais pas, plus détendu, vous voyez ? Juste profiter de la beauté, repousser les limites, absolument, mais pas... je n'ai pas besoin de me faire peur tout le temps. Ce n'est plus... c'est vraiment quelque chose que je n'essaie plus de faire. Ce sont probablement les plus grands changements que j'ai remarqués chez moi.

Tu as mentionné vouloir tenter de battre des records et tout ça cet été. J'adore ça. C'est fantastique. Quel serait ton équipement ? Sur quoi tu voles ces jours-ci ? Et pour le public, évidemment, peu d'entre eux connaissent bien l'Utah, alors ne soyons pas trop précis. Mais, euh, qu'est-ce que tu recherches ? Et où est-ce que tu... enfin, quel genre de... quelles lignes tu envisages pour y arriver ?

Ouais, alors même si j'ai vécu ici au début des années 90, je ne faisais pas de cross country, donc c'est un peu tout nouveau pour moi, tu vois ? Genre, le Monroe est un super spot, comme tu le sais, enfin, un super spot, donc on peut aller dans pas mal de directions à partir de là, juste en longeant la Wasatch, donc genre au-dessus de...

je ne sais pas

La chaîne Wasatch, pour ceux qui ne savent pas, c'est une sorte de longue chaîne magnifique orientée nord-sud, avec des montagnes allant de 10 000 à 12 000 pieds, donc ça parcourt vraiment toute la chaîne. Il y a aussi Randolph à la frontière du Wyoming où on peut décoller, passer par-derrière et arriver directement sur les belles plaines venteuses pour faire quelques kilomètres. Je suis plutôt intéressé par le mélange montagnes et plaines, ou au moins une combinaison des deux. On a un site près de Park City appelé Heber qui est fermé, mais je vais voir si je peux le rouvrir parce qu'il est orienté à l'est, donc on peut décoller le matin, profiter des thermiques du matin, voir l'élage plus tôt, et puis quand les libérations de l'ouest commencent, on peut les rider, et c'est le genre de lignes que je regarde.

Je ne sais pas si c'était la question ou

Ouais, et tu voles quoi ? Tu vas voler quoi, pour info ?

Ouais, alors en fait, j'aime vraiment bien l'idée d'avoir une queue. Il y a l'Aeros Makes a Combat, qui en a une, et c'est le seul aile haute performance dont j'ai connaissance qui soit, formellement, vous savez, certifiée avec une queue et tout ça. Et je pense avoir réfléchi au fil des années au fait qu'il y a une raison pour laquelle il n'y a pas d'oiseaux sans queue — du moins, que j'en connaisse — donc c'est ça. Et quand on vole dans de gros courants d'air de montagne en désert, vous savez, parfois on tombe sur des trucs assez rudes et les gens se mettent à basculer, et j'aime juste la réassurance que ça apporte. Alors pour le Combat, j'aime la queue, et c'est en fait l'une des... c'est...

Il a la queue, il a le lance-pierre, et il a tout.

la plus petite aile. C'est la petite aile la plus performante. Je ne pèse pas très lourd, donc j'ai toujours eu du mal à trouver une aile qui meaille bien tout en étant performante. Les ailes plus grandes sont toujours plus performantes, et cette aile en particulier, la Combat 12.7, c'est la taille, mais c'est probablement le meilleur compromis pour moi et mon poids en termes de performance pour la taille appropriée. Et encore une fois, cette queue est géniale. C'est très rassurant quand tu montes à 2 000 pieds par minute, que tu passes le bord, et que tu te dis : oh, voilà la queue. OK,

Merci, mais oui, c'est intéressant que vous mentionniez Randolph. Je ne sais pas si vous avez vu le film qu'on a tourné il y a quelques années, "500 Miles to Nowhere", et c'était une étape. Ça s'appelait "500 Miles North" parce qu'on n'est jamais arrivés là où on avait commencé. Bon, on avait commencé en bas à Hurricane et le plan était de bivouaquer jusqu'à Jackson, vous savez, juste pour faire la liaison et, oui, la liaison en l'air. Donc, comme je l'ai fait avec Will dans les Rockies, vous savez, celui-là, là où on finissait était là où on commençait le lendemain. On ne faisait pas la liaison à pied, vous voyez, mais la météo était terrible et il y avait des orages tous les jours, c'était une saison de mousson très tardive. Mais l'un des endroits où on a volé était Randolph, et donc pour ceux qui écoutent, vous ne connaissez pas cette zone, elle est au nord de Salt Lake, genre, je suppose, à peu près à mi-chemin, n'est-ce pas ?

Mais c'est une grande crête, avec une magnifique rivière juste en dessous, et j'ai toujours pensé que c'était juste un site de vol en montagne, mais tu dis qu'on pourrait monter là-haut pour rebondir sur l'eau ou monter pour s'envoler vers le désert, oui.

Je veux dire, c'est juste une option que j'examine, ouais, je fais des tests. J'adore l'idée de Hurricane, et Hurricane, je crois que c'est comme ça qu'on le prononce, ouais, et de juste monter vers le nord aussi loin que possible. Je veux dire, c'est certainement autre chose que j'aimerais explorer aussi, mais le Wyoming a détenu le record du monde du foot launch pendant de nombreuses années, en fait, parce que tu as ces vents d'ouest constants qui sont, tu sais, assez forts, mais c'est assez plat, donc tu sais, ce n'est pas trop délicat, tu

je sais que ce n'est pas trop plat, ce n'est pas trop...

on peut y trouver des vents assez forts, mais sans se soucier du rotor et tout ça. Et donc, quand on sort, quand on passe au-dessus des plaines du Wyoming, on peut souvent parcourir des kilomètres. On peut aller très, très loin, et assez vite. Alors, je pense qu'en reliant les points, vous savez, des montagnes jusqu aux plaines du Wyoming, on pourrait potentiellement faire de très, très longues distances de cette façon. Je pense que j'étais

en bas à Tesima au Brésil, c'était quand ? En 2017, peut-être ? Ils venaient de battre le record du lancement au pied l'année précédente, et ils l'avaient battu juste avant, euh, Rafael et tous ces gars, et ils venaient de Tesima, et il y avait aussi des ailes là-bas, euh, qui allaient vers l'avant. Est-ce que c'est — est-ce que c'est — est-ce que c'est toujours là que se trouve le record du lancement au pied pour le deltaplane ?

En fait, je n'ai pas suivi ça, donc je ne sais pas, mais je suis presque sûr que celui du Wyoming a été battu il y a bien longtemps. Vous savez, le record de décollage au pied en deltaplane dans le Wyoming, je suis presque sûr qu'il a même été battu en Australie d'après ce que j'ai entendu pour la dernière fois. Je pense que c'était Johnny Duran dans le nord du Queensland, en Australie, je suis presque sûr qu'il a eu le record au pied. Oh wow, mais encore une fois, ça remonte à pas mal d'années, donc je n'ai pas suivi. Je ne sais pas où se trouve le plus récent, d'accord ? Mais je sais que je n'y suis jamais allé, mais je connais le côté Brésil dont vous parlez. Je ne serais pas surpris si vous le savez, parce que ça a l'air d'être de superbes conditions si vous... c'est vraiment

C'est un départ vraiment, vraiment délicat, par contre. Ouais, ouais, les grosses choses qu'ils font depuis, c'est du remorquage, et ils, ils sont, je suis presque sûr que le record brésilien maintenant est, tu sais, c'est devenu le Texas pour nous en parapente. C'est au Texas, mais pendant longtemps, le Brésil l'a eu pour toujours, et je pense qu'ils ont battu le record en décollage au pied en étant remorqués vers Sema, donc ils se sont fait remorquer devant cette colline, ce qui leur a donné plus de, juste plus de facilité, parce que le décollage au pied de là, je pense, pour les ailes, était raisonnable pour nous. Ce n'était pas très raisonnable ; c'était assez épicé et assez sauvage, et puis, tu sais, c'est vraiment tôt le matin, tu ne peux pas monter haut, et tu dois voler 40 000 très bas au-dessus de ce genre d'escarpement avant qu'il ne chute, donc la façon de voler bien plus raisonnable au Brésil se fait entièrement à l'est de, pardon, euh, laisse-moi réfléchir à la carte, à l'ouest de ça, et ils se font remorquer à Keiko et d'autres endroits, donc, tu sais, tes premiers mouvements ne sont pas de la témérité, mais le problème avec ça, c'est que tu tombes sur l'Amazonie plus vite, donc tu ne peux pas, tu n'auras pas les 600 000 qu'ils ont au Texas maintenant.

C'est ça, c'est ça.

C'est Johnny, c'est celui de Johnny, et Dustin, est-ce que c'est toujours le record en deltaplane en tant que...

À ma connaissance, oui. Donc c'est le, oui, donc pas en décollage au pied. Ce sera un record en remorquage fait au Texas, oui. Donc ils

ils gardent toujours ça

Et ils gardent les records de lancement au pied et de remorquage séparément, et encore une fois, pour autant que je sache, j'ai arrêté de regarder ces trucs pendant quelques années, mais pour autant que je sache, ils les ont toujours. Ouais, et c'est — je ne me rappelle plus le kilométrage exact qu'ils atteignent, ils montent jusqu'à genre 450 miles. Ouais, ouais, ouais, ça serait

Ce serait génial, ouais. Tu sais, ton voisin Cody a détenu le record du décollage au pied pendant un court instant. Je me suis peut-être trompé sur mon propre temps. Je ne me rappelle plus le gars qui l'a fait au Texas, il a fait les deux, tu vois, le décollage au pied et celui en remorquage, les deux au Texas. Mais Cody l'a eu pendant un moment en volant. Je crois que c'est depuis Lab. Tu as l'un de tes sites là en Wyoming, au-dessus du, tu vois, si tu suis ça, c'est la 80 86 ? Et tu suis la freeway 80 vers l'est. Ouais. Mais là-bas, tu as toujours ce flux vers le nord qui, tu sais, en fin de journée, commence à dévier. C'est difficile de continuer à aller tout droit, non ?

ça te stoppe, ouais ? Donc ça, c'est du parapente, ouais.

C'est ça ? Ouais, il a tenté de

430 ou 440 000 ? Waouh, ouais, cool. Plutôt sympa, ouais.

Ouais, ouais, et puis, tu sais, c'est...

Je suppose que le côté sympa, c'est que ça n'a pas la même intensité que ce dont on a parlé plus tôt avec le vol en compétition. Tu sais, tu es juste en train de comparer, je suis sûr que tu compares peut-être d'anciens records, mais tu es vraiment en train de te mesurer à toi-même, non ? Ouais, d'une certaine manière, ça n'a pas l'intensité psychologique que tu as dans une vraie compétition à part entière, mais d'un autre côté, tu n'as pas autant la camaraderie, même si tu peux, bien sûr, sortir tes potes pour essayer de battre le record ensemble. Ouais.

Et puis, il y a aussi ça, non ? Je veux dire, je pense que vos chances augmentent de façon incalculable quand vous volez avec d'autres, non ? Parce que vous volez plus vite, c'est ça. Il n'y a aucun moyen de voler aussi vite tout seul, absolument pas.

Absolument. Enfin, ça dépend. Si vous avez de bons nuages, bien sûr, je veux dire, si vous avez des nuages vraiment fiables, alors vous pouvez généralement vous en rapprocher pas mal. Mais oui, s'il fait beau, alors absolument. Vous savez, le fait de pouvoir se repérer les uns les autres pour les thermiques et trouver les cœurs rapidement, tout ça, ça va être beaucoup plus rapide.

Voici quelque chose pour... en deltaplane, on en parle tout le temps. La plupart du temps dans le monde ouest, on vole en aval, d'accord ? On va... on va en aval, surtout pour les records de décollage au pied. Vous savez, ici il y a des vallées dans le Wasatch, ces endroits, c'est typiquement vers l'ouest et on va généralement vers l'est, on vole en aval. Mais quand on vole en XC pour les records, ou juste en XC en général, j'utilise beaucoup moins mon accélérateur que quand je fais des courses. On sait tous qu'on pourrait aller beaucoup plus vite si on faisait une course, vous savez, s'il y avait 20 d'entre nous dans le ciel et qu'on essayait vraiment de mettre une grosse performance. C'est intéressant, non ? Est-ce que c'est pareil en deltaplane ? Est-ce que vous tirez autant sur la corde quand vous volez juste pour vous, euh ?

Ouais, je réfléchis justement à ça, probablement pas tout à fait autant, non ? Je veux dire, en général, on a tendance à se pousser plus fort de plein de façons, que ce soit, tu sais, en tirant un peu plus fort sur la corde, ce qui rend l'aile plus difficile à manipuler, et qui la rend aussi un peu moins stable, tu vois, avec le tangage et tout, quand on tire plus sur la corde. Et quand tu es en compétition, tu as tendance à aller un peu plus loin que ce que tu ferais normalement avec confort. C'est ça, et tu te retrouves souvent à aller dans des terrains où l'atterrissage n'est pas aussi bon que ce que tu aimerais idéalement, ou à te rapprocher un peu trop du Q et M, ou, tu vois, donc tu te laisses tenter par des choses en compétition que tu ne ferais pas si, tu sais, si tu n'étais pas en compétition. Absolument, je pense que la plupart d'entre nous seraient d'accord là-dessus. C'est l'un des risques de la compétition : on peut être tenté par des comportements qui sont, tu sais, plus risqués.

Tu sais, on est tenté de pousser un peu plus loin que d'habitude. C'est quelque chose qu'il faut surveiller, un...

Une autre question pour toi, Paris : si tu pouvais remonter le temps jusqu'à tes 14 ans, disons entre 13 et 18 ans, à quel âge environ ?

17, 18 ans, ouais.

17. D'accord, quel conseil donneriez-vous à votre "moi" d'aujourd'hui, maintenant que vous avez 52 ans ? Mais vous pourriez, vous pourriez revenir en arrière et parler à ce gamin, genre...

des conseils liés au pilotage, ou n'importe quel conseil ? Non, et si on parlait de...

n'importe quoi

faisons les deux

Ok, je dirais juste : « Bon boulot, gamin. Continue comme ça. Genre, continue de suivre ce qui te passionne », tu vois ? Parce que c'était une chose que j'avais, d'une manière ou d'une autre, et au milieu de... je disais, il y avait beaucoup d'obscurité dans ma vie à ce moment-là, mais j'avais cette confiance, je me disais que si je continuais à suivre ce qui m'animait vraiment, ce qui me passionnait vraiment, que tu vois, que j'apprécierais la vie, que ça finirait par marcher d'une manière ou d'une autre. Et ça a marché. Donc, c'est assez intéressant quand je regarde en arrière, je dirais : « Tu sais, continue comme ça. C'est ça, tu vois ? Tombe, continue de suivre ce qui te passionne. Ne perds pas de vue ta passion. La passion peut changer de temps en temps, et continue juste de rester à l'écoute de ça et de la suivre, ça finira par marcher. »

Ça peut en fait, ça marche dans les deux sens. C'est pour s'échapper de la vie, absolument les deux, exactement. Suis, suis ton bonheur.

Et oui, c'est ça, exactement. Et parce qu'il est facile de perdre de vue, tu sais, c'est dans le mot-clé, il y a ton bonheur. Tu sais, on peut encore être entraîné par, tu sais, peut-être des parents bienveillants ou la société ou quoi que ce soit, tu sais, pour suivre une direction qui n'est pas en fait ton propre esprit qui t'appelle dans cette direction, mais tu as l'impression de te dire : « Je devrais vraiment faire ça parce que c'est ce que ma famille veut, ou c'est ce que la société veut. » Tu sais, pour laisser tomber ça, qu'est-ce que tu veux ? Qu'est-ce qui te passionne ? Et donc, je pense que c'est le mot-clé dans cette phrase, suivre ton bonheur, et c'est

Ce dont je parle, c'est...

c'est une chose que j'ai réussi à... je pense que j'ai eu quelques mentors au milieu de certaines tempêtes dans ma vie qui m'ont encouragé à le faire, ce qui était super. Donc, avec le recul, c'était comme le meilleur conseil. Je suis vraiment contente d'avoir fait ça.

Paris, merci mec. C'était un vrai régal. J'ai vraiment apprécié cette conversation. Et moi aussi. J'espère que j'aurai l'occasion de te rejoindre pour battre des records ou faire des vols cools ou... j'adorerais aller faire du parapente avec toi. Je n'ai pas les compétences pour te suivre en aile, mais j'espère que nos chemins se croiseront un jour.

Pareillement. Je vais devoir travailler un peu plus mes compétences en parapente pour essayer de te suivre.

Ouais, c'était super sympa, Gavin. Merci de m'avoir invité. Merci, mec. Si

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