240. A lifetime of Skydiving - Jeff Ayliffe

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von CloudBase Mayhem. Bevor wir in diese Show mit Jeff Halif in Südafrika einsteigen, wollte ich euch ein kurzes Update zu einem anderen Hike-and-Fly-Rennen geben, das ich organisiere, genannt Global Rescue X-Lost. Der Grund für den Namen X-Lost ist, dass es hauptsächlich in der Lost River Range stattfinden wird. Das ist bei King Mountain, einer berühmten Drachenflug-Location von früher, die immer noch ein fantastischer Ort zum Fliegen ist. Es liegt sozusagen am Hauptkamm der Rockies, und dies ist das südliche Ende von dem, was Will Gadd und ich all die Jahre zurück oben in Kanada gemacht haben. Aber große Berge, große, riesige, wunderschöne Täler, starke Luft, einfach eine fantastische Zone für großes, großes, großes XC.

Und wir werden dort ein dreitägiges Hike-and-Fly-Rennen veranstalten, ähnlich wie das, was wir Ende September mit dem Global Rescue X-Red Rocks in Utah machen. Dieses wird Ende Mai stattfinden, an den letzten drei Tagen im Mai und über das Wochenende. Und wir haben noch keine Stelle, an der man dazu schon viel erfahren kann. Es wird in Kürze auf der Website stehen. Aber wenn ihr interessiert seid, lasst es mich wissen. Es gibt dieses Jahr nur 30 Plätze. Es wird größtenteils kostenlos sein. Geht einfach raus, macht mit euren Freunden eine Rallye, habt Spaß und sammelt Punkte an Waypoints. So werden wir das machen. Wir werden einfach Waypoints erstellen, die immer weiter von King wegführen. Und je mehr ihr erreicht, desto mehr Punkte bekommt ihr. So wird es bewertet. Jeder ist also auf sich allein gestellt und entscheidet selbst, was er mit dem Wetter des Tages machen will.

Das wird eine Menge Spaß machen. Jeff Aleph fliegt sein ganzes Leben lang. Er ist jetzt 62. Er hat das Skydiving-Fieber schon mit fünf Jahren bekommen. Er fing an, in Dropzonen rumzuhängen, Packungen zu machen und alles zu tun, was er konnte, um aus Flugzeugen zu springen – was er auch tat und sein ganzes Leben lang tut. Er war lange Zeit in der Nationalmannschaft, hat unzählige Formationen geflogen und hat einige fantastische, wilde Geschichten aus all den Jahren des Springens aus Flugzeugen in Südafrika und um die Welt. Wir sprechen auch über seine neueste Leidenschaft: das Fliegen von Mustache- und Flare-Kites in den Dünen und in den Küstenregionen dort in Südafrika.

Er ist jetzt in der Garden Route in Südafrika. Und ja, diese Folge steckt voller guter Geschichten. Ich hatte riesigen Spaß dabei. Wir machen nicht viele Shows mit Fallschirmspringern. Hier geht es hauptsächlich um Fallschirmspringen. Wir kommen auch zum Gleitschirmfliegen, etwas Hanggliding und noch ein paar andere Sachen. Aber in dieser Folge geht es vor allem um das Springen aus Flugzeugen und was passiert, wenn alles glattläuft und was passiert, wenn etwas schiefgeht. Eine Menge Spaß mit dieser Folge. Viel Vergnügen. Prost.

Jeff, schön dich hier zu sehen. Ich weiß, dass es in Südafrika gerade Abend ist. Die erste Frage ist: Wo in Südafrika bist du gerade? Wo ist dein Zuhause?

Ich befinde mich gerade an der Garden Route. Im südlichen Kap, das etwa vier Autostunden von Kapstadt entfernt ist. Ich lebe hier schon eine Weile. Ich bin seit etwa 14 Jahren hin und her gereist, aber jetzt bin ich seit etwa sechs Jahren dauerhaft hier. Und das ist wirklich die Gleitschirmfliegen-Hauptstadt über See. Und wir haben gerade unsere Sommersaison. Und wir haben momentan so viele Piloten zu Besuch, aus ganz Europa, aus den USA, von überall her. Also sind wir wieder in der Mitte. Ist das in der Nähe von Porterville? Porterville liegt westlich von Kapstadt. Porterville ist also wahrscheinlich etwa sechshalb Stunden von hier entfernt. Aber es ist die gleiche Region. Porterville ist die große cross country Seite. Also bist du auf der Ostseite? Bist du auf der Durban-Seite oder der Ostseite oder der Westseite? Ja, wir sind Richtung Durban-Seite unterwegs.

Ah, okay.

Ich bin diese Küste gesegelt. Das war extrem actionreich. Mal sehen, das wäre gewesen – ich bin durch Mosambik runtergekommen, um das Kap herumgefahren und dann für etwa einen Monat nach Kapstadt hoch. Das war 2018. Ja, 2010. Und Mann, wir sind in Durban angekommen und haben mit nackten Masten über der Rumpfgeschwindigkeit gesegelt. Es hat so heftig geblasen. Ja, nun ja, Kapstadt – und wir sind da nachts reingefahren. Das war eine der unheimlichsten Sachen, die ich je gemacht habe. Es war – ich meine, alles war beleuchtet und für große Schiffe gedacht. Und wir waren nur ein 57-Fuß-Segelboot. Aber Mann, das war echt knapp.

Ja, Cape Town hat einen Ruf. Die Table Bay hat einen Ruf. Wir haben den Volvo Ocean Race Stopover. Die sind alle vier Jahre da. Und wir hatten einige interessante Starts für die Volvo bei über 30 Knoten Wind in der Bucht, und diese Typen sind da einfach rausgeballert. Also ja, das ist beeindruckend.

Ja. Und Kapstadt ist so schön. Wie bist du am Ende – wie hast du es genannt? Die Garden Route. Wie bist du dort gelandet?

Ich war früher in Durban. Ich bin in Durban aufgewachsen und habe – ich habe als junger Kerl in Durban mit dem Fallschirmspringen angefangen. Aber meine Art von Nebenberuf war das Radio, und ich habe für einen Radiosender namens Capital 604 in Durban gearbeitet. Und nach 1994, mit der neuen Regierung, dem Einzug der Demokratie, als Nelson Mandela Präsident wurde, wurde der Radiosender, für den ich arbeitete, geschlossen, weil wir technisch gesehen über den Transky sendeten. Meine einzige andere Option für die Arbeit im Radio war der Umzug nach Kapstadt. Das war für mich das nächstbeste. Und ich bin immer noch Fallschirmspringer gewesen, aber nicht mehr so aktiv wie vorher. Und ich habe angefangen, mich ein bisschen mit dem Gleitschirmfliegen zu beschäftigen. Also dachte ich mir, na ja, ein Umzug nach Kapstadt kann nicht alles Schlechtes sein. Und ich bin nach Kapstadt gezogen, um mich wieder im Radio zu engagieren, um meine Radiokarriere wieder aufzubauen.

Und die Medienbranche war Ihr Beruf? Nun, den größten Teil meines Lebens schon. Bevor ich in die Medien kam, habe ich mehrere Jahre lang Vollzeit Fallschirmspringen unterrichtet. Lustigerweise bin ich durch das Fallschirmspringen ins Radio gekommen. Ich leitete eine AFF-Schule, eine Accelerated Freefall School, in Pietermaritzburg. Und ich sprang für das südafrikanische Team. Wir waren kurz davor, an einer Weltmeisterschaft teilzunehmen. Das war ein Weltmeisterschafts-Event in Brasilien. Und Capital Radio, die ich immer gehört habe, war mein Lieblingssender. Das Sportteam von Capital Radio rief zufällig in der Drop Zone an, und ich nahm ab. Sie sagten, sie suchten nach einem der Mitglieder des südafrikanischen Teams, die in einer Woche zur Weltmeisterschaft nach Brasilien fliegen würden. Und ich sagte: „Nun, ich bin zufällig einer dieser Typen.“

Und sie sagten zu mir: „Super. Würdest du Lust haben, jeden Abend aus Brasilien ein kleines vierminütiges Radio-Stück für uns zu machen, nur so als kleine Live-Sache für unseren Sender?“ Und ich sagte: „Klar.“ Ich war ziemlich geehrt, dass ich bei Capital Radio dabei sein durfte. Und das habe ich jeden Abend während des Wettbewerbs gemacht. Als ich zurückkam, haben sie mich ins Studio eingeladen und mir alles gezeigt. Sie sagten, ich sei jederzeit willkommen. Und nach und nach fing ich an, an den Wochenenden vorbeizukommen und das Handwerk zwischen meinen Sprüngen zu lernen. Und das war mein nächster Schritt – ich dachte, das ist eine ziemlich coole Karriere, um in den Radiosport einzusteigen. Mir wurde eine Stelle als Auszubildender für Sportmoderation angeboten. Und ein Jahr später, nachdem ich das gemacht hatte, wurde mir eine Vollzeitstelle als Sportmoderator angeboten.

Und präsentieren Sie dann alle Sportarten oder haben Sie sich eher auf bestimmte, wissen Sie, mehr auf die Luftfahrt konzentriert? Ich habe präsentiert

damals alle Sportarten. Ich musste. Es waren alle die wichtigsten Sportarten in Südafrika: Rugby, Cricket, Fußball. Wir hatten natürlich keinen großen Fokus auf Basketball oder Baseball, wissen Sie, die Sportarten, die in den USA größer sind. Aber als ich aufhörte, war ich Vollzeit im Radio tätig. Viele, viele Jahre lang. 2013 bin ich dann im Grunde aus dem Vollzeitradio ausgestiegen und habe ein freies Medienunternehmen gegründet. Und dort wurde mein Fokus auf Luftfahrt, Segeln und Outdoor-Sport wie Trailrunning und Mountainbiken. Aber die Luftfahrt war mir immer am nächsten – sozusagen am nächsten am Herzen.

Bevor wir mit der Aufnahme angefangen haben, haben wir einen kleinen Soundcheck gemacht und du hast – du hast kurz erzählt, wie du zum Fallschirmspringen gekommen bist. Wann ist das passiert und wie genau ist das gelaufen? Mann,

In meiner kleinen Heimatstadt, Peter Marisburg, gab es jedes Jahr eine Ausstellung, die Royal Agricultural Show. Ich war damals bestimmt so fünf oder sechs Jahre alt. Ich hörte ein Flugzeug und da waren vier Fallschirmspringer, die eine Demo-Sprung in die Ausstellung machten. Sie hatten Rauchbomben dabei. Und ich, als kleines Kind, sah diese Typen im freien Fall mit diesen Rauchschwänzen hinter sich herziehen. Und anscheinend sagte ich zu meinen Eltern: Hey, das war's. Das muss das Beste, das Coolste sein, was ich je in meinem Leben gesehen habe. Und ich verlangte ein Buch über Fallschirmspringen, das erinnere ich mich noch heute. Das Buch war von Charlie Shea-Simmons aus Großbritannien. Es hieß Sport Parachuting von Charlie Shea-Simmons. Viele Fallschirmspringer, die alten Hasen, werden sich den Namen noch erinnern. Und schließlich ging ich als Schuljunge, als kleiner Schuljunge im Alter von 11 oder 12, zum Dropzone.

Und ich fing an – ich lernte, wie man packt. Mit 13 hatte ich eine offizielle Aero Club Packers Lizenz. Aber ich durfte erst mit 16 springen. Also musste ich warten. Und dann kam – der nächste Kurs war zwei Wochen vor meinem – es war mein 16. Geburtstag. Und die Dropzone kontaktierte den Aero Club of South Africa, wie er damals hieß. Und sie bekamen die Erlaubnis, dass ich meinen ersten Sprung bereits mit 15 machen durfte. Also fing ich mit 15 mit dem Fallschirmspringen an. Und von da an habe ich es quasi einfach draufgehabt und weitergemacht.

Was glaubst du, was dich von anderen fünf- oder sechsjährigen Kindern unterschieden hat? Was war das? Was hat dein Interesse und deine Leidenschaft dafür angetrieben? Ich meine, weil man – man hört diese Geschichten über Gleitschirme. Und in allen Formen der Luftfahrt, wo man lernt – man sieht es mit neun Jahren, aber man darf erst mit 15 oder 16 los. Und man verbringt einfach jeden Tag auf dem Flugplatz oder wo auch immer das ist. Und man packt und packt. Und man darf es nicht machen, aber man bleibt dran.

Was ist es? Ich weiß es nicht. Es ist interessant, weil ich wusste, dass das meine Berufung war. Da gab es keinen Zweifel. Und um das auszugleichen, hatte ich nie Interesse an Schulsport. Sportarten wie Rugby. Alle meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine – meine Mitschüler in der Schule liebten Rugby. Sie haben Rugby gespielt. Alle wollten am Wochenende zum Schulsport-Rugby gehen und anfeuern. Ich hatte nie Interesse an Rugby. Ich hatte nie Interesse an Cricket. Alles, was ich wollte, war, auf mein Fahrrad zu steigen, zur Dropzone zu fahren und aus Flugzeugen zu springen. Ich hatte nie den Wunsch zu sein – ich habe Leichtathletik gemacht. Das war wahrscheinlich das Nächste, was sie mir an Schulsport nahegebracht haben, da ich einen Onkel hatte, der ein ziemlich bekannter Leichtathlet war. Und ich – es lag also irgendwie in meinen Genen. Und ich mochte Leichtathletik, aber das war wirklich – wissen Sie, am Wochenende sollten Sie mich nicht bitten, an einem Leichtathletik-Wettkampf teilzunehmen, weil das war Zeit für Fallschirmspringen.

Es war nicht die Zeit für Schulsport. Es ist also schwer zu sagen, Gavin, aber ich wusste es. Die

die Erwachsenen und die – wissen Sie, die Mentoren und die Leute, zu denen Sie am Dropzone aufgesehen haben, müssen einfach total begeistert gewesen sein, dass Sie nach all den Jahren, in denen Sie nur rumgehangen, gepackt und Teil der Szene waren, es endlich wirklich gemacht haben. Ja, sie haben es geliebt. Ich meine, sie haben benutzt

zu –

Es war eine tolle Erfahrung für sie. Es war eine tolle Erfahrung für sie.

Regelmäßig haben sie dafür gesorgt, dass ich ins Flugzeug darf. Es war eine kleine Cessna 182, die der Club zu der Zeit hatte. Und sie haben mich mit nach oben genommen, und ich war mit einem Monkey Belt gesichert. Und ich habe ihnen vielleicht einmal oder zweimal im Monat beim Fallschirmspringen zugeschaut. Und sie waren total begeistert. Die vier oder drei Typen, die bei meinem ersten Vierer-Formation-Sprung dabei waren, für die war das wirklich etwas Besonderes. Und sie waren alle – wie du schon sagtest – Leute, die mich im Sport vom kleinen Kind an beim Springen aufwachsen sehen mussten. Wow. Es war also wirklich etwas Besonderes, ja.

Und hat diese Leidenschaft – hat sie gehalten? Bist du immer noch Fallschirmspringen gegangen? Ist das etwas, das du dein ganzes Leben lang gemacht hast?

Hat die Leidenschaft gehalten? Gehst du noch Fallschirmspringen? Ist das etwas, das du dein ganzes Leben lang gemacht hast? Ja, sie hat gehalten, Gavin. Ich gehe nicht mehr Fallschirmspringen. Ich habe fast Vollzeit Fallschirmspringen gemacht. Ich war im Teamtraining. In einem großen Teil meiner Fallschirmspringer-Karriere war ich in einem Team. Wir sind sieben Tage die Woche gesprungen. Und dann habe ich eine Zeit lang in einer Fallschirmfabrik gearbeitet, Parachute Industries of South Africa. Ich war in Forschung und Entwicklung, aber am Wochenende bin ich immer noch gesprungen. Und dann habe ich lange Zeit AFF unterrichtet. Und in Frankreich – wir sind rübergegangen – AFF. Im Jahr 84, 1984, bin ich zum World Cup nach Frankreich geflogen, das Jahr vor unserer Reise nach Brasilien, tatsächlich. Und ich habe Fallschirmspringer gesehen, die in Frankreich mit ihren Fallschirmen von Bergen abgingen. Und sie nannten das Parapente. Es hieß Parapente oder Slope Soaring. Also sind wir zurück nach Südafrika gekommen, und eine Gruppe von uns hat angefangen, das in Südafrika zu machen.

Gleitschirmfliegen gab es noch gar nicht. Und es waren chaotische Tage, Gavin. Ich weiß nicht, wie wir das überlebt haben. Wir sind von Bergen abgesprungen. Und von den Hanggleiter-Plätzen.

Ich habe mich einmal in ein Gebäude hineinreden lassen. Ich habe ihnen erzählt, ich sei ein Fotograf von einem sehr beliebten Magazin namens Panorama. Und ich müsste ein Foto vom Ozean von der Dachspitze des Hotels machen, das direkt an der Küste lag. Und ich schmuggelte meinen Gleitschirm mit – ich sagte ihnen, es sei mein Fallschirm für Fallschirmspringen, weil es keinen Gleitschirm gab. Ich schmuggelte ihn mit mir und sagte ihnen, ich sei ein Fotograf und das sei meine Kameraausrüstung. Der Sicherheitsmann kam mit hoch und ließ mich aufs Dach. Dann habe ich ein Foto vom Ozean gemacht. Ich sagte ihm, keine Sorge, bleib einfach bei mir. Ich brauche etwas Zeit, um alles aufzubauen. Du kannst runter in den Treppenschacht und einfach auf mich warten. Und er war froh, runterzugehen und eine Zigarette zu rauchen. Dann habe ich den Fallschirm für Fallschirmspringen ausgelegt, und bei fast null Wind bin ich hochgezogen und vom Dach dieses Gebäudes weggerannt, und ich bin am Strand gelandet. Und dieser arme Kerl kam am nächsten Tag zurück – er muss rausgegangen sein – und ich war weg.

Und er fragt sich wahrscheinlich – bis heute – wahrscheinlich, was mit mir passiert ist. Aber interessanterweise bin ich etwa zwei Wochen später nachts zurückgegangen, um das Ganze nachts zu machen. Und zu diesem Zeitpunkt hatte ich es geschafft – oh, und ich habe euch nicht erzählt, ich habe den Schlüssel behalten. Als ich weggerannt bin, habe ich den Schlüssel behalten, also hatte ich ihn jetzt bei mir. Schlau. Und ich bin nachts zurückgegangen und hatte einen katastrophalen Start. Es gab keinen Wind. Ich musste den Schirm vor mir über die Kante ziehen. Ich hatte einen großen frontalen Klapper auf einer Seite und habe mich um 360 Grad gedreht. Ich weiß nicht, wie ich das Gebäude verpasst habe, aber ich hatte nicht die Höhe, um den Strand zu erreichen. Und ich landete – die einzige Option war im Swimmingpool des Hotels. Und ich dachte mir, das ist – und der Hotelmanager hat am nächsten Tag Parachute Industries of South Africa beauftragt, mich zu finden, und er sagte zu mir, er habe gehört, dass ich das schon einmal erfolgreich gemacht hätte, und ob ich Lust hätte, über Ostern während der Schulferien legal zurückzukommen, jeden Tag vom Dach zu fliegen und den Kindern Ostereier zu verteilen?

Und ich war absolut begeistert. Das wurde also zu einem legalen – Was? Zu einem legalen Job. Einem legalen Job für mich. Und ja, ihr wisst schon, das waren diese Barnstorming-Tage, Mann. Wir sind mit Fallschirmen für so 20, 30, 40 Minuten hochgestiegen. Wir mussten landen. Wir mussten landen, weil die Gurtzeuge die Blutzufuhr abschnitten. Es war verrückt. Und dann fing das Gleitschirmfliegen 85, 86 an. Die ersten Gleitschirme kamen an. Und wir wurden dann quasi langsam isoliert und beiseite geschoben. Und natürlich wurde ihre Ausrüstung besser. Also schlossen wir uns dann der normalen Menge der Gleitschirmflieger an, und ich flog danach weiter. Und ja. Also

das waren – wenn du das vom Dach und so gemacht hast, stelle ich mir vor, das war ein neuzelliger Gleitschirm oder so etwas in der Art. Ja, es gab einen Neunzeller. Einen Neunzeller. Groß,

riesig, breite Zellen und ein schreckliches Gleitvermögen. Ja, es hieß Skymaster. Das war ein sehr beliebter Fallschirm für angehende Fallschirmspringer namens Skymaster. Ich habe früher mal den Slider abgenommen. Die Slider dienten – offensichtlich sind wir ja da, um die Öffnung beim freien Fall zu verzögern. Ich habe die Slider also abgenommen, nur um das Profil ein bisschen abzuflachen. Und oft habe ich noch ein extra Glied in die vorderen Tragegurte eingebaut, nur um mir – wie ich dachte – ein flacheres Gleitverhalten zu verschaffen. Wir haben mit all diesen Dingen experimentiert. Aber ja, das waren sehr einfache Fallschirme für das Fallschirmspringen.

Du hast vorhin einen Begriff benutzt, den ich nicht kannte. Was ist AFF? AFF?

Das steht für Accelerated Free Fall. Als ich mit dem Fallschirmspringen anfing, musste man mit Static-Line-Sprüngen beginnen. Bei deinen ersten zehn Sprüngen warst du am Flugzeug befestigt, du bist rausgesprungen und der Fallschirm hat sich automatisch geöffnet. Aber es gab eine wunderbare neue Form des freien Falls, eine neue Art des Lernens, die Accelerated Free Fall genannt wurde und in den USA begann. Im Grunde springt der Schüler beim ersten Sprung aus 11.000 Fuß Höhe mit zwei Instruktoren. Ihr macht einen 40-sekündigen freien Fall, während die Instruktoren euch halten und euch im freien Fall buchstäblich mit Handzeichen anleiten. Ihr müsst eine Reihe von Dingen durchlaufen. Die Instruktoren geben euch Anweisungen, euch zu sagen, mehr zu biegen, mehr zu entspannen, die Beine zu strecken oder zu beugen. Und nach der dritten Stufe lässt euch einer der Instruktoren los. Dann hast du nur noch einen Instruktor.

Und dann die vierte Stufe, da gehst du mit nur einem Instruktor raus. Und letztendlich lernst du in acht oder neun Sprüngen im Grunde das, wofür man sonst brauchen würde

dich auf die nächste Stufe. Und das wird dauern

du brauchst effektiv etwa 30 Sprünge, um das Static Line zu lernen. Es ist also eine großartige, beschleunigte Art, Fallschirmspringen zu lernen. Eine super Art zum Lernen. Ja.

Und beim Fallschirmspringen, liegt der Spaß da drin? Ich stelle mir das vor. Ich habe nur Tandems gemacht und einmal alleine gesprungen. Also weiß ich gar nicht viel darüber. Aber liegt der Spaß da eher so, wie beim Wingsuiting, dass man ziemlich schnell ins Proximity Flying kommt? Ja. Und man ist immer näher und näher am Gelände. Beim Fallschirmspringen ist es die Formation, die wirklich Spaß macht? Einfach mit immer mehr Leuten fliegen?

Ja, für mich schon. Und das ist ein Punkt, den viele deiner heutigen Fallschirmspringer, die gerade zuhören, sagen werden: Nein, weißt du, der ist altmodisch. Aber ich war altmodisch und habe flach geflogen. Wir sind in großen Formationen flach geflogen. Aber meine Zeit war in den 80ern und 90ern. Ich meine, ich bin Fallschirmspringer gewesen. Ich war in Zephyr Hills in Florida, was eines der Hauptquartiere des Fallschirmsports weltweit war. Und dann habe ich etwa ein Jahr lang auf einem Dropzone namens Paris Valley in Kalifornien für einen Herrn namens Jim Wallace gearbeitet. Und den verstorbenen Jeff Jones. Das waren die Glanzzeiten. Wir hatten große Flugzeuge und große Formationen. Wir sind regelmäßig gegangen und haben 30er und 40er Formationen gemacht. Heutzutage, Gavin, wegen der Kosten, ich denke, sie machen in den USA immer noch tollen Fallschirmsport. Aber in Südafrika hat sich der Sport verändert. Es gibt kaum noch große Flugzeuge. Früher sind wir aus Hercules, C-130s, Dakotas und Transols gesprungen.

Diese Zeiten sind vorbei. Heutzutage sind es viele Solo-Flieger. Sie fliegen kopfüber, machen Sit-Flying oder Style-Flüge. Der Sport hat sich stark verändert. Head-down-Fliegen, bei dem ich völlig versagen würde. Aber meine Schwerpunkte waren Sequential, Relative Work, Formation Skydiving, Four-way und Eight-way, und dann Canopy Relative Work, was ein großer Teil meiner Skydiving-Karriere war, bei dem wir mit Fallschirmen vier Stapel aufgebaut haben. Und sobald der Vierer-Stapel aufgebaut war, ging der oberste Typ über den Rücken oder die Seite und dockte unten an. Und während er unten andockt, geht der oberste wieder, und ihr rotiert so viele Umdrehungen wie möglich oder macht Speed-Eight-Stacks. Das war sehr beliebt. Also ja. Hast du...

Bist du jemals in das ganze Wingsuit-Fliegen ohne Schirm oder diesen ganzen verrückten Kram eingestiegen, den die Red Bull-Leute machen?

Nein, habe ich nicht. Wenn das heutige Wingsuiting in meiner Jugend, in den 80ern und Ende der 70er, schon existiert hätte, habe ich keinen Zweifel, dass ich es geliebt hätte. Aber es fing erst an, als ich mich schon weiterentwickelt hatte. Erst als ich weg vom Fallschirmspringen war, wurde Wingsuiting richtig populär. Weißt du, als ich noch sehr aktiv war, gab es nur eine Handvoll Typen. Der verstorbene Patrick de Godon aus Frankreich war der Vater des Wingsuitings, aber der ist ja verstorben. Aber ich habe mich nie wirklich in, weißt du, in das Ganze eingelassen.

Wisst ihr, ich habe viele großartige Wingsuiter getroffen. Ich habe Jeb Corliss getroffen. Jeb hatte diesen berüchtigten Sturz auf Table Mountain. Ich war an dem Tag dort. Und ich war tatsächlich die erste Person, die im Krankenhaus ankam. Jemand hat mich angerufen und es mir erzählt, und ich wusste sofort, dass es Jeb war, weil ich wusste, dass er in der Stadt war. Und der Typ Jeff, sein Kameramann, ich war buchstäblich die erste Person, die ins Krankenhaus kam. Sie ließen mich kurz in das Zimmer, nur um zu sehen, ob Jeb etwas brauchte. Und Jeff war da und sagte, nein, ihm ginge es gut. Er wollte kein Medieninteresse, weil er nicht groß damit umgehen wollte, da ihm klar war, dass es dem Sport schaden würde. Aber ja, das war schrecklich. Aber ja, wir haben einige großartige Wingsuiter. JJ, Jean-Jacques Vallis ist ein sehr brillanter Gleitschirmpilot. Er ist ein Top-Moustache-Pilot, Flare-Pilot, Speed-Schirm-Pilot.

Außergewöhnlich. Ich bin früher mit dem Onkel von JJ im südafrikanischen Team gespringen. JJ macht momentan weltweit einfach phänomenale Dinge mit Wingsuiting. Er ist in der World Wingsuit League und ist definitiv ein unglaublicher Lehrer und macht hier in Südafrika wundervolle Sachen. Er ist momentan tatsächlich in Thailand als Coach tätig.

Man hört natürlich, wissen Sie, in unserem Sport, alle die Unfälle beim Gleitschirmfliegen, beim Hanggliding, sicher, besonders am Anfang beim Speedflying. Ich höre nicht so viel darüber. Und wie ranken sich Fallschirmspringer-Unfälle da im Hinblick auf Risiko und Sicherheit ein? Und haben Sie in Ihren Jahren als Fallschirmspringer auch viel Schlechtes gesehen? Oder ist es relativ sicherer?

Nein, schau, ich würde sogar sagen, dass es definitiv sicherer war als Gleitschirmfliegen. Ich hatte weniger Drama oder sah weniger Drama beim Fallschirmspringen. Offensichtlich gab es in den USA ziemlich regelmäßig Unfälle und Todesfälle, und die wurden sehr gut dokumentiert. Und die Unfälle wurden auf eine sehr lehrreiche Weise veröffentlicht, sodass man lernen konnte, was die Ursache war und wie wir damit umgehen könnten. Aber ich hatte über einen langen Zeitraum beim Fallschirmspringen sehr wenige Unfälle oder Vorfälle um mich herum. Und ich hatte eine sehr unglückliche Situation, die ich gerne im Podcast teile. Ich traf eine junge Frau und wir wurden durch das Fallschirmspringen sehr involviert. Und die Zeit, als ich eingeladen wurde.

Ich musste dann nach Johannesburg ziehen, weil dort das Team stationiert war. Ihr Name war Deirdre. Deirdre und ich haben uns also quasi dazu entschieden, nach Johannesburg zu ziehen, und sie wollte dort Arbeit finden. Das war ein großes Opfer für sie, weil sie ihrer Familie sehr nahestand. Also zogen wir nach Joburg und an unserem ersten Wochenende dort, kamen wir unter der Woche an, fanden eine Unterkunft und eine wunderschöne kleine Wohnung. Wir kauften ein paar Sachen. Wir hatten eine Katze.

An unserem allerersten Wochenende fuhren wir zu einer Dropzone namens Coltonville und machten einen Fünf-Wege-Fallschirmspringer mit den vier Mitgliedern des südafrikanischen Teams. Das waren ich, Peter Lawson, Chris Dales, Huey Newman und Ruben, das Fünferteam mit dem Rettungsschirm. Und dann war da noch Deirdre, die uns beim Sprung begleitete. Sie war eine kompetente Fallschirmspringerin. Aber ja, bis heute – wir sind hochgegangen, haben die Formation aufgebaut und sind alle in den Track gegangen. Dann habe ich geöffnet. Ich sah Deirdre kämpfen. Sie hatte Schwierigkeiten, den Pilotfallschirm aus der Tasche, aus ihrer Beintasche, herauszubekommen. Es war ein neues Ausrüstungsstück für sie, aber ich meine, am Boden war sie damit zufrieden. Und ich sah sie fliegen und ja, ich konnte sehen, wie ich schrie: Zieh den Rettungsschirm, zieh den Rettungsschirm.

Und schließlich sah ich, wie sie ihre Hand ausstreckte und den Rettungsschirm zog. Als ich sah, wie der Rettungsschirm von ihrem Rücken abging, sah ich einfach diese Wolke, diesen Staubstoß. Und mir wurde klar, dass sie aufgeschlagen war. Ich landete dort, was ich vielleicht nicht hätte tun sollen, aber man sagt sich eben, ob es die geringste Chance gab, dass sie das überlebt hat, aber offensichtlich ist sie mit Endgeschwindigkeit aufgeschlagen. Es war ein sehr schneller Tod. Aber ja, das war es, und das war für mich so, wir waren in unserem neuen Haus in diesem Job seit buchstäblich zwei Tagen. Das war meine Einführung in Johannesburg. Und das hat mich sehr verändert, Gavin, weißt du, dieser Vorfall hat mir eine dunkle Seite des Fallschirmspringens gezeigt und durch Glück hatte ich wahrscheinlich viele, viele Jahre Fallschirmspringen hinter mir, in denen ich keine Freunde verloren hatte, weißt du? Und dann wurde die Person, die mir am nächsten stand, bei einem Fallschirmspringen mit mir auf dem Sprung verloren.

Und danach habe ich regelmäßig, na ja, nicht regelmäßig, aber ich habe noch ein paar Freunde in der Sportart verloren und eine andere Seite davon gesehen, aber, ähm, wissen Sie, das passiert und es war, das war nicht der Grund, warum ich mit dem Fallschirmspringen aufgehört habe. Ich meine, ich habe weitergemacht und, äh, wissen Sie, ähm, ja. Aber um Ihre ursprüngliche Frage zu beantworten, ich glaube definitiv, dass ich beim Gleitschirmfliegen mehr Unfälle gesehen habe. Und beim Gleitschirmfliegen glaube ich definitiv, dass es in einem Stadium ist, in dem Fallschirmspringen wahrscheinlich sicherer ist. Äh, ich würde...

Entschuldigung, das ist eine schreckliche Geschichte. Es tut mir leid wegen Deidre, das ist brutal. Aber bei unseren Unfällen, würdest du das als menschliches Versagen oder als Gerätefehler bezeichnen? Ich würde wahrscheinlich sagen, sie wusste, was sie tut. Es klang so, als wäre es einfach nicht richtig gepackt gewesen. Sie war nicht richtig gepackt. Ich meine, sie war zuversichtlich, dass

die Pilotinin wäre aus der Zone herausgekommen. Ich meine, sie hatte es am Boden schon gezogen. Sie war damit vertraut. Ich denke, es könnten viele Dinge gewesen sein. Es könnte die Tatsache gewesen sein, dass es eine neue Abwurfzone war. Es war ihr erster Tag an einer neuen Abwurfzone. Es war ein neues Gerät. Und vielleicht gab es etwas an der Art, wie sie es gezogen hat, das sie verunsichert hat. Vielleicht hatte sie schon eine Woche oder zwei nicht gesprungen und dann hat sie etwas verunsichert. Sie könnte dann immer mehr Angst bekommen haben und sich darauf fixiert haben, es herauszuziehen. Es ist sehr schwer zu sagen, aber wie gesagt, sie war eine sehr kompetente Fallschirmspringerin. Sie war mit mir gesprungen. Und ich hatte nie einen Grund, etwas zu befürchten. Wenn ich nicht gedacht hätte, dass sie den Sport sicher und souverän beherrscht, hätte ich ihr gesagt: Hör zu, ich würde lieber nicht, dass du das machst.

Also, ja.

Ja. Ich meine, es scheint fast so, als ob – nun, zwei Dinge, die ich da höre – beim Formation-Fliegen nicht die Gefahr besteht. Dann sind es eher die Mid-Air-Kollisionen, oder? Wir haben das Timing mit einem der anderen Piloten verpeilt, jemand hat gezogen, obwohl er es nicht sollte, oder umgekehrt. Da gibt es...

Das passiert nicht oft, wissen Sie, und ironischerweise hatte ein Freund von mir, der mit mir bei Parachute Industries of South Africa gearbeitet hat, einen jungen Typen namens Victor Malik, sein Spitzname war Skyworm. Wir waren zusammen in einer Acht-Personen-Formation aus zwei separaten Flugzeugen, zwei Cessna 172ern. Und er war im hinteren Flugzeug mit mir. Also, das vordere Flugzeug, die Basis aus vier Personen geht raus und baut die Basis. Und dann das hintere Flugzeug. Wissen Sie, die Springer und die vier Springer gehen raus und wir tauchen zur Formation ab, um sie zu flaren, und dann docken wir an die Formation an. Und Victor war einer der Springer bei diesem Sprung und wir bauten eine Sieben-Personen-Formation und wir hatten eine Sechs-Personen-Formation drumherum fliegen. Und ich habe Victor nicht gesehen. Ich war die siebte Person und er war direkt hinter mir und ich habe ihn nicht gesehen. Und wir bauten eine Sechs-Personen-Formation und ich schaute mich um. Ich habe Victor nicht gesehen und ich habe Chris Cochran nicht gesehen.

Er war der andere Vermisste. Dann sah ich Chris weit unter uns aufschlagen und ich habe Victor nie wieder gesehen. Wir sind gelandet. Was passiert war, war, dass Victor seinen Sprung falsch berechnet hatte und Chris im freien Fall so hart getroffen hatte, dass er selbst bewusstlos wurde. Er rollte auf den Rücken und fing an zu wirbeln, und Chris fing an, ihn zu jagen, konnte ihn aber nicht erreichen. Als Chris auf etwa dreihundert Meter sank, merkte er, dass er Victor nicht mehr erreichen würde. Also öffnete er den Schirm, aber als ich landete, rannte ich zu Chris und fragte: Wo ist Victor? Und Chris sagte zu mir: Er ist tot. Er sagte, er sei am Ende der Landebahn aufgeschlagen. Das war ironischerweise ein, aber diese Arten von Unfällen sind meiner Meinung nach ziemlich selten. Einer der besten Fallschirmspringer des Planeten hatte eine solche Situation. Ein Herr namens Tom Paris, und ich hatte das Privileg...

Tom Paris war Teil eines der besten amerikanischen Teams aller Zeiten, das Team Air Bears, unter der Leitung von Guy Manos. Ich hatte das Privileg, mit Tom Paris in Südafrika zu springen, und Tommy hatte einen sehr ähnlichen Vorfall. So ist er verstorben. Wirklich? Aber die meisten Todesfälle beim Fallschirmspringen kann ich nicht genau beziffern, weil es variiert. Als Fallschirmspringer war das, was uns am meisten Sorgen bereitet hat, Flugzeugprobleme – ein Triebwerksausfall in geringer Höhe, bei dem wir nicht mehr aus dem Flugzeug kommen konnten. Das war im Allgemeinen das, was die meisten Fallschirmspringer am meisten erschreckt, ein technisches Problem am Flugzeug. Aber ja.

Wann hat das Gleitschirmfliegen angefangen? Und ich verstehe, dass das so eine Art deine, weißt du, deine... deine neue Droge ist der Schnurrbart.

Ja. Ich habe, wie gesagt, angefangen, von einem Fallschirm zu starten, aber ich denke, offiziell habe ich so um das Jahr 2000 angefangen zu fliegen. Ich habe einen Kurs gemacht, einen Gleitschirmkurs, weil ich vorher illegal gestartet bin und die Zahl der Gleitschirmflieger stieg schließlich an. Und schließlich kam ein guter Freund von mir, ein Gleitschirmflieger, zu mir und sagte: Hey Jeff, hör mal, mach das Richtige. Er sagte, anstatt dich zu verstecken und abzuhüpfen, und ich stimmte zu. Ich sagte: Ja, du hast recht. Und ich habe einen Kurs gemacht, mich qualifiziert und angefangen zu fliegen. Aber wegen meines Fallschirmsport-Hintergrunds habe ich kleine Fallschirme immer geliebt. Ich hatte immer eine hohe Flächenbelastung und ich liebe es, Kappenpiloting zu machen und ich liebe es zu swoopen und ich habe das immer geliebt. Also war das die Richtung, in die ich gehen wollte. Ich habe dir vor dem Podcast gesagt, ich hoffe, du willst nicht mit mir über cross country reden, weil du da gegen eine Wand reden wirst.

Ich mache kein cross country. Ich habe schon immer schnelle, kleine, schnelle Schirme und Schirme geliebt. Und ich habe angefangen, Speed-Wings zu fliegen. Weißt du, bald, sobald die erste Serie an wirklich guten Speed-Wings auf den Markt kam. Ich habe Speed-Flying geliebt. Aber ich mochte trotzdem auch die andere Seite vom Speed-Flying. Ich meine, ich bin nicht mehr jung. Weißt du, ich will nicht diese Barrel Rolls durch diese Linien, diese Schluchten machen, das behalte ich für die 20- bis 20-Jährigen. Und Leute wie JJ, weißt du, ich bin jetzt in einem Alter, in dem ich es liebe, schnell zu fliegen, aber ich bin auch ein bisschen vorsichtiger. Und dann habe ich den Moustache entdeckt, weißt du, und ich flog einen Icaro Freestyle-Wing, einen kleinen 18 Quadratmeter Icaro, den ich wirklich geliebt habe. Er war klein, er war schnell, aber er konnte gut in der Thermik fliegen. Und dann vor etwa zwei oder drei Jahren traf ich Armin Harre, den Mann von Skywalk.

Und er war der Mann, der den Moustache entworfen hat, und er ließ mich den Prototyp fliegen, und Gavin hat mein Leben verändert. Und ich sagte zu Armin, als ich gelandet war: „Echt jetzt, ich muss alles, was ich über das Fliegen mit einem Gleitschirm weiß, aus dem Fenster werfen. Das ist einfach so anders. Alles.“ Und tatsächlich, ich glaube, er hat dieses Zitat von mir in der offiziellen Broschüre verwendet, aber ja, ich wusste das damals, und in dem Moment, als der Flare verfügbar war, ja, das ist alles, was ich jetzt fliege. Ich habe einen kleinen 18er Moustache und ich liebe ihn.

Echt? Gott, ich hatte Armin in der Show und ich bin noch nicht mit einem geflogen. Ich fühle mich gerade echt blöd, dass ich das noch nicht gemacht habe, besonders wenn ich dein Lächeln sehe. Die sehen einfach nur nach Riesenspaß aus. Absolut.

Ja. Weißt du, das ist einfach so süchtig machend. Ich meine, ich helfe ihnen ja beim Marketing für Flare hier in Südafrika und ich habe so oft gesehen, dass die Leute sie nicht fliegen wollen. Sie sind einfach ein bisschen skeptisch, aber es ist so intuitiv. Wenn man ein erfahrener Gleitschirmpilot ist, ist es einfach so intuitiv, weißt du, und im Moment landen 90 % der Leute, die die Demo-Tour gemacht haben, und kommen zurück und sagen: Ich hätte das nicht tun sollen. Ich muss jetzt Geld finden, um sich einen Moustache zu kaufen. Und das ist es eben. Weißt du, und ich habe Marcus Anders erst vor Kurzem getroffen, das Flare-Designteam, Benny Boley und Marcus Anders waren hier. Er macht viel Arbeit an den Gurtzeugen. Es war toll, Marcus Anders zu treffen.

Ich folge euch ja bei Red Bull X-Op. Ihn kennenzulernen war also ein Privileg, aber ja, sie haben eine neue Serie rausgebracht, die nächste Serie von Moustaches Schirme, und einfach zuzusehen, wie diese Typen damit fliegen, war für mich auch einfach so besonders, weißt du? Aber das sind unglaubliche Maschinen. Ja. Ja, sehr süchtig machend. Und fliegt ihr damit hauptsächlich am Hang? Ist das das, was ihr macht? Ja. Ich fliege hauptsächlich am Hang, fliege Küstenwinde, aber wir haben eine Reihe schöner Spots. Wir haben einen Ort namens die Bowl, wenn der Wind richtig auf 30 Kilometer pro Stunde hochgeht, fliegen wir in die Bowl und da kann man diese Schirme richtig herumschwingen und Tip-Drags und Tip-Touches machen. Und an der Küste, wenn guter Wind weht, ich meine, wir haben Kilometer nach Kilometer nur Meeresklippen mit Gebüsch.

Und wir können damit fliegen, es fühlt sich an wie hundert Meilen pro Stunde, während deine Füße unter den Flares durch die Bäume schleifen, weißt du, und du fliegst völlig durch den Dreck mit brennendem Haar. Für mich ist das einfach klasse. Und andere Flare-Piloten fliegen sie, ich kenne ein paar Typen, die die Moustaches fliegen, die fliegen sie wie Gleitschirme. Die wollen einfach diese zusätzliche Sicherheit, falls plötzlich eine Brise aufkommt, weißt du, sie haben diese zusätzliche Geschwindigkeit immer parat, und jeder Flare-Pilot hat seine eigenen Bedingungen, in denen er besonders gerne fliegt. Und ein Freund von mir, Jamie, Jamie und Ianni kommen und verbringen eine Saison hier, sehr erfahrene Flare-Piloten, und sie tun so viel für die Community. Jamie liebt es, in wirklich starkem Wind zu fliegen. Weißt du, wenn Jamie völlig ausrastet, sich die Hände reibt und packt und zu den Startplätzen rennt, dann sage ich normalerweise, ich muss vielleicht ein bisschen zurückweichen, weil ich etwas leichter bin, aber ja, die sind einfach so süchtig machend und wir haben hier einen guten Kern an Leuten, die sie jetzt fliegen.

Und, äh. Und, ähm, was für mich auch interessant ist, Gavin, ist zu sehen, wie viele Hersteller keine Paraglider mehr herausbringen. Es scheint gerade erst zu explodieren. Du weißt schon, man sieht mehr und

mehr davon. Ich denke, es gibt auch bestimmte Teile der Welt, wo es zum Beispiel Dünenfliegen und Segelfliegen gibt, wo das Ganze einfach übernommen hat. Das verstehe ich, dass das alles das Einzige ist, was man da sieht, aber ich bin immer noch in den großen Bergen. Ich habe noch nicht mal eines gesehen.

Ja. Schau, ich werde ehrlich sein und sagen, dass es eine ganze Menge an Unzufriedenheit gab, als ja, der erste Moustache hier ankam, weil man plötzlich in einer Situation war, in der man Gleitschirme auf diesen Graten hatte, die sehr langsam flogen. Und wenn man einen Gleitschirm fliegt und die Flares fliegen, ist das beängstigend. Es kann beängstigend sein. Weil die Flares so viel haben, man schaut nach hinten und sieht einen Flare hinter sich, der 30, 40 Meter hinter und über einem ist. Und man schaut nach vorne, fliegt für ein paar Sekunden und sieht, dass er nicht mehr da ist. Plötzlich kommt er unter einem durch, überholt einen. Er zieht unter einem durch wie ein Teufel aus der Hölle. Und dann steigt er wieder über einen auf. Man muss sich also dieser Tatsache sehr bewusst sein. Wenn man einen Moustache fliegt, muss man sich auch sehr bewusst sein, dass man auf so vielen verschiedenen Ebenen fliegt, wegen deiner Steigfähigkeit und deiner Geschwindigkeit, du musst sehr genau wissen, was da gerade passiert.

Es ist genauso wichtig, aber es kann für Gleitschirmpiloten, besonders für die unerfahrenen, sehr beängstigend sein. Es gab viele Typen, die einfach zu viele Schreckmomente hatten, und das fing an, für etwas schlechte Stimmung zu sorgen. Es gab viele, äh, ich werde nicht sagen, Schlägereien. Aber es wurde, äh, ziemlich angespannt und wir mussten alle zusammenrufen, und jetzt kommen immer mehr Moustaches an. Also wird es, wir werden sehr vorsichtig sein müssen, wie wir das überwachen. Äh, es klingt wie damals beim Skifahren und Snowboarding, als man versuchte, sich zu arrangieren. Genau das hat mir einer unserer Männer gesagt, er sagte, es ist wie Skifahren und Snowboarding und wie Windsurfen und Kitesurfen. Die Windsurfer drehen durch. Ihr werdet uns mit all diesen Leinen den Hals abschneiden. Und es ist genau dasselbe. Ja. Und während sich die Leute daran gewöhnen werden,

Ja. Man braucht fast, wissen Sie, wie in Hood River, da haben sie am Ende einfach Bereiche festgeschrieben, wissen Sie, man hatte das Windsurf-Gebiet und das Kitesurf-Gebiet, und es war fast so, als würde man eine Linie ziehen und die Leute trennen. Es ist genau dasselbe. Ich versuche mir vorzustellen, warum man einen Moustache oder einen Parakite in so viel mehr Wind starten kann. Die haben einfach nicht die Kraft direkt ab vom Boden wie ein Gleitschirm, wissen Sie? Warum? Warum, warum, warum werden Sie nicht einfach in den Himmel gerissen und ist es nicht alles so unsicher? So wie es bei einem Gleitschirm wäre.

Nun, im Grunde sind die Geschwindigkeiten dieser Dinger so unglaublich, dass das Lenksystem auf Rollen basiert, weißt du? Wenn du also mit erhobenen Händen unter einem Paraglider bist, ist es nicht nur so, als würdest du einen Beschleuniger drücken, sondern der gesamte Schirm, der ganze Schirm, neigt sich quasi nach oben oder unten. Es ist so, als würdest du bei einem Kitesurfen die Kraft reduzieren, erhöhen und wieder reduzieren. Du hast also viel mehr Geschwindigkeit. Und es ist eine riesige Reichweite. Ja, Geschwindigkeitsreichweite. Und es geschieht augenblicklich. Es ist wirklich augenblicklich. Ich habe unglaubliche Erfahrungen gemacht, als ich bei starken Bedingungen mit dem Moustache gestartet bin und es wortwörtlich nur rhythmisch pumpen konnte. Und ich bin hochgegangen, ich konnte es buchstäblich hochpumpen. Ich habe JJ Lawn vom Boden aus gesehen, wie er bis zum Dach des Hangars hochgepumpt ist. Es ist einfach phänomenal.

Und natürlich können sie wegen des eingebauten Reflexes keinen Front-Tuck machen, also können sie nicht direkt über dich eintauchen. Wenn du die Hände oben lässt, tauchen sie direkt über dich ab. Wenn du die Bremse anlegst, wenn sie über dich hinausschießen – wenn du dann ein bisschen bremst, dann bekommst du einen Front-Tuck, aber ich meine, sie sind enorm sicher, was den Reflex angeht, der sie stoppt, und sie können einen Klapper haben. Ich meine, wir haben Videos gesehen, die im Umlauf sind, von Mustaches, die einen Klapper haben können. Fliegst du irgendwas in Turbulenzen? Wenn es ein weicher Schirm ist, wird er einen Klapper haben. Also musst du dir dessen bewusst sein. Speed-Wing-Piloten – ich habe immer gesagt, sie müssen bei Turbulenzen viel aufmerksamer sein als Cross-Country-Piloten, weil der Speed-Wing einen Klapper haben kann und bei Turbulenzen kann es sehr schnell schiefgehen. Und ich denke, das Gleiche gilt für den Mustache, aber im Allgemeinen würde ich so weit gehen zu sagen, dass ich mich so sicher fühle. Ich bin sicher beim Fliegen eines Mustache und unter jedem anderen Gleitschirm, den ich je in Turbulenzen hatte. Es fühlt sich einfach so solide an. Ich habe die Geschwindigkeit, um wegzukommen.

Wenn der Wind auffrischt, hatte ich noch nie irgendwelche Probleme.

Faszinierend. Hast du jemals Zeit mit Hanggliding verbracht? Ich habe einen Hanggliding-Kurs mit Johan Anderson gemacht, aber ich kann nicht... ich habe etwa sieben Höhenflüge gemacht. Und für mich ist Hanggliding immer noch die reinste Form des menschlichen Fliegens. Ich glaube, es ist die reinste Form des menschlichen Fliegens. Und wann immer ich einen Hängegleiter sehe, besonders einen der modernen Gleitschirme, diese wunderschönen neuen Moyes, die Toplesses. Und ich meine, für mich war das große Problem einfach das Auf- und Abbauen und das Hoch- und Heruntertragen.

Ja, genau. Und meine Freunde haben mir immer gesagt, das gehört zum Spiel dazu. Du weißt schon, wenn du dich in den Sport einbringst, wirst du die Belohnungen bekommen. Aber ja, eben.

Ja. Ich meine, ich finde, die Bauchlage ergibt einfach so viel Sinn. Weißt du, es ist die Form der Luftfahrt, bei der man ein Vogel ist, anstatt einfach nur da in einer Couch zu sitzen. Es ergibt doch überhaupt keinen Sinn, wie wir in einem Gleitschirm sitzen. Ja,

Ich stimme dir zu hundert Prozent zu. Genau deshalb sage ich, dass es die schönste, natürlichste Form des freien Flugs ist. Und tatsächlich, bevor ich, bevor ich, ich glaube, noch vor meinen ersten hundert Sprüngen – nicht mal hundert Sprüngen – habe ich einen Gleitschirmkurs gemacht. Ich wollte einen Gleitschirmkurs in Natal machen, aber aus irgendeinem Grund hat das nie geklappt. Aber schon in der Anfangszeit war ich vom Gleitschirmfliegen angezogen. Und ich denke, es war ein reines Gleichgewicht. Hätte ich mit dem Gleitschirmfliegen vor dem Fallschirmspringen angefangen, denke ich, wäre ich den Weg des Gleitschirmfliegens gegangen. Das wäre gewesen. Ja. Ja. Aber egal,

Das ist interessant. Hm? Ich glaube, ich habe die Gelegenheit verpasst, dich nach etwas zu fragen – nicht, um uns zur dunkleren Seite dieser Sportarten zurückzuversetzen, aber du hast gesagt, dass sich deine Perspektive wirklich verändert hat, als der Unfall mit deiner Partnerin Deidre passierte. Ja. Können wir da ein bisschen näher darauf eingehen? Was genau? Ja. Wie hat es deinen Ansatz verändert? Wie hat es sich verändert? Ich weiß nicht. In gewisser Weise, wer du...

sind. Ja. Gavin. Also, mein Hintergrund im Fallschirmspringen, ich war, da gab es eine Gruppe von uns beiden, ich und ein sehr guter Freund, Norman Girdwood. Und wir waren sehr beeinflusst von zwei anderen jungen Fallschirmspringern. Ähm, Eddie Meinke, der auch nicht mehr unter uns ist, und Eleanor Gorman, die weiterhin eine gute Freundin von mir ist. Und die beiden, Eddie und Ellen, waren wirklich die Leute, die Norman und mich als Jugendliche, als Schuljungen, beeinflusst haben. Und Eddie und Ellen haben immer versucht zu sehen, wie tief sie noch gehen konnten. Und sie wurden ständig bestraft und sie waren unartige Jungs. Und meine Fallschirmspringer-Karriere begann so. Ich meine, wir haben Geschichten. Eine, die mir einfällt, ist immer noch ein Sprung über Maritzburg, darüber reden die Leute in Peter Maritzburg immer noch, und lange Zeit wusste niemand, ob es tatsächlich passiert ist oder ob es eine urbane Legende war.

Aber wir haben uns quasi um 3 Uhr morgens das Flugzeug aus dem Hangar geklaut, nachdem wir die ganze Nacht in der Bar getrunken hatten. Und dann sind wir zurückgekommen, sind gestartet und da gab es dieses schäbige kleine Fast-Food-Restaurant namens Pie Cart in Peter Maritzburg, das mitten in der Stadt am Busdepot bei den Taxiständen lag. Und eines Abends gegen sieben Uhr haben wir beschlossen, dass heute eine gute Nacht wäre, um ins Pie Cart zu springen, was wir schon seit vielen Jahren machen wollten. Und je mehr Bier wir tranken, desto mehr gefiel uns diese Idee. Und schließlich haben wir uns von allen Sicherheitsbeauftragten und Instruktoren losgesagt. Und um 3 Uhr morgens – eigentlich waren es etwa 2:30 Uhr – sind wir in einer Cessna 172 gestartet. Wir hatten keine Lichter, keine Taschenlampen.

Ich glaube, eine Person in der Gruppe hatte ein Höhenmesser dabei. Wir starteten und flogen auf 7.000 Fuß, dann sprangen wir über die Mitte der Stadt und bildeten eine Fünf-Personen-Runde und landeten versetzt. Es war ein wunderschöner Fallschirmsprung. Bis wir im freien Fall waren, waren wir alle nüchtern, bin ich mir ziemlich sicher. Aber es war so ein wunderschöner Sprung. Wir saßen da. Wir konnten. Oder zumindest dachte man das. Ja, das dachten wir. Und wir landeten alle an verschiedenen Stellen in der Stadt und gingen zurück zum Fallschirmsportverein.

Wir haben unsere Ausrüstung in diesem Clubhaus gepackt, nicht im Hangar, damit die Jungs nichts mitbekommen. Aber am nächsten Morgen haben wir einen Fehler gemacht. Die Jungs, wir haben den Sprung mit Kreide auf dem Hangarboden geplant und hatten ein großes Kreuz. Wir hatten Parkart und jemand hatte das Abheben des Flugzeugs gehört, uns gesehen und dann ein leeres Flugzeug zurückkommen sehen. Aber auf dem Flugplatz waren keine Fallschirme mehr da. Also wussten sie, dass wir etwas Verrücktes gemacht hatten. Und am nächsten Morgen kamen wir mit einem Lächeln zurück in den Hangar. Wir hatten es durchgezogen. Aber alle Instruktoren starrten auf diese Bleistiftmarkierung auf dem Boden mit all den Namen. Hier landet Jeff. Hier landet Alan. Und ja, wir haben es abgestritten. Und ich war der Jüngste beim Sprung. Also haben sie versucht, mich beiseite zu nehmen, mich zu verhören und ein Geständnis zu erpressen. Aber wir haben es jahrelang und jahrelang und jahrelang flach abgestritten. Und schließlich haben wir vor etwa einem Jahr alle zugestimmt, die Geschichte aufzuschreiben, was ich dann auch getan habe.

Und ja, das war das erste Mal, dass die Geschichte tatsächlich veröffentlicht wurde. Und das war nur ein Beispiel. Ich meine, wir haben Nachtsprünge gemacht. Mein Freund war vor mir bei der Armee. Und mein Freund war bei der Armee. Wir haben verrückte Nachtsprünge gemacht. Wir haben sehr niedrig aufgezogen. Und ich, ich dachte, ich wäre kugelsicher. In meiner Fallschirmspringer-Karriere bin ich mit so viel durchgekommen, was ich eigentlich nicht hätte dürfen. Und Deirdres Unfall hat mir klar gemacht, dass dieses Spiel Konsequenzen hat. Und man kann nie... Wie alt warst du damals? Ich war etwa 24 in dieser Phase. Ah, ziemlich früh. 25. Ja, es war ziemlich früh. Äh, ich versuche gerade zu überlegen, wie alt ich war. Äh,

Ich war etwa 20. Ich war etwa 26, so um die 26. Zwischen 24 und 26. Das war 1985.

Ziehe ich zu voreiligen Schlüssen? Schaust du dir diese Dinge manchmal an und denkst: Mann, sie hätte mir vielleicht das Leben gerettet?

Ja. Also, in gewisser Weise schon. Ich habe es eigentlich noch nie so betrachtet, aber so wie du es jetzt sagst... Ja. Wenn ich das mit dem betrachte, was ich dir gerade erzählt habe, ergibt das total Sinn, weißt du?

Ja. Ich, ich denke oft, dass für mich und die Hörer der Show – ich habe das schon mal gehört, also werde ich nicht darauf eingehen – aber der, wissen Sie, der Vorfall, der in gewisser Weise mein Leben gerettet hat, war im Grunde das Sterben in einem Fluss. Äh, wissen Sie, ich war, ich war in meinem früheren Leben total auf Flüsse und Paddeln aus und habe viel Gruseliges, wirklich dummes Zeug gemacht. Und wir haben eine Reihe von Erstabfahrten in Zentralamerika gemacht. Ich war in Mexiko bei einer Erstabfahrt und wurde von einem Wasserfall mitgerissen und ich glaube, ich bin richtig, wortwörtlich gestorben. Und durch, wissen Sie, eine Kombination aus Wunder und Glück bin ich zurückgekommen, und es hat mich für immer verändert, weil ich vor diesem Moment, genau wie Sie, unbesiegbar war, wissen Sie, ich dachte, ich würde durch alles durchkommen.

Und danach war es so: Oh, das hat Konsequenzen. Und natürlich wusste ich, dass es Konsequenzen gibt, bevor ich das erlebt habe – ich hatte Freunde verloren. Wir haben wirklich harte Sachen gemacht. Ich meine, wir haben ständig darüber gesprochen, aber es war noch nicht wirklich real geworden. Ja.

Ja. Nein, das ist ein interessanter Punkt. Weißt du, dieser Vorfall, die Tragödie mit Deirdre, könnte durchaus der Auslöser gewesen sein. Nun ja, es war der Auslöser, der mich erst bewusst gemacht hat, weißt du, und das hätte mir durchaus das Leben retten können, weißt du? Also ja, ich meine, meine beängstigendsten Momente beim Fallschirmspringen, der Moment, in dem ich dem Tod am nächsten kam, war beim Canopy RW. Wir hatten eine schreckliche Verhedderung, eine Schirmverhedderung, wir alle vier, oder drei von uns vier waren involviert. Und ich steckte fest, ich war in all den Leinen mitten in dem Ganzen eingewickelt, und die anderen Jungs haben schließlich die Kappe abgeworfen, und ich musste mich dann erst aus allen Leinen befreien, bevor ich abwerfen konnte. Und ich war mir zum Zeitpunkt, als ich zu tief war, nicht einmal sicher, ob ich noch an ihren drei Schirmen hing, aber ich hatte keine Zeit mehr, weiter zu versuchen, die Leinen zu finden.

Also dachte ich mir, ich bin zu tief. Ich muss abwerfen. Und wenn Gott mir gnädig ist, werde ich frei sein und meinen Rettungsschirm bekommen. Wenn nicht, dann war es das. Und ich habe abgeworfen. Und das Schönste, was ich je gesehen habe, war, wie drei Fallschirme verschwanden, als ich den Abwurfgriff zog und wieder in den freien Fall ging. Ich habe mich umgerollt und den Rettungsschirm gezogen. Ich war unter dem Rettungsschirm, wirklich tief. Ja, das war Glück, aber abgesehen davon, wie...

Seid ihr da alle so miteinander verheddert worden?

Wir haben Rotationen gemacht. Also, wir haben einen Vierer-Stack für Speed gebaut. Vierer-Stack. Und dann, als der untere Typ den oberen Typen trifft, geht der in einen Fullstall über das Heck des Fallschirms und geht nach unten und fällt in die Burble hinter und trifft dann den unteren. Und als er den unteren trifft, geht der Nächste in einen... es war also eine hohe Geschwindigkeit und wir waren zwei Wochen vor dem Wettbewerb und wir waren die Favoriten auf den Nationalchampion. Wir waren zwei Wochen vorher und Henny, ähm, nebenbei, ähm, war es Henny? Jemand, einer der Typen. Einer der, der obere Typ ging über und hat den Pilotchute, das Bridle-Seil und den Pilotchute hinter sich hergezogen. Und aus irgendeinem Grund hat der Typ bei dieser Rotation seinen Fuß, seinen Knöchel im Pilotchute verfangen und die zweite Kappe zum Klapper gebracht.

Als er losging, klappte die zweite Kappe in die dritte Kappe hinein, die mich dann in die Kappe zog. Und dann waren wir alle einfach im Chaos. Gott, was für ein Durcheinander. Das war ein Chaos, Mann. Ja.

Und alle kamen da raus. Alle kamen da raus. Ja. Und das Surrealste für mich war, der Typ, der vorletzter war, der den Rettungsschirm auslöst, der hatte Leinen um die Füße gewickelt. Und der einzige Weg, wie er rauskam, war, indem er seinen Schuh auszog, die Leine von den Füßen bekam und dann den Rettungsschirm auslöste. Und ich erinnere mich an das ganze Chaos und das Chaos. Und dann habe ich den Rettungsschirm ausgelöst und hatte einen runden Rettungsschirm. Dann hatte ich keinen quadratischen Rettungsschirm, bin wieder in den freien Fall gerutscht, der runde Rettungsschirm öffnet sich. Ich bin unter diesem runden Rettungsschirm und es ist absolut still. Und ich sitze immer noch da und denke, ich kann nicht glauben, dass ich gerade davon weggekommen bin. Und da, 25 oder 30 Fuß von mir entfernt, zieht der Schuh mit den zwei Schnürsenkeln an mir vorbei, perfekt stabil, die zwei Schnürsenkel und der Schuh schweben einfach an mir vorbei. Und es war einfach der surrealste Moment.

Ich erinnere mich, wie ich diesen Schuh fixiert habe und dachte: Tja, ja, verrückt. Die Dinge, an die sich dein Gehirn erinnert, wenn so etwas passiert. Habt ihr gewonnen? Wir haben die Nationals gewonnen. Ich bin sehr stolz zu sagen, dass wir einen sehr durchschnittlichen Drop hatten. Wir hatten noch zwei Wochen Zeit zum Trainieren. Wir sind zurückgegangen, hatten den nächsten Tag frei und kamen Mitte der Woche zurück, um mit dem Training anzufangen. Unser Durchschnitt ist stark gesunken, aber wir kamen zurück und haben die Nationals mit zwei Punkten gewonnen. Es war sehr, sehr knapp, aber wir haben es geschafft. Das ist ziemlich

beeindruckend, dass ihr vier es geschafft habt, die Nerven zu bewahren.

Und ich denke, äh, man denkt

irgendjemand von euch hätte wohl gesagt: Ich bin mir da nicht so sicher. Ja.

Und Gavin, ich glaube, das war wahrscheinlich der, wahrscheinlich der stolzste Erfolg meiner Fallschirmspringer-Karriere, dass wir diesen Wettbewerb gewonnen haben. Dass wir diese Vierer-Rotation bei den Nationals gewonnen haben. Gott,

Ich wette es. Ja. Wow. Hast du noch andere Geschichten aus dieser Zeit? Das war echt der Wahnsinn, Mann.

Ich stelle mir gerade vor, wie dieser Schuh...

direkt vor dir. Das ist wild. Ja, ich weiß, das war es, aber ich meine, wir hatten, weißt du, wir haben Vierer-Training gemacht und andere lustige Geschichten. Wir haben das. Nun ja, zum Zeitpunkt war es nicht lustig, wir haben Vierer-Training gemacht und äh, da gibt es eine Übung. Wir nennen sie Drill Dive. Wir haben gerade Donuts gemacht, 360-Grad-Donuts. Die Donuts nennen die Formation 360-Grad-Donut. Und die andere Richtung. Donut 360-Grad-Donut. Und es gab zwei Wolkenschichten, durch die wir im Flugzeug auf dem Weg nach oben geflogen sind, und die untere Schicht lag bei etwa 3000 Fuß und die obere Schicht bei etwa fünftausendfünfhundert Fuß. Also dachten wir uns, und es war mit Alan O'Gorman und Eddie, ähm, den beiden Bad Guys, und mir und Norman. Ja. Und wir waren zu der Zeit in einem Team mit ihm und das Team hieß Re-entry. Und ähm, wir dachten, die unteren Wolken liegen bei 3000 Fuß. Also werden wir uns keine Sorgen machen, auf die Höhenmesser zu schauen. Wir werden einfach gehen, wenn wir die untere Wolke durchbrechen.

Das ist unser Signal, um in die Gleitphase zu gehen und die Schirme zu öffnen. Und wir haben einfach weiter Donuts gemacht, aber in der Zwischenzeit, während wir weiter in die Höhe gestiegen sind, hatte sich die Wolkenbasis dramatisch verändert und die niedrige Wolkendecke lag bei – ich kann mich nicht erinnern, da würde ich lügen, aber ich schätze mal so um 1.500 Fuß. Und wir sind durch diese niedrige Wolke im freien Fall durchgebrochen. Und wir haben nach unten geschaut und diese Häuser gesehen, die wie Gebäude aussahen, diese kleinen Häuser. Und uns wurde klar, dass wir niedrig waren. Ich glaube, wir vier haben dann buchstäblich kaum noch gegleitet. Wir haben uns einfach voneinander weggestoßen und vier Fallschirme haben sich geöffnet. Ich meine, wir hatten verdammt viel Glück. Wir

wir hatten echt Glück. Was braucht man bei einem Fallschirmspringer-Set? Was hast du da eigentlich? Was ist wirklich niedrig? Also, beim Basejumping können die das aus 120 Metern machen. Nein, Base ist für das nicht niedrig für

Base. Ich meine, Base wäre der Anfang der Vorbereitungen. Das wäre ein hoher Base-Sprung. Aber in jenen Tagen im Sport-Skydiving wollte man – technisch gesehen, die Regel war, die Formation bei dreitausendfünfhundert Fuß Höhe aufzubrechen. Und man musste, man musste unter einer offenen Kappe bis zu etwa zweitausendzweihundert Fuß sein. Also ja,

also viel Zeit.

Ja. Du hast Zeit, und das war wirklich nur, um dir genug Zeit zu geben, aber im Falle einer Fehlfunktion bei hoher Geschwindigkeit willst du dir Zeit haben, um, weißt du, abzuwerfen und dich davon zu entfernen.

Ja. Ich kann sagen, dass ich vor ein paar Jahren über der Wüste acro trainiert habe, weißt du, also statt über dem Wasser habe ich es über der Erde gemacht. Wir wurden hochgezogen, ich habe es mit meinem Freund Cody gemacht, und unser harter Stopp war bei tausend Fuß. Aber ich kann euch sagen, wenn ihr bei tausend Fuß Probleme habt, habt ihr nicht viel Zeit. Ja, genau das ist es. Tausend Fuß vergehen echt schnell, weißt du?

Und ich glaube, Gavin, der gruseligste Fallschirmspringer, mit dem ich je zusammen war, unser Fallschirmclub hat sich zusammengesetzt, um unseren Clubrekord zu brechen, der meiner Meinung nach bei 35 oder 40 Leuten lag oder so ähnlich. Und das wurde vom Grand Master der Freefall-Fotografie gefilmt, einem Typ namens Norman Kent aus den USA, und Norman Kent hat den Fallschirmsprung gefilmt. Also, Paul, Lizzie Smith und ich waren die letzten beiden, die sich geschlossen haben. Er war so der 39. und ich der 40., wenn das die Zahlen waren, aber wir waren vorletzte und letzte. Und ich saß immer noch in meiner Position und beobachtete, wie sich diese Formation aufbaute. Und als ich dann plötzlich zur Seite sah, sah ich Norman Kent aufschlagen und er war weg. Und mir wurde plötzlich klar: Nun, es gibt nur einen Grund, warum er das tut. Und ich schaute auf mein Höhenmesser und ich flog gerade durch die Dreitausend, so etwa dreieinhalbtausend Fuß.

Und dann habe ich, ähm, dann habe ich geöffnet und Paul Lizzie Smith hat auch geöffnet. Und das Schrecklichste war: Wir saßen im freien Fall und haben beobachtet, wie diese riesige Formation von etwa 35 oder 40 Fallschirmspringern einfach verschwand und mit dem Boden verschmolz, immer noch im freien Fall. Und schließlich haben die Leute gemerkt, was da gerade passiert, und es gab Leute, die aus der Formation ausstiegen, öffneten, warfen ihre Pilotenschuhe aus der Formation. Ich denke, die untersten Leute in dieser Gruppe waren unter der Kappe, wahrscheinlich bei etwa 400 oder 300 Fuß. Es war schrecklich, und dass bei diesem Sprung niemand gestorben ist – bis heute weiß eigentlich niemand, wie. Ich meine, das war verrückt. Und das war einfach, ja, das war einfach ein menschlicher Fehler der Gruppe in der Base, die die Höhe überwacht hat.

Und ich kann sagen, dass es dann aber die Verantwortung jedes Fallschirmspringers ist, seine eigene Höhe zu überwachen und sich ihrer bewusst zu sein, weißt du? Man kann die ganze Schuld nicht dem Base-Team geben, aber wir hätten fast einen ganzen Club verloren. Und ich glaube, Norman Kent erinnert sich noch heute lebhaft daran. Er hat schon mehrmals darüber gesprochen. Das war wahrscheinlich das Gruseligste. Er war, er war,

Norman war der Fotograf.

Ja. Er war der Videograf. Ja. Er war, er war, also er war der

einer von denen, der als Erster bemerkt hat, dass er über allen anderen war. Ja. Er hatte, glaube ich, ein Audio-Höhenmesser. Ja.

Er hatte ein Audio-Höhenmesser, das einfach in seinem Ohr anfing zu piepen. Und dann hat er gemerkt: Mann, die Typen übertreiben es echt. Und er hat geöffnet und, ähm, ja, leider hat es die meisten Springer eine ganze Weile gekostet, aber ich war überzeugt. Ich saß unter, auf der Kappe, in der Höhe, in der ich normalerweise mit allen anderen geöffnet hätte. Und ich sah, wie diese gesamte Formation buchstäblich in den Boden und in Mubatu einsank. Und, ähm, als sie begannen sich aufzuteilen, gab es Leute, die nachverfolgten, und ich sah einfach Pilot-Shoots herauskommen und Kappen überall öffnen. Und ich dachte mir, okay, das wird kein, äh, glückliches Ende für den Tag. Und, und wie durch ein Wunder wurde niemand, niemand wurde getötet, weißt du? Weil das ist,

das ist das schlimmste Szenario, oder? Wenn du,

wenn du, wenn du, wenn du, wenn du, wenn du, wenn du,

wenn man nicht darf, hat man nicht genug Zeit, sich wegzubewegen und von jemandem wegzukommen. Alle öffnen einfach, weil sie panisch sind. Genau. Oh Mann, verrückt. Wow. Das war also dein gruseligstes Erlebnis. Hast du noch andere gruselige Geschichten?

Nein, also, ich meine, ich hatte zwar Störungen. Ich hatte eine ganze Reihe von Cutaways, aber die passieren so schnell, weißt du? Du hast eine Störung und merkst, dass du Probleme hast. Du denkst nicht mal darüber nach. Du machst automatisch einen Cutaway. Du ziehst den Rettungsschirm. Aber ja, diese Kappenverhedderung war wahrscheinlich das Gruseligste, was ich beim Fallschirmspringen erlebt habe. Ja. Macht ihr beim Gleitschirmfliegen auch so ein Training?

Sind diese Fehlfunktionen schwer zu bewältigen? Ist das Teil der Ausbildung, wenn man da durchkommt? Oder ist das etwas, mit dem man irgendwann in seiner Karriere rechnen muss? Dass die Sachen einfach nicht aufschlagen.

Ja. Es sind Fehlfunktionen. Es ist nicht, wie man so schön sagt, eine Frage des Ob, sondern eine Frage des Wann. Du wirst irgendwann Fehlfunktionen haben, weißt du? Ja. Ja. Ja. Beim Flugzeug gehst du den Fallschirmsprung im Kopf durch, aber du siehst auch die Typen, wie sie ihre Cutaway-Prozedur durchführen, weißt du, einfach okay. Rechte Hand am Cutaway-Puff, linke Hand am Cutaway-Griff, weißt du, das gehst du in deinem Kopf ständig durch, du bist dir das permanent bewusst. Wenn es dann passiert, ist es praktisch wie eine zweite Natur.

Ich habe einen kleinen Dreh namens „Locals“ für Outside gemacht. Das war vor ziemlich vielen Jahren. Und ihr habt sicher schon von der Parent Bridge gehört, wahrscheinlich Twin Falls. Das ist eine der legalen Brücken in den USA, von denen man springen darf. Und wisst ihr, wenn das Wetter passt, gehen die Leute den ganzen Tag, jeden Tag von da ab. Und Miles Dasher ist einer der Red Bull-Piloten und hat sie sehr berühmt gemacht. Er lebt dort in Twin. Und wir sind für diesen Film runtergekommen, diesen Kurzfilm, an dem ich gearbeitet habe, und sie wollten mich von der Brücke abseilen, und ich hatte noch nie von einer Brücke gesprungen. Also hat er meine Ausrüstung gepackt und gesagt: Hey, hör zu, das hier wird sich öffnen.

Aber was ihn nervös machte, war, dass ich noch nie Fallschirmspringen gemacht hatte, und er sagte, der einzige Grund, warum ich dich das machen lasse, ist, weil ich weiß, dass du viel Erfahrung in der Luftfahrt hast und nicht in Panik gerätst. Du wirst von dieser Brücke springen und dann den Fallschirm greifen und ihn auswerfen, weißt du, weil die meisten Leute, wenn es ihr erstes Mal ist und sie nicht viel Fallschirmspringen gemacht haben – genau deshalb machen die so viel Fallschirmspringen, bevor man mit Basejumping anfängt –, weil die Leute einfrieren und einfach zu Tode stürzen. Sie werden das Ding nicht greifen, weil sie einfach in Panik geraten. Und ich sagte: Hör zu, ich werde nicht in Panik geraten. Es wird absolut okay sein. Und es war, es war ein Riesenkitzel. Es war großartig. Es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht und ich habe ihn gegriffen. Aber ist das, ist das eine große Sache?

Werfen die Leute das einfach nicht?

Mann, ich habe, um ehrlich zu sein, so etwas noch nicht erlebt. Ich habe zwar keinen Hintergrund im Basejumping, aber beim Fallschirmspringen habe ich definitiv Leute gesehen, die die Höhe und die Zeit völlig aus den Augen verloren, sodass ich in meiner AFF-Karriere physisch mehrere Schüler habe öffnen müssen. Ich habe ihnen das Signal gegeben zu ziehen, zu ziehen, zu ziehen. Sie haben nicht gezogen. Und man gibt ihnen so viele Optionen wie möglich, was innerhalb der Parameter sicher ist. Und dann triffst du als Jump Master schließlich die Entscheidung, du wirfst, übernimmst ihren Pilotenschirm. Wirfst ihn. Ich meine, das ist mir schon öfter passiert, aber ja. Und für mich gehört zu den beängstigendsten Jump Master- oder Instruktor-Einsätzen, die ich je hatte, Leute beim ersten freien Fall, weil die dann zehn Static-Line-Sprünge hinter sich haben und diese verlaufen gut, sie entspannen sich, aber beim ersten freien Fall sagt ihnen etwas in ihrem Gehirn, dass sie nicht mehr an dieser Nabelschnur hängen.

Dass sie, wenn sie von der Kante abspringen, die physische Bewegung ausführen müssen, den Fallschirm auszuziehen, und dann in ihrem Gehirn irgendwas kurzschließt und sie unweigerlich instabil werden. Ich habe nur sehr wenige perfekte erste Freifälle gesehen, wissen Sie, sie machen perfekte Static-Line-Sprünge, aber in dem Moment, in dem der erste Freifall psychologisch beginnt, sind Sie auf sich allein gestellt, Sie haben diese Nabelschnur nicht mehr und die Static-Line ist nicht mehr befestigt. Und ich hatte einige Horror-Momente, in denen ich gesehen habe, wie sie instabil wurden, rotierten und schließlich den Fallschirm auszogen. Ja, wissen Sie, man hat manchmal schlaflose Nächte, aber als AFF-Instruktor lernt man sehr schnell, zu analysieren, was man hat.

zu tun. Was du hast

auf deinem Tisch, was einen neuen Schüler angeht. Und es gab auch in meiner Karriere Momente, in denen ich zu jemandem nach drei Stufen AFF gehen musste und sagte: Mit allem Respekt, das ist nicht wirklich dein Ding. Und die Leute dort haben tatsächlich gemerkt, dass sie – sie sind offensichtlich intelligent genug, um zu wissen: Okay, ich verstehe. Ich sehe, dass ich wirklich gekämpft habe, und ich stimme dir zu. Sie sind fast froh, dass du ihnen einen Ausweg geboten hast, weißt du? Aber es gab nur eine Handvoll Male, in denen ich zu meinen Schülern gehen musste und sagte: Hör mal, Kumpel, ich weiß, dass du das liebst und dass du es versuchst, aber vielleicht ist es einfach nicht dein Ding, weißt du? Ja.

Jetzt kommen wir zu einem ziemlich ernsten Überschneidungsbereich mit dem Gleitschirmfliegen, und ich bin mir sicher auch mit dem Hängegleiten. Das kam in der Show schon öfter auf. Ich habe aber nicht viele Instruktoren gehört, die das beim Gleitschirmfliegen machen müssen, aber ich finde, das sollte passieren – es gibt definitiv Leute, die in diesen Sport einsteigen und etwas anderes machen sollten. Wie gehst du damit um? Wie vermittelst du das? Ich stelle mir vor, sie wären sehr dankbar, dass sie einen Ausweg haben, aber da gibt es Leute...

... die das nicht tun sollten. Da stimme ich dir zu, Gavin, zu hundert Prozent. Und ich bin kein... ich habe meine Lehrerlizenz im Gleitschirmfliegen nie gemacht. Ich wollte immer nur zum Spaß fliegen. Und offensichtlich, wenn ich jemanden sehe, bin ich natürlich immer bereit, Ratschläge zu geben, wenn ich jemanden sehe, der landet und mit dem Landeanflug oder so kämpft, aber ich bin kein zertifizierter Lehrer. Aber ich stimme dir zu hundert Prozent zu. Ich habe Starts gesehen. Und Leute, die bei starken Windbedingungen hier fliegen, wo ich Leute gesehen habe, die vom Berg geschleudert wurden, obwohl die Lehrer buchstäblich alles getan haben, weißt du, und meine Grundüberzeugung ist, wenn du nicht abheben kannst und wenn du nicht alleine abheben kannst, das Ding hochziehen und alleine abheben, dann solltest du nicht fliegen. Und ich kann verstehen, wenn der erste Flug etwas nervös ist, aber ich habe wiederholte Fälle gesehen, in denen Leute quasi wie Babys durchgeschleust werden müssen.

Und ich, ja, ich habe in der Tat in mehr Fällen beim Gleitschirmfliegen gesehen, dass ich mir einfach nur frage, weißt du, Mann, vielleicht ist das nichts für dich, aber du musst mich respektieren, die Leute lieben, lieben das, was sie tun, und sie wollen fliegen. Also sage ich immer, wenn ich jemanden sehe, der sich offensichtlich in Gefahr bringt, werde ich natürlich hingehen und etwas sagen, aber ja, wir sehen verrückte Zeiten, besonders zu dieser Jahreszeit, weißt du, an unserem lokalen Flugplatz hier in der Garden Route, wenn wir starken Wind haben und viele Gastpiloten da sind, viele von ihnen sind nicht daran gewöhnt, bei starkem Wind abzuheben. Viele von ihnen sind an alpinen Starts bei flachem Licht und Wind auf Grasflächen gewöhnt, und wir sehen einige verrückte Dinge passieren, Mann, weißt du, und ja, aber wie auch immer,

Ich möchte uns nicht wieder in dunkle Themen zurückziehen, aber ich verstehe Sie – Sie haben vor kurzem jemanden in Porterville verloren. Haben Sie dazu weitere Details erhalten?

Ja. Schauen Sie, wir wissen es immer noch nicht. Und leider war er einer unserer erfahrensten Piloten, ein Herr namens Josh Deganaga. Eine absolute Legende im Sport, ein Vollzeit-Tandeminstructor und ein absoluter cross country Junkie. Ich glaube, er wollte lieber als Josh bekannt sein. Wann immer er die Chance hatte, flog er in die großen Berge, in die Ebenen und wurde gezogen. Dort wurden alle Rekorde gebrochen. Und er ist oft zum Winchen gegangen und Joshs große Freude war es, alleine rauszufahren und hochgezogen zu werden. Und wissen Sie, wir haben Videos gesehen, die er gepostet hat, wie er diesen buckelnden Bronco in verrückter Thermik auf etwa 3000 Metern flog. Und er ist immer noch hochgeflogen und ist im Rauch von Bränden gefahren. Er war einfach eine absolute Legende. Und ja, leider war er vor kurzem im Urlaub mit seiner Frau.

Und er ist gestartet und niemand weiß, was passiert ist. Er wurde um 3 Uhr morgens von einem Rettungsteam in einem Fluss gefunden. Ich kenne die Details nicht, ob er ertrunken ist, ob der Tod durch Ertrinken war oder ob, aber sein Rettungsschirm wurde offenbar ausgelöst. Ich weiß, dass sie gerade den Unfallbericht erstellen. Joshs Beerdigung war vor etwa einer Woche in Cape Town. Das ist ein riesiger Verlust für die Fliegergemeinschaft. Und ja, das war eine sehr traurige Sache, aber wir haben leider keine Details dazu, was passiert ist. Und tatsächlich haben wir noch einen anderen Piloten vor etwa zwei Monaten in Port Elizabeth verloren, der ebenfalls flog, über das Tilbach Valley hinweg, auch ein erfahrener cross country Pilot.

Und er wurde gefunden. Wir wissen nicht, was passiert ist. Wir

ich weiß nicht, was das

Die Situation dort war so. Portable ist leider Big Sky Country und es fordert, es fordert Leben. Viele, viele Menschen haben dort ihr Leben verloren. Und für mich – ich bin früher dort geflogen, als ich cross country gefilmt habe, ich war im Medienbereich. Ich bin hingegangen und habe, wisst ihr, einen Testflug gemacht, bevor sich das Fenster für die cross country Piloten öffnete. Und es war immer, ich meine, es gab Tage in Portable, an die ich mich erinnere, dass ich Schwierigkeiten hatte zu landen. Ich habe gekämpft, um runterzukommen, um zurück zum Start zu kommen, um den Beginn der Task zu filmen. Und ich dachte mir nur, wisst ihr, warum fliege ich? Ich fliege an diesem Ort. Ja. Aber egal, es ist windig. Ja. Ich habe nicht. Ja. Es ist, es ist sehr thermisch und die Meeresbrise zieht am späten Nachmittag durch. Also will man sein Fliegen erledigen, bevor die Meeresbrise einsetzt. Aber manchmal, wenn es ein bisschen cross ist, wisst ihr, bei Wettbewerbs-Tasks, dann riskieren sie es manchmal und sie schicken eine Task mit ein bisschen Seitenwind und einer großen, starken Thermik raus, wisst ihr, das kann Chaos verursachen.

Ja, und ich nehme meinen Hut vor den cross country Leuten ab, die da hinfliegen. Aber das ist nicht wirklich mein Ding.

Das Letzte, was ich dich noch fragen wollte, ist – und ich weiß, du hast gerade gesagt, dass cross country nicht dein Ding ist, aber Südafrika hat, seit Neville das gemacht hat, sozusagen seinen Stempel auf die großen Distanzen gesetzt, weißt du, da ist Texas, da ist Brasilien oder Südafrika. Das sind die großen Drei. Und du hast Marcus Anders erwähnt, die waren vor Kurzem dabei und haben es versucht. Wir denken immer noch, dass wir hier in den USA das größte Potenzial haben mit, mit, mit,

mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit, mit,

Texas, obwohl es, Mann, es ist eine, ich war vor ein paar Jahren dort, um es zu versuchen. Es ist ein, es ist ein Kampf, weißt du, du hängst an einem sehr heißen Ort fest und hast Tag für Tag extrem viel Wind. Und, weißt du, oft bist du um 8 Uhr morgens wieder am Camper und sagst: „Na ja, probier's morgen.“ Weißt du, es ist, es ist irgendwie ein Job. Ich würde nicht sagen, dass es viel Spaß macht, aber, äh, es scheint mir einfach unglaublich zu sein, das über Südafrika zu machen, da ich weiß, ich bin durch Südafrika gefahren und ich war in Jo'burg und ich war, weißt du, nördlich von dir, Namibia und eine Menge Länder dort oben und Malawi und so weiter. Es wäre einfach unglaublich, über dein Land zu fliegen. Ich meine, das ist ja quasi das, was sie machen, oder? Sie fliegen fast von Küste zu Küste.

Ja, genau. Und, weißt du, weil die Schirme, da die Gleitschirme und die Performance und der Flugstandard besser werden, wird es immer schwieriger, weißt du, solche Orte zu finden, weil es bestimmte Gebiete gibt, zu denen man von einer Seite aus bis zu den Bergen von Lesotho fliegen kann, aber man will nicht über die großen Berge nach Lesotho, weil das ziemlich unwegsames Gelände ist. Ich verfolge das nicht so genau, aber ich weiß, dass die Jungs zu kämpfen haben. Früher sind sie von einem Ort namens Da 'ar gestartet, aber jetzt haben sie diese Strecke bereits zurückgelegt. Jetzt müssen sie immer weiter entfernte Orte finden, um diese Lücke immer länger zu machen. Ich hatte um 2010, ich schätze, eine wirklich interessante Reise, aber Ozone kam vor ein paar

...vor ein paar Wochen herausgekommen ist. Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast. Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast. Ich weiß nicht,

ob

du hast es gesehen. Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast. Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast. Mike

Kavanagh und Dov DeGol, der Testpilot und Designer von Ozone, kamen mit all den neuen Ozone-Schirmen vorbei. Und ich wurde als Medienvertreter mitgenommen und sie haben jeden Tag gezogen. Der Plan war im Grunde, dass wir in Swakopmund an der Westküste begannen, so weit westlich wie möglich an einem Ort namens Springbok. Der Plan war einfach, den Schirmen zu folgen, über die Schotterpisten zu fliegen und sie hochzuziehen. Wer am weitesten landete, der war der Sieger, dann haben wir für die Nacht gecampt und am nächsten Tag wieder abgefahren und weitergemacht. Das war eine unglaubliche Reise. Und das war meine erste Begegnung mit einigen Top-cross country-Leuten. Diese Typen wurden hochgezogen und sind dann einfach in die Thermik und verschwunden. Und dann haben sie uns aus einer anderen Stadt per Funk gesagt: Okay, ich bin in einer kleinen Stadt gelandet. Hier bin ich. Ja, das gehört zum Sport dazu, Gavin, sogar für euch Ex-Helfer, das ist ein Teil des Sports, der für mich sehr fremd ist.

Und ich habe riesigen Respekt vor jedem, der unter diesen Bedingungen Tag für Tag fliegen kann. Mann, das muss eine ordentliche Leistung sein.

Was lässt dich bei diesem Sport so richtig begeistern? Was steht in deiner Zukunft? Worauf freust du dich besonders?

Ich bin begeistert. Ich freue mich einfach riesig über die Entwicklung der Schirme und Gleitschirme. Weißt du, und ich habe neulich zu Amin gesagt, der allererste quadratische Fallschirm war – nun ja, technisch gesehen der erste populäre quadratische Fallschirm – ein Fallschirm namens Stratostar. Und der kam 1976 oder 77 heraus. Mein allererster, mein allererster, mein allererster quadratischer Sprung war mit einem Stratostar. Und ich musste 72 Sprünge unter einem runden Fallschirm absolvieren, bevor ich einen Stratostar springen durfte. Und dann bin ich mit einem Stratostar gesprungen. Und in meiner Karriere habe ich dann den Fortschritt der quadratischen Fallschirme von sieben Zellen, fünf Zellen zu sieben Zellen, zu neun Zellen, zu elliptischen Schirmen verfolgt, und ich bin gesprungen. Und weil meine Leidenschaft die Fallschirme waren, bin ich mit allen neuesten und aktuellsten Designs gesprungen.

Und ich erinnere mich an den Schirm, die Kappe namens Stiletto von Performance Designs, die meine Lieblingskappe war. Ich erinnere mich, wie überwältigt ich war, den Stiletto zu fliegen, und dass ich das gemacht habe und jetzt das Stadium erreicht habe, in dem ich einen Parakite fliege, der das Neueste ist. Für mich ist das Interessante einfach zu sehen, wohin die Entwicklung dieser Schirme gehen wird, und das denke ich immer, wenn ich die Gelegenheit habe, einen Schirm mit neuem Design zu fliegen. Ich liebe es einfach zu spüren, wie es sich anfühlt. Und am Ende des Tages fühlt sich das Können für mich gleich an. Es ist einfach die Fähigkeit, eins mit dem Gleitschirm zu werden, nicht darüber nachdenken zu müssen, was man tut, sondern man spürt beim Abheben im Gleitflug sehr schnell: Okay, so reagiert dieser Schirm.

Und man kann seinen Stil ganz subtil anpassen, um einen neuen Schirm zu fliegen. Und genau das begeistert mich: neue Schirme zu fliegen und die Unterschiede zu spüren, die feinen Nuancen. Ich meine, ich bin jetzt 62, also werde ich nirgendwo mehr antreten. Ich glaube nicht, dass ich das jemals erreichen werde. Ich würde gerne irgendwann in eine Instruktorrolle mit Gleitschirmen kommen und sicher auch in eine Marketing- und Medienrolle mit Gleitschirmen, wenn ich kann. Aber für mich ist das Spannende einfach, zu verfolgen, wohin die neuen Gleitschirme, das Design der Schirme, gehen und hoffentlich gesund genug zu sein, um sie so lange wie möglich zu fliegen.

Hey, ich hab gelogen. Ich habe noch zwei weitere.

Fragen. Erzähl mir doch mal von deinem Sohn. Ja. Mein Sohn ist mit Fallschirmspringen und Gleitschirmfliegen aufgewachsen. Und er hat meinen Speedwing geflogen. Er hat meine Speedwings schon mit sechs, nein, sieben Jahren am Boden gehalten. Und er ist tatsächlich mit meinem Speedwing von Dünen abgehüpft, als er etwa 12 war, ein sehr natürlicher kleiner Pilot. Er hat vor etwa vier Jahren seinen Gleitschirmführerschein gemacht. Er war ein sehr, sehr begabter Pilot. Er hat es sofort draufgehabt. Aber als er in seinem letzten Jahr der 12. Klasse war, entschied er, dass die Luftfahrt sein Ding sein soll. Und er wollte, anstatt meinen Weg ins Freifliegen zu gehen, echte Flugzeuge fliegen, wovon ich nicht sagen werde, dass ich zu enttäuscht war.

Es ist ein teurer Weg, aber ja. Anstatt an die Uni oder aufs College zu gehen, ging er direkt in eine Flugschule in Durban und machte dort den Privatpilotenlizenz, wurde dann zum Berufspiloten und unterrichtete in Johannesburg. Und er hatte einen schrecklichen Vorfall. Er hat einen Schüler unterrichtet und sie flogen bei einem Nachtflug in einer One Seven Two zurück aus dem allgemeinen Fluggebiet. Eigentlich flogen sie zum allgemeinen Fluggebiet. Und da fing der Triebwerk des Flugzeugs an zu vibrieren. Talon ist sein Name. Talon sagte zum Schüler: Hör zu, das ist mein Flugzeug. Der Abend ist vorbei. Wir fliegen zurück. Irgendwas stimmt nicht. Er drehte um. Er machte einen, ich glaube, sie nannten es einen Pan-Call, nur um die Leute wissen zu lassen, dass es potenziell ein Problem geben könnte, und er wurde in ein Muster geführt.

Für den Flughafen Wunderbohm. Er befand sich wahrscheinlich in einer langen Endanflugphase in einer Warteschlange. Und plötzlich fing das Flugzeug an, extrem heftig zu vibrieren. Also rief er Mayday und brach aus dem Endanflug aus, um direkt zum Flugfeld zu steuern. In diesem Moment fiel der Motor aus und es war absolute Finsternis unter ihm. Es war stockfinster. Er sah etwas, das er für eine Straßenlaterne hielt, was tatsächlich eine Straßenlaterne war. Und sie beleuchtete ein kleines Stück Straße. Und er schaffte es, um Gnade Gottes, die 172 in der Dunkelheit mit diesem kleinen Stück Straße aufzusetzen. Es stellte sich heraus, dass es die Straße in einem kleinen Ort, einem kleinen Township außerhalb von Pretoria namens Maloto Township, Maloto Street, war.

Entschuldigung. Und er landete auf dieser Straße mit Telefonleitungen. Es war eine kleine Straße mit Masten und Häusern. Er setzte die 172 bei Gott in der Dunkelheit sicher auf. Sie waren völlig unversehrt. Das Flugzeug war unbeschädigt. Ja, das war, das war schrecklich, Mann. Aber egal, ich bin froh. Ja. Und, weißt du, jemand sagte mir, sein Glas, du weißt schon, man sagt, man bekommt zwei Gläser, ein Glas Glück und ein Glas Erfahrung. Ich glaube, er hat da einen großen Teil seines Glücksglases verbraucht, aber weißt du, ja, es hat gekostet.

ein paar Münzen aus der einen für

Klar. Ja. Aber er fliegt jetzt, ich bin stolz zu sagen, er fliegt jetzt PC 12s und Grand Caravans für eine Firma namens Federal Airlines. Er fliegt jetzt nach Afrika, nach Sambia, nach Botswana. Und er fliegt, er fliegt als Kapitän eine wunderschöne PC 12. Er macht es also extrem gut. Und ja.

Wahnsinn. Das ist klasse. Jeff, wenn du die Uhr zurückdrehen könntest zu deinem 50-jährigen Ich, das, weißt du, wahrscheinlich vor ziemlich langer Zeit, als du etwa 10 warst, was würde dein 62-jähriges Ich diesem 50-jährigen Ich sagen? Du könntest diesem Ich eine Sache sagen und sagen: Hey, weißt du, das ist etwas, das ich gelernt habe. Das ist, was ich möchte, dass du für die Zukunft weißt.

Wow. Das ist eine knifflige Frage. Ähm, ich hätte definitiv gesagt, verbring mehr Zeit in der Branche. Wenn ich das getan hätte – ich bin jetzt in einer Phase, in der ich freiberuflich arbeite –, aber ich hätte zu mir selbst gesagt: Verbring mehr Zeit in der Branche und mach Qualifikationen. Ich blicke oft zurück und denke mir, ich hätte ein Fallschirmbauer werden sollen. Und ich hätte mir höhere Ziele gesetzt, um in das Design einzusteigen, rein wegen meines Interesses an Design und Schirmen. Jetzt bin ich enttäuscht darüber, dass ich einfach nur aus Flugzeugen springen und Ärger machen wollte. Ich war jung und unerfahren und wollte einfach nur so viel Spaß wie möglich haben. Ich würde meinem jungen Ich sagen, dass ich diesen Lebensstil und das, was ich gewählt habe, nicht geändert hätte, aber ich hätte es mit einem viel engagierteren Blick als Karriere angegangen.

Ich hätte mir gesagt: Hol dir so viele Zertifizierungen wie möglich, werde ein Master-Rigger, mach vielleicht sogar einen Privatpilotenlizenz, damit du auch fliegen kannst, werde ein Master-Fallschirmbauer, werde Designer, lerne die Design-Sachen und verbring mehr Zeit in den Fabriken mit den Leuten, um diese Seite des Sports kennenzulernen. Das ist wahrscheinlich mein größtes Bedauern. Also ja. Ansonsten würde ich nichts ändern.

Ja. Gute Ratschläge. Einfach mehr, mehr Ausgewogenheit, gründlicher, mehr Grundlagen. Mir gefällt das. Jeff, du bist ein Schatz, Mann. Vielen Dank. Ich schätze deine Zeit sehr. Das war eine echte, echte Sensation und eine große Freude. Und es ist, es ist spannend, mehr über die Seite des Sports zu hören, von der ich wirklich nicht viel weiß.

Ja. Gavin, vielen Dank. Es ist eine große Ehre für mich. Als ich deine Nachricht bekam, in der es hieß: „Hey, willst du in meinen Podcast kommen?“, dachte ich mir: Das ist der Mayhem-Podcast. Du hast den richtigen Typen. Ich habe dir eine Nachricht geschickt. Ich glaube, du erinnerst dich vielleicht, ich weiß nicht, ob du den richtigen Typen hattest, aber es war eine Ehre. Ich hatte definitiv den...

den richtigen Typen. Und du hast Studenten und Leute um dich herum, die total begeistert sein werden. Die haben schon eine Weile nach dir gefragt, also werden sie begeistert sein, wenn sie diese Folge hören, aber ich weiß es zu schätzen. Jeff. Vielen Dank. Es ist

Es war mir eine Ehre. Vielen Dank, Gavin.

Wenn euch Cloud-based Mayhem wichtig ist, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Ihr könnt uns auf iTunes oder Stitcher bewerten – egal, über welche Plattform ihr euren Podcast hört – das hilft enorm, die Reichweite zu erhöhen. Ihr könnt darüber auf eurer eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt darüber reden, wenn ihr mit euren Freunden unterwegs seid. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz, Musik und all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn ihr uns also finanziell unterstützen könnt, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten. Das könnt ihr über eine einmalige Spende via PayPal tun oder ihr richtet einen Abonnement-Service ein, der euch für jede neue Folge belastet. Wir veröffentlichen alle zwei Wochen eine neue Folge. Wenn ihr also einen Dollar pro Folge zahlt, wären das alle zwei Wochen etwa 25 Dollar im Jahr.

Das ist also viel günstiger als ein Magazin-Abo. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber ich möchte das aus vielen verschiedenen Gründen nicht tun, die ich in der Show schon oft erwähnt habe. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show kommt. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe, ihr findet das gut. Ihr könnt uns unterstützen. Wenn ihr auf cloudbasedmayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über patreon.com/cloudbasedmayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugang zu all den Bonusmaterialien, dem kleinen Videocast, den wir machen, und den zusätzlichen kleinen Schätzen, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber finden, dass ihr sie hören solltet.

Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen. Dann richte ich euch ein Konto ein. Natürlich wäre das lebenslang gültig. Und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen, aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt, unseren Newsletter abonniert oder Cloud Based Mayhem Merchandise wie T-Shirts oder Hüte gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all das Bonusmaterial zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.