Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Bevor wir in die heutige Show mit Paris Williams eintauchen, die ich wirklich, wirklich toll fand, habe ich noch ein paar organisatorische Dinge und Neuigkeiten zu besprechen. Zuerst einmal zu Jake Holland, den ich vor einer Weile in der Show hatte. Er hat diese unglaublichen Kombi-Flüge und Gipfelbesteigungen in den gesamten Alpen, aber auch in Pakistan durchgeführt. Er hat einige ziemlich coole Sachen mit Antoine Girard und Aaron Durogati gemacht. Und in der Show, als wir sie aufnahmen, erwähnte er seinen Film, der gerade erst auf den Festivals anlief: The Magic of Freedom. Darin werden ihre Reisen in Pakistan dokumentiert.
Ihr habt wahrscheinlich die Highlights in Russland gesehen. Im Newsletter des Country Magazine diese Woche. Aber es ist draußen. Geht auf YouTube. Googlet einfach Magic of Freedom, Jake Holland, und ihr könnt es euch ansehen. Es zeigt in detaillierten Beschreibungen, wie sie das machen, um diese schrecklichen, mehrdägigen Wanderungen zum Besteigen großer Gipfel zu umgehen. Und einfach von Karimabad aus abzufliegen, ihre Skier in der Luft anzulegen, auf hohen Gipfeln zu landen, sie abzufahren und rechtzeitig zum Abendessen zurückzukehren. Also, ziemlich cool. Eine echt coole Nutzung unserer Schirme und sie treiben den Sport in eine fantastische Richtung. Also, schaut euch das an. Das Nächste, worüber ich sprechen wollte, waren die Abonnenten.
Erstens möchte ich euch allen wirklich danken. Mir ist erst vor Kurzem bewusst geworden, dass wir kurz davor sind, fast 3 Millionen Downloads zu erreichen, seit wir dieses Wahnsinnsprojekt, dieses Chaos, schon 2014 gestartet haben. Wir sind bei 250 Folgen und einer Menge Bonusinhalten. Und ich liebe jede Sekunde davon. Es ist viel Arbeit und im Hintergrund fallen viele Kosten an. Daher möchte ich mich bei all denen, die die Show abonnieren und unterstützen, wie auch immer sie das können – sei es durch den Kauf von Sachen auf der Website, durch Bücher, Merchandising oder XT Tracer Videos, was auch immer – einfach nur bei euch bedanken. Normalerweise sage ich das am Ende jeder Folge. Ihr habt das wahrscheinlich schon oft gehört, aber ich wollte es hier noch einmal festhalten.
Es war eine unglaubliche Reise und wir könnten das ohne euch nicht schaffen. Die Show bleibt werbefrei. Ihr werdet ständig gefragt, ob ihr Werbung am Anfang dieser Folgen einbauen wollt, so wie man es in den meisten Podcasts hört. Ich kann das selbst nicht ausstehen. Ich denke, das ist eine der Hauptprobleme unserer digitalen Welt. Ihr werdet also nie Werbung hören und es wird für immer kostenlos bleiben. Und das, egal ob ihr uns unterstützen könnt oder nicht. Wenn ihr es könnt, weiß ich das sehr zu schätzen. Alles, was wir jemals verlangt haben, war einen Dollar pro Folge, und der beste Weg dafür ist, auf unsere Website CloudBasedMayhem.com zu gehen. Dort findet ihr die Links zu Patreon. Das ist in Bezug auf die Gebühren der beste Weg. Ihr könnt uns auch direkt über die Show oder, Entschuldigung, über die Website unterstützen und es einfach einrichten und dann vergessen.
Aber über Patreon bekommt ihr einen Rabatt, wenn ihr uns für ein Jahr unterstützt. Es ist viel günstiger als ein Magazin-Abo und hoffentlich viel mehr wert. Danke. Viele von euch schicken immer noch 1, 2 oder 3 Dollar pro Folge über PayPal, und wir haben das auf der Website geändert, weil die Gebühren – besonders wenn ihr nur 1 Dollar pro Folge gebt, was super ist, das ist alles, was wir uns wünschen – PayPal bekommt davon 0,52 Dollar und wir 0,48 Dollar. Ihr zahlt ihnen also mehr als uns, sofern das nicht eure Absicht ist. Ich habe alle, die das noch so machen, einzeln kontaktiert, aber das sind wahrscheinlich PayPal-E-Mails. Wir sehen die einfach nicht. Wenn ihr die Show also unterstützt und euer Abo ändern könnt, macht es bitte über die niedrigeren Beträge, was völlig okay ist, aber macht es über Patreon oder über das neue System auf der Website.
Ihr könnt also euer aktuelles Abonnement kündigen und euch neu anmelden, dann wird es viel seltener abgebucht und es fallen viel weniger Gebühren an. Oder über Patreon, da sind die Gebühren viel niedriger. Also ist eine der beiden Plattformen super. Ändert es einfach. Damit ihr nicht... Ich schicke buchstäblich alle zwei Wochen einen Dollar, weil PayPal mehr bekommt als wir. Diejenigen unter euch, die die Show nicht unterstützen können, aber Zugriff auf die Bonusinhalte wollen, müsst ihr mir nur eine E-Mail schicken. Keine Fragen gestellt. Ich richte euch ein Lifetime-Konto ein und vielleicht könnt ihr es ja irgendwann. Aber lasst es mich einfach wissen. Wir bringen nicht genug Bonusinhalte heraus, aber es ist ganz schön viel da und ich verspreche, mehr zu machen. Tatsächlich haben wir bald eine Ask Me Anything-Folge. Wenn ihr also Fragen an mich habt...
Oder wenn es jemanden gibt, den du in der Show hattest oder den du gehört hast, schreib mir einfach eine E-Mail und ich nehme das in die nächste Ask Me Anything-Folge auf. Nochmals vielen Dank. Es war eine wilde Fahrt. Ich schätze das wirklich sehr, und eure Unterstützung macht es erst möglich. Ich bin dankbar für jede Form der Unterstützung. Sogar wenn ihr nur euren Freunden sagt, dass sie reinhören sollen. Mein heutiger Gast ist Paris Williams. Unsere gemeinsame Freundin Lisa Rosella hat mir Paris als einen Renaissance-Menschen beschrieben, worauf wir in der Show ein wenig eingehen werden. Ich denke, ihr werdet verstehen, warum, sobald wir dazu kommen. Er und ich sind gleich alt. Er fliegt sein ganzes Leben lang mit Hängegleitern. Das gibt euch eine Vorstellung davon, wie lange das ist – eine lange Zeit. In der Show untersuchen wir die facettenreiche Natur des Fliegens und ihre psychologischen Auswirkungen.
Wir gehen in dieser Folge intensiv auf die psychologische Seite und die mentale Gesundheit ein, da Paris Psychologe ist und eine ziemlich dunkle Kindheit hatte. Er hat mit seiner eigenen psychischen Gesundheit gekämpft und in den Lüften echten Trost gefunden, was er später in die Psychologie integriert hat und versucht, diesen Trost seinen Patienten zu vermitteln. Er war zudem sehr erfolgreich im Wettkampf und spricht darüber, wie man den Flow findet, das Gleichgewicht zwischen Wettbewerb und Vergnügen hält und die Notwendigkeit betont, sich wieder mit der Freude am Fliegen zu verbinden. Wir untersuchen das komplexe Gleichgewicht zwischen dem Streben nach Erfolg und dem Genießen der Reise beim Fliegen und wie das Loslassen des Erfolgsdrangs oft zu besseren Leistungen führt.
Das hat mich wirklich gepackt. Ich habe das in Wettbewerben oft gesehen und wir sprechen viel darüber. Aber manchmal bekommt man weniger, je mehr man will. Wenn man es einfach loslässt und den Prozess genießt, kommen die Ergebnisse von selbst. Wir gehen auf die Feinheiten und emotionalen Risiken beim Verfolgen von Rekorden ein und auf das persönliche Wachstum, das... Wir gehen auf die Feinheiten und emotionalen Risiken beim Verfolgen von Rekorden und auf das persönliche Wachstum ein, das... das Fliegen als eigene Leidenschaft mit sich bringt. Wir haben über den Einfluss persönlicher Kämpfe auf das Berufsleben gesprochen, insbesondere im Kontext von psychischer Gesundheit und Trauer. Und während wir darüber sprachen, konnte ich nicht anders, als Paris um Rat für meine eigene Trauer zu bitten. Ihr habt von dem Unfall gehört, den mein sehr guter Freund Terry O'Connor vor etwa einem Jahr in den Bergen in einer Lawine hatte, und das war ein echter Kampf für mich. Also habe ich ihn gefragt, was ich tun könnte, um diesen Heilungsprozess zu unterstützen. Er spricht darüber, wie man mit Trauer und Traumata umgeht und den natürlichen Heilungsprozess zulässt. Ich habe extrem viel daraus mitgenommen und Paris ist wirklich ausdrucksstark und faszinierend. Da ist eine echte, tiefe Freude und Liebe zum Sport vorhanden – er ist einfach eine unendlich faszinierende Persönlichkeit.
Ich denke, das wird euch gefallen. Danke an alle, genießt die Show. Tschüss, Paris.
Wie üblich hat die Koordination lange gedauert – das sage ich immer zu meinen Gästen. Aber danke, dass ihr dabei seid, danke für eure Geduld und danke, dass ihr in der Show seid. Schön, euch hier zu sehen. Danke für die Einladung, Kevin. Also, Lisa Brazella ist eine gute Freundin von uns beiden. Sie macht oft das Wetter für die Wettbewerbe, die ich in deinem Teil von Utah leite. Sie hat dich den „Renaissance-Mann“ genannt. Was bedeutet das?
Äh ja, nun, ich hatte in meinem Leben viele, viele verschiedene Interessen und Leidenschaften. Ich nehme an, darauf bezieht sie sich, also sowohl auf die Freizeitbereiche als auch auf die akademischen Bereiche und ja, viele, viele verschiedene Gebiete. Okay, Sie sind ein
Sind Sie im akademischen Bereich eine Lehrkraft oder was genau machen Sie dort?
Ich habe einen Doktortitel in Psychologie und arbeite tatsächlich als Psychologin, aber der Großteil meiner Arbeit ist Lehre. Ich sehe zwar einige Klienten und arbeite mit Familien, Paaren und Einzelpersonen, aber die meiste meiner Arbeit besteht darin, andere Fachkräfte zu betreuen und Traumafortbildungen durchzuführen. Ich leite Fortbildungen – eigentlich habe ich zwei verschiedene Arten von Fortbildungen: eine ist Trauma, also das Lehren von Menschen, wie sie mit Traumata, posttraumatischen Belastungsstörungen und ähnlichem umgehen, sowie anderen Fachkräften. Und dann gibt es Ecotherapy, bei der das Draußen therapeutisch genutzt wird. Oh wow, das ist sozusagen meine Lebensgrundlage, und das ist sie schon seit... ich wurde vor etwa 13, 13 oder 14 Jahren lizenziert, also bin ich schon seit etwa 20 Jahren in diesem Bereich tätig.
Okay, also eine sehr allgemeine Frage: Was stimmt mit uns als Piloten nicht?
ich versuche immer noch herauszufinden, warum wir diesen Sport ausüben.
da versuche ich immer noch herauszufinden. Ich weiß nicht, es gibt keine einfache Antwort, oder? Keine einfache Antwort, aber ich denke, es gibt da offensichtlich Gemeinsamkeiten. Die meisten von uns lieben die Natur, keine Frage. Ich meine, für mich selbst: Ich weiß, dass eine der Dinge, die mich zum Fliegen gebracht haben, meine ziemlich harte Kindheit war und ich den Vögeln sehr neidisch war. Ich erinnere mich, wie ich als Kind auf die Rotfüßler und Geier geschaut habe, die über uns kreisten, und wie ich mich danach sehnte, ihnen beizutreten. Und dann habe ich mir das wahr gemacht. Also weiß ich, dass ich in gewisser Weise, in einigen Aspekten, nicht allein bin. Ich weiß zwar nicht, wie hoch der Prozentsatz ist, aber bei einigen von uns, die in den Sport gekommen sind, besteht definitiv der Wunsch, auf diese Weise vom Boden abzuheben. Aber ja, ich möchte nicht zu sehr verallgemeinern, weil
Wir sind eine eigenartige Truppe, also ja, wirklich. Wir haben vor dem Aufnehmen darüber gesprochen, dass du viel Wettbewerbsfliegen gemacht hast, vor kurzem auch wieder, aber darauf kommen wir noch zu sprechen. Aber wir reden ja immer, wenn wir bei Wettbewerben sind, darüber, was für eine Gruppe von Verrückten das ist – eine ziemlich breit gefächerte Gruppe.
viele Ingenieure, ja, eine ziemlich exzentrische Truppe, ganz sicher, und viele Ingenieure, ja, und eine Menge Vielfalt, ohne Zweifel, klar, und Leute – ich meine, im Allgemeinen findet man Menschen, die das Leben einfach lieben und feiern wollen, wissen Sie? Sie sind bereit, ihr kompliziertes Leben zu riskieren, um das Leben zu feiern, um das, was wir Leben nennen, wirklich tief und vollkommen zu genießen, und wissen Sie, und das Segeln über die Berge und das Kreisen hoch in den Himmel, wissen Sie. Das ist die Gemeinsamkeit, würde ich sagen, diese tiefe Liebe zur Naturwelt und die Anregung, uns auf diese Weise wirklich an unsere Grenzen zu bringen. Wie lange machen Sie das schon?
Ich habe meinen ersten Flug mit 14 gemacht, ich bin jetzt also 52. Macht das Sinn? Okay, wenn ich mal kurz nachrechne, vor 38 Jahren... das war direkt am Trainingshügel. Meine Mutter hatte einen Freund – lange Geschichte, aber ich wurde nicht von meiner Mutter aufgezogen, ich besuchte sie nur – und sie hatte einen Freund, der eine alte Standard-Maschine auf einem Garagenverkauf gekauft hatte. Wir sind rausgegangen, und keiner von uns wusste, was er tat. Ich war 14 und er war, ich glaube, 25, und wir haben eine Menge Flüge von diesem Hügel gemacht. Ich glaube nicht mal, dass wir wussten, aus welcher Richtung der Wind weht oder so. Und irgendwie habe ich es geschafft, etwa ein Dutzend Mal zu fliegen, bevor ich mir den Knöchel ziemlich schlimm verstaucht habe. Das war mit 14, aber dann bin ich erst so richtig damit angefangen, als ich 17 war. Also mit 17, Unterricht mit 18. Das war alles in Nordkalifornien. Okay, also...
Du warst also dort, wo es alles anfing. Lass mich mal kurz rechnen. 38 Jahre, ja.
Ich meine, es war Arbeit, aber noch ziemlich neu, ja.
Es war so etwa 1986, ja, 1986, genau. Zu diesem Zeitpunkt begannen sie gerade, sich von den wirklich gruseligen, gefährlichen Hängegleitern zu lösen, obwohl der, den ich eben als Beispiel genannt habe, ein gruseliger, gefährlicher Hängegleiter war, aber sie wurden zu diesem Zeitpunkt viel sicherer. Sie hatten zum Beispiel Luff-Leinen und Spitzenstabilisatoren, im Grunde die ursprünglichen Hängegleiter.
und dann landest du in einem vertikalen Sturzflug und kommst da nicht mehr raus. Das nennt man Luff Dive. Da sind ziemlich viele Leute gestorben. Also mussten sie dieses Problem bis Mitte der 80er Jahre größtenteils lösen, es wurde also deutlich sicherer und
Du hast also ziemlich schnell angefangen zu unterrichten, du hast gerade gesagt, dass du mit 18 in vier Jahren angefangen hast zu unterrichten.
Also, es war eigentlich... nun ja, da war dieser eine Tag mit 14, und danach bin ich überhaupt nicht geflogen. Mit 17 habe ich dann in Mount Shasta, also im Norden von Kalifornien, Unterricht genommen. Ich war total leidenschaftlich dabei, habe meine Zwischenlizenz gemacht und bin dann in die Gegend von Monterey gegangen und habe angefangen zu unterrichten. Ich war also 18. Ich habe quasi angefangen, die Leute von den Sanddünen dort abzuheben, und ein Jahr später landete ich bei Kittyeye Kites in North Carolina, wo ich Tandemflüge gemacht habe. Ich habe dort sehr viele Tandemflüge für sie durchgeführt und über die Jahre hinweg für viele verschiedene Schulen weiterunterrichtet. Dann hatte ich meine eigene Schule in Salt Lake, meine allererste Schule, die mir gehörte, zusammen mit meinem Kollegen Tom Webster. Wir haben 1994 in Salt Lake City angefangen.
Ich bin mir ziemlich sicher, Point Point of the Mountain, genau. Sky's Edge Hang Gliding. Wir waren nicht besonders erfolgreich, wir hatten Schwierigkeiten mit dem Marketing. Das war vor dem Internet und wissen Sie ja, ja, wir haben trotzdem ein paar Schüler bekommen, hm, und
Warst du in dieser Lebensphase nur noch beim Fliegen oder warst du noch ziemlich stark in der Wissenschaft, in deiner Karriere, involviert? Nein.
Das war alles Hanggliding, also war meine ganze Karriere dem Fliegen gewidmet, bis es in meinen frühen 30ern so eine Art radikale Kehrtwende gab und ich mich auf etwas anderes umgestellt habe. Aber bis zu meinen frühen 30ern habe ich nur geflogen, gegessen und getrunken – das war im Grunde meine ganze Leidenschaft, und das Reisen war mein Lieblingsteil davon. Ich habe aber viel Zeit mit meinem Professor im Club verbracht, da gab es diesen berühmten Autor Richard Bock, der Geschichten darüber geschrieben hat, wie er mit seinem Doppeldecker herumgereist ist und Leute mitgenommen hat. Das hat mich sehr inspiriert, und tatsächlich habe ich das einige Jahre lang gemacht. Ich habe mir einen Van und meinen Tandem-Gleitschirm besorgt und bin nach Telluride, Aspen, nach Mexiko und Mittelamerika geflogen und habe Leute mit Gleitschirmmitnehmen. Das habe ich über einige Jahre hinweg, mal ab und mal an, so in meinen frühen bis mittleren 20ern gemacht, und habe für fast jede große Schule im Land viel gearbeitet.
auf die eine oder andere Weise und ich habe auch für ein paar verschiedene Hersteller gearbeitet. Ich habe für Altair gearbeitet, für John Heine und Altair hier in Salt Lake City in den späten 90ern. Die hatten den Predator Hangglider, der war zu der Zeit der beste King-Post-Gleitschirm überhaupt, und dann kamen die Topless-Gleitschirme auf den Markt und die Predators konnten mit diesem King-Post einfach nicht mehr mithalten und dann gingen sie aus verschiedenen Gründen Anfang der 2000er in den Ruin.
Ich hatte John vor nicht allzu langer Zeit in der Show und ich war bei ihm in seinem – mein Gott – seinem Shop in der Nähe von Elsinore. Ich meine, er muss dort 50 Gleitschirme haben, das war beeindruckend. Ja, all seine Maschinen, das Equipment und der Maschinenbau, das war echt cool. Ja.
Er ist sehr inspirierend, definitiv einer meiner Mentoren. In meinen frühen Tagen, Mitte der frühen 90er, ging es mir nur um Aerobatik. Ich war zu dem Zeitpunkt nicht wirklich wettbewerbsorientiert, weißt du, ich liebte es einfach, so schnell wie möglich zu fliegen und so oft wie möglich auf den Kopf zu stellen. Und der Point of the Mountain war dafür super, also habe ich dort viel Zeit verbracht und auch an anderen Orten. Und John war, wie ich denke wahrscheinlich viele deiner Hörer wissen, ein sehr bekannter Aerobatikpilot, und er hat mir sehr geholfen. Ich habe dann tatsächlich 98 die Aerobatik-Weltmeisterschaft gewonnen. Ich habe in diesem Jahr ein bisschen im Wettbewerb mitgemacht, aber danach hat es mich nicht mehr wirklich interessiert. Danach bin ich dann ins cross country Racing eingestiegen.
Deine erste Leidenschaft beim Fliegen war also die Kunstflug, war das Kunstflug?
Ja, ich habe kein echtes cross country geflogen. Ich meine, ich genieße das Thermiken und so, aber für mich ging es einfach nur um den Kick, die Kombination aus dem Rennkick und dem Kopfstand, aber auch um das Gefühl von Meisterschaft, also immer anspruchsvollere Manöver auszuprobieren. Ich habe sogar ein paar Manöver selbst entwickelt, wobei ich mich dabei fast umgebracht hätte. Aber ja, da gab es eine ziemliche Veränderung für mich. Ich weiß nicht, vielleicht ist es einfach das Älterwerden und die Erkenntnis meiner Sterblichkeit. Ich bin mir nicht sicher, ob etwas Bestimmtes passiert ist, aber ich hatte diese knappen Situationen, ja, absolut. Eine der Dinge, die ich genossen habe – und da spreche ich als Psychologe – ich habe in Rückschau eine ziemlich harte Kindheit gehabt, da sind viele, viele wirklich schwierige Dinge passiert, und ich war ziemlich depressiv. In Rückschau war ich in meinen 20ern ziemlich depressiv, und die einzige Zeit, in der ich nicht depressiv war, war, wenn ich in der Luft war. Aber es wurde fast zu einer Art Sucht für mich. Es war so, als müsste ich am Rande des Todes stehen, um mich fast aus dieser Depression herauszureißen und die Aufregung und den Kick zu spüren, die mich irgendwie high und gut fühlen ließen. Also bin ich definitiv in diese Phase gekommen, in der ich mich selbst pushte, ich wollte wissen, wie es ist, aus einer Schleife in 3 Metern oder 60 Zentimetern Höhe rauszukommen, oder so, einfach immer verrückter und verrückter zu werden. Und es ist nicht so, dass ich abgestürzt bin, aber ich hatte ein paar ziemlich knappe Situationen, und viele Leute haben sich beschwert, viele andere Piloten haben mir gesagt, ich müsse aufhören, ich würde mich umbringen und die Flugstätte gefährden. Es ist also ein bisschen so eine Rebellen-Sache. Und ich hatte tatsächlich einen Traum, das ist interessant. Ich habe keine Freunde gefunden, viele Leute waren wegen meines Verhaltens und der Art, wie ich flog, verärgert, und ich hatte einen Traum, in dem ich mich selbst dabei beobachtet habe, wie ich diese verrückten Sachen mache, weißt du, an der Bergkante, und ich war einfachst nurstarr vor Angst, ich dachte mir: Was machst du da? Du wirst dich umbringen. Und irgendwie bin ich aufgewacht und dachte mir: Ja, ich werde mich tatsächlich umbringen, ich kann es sehen, wenn ich mich weiter pushe, werde ich irgendwann meine Grenze finden, oder? Und das wird wahrscheinlich der Tod sein oder eine schwere Verletzung. Das hat also etwas verändert, wirklich viel verändert für mich, und ich bin irgendwie aus der Adrenalin-Sucht ausgestiegen und
Ich fing an, andere Aspekte zu genießen. Ich habe weiterhin Akrobatik gemacht, aber es ging nicht mehr darum, mich selbst zu erschrecken und diesen Adrenalinschub aufrechtzuerhalten. Es ging mehr um Meisterschaft, um Stil und Können, und ich kam aus der Phase heraus, in der ich nur noch extrem verrückte Sachen machen wollte, wie ich es jahrelang getan hatte – was großartig ist, denn ich glaube nicht, dass ich viel länger überlebt hätte, wenn ich diese Einstellung beibehalten hätte. Gott, was für ein guter Zeitpunkt für diesen Traum war, ich weiß.
Da hören viele Leute zu und fragen sich: Warum konnte ich diesen Traum nicht verwirklichen?
Ja, ich habe mich einfach mal aus meiner eigenen Perspektive herausgelöst und mich selbst gesehen und einfach den Wahnsinn gesehen, was ich da eigentlich getan habe. Das war ja, das war wichtig und das war ein Umbruch, und letztendlich hat mich das dazu geführt, mich mehr auf die Art der Beherrschung zu konzentrieren, also das Meistern der Drehungen, Überrollungen, Überkletterungen, Liegeüberrollungen und Schlaufen – all die verschiedenen Manöver, die wir machen, und beim Gleitschirm. Und das ja, das hat sich einfach viel erfüllender angefühlt. Ich...
Ich habe außer dem, was ich irgendwann mal an einer Community School gelernt habe, kein Wissen oder Hintergrundwissen in Psychologie. Ich war beim Skirennen, also war die Schule für mich ziemlich unkonventionell. Aber wie auch immer, das ist alles, was ich da habe. Das hier ist zwar keine Show über psychische Gesundheit, aber es scheint, als wäre das Thema in diesem Sport ziemlich präsent. Wir benutzen ständig die Analogien, dass man oben ist, wenn man oben ist, und unten, wenn man unten ist. Aber wir sehen definitiv viele Leute in diesem Sport, die mit psychischen Problemen, Depressionen und Angstzuständen zu kämpfen haben, wie du es erwähnt hast. Wie bist du dazu gekommen?
konntest du dich aus der schwierigen Kindheit befreien und weitermachen, oder konntest du dich vom Eskapismus des Sports hin zu einer besseren psychischen Gesundheit entwickeln?
Es ist interessant, es war irgendwie ein zweischneidiges Schwert. Der Sport hat mich einerseits definitiv aus einem richtig dunklen Loch gezogen, in dem ich mich in vielerlei Hinsicht befand. Er hat mir wirklich etwas gegeben – ich glaube, wenn ich nicht in den Gleitschirm eingestiegen wäre, weißt du, was ich meine, dann wäre ich wahrscheinlich in eine Drogenabhängigkeit geraten. Ich bin irgendwie ein bisschen auf diesen Weg gegangen, weißt du, zu viel trinken und mit einigen anderen Substanzen experimentieren, ein bisschen zu viel. Und das Fliegen hat mir eine Möglichkeit gegeben, etwas Licht, etwas Helligkeit, etwas Freude zu haben, ohne mich selbst zu vergiften, weißt du, mit Drogen oder Alkohol. Das war einerseits, denke ich, wirklich, wirklich großartig, das schätze ich sehr. Und es hat mir auch einen Zugang zur Natur gegeben, weißt du, einfach generell das Rausgehen, die Verbindung zu meinem eigenen Körper und dieses Gefühl von Geist über Materie, diese Meisterschaft, diese Selbstdisziplin, die damit einhergeht. All diese Faktoren waren riesig, ich denke, sie haben mir wahrscheinlich das Leben gerettet. Ich meine, in vielerlei Hinsicht wäre ich zum Süchtigen geworden oder...
Wer weiß, manchmal war ich sogar suizidal. Also schreibe ich das definitiv darauf, und ich sehe das jetzt auch in meiner eigenen Arbeit: Wenn Menschen in einem richtig tiefen Loch stecken, kann man versuchen, sie mit der Natur zu verbinden. Es muss nicht das Fliegen sein, aber irgendetwas, für das sie brennen und das draußen stattfindet. Es hat einfach etwas natürlich Heilendes, nach draußen zu gehen, in die Sonne und den Wind zu kommen, sich mit unseren Mitmenschen zu verbinden, mit dem eigenen Körper und die eigene Körperbeherrschung zu meistern und sich auf gesunde Weise an seine Grenzen zu bringen. All diese Dinge sind einfach so gut für die psychische Gesundheit. Aber letztendlich war es wie ein Sprungbrett, und man könnte sagen, in meinem Leben war es ein bisschen so, als würde man das Problem nur vor sich herschieben. Es hat definitiv sehr viel geholfen, aber es gab immer noch Dinge aus meiner Vergangenheit, die nicht wirklich richtig aufgearbeitet wurden.
Und am Ende bin ich Ende 20 in die Achtsamkeitsmeditation eingestiegen. Ich war irgendwie deprimiert, in so einem Zustand, und jemand sagte mir: „Warum probierst du nicht mal dieses 10-tägige Achtsamkeitsmeditations-Retreat?“ Ich weiß nicht, da 10 Tage zu sitzen und auf den Atem zu schauen – ich meine, ich konnte das einfach nicht, ich hab es nicht wirklich kapiert. Aber ich hab es gemacht, und wirklich, so viel von dem Zeug, das ich zurückgehalten habe, kam da raus. Ich konnte förmlich spüren, wie es aus mir herauskam, und ich habe mich danach so viel besser gefühlt. Und es war ziemlich interessant, wenn man es im Kontext meiner Hangline-Karriere betrachtet: Ich fing gerade erst an, in den cross country Rennsport einzusteigen, Ende 20, und ich war so wie die meisten von uns, die in den cross country Rennsport einsteigen – man ist oft sein eigener schlimmster Feind, weißt du, man ringt mit dem eigenen Ego: „Oh, ich muss gewinnen“, oder „Oh nein, ich werde schwach, ich werde abbrechen, ich werde wie ein totaler Idiot aussehen“. Wir verstricken uns total in das alles, und das ist leicht zu tun. Und das lenkt uns ab, es holt uns aus dem Moment raus. Um wirklich gut zu fliegen, will man super präsent sein, weißt du, man will die kreisenden Vögel sehen, die sich bildenden Wolken, die verschiedenen Windschichten, die Auftriebsschichten usw. erkennen können. Und je mehr man von dieser Trophäe besessen ist oder davon, nicht abzustürzen, oder was auch immer, je mehr man sich in all diesen Emotionen verliert...
Oder man kann auch viel Spaß damit haben, aber es ist diese egozentrische Seite an der Sache, die uns aus dem Moment reißt. Und deshalb habe ich dieses Retreat gemacht, und es war so eine Art lebensverändernde Erfahrung auf psychologischer Ebene. Aber als ich dann zurück in den Wettkampf kam, passierten zwei Dinge: Ich war präsenter. Ich schien einfach nicht mehr so besessen von all diesen egozentrischen Dingen zu sein. Ich konnte das Fliegen einfach mehr genießen, ich war präsenter. In gewisser Weise hatte ich weniger diesen „Blick des Tigers“ – ich musste nicht gewinnen, ich konnte einfach gehen und mich am Fliegen erfreuen, einfach präsent sein, mein Bestes geben. Und plötzlich fing ich an, viel besser zu werden, wie gesagt, schnell. Ich habe tatsächlich die US-Meisterschaften gewonnen, nicht lange danach, und in den nächsten Jahren noch ziemlich viele weitere. Ja, das war es also – auf einer Ebene war es eine persönliche Heilung und auf der anderen hat es meine Flugfähigkeiten tatsächlich beschleunigt. Ja, und dann möchte ich noch eine Sache sagen, die ich über die Chicago Bulls gelernt habe...
Und wie eigentlich? Ja, und der Coach hat Achtsamkeitspraxis ins Team gebracht, und das hat eine riesige Rolle bei ihrer plötzlichen Beschleunigung hin zu, man könnte sagen, Exzellenz gespielt. Ja, also präsenter zu sein, in der Lage zu sein, mit meinen eigenen Emotionen geschickter umzugehen, war ein riesiger Faktor dafür, um, weißt du, tatsächlich viel besser zu fliegen. Interessant, würde...
Würdest du sagen, dass du es dadurch einfach besser geschafft hast, den Flow-Zustand zu finden und darin zu bleiben? Absolut, ja.
Training, ja, denn das ist im Grunde das, was Achtsamkeitstraining ist. Es geht wirklich nur um Präsenz. Jedes Mal, wenn du so etwas machst, merkst du, dass dein Geist – der natürliche Geist – eigentlich ziemlich wild ist. Er will nicht präsent sein; er springt herum, denkt an die Vergangenheit, die Zukunft, hier und da, er ist überall, oder? Und für ein paar Momente ist er präsent, und dann ist er wieder weg. Wenn du dieses Training machst, ist das wie Fitnessstudio für deinen Geist. Du wirst definitiv besser darin, präsenter zu sein und mehr Frieden mit dem zu haben, was du weißt. Du bist nicht mehr so besessen davon, dir Sorgen zu machen, zum Beispiel über das Streben nach dem Sieg oder die Angst vor der Niederlage – dieses Zeug wird einfach schwächer und du kannst präsenter sein. Und ja, das sind quasi Muskeln. Du kannst diese Kapazitäten mit dieser Art von Übung kultivieren. Und das überträgt sich definitiv auch auf das Fliegen. Wenn dein Ziel also ist, zu exzellieren und zu finden, egal ob im Wettbewerb oder vielleicht beim Streben nach persönlichen Bestleistungen oder was auch immer es sein mag – je präsenter du sein kannst und je mehr du deinen eigenen wilden Geist und deine eigenen Emotionen zähmen kannst, desto besser wirst du definitiv sein. Wie?
Bist du vom Schweigekurs dazu übergegangen? Hast du das daraus mitgenommen? Wie hat sich das in deinem Fliegen manifestiert? War es automatisch, weil du das einfach gemacht hast und dann gemerkt hast: „Oh, warte“, oder hast du das gemacht und dann gemerkt, dass du buchstäblich etwas mitnimmst? Hast du Mantras benutzt oder wie genau?
Es war, äh, es war irgendwie automatisch. Es war ein bisschen, fast sogar ein bisschen überraschend. So nach dem Motto: Oh, ich fliege eigentlich viel besser. Also, weißt du, es war irgendwie so, und dann wurde es klar, warum. Ein Teil davon war also in dieser Hinsicht automatisch. Es war wieder so, als würde man zum Fitnessstudio gehen und bestimmte Kraft aufbauen, und dann macht man einen Sport, den man schon lange ausübt, aber plötzlich merkt man, dass es einfacher ist, weil man jetzt tatsächlich stärker ist. So war es, so war es, so war es, so war es. Es war so wie: Oh, das ist jetzt eigentlich viel einfacher, weil mein Geist auf bestimmte Weise stärker ist. Und außerdem hatte ich die Fertigkeit. Bei den Methoden, die ich gemacht habe, waren es keine Mantras, es ging nur darum, deine Aufmerksamkeit wirklich auf deinen Atem oder auf deine ... wann immer dein Geist anfängt, ein bisschen wild zu werden, bringst du ihn einfach zurück zu deinem Atem oder den Empfindungen in deinem Körper. Und das nutzt du als eine Art Anker, um dich immer wieder in die Gegenwart zurückzuholen. Also wenn du zum Beispiel startest – und ich habe das absichtlich gemacht – weißt du, ich fliege, und während du fliegst, machst du ein Rennen und du wirst niedrig. Es passiert, und du fängst an zu fühlen, dass du ein Rennen machst und niedrig wirst, und du denkst dir: Oh Shit, weißt du, ich werde hier abschmieren. Und dann ist es leicht, sich darüber zu obsessiv zu verhalten und sich Sorgen zu machen, und dann, und dann erzeugt das tatsächlich eine selbsterfüllende Prophezeiung. Jetzt machst du dir so viele Sorgen darüber, dass du tatsächlich landest, und dann ist es einfach so: Nein, zurück zu meinem Atem und einfach, und dann zurück zu: Ich muss einfach präsent sein, weißt du, vergiss das alles. Ja, ich habe noch 500 Fuß, weißt du, schau dich um, da ist etwas, da ist etwas, weißt du, was ist da? Was macht der Wind? Gibt es da irgendein kleines dreidimensionales Merkmal, nach dem ich suchen könnte? Vielleicht gibt es da einen kleinen Vogel. Weißt du, je niedriger du wirst, desto deutlicher werden die Vögel, und je mehr du in der Lage bist, präsent zu bleiben, desto mehr kannst du all das bemerken. Und deshalb habe ich das absichtlich gemacht, also einfach meinen Atem als eine Art Anker benutzen, wann immer mein Geist anfängt abzuschweifen und ein bisschen wild zu werden. Mein
mein größter Feind sind die letzten 10 Kilometer des Rennens. Ich habe angefangen, das besser zu kontrollieren, aber wenn ich anfange zu denken: Ich bin in einer guten Position, ich werde dieses gewinnen – das ist genau das, was mich umbringt.
sobald ich
fängst an zu denken, weißt du, oh, es ist Zeit für die Pause, ich hab diese Typen da, oh
Mann, das liegt daran, dass du jetzt anfängst, dir das Podium vorzustellen, du stellst dir vor, du weißt schon, du hast das...
Nullpunkt. Ich habe die Punktzahl, fange an über den nächsten Tag nachzudenken, ich will einfach mehr davon und ich habe diese eine, weißt du, und
Jetzt bist du nicht mehr im Moment, das ist nicht präsent, genau. Das sind die Extreme, in denen wir uns verlieren. Entweder du schneidest schlechter ab als erhofft, du wirst langsamer und dann denkst du: Oh nein, ich werde noch langsamer, ich werde es vermasseln, ich werde mich wie ein Idiot ausgeben, ich werde diese schreckliche Punktzahl haben, blablabla. Oder du bist richtig gut und denkst dir: Oh, das ist toll, ich werde der Held des Tages sein, blablabla. Jedes dieser Extreme holt dich aus dem Moment und wird dich schaden, oder? Am Ende landest du bei... ja, für mich scheint es eine Null zu sein.
Erwartung ist der Tod des guten Fliegens, scheint mir. Letztes Jahr bei der Monarca – ich gehe schon lange zur Monarca und war immer wieder ganz nah dran, und wirklich im Jahr davor habe ich es einfach verschenkt. Ich meine, ich war in einer so guten Position und habe es einfach verschenkt. Letztes Jahr habe ich es schließlich gewonnen, und ich hatte die Monitore. Ich habe etwas Hilfe von Cody Mittanck bekommen, er lebt bei dir in der Nähe. Es war genau der richtige Zeitpunkt, und wir haben zusammen etwas gearbeitet, und es war einfach wunderschön. Ich musste am letzten Tag nicht mal fliegen, um es zu gewinnen. Natürlich bin ich dieses Jahr runtergegangen, ich muss meinen Titel verteidigen, das war in meinem Kopf. Und das war einfach das Schlimmste, ja, der schlimmste Wettbewerb. Ich meine, es war alles schrecklich. Es war lustig, es war eine wunderbare Woche, wie es in VA immer ist, aber
Heilige Scheiße, ich konnte mich einfach nicht aus dem Weg gehen.
Sich selbst bis zum Umkippen übertreiben, so etwas eben.
Oh Gott, das ist einfach dumm. Du denkst ständig: Ich bin schlauer, du hast keine Disziplin, weißt du? Nicht nur werde ich gewinnen, ich werde dich vernichten. Und ich habe beides nicht getan. Das ist...
Genau, und in jedem Moment denkst du an die Zukunft, nicht an die Gegenwart, oder? Richtig, du denkst nicht an die Gegenwart. Ja, genau, das ist absolut so. Ich schreibe das mehr als alles andere auf das Gelingen zurück, einfach wirklich im Moment zu sein.
gab es da, wie die Jahre vergingen und du dir einige schöne Erfolge aufsummiert hast – es klingt nach einer Reihe von US-Meisterschaften und Mitgliedschaften in der Weltmannschaft und so weiter – gab es da sicher Momente, in denen es rückschritt? Hast du so eine Art Geheimwaffe, um zu dieser Art von Leistung zurückzufinden? Ich habe...
Definitiv, da gab es sicher Rückschläge. Ja, ich bin viel besser geworden, aber es war im Grunde das Zurückfallen in diese gewohnten Muster, weißt du, die Präsenz zu verlieren, die Gedanken zu freien Lauf lassen, sich auf die Leistung statt auf das Hier und Jetzt zu fixieren. Ich konnte mich also eher abfangen, um da viel schneller wieder rauszukommen. In der Anfangszeit hatte ich das viel öfter.
Ja, viel mehr, wo man in diese Abwärtsspirale gerät, man macht etwas schlecht, dann fühlt man sich beschissen und dann macht man noch schlechter, weißt du, und dann rennt man sich selbst in den Abgrund. Diese ganze... ich denke, du kennst diese Abwärtsspirale wahrscheinlich, fast alle Wettbewerbspiloten kennen das. Siehst du, ich nicke. Ja, genau. Und also, ich war in der Lage zu erkennen, wie man in diese Abwärtsspirale gesaugt wird und wie sie einen immer mehr aus dem gegenwärtigen Moment reißt, bis man einfach nur noch emotional ist, weißt du? Man hat dieses Verlangen und diese Angst vor dem Scheitern und dieses Verlangen nach, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, nach Erfolg. Und ich war in der Lage, mich zu fassen, okay, zurück zu deinem Atem, was passiert gerade, das ist alles, was zählt, weißt du, dieser Moment, alles, was ich tun muss, ist einfach hier in diesem Moment zu sein, den Himmel fliegen, vergiss alles andere. Also bin ich viel besser darin geworden, das zu können.
Ja, nicht perfekt, ohne Zweifel. Wir hatten meine schlechten Tage, wir sind...
Du sprichst da ein interessantes Dilemma an, ein Thema, das in der Show oft aufkommt. Wir sind Menschen und haben Dinge wie X-Contests, Rennen oder Race to Goal erschaffen – das sind alles leistungsorientierte Erfolge, oder? Es geht darum, länger, besser, größer zu sein. Wenn es um die Nähe zum Boden geht, also näher fliegen, oder bei der Geschwindigkeit beim Wingsuit-Fliegen – weißt du, das ist eigentlich nicht so viel Spaß, oder? Wer am nächsten dran ist, sich selbst umzubringen, hat doch nicht den meisten Spaß, oder? Aber meiner Meinung nach sind das keine sehr nachhaltigen Wege, diesen Sport zu genießen. Es war interessant, weil du erzählt hast, dass der Anfang deiner Karriere einfach diese Leidenschaft für das Fliegen war, und dann hattest du diese psychischen Probleme. Und dann gehst du zum Racing, was für mich – Gott, wenn man Probleme mit der psychischen Gesundheit hat, kann das das Ganze wirklich zerstören. Ich meine, Gott, es gibt nichts Schlimmeres, als sich bei Wettkämpfen einfach völlig fertigzumachen. Wir reden hier wirklich vom Ego, nicht wahr? Aber ja, es ist ziemlich, ziemlich interessant, dass – weißt du, nichts von dem, was ich sage, wird jemanden, der zuhört, schockieren. Wir alle kämpfen damit. Wäre es nicht großartig, wenn der Sport einfach so bleiben könnte, wie er beim ersten Mal war? Weißt du, das erste Mal – wir erinnern uns alle an unseren ersten Flug, er war einfach bemerkenswert, und wir haben nichts getan, was...
aber es wird wirklich so ein... du kickst deinen Helm, wenn du nicht mehr als 200k geschafft hast, weißt du, was ich meine? Es wird einfach so ein seltsames...
man kriegt einfach keine Genugtuung, oder?
Genau, unser Verlangen nach mehr steckt in allem drin. Ich meine, beim Autofahren, beim Leben an sich – es ist interessant, wie wir als Menschen darauf programmiert sind.
Absolut, und wenn ich auf mein eigenes Leben schaue, ist es interessant, wie diese beiden Dinge zusammengekommen sind – das Ablassen, das Reduzieren dieses Strebens, das du beschreibst, dieses Streben nach immer mehr und immer besser. Je weniger davon da war, desto besser bin ich ironischerweise geworden. Und ja, ich habe diese inverse Korrelation zwischen den beiden definitiv bemerkt: Je mehr ich mich wirklich anstrengen musste, um zu gewinnen, um meinen Titel zu verteidigen, desto stärker war die Garantie, dass ich das Schlimmste leisten würde. Und je mehr ich mir dachte: „Hey, weißt du, das ist toll, ich bin mit meinen Flugkollegen hier, wir haben dieses tolle Wetter und wir überqueren gerade dieses wunderschöne Gebiet“, desto besser bin ich gewesen. Es ist also so eine Art Loslassen. Aber auf der anderen Seite gibt es das Dilemma, weil es ja gerade dieses Streben ist, das einen überhaupt erst dazu bringt, es zu tun, oder? Da gibt es ein Gleichgewicht, da gibt es ein Gleichgewicht. Ja, genau.
Wir würden nicht einmal antreten, wenn wir das komplett durchschaut hätten. Wir würden uns nicht darum scheren, das ist...
Genau, so nach dem Motto: Hey, ich bin hier voll der erleuchtete Mönch, ich weiß nicht, ich muss nicht antreten, ich brauche keine Glorifizierung, ich muss mir oder jemand anderem nichts beweisen, oder? Aber ich glaube, für mich war der Übergang am Ende einfach nur... Spaß. Einfach wieder zum Spaß zurückzukehren, weißt du? Und zur Kameradschaft. Das ist eine der Dinge, die ich am cross country Racing wirklich liebe – die Kameradschaft. Egal, mit wem du zusammen bist, die Person ist dein bester Freund, selbst wenn du sie nicht kennst. Es ist so: Okay, hier sind wir, und ich habe ein paar Schirme um mich herum. Na ja, sie sind gerade meine Kumpels, meine Gefährten. Lass uns zusammenarbeiten, weißt du? Und ich liebe es, dass wir alle an den gleichen Ort gehen und euch total gegenseitig helft. Und also, wenn ich an diesen Tag denke, erinnere ich mich daran, worum es eigentlich geht: Zeit mit Freunden verbringen, die eigenen Grenzen ausloten und dieses Gefühl von Selbstbeherrschung und Disziplin genießen, während man diese Grenzen verschiebt. Und egal, was das Ergebnis ist – das Ergebnis ist eben das, was es ist. Versuch nicht, dich zu sehr daran zu klammern. Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan, aber wenn man sich das merken kann – und ich glaube, das ist es, was ich versuche –, dann ist das Wichtigste der Spaß daran. Wie du sagst, beim ersten Mal, als du geflogen bist, oder? Was war das? Es war so, als würden sie über Präsenz reden, so wie: Oh mein Gott, der Wind strich über dein Gesicht, und du weißt, die Magie, einfach über den Boden zu schweben. Können wir da nochmal zurückkommen? Und wenn du in diesem Zustand bleibst, werde ich ironischerweise glauben, dass du tatsächlich besser performst. Indem du deine Leistung ironischerweise an die zweite Stelle hinter den Spaß rückst, schaffst du oft mehr. Bei mir ist das definitiv der Fall.
Du hast vor dem Aufnehmen noch erwähnt, dass du eine Phase mit ziemlich intensiven, vielen Wettkämpfen hattest. Ich weiß nicht, ob man es als intensiv bezeichnen kann, aber du machst viel Wettkampf-Fliegen, viel World-Flying, und jetzt bist du nach einer langen Pause wieder dazu zurückgekehrt, ist das richtig?
Genau, also es war so, es gab so eine Art Aufbruch ab etwa... also 98 war so, ich habe die, weißt du, die Aerobatik-Wettbewerbe gemacht, hatte aber noch keine cross country gemacht, aber danach, da sind so ein paar Dinge passiert, ich hatte irgendwie das Gefühl, dass ich erreicht habe, was ich wollte, es ist so wie
Ich bin mir nicht sicher, ich bin mir nicht sicher, ich bin mir nicht sicher, ich bin mir nicht sicher, ich bin mir nicht sicher
Ich fühlte mich mit Aerobatik irgendwie vollkommen erfüllt – nicht so, dass ich komplett aufgehört hätte, aber ich hatte nicht das Gefühl, noch mehr Wettkämpfe oder so machen zu müssen. Außerdem war ich sehr arm und brauchte Sponsoring, und es war sehr schwer, Sponsoring für Aerobatik zu bekommen, während man zu der Zeit für cross country Rennen gesponsert werden konnte. Und ich interessierte mich immer mehr für die Idee dieses ganzen Bereichs von cross country. Also war das der Zeitpunkt, an dem ich gewechselt habe. Von etwa 99 bis 2005 habe ich es einfach richtig durchgezogen, ich habe es wirklich durchgezogen und mir gesagt: Ich werde das machen, ich werde das machen, ich werde es wirklich machen. Ich habe weißt du, quasi alle Wettkämpfe jedes Jahr gemacht. Ich wurde zuerst von Altair gesponsert, dann von Wills Wing, dann von Icaro, dann von Arrows und schließlich habe ich am Ende ein bisschen bei Boys mitgemacht. Aber ja, ich habe alle großen durchgemacht.
Ich habe es einfach absolut geliebt, es zu genießen, aber dann war es so um das Jahr 2000 herum – eigentlich 2002 oder 3 – ich hatte diese... es war, um es mal anders zu sagen, ich hatte diese 10-tägigen Retreats gemacht, die haben mich echt verändert. Ich bin besser geflogen, aber gleichzeitig war es so, als hätte ich ein Licht am Ende des Tunnels gefunden nach viel Dunkelheit, die ich auf persönlicher Ebene durchgemacht habe. Aber gleichzeitig wurde mir klar, dass da noch etwas mehr war, dass noch mehr geklärt werden musste, und irgendwie... ich weiß nicht, da gab es einen perfekten Sturm, ich werde da nicht wirklich näher darauf eingehen, der in meinem Leben passiert ist, und ich musste mich letztendlich mit all dem auseinandersetzen. Ich habe mich dann viel ernster mit dem Bereich Meditation beschäftigt, weil ich dem Gesundheitssystem für die Psyche nicht wirklich vertraut habe und es das Einzige war, dem ich wirklich vertraut habe, um durch das zu kommen, was bei mir passierte – ich hatte viel Depressionen, Angstzustände und so weiter. Und dann habe ich es geschafft, das zu verarbeiten, und ich bin irgendwie auf die andere Seite gekommen. Nun ja, ich schätze, meine Leidenschaft hat sich verschoben. Es war nicht so, dass ich die Leidenschaft für das Fliegen verloren habe, sondern es war eher, dass ich anderen helfen wollte. Nachdem ich selbst so eine dunkle Nacht der Seele durchgemacht hatte, fühlte ich mich mehr inspiriert, anderen Menschen zu helfen, die ihre eigene dunkle Nacht der Seele durchmachen. Das war der Punkt, an dem meine Karriere eine Kehrtwende nahm. Ich bin zwar immer noch ab und zu gewettet, und irgendwie habe ich es geschafft, das beizubehalten – jedes Mal, wenn ich an einem Wettkampf teilgenommen habe, habe ich meistens oft gewonnen oder auf das Podium gestiegen, und irgendwie habe ich das aufrechterhalten können. Aber die Intensität meiner Wettkämpfe nach 2005 ist stark zurückgegangen. Aber ich war gelegentlich immer noch Teil eines Teams, weißt du, im US-Team, das hat mich immer wieder eingeholt.
und ich habe immer noch im Team mitgemacht, also in die U.S.-Mannschaft gekommen, das hat mich aber immer wieder eingeholt.
und man kommt meistens ziemlich leicht wieder rein. Und ich war die letzten zehn Jahre in Neuseeland und habe dann für etwa sechs Jahre ganz aufgehört zu fliegen, weil ich mich voll auf andere Dinge konzentriert habe. Als ich dann zurück in die USA kam, dachte ich mir, ich will das wirklich wieder machen. Also bin ich letztes Jahr nach Florida geflogen und habe meinen ersten Wettkampf seit Jahren gemacht, das nationale eben. Ja, das ist interessant.
ich meine, mit so einer großen Pause, so lange davon weg gewesen zu sein und dann zurückzukommen und so gut abzuschneiden – ich denke oft, dass man durch diese Distanz und das Wegkommen von etwas oft besser wird, weißt du? Weil man es nicht die ganze Zeit macht. Man gewinnt eine Perspektive, die ist manchmal schwer zu bekommen, wenn man es ständig macht. Ich bin mir nicht sicher.
Nein, ich kann das total verstehen, so wie dieser Geist des Anfängers – man geht da mit einer Art Anfängergeist an die Sache heran, ja? Es ist eine andere Perspektive, das stimmt. Ja, ich kann mich damit identifizieren.
ein bisschen, ja, ich denke, das ist ein guter Punkt, ich denke, das ist ein guter Punkt, ich denke, das ist ein guter Punkt
Ich glaube, weil ich gesehen habe, dass das in beide Richtungen gehen kann. Du weißt schon, Leute sind wirklich großartig, haben eine gute Wettkampfbilanz, sind offensichtlich richtig gut, und dann kommen sie aus der Pause zurück und fliegen komplett ab. Das war in unserem Sport definitiv schon öfter der Fall, nicht bei jedem, aber das ist passiert, und es ist wirklich frustrierend. Aber ich denke – und ich habe diese Tendenz selbst gespürt, wenn ich lange Pausen gemacht habe –, du denkst, du bist noch der Pilot, den du warst, aber du bist es nicht. Es sind Jahre vergangen und du versuchst es wieder, und du wirst total leistungsorientiert. Okay, ich muss mich wieder beweisen, weißt du? Ich war damals so eine Art Legende, ich muss wieder eine Legende sein. Und das macht dich kaputt, wie du vorhin gesagt hast. Sobald du diese Einstellung hast, ist das die schlechteste Einstellung, die man haben kann, oder? Es nimmt dich aus der Gegenwart, du wirst total emotional und...
und deshalb habe ich mir jedes Mal, wenn ich diese Pausen gemacht habe, bewusst gemacht – vielleicht ist das meine psychologische Ausbildung, ich weiß nicht – aber ich wusste, dass das schlecht ist, so nach dem Motto: Mach das nicht, werd nicht besessen davon, sondern hab einfach Spaß. Also habe ich mir das als Mantra gegeben: Hab einfach Spaß, setz dir ein Ziel, auch wenn du es ganz langsam schaffst, mach es einfach. Vergiss nicht, zu versuchen zu rennen, und vertrau darauf, dass du, solange du dein Bestes gibst und nicht versuchst, dich zu überfordern, fliegen kannst, effizient. Und jedes Mal habe ich es geschafft, auf diese Weise ziemlich gut abzuschneiden. Aber ich musste mich bemühen, mich nicht in diesen Gedanken zu verlieren: Ich muss gewinnen, ich muss den Titel behalten oder den Titel zurückgewinnen. Ich musste mich wirklich daran erinnern, nicht dorthin zu gehen. Okay, ja, interessant. Ja.
Also, wenn wir darauf zurückkommen: Du warst also 10 Jahre lang in Neuseeland, hast du gesagt, ja, etwa 10 Jahre, und das war im akademischen Bereich?
Ja, ich habe letztendlich – um es kurz zu machen – 2006 eine Neuseeländerin geheiratet, und wir haben eine ganze Weile in den USA gelebt. Aber dann war ihre Familie dort und sie war auch dort, und sie hatten viele Probleme und Schwierigkeiten, also sind wir letztendlich dorthin gezogen. Ich habe die US-Politik sowieso nicht wirklich genossen und all das, also dachte ich mir, ich probiere Neuseeland mal aus. Das war es also. Aber dann sind nach 10 Jahren viele Dinge zusammengekommen, wissen Sie, meine Eltern werden hier älter und unsere Beziehung ist einfach ausgefettet, und ich habe einfach diesen Drang gespürt, hierher zurückzukommen, nach Hause.
Warst du auf der Südinsel oder der Nordinsel? Nord?
auf der Nordinsel für etwa vier, fünf Jahre, etwa die Hälfte der Zeit, und dann auf der Südinsel, ja.
aber du bist nicht geflogen, du bist nicht da runtergeflogen
In den ersten paar Jahren sehr wenig, ein bisschen ähm und ich, die einzigen Wettkämpfe, die ich im Grunde gemacht habe, waren, dass ich nach Australien geflogen bin und sie haben mir eine Light Speed gegeben, die Moise, ihr wisst schon, die Moise ist dort in Australien, und dann habe ich dort ein paar Wettkämpfe gemacht, okay ähm ja, und das hat viel Spaß gemacht, also bin ich am Ende tatsächlich... du warst ja irgendwie, du bist immer noch geblieben
ein bisschen aufgemotzt, ich meine, du warst ja irgendwie... ja
Okay, ja, irgendwie. Und dann gab es diese letzten fünf Jahre, bevor ich letztes Jahr zurückgezogen bin – da bin ich fast gar nicht mehr geflogen. Ich habe mich irgendwie total in andere Projekte vertieft. Wir haben im Grunde Land gekauft und machen gerade eine Menge Bauarbeiten, Landschaftsgestaltung und Bauen, um dieses Land irgendwie zu regenerieren. Das hat am Ende ziemlich viel von meiner Leidenschaft und Zeit beansprucht, aber ich habe das Fliegen wirklich vermisst. Ich hab's gespürt, ich hab's vermisst, deshalb ist es schön, hier wieder damit anzufangen. Hast du...
Verstehst du das? Ich habe diese Art von ... fast schon rationaler, dummer Angst und das ging mir ständig durch den Kopf. Aber als ich ... vielleicht war es das ganze Jahr ... du weißt, ich habe lange Zeit das XC gemacht, und da war ich während der ganzen Zeit in einem ständigen Trainingszustand. Und jetzt ... wie sagt man das? Ich werde nervös, wenn ich mich nicht verbessere. Macht das Sinn? Wenn ich nicht trainiere, ich weiß nicht ... ich habe dieses Telefon, du weißt, der Superfinal hat gerade in Columbia stattgefunden und ich wollte eigentlich hin, aber in letzter Minute habe ich abgesagt, weil ich nicht mehr so begeistert vom Rule the Neo bin. Ich habe abgesagt, aber ich habe jeden Tag zugeschaut.
Es ist nur, weil... jedenfalls ist meine Frage: Weißt du, wenn du an Land arbeitest, bist du in der Lage, das Fliegen hinter dir zu lassen?
Ja, ich meine, es war immer im Hinterkopf oder im Herzen – wie man es nennen will – da hat irgendwas gefehlt, weil es einfach zu ein wichtiger Teil meiner Persönlichkeit, meiner Identität und meiner Lebensfreude geworden ist. Es ist also nie wirklich weggegangen; ich hatte immer so das Gefühl, dass mir das sehr fehlt, dass ich gerne wieder fliegen würde, aber ich hatte diese großen Verpflichtungen und es stand irgendwie im Konflikt damit, das in diesen Jahren zu tun. Und als ich dann hier zurückkam, war es definitiv so: Ich werde wieder fliegen, ich werde das machen und sogar Gleitschirmfliegen aufnehmen. Das habe ich vor einem Jahr gemacht, um einfach meine Horizonte ein bisschen zu erweitern.
Wow, lass uns darüber reden. Du fliegst also jetzt auch Gleitschirme, aber
sie klappen zusammen
Alter, ist das nicht ich...
Ich weiß, ich weiß, ich weiß, ich habe diese Angst noch nicht überwunden, ich weiß nicht, ob ich sie jemals überwinden werde. Eigentlich sollte ich diese Angst vielleicht gar nicht überwinden, schätze ich. Aber ich habe erst vor einem Jahr angefangen. Ich meine, ich habe gerade erst meine P3 gemacht und habe 35 Stunden geflogen, habe einen SIV-Kurs gemacht. Also bin ich wirklich noch ganz neu, wirklich ganz neu. Aber der Grund, warum ich angefangen habe, war, dass ich Hike-and-Fly machen wollte. Und es ist echt schwer, mit einem Hängegleiter Hike-and-Fly zu machen. Also war das der Grund, aber jetzt bin ich hin- und hergerissen, weil ich das Fliegen in großer Wüstenluft, große Thermik liebe, aber ich habe eigentlich schreckliche Angst davor, das mit einem Gleitschirm zu machen. Ich habe ja schon ein paar Klapper gehabt, und sogar beim Fliegen am Inspiration Peak, nicht weit von hier, über die Schlucht, hatte ich einen kompletten Klapper, einen 100-Prozent-Klapper über dieser Schlucht. Da gab es einen Moment, in dem ich dachte: Oh mein Gott, ich will meinen Fallschirm hier nicht auspacken. Ich schaue runter auf diese Felsen und Schluchten und...
Glücklicherweise hat es sich innerhalb von ein paar Sekunden wieder geöffnet, aber trotzdem war es so: Wie kommt man da über die Angst hinweg, dass dein Gleitschirm plötzlich aus heiterem Himmel... ich schätze, das ist die Sache: Je besser man wird, desto weniger passiert es aus heiterem Himmel, ich schätze. Aber ja, es fühlt sich an, als würde es einfach aus heiterem Himmel passieren. Das auch.
bis zu dem Punkt, an dem sie das einfach nicht mehr machen, weißt du?
Es ist einfach nur, weißt du?
Du hast recht, man wird gut genug, dass man einfach ... ich meine, du wirst es immer noch haben, du wirst immer noch ... ich meine, besonders in der Luft, die wir hier in den Rockies fliegen, werden wir es an einen Punkt bringen, an dem das gut ist. Du wirst einen Schlag abbekommen, aber ja, ich denke, es wird einfach zur zweiten Natur. Es ist wie deine zweite Haut und man ... du merkst es nicht wirklich. Aber das ist vielleicht kein sehr guter Rat, den ich geben sollte, während du besser wirst und anfängst, heißere Gleitschirme zu fliegen.
sie sind...
er gibt dir viel mehr Feedback, weil das wohl eine gute Art ist, es auszudrücken, aber weißt du, die Zwei-Liner haben nicht die gleiche Frontalbelastung und keine Klapper wie Gleitschirme im unteren Segment. Weißt du, sie sind – und zumindest sind sie sicher, ich meine, wenn sie es doch tun, dann ist es natürlich schlimmer, aber ja, sie sind einfach weniger anfällig, viel weniger anfällig, besonders wenn du fliegst, also wenn du aufpasst, dann passiert das einfach nicht mehr so oft. Ich erinnere mich, vor 10 Jahren, als ich den NCS und so geflogen bin, da habe ich ständig Einsätze kassiert, aber richtig, ich denke, das ist eine Kombination aus Dingen: der Schirm, den ich fliege, und ich bin ein besserer Pilot, weißt du, aber ja.
Ja, absolut. Ich meine, das große Risiko, das ich sehe – und ich kenne Freunde, die vom Hanggliding zum Gleitschirmfliegen gewechselt sind und sich ziemlich schwer verletzt haben – sind ein paar Dinge. Erstens vergisst man, dass man nicht das gleiche Eindringen in den Wind hat. Das ist leicht zu vergessen, und genau das ist passiert, als ich – als der Klapper passierte, bin ich zurück in dieses Canyon geflogen und nach so vielen Jahren im Hangglider war da etwas Wind und ich dachte mir, oh, das ist nur ich
Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht
Ich kann immer noch gleiten, und als ich zum Gleiten anfing, dachte ich mir: Oh, ich komme kaum voran und ich bin in dieser Schlucht, und das ist kein guter Ort dafür. Also habe ich meine Hände tatsächlich nach oben, ganz weit nach oben auf die Bremsen gelegt, um weißt du, mehr Geschwindigkeit zu bekommen, und natürlich wurde der Gleitschirm dadurch instabiler oder hatte einen Klapper. Ich meine, im Nachhinein war das Pilotenfehler, das konnte ich absolut sehen, aber ein Teil davon ist, sich daran zu gewöhnen, dass ich zum einen nicht die Vorwärtskraft habe, die ich gewohnt bin, und zum anderen, dass der Gleitschirm klappen kann. Weißt du, Hängegleiter haben nicht so leicht Klapper, das stimmt zwar nicht, sie können trudeln, was leider sehr selten ist und wenn das passiert, ist es wirklich schlimm, aber man gewöhnt sich einfach daran, nicht ständig darüber nachdenken zu müssen, den Schirm aufgeblasen zu halten. Man gewöhnt sich es eben nicht, wenn man plötzlich auf einem Schirm ist, der klappen kann, scheint es zumindest.
Es ist also wirklich eine Umstrukturierung des Ansatzes, oder? Ja, und ich bin kein Hängegleiter, aber ich höre das immer von Hängegleitern, aber die können Klapper haben, und in unserer Welt denken wir darüber einfach nicht so viel nach. Natürlich wir
denken nicht darüber nach, dass sie das tun.
Sie sie Klappen, aber ich denke, es ist wahrscheinlich eine Umstrukturierung, die ich mir vorstelle, was die Marge, die Leistung und die Aufmerksamkeit angeht.
Aufmerksamkeit, genau, du musst... jetzt musst du einen bestimmten Prozentsatz deiner... wir reden hier von Aufmerksamkeit... darauf, ob der Schirm aufgeblasen ist und aufgeblasen bleibt, oder? Und wenn du einen Hängegleiter fliegst, ist das nicht wirklich der Fall, du richtest deine Aufmerksamkeit dort einfach gar nicht darauf. Also, du musst dich quasi darauf trainieren, diese konstante 20 Prozent oder wie auch immer, die Zeit zu haben, in der du einen Hängegleiter fliegst und deine Aufmerksamkeit nicht auf die Stabilität deines Schirms richtest. Und ich denke, das ist wahrscheinlich ein großer Teil der Lernkurve vom Hängegleiten zum Gleitschirmfliegen. Macht das Sinn? Würdest du dem zustimmen oder völlig? Ja, 100 Prozent.
bedeutet, auf etwas völlig anderes umzusteigen – ich hatte gerade eine echt krasse Erfahrung in den Sierras, beim Fliegen in einer richtig, richtig starken Welle. Wir sind nachts mit Nachtsichtbrillen geflogen und hatten diesen Typen Gordon dabei, der da einfach unglaubliche Sachen macht. Wir haben dazu eine Show gemacht und es gab einen Artikel darüber, aber ähm, wisst ihr, an einem Punkt waren wir ziemlich richtig tief, richtig tief in den Sierras. Wir hatten einen nördlichen Abschnitt bis weit hinter Reno geflogen und kamen jetzt zurück nach Süden Richtung Whitney. Jetzt ist es Tag, ihr wisst schon, wir können sehen, und wir hatten das, was ich als ziemlich richtig niedrig, so eine schmutzige Tiefe, zurück und es war eine richtig starke Welle. Ich meine, die war unglaublich stark, richtig. In meinem Kopf dachte ich: Wir müssen verdammt noch mal hier raus, Mann, wir kommen hier raus. Ich meine, wie sollen wir bitteschön zur Landebahn kommen? Für mich, ich meine, ich weiß, bei einem Gleitschirm will man eigentlich auf einer Landebahn landen, und für ihn war das einfach nein, und wir hatten viel Zeit, es ist einfach eine ganz andere Sache. Und ich bin sicher, da steckt viel davon zwischen, wisst ihr, Gleitschirmen und Paraglidern, es ist einfach eine Umstrukturierung, wisst ihr, wo ich genau weiß, wahrscheinlich wo ihr in diesem Canyon geflogen seid, das macht ihr auf einem Paraglider nicht mehr, wisst ihr, das ist einfach kein guter Ort dafür. Ja, ja, da muss man sofort weg.
und die großen Felsen machen es ein bisschen, ja, ein bisschen kniffliger mit der Turbulenz, oder? Ja, ja.
harte, harte Lektionen, das ist immer so eine Sache. Aber da gibt es eine unserer allerersten Shows mit meinem Nachbarn Matt Bieschner, wir nennen ihn Farmer. Er hat diese tolle Geschichte, wie er in den Sierras unterwegs war, an der Hauptkette, also nicht in den Whites, sondern an der Hauptkette der Sierras, und weißt du, es wurde ziemlich schmutzig, tief und wirklich schlechte Luft, und er hatte eine riesige, er hatte eine große Wolke Luft und es war einfach, es war einfach, es war einfach und seine Rettungsgeschichten sind fantastisch, aber es ist dieses ganze, wir denken uns immer, oh ja, du könntest einfach deinen Rettungsschirm auswerfen, aber ja, aber nicht an manchen Orten, ja, weil du schaust nach unten und denkst, ich glaube, das ist nicht meine sicherste Option, weißt du, das passiert in den Alpen auch oft, du schaust einfach nach unten und denkst, ja, das ist kein Ort, um einen Rettungsschirm auszuwerfen, natürlich müsstest du es irgendwann tun, ja, um zu überleben zu versuchen.
Ja, ja.
das ist alles mental, das ist ja...
Genau, also mein Plan ist, ich will mich nicht verletzen oder versaulen. Ich liebe die Idee, das mit dem Schirm zu machen, aber ich werde es entspannt angehen. Ich werde zumindest für ein paar Jahre keine Bedingungen in der Mitte des Julis, weißt du, mitten am Tag, wählen. Dafür werde ich einfach auf meinen Hangy zurückgreifen. Und dieses Jahr freue ich mich darauf, vielleicht ein paar lange Strecken zu fliegen, oder sogar zu versuchen, hier in Utah mit einem Gleitschirm ein paar Rekorde aufzustellen. Also ja, ja, hervorragend, genau so. Ja, wir sind
Du bist im gleichen Alter, aber du bist viel länger dabei als ich. Ich bin jetzt, ich schätze, 25 Jahre alt, aber nein, nein, das stimmt nicht. 20 Jahre, etwas mehr als 20 Jahre. Du bist also doppelt so lange dabei wie ich. Aber wie haben sich die Dinge für dich wegen des Alters in deinem Ansatz zum Sport verändert?
Ich denke, also ich... man erkennt seine eigene Sterblichkeit ein bisschen mehr, glaube ich, und die Zerbrechlichkeit des eigenen Körpers. Ich erinnere mich an meine 20er Jahre, da war das nicht mal eine Überlegung, kaum meine Sterblichkeit. Ich meine, ein bisschen, aber ja, nicht so sehr, wie es wahrscheinlich hätte sein sollen. Ich denke, ich hatte viel Glück, dass ich das überlebt habe. Aber ja, im Allgemeinen bin ich mir das mehr bewusst, bin in dieser Hinsicht vorsichtiger, weißt du? Nicht mehr so sehr pushen. Und ich habe das Gefühl, ich habe andere Dinge, für die ich leben will. Ich schätze, auch damals... ich meine, es gab eine Zeit, in der ich wirklich nichts anderes hatte, wofür ich leben wollte. Das war irgendwie mein ganzes Leben, und wenn ich sterbe, wen interessiert das? Sterben, während ich das tue, das liebe ich. Aber jetzt ist es so, dass es andere Dinge gibt, für die ich tatsächlich leben will. Also ja, das ist ein großer Wandel. Und die Prioritäten wieder – die Stimulation ist nicht mehr so, wie sie es in dem Alter war. Ich habe diese Art von High ständig gesucht, und ich weiß, dass die Leute das offensichtlich immer noch jagen, aber ich jage das nicht mehr so intensiv. Ich brauche nicht mehr diese großen Adrenalinschübe wie früher. Ich finde den Spaß eher... ich weiß nicht, eher eine entspanntere Art von Spaß, weißt du? Einfach die Schönheit genießen, die Grenzen ausreizen, absolut, aber ich muss mich nicht ständig erschrecken. Das versuche ich wirklich nicht mehr. Das sind wahrscheinlich die größten Veränderungen, die ich bemerkt habe.
Du hast erwähnt, dass du diesen Sommer vielleicht ein paar Rekorde angehen willst. Ich liebe das, das ist fantastisch. Was wäre dein Equipment? Was fliegst du heutzutage? Und das Publikum wird natürlich nicht viele von ihnen mit Utah vertraut sein, also lass uns nicht zu spezifisch werden, aber was suchst du und welche Art von Linien schaust du dir an, um das zu erreichen?
Ja, also obwohl ich Anfang der 90er hier gelebt habe, habe ich kein cross country gemacht, also ist das alles irgendwie neu für mich, weißt du? Also, der Monroe ist ein wirklich toller, wie du weißt, ein wirklich toller Spot, von dem aus man in ziemlich viele Richtungen gehen kann, einfach entlang der Wasatch, also über die...
ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht
das Wasatch Range Gebirge wieder, für die, die es nicht wissen, ist das eine schöne lange Nord-Süd-Ausrichtung mit Bergen von 10.000 bis 12.000 Fuß, also quasi durch dieses Gebirge fliegen. An der Grenze zu Wyoming gibt es zum Beispiel Randolph, wo man starten, über den Rücken fliegen und dann direkt in die schönen windigen Ebenen kommen kann, um dort ein paar Meilen zu sammeln. Ich interessiere mich eher dafür, in den Bergen oder in den Ebenen zu fliegen, oder zumindest eine Kombination aus beidem. Wir haben einen Standort namens Heber bei Park City, der geschlossen war, aber ich werde schauen, ob ich ihn wieder öffnen kann, weil er nach Osten ausgerichtet ist. Man kann morgens starten, die morgendliche Thermik abgreifen, die Elage früher sehen und dann, wenn die Westwind-Freigabe einsetzt, kann man diese reiten. Das sind so die Linien, die ich im Auge habe. Ich weiß nicht, ob das die Frage war oder
Ja, und was fliegst du eigentlich? Was wirst du für den Fall des Falls fliegen?
Ja, also ich mag die Idee eines Leitwerks eigentlich sehr. Es gibt da den Aeros Combat, der ein Leitwerk hat, und das ist der einzige Hochleistungs-Gleitschirm, von dem ich weiß, der offiziell, also formell, mit Leitwerk zertifiziert ist und all das. Ich habe über die Jahre immer wieder darüber nachgedacht, dass es einen Grund gibt, warum ich keine Vögel ohne Leitwerk kenne. Das stimmt schon, und wenn man in großen Wüstengebirgen fliegt, trifft man manchmal auf ziemlich heftige Turbulenzen und die Leute fangen an zu trudeln. Ich mag einfach die Sicherheit, die das bietet. Den Combat mag ich wegen des Leitwerks, und es ist eigentlich eines der... es ist...
es hat den Schwanz, es hat das Katapult und es hat alles.
Der kleinste Gleitschirm, er ist der leistungsstärkste kleine Gleitschirm. Ich wiege nicht sehr viel und hatte deshalb immer Schwierigkeiten, einen Gleitschirm zu finden, der richtig zu mir passt, aber trotzdem gut performt. Die größeren Gleitschirme schneiden immer besser ab, aber dieser spezielle Gleitschirm, der Combat 12.7 ist die Größe, ist wahrscheinlich die beste Mischung für mich und mein Gewicht, um die beste Leistung für die richtige Größe zu bekommen. Und wieder einmal, dieser Leitwerkbereich ist klasse. Es ist sehr beruhigend, wenn man weiß, dass man mit 2.000 Fuß pro Minute nach oben schießt, über die Kante geht und denkt: Oh, da ist das Leitwerk, okay.
Danke, aber ja, das ist interessant. Du musst Randolph erwähnen. Ich weiß nicht, ob du jemals den Film gesehen hast, den wir vor einigen Jahren gedreht haben, „500 Miles to Nowhere“. Das war eine Station, die hieß „500 Miles North“, weil wir nie irgendwo ankamen. Wir fingen gut an, wir starteten unten bei Hurricane und der Plan war, bis Jackson zu biwakieren, weißt du, einfach die Strecke zu verbinden – ja, in der Luft verbunden. Also, wie ich es mit Will in den Rockies gemacht habe, weißt du, da war der Ort, an dem wir endeten, der Startpunkt für den nächsten Tag. Wir haben es nicht zu Fuß verbunden. Aber das Wetter war schrecklich und es gab jeden Tag OWDs. Es war eine sehr späte Monsunzeit, aber einer der Orte, an denen wir geflogen sind, war Randolph. Und für diejenigen, die zuhören und das nicht wissen: Diese Gegend liegt nördlich von Salt Lake, ich schätze so auf halber Strecke, oder? Aber es ist ein großer Grat, darunter ein großer, schöner Fluss und ich dachte immer, das wäre nur ein Ort zum Gleiten über einen Grat, aber du sagst, man könnte da hochkommen und über das Wasser abspringen und man könnte da hochkommen und in die Wüste abdrehen. Ja.
Ich meine, es ist einfach eine Option, die ich mir anschaue, ja, die ich durchspiele. Ich liebe die Idee von Hurricane – und Hurricane, ich glaube, so spricht man das aus – und einfach so weit nördlich wie möglich zu fliegen. Ich meine, das wäre definitiv etwas anderes, das ich auch gerne erkunden würde, aber wenn man in Wyoming kommt, hatte man jahrelang den Weltrekord für den Start vom Boden, weil man dort diese beständigen Westwinde bekommt, die ziemlich stark sind, aber es ist ziemlich flach, also ist es nicht zu filigran für dich.
ich weiß, es ist nicht zu flach, es ist nicht zu...
Man kann dort ziemlich starken Wind finden, ohne sich um Rotoren und so etwas zu sorgen. Und wenn man dann rauskommt und über die Wyoming Plains fliegt, kann man oft Meilen schlucken – man kommt ziemlich, ziemlich weit und ziemlich schnell voran. Ich denke, wenn man die Punkte von den Bergen bis zu den Wyominger Ebenen verbindet, könnte man auf diesem Weg potenziell ziemlich, ziemlich gute Distanzen zurücklegen. Ich glaube, ich war...
unten in Tesima in Brasilien, wann war das? 2017 vielleicht? Die hatten den Foot-Launch-Rekord vielleicht erst im Vorjahr gebrochen, und sie hatten den Foot-Launch-Rekord davor gebrochen, Rafael und all diese Typen, und die kamen aus Tesima, und da waren auch Gleitschirme dabei, die vorwärts flogen. Ist das noch der Ort, an dem der Foot-Launch-Rekord für das Hanggliding steht?
Eigentlich habe ich das nicht mitverfolgt, also weiß ich es nicht, aber der Rekord in Wyoming wurde ziemlich sicher vor ziemlich langer Zeit gebrochen, weißt du, der Hanggliding-Foot-Launch-Rekord aus Wyoming. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er sogar in Australien gebrochen wurde. Das letzte, was ich gehört habe, war, dass es wohl Johnny Duran war und ich
keine Ahnung, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht
im Norden in Queensland, Australien, bin ich mir ziemlich sicher, dass sie den Rekord für den Fußstart haben. Oh wow, gehen wir weiter. Aber das war ja schon vor ziemlich vielen Jahren, also habe ich nicht mitgehalten. Ich bin mir nicht sicher, wo der aktuellste ist, aber ich weiß, dass ich nicht dort war. Aber ich kenne die brasilianische Seite, von der du sprichst. Ich wäre nicht überrascht, wenn du weißt, weil es nach so tollen Bedingungen klingt, wenn es das ist, wirklich.
wirklich, wirklich kniffliger Start, aber ja, ja, das große Ding, das sie seither machen, ist das Towing und sie sind
wird werden werden werden werden werden
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der brasilianische Rekord jetzt, also für uns im Gleitschirmfliegen, in Texas liegt. Aber lange Zeit hatte Brasilien ihn für immer, und ich glaube, sie haben den Rekord für den Start vom Boden durch das Schleppen in Sema gebrochen. Sie haben vor diesem Hügel geschleppt, was ihnen einfach mehr Möglichkeiten gab, weil der Start vom Boden von dort aus – ich denke, für die Hängegleiter war das vernünftig, für uns war es nicht sehr vernünftig, es war ziemlich heftig und ziemlich wild. Und dann weißt du, es ist sehr früh am Morgen, du kannst nicht hochkommen und du musst 40.000 über diese Art von Steilküste fliegen, bevor sie abfällt. Die viel vernünftigere Flugweise in Brasilien findet alles östlich von – sorry, lass mich kurz auf die Karte schauen – westlich davon statt, und sie schleppen in Keiko und anderen Orten. Also, deine ersten Manöver sind nicht lebensgefährlich, aber das Problem dabei ist, dass du schneller in den Amazonas gerätst, also wirst du nicht die 600.000 erreichen, die sie jetzt in Texas haben.
Stimmt, stimmt.
Ist das Johnnys und Dustins? Und ist das immer noch der Rekord im Hang Gleiten als
Soweit ich weiß, ja, also das ist der... also kein Fußstart, das wird ein Schlepprekord in Texas sein, ja, also die...
die haben das immer noch
und sie führen die Rekorde für den Foot Launch und den Tow separat. Und wie ich weiß, habe ich mich zwar ein paar Jahre lang nicht mehr damit beschäftigt, aber soweit ich weiß, haben sie die immer noch. Ja, und ich kann mich nicht an die genaue Meilenzahl erinnern, die die da erreichen, aber die kommen auf bis zu 450 Meilen. Ja, ja, ja, das wäre...
wäre genial. Ja, weißt du, dein Nachbar Cody hatte den Foot-Launch-Rekord für eine kurze Zeit – vielleicht habe ich meine Zeit vertauscht, ich kann mich nicht mehr erinnern – der Typ, der das in Texas gemacht hat, hat beides geschafft, weißt du, den Foot-Launch und den Tow-Rekord, beide in Texas. Aber Cody hatte ihn eine Weile, ich glaube, er flog von Lab. Du hast einen deiner Plätze da in Wyoming, über den... wenn du da folgst, ist das die 80 oder 86? Und du folgst dem Freeway 80 nach Osten. Mhm, ja, aber da hast du immer diesen nördlichen Fluss, der weißt du, spät am Tag anfängt sich zu biegen. Es ist schwer, irgendwie gerade weiterzufliegen, oder?
irgendwie aufhört, oder? Also, das ist Gleitschirmfliegen, ja.
Stimmt das? Ja, er hat sich für...
430 oder 440k. Wow, ja, cool, ziemlich nice, ja.
Ja, ja, und dann weißt du, das ist halt...
Ich schätze, das Lustige daran ist, dass es nicht die gleiche Intensität hat wie beim Wettkampf-Fliegen, von dem wir vorhin gesprochen haben. Du vergleichst ja eigentlich nur – ich bin mir sicher, du vergleichst vielleicht alte Rekorde –, aber du konkurrierst eigentlich nur mit dir selbst, oder? Ja, in gewisser Weise hat es nicht die psychologische Intensität, die man bei einem richtigen, richtigen Wettkampf hat. Aber auf der anderen Seite hast du nicht die Kameradschaft, auch wenn du natürlich deine Kumpels mitnehmen kannst, um gemeinsam zu versuchen, den Rekord aufzustellen.
Und ich meine, das hat auch etwas Besonderes, oder? Ich denke, deine Chancen steigen unermesslich, wenn du mit anderen fliegst, weil du eben... genau, du fliegst schneller. Alleine kannst du absolut nicht so schnell fliegen wie mit anderen.
Absolut, also es kommt darauf an, ob man gute Wolken hat. Klar, wenn man wirklich zuverlässige Wolken hat, kommt man meistens ziemlich nah ran, aber ja, wenn es ein blauer Tag ist, dann absolut. Weißt du, sich gegenseitig als Orientierung für die Thermik zu nutzen, die Kerne schnell zu finden und all das – das wird viel schneller sein.
Hier ist etwas dazu: Beim Hangglittern reden wir ständig darüber. Meistens fliegen wir in der Westregion mit dem Wind, oder? Wir fliegen mit dem Wind, besonders bei den Rekordversuchen für den Start vom Boden. Hier gibt es einige Täler im Wasatch, diese Orte liegen typischerweise im Westen und wir fliegen normalerweise nach Osten und fliegen mit dem Wind. Aber wenn wir die Rekorde anpeilen oder einfach nur XC fliegen, im Allgemeinen, dann benutze ich meinen Beschleuniger viel seltener als beim Rennen. Wir wissen alle, dass wir viel schneller sein könnten, wenn wir ein Rennen hätten, weißt du, wenn 20 von uns am Himmel wären und wir wirklich versuchen würden, einen Rekord aufzustellen. Es ist interessant, oder? Ist das beim Hangglittern auch so? Ziehst du das Seil auch so viel, wenn du einfach nur alleine fliegst?
Ja, ich denke da gerade darüber nach, wahrscheinlich nicht ganz so viel, oder? Ich meine, im Allgemeinen neigt man dazu, sich auf viele Arten härter zu pushen, egal ob man das Seil ein bisschen fester zieht, was den Gleitschirm schwerer zu handhaben macht und ihn bei der Nickbewegung und so etwas Ähnlichem etwas weniger stabil macht, wenn man das Seil weiter zieht. Und wenn man wettkampft, neigt man dazu, es ein bisschen weiter zu pushen, als man es sonst bequem tun würde. Das stimmt, und man neigt dazu, in Gelände zu kommen, in dem die Landung nicht so gut ist, wie man es idealerweise gerne hätte, oder man kommt dem Q-M zu nahe oder so. Man wird also im Wettbewerb zu Dingen verleitet, die man nicht tun würde, wenn man nicht im Wettbewerb wäre. Absolut, ich denke, die meisten von uns würden dem zustimmen. Das ist eines der Risiken des Wettbewerbs: Man kann zu Verhaltensweisen verleitet werden, die riskanter sind, man wird dazu verleitet, es ein bisschen weiter zu pushen, als man es normalerweise tun würde – da sollte man ein Auge darauf haben.
Noch eine Frage an dich, Paris: Wenn du die Uhr zurückdrehen könntest zu deinem... ich schätze, deinem 14-jährigen Ich, irgendwo da dazwischen, so mit 13 bis 18 Jahren.
17, 18, ja.
17 Okay, welchen Rat würdest du dir heute geben? Du bist jetzt 52, aber du könntest zurückgehen und mit diesem Kind sprechen, so wie...
Flugbezogene Ratschläge oder irgendwelche Ratschläge – wie wär's mit
irgendwas
Machen wir beides.
Okay, ich würde eigentlich einfach sagen: Gute Arbeit, Kind, mach weiter so. Bleib deinem Glück treu, weißt du? Denn das war eine Sache, die ich irgendwie hatte, und mitten in dem, was ich vorhin sagte – dass es in meinem Leben zu dieser Zeit viel Dunkelheit gab – habe ich irgendwie darauf vertraut, dass ich einfach weiter das tun sollte, was mich wirklich begeistert, worauf ich wirklich leidenschaftlich war. Dass ich das Leben genießen würde und es irgendwie funktionieren würde. Und das hat es auch. Es ist eigentlich irgendwie interessant, wenn ich zurückdenke, würde ich sagen: Weißt du, mach einfach weiter so. Das ist es. Bleib deinem Glück treu, verliere deine Leidenschaft nicht aus den Augen. Leidenschaft kann sich von Zeit zu Zeit ändern, aber bleib einfach darauf eingestimmt und folge ihr, es wird funktionieren.
Das kann tatsächlich in beide Richtungen gehen, das gilt absolut für das Fliegen im Leben, absolut beides, genau. Folge, folge deiner Leidenschaft, das ist die Antwort.
und ja, genau, und weil man das leicht aus den Augen verliert, weißt du, es steckt im Schlüsselwort darin: dein Glück. Du kannst immer noch von, na ja, vielleicht gutmeinenden Eltern oder der Gesellschaft oder was auch immer beeinflusst werden, um eine Richtung einzuschlagen, die eigentlich nicht dein eigener Geist dich in diese Richtung ruft, sondern du fühlst dich so, als solltest du das wirklich tun, weil das deine Familie will oder weil die Gesellschaft das will, weißt du? Lass das weg. Was willst du? Was begeistert dich? Und deshalb denke ich, dass das das Schlüsselwort in dieser Phrase „folge deinem Glück“ ist, und das ist...
Worauf ich mich beziehe. Das.
ist etwas, das ich irgendwie geschafft habe – ich denke, ich hatte während einiger Stürme in meinem Leben ein paar Mentoren, die mich dazu ermutigt haben, was toll war. Also war das – im Rückblick war das der beste Rat überhaupt. Ich bin wirklich froh, dass ich das gemacht habe.
Paris, danke, Mann. Das war echt klasse. Ich habe das Gespräch sehr genossen. Und ich auch. Ich hoffe, ich kann mal mit euch zusammen Rekorde brechen oder cool fliegen oder – ich würde wahnsinnig gerne mal mit dir Gleitschirm fliegen. Ich habe nicht die Fähigkeiten, um mit dir auf einem Hängegleiter mitzuhalten, aber ich hoffe, dass sich unsere Wege eines Tages kreuzen.
Gleichfalls. Ich muss meine Gleitschirmfliegen-Skills noch ein bisschen verbessern, damit ich versuchen kann, mit dir Schritt zu halten.
Ja, das hat viel Spaß gemacht, Gavin. Danke, dass du mich dabei hattest. Danke, Mann. Wenn
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