243. Flying and the Mind: A psychological journey - Paris Williams

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Bevor wir in die heutige Show mit Paris Williams eintauchen, die ich wirklich, wirklich toll fand, habe ich noch ein paar organisatorische Dinge und Neuigkeiten zu besprechen. Zuerst einmal zu Jake Holland, den ich vor einer Weile in der Show hatte. Er hat diese unglaublichen Kombi-Flüge und Gipfelbesteigungen in den gesamten Alpen, aber auch in Pakistan durchgeführt. Er hat einige ziemlich coole Sachen mit Antoine Girard und Aaron Durogati gemacht. Und in der Show, als wir sie aufnahmen, erwähnte er seinen Film, der gerade erst auf den Festivals anlief: The Magic of Freedom. Darin werden ihre Reisen in Pakistan dokumentiert.

Ihr habt wahrscheinlich die Highlights in Russland gesehen. Im Newsletter des Country Magazine diese Woche. Aber es ist draußen. Geht auf YouTube. Googlet einfach Magic of Freedom, Jake Holland, und ihr könnt es euch ansehen. Es zeigt in detaillierten Beschreibungen, wie sie das machen, um diese schrecklichen, mehrdägigen Wanderungen zum Besteigen großer Gipfel zu umgehen. Und einfach von Karimabad aus abzufliegen, ihre Skier in der Luft anzulegen, auf hohen Gipfeln zu landen, sie abzufahren und rechtzeitig zum Abendessen zurückzukehren. Also, ziemlich cool. Eine echt coole Nutzung unserer Schirme und sie treiben den Sport in eine fantastische Richtung. Also, schaut euch das an. Das Nächste, worüber ich sprechen wollte, waren die Abonnenten.

Erstens möchte ich euch allen wirklich danken. Mir ist erst vor Kurzem bewusst geworden, dass wir kurz davor sind, fast 3 Millionen Downloads zu erreichen, seit wir dieses Wahnsinnsprojekt, dieses Chaos, schon 2014 gestartet haben. Wir sind bei 250 Folgen und einer Menge Bonusinhalten. Und ich liebe jede Sekunde davon. Es ist viel Arbeit und im Hintergrund fallen viele Kosten an. Daher möchte ich mich bei all denen, die die Show abonnieren und unterstützen, wie auch immer sie das können – sei es durch den Kauf von Sachen auf der Website, durch Bücher, Merchandising oder XT Tracer Videos, was auch immer – einfach nur bei euch bedanken. Normalerweise sage ich das am Ende jeder Folge. Ihr habt das wahrscheinlich schon oft gehört, aber ich wollte es hier noch einmal festhalten.

Es war eine unglaubliche Reise und wir könnten das ohne euch nicht schaffen. Die Show bleibt werbefrei. Man wird euch ständig fragen, ob ihr Werbung am Anfang dieser Folgen einbauen wollt, so wie man es in den meisten Podcasts hört. Ich selbst kann das nicht ausstehen. Ich denke, das ist eine der Hauptprobleme unserer digitalen Welt. Ihr werdet also nie Werbung hören und es wird für immer kostenlos bleiben. Und das, egal ob ihr uns unterstützen könnt oder nicht. Wenn ihr es könnt, weiß ich das wirklich zu schätzen. Alles, was wir jemals verlangt haben, war einen Dollar pro Folge, und der beste Weg dafür ist, auf unsere Website cloudbasemayhem.com zu gehen. Dort findet ihr die Links zu Patreon. Das ist in Bezug auf die Gebühren der beste Weg. Ihr könnt uns auch direkt über die Show oder, Verzeihung, über die Website unterstützen und es einfach einrichten und dann vergessen.

Aber über Patreon bekommt ihr einen Rabatt, wenn ihr uns für ein Jahr unterstützt. Es ist viel günstiger als ein Magazin-Abo und hoffentlich viel mehr wert. Danke. Viele von euch schicken immer noch 1, 2 oder 3 Dollar pro Folge über PayPal, und wir haben das auf der Website geändert, weil die Gebühren – besonders wenn ihr nur 1 Dollar pro Folge gebt, was super ist, das ist alles, was wir uns wünschen – PayPal bekommt davon 0,52 Dollar und wir 0,48 Dollar. Ihr zahlt ihnen also mehr als uns, sofern das nicht eure Absicht ist. Ich habe alle, die das noch so machen, einzeln kontaktiert, aber das sind wahrscheinlich PayPal-E-Mails. Wir sehen die einfach nicht. Wenn ihr die Show also unterstützt und euer Abo ändern könnt, macht es bitte über die niedrigeren Beträge, was völlig okay ist, aber macht es über Patreon oder über das neue System auf der Website.

Ihr könnt also euer aktuelles Abonnement kündigen und euch neu anmelden, dann wird es viel seltener abgebucht und es fallen viel weniger Gebühren an. Oder über Patreon, da sind die Gebühren viel niedriger. Also ist eine der beiden Plattformen super. Ändert es einfach. Damit ihr nicht... Ich schicke buchstäblich alle zwei Wochen einen Dollar, weil PayPal mehr bekommt als wir. Diejenigen unter euch, die die Show nicht unterstützen können, aber Zugriff auf die Bonusinhalte wollen, müsst ihr mir nur eine E-Mail schicken. Keine Fragen gestellt. Ich richte euch ein Lifetime-Konto ein und vielleicht könnt ihr es ja irgendwann. Aber lasst es mich einfach wissen. Wir bringen nicht genug Bonusinhalte heraus, aber es ist ganz schön viel da und ich verspreche, mehr zu machen. Tatsächlich haben wir bald eine Ask Me Anything-Folge. Wenn ihr also Fragen an mich habt...

Oder wenn es jemanden gibt, den du in der Show hattest oder den du gehört hast, schreib mir einfach eine E-Mail und ich nehme das in die nächste Ask Me Anything-Folge auf. Nochmals vielen Dank. Es war eine wilde Fahrt. Ich schätze das wirklich sehr, und eure Unterstützung macht es erst möglich. Ich bin dankbar für jede Form der Unterstützung. Sogar wenn ihr nur euren Freunden sagt, dass sie reinhören sollen. Mein heutiger Gast ist Paris Williams. Unsere gemeinsame Freundin Lisa Rosella hat mir Paris als einen Renaissance-Menschen beschrieben, worauf wir in der Show ein wenig eingehen werden. Ich denke, ihr werdet verstehen, warum, sobald wir dazu kommen. Er und ich sind gleich alt. Er fliegt sein ganzes Leben lang mit Hängegleitern. Das gibt euch eine Vorstellung davon, wie lange das ist – eine lange Zeit. In der Show untersuchen wir die facettenreiche Natur des Fliegens und ihre psychologischen Auswirkungen.

Wir gehen in dieser Folge intensiv auf die psychologische Seite und die mentale Gesundheit ein, da Paris Psychologe ist und eine ziemlich dunkle Kindheit hatte. Er hat mit seiner eigenen psychischen Gesundheit gekämpft und in den Lüften echten Trost gefunden, was er später in die Psychologie integriert hat und versucht, diesen Trost seinen Patienten zu vermitteln. Er war zudem sehr erfolgreich im Wettkampf und spricht darüber, wie man den Flow findet, das Gleichgewicht zwischen Wettbewerb und Vergnügen hält und die Notwendigkeit betont, sich wieder mit der Freude am Fliegen zu verbinden. Wir untersuchen das komplexe Gleichgewicht zwischen dem Streben nach Erfolg und dem Genießen der Reise beim Fliegen und wie das Loslassen des Erfolgsdrangs oft zu besseren Leistungen führt.

Das hat mich wirklich gepackt. Ich habe das in Wettbewerben oft gesehen und wir sprechen viel darüber. Aber manchmal bekommt man weniger, je mehr man will. Wenn man es einfach loslässt und den Prozess genießt, kommen die Ergebnisse von selbst. Wir tauchen in die Feinheiten und emotionalen Risiken ein, die mit der Jagd nach Rekorden einhergehen, und in das persönliche Wachstum, das... Wir tauchen in die Feinheiten und emotionalen Risiken ein, die mit der Jagd nach Rekorden einhergehen, und in das persönliche Wachstum, das... beim Verfolgen der eigenen Leidenschaft. Wir haben über die Auswirkungen persönlicher Kämpfe auf das Berufsleben gesprochen, insbesondere im Kontext von psychischer Gesundheit und Trauer. Und während wir darüber sprachen, konnte ich nicht anders, als Paris um Rat für meine eigene Trauer zu bitten. Ihr habt von dem Unfall gehört, den mein sehr guter Freund Terry O'Connor vor etwa einem Jahr in den Bergen in einer Lawine hatte, und das war für mich ein echter Kampf.

Ich habe ihn gefragt, was ich tun könnte, um diesen Heilungsprozess zu unterstützen, und er hat darüber gesprochen, wie man mit Trauer und Traumata umgeht und den natürlichen Heilungsprozess zulässt. Ich habe extrem viel daraus mitgenommen, und Paris ist wirklich sehr artikuliert und faszinierend. Er hat eine wirklich tiefe Freude und Liebe zum Sport; er ist einfach eine unendlich faszinierende Persönlichkeit. Ich denke, euch wird es gefallen. Danke an alle, viel Spaß bei der Show. Cheers, Paris.

Wie üblich hat die Koordination eine ganze Weile gedauert. Das sage ich immer bei all meinen Gästen, aber danke, dass ihr mit mir mitgegangen seid, danke für eure Geduld und danke, dass ihr in der Show seid. Es ist schön, dich hier zu sehen. Danke, dass du mich hast, Kevin. Also, Lisa Brazella, eine gute Freundin von uns beiden, macht oft das Wetter für meine Wettkämpfe, die ich in deinem Utah, in deiner Gegend, ausrichte. Sie hat dich den „Renaissance-Mann“ genannt. Was bedeutet das?

Äh, ja. Also, ich hatte – ich hatte in meinem Leben viele, viele verschiedene Interessen und Leidenschaften. Ich nehme an, darauf bezieht sie sich, also sowohl in den Freizeitbereichen als auch in den akademischen Bereichen. Und ja, viele, viele verschiedene Bereiche. Okay, du bist ein

Sind Sie im akademischen Bereich eine Lehrkraft oder was genau machen Sie dort? Also...

Ich habe einen Doktortitel in Psychologie und arbeite tatsächlich als Psychologin, aber der Großteil meiner Arbeit ist Lehre. Ich sehe zwar einige Klienten und arbeite mit Familien, Paaren und Einzelpersonen, aber die meiste meiner Arbeit besteht darin, andere Fachkräfte zu betreuen und Traumafortbildungen durchzuführen. Ich leite also Fortbildungen. Eigentlich habe ich zwei verschiedene Arten von Fortbildungen: die eine ist Trauma, also die Vermittlung an andere Fachkräfte, wie man mit Traumata, posttraumatischen Belastungsstörungen und ähnlichem umgeht, und dann Ecotherapy, bei der das Draußen therapeutisch genutzt wird. Oh wow, das ist sozusagen meine Lebensgrundlage, und das ist sie schon seit... ich wurde vor etwa 13, 13, 14 Jahren lizenziert, also bin ich schon seit etwa 20 Jahren in diesem Bereich tätig.

Okay, also eine sehr allgemeine Frage: Was stimmt mit uns als Piloten nicht?

Ich versuche immer noch herauszufinden, warum wir diesen Sport ausüben.

Da versuche ich immer noch herauszufinden. Ich weiß nicht, es gibt keine einfache Antwort, oder? Keine einfache Antwort. Aber, ich denke, es gibt da einige Gemeinsamkeiten. Offensichtlich lieben die meisten von uns die Natur, keine Frage. Ich denke, ich meine, für mich selbst weiß ich, dass mich eine der Sachen dazu gebracht hat zu fliegen, weil ich eine ziemlich harte Kindheit hatte und den Vögeln sehr neidisch war. Ich erinnere mich noch daran, wie ich als Kind auf die Rotmilben und die Geier oben am Himmel geschaut habe und mich einfach danach gesehnt habe, ihnen beizutreten. Und dann habe ich mir das wahr gemacht, und deshalb weiß ich in gewisser Weise, in einigen Aspekten, dass ich nicht allein bin. Ich meine, sicher weiß ich nicht, wie hoch der Prozentsatz ist, aber bei einigen von uns, die in den Sport kommen, besteht definitiv der Wunsch, auf diese Weise vom Boden abzuheben.

Aber ja, ich möchte nicht zu sehr verallgemeinern, weil

Wir sind eine eigenartige Truppe. Ich meine, ja, wirklich sehr, ihr wisst schon – wir haben schon vor dem Aufnehmen darüber gesprochen. Du hast viel Wettkampffliegen gemacht und vor kurzem wieder. Aber darauf kommen wir dann noch zu sprechen, aber es ist halt so, wir reden bei Wettkämpfen immer davon, was für eine Gruppe von Verrückten das ist, eine ziemlich vielfältige Gruppe, eine

Viele Ingenieure, ja, eine wirklich weiße, wirklich exzentrische Truppe, ganz sicher. Und viele Ingenieure, ja, und jede Menge Vielfalt, ohne Zweifel, klar. Und, äh, die Leute, ich meine, im Allgemeinen findet man Leute, die das Leben einfach wirklich lieben und feiern wollen, wissen Sie, die bereit sind, ihr kompliziertes Leben zu riskieren, um das Leben zu feiern, oder? Um diese Sache, die wir Leben nennen, wirklich tief und vollkommen zu genießen. Und, und, äh, wissen Sie, und über die Berge zu gleiten und hoch in den Himmel zu kreisen. Und, wissen Sie, das ist – das ist die Gemeinsamkeit, würde ich sagen, ist einfach diese tiefe Liebe zur Naturwelt und die Anregung, uns auf diese Weise wirklich an unsere Grenzen zu bringen.

Wie lange machst du das schon? Ich habe meinen ersten Flug mit 14 gemacht, ich bin jetzt 52. Macht das also...? Ja, okay. Wenn ich das mal ausrechne, war das vor 38 Jahren. Das war direkt am Trainingshügel. Meine Mutter hatte einen Freund – lange Geschichte – aber ich wurde nicht von meiner Mutter großgezogen, ich besuchte sie nur und sie hatte einen Freund, der einen alten Standard von einem Garagenverkauf gekauft hatte, und wir sind zum Hügel gefahren. Keiner von uns wusste, was er tat. Ich war 14 und er war, ich glaube, 25, und wir haben einfach eine Menge Flüge von diesem Hügel gemacht. Ich glaube nicht mal, dass wir wussten, aus welcher Richtung der Wind weht oder so, und ich habe es irgendwie geschafft, etwa ein Dutzend Mal zu fliegen, bevor ich mir den Knöchel richtig schwer verletzt habe, und das war mit 14.

Aber ich bin erst so richtig damit angefangen, als ich 17 war, und dann mit 18 angefangen zu unterrichten, also war das alles in Nordkalifornien. Okay, also

Du warst dort, wo es alles begann. Lass mich mal kurz rechnen. 38 Jahre, ja.

Ich meine, es war Arbeit, aber noch richtig neu, ja.

Es war so etwa 90, oder nein, 86, ja, 1986. Das stimmt, sie fangen in diesem Moment gerade erst an, sich von den wirklich beängstigenden, gefährlichen Hängeglidern zu lösen, obwohl der, in dem ich eben im Beispiel war, ein beängstigender, gefährlicher Hängeglider war, aber sie werden zu diesem Zeitpunkt viel sicherer. Sie haben zum Beispiel Dinge wie Luff-Leinen und Spitzenstabilisatoren bekommen, im Grunde die ursprünglichen Hängeglider.

Und dann landest du in einem vertikalen Sturzflug und kommst nicht mehr raus. Das nennt man Luff Dive; dabei sind ziemlich viele Leute gestorben. Also mussten sie bis Mitte der 80er Jahre dieses Problem größtenteils lösen. Es wurde also deutlich sicherer und

Du hast ziemlich schnell angefangen zu unterrichten. Du hast gerade gesagt, dass du mit 18, also nach vier Jahren, angefangen hast zu unterrichten? Ja.

Also war es eigentlich, na ja, jetzt gibt es diesen einen Tag mit 14, und danach bin ich überhaupt nicht geflogen. Mit 17 habe ich dann Unterricht in Mount Shasta im Norden Kaliforniens genommen, ich war total leidenschaftlich dabei, habe meine Zwischenlizenz gemacht und bin dann in die Gegend um Monterey gegangen und habe angefangen zu unterrichten. Ich war also 18, und ich habe – im Grunde haben sie dort Sanddünen, also habe ich Leute von den Sanddünen mitgenommen. Und dann ein Jahr später landete ich bei Kittyeye Kites in North Carolina und habe Tandemflüge gemacht. Ich habe dort also sehr viele Tandemflüge für sie gemacht und über die Jahre hinweg für viele verschiedene Schulen weiterunterrichtet. Und dann hatte ich meine eigene Schule in Salt Lake, ich habe meine allererste eigene Schule mit meinem Kollegen Tom Webster gegründet.

Wir haben 1994 in Salt Lake City angefangen. Ich bin mir ziemlich sicher, am Point of the Mountain, genau. Ja, Sky's Edge Hang Gliding; wir waren nicht besonders erfolgreich. Wir hatten Schwierigkeiten mit dem Marketing. Das war vor dem Internet, und ja, wir haben trotzdem ein paar Schüler bekommen, hm, und

Warst du in dieser Lebensphase nur noch mit dem Fliegen beschäftigt oder warst du noch ziemlich stark in der Wissenschaft, in deiner Karriere involviert? Nein,

Das war alles Hanggliding, also war meine ganze Karriere dem Fliegen gewidmet, bis es in meinen frühen 30ern so eine Art radikale Kehrtwende gab und ich mich in etwas anderes verabschiedet habe. Aber bis zu meinen frühen 30ern habe ich nur gelebt, gegessen und Fliegen geatmet. Das war im Grunde ja, das war meine ganze Leidenschaft, und das Reisen, vor allem das Reisen. Aber ich habe viel Zeit mit meinem Professor im Club verbracht. Da gab es einen berühmten Autor, Richard Bock, der Geschichten darüber geschrieben hat, wie er mit seinem Doppeldecker herumreist und Leute mitnimmt, und ich war davon wirklich inspiriert. Ich habe das dann tatsächlich für einige Jahre gemacht. Ich habe mir einen Van und meinen Tandem-Gleitschirm besorgt und bin nach Telluride, Aspen, nach Mexiko und Mittelamerika geflogen und habe Leute mit zum Hanggliding genommen. Das habe ich über einige Jahre hinweg, mal ab und zu, so durch meine frühen bis mittleren 20er gemacht, und habe für fast jede große Schule im Land viel gearbeitet.

... und auch für ein paar verschiedene Hersteller gearbeitet. Ich habe für Altair, John Heine und Altair hier in Salt Lake City in den späten 90ern, Mitte bis Ende der 90er, gearbeitet. Weißt du, die hatten den Predator-Hängegleiter, der war zu der Zeit der beste King-Post-Gleiter überhaupt. Und dann kamen die Topless-Gleiter auf den Markt, und die Predators konnten mit dem King-Post einfach nicht mehr mithalten, und dann gingen sie aus verschiedenen Gründen Anfang der 2000er in den Ruin. Ich

Ich hatte John vor nicht allzu langer Zeit in der Show und ich war in seinem, oh mein Gott, seinem Shop in der Nähe von Elsinore, und ich meine, er muss dort 50 Gleitschirme haben. Das war beeindruckend, ja. All seine Maschinenutensilien und Sachen aus der Werkstatt, das war sehr cool, ja.

Er ist sehr inspirierend, definitiv einer meiner Mentoren. In den frühen Tagen, so Mitte der 90er, ging es mir nur um Aerobatik. Ich war zu der Zeit nicht wirklich wettbewerbsorientiert, wisst ihr? Ich wollte einfach nur so schnell wie möglich fliegen und so oft wie möglich auf den Kopf stellen. Und der Point of the Mountain war dafür super geeignet. Also habe ich viel Zeit am Point of the Mountain und an anderen Orten verbracht. Und John war, wie wahrscheinlich viele deiner Hörer wissen, ein sehr bekannter Aerobatikpilot, und er hat mir sehr geholfen. Und am Ende habe ich, tatsächlich 98, die Aerobatik-Weltmeisterschaft gewonnen. Ich habe in diesem Jahr ein bisschen im Wettbewerb mitgemacht, aber dann bin ich richtig hineingezogen und bin in diesem Jahr geblieben.

Danach bin ich zum cross country Racing übergegangen.

Also war deine erste Leidenschaft beim Fliegen... die Kunstflug? War es Kunstflug?

Ja, ich habe keine richtigen Streckenflüge gemacht. Ich meine, ich genieße Thermik und so weiter, aber ja, für mich ging es nur um den Kick, die Kombination aus dem Nervenkitzel des Rennens und dem Kopfstand, aber auch um das Gefühl der Meisterschaft, wenn man immer anspruchsvollere Manöver ausprobiert – ich habe sogar ein paar Manöver selbst entwickelt. Dabei bin ich fast gestorben, aber ja, es gab da eine ziemliche Veränderung für mich. Ich weiß nicht, vielleicht ist es einfach das Älterwerden und die Erkenntnis meiner Sterblichkeit. Ich bin mir nicht sicher. Irgendwas ist passiert, und ich – diese Beinahe-Unfälle, vielleicht hatte ich tatsächlich ein paar Beinahe-Unfälle. Ja, absolut, absolut. Ich meine, eines der Dinge, die ich genossen habe, wenn ich als Psychologe zurückblicke, war, dass ich eine ziemlich harte Kindheit hatte.

Es sind viele, viele wirklich schwierige Dinge passiert, und im Rückblick war ich ziemlich depressiv. In meinen 20ern war ich ziemlich depressiv, und die einzige Zeit, in der ich nicht depressiv war, war, wenn ich in der Luft war, und ähm, aber es wurde fast zu einer Art Sucht für mich. Es war so, als müsste ich – ich musste am Rande des Todes sein, um mich fast aus dieser Depression herauszureißen und zu spüren, wie die Aufregung und der Rausch mich irgendwie high und gut fühlen ließen. Und also bin ich definitiv in diese Phase gekommen, in der ich mich pushte, so wie ich – ich wollte wissen, wie es war, aus einer Schleife in 3 Metern oder 60 Zentimetern Höhe rauszukommen oder, weißt du, einfach immer verrückter zu werden, im Grunde. Und äh, es war nicht – es gab ein paar Mal, die ziemlich knapp waren. Ich bin nie – ich bin nie abgestürzt, aber ich hatte definitiv ein paar ziemlich knappe Situationen, und viele Leute haben sich beschwert, viele andere Piloten haben mir gesagt, ich müsse aufhören, ich würde mich umbringen und die Flugstätte gefährden.

Es ist also ein bisschen so ein... ja, es ist ein bisschen rebellisch in dieser Hinsicht. Und ich hatte tatsächlich einen Traum. Es ist interessant, also ich... ich habe keine Freunde gefunden. Viele Leute waren verärgert über mich und mein Verhalten, darüber, wie ich geflogen bin. Und ich hatte einen Traum, in dem ich mich selbst dabei beobachtet habe, wie ich diese verrückten Sachen mache, weißt du, an der Bergspitze, und ich war... ich war einfachstwegstarr vor Angst, mich selbst dabei zu sehen. Ich dachte mir: „Was machst du da? Du wirst dich umbringen.“ Und irgendwie bin ich dann... ich bin irgendwie aufgewacht. Ich dachte mir: „Ja, ich werde mich tatsächlich umbringen.“ Ich konnte sehen, dass ich mich, wenn ich mich weiter pushe, irgendwann meine Grenze finden werde, oder? Und das wird wahrscheinlich der Tod sein oder eine schwere Verletzung. Und das hat... das hat etwas verschoben. Es hat sich für mich wirklich verändert, und ich bin irgendwie aus der Adrenalinabhängigkeit herausgetreten und

Ich habe angefangen, andere Aspekte zu genießen. Ich habe weiterhin Aerobatik gemacht, aber es ging nicht mehr darum, mich selbst zu erschrecken und diesen Adrenalinschub aufrechtzuerhalten. Es ging mehr um Meisterschaft, also um Stil, Stil und Meisterschaft, und ich bin aus der Phase raus, in der ich nur noch total verrückte Sachen machen musste, wie ich es jahrelang getan hatte, was großartig ist. Ich glaube nicht, dass ich viel länger überlebt hätte, wenn ich diese Einstellung beibehalten hätte. Gott, ein guter Zeitpunkt für diesen Traum. Ich weiß, ich denke

Da hören viele Leute zu. Also, warum durfte ich diesen Traum nicht haben?

Ja, ich habe mich einfach mal aus mir selbst herausgeholt und mich selbst gesehen und einfach den Wahnsinn gesehen, was ich da eigentlich getan habe, und das war – das war – das war wichtig, und das war ein Umbruch. Und das hat mich letztendlich dazu geführt, mich mehr auf die Art der Beherrschung zu konzentrieren, also das Beherrschen von Drehungen, Rollen, Überkanten, Überflügen und Loops, all die verschiedenen Manöver, die wir machen, und im Gleitschirm, ähm, und das, ja, das fühlte sich einfach viel gesünder an. Ich...

Ich habe außer dem, was ich irgendwann mal an einer Community School gelernt habe, keine Kenntnisse oder Hintergrund in Psychologie. Ich war im Skirennsport tätig, also war die Schule für mich ziemlich unkonventionell, aber egal, das ist alles, was ich da an Hintergrund habe. Aber das hier ist keine Show über psychische Gesundheit, aber es scheint, als sei psychische Gesundheit ein Thema, das in diesem Sport ziemlich oft aufkommt, und wir benutzen ständig die Analogien, wenn du high bist, bist du high, wenn du low bist, bist du low. Aber wir sehen in diesem Sport definitiv viele Leute, die mit psychischen Problemen, Depressionen und Angstzuständen zu kämpfen haben, so wie die Dinge, die du erwähnt hast.

Wie bist du aus dieser schweren, schwierigen Kindheit herausgekommen und weitergegangen? Oder konntest du dich vom Eskapismus des Sports hin zu einer besseren psychischen Gesundheit entwickeln? Ja,

Es ist interessant; es war irgendwie ein zweischneidiges Schwert. Den Sport auf der einen Seite schreibe ich absolut damit, mich aus einem wirklich tiefen Loch, in dem ich mich in vielerlei Hinsicht befand, herauszureißen. Er hat mir wirklich etwas gegeben – ich denke, wenn ich nicht in den Gleitschirm gestiegen wäre, wissen Sie, was ich meine, wäre ich höchstwahrscheinlich in eine Drogenabhängigkeit geraten. Wissen Sie, ich war irgendwie auf diesem Weg, haben zu viel getrunken und mich ein bisschen mit anderen Substanzen oder eben ein bisschen zu viel beschäftigt. Und das Fliegen gab mir eine Möglichkeit, ein wenig Licht, etwas Helligkeit, etwas Freude zu haben, ohne mich selbst zu vergiften, wissen Sie, mit Drogen oder Alkohol. Das war auf der einen Seite, ich denke, wirklich, wirklich großartig. Das schätze ich sehr. Und es gab mir auch einen Zugang zur natürlichen Welt, wissen Sie, einfach allgemein das Draußensein, die Verbindung zu meinem eigenen Körper und dieses Gefühl von Geist über Materie, wissen Sie, diese Meisterschaft, diese Selbstdisziplin, die damit einhergeht.

Alle diese Faktoren waren riesig. Ich denke, sie haben mir wahrscheinlich das Leben gerettet. Ich meine, in vielerlei Hinsicht wäre ich zum Süchtigen geworden oder wer weiß, ich wäre vielleicht sogar... ich war zeitweise suizidal, und deshalb schreibe ich das definitiv darauf zurück. Und ich sehe das jetzt auch in meiner eigenen Arbeit, zum Beispiel bei Menschen, die in einem richtig tiefen Loch stecken: Wenn man einen Weg findet, sie mit dem Draußen zu verbinden – es muss nicht das Fliegen sein, aber irgendetwas, worauf sie leidenschaftlich sind und das draußen stattfindet. Es hat einfach etwas natürlich Heilendes, nach draußen zu gehen, in die Sonne und den Wind zu kommen, sich mit unseren Mitbewohnern auf der Erde zu verbinden, mit dem eigenen Körper in Kontakt zu treten, den eigenen Körper zu beherrschen und seine Grenzen auf gesunde Weise zu erweitern. All diese Dinge sind so gut für die psychische Gesundheit, finde ich. Aber letztendlich war es wie ein Sprungbrett und – man könnte sagen – in meinem Leben war es ein bisschen so, als würde man das Problem nur vor sich herschieben; es hat definitiv sehr viel geholfen, aber die Dinge aus meiner Vergangenheit waren noch nicht wirklich richtig aufgearbeitet.

Und am Ende habe ich Ende 20 mit Achtsamkeitsmeditation angefangen. Jemand hat mir, weißt du, ich war irgendwie deprimiert, in so einem Zustand, ein bisschen niedergeschlagen, und jemand sagte: „Warum probierst du nicht dieses 10-tägige Achtsamkeitsmeditations-Retreat?“ Ich weiß nicht, da 10 Tage lang zu sitzen und auf den Atem zu schauen, ich meine, das konnte ich einfach nicht. Ich habe es nicht wirklich kapiert, aber ich habe es gemacht, und wirklich, so viel von dem Zeug, das ich zurückgehalten habe, kam da einfach raus. Ich konnte förmlich spüren, wie es so herauskam, und tatsächlich habe ich mich danach so viel besser gefühlt. Und es war ziemlich interessant, wenn man es im Kontext meiner Hangline-Karriere betrachtet. Ich hatte gerade erst angefangen, in die cross country Rennen einzusteigen. Ich war Ende 20, und wie die meisten von uns, die in das cross country Racing einsteigen, bist du oft dein eigener schlimmster Feind, weißt du, du ringst mit deinem eigenen Ego.

Oh, ich muss gewinnen, wir bekommen, wissen Sie, oder oh nein, ich werde schwach, ich werde abbrechen, ich werde wie ein totaler Idiot aussehen, oder wissen Sie, wir lassen uns total von all dem mitreißen, und das ist leicht zu tun, und das lenkt uns ab, das holt uns aus dem Moment raus, richtig? Um wirklich gut zu fliegen, will man super präsent sein, wissen Sie, man will die kreisenden Vögel sehen, die sich bildenden Wolken und die verschiedenen, wissen Sie, man will die verschiedenen Windschichten und Auftriebsschichten usw. im Blick behalten können. Und je mehr man, wissen Sie, von dieser Trophäe besessen ist, oder wissen Sie, nicht abbrechen zu wollen, wissen Sie, egal was Sie in all diesen emotionalen oder vielleicht haben Sie viel Spaß damit, aber diese egozentrische Seite davon. Das holt uns aus diesem Zustand raus, und deshalb habe ich das gemacht, ich habe dieses Retreat gemacht, und es war wie eine Art lebensverändernde Erfahrung auf psychologischer Ebene. Aber als ich dann zurück in den Wettkampf ging, was passierten da zwei Dinge?

Ich war präsenter. Ich schien einfach nicht mehr so besessen von all diesen egozentrischen Dingen zu sein. Ich konnte das Fliegen einfach mehr genießen. Ich war präsenter, und deshalb hatte ich in gewisser Weise weniger diesen „Tigerblick“. Ich musste nicht gewinnen; ich konnte einfach hingehen und mich amüsieren, aber einfach präsent sein, mein Bestes geben, und plötzlich bin ich viel besser geworden. Wie gesagt, ich habe dann ziemlich schnell die US-Meisterschaften gewonnen, nicht lange danach, und in den nächsten Jahren noch ziemlich viele weitere. Und ja, das war es im Grunde. Es war auf einer Ebene eine persönliche Heilung und auf der anderen Ebene hat es meine Flugfähigkeiten tatsächlich enorm beschleunigt. Ja, und dann möchte ich noch eine Sache sagen, die ich über die Chicago Bulls gelernt habe, ich...

Und wie genau? Ja, der Trainer hat Achtsamkeitstraining in das Team eingeführt, und das hat eine riesige Rolle bei ihrer plötzlichen Beschleunigung, man könnte sagen, zur Exzellenz gespielt. Also ja, präsenter zu sein und mit meinen eigenen Emotionen geschickter umgehen zu können, war ein riesiger Faktor dafür, um letztendlich viel besser zu fliegen. Interessant, würde

Würdest du sagen, dass du einfach besser in den Flow-Zustand kommen und darin bleiben konntest? Absolut, ja.

Training, ja, denn das ist im Grunde das, was Achtsamkeitstraining ist. Es geht wirklich nur um Präsenz. Wenn du so etwas machst, merkst du, dass dein Geist von Natur aus – der Geist ist eigentlich ziemlich wild. Er möchte nicht im Hier und Jetzt sein; er springt herum, denkt an die Vergangenheit, die Zukunft, hier, da, er ist überall, oder? Ein paar Momente Präsenz, und dann ist er wieder weg. Und wenn du dieses Training machst, ist das wie Fitnessstudio für deinen Geist. Du wirst tatsächlich – du wirst definitiv besser darin, einfach präsenter zu sein und mehr Frieden mit dem zu finden, wovon du weißt, dass du nicht so besessen davon bist, dich Sorgen zu machen, weißt du, wie das Streben nach dem Sieg oder die Angst vor der Niederlage, dieses Zeug wird einfach schwächer und du kannst einfach präsenter sein. Und ja, es gibt da quasi Muskeln. Du kannst diese Fähigkeiten mit dieser Art von Übung kultivieren.

Und dann, dann überträgt sich das definitiv auf, weißt du, und auf. Wenn also dein Ziel ist, zu glänzen und zu finden, egal ob im Wettkampf oder beim Streben nach persönlichen Bestleistungen oder was auch immer es sein mag, je präsenter du sein kannst und je mehr du deinen eigenen, weißt du, deinen wilden Geist und deine eigenen Emotionen zähmen kannst, desto besser wirst du definitiv sein. Wie

Bist du vom Schweigeretreat übergegangen? Hast du das daraus mitgenommen? Wie hat sich das in deinem Fliegen manifestiert? War es automatisch, weil du das einfach gemacht hast und dann gemerkt hast: „Oh, warte“, oder hast du es einfach gemacht und dann gemerkt, dass du buchstäblich etwas mitbringst? Hast du Mantras benutzt oder wie war das genau?

Es war, äh, es war irgendwie automatisch. Es war ein bisschen, fast sogar ein bisschen überraschend. So nach dem Motto: Oh, ich fliege tatsächlich viel besser. Also, ihr wisst schon, es war irgendwie... dann wurde klar, warum. Ähm, ein Teil davon war also in dieser Hinsicht automatisch. Es war wieder so, als würde man sich vorstellen, ins Fitnessstudio zu gehen und bestimmte Kraft zu gewinnen, und dann macht man eine Sportart, die man schon lange ausübt, aber plötzlich stellt man fest, dass es einfacher ist, weil man jetzt tatsächlich stärker ist. So war das. Es war so wie: Oh, das ist jetzt eigentlich viel einfacher, weil mein Geist in bestimmten Hinsichten stärker ist. Ähm, und ich hatte auch die Fertigkeit. Bei den Methoden, die ich gemacht habe, waren es keine Mantras; es ging nur darum, die Aufmerksamkeit wirklich auf den Atem zu richten, oder auf deine... wann immer dein Geist anfängt, ein bisschen wild zu werden, bringst du ihn einfach zurück zu deinem Atem oder den Empfindungen in deinem Körper, und nutzt das als eine Art Anker, um dich immer wieder ins Hier und Jetzt zurückzuholen. Also, wenn man anfängt, zum Beispiel... ich habe das absichtlich gemacht, so wie: Wisst ihr, ich fliege, und währenddessen machst du ein Rennen und wirst tief, das passiert, und du fängst an zu fühlen, dass du ein Rennen machst und tief wirst, und du denkst: Oh Shit, du weißt schon, ich werde hier gleich abstürzen.

Und dann ist es leicht, sich darüber zu obsessieren und sich Sorgen zu machen, und das erzeugt dann tatsächlich eine selbsterfüllende Prophezeiung. Jetzt machst du dir so viele Sorgen darüber, dass du tatsächlich landest, und dann denkst du dir nur: Nein, zurück zu meinem Atem, und dann zurück zu: Ich muss einfach präsent sein, weißt du, vergiss das alles. Ja, ich habe noch 500 Fuß. Schau dich um, da ist etwas, da ist etwas hier. Weißt du, was ist da? Was macht der Wind? Gibt es da ein kleines dreidimensionales Merkmal, nach dem ich suchen könnte? Vielleicht ist da ein kleiner Vogel. Weißt du, je tiefer du kommst, desto deutlicher werden die Vögel, und je mehr du in der Lage bist, präsent zu bleiben, desto mehr kannst du all das wahrnehmen. Und deshalb habe ich das absichtlich gemacht, also meinen Atem einfach immer als eine Art Anker benutzen, wann immer mein Geist anfängt abzuschweifen und ein bisschen wild zu werden. Mein

Mein größter Feind sind die letzten 10 Kilometer des Rennens. Ich habe angefangen, das besser zu verstehen, aber wenn ich anfange zu denken, dass ich in einer guten Position bin und dieses Rennen gewinnen werde – das ist... das ist genau das, was mich umbringt.

Sobald ich

anfange zu denken, weißt du, oh, es ist Zeit für die Pause. Ich hab diese Typen da, oh.

Mann, das liegt daran, dass du jetzt – jetzt fängst du an, dir das Podium vorzustellen, du stellst dir vor, du weißt schon, du tust es nicht. Ich habe das

Null Punkte, ich hab die Punktzahl. Ich fange an, an den nächsten Tag zu denken. Ich will einfach mehr davon, und ich hab das hier, weißt du, und

Jetzt bist du nicht mehr im Moment. Das ist nicht präsent. Genau, das sind die Extreme, in denen wir uns verlieren. Entweder, du machst schlechter als erhofft, du wirst langsamer, und dann denkst du: „Oh nein, ich werde noch langsamer und ich werde es vermasseln, ich werde wie ein Idiot aussehen, ich werde diese schreckliche Punktzahl haben, blablabla“, oder du machst richtig gut und denkst dir: „Oh, das ist toll, ich werde der Held des Tages sein, blablabla“, verstehst du? Jedes dieser Extreme wird dich aus der Gegenwart reißen und dir schaden, oder? Du landest am Ende ... ja, für mich scheint es so, als wäre das Null.

Erwartung scheint das Ende des guten Fliegens zu sein. Weißt du, letztes Jahr bei der Monarca – ich gehe schon lange zur Monarca und war immer wieder ganz nah dran, und wirklich im Jahr davor habe ich es einfach verschenkt. Genau die gleiche Situation, ich meine, ich war so gut positioniert und habe es einfach verschenkt. Letztes Jahr habe ich es dann endlich gewonnen, weißt du, und hatte einfach die Monitore im Kopf. Ich habe etwas Hilfe von Cody Mittanck bekommen, der bei dir unten lebt. Es war genau dieser Punkt, und wir haben zusammen an etwas gearbeitet, und es war einfach wunderschön. Ich musste am letzten Tag nicht mal fliegen, um es zu gewinnen. Also bin ich dieses Jahr natürlich runtergegangen, ich muss meinen Titel verteidigen. Das war in meinem Kopf, und das ist einfach das Schlimmste. Ich, ja, die schlimmste Comp. Ich meine, es war alles schrecklich. Es war lustig, es war eine wunderbare Woche, wie es in VA immer ist, aber

Heilige Scheiße, ich konnte mich einfach nicht aus dem Weg gehen.

das ist wie ein Wettrennen, wie ein Wettrennen gegen sich selbst bis zum Umfallen, so etwas eben.

Oh Gott, einfach nur dumm. Du denkst ständig nur: „Ich bin schlauer“, „du hast keine Disziplin“, weißt du? Nicht nur werde ich gewinnen, ich werde dich vernichten. Und ich habe beides nicht getan. Das ist

Genau, und in jedem Moment denkst du an die Zukunft, an die Zeit, in der du nicht an die Gegenwart denkst, oder? Ganz genau, das tust du nicht. Ja, ja, also das ist, ja, das stimmt absolut. Ich schreibe das mehr als alles andere dem Erfolg zu, einfach wirklich im Moment zu sein.

Gab es, wie du weißt, während der Jahre, in denen du einige schöne Erfolge auf dich erbracht hast – es klingt nach einer Reihe von Siegen bei den U.S. Nationals und Mitgliedschaften in der Weltmannschaft und so weiter – gab es, ich bin sicher, dass es das gab, aber gab es Momente, in denen es abgerutscht ist? Hast du eine Art Geheimrezept, um zu dieser Art von Leistung zurückzukehren, die ich...

Definitiv, du hattest ganz sicher Rückschläge, ja. Ich bin viel besser geworden, aber es war im Grunde das Zurückfallen in diese gewohnten Muster, weißt du, die Präsenz zu verlieren, meine Gedanken zu freien Lauf zu lassen und mich auf die Leistung statt auf das Hier und Jetzt zu fixieren. Und ich konnte mich dann eher abfangen, damit ich viel schneller da wieder rauskam. In der Anfangszeit hatte ich das viel öfter.

Ja, viel mehr, wo man in diese Abwärtsspirale gerät, schlecht abschneidet, sich dann beschissen fühlt und dann noch schlechter wird, weißt du, und man rennt sich selbst bis zum Boden. Diese ganze Abwärtsspirale, ich denke, die kennst du wahrscheinlich, die meisten Wettbewerbspiloten kennen das. Siehst du, ich nicke. Ja, genau. Und, äh, aber ich war in der Lage zu erkennen, wie man in diese Abwärtsspirale gesaugt wird und wie sie einen immer mehr aus dem gegenwärtigen Moment reißt, oder? Man wird einfach total emotional, weißt du? Man hat dieses Verlangen, diese Angst vor dem Scheitern, dieses Verlangen nach, weißt du, Erfolg, und ich konnte mich selbst bremsen. Okay, zurück zu deinem Atem, nur was gerade passiert, das ist alles, was zählt. Weißt du, dieser Moment, alles, was ich tun muss, ist einfach hier in diesem Moment zu sein, den Himmel fliegen, an alles andere zu vergessen. Also bin ich viel besser darin geworden, das zu können.

Ja, nicht perfekt, da gibt es keinen Zweifel, wir hatten meine schlechten Tage, wir sind

Das ist ein interessantes Dilemma, ein Thema, das in der Show oft aufkommt. Wir sind Menschen und haben Dinge wie X-Contests, Rennen oder Race to Goal erschaffen, und das sind alles leistungsorientierte Erfolge, oder? Länger, besser, größer – und was die Nähe angeht, näher fliegen, ihr wisst schon, Speedflying in Wingsuits, das ist ja nicht wirklich lustig, sondern wer am nächsten dran ist, sich selbst umzubringen, richtig? Wer hat da am meisten Spaß? Aber meiner Meinung nach sind das keine sehr nachhaltigen Wege, um diesen Sport zu genießen.

Es war interessant, weil du davon erzählt hast, wie der Anfang deiner Karriere einfach diese Leidenschaft für das Fliegen war, und dann hattest du diese psychischen Probleme, und dann gehst du zum Racing über, was für mich – Gott, wenn man Probleme mit der psychischen Gesundheit hat, kann das einen wirklich zerstören. Ich meine, Gott, es gibt nichts Schlimmeres, als sich bei Wettbewerben einfach völlig zu verausgaben, weißt du? Und wir reden hier wirklich vom Ego, oder? Aber ja, es ist ziemlich, ziemlich interessant, dass – weißt du, nichts von dem, was ich sage, wird für jemanden, der zuhört, eine Überraschung sein. Wir alle kämpfen damit. Wäre es nicht toll, wenn der Sport einfach so bleiben könnte, wie er beim ersten Mal war, für immer, weißt du?

Das erste Mal – wir alle erinnern uns an unseren ersten Flug, das war einfach bemerkenswert, und wir haben nichts gemacht, also nicht, aber es wird wirklich zu so etwas wie... du kickst deinen Helm, wenn du nicht mehr als 200k geschafft hast. Weißt du, was ich meine? Es wird einfach zu diesem seltsamen, man kann nicht...

Man kann einfach nicht genug bekommen, oder? Ja.

Genau, unser Verlangen nach mehr steckt in allem. Ich meine, ja, beim Autofahren, ich meine, im ganzen Leben. Es ist interessant, wie wir als Menschen so programmiert sind.

Absolut, und wenn ich auf mein eigenes Leben schaue, war es interessant, wie diese beiden Dinge zusammenfielen. Das Einlassen, das Reduzieren dieses Strebens, das du beschreibst – das Streben nach immer mehr und besserem – je weniger davon da war, desto besser habe ich ironischerweise abgeschnitten. Und ja, ich habe diese inverse Korrelation zwischen den beiden definitiv bemerkt. Je mehr ich mich wirklich anstrengte zu gewinnen, meinen Titel zu verteidigen, desto stärker war die Garantie für das schlechteste Ergebnis, das ich fast sicher erreichen würde. Und je mehr ich mir dachte: „Hey, weißt du, das ist toll. Ich bin mit meinen Flugkollegen hier, wir haben dieses tolle Wetter und wir überqueren gerade dieses wunderschöne Gebiet.“ Je besser ich war, also, es ist so, als würde man das einfach loslassen und... ja, in gewisser Weise denke ich, dass das funktioniert.

Aber auf der einen Seite gibt es dieses Dilemma, weil es ja gerade das Streben ist, das einen dazu bringt, es überhaupt zu tun, oder? Also, da gibt es ein Gleichgewicht. Da gibt es ein Gleichgewicht. Ja, genau. Wir

Wir würden nicht einmal antreten, wenn wir das alles komplett durchschaut hätten, wir würden einfach nicht... das ist

Genau, so wie: „Hey, ich bin total wie ein erleuchteter Mönch hier. Ich weiß nicht, ich muss nicht antreten, ich brauche keine Verherrlichung, ich muss, weißt du, mir oder jemand anderem nichts beweisen, oder?“ Aber ich denke, für mich war der Übergang letztendlich einfach nur... Spaß. Einfach wieder zum Spaß zurückzukehren, weißt du? Und die Kameradschaft, das ist eine der Dinge, die ich am cross country Racing wirklich sehr liebe, die Kameradschaft. Egal, mit wem du zusammen bist, die Person ist dein bester Freund, selbst wenn du die Person nicht kennst. Es ist so wie: „Okay, wir sind hier und ich habe ein paar Schirme um mich herum. Tja, sie sind gerade meine Kumpels, meine Gefährten. Lass uns, weißt du, zusammenarbeiten.“ Und ich liebe es, dass wir alle an denselben Ort gehen und euch total gegenseitig helft, weißt du? Und deshalb ist es für mich, wenn ich an diesen Tag denke, wichtig zu wissen, worum es eigentlich geht, weißt du? Mit deinen Freunden zusammen sein, deine Grenzen ausloten und dieses Gefühl von Selbstbeherrschung und Disziplin genießen, diese Grenzen verschieben, und dann ist das Ergebnis, was auch immer es sein mag, eben das Ergebnis.

Versuch nicht, dich zu sehr daran festzuhalten. Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan, aber wenn du dich daran erinnern könntest – und ich denke, das ist auch das, was ich versuche –, dann ist das Wichtigste der Spaß daran. Wie du sagst, das erste Mal, als du geflogen bist, oder? Was war das? Es war so, als würden sie über Präsenz reden, so wie: Oh mein Gott, der Wind strich über dein Gesicht, und du kennst die Magie, einfach über dem Boden zu schweben, und weißt du, können wir dazu zurückkehren? Und wenn du in diesem Raum bleibst, wirst du ironischerweise wahrscheinlich tatsächlich besser performen. Indem du deine Leistung ironischerweise auf den zweiten Platz hinter den Spaß rückstufst, bist du oft besser. Bei mir ist das definitiv der Fall.

Du hast vor dem Aufnehmen noch erwähnt, dass du eine ziemlich intensive Phase hattest – viele Wettkämpfe. Es klingt für mich nicht unbedingt nach „intensiv“, aber du hast viel Wettkampf-Fliegen gemacht, viele Weltmeisterschaften, und jetzt bist du nach einer langen Pause wieder dazu zurückgekehrt. Stimmt das?

Genau, also es war so... es gab so eine Art Aufschwung ab etwa, ähm, 98 war so... ich habe die, weißt du, die Aerobatik-Wettbewerbe gemacht, hatte aber noch keine cross country geflogen, aber danach sind ein paar Dinge passiert. Ich hatte irgendwie das Gefühl, dass ich erreicht habe, was ich wollte. Es war so, als hätte ich mich mit Aerobatik erfüllt gefühlt, nicht so, dass ich komplett aufgehört habe, aber ich hatte nicht das Gefühl, noch mehr Wettbewerbe oder so machen zu müssen. Und, äh, außerdem war ich sehr arm und brauchte Sponsoring, und es war sehr schwer, Sponsoring für Aerobatik zu bekommen, während man zu der Zeit für cross country Racing Sponsoring bekommen konnte. Also, und ich interessierte mich immer mehr für die Idee dieses ganzen Bereichs von cross country. Also, deshalb habe ich gewechselt. Also, von etwa 99 bis 2005 habe ich es einfach richtig durchgezogen. Ich habe es wirklich durchgezogen und dachte mir: „Ich werde das machen, ich werde das machen, ich werde wirklich...“ Ich habe, weißt du, so ziemlich alle Wettbewerbe jedes Jahr gemacht.

Ich wurde schließlich gesponsert. Erst von Altair, dann von Wills Wing, dann von Icaro, dann von Arrows und schließlich habe ich am Ende noch ein bisschen bei Boys gemacht. Aber ja, ich habe alle großen Wettbewerbe mitgemacht, aber ich habe es einfach absolut geliebt, es zu genießen. Aber dann war es so um das Jahr 2000, eigentlich 2002 oder 3, da hatte ich dieses – wie soll ich es nur nennen – ich hatte diese 10-tägige Retreat-Sache gemacht, und das hat sich für mich wirklich verändert. Ich bin besser geflogen, aber gleichzeitig war es so, als hätte ich ein Licht am Ende des Tunnels gefunden nach all der Dunkelheit, die ich auf persönlicher Ebene durchgemacht habe. Aber gleichzeitig wurde mir klar, dass da noch etwas mehr war, dass noch mehr geklärt werden musste, und irgendwie ist das alles – ich weiß nicht, es gab einen perfekten Sturm, ich werde da nicht wirklich näher darauf eingehen – in meinem Leben passiert, und am Ende musste ich mich mit all dem auseinandersetzen, und ich wurde tatsächlich viel ernster, was die Meditation angeht, weil das das Einzige war, dem ich wirklich vertraute – ich habe dem Gesundheitssystem für psychische Probleme nicht wirklich vertraut, und es war das Einzige, von dem ich wirklich glaubte, dass es mir helfen würde, durch das zu kommen, was bei mir passierte, ich hatte viel Depressionen, Angstzustände und so weiter.

Und dann habe ich das geschafft, das zu verarbeiten, und ich bin irgendwie auf die andere Seite gekommen. Und nun, ich schätze, meine Leidenschaft hat sich verschoben. Es war nicht so, dass ich die Leidenschaft für das Fliegen verloren habe, sondern eher, dass ich anderen helfen wollte. Nachdem ich selbst so eine dunkle Nacht der Seele durchgemacht hatte, fühlte ich mich mehr dazu inspiriert, anderen Menschen zu helfen, die ihre eigene dunkle Nacht der Seele durchmachen. Das war also der Punkt, an dem meine Karriere eine Kehrtwende nahm. Ich bin zwar immer noch ab und zu gewettet, und irgendwie habe ich es geschafft, dass ich bei jedem Wettbewerb, den ich bestritten habe, meistens oft gewonnen oder zumindest auf das Podium gekommen bin, und irgendwie habe ich das aufrechterhalten können. Aber die Intensität meiner Wettkämpfe nach 2005 ist stark zurückgegangen, und dann habe ich gelegentlich immer noch für ein Team geflogen, weißt du, bin in die U.S.

Team, das hat mich immer wieder eingeholt.

und ich würde trotzdem ein Team machen, ähm, weißt du, mich auf den Rücken nehmen lassen

Und normalerweise ist es ziemlich einfach, wieder einzusteigen. Und dann, ähm, und dann die letzten zehn Jahre war ich in Neuseeland und ich habe das Fliegen insgesamt für etwa sechs Jahre ganz eingestellt, gerade als ich mich sehr auf andere Dinge konzentriert habe. Und als ich dann zurück in die USA kam, dachte ich mir, ich will das wirklich wieder anpacken. Also bin ich dann, ja, hingegangen und habe letztes Jahr meinen ersten Wettkampf seit vielen Jahren in Florida gemacht, ähm, was, das nationale? Ja, das ist interessant. Ich

Bei so einer großen Pause, so lange davon weg zu sein und dann zurückzukommen und so gut abzuschneiden – ich denke oft, dass man durch diese Distanz und das Wegbleiben von etwas oft besser wird, weißt du, weil man es eben nicht die ganze Zeit macht. Man gewinnt Perspektive. Das ist manchmal, glaube ich, schwer zu bekommen, wenn man es ständig macht. Ich bin mir nicht sicher, ja.

Nein, das kann ich absolut verstehen. So wie der Geist eines Anfängers – man geht die Sache mit einer gewissen Neugier an. Ja, das ist eine andere Perspektive. Das stimmt, ja, damit kann ich mich identifizieren. Ich denke, weil ich das in beide Richtungen gesehen habe: Man hat Leute, die großartig sind, eine gute Turnierbilanz haben, offensichtlich wirklich gut sind, dann pausieren sie eine Weile und kommen zurück und fliegen völlig ab, oder? Das war in unserer Sportart definitiv schon öfter der Fall, nicht bei jedem, aber das ist passiert, und es ist wirklich frustrierend. Aber ich denke, und ich habe diese Tendenz selbst gespürt, wenn ich lange Pausen gemacht habe, man denkt, man sei noch der Pilot, der man mal war, aber das ist man nicht. Es sind Jahre vergangen und man versucht es, es ist so, als würde man wieder total leistungsorientiert werden, okay, ich muss mich wieder beweisen, weißt du, ich war damals so eine Art Legende, ich muss wieder eine Legende sein, und das macht einen kaputt, wie du es beschrieben hast, dein letzter Anruf – sobald man diese Einstellung hat, ist das die schlechteste Einstellung, die man haben kann, oder?

Und es holt dich aus der Gegenwart heraus und du wirst total emotional. Und deshalb habe ich jedes Mal, wenn ich diese Pausen gemacht habe, irgendwie gewusst, dass das vielleicht an meinem psychologischen Training liegt, ich weiß nicht, aber ich wusste, dass das schlecht ist, so nach dem Motto: Mach das nicht, fang nicht damit an, dich zu obsesiv zu verrennen, sondern hab einfach Spaß. Und deshalb habe ich mir das als Mantra gegeben. Mein Mantra war einfach: Hab Spaß, schaff das Ziel, auch wenn du es richtig langsam machst, schaff es einfach. Vergiss nicht, zu versuchen zu rennen, und vertrau darauf, dass du, solange du dein Bestes gibst und nicht versuchst, das zu erzwingen, du wissen wirst – du wirst in der Lage sein, effizient zu fliegen. Und jedes Mal habe ich es auf diese Weise geschafft, ziemlich gut abzuschneiden. Aber ich musste mich bemühen, mich nicht in dieses „Ich muss gewinnen, ich muss den Titel behalten oder den Titel zurückgewinnen“ hineinziehen zu lassen. Ich musste wirklich darauf achten, nicht in diese Falle zu tappen.

Okay, ja, interessant, ja.

Also, wenn wir darauf zurückkommen, waren Sie also 10 Jahre lang in Neuseeland? Sie sagten „Ja, etwa 10 Jahre“, und das war im akademischen Bereich.

Ja, ich bin letztendlich – um es kurz zu machen – 2006 mit einer Neuseeländerin geheiratet, die hierherkam, und wir haben eine ganze Weile in den USA gelebt. Aber ihre Familie war dort, und sie war auch dort, und sie hatten viele Probleme und Schwierigkeiten. Also sind wir schließlich dorthin gezogen. Ich habe die US-Politik sowieso nicht besonders genossen und all das. Also dachte ich mir, oh, ich probiere Neuseeland mal aus. Das war es also. Aber dann, nach 10 Jahren, ist eine Kombination aus vielen Dingen passiert, wissen Sie, meine Eltern hier werden älter, und unsere Beziehung ist einfach ausgefettet, und ich habe wirklich das Bedürfnis gespürt, hierher zurückzukommen, nach Hause.

Warst du auf der Südinsel oder der Nordinsel, Nord?

auf der Insel für etwa vier, fünf Jahre, etwa die Hälfte der Zeit, und dann die Südinsel, ja.

aber nein, fliegen, du bist da unten nicht geflogen.

In den ersten paar Jahren sehr wenig, ein bisschen, und ich, die einzigen Wettkämpfe, die ich im Grunde gemacht habe, waren, ich bin nach Australien geflogen und die haben mir die Light Speed Moise gegeben, ihr wisst schon, die Moise ist da in Australien, und dann habe ich dort ein paar Wettkämpfe gemacht. Okay, ja, und das war, das war eine Menge Spaß. Also bin ich am Ende tatsächlich, du warst irgendwie, du bist immer noch, du bist geblieben

Hast du dich ein bisschen wieder eingespielt? Ich meine, du warst ja nicht so... ja.

Okay, ja, irgendwie schon. Und dann waren da noch die letzten fünf Jahre, bevor ich letztes Jahr zurückgezogen bin. Ich bin fast gar nicht mehr geflogen. Ich habe mich am Ende total in andere Projekte verstrickt. Wir haben im Grunde Land gekauft und machen gerade eine Menge Bauarbeiten, Landschaftsgestaltung und Bauen, und versuchen, dieses Land irgendwie wiederzubeleben. Das hat am Ende ziemlich viel von meiner Leidenschaft und Zeit beansprucht, aber mir hat das Fliegen total gefehlt. Ich hab's richtig gespürt, mir hat es gefehlt. Es ist also schön, hier wieder einzusteigen. Hast du...

Verstehst du das Ganze? Ich habe so eine Art, ähm, fast schon eine rationale, dumme Angst, und das ist mir ständig im Kopf herumgegangen. Aber als ich – vielleicht war das das ganze Jahr über – ich habe die XC lange Zeit gemacht, und deshalb war ich während all dieser Zeit in einem ständigen Trainingszustand. Und jetzt, wie sagt man? Ich werde nervös, wenn ich mich nicht verbessere. Macht das Sinn? Weißt du, wenn ich nicht trainiere, ich weiß nicht. Ich habe dieses Telefon, weißt du, der Superfinal hat gerade in Columbia stattgefunden, und ich wollte hingehen, und dann habe ich in letzter Minute abgesagt, weil ich nicht mehr so begeistert bin von Rule the Neo. Ich habe abgesagt, aber ich habe jeden Tag zugeschaut.

Es ist nur so, dass meine Frage ist: Kannst du das Fliegen hinter dir lassen, wenn du an Land arbeitest?

Ja, ich meine, es war – es war immer im Hinterkopf, oder im Herzen, wie man es nennen will, weißt du? Als ob mir jemand gefehlt hätte, weil es einfach zu ein wichtiger Teil meiner Persönlichkeit, meiner Identität und meiner, weißt du, meiner Lebensfreude geworden ist. Und deshalb ist es nie wirklich weggegangen. Ich hatte immer so das Gefühl: Ich vermisse das wirklich. Ich würde gerne wieder fliegen, aber ich hatte diese großen Verpflichtungen und es stand irgendwie im Konflikt damit, das während dieser Jahre machen zu können. Und als ich dann zurückkam, war es definitiv so: Ich werde wieder in die Luft gehen, ich werde, weißt du, und sogar Gleitschirmfliegen anfangen. Das habe ich vor einem Jahr gemacht, um einfach meine Horizonte ein bisschen zu erweitern. Oh,

Wow, lass uns darüber reden. Du fliegst also jetzt auch Gleitschirme, aber

sie klappen zusammen

Alter, ist das nicht ich?

Ich weiß, ich weiß, ich weiß. Ich habe diese Angst nicht überwunden, ich weiß nicht, ob ich sie jemals überwinden werde. Eigentlich sollte ich diese Angst vielleicht gar nicht überwinden, schätze ich. Aber ich habe erst vor einem Jahr angefangen. Ich meine, ich habe gerade erst meine P3 gemacht und habe 35 Stunden geflogen. Ich habe einen SIV-Kurs gemacht, aber egal, ich bin wirklich noch ganz neu. Ich bin wirklich neu, aber der Grund, warum ich angefangen habe, war, dass ich Hike-and-Fly machen wollte. Ja, und es ist echt schwer, mit einem Hängegleiter Hike-and-Fly zu machen, also ja, deshalb war das wirklich der... aber jetzt bin ich hin- und hergerissen, weil ich es liebe, in großer Wüstenluft zu fliegen, in großer Thermik, und ich habe eigentlich schreckliche Angst davor, das mit einem Gleitschirm zu machen. Ich habe schon ein paar Klapper gehabt und sogar beim Fliegen am Inspiration Peak, nicht weit von hier, über die Schlucht, hatte ich einen kompletten Klapper, einen 100-Prozent-Klapper über dieser Schlucht.

Da war so ein Moment wie: Oh mein Gott, ich will meinen Fallschirm hier nicht auspacken. Ich schaue runter auf diese Felsen und Schluchten und zum Glück hat er sich innerhalb von ein paar Sekunden geöffnet. Aber trotzdem, wie kommt man – wie kommt man über diese Angst, dass dein Gleitschirm plötzlich aus heiterem Himmel... Es scheint so, ich – ich nehme an, das ist der Punkt, je besser man wird, desto weniger kommt es aus heiterem Himmel, schätze ich, aber

ja

Es fühlt sich an, als würde es einfach passieren, weißt du? Es wird auch...

bis zu dem Punkt, an dem sie das einfach nicht mehr tun. Weißt du, du hast recht. Du wirst gut genug, dass du einfach – ich meine, du wirst es immer noch haben, immer noch, du – ich meine, besonders in der Luft, die wir hier in den Rockies fliegen, werden wir es an einen Punkt bringen, an dem das gut ist. Du wirst einen Schlag abbekommen, aber ja, ich denke, sie werden einfach zur zweiten Natur. Es ist wie deine zweite Haut, und sie – du tust das nicht wirklich. Außerdem ist das vielleicht kein sehr guter Rat, den ich geben sollte, du weißt schon, während du besser wirst und anfängst, heißere Gleitschirme zu fliegen, Dinge

sie sind...

...geben dir viel mehr Feedback, weil das ist wohl eine gute Art, es auszudrücken. Aber weißt du, Zweileiner haben einfach nicht die gleiche Frontalstabilität und bekommen keinen Klapper wie günstigere Gleitschirme. Weißt du, sie sind – und zumindest sind sie – sie sind sicherlich, ich meine, wenn sie es doch tun, dann ist es natürlich schlimmer. Aber, ja, sie sind einfach weniger anfällig, viel weniger anfällig, besonders wenn du fliegst – also, wenn du aufpasst, dann passiert das einfach nicht mehr so oft. Ich erinnere mich vor 10 Jahren, als ich den NCS und so geflogen bin, da habe ich ständig Einschläge gehabt. Aber, richtig, ich denke, das ist eine Kombination aus Dingen: der Schirm, den ich fliege, und ich bin ein besserer Pilot, weißt du? Aber, ja.

Ja, absolut. Ich meine, das große Risiko, das ich sehe – und ich kenne Freunde, die vom Hängegleiter zum Gleitschirmfliegen gewechselt sind und sich ziemlich schwer verletzt haben –, sind ein paar Dinge. Erstens vergisst man, dass man nicht die gleiche Penetration in den Wind hat; das ist leicht zu vergessen. Und genau das ist passiert, als ich... also, als der Klapper passierte, bin ich in dieses Canyon zurückgekehrt und nach so vielen Jahren auf dem Hängegleiter war da etwas Wind und ich dachte, oh, ich kann doch noch ausgleiten. Und ich wollte ausgleiten. Ich dachte mir: Oh, ich penetriere, und ich bin in diesem Canyon, und das ist kein guter Ort dafür. Also habe ich tatsächlich meine Hände oben, oben, oben an den Bremsen gelassen, um, weißt du, mehr Geschwindigkeit zu bekommen, und natürlich wurde der Gleitschirm dadurch instabiler oder hatte einen Klapper. Ich meine, im Nachhinein war es Pilotfehler, es war wirklich alles Pilotfehler, das konnte ich vollkommen nachvollziehen.

Aber ein Teil davon besteht darin, sich daran zu gewöhnen, dass a) ich nicht die Penetration habe, die ich gewohnt bin, und b) dass der Gleitschirm einen Klapper haben kann. Wisst ihr, Hangglider haben nicht so leicht Klapper. Das ist nicht ganz wahr; sie können trudeln, was leider sehr selten ist. Und wenn das passiert, ist es wirklich schlimm, aber man gewöhnt sich einfach daran, nicht ständig darüber nachdenken zu müssen, den Schirm aufgepumpt zu halten. Es ist halt so, man gewöhnt sich das nicht, und wenn man dann plötzlich auf einem Schirm ist, der einen Klapper haben kann, wirkt es...

Es ist also wirklich eine Umstrukturierung des Ansatzes, oder? Ja, und ich bin kein Hangglider, aber ich höre das von Hangglidern immer wieder, aber die können Klapper haben, und in unserer Welt denken wir darüber natürlich nicht so viel nach, wir...

Darüber denken sie nicht.

Die, die machen einen Klapper, aber ich denke, das ist wahrscheinlich eine Umstrukturierung, die ich mir vorstelle, was nur den Spielraum, die Leistung und die Aufmerksamkeit angeht.

Aufmerksamkeit, richtig? Du musst, ja, jetzt musst du einen gewissen Prozentsatz deiner – wir reden hier von Präsenz – dem Schirm widmen – ist der Schirm aufgeblasen und bleibt aufgeblasen, richtig? Wenn du also einen Hängegleiter fliegst, ist das nicht wirklich so, du richtest deine Aufmerksamkeit dort überhaupt nicht darauf. Also, richtig? Du musst dich also darauf trainieren, diese konstante 20 Prozent oder wie auch immer, der Zeit, in der du einen Hängegleiter fliegst, darauf zu richten, dass deine Aufmerksamkeit auf der Stabilität deines Schirms liegt. Und das ist, ich denke, wahrscheinlich ein großer Teil der Lernkurve vom Hängegleiten zum Gleitschirmfliegen, das zu tun. Sicher, klingt das – würdest du dem zustimmen, oder total? Ja, 100. Ich

Ich meine, der Sprung zu etwas völlig anderem – ich hatte da eine echt coole Erfahrung in den Sierras, als wir in einer richtig, richtig starken Welle geflogen sind. Wir sind nachts mit Nachtsichtgeräten geflogen und haben diesen Typen Gordon gesehen, der da einfach unglaubliche Sachen gemacht hat, und wir haben dazu eine Show gemacht, und es gab einen Artikel darüber, aber wir sind, äh, wissen Sie, an einem Punkt ziemlich ordentlich tief gekommen, richtig tief in den Sierras. Wir hatten einen nördlichen Abschnitt weit hinter Reno geflogen und kamen jetzt wieder nach Süden zurück, in Richtung Whitney, und jetzt ist es Tageslicht, wissen Sie, wir können sehen, und, äh, und wir kamen auf eine Höhe, die ich als ziemlich niedrig, irgendwie „schmutzig“ niedrig empfunden hätte, zurück, und es war eine richtig starke Welle. Ich meine, die war unglaublich stark, oder?

In meinem Kopf dachte ich: Wir müssen verdammt noch mal hier weg, Mann. Wir werden hier wegkommen. Ich meine, wie sollen wir bloß zur Landebahn kommen? Ich meine, ich weiß, bei einem Gleitschirm will man eigentlich auf einer Landebahn landen, und für ihn war das einfach ein Nein, und wir hatten noch viel Zeit. Das ist einfach eine ganz andere Sache, ja, und ich bin sicher, da gibt es viel davon einfach dazwischen, ja, zwischen Hängegleitern und Gleitschirmen, es ist einfach eine Umstrukturierung, weißt du, wo ich genau weiß, wahrscheinlich wo du damals in diesem Canyon geflogen bist, das machst du mit einem Gleitschirm nicht mehr, weißt du? Das ist einfach kein guter Ort dafür, ja, ja, da wirst du direkt umgeknickt.

Und die großen Felsen machen es ein bisschen, ja, ein bisschen kniffliger mit der Turbulenz, oder? Ja, ja.

harte, harte Lektionen, die – die sind immer ein Thema. Da gibt es, äh, eine unserer allerersten Shows mit meinem Nachbarn, Matt Bieschner – wir nennen ihn Farmer. Er hat diese tolle Geschichte vom Fliegen in den Sierras, äh, auf der Hauptkette, also nicht in den Whites, sondern auf der Hauptkette in den Sierras, und, wisst ihr, da wurde es ziemlich schmutzig, tief und bei wirklich schlechtem Wetter und er hatte einen riesigen, hatte einen großen Klapper. Und seine Rettungsgeschichte ist fantastisch. Aber es ist dieses ganze, wir denken immer, oh ja, du könntest einfach deinen Rettungsschirm auswerfen, aber ja, aber nicht an manchen Orten, ja, weil du schaust runter und denkst, ich glaube nicht, dass das meine sicherste Option ist. Wisst ihr, das passiert in den Alpen auch oft. Du schaust einfach runter und denkst, ja, das ist kein Ort, um einen Rettungsschirm auszuwerfen, natürlich.

Du müsstest irgendwann, ja, versuchen zu überleben.

Ja, ja.

Das ist alles mental, das ist, ja, das ist

Genau, also ich habe meinen Plan und ich will mich nicht verletzen oder versaulen. Ich liebe die Idee, das mit dem Schirm zu machen, aber ich werde es langsam angehen lassen. Ich werde für mindestens ein paar Jahre keine Bedingungen in der Mitte des Julis, weißt du, mitten am Tag, wählen. Ich werde dafür einfach wieder zu meinem Hangy zurückkehren, und dieses Jahr freue ich mich darauf, vielleicht ein paar lange Strecken zu fliegen, vielleicht sogar zu versuchen, hier in Utah mit einem Gleitschirm einige Rekorde aufzustellen oder so. Ja, also ja, ja, ausgezeichnet. So wie das hier, ja, wir sind

im gleichen Alter. Wie? Aber du bist schon viel länger dabei als ich. Ich bin jetzt, ich schätze, so um die 25. Aber nein, das stimmt nicht. 20 Jahre, etwas mehr als 20 Jahre. Du bist also doppelt so lange dabei wie ich. Aber wie haben sich die Dinge für dich wegen des Alters in deiner Herangehensweise an den Sport verändert? Ja.

Ich denke, nun ja, ich... man nimmt seine eigene Sterblichkeit ein bisschen mehr wahr, weißt du? Und die Zerbrechlichkeit des Körpers. Ich erinnere mich an meine 20er Jahre, das war überhaupt keine Überlegung, kaum meine Sterblichkeit. Ich meine, ein bisschen, aber ja, nicht, nicht so sehr, wie es wahrscheinlich hätte sein sollen. Ich denke, ich hatte viel Glück, dass ich das überlebt habe, aber ja, im Allgemeinen bin ich mir das mehr bewusst, in dieser Hinsicht konservativer, weißt du? Also, nicht übertreiben, und ich habe das Gefühl, ich habe andere Dinge, für die ich leben will, weißt du? Ich schätze, damals auch... ich meine, da gab es eine Zeit, in der ich wirklich nichts anderes hatte, wofür ich leben konnte, es war irgendwie... das war mein ganzes Leben, und wenn ich sterbe, wen kümmert das? Weißt du, sterben für unsere Liebe. Jetzt ist es so, dass es andere Dinge gibt, für die ich tatsächlich leben will, also ja, das ist eine große Veränderung. Und die Prioritäten wieder, die Stimulation ist nicht mehr, weißt du, in dem Alter, ich...

das war die Art von High, nach der ich ständig gesucht habe, und ich weiß natürlich, dass die Leute das vielleicht immer noch suchen, aber ich jage das nicht mehr so intensiv. Ich brauche nicht mehr diese großen Adrenalinschübe wie früher. Ich finde, der Spaß ist jetzt ein bisschen mehr, ich weiß nicht, eine entspanntere Art von Spaß, weißt du? Einfach die Schönheit genießen, die Grenzen ausreizen, absolut, aber nicht... ich muss mich nicht ständig selbst erschrecken. Das ist... das ist wirklich etwas, das ich... das versuche ich nicht mehr. Das sind wahrscheinlich die größten Veränderungen, die ich bemerkt habe.

Du hast erwähnt, dass du diesen Sommer vielleicht ein paar Rekorde angehen willst. Ich liebe das. Das ist fantastisch. Was wäre – was wäre dein Gear? Was fliegst du heutzutage? Und das Publikum, offensichtlich werden nicht viele von ihnen mit Utah vertraut sein, also lass uns nicht zu spezifisch werden. Aber, äh, wonach suchst du? Und wo würdest du – weißt du, was für – welche Linien schaust du dir an, um das zu erreichen?

Ja, also, obwohl ich Anfang der 90er hier gelebt habe, habe ich kein cross country gemacht, deshalb ist das alles irgendwie neu für mich, weißt du? Also, von dem, weißt du, Monroe ist ein wirklich toller, wie du weißt, nun ja, ein wirklich toller Spot, also kann man von dort aus in ziemlich viele Richtungen gehen, ähm, einfach entlang der Wasatch, also über die

ich weiß nicht

Die Wasatch Range ist für diejenigen, die es nicht wissen: eine ziemlich schöne, lange Nord-Süd-Ausrichtung mit Bergen von 10.000, 11.000 bis zu 12.000 Fuß, also so eine Art Durchquerung dieser Kette. Äh, auch an der Grenze zu Wyoming gibt es so etwas wie Randolph, wo man starten, über den Rücken fliegen und dann direkt in die schönen, windigen Ebenen kommen kann, um dort ein paar Meilen zu sammeln. Ich interessiere mich eher für das Fliegen in den Bergen und den Ebenen, oder zumindest für eine Kombination aus beidem. Äh, wir haben einen Spot namens Heber in der Nähe von Park City, der geschlossen war, aber ich werde schauen, ob ich ihn wieder öffnen kann, weil er nach Osten ausgerichtet ist. Man kann also morgens starten, die morgendliche Thermik abgreifen, früher in die Elage kommen, und dann, wenn die Westwind-Freigabe einsetzt, kann man diese reiten – das sind so die Linien, die ich mir anschaue.

Ich weiß nicht, ob das die Frage war oder

Ja, und was fliegst du? Was wirst du eigentlich fliegen, wenn ich fragen darf?

Ja, also ich mag die Idee mit einem Leitwerk wirklich sehr. Es gibt den Aeros Combat, der ein Leitwerk hat, und das ist der einzige Hochleistungs-Gleitschirm, von dem ich weiß, der tatsächlich offiziell, wissen Sie, mit Leitwerk zertifiziert ist und so weiter. Und ich habe über die Jahre darüber nachgedacht, dass es einen Grund gibt, warum es – soweit ich weiß – keine Vögel ohne Leitwerk gibt. Das stimmt schon. Und wenn man in großer, großer Wüstenbergluft fliegt, weißt du, dann trifft man manchmal auf ziemlich heftige Turbulenzen und Leute fangen an zu trudeln, und ich mag einfach die Sicherheit, die das bietet. Also den Combat, das Leitwerk gefällt mir, und es ist eigentlich eines der – es ist –

Es hat den Schwanz, es hat das Katapult und es hat alles.

der kleinste Gleitschirm. Er ist der leistungsstärkste kleine Gleitschirm. Ich bin nicht sehr schwer, und deshalb hatte ich immer Schwierigkeiten, einen Gleitschirm zu finden, der mir richtig passt, aber trotzdem gut performt. Die größeren Gleitschirme leisten immer besser, und dieser spezielle Gleitschirm, der Combat 12.7 ist die Größe, ist wahrscheinlich die beste Mischung für mich und mein Gewicht, um die beste Leistung für die richtige Größe zu bekommen. Und nochmals, dieser Leitpfosten ist klasse. Es ist sehr beruhigend, wenn man, weißt du, mit 2.000 Fuß pro Minute nach oben schießt, über die Kante geht und denkt: Oh, da ist dieser Leitpfosten. Okay,

Danke, aber ja, es ist interessant, dass du Randolph erwähnst. Ich weiß nicht, ob du jemals den Film gesehen hast, den wir vor einigen Jahren gedreht haben, „500 Miles to Nowhere“. Das war eine Station. Es hieß eigentlich „500 Miles North“, weil wir nie an den Punkt gekommen sind, an dem wir gestartet sind. Okay, wir starteten unten in Hurricane und der Plan war, bis nach Jackson zu biwakieren, weißt du, einfach die Strecke zu verbinden und ja, in der Luft zu verbinden. Also, wie ich es mit Will in den Rockies gemacht habe, weißt du, da war der Ort, an dem wir endeten, der Startpunkt für den nächsten Tag. Wir haben die Strecke nicht zu Fuß verbunden, verstehst du, aber das Wetter war schrecklich und es gab jeden Tag Od, und es war eine sehr späte Monsunzeit. Aber einer der Orte, an denen wir geflogen sind, war Randolph, und für diejenigen, die zuhören und das nicht wissen: Diese Gegend liegt nördlich von Salt Lake, so zwischendurch, oder?

Aber es ist ein großer Grat, mit einem großen, schönen Fluss darunter, und ich dachte immer, das wäre nur ein Ort zum Gleiten über den Grat, aber du sagst, man könnte da hochkommen und über das Wasser abspringen und man könnte da hochkommen und in die Wüste abdrehen, ja.

Ich meine, das ist nur eine Option, die ich mir ansehe, ja, so ein Ausprobieren. Ich liebe die Idee von Hurricane, und Hurricane, ich glaube, so spricht man es aus, ja, und einfach so weit wie möglich nach Norden zu fliegen. Ich meine, das ist definitiv etwas anderes, das ich auch gerne erkunden würde, aber Wyoming hatte über viele Jahre hinweg den Weltrekord für den Foot-Launch, eigentlich, weil man dort diese beständigen Westwinde bekommt, die ziemlich stark sind, aber es ist ziemlich flach, also weißt du, es ist nicht zu filigran, du

ich weiß, es ist nicht zu flach, es ist nicht zu...

Man kann dort ziemlich starken Wind finden, ohne sich um Rotoren und so etwas zu sorgen. Und wenn man dann losfliegt und über die Ebenen von Wyoming kommt, kann man oft einfach Meilen schinden. Man kann ziemlich, ziemlich weit und ziemlich schnell kommen. Ich denke, wenn man die Punkte verbindet, von den Bergen bis zu den Ebenen von Wyoming, könnte man auf diese Weise ziemlich, ziemlich gute Distanzen zurücklegen. Ich glaube, ich war...

unten in Tesima in Brasilien, wann war das? 2017, vielleicht? Sie hatten erst im Vorjahr den Foot-Launch-Rekord gebrochen, und davor hatten sie den Foot-Launch-Rekord gebrochen, Rafael und all diese Typen, und sie kamen aus Tesima, und es gab dort auch Gleitschirme, die vorwärts flogen. Ist das – ist das – ist das immer noch der Foot-Launch-Rekord für das Hanggliding?

Eigentlich habe ich das nicht mitverfolgt, also weiß ich es nicht, aber der Rekord in Wyoming wurde mit ziemlicher Sicherheit vor ziemlich langer Zeit gebrochen. Weißt du, der Foot-Launch-Rekord im Hanggliding aus Wyoming – ich bin mir ziemlich sicher, dass er sogar in Australien gebrochen wurde, soweit ich das letzte Mal gehört habe. Ich glaube, das war Johnny Duran im Norden von Queensland, Australien, ich bin mir ziemlich sicher, dass er den Foot-Launch-Rekord hatte. Oh wow, geht, aber das war auch schon vor einigen Jahren, also habe ich das nicht mehr mitverfolgt. Ich bin mir nicht sicher, wo der aktuellste ist, oder? Aber ich weiß, dass ich nicht dort war, aber ich kenne die brasilianische Seite, von der du sprichst. Ich wäre nicht überrascht, wenn du ihn kennst, denn es klingt nach so tollen Bedingungen, wenn man – es ist wirklich

Aber der Start ist wirklich, wirklich knifflig. Ja, ja, das große Ding, das sie seither machen, ist das Schleppen, und sie, sie haben tatsächlich, ich bin mir ziemlich sicher, dass der brasilianische Rekord jetzt, wissen Sie, für uns beim Gleitschirmfliegen ist es jetzt Texas. Es ist in Texas, aber für, für lange Zeit hatte Brasilien ihn ewig, und ich glaube, sie haben den Foot-Launch-Rekord durch Schleppen nach Sema geknackt, also haben sie vor diesem Hügel geschleppt, was ihnen einfach mehr, einfach leichter ermöglicht hat, weil der Foot-Launch von dort, glaube ich, für die Gleitschirme für uns vernünftig war. Er war nicht sehr vernünftig; er war ziemlich heftig und ziemlich wild, und dann, wissen Sie, ist es wirklich früh am Morgen, man kommt nicht hoch, und man muss 40.000 wirklich niedrig über diese Art von Steilküste fliegen, bevor sie abfällt, also das viel vernünftigere Fliegen in Brasilien findet alles östlich, Entschuldigung, äh, lass mich kurz über die Karte nachdenken, westlich davon statt, und sie schleppen in Keiko und anderen Orten, also sind, wissen Sie, Ihre ersten Züge nicht lebensgefährlich, aber das Problem dabei ist, dass man schneller in den Amazonas gerät, sodass Sie nicht, Sie werden nicht die 600.000 erreichen, die sie jetzt in Texas haben.

Stimmt, stimmt.

Ist das von Johnny, und Dustin, ist das immer noch der Rekord im Hanggleiten als

Soweit ich weiß, ja. Das ist also der, ja, also nicht beim Start vom Boden. Das ist ein Schlepprekord, der in Texas aufgestellt wurde, ja. Also die...

die haben das immer noch

Und sie führen die Rekorde für den Foot Launch und den Tow separat, und äh, wie ich weiß, habe ich mich ein paar Jahre lang nicht mehr damit beschäftigt, aber soweit ich weiß, haben sie die noch. Ja, und das – ich kann mich nicht an die genaue Meilenzahl erinnern, die sie erreichen, aber die kommen auf so 450 Meilen. Ja, ja, ja, das würde

Das wäre der Wahnsinn, ja. Weißt du, dein Nachbar Cody hatte den Foot-Launch-Rekord für einen kurzen Moment. Vielleicht ist meine Zeit falsch notiert. Ich kann mich nicht mehr an den Typen erinnern, der das in Texas gemacht hat – der hat beides geschafft, weißt du, den Foot-Launch und den Tow-Rekord, beide in Texas. Aber Cody hatte ihn eine Weile, beim Fliegen. Ich glaube, das war von Lab. Du brauchst einen deiner Plätze dort in Wyoming über dem, weißt du, wenn du da entlangfolgst, ist das die 80 86? Und du folgst dem Freeway 80 nach Osten. Uh-huh. Ja, aber dort hast du immer diesen nördlichen Fluss, der weißt du, spät am Tag anfängt sich zu biegen. Es ist schwer, irgendwie geradeaus weiterzufliegen, oder?

bremst dich irgendwie aus, oder? Also, das ist Gleitschirmfliegen, ja.

Stimmt das? Ja, er hat sich für

430 oder 440k? Wow, ja, cool. Ziemlich nice, ja.

Ja, ja, und dann, weißt du, das ist...

Ich schätze, das Faszinierende daran ist, dass es nicht die gleiche Intensität hat wie das Wettkampf-Fliegen, über das wir vorhin gesprochen haben. Du vergleichst ja eigentlich nur – ich bin mir sicher, du vergleichst vielleicht alte Rekorde –, aber du konkurrierst eigentlich nur mit dir selbst, oder? Ja, in gewisser Weise hat es nicht die psychologische Intensität, die man bei einem echten, richtigen Wettkampf hat, aber auf der anderen Seite hast du nicht so viel Kameradschaft, obwohl man natürlich seine Kumpels mitnehmen kann, um gemeinsam einen Rekord aufzustellen. Ja,

Und ich meine, das hat auch etwas Besonderes, oder? Ich denke, deine Chancen steigen unermesslich, wenn du mit anderen fliegst, richtig? Weil du eben – genau, du fliegst schneller. Alleine kannst du absolut nicht so schnell fliegen wie mit anderen.

Absolut. Also, es kommt darauf an. Wenn du gute Wolken hast, klar, ich meine, wenn du wirklich zuverlässige Wolken hast, dann kannst du meistens ziemlich nah herankommen. Aber ja, wenn es ein blauer Tag ist, dann absolut. Weißt du, sich gegenseitig als Orientierung für die Thermik zu nutzen und die Kerne schnell zu finden, und all das – das wird viel schneller sein.

Hier ist etwas für... beim Hanggliding reden wir ständig darüber. In der Welt des Westens fliegen wir meistens mit dem Wind, oder? Wir fliegen... wir fliegen mit dem Wind, besonders bei den Rekordversuchen für den Start vom Boden. Wisst ihr, hier gibt es einige Täler im Wasatch, diese Orte liegen typischerweise im Westen und wir fliegen typischerweise nach Osten und fliegen mit dem Wind. Aber wenn wir den Wreck fliegen, um Rekorde aufzustellen, oder einfach nur XC im Allgemeinen, benutze ich meinen Beschleuniger viel seltener als beim Rennen. Wir wissen alle, dass wir viel schneller sein könnten, wenn wir ein Rennen hätten, wisst ihr, wenn wir 20 von uns am Himmel wären und wir wirklich versuchen würden, eins rauszuhauen. Interessant, oder? Ist das beim Hanggliding auch so? Zieht ihr das Seil auch so viel, wenn ihr nur alleine fliegt?

Ja, ich denke darüber gerade nach, wahrscheinlich nicht ganz so sehr, oder? Ich meine, im Allgemeinen neigt man dazu, sich auf viele Arten härter zu pushen, egal ob man zum Beispiel das Seil ein bisschen fester zieht, was den Gleitschirm schwieriger zu handhaben macht und ihn auch etwas weniger stabil macht, weißt du, bei der Nickbewegung und so, wenn man das Seil weiter zieht. Und wenn man im Wettbewerb ist, neigt man dazu, es ein bisschen weiter zu treiben, als man es sich sonst wohl fühlen würde. Genau, und man landet oft in Gelände, in dem die Landung nicht so gut ist, wie man sie sich idealerweise wünschen würde, oder man kommt dem Q und M ein bisschen zu nahe, oder eben – man wird im Wettbewerb zu Dingen verleitet, die man nicht tun würde, wenn man nicht im Wettbewerb wäre. Absolut, ich denke, die meisten von uns würden dem zustimmen. Das ist eines der Risiken im Wettbewerb: Man kann dazu verleitet werden, riskanteres Verhalten zu zeigen.

Man wird dazu verleitet, die Grenzen ein Stück weiter zu verschieben, als man es normalerweise tun würde. Das sollte man im Auge behalten, eines...

Noch eine Frage an dich, Paris: Wenn du die Uhr zurückdrehen könntest zu deinem, ich schätze, 14-jährigen Ich, so irgendwo dazwischen, 50-50 Stunden, 50 Stunden, so zwischen 13 und 18, in diesem Alter.

17, 18, ja.

17. Okay, welchen Rat würdest du dir jetzt geben, wo du 52 bist? Aber du kannst ja zurückgehen und mit diesem Kind reden, so wie...

Ratschläge zum Fliegen oder irgendwelche anderen Ratschläge? Nein, wie wäre es mit

irgendwas

Machen wir beides.

Okay, ich würde eigentlich einfach sagen: „Gute Arbeit, Kleiner. Mach weiter so. Also, mach weiter und folge deiner Leidenschaft“, weißt du? Weil das war eine Sache, die ich irgendwie hatte, und inmitten von – ich habe ja gesagt, es gab damals viel Dunkelheit in meinem Leben – war da irgendwie dieses Vertrauen, dass ich, wenn ich einfach weiterverfolge, was mich wirklich begeistert, was mich wirklich leidenschaftlich interessiert, dass ich das Leben genießen würde und es irgendwie funktionieren würde. Und es hat funktioniert. Und es ist eigentlich irgendwie interessant, wenn ich zurückdenke, würde ich sagen: Weißt du, mach einfach weiter. Das ist es, weißt du? Fall, folge deiner Leidenschaft. Verliere deine Leidenschaft nicht aus den Augen. Die Leidenschaft mag sich von Zeit zu Zeit ändern, aber bleib einfach, weißt du, auf sie eingestimmt und folge ihr, es wird funktionieren.

Das kann eigentlich in beide Richtungen gehen. Das gilt absolut für beides, genau. Folge, folge deiner Leidenschaft.

Und ja, genau. Und weil es leicht ist, den Blick zu verlieren, weißt du, es steckt im Schlüsselwort, da ist dein Glück. Du weißt schon, man kann immer noch von, na ja, vielleicht gutmeinenden Eltern oder der Gesellschaft oder was auch immer beeinflusst werden, um eine Richtung einzuschlagen, die eigentlich nicht von deinem eigenen Geist kommt, aber du denkst dir: „Ich sollte das wirklich tun, weil das meine Familie will oder weil die Gesellschaft das will.“ Du weißt schon, lass das beiseite, was willst du? Was begeistert dich? Und deshalb, deshalb ist das das Schlüsselwort in dieser Phrase, folge deinem Glück, und das ist

Was ich da meine, das...

ist etwas, das ich irgendwie geschafft habe – ich denke, ich hatte während einiger Stürme in meinem Leben ein paar Mentoren, die mich dazu ermutigt haben, was toll war. Also war das – im Rückblick war das der beste Rat überhaupt. Ich bin wirklich froh, dass ich das gemacht habe.

Paris, danke, Mann. Das war echt klasse. Ich habe das Gespräch sehr genossen. Und ich auch. Ich hoffe, ich kann mal mit euch zusammen Rekorde brechen oder cool fliegen oder – ich würde wahnsinnig gerne mal mit dir Gleitschirm fliegen. Ich habe nicht die Fähigkeiten, um mit dir auf einem Hängegleiter mitzuhalten, aber ich hoffe, dass sich unsere Wege eines Tages kreuzen.

Gleichfalls. Ich muss meine Gleitschirmfliegen-Skills noch ein bisschen verbessern, damit ich versuchen kann, mit dir Schritt zu halten.

Ja, das hat viel Spaß gemacht, Gavin. Danke, dass du mich dabei hattest. Danke, Mann. Wenn

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