229. The Exit Point Podcast interviews your Host - Exit Point Podcast

Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de CloudBase Mayhem. C'est un épisode assez différent pour vous aujourd'hui. C'est en fait un podcast que j'ai enregistré avec les gars du podcast Exit Point, Laurent et Matt, en Europe et ici aux États-Unis. Ils ont un super podcast dans lequel je me suis vraiment plongé ces derniers temps, avec un très bon nom, Exit Point, sur le base jumping, les innovations dans le base jumping et le wingsuit, le risque et tout ce qui va avec ce sport. Ils se sont tous les deux mis au parapente récemment et Laurent suit mon podcast et mon livre, il m'a contacté et m'a dit : « Hé, on adorerait t'avoir dans l'émission ». Ils ont posé beaucoup de très bonnes questions, parfois assez difficiles, que j'ai vraiment appréciées.

Et on a eu une conversation fantastique. Celle-ci est un peu plus longue, environ une heure et 45 minutes, mais tout est très pertinent sur le vol, le vol libre et le risque. Et ce que j'ai appris au fil des années, on explore en profondeur mon passé, que beaucoup d'entre vous connaissent déjà grâce à diverses histoires dans cette émission, mais j'ai vraiment passé un bon moment avec ces gars. Ils ont posé beaucoup de questions pertinentes et ont apporté de superbes perspectives. Au départ, je pensais simplement la publier sur Exit Point et laisser les gens aller la chercher là-bas. Et puis je me suis dit que c'était aussi une excellente émission pour le Mayhem. Alors, on va faire une sorte de sortie conjointe. On la publiera à peu près en même temps et vous trouverez tous les liens vers leur émission dans les notes de l'épisode, avec quelques recommandations.

Et oui, j'espère que vous apprécierez. Je me suis bien amusé avec ces gars. Santé.

On se voit en bas. Ouais, mon frère. Amuse-toi bien. On se voit au dernier. Je n'y arrive pas. Allez. Je vais juste pousser d'ici, je pense. Allez, frère. On se voit en bas. Trois, deux, un. Salut.

Bonjour à tous. Vous écoutez Exit Point, un podcast sur l'évolution du base jump et l'exploration de sa culture. Rejoignez-nous pour des analyses précieuses et des récits captivants des athlètes les plus extrêmes au monde.

Alors, Gavin, bienvenue sur Exit Point.

C'est un plaisir d'être ici. On attendait ce moment avec impatience.

Alors, je considère le parapente comme un cousin proche du base jumping, et je voulais vous inviter parce que, d'abord, j'ai énormément tiré profit de votre podcast et de vos livres, pas seulement pour ma propre pratique du parapente, mais aussi pour les connaissances que l'on acquiert en écoutant ces pilotes de haut niveau parler de mentalité, de gestion des risques, et ainsi de suite. Je me suis donc dit que ce serait une excellente opportunité de présenter notre audience à vous et à votre podcast, puis d'aborder certains de ces sujets communs qui, vous savez, font une très bonne transition entre les deux sports.

Ouais, c'est un peu la même chose. C'est la même chose, non ? On participe à des sports qui comportent des risques et, au final, l'éducation et l'apprentissage, c'est la même chose. On fait face aux mêmes problématiques.

Absolument. Alors, avant d'aller plus loin, parlez-nous un peu de vous.

Ouais. Alors, je m'appelle Gavin, et je dirais que je suis avant tout un aventurier. J'ai grandi à Tahoe. J'ai fait de la course en ski alpin et je m'y suis vraiment investi, j'ai même fait une très courte période dans l'équipe américaine à la fin de mon adolescence, avant de me bousiller les genoux lors d'une descente à Aspen. J'ai essayé de revenir pour me préparer pour... Mon objectif, c'étaient les JO en Norvège en 94, et je suis revenu l'année d'après et je me suis encore bousillé le genou gauche. Et le médecin m'a dit : « Ouais, je peux vous réparer. Vous pourrez continuer à faire ça. »

Mais à moins qu'on n'invente une technologie dont je ne suis pas au courant, tu ne marcheras pas à 30 ans. Et c'était la première fois. Je veux dire, j'étais adolescent. On se croit invincible, non ? On n'écoute pas ce genre de choses. Mais ça m'a vraiment fait réfléchir. Je me suis dit : « Waouh, on dirait que tu aimerais bien marcher à 30 ans. » Alors j'y suis allé. Je suis allé à l'école à Boulder, je me suis inscrit pour te voir et je me suis immédiatement mis à l'escalade, puis peu après, je me suis passionné pour le kayak et j'ai commencé à faire des trucs vraiment sérieux. Mon partenaire de pagaie à l'époque était un jeune gars nommé Tao Berman, qui est devenu un grand kayakiste Red Bull et qui a fait beaucoup de films Twitch. Le premier film Twitch, c'était en fait lui, moi et ce gars, Brett.

On était au Mexique. On faisait plein de premières descentes là-bas et on filmait avec, je ne sais même plus avec quoi. Et il faisait des sauts tout simplement hallucinants, dangereux, extrêmes. Et puis le gars qui faisait les films Twitch avait besoin de séquences. Une partie de ces images a fini dans le premier Twitch. Et Tao a ensuite fait de grandes choses en kayak pendant un moment. Et j'ai failli mourir pendant ce voyage. C'est une longue histoire, mais c'était ça. Je suis vraiment mort dans la rivière en enchaînant un gros saut et je n'aurais pas dû remonter. C'était un miracle que je m'en sois sorti. Et ça a beaucoup changé les choses pour moi avec le paddle.

Et je me considère toujours comme un pagayeur, mais ça a vraiment changé ce que j'étais capable de faire et le plaisir que j'y prenais. Et donc, pas bien longtemps après, je dirais quelques années, je suis parti faire le tour du monde à la voile et c'est devenu une entreprise parce que j'étais fauché. Je n'avais pas d'argent pour faire le tour du monde. Alors, ce n'était pas vraiment au début, mais on a fini par organiser des expéditions de kitesurf et le modèle financier était basé sur le temps partagé. On a géré le premier bateau, un monocoque pendant environ huit ans. On a vendu ce bateau en Thaïlande après la première navigation et on a ensuite développé ce concept de temps partagé où, vous savez, on fait du surf et de la plongée.

On a fait tout, mais les clients étaient vraiment des kitesurfeurs. Et c'était assez tôt dans l'histoire du kitesurf. On était en 2005, 2006. Ça commençait juste à décoller. Donc notre timing était vraiment chanceux. Et oui, j'ai vécu en mer. J'ai fini par vivre en mer pendant 15 ans, presque 15 ans. J'ai fait quelques tour du monde. C'était ma vie. Je ne suis pas rentré pour Noël pendant 10 ans. Je veux dire, j'étais plongé dedans, avec le bon et le mauvais. Vous savez, ce n'est pas que des couchers de soleil et des paysages magnifiques là-bas. C'est une tonne de travail. Ça m'a clairement fait pousser pas mal de cheveux gris, ou en fait, peut-être pas de cheveux du tout. Si je enlevais mon chapeau, vous le verriez. Mais oui, ça a vraiment été ma vie pendant la majeure partie des années 2000 jusqu'au début de 2011.

En 2012, mais à peu près à la moitié de cette année-là, c'est une autre histoire. Mais j'ai commencé à fréquenter une fille qui a grandi en Alaska, en fait en Alaska et en Arabie saoudite. Elle était pratiquante de parapente, un peu autodidacte, ce qui n'est pas vraiment quelque chose de bien, ce n'est pas génial. Mais elle et son frère, son frère vit aussi en Alaska. C'est un pilote de bush. Il peut tout faire. C'est juste la personne la plus compétente que j'aie jamais rencontrée. Alors, vous savez, ils ont appris à faire du parapente par eux-mêmes. Elle m'a appris à faire du parapente. Quand on était en Nouvelle-Zélande sur le premier bateau, je suis devenu instantanément accro. Mais on gérait ce bateau et on ne peut pas très bien faire de parapente depuis un bateau. Donc dès qu'on avait une pause, ce qui n'arrivait pas souvent, mais on avait, vous savez, un peu de temps ici ou là.

J'allais dans le Béarn et dans l'Himalaya faire du parapente, et j'allais dans les Alpes faire du parapente. Je le faisais autant que je pouvais, dès que je le pouvais. Alors quand l'activité du bateau s'est un peu terminée... en fait, elle continue encore, mais j'ai vendu l'entreprise pendant le COVID, mais en 2011, j'ai démissionné de mon poste de capitaine. Mon premier officier a pris la relève et j'ai repris la partie administrative, les trucs ennuyeux, le marketing, les membres, les ventes et tout ça. Je ne dirigeais plus le bateau, mais c'était pour deux raisons. Premièrement, j'étais épuisé. J'en avais fini avec l'océan. Et deuxièmement, je voulais vraiment faire du parapente et voir en quoi il s'agissait. Je veux dire, au début, je ne comprenais même pas qu'on pouvait aller loin en parapente. Je pensais qu'on décollait juste, tu sais, qu'on pouvait juste partir d'une montagne et atterrir sur le parking pour rentrer chez soi.

Et quand j'ai appris qu'on pouvait vraiment parcourir de longues distances, je me suis passionné. J'ai commencé à être vraiment fasciné par cette course appelée le Red Bull X-Alps. C'est une réponse très longue à votre question, je suis désolé, je m'égare un peu, mais oui, je me suis mis à regarder le X-Alps quand on était sur le bateau, le deuxième bateau en Écosse en 2011. La course a lieu tous les deux ans. On l'appelle la course d'aventure la plus difficile au monde. C'est d'une difficulté complètement démentielle. Vous traversez les Alpes par vos propres moyens. Soit vous faites du parapente, soit vous marchez ou vous courez. Vous portez tout votre matériel. Avant, vous aviez autant de temps qu'il vous fallait pour atteindre la fin.

Et celui qui arrivait le premier au bout, ils laissaient la course ouverte pendant 48 heures et c'était la fin. Et, euh, mais c'est très, je pense qu'il y a un taux de réussite de 11 %. En tant qu'organisation, ils ont décidé qu'ils ne pouvaient pas laisser une course durer potentiellement aussi longtemps. Je veux dire, je pense que la première a duré 18 jours ou quelque chose comme ça, et elle commençait toujours près du siège de Red Bull à Salzbourg et, et jusque dans le sud à Monaco. Et on suivait en quelque sorte l'épine dorsale des Alpes, on contournait le nord du Mont Blanc et on descendait tout le long des Maritimes jusqu'à la, euh, la Méditerranée. C'était donc la course que j'ai faite en 2015, 2017 et 2019. Je l'ai donc faite quatre fois. Et puis en 2021, ils l'ont changée et maintenant c'est une sorte de course aller-retour, on appelle ça en parapente.

Ça commence maintenant, ça démarre à Kitzbühel, vous savez, le site de la célèbre descente à ski, et ça part autour du Mont Blanc pour revenir et atterrir à Zellensee, ou finir à Zellensee, en Autriche. Ça commence et ça finit en Autriche, et ça traverse généralement cinq à sept pays. C'est une course de 1200 kilomètres. Vous avez une équipe de soutien qui peut vous hydrater, vous nourrir, élaborer des stratégies et, vous savez, vous garder sur pied.

Et c'est juste dingue, c'est une course sauvage. Donc vraiment, une décennie de ma vie plus tard, parce que je ne m'y suis mis qu'à la quarantaine, était dédiée à cette course. Et en 2015, lors de ma première participation, j'ai été le premier Américain à jamais la terminer. Comme je l'ai dit, le taux de réussite est de 11 %. Peu de gens arrivent au bout. Mais en 2015, j'y suis arrivé. Et c'était la première année qu'ils avaient changé les règles : vous aviez juste 12 jours pour arriver. Peu importe quand la première personne arrivait. Et il y a un Suisse nommé Chrigel Maurer, qui est, vous savez, le Kelly Slater du parapente. Il gagne tout. Il l'a maintenant remportée huit fois de suite.

Sa première année était en 2009. Et donc en 2015, il a gagné, il est arrivé en huit jours, ce qui était assez rapide. Et je suis arrivé un peu moins de 48 heures après. Donc avec les anciennes règles, j'aurais quand même réussi, mais c'était assez excitant. Alors j'ai réussi en 2015 et je me suis dit que j'étais un crack et que je réussirais chaque année. Et je n'ai jamais réussi à nouveau. C'était la seule fois où j'ai réussi, mais c'était une décennie vraiment sympa. La course est juste incroyable. Elle vous emmène dans les endroits les plus incroyables des Alpes. Et bien sûr, c'est très intense, très dur physiquement, mais vous avez aussi ces vols. Certains ne sont que de petits "sledders", comme on les appelle quand vous décollez et atterrissez en quelques minutes, vous savez, le matin avant que les thermiques ne se mettent, mais vous avez ces vols incroyables dans des zones vraiment magnifiques où vous n'iriez normalement pas, si vous y allez pour faire du parapente, parce que vous choisissez les meilleurs jours et que vous essayez de faire du lourd tout le temps.

Et, vous savez, quand la météo est mauvaise pendant la course, il faut continuer d'avancer. Il faut continuer à le faire. Et il y a toujours des moments dans la course où la météo est assez mauvaise. Alors, ouais. Et maintenant, je suis de retour dans l'Idaho. J'habite ici depuis 2011 et j'ai organisé des compétitions, des trucs de type Coupe du monde, mais aussi des courses de marche et vol, un peu comme le X-Alps, mais en plus petit ici aux États-Unis, et j'essaie de lancer tout ça ici, de ce côté de l'Atlantique. Et je fais encore énormément de course en parapente. Je viens de finir une Coupe du monde en Turquie et ouais, j'adore toujours voler. Alors celle-ci, celle-ci a retenu mon attention plus longtemps que toutes les autres. Hmm.

Puis-je vous poser une question sur le ski, au début de tout ça ? Parce que purée, mec, c'est un chemin vraiment intéressant que tu as pris depuis. Et je me demande jusqu'où tu penses que tu serais allé si tu avais continué le ski sans te blesser ?

Ouais, c'est une bonne question. Pas vrai, Matt ? Je veux dire, je suis tellement reconnaissant pour cette blessure. Évidemment, sur le coup, c'était dévastateur et ma vie était finie, tu sais, c'était tout ce que je connaissais : la compétition de ski, l'équipe américaine, les JO, tout le reste. Et je veux dire, j'avais encore pas mal de chemin à parcourir. Je venais à peine de réussir, j'étais tout nouveau dans le milieu, enfin dans la compétition de haut niveau. Alors j'étais anéanti. Ça s'est passé le 15 janvier 91. C'était le jour où la guerre du Golfe a éclaté. C'était donc un jour que je n'oublierai jamais pour cette raison. Mais ouais, cette blessure m'a permis de voir les choses autrement, ça m'a ouvert les yeux sur le reste de ma vie. Je n'avais jamais pensé à aller à l'école.

Je n'avais jamais pensé à rien d'autre qu'à la compétition. Ça m'a permis de me dire : « Waouh, il y a tout ce reste là-dehors. » Et je pense que, vous savez, l'entraînement, le coaching et le fait de grandir dans cette sorte de bulle intense, en quelque sorte, ont bien servi pour mes projets futurs. Mais, vous savez, Dieu merci, je me suis vraiment blessé. Parce que je pense que, euh, je, je, je, je n'ai toujours pas, vous savez, pendant ces 15 années sur le bateau, je n'ai jamais touché de skis. Je n'ai jamais vu de neige. Et parmi toutes les choses que je fais ces jours-ci, je veux dire, le ski de randonnée écrase encore le parapente. Je veux dire, je suis un parapentiste. C'est mon métier. C'est ma profession. Mais vous savez, pour moi, le ski de randonnée est tout simplement la chose la plus magnifique que nous puissions faire en plein air.

Alors, je suis tellement reconnaissant d'avoir ce passé et d'avoir appris à skier quand j'étais gamin. Et, euh, mais. Ouais, c'est une excellente question parce que Dieu merci, je me suis blessé, car ça a permis toutes ces autres choses qui sont, vous savez,

C'est génial. Je dois te demander, tu t'es bousillé les genoux plus jeune. Comment ça va maintenant ?

Une excellente question. Je veux dire, vous avez pris

les faire aller-retour partout dans les

les Alpes maintes et maintes fois. Je veux dire, ça va vous épater. Ça va vous épater. J'ai eu neuf chirurgies du genou, trois reconstructions complètes, et les six autres étaient des nettoyages. Ouais. Mais je suis arrivé au point, vers le début de la trentaine, où descendre d'un trottoir était dangereux. Vous savez, les choses se bloquaient et le ménisque... je n'ai plus de cartilage dans aucun des deux genoux. Et puis, si vous comprenez le Red Bull X-Alps, vous vous demandez comment ils font, et je n'ai jamais été un athlète d'endurance, j'étais un skieur de compétition, vous savez, le plus long que je faisais, c'était du slalom géant ou de la vitesse, mais vous savez, une course longue c'était une minute 45 et une minute 45 très intense. Mais je n'avais jamais... je n'avais jamais été coureur. Je suis un coureur de trail essentiellement parce que je ne pouvais pas, je veux dire, je ne peux pas jouer au basket.

Mes genoux sont toujours stables, mais ils n'ont plus de cartilage. Alors quand j'ai commencé à regarder le Red Bull X-Alps, je me demandais juste : comment ces gens peuvent-ils aller si loin ? Je veux dire, je ne comprenais pas qu'on pouvait utiliser un parapente pour parcourir une telle distance, juste en utilisant des thermiques, mais aussi, il n'y a aucun moyen que je puisse faire ça. Bon, j'étais à genoux et le timing était dingue, mais à peu près à la même époque, quelques années avant la course de 2015, je suis devenu très bon ami avec un gars nommé Ben Abruzzo qui vit à Albuquerque. Il était aussi pilote, mais son père vient d'une grande famille de skieurs. Ils possèdent la station de ski de Santa Fe au Nouveau-Mexique.

Et son père est un grand skieur, le père de son père aussi. Et ils m'ont invité au Canada pour faire de l'héliski. Je pense que c'était en 2013. Ben, mon pote, il a juste quelques années de moins que moi, mais c'est un entraîneur professionnel et un entraîneur d'athlètes de montagne. Il a dirigé une salle de CrossFit pendant longtemps, mais sa spécialité, c'est de préparer les gens pour le MTM MB et des courses de montagne importantes, ce qui est essentiellement ce que fait le X-Alps, à part le vol. Tu montes en montagne et tu enchaînes sur des kilomètres de bitume aussi, mais tu fais typiquement entre un marathon et demi et deux marathons par jour, mais avec tout ton équipement. Donc il faut se construire un corps différent, parce que tu portes un sac à dos, ce qui n'est pas la même chose que de juste faire du jogging.

C'est des tonnes métriques sur la durée de la course. Alors, il entraînait des gens pour ça et il m'a vu skier, il a vu ma fascination pour... il ne savait même pas ce qu'était la course. J'aurais dû lui montrer toutes ces vidéos et il a commencé à être vraiment enthousiaste. Ouais. Et j'ai dit : « Ouais, mais j'ai les genoux pourris, mec. Je veux dire, je peux, mais il n'y a aucun moyen que je puisse marcher 10 km sur du bitume alors qu'il faut faire des centaines de kilomètres comme ça ». Et il a dit : « Mec, je t'ai vu skier. On peut entraîner toute cette douleur pour l'éliminer. On doit juste te mettre à la salle, te faire faire de la mobilité et, tu sais, plein de trucs de Kelly Starrett, le gars de Supple Leopard, et, tu sais, des bandes et des balles. Mais surtout des poids, on doit te mettre à la salle. »

Et j'avais fait de la musculation toute ma vie dans ma précédente carrière de skieur de compétition. Donc je savais soulever des poids, mais ça ne faisait plus partie de mes habitudes depuis des années. On a construit les bases en partant de zéro. Je veux dire, littéralement, je pense que la première fois que je suis parti marcher 5 km, j'ai à peine réussi. Je l'ai appelé presque en larmes, et c'était presque un an avant la course. On commençait juste l'entraînement parce qu'il faut environ un an d'entraînement assez intense pour s'y préparer. Et il m'a dit : « Ne t'inquiète pas, fais confiance au processus. Ça va aller. » Et, tu sais, en avril, je faisais 60 km sur les routes avec le groupe. Je marchais d'abord dans des rivières pour habituer mes pieds pour qu'ils ne fassent pas d'ampoules parce que dans les Alpes, tu sais, ici je vis dans le désert, c'est vraiment sec là-bas.

C'est vraiment humide. On savait que les ampoules allaient être un problème et elles l'ont été, mes pieds ont complètement lâché pendant la course. C'est autre chose. Mais oui, il m'a juste entraîné. Oui. Il m'a entraîné et, touche pas à mon bois. C'était en 2014 pour la course de 2015. Je n'ai plus la moindre douleur aux genoux alors que j'en ai eu toute ma vie. Une douleur vraiment misérable aussi. C'était toujours quelque chose qui me trottait dans la tête et maintenant je n'y pense même plus. Donc il a sauvé mes genoux et là, je ne sais pas ce qu'il y a dedans ces jours-ci. Enfin, encore une fois, parce que je ne pense pas que le cartilage repousse vraiment, mais bon, jusqu'à présent, pas d'arthrite. Pas de douleur, des articulations très, très solides. C'était essentiellement pour entraîner mes muscles à encaisser les chocs à la place des articulations.

Peux-tu nous parler un peu du sentiment de perte que, tu sais, on ressent tous quand notre corps change aussi radicalement ? Et quel était ton état d'esprit pour te remettre vraiment en forme et, tu sais, ne pas simplement supposer ou, genre, te résigner à vivre avec de la douleur pendant un certain temps ? Oh mon Dieu,

C'est juste... je veux dire, j'en ai des frissons rien qu'en y repensant parce que c'était, quel cadeau, non ? C'était vraiment un cadeau incroyable. Je veux dire, avoir eu de la douleur et un réel manque de mobilité pendant 20 ans. Je veux dire, vous savez, je pouvais surfer, faire de l'apnée, faire plein de choses. Ce n'était pas comme si j'étais, vous savez, immobile ou handicapé d'une quelconque manière, mais, mais je ne pouvais tout simplement pas. J'ai pu utiliser mes jambes comme je voulais pendant une vingtaine d'années, et soudainement pouvoir non seulement les utiliser comme je voulais, mais les utiliser d'une manière que je n'aurais jamais imaginé possible. Je veux dire, quand vous prenez ces 10 mois d'entraînement et que vous les mettez dans ces 12 jours de l'expérience la plus incroyable, la plus intense que vous ayez jamais imaginée, c'est hallucinant.

Vous enchaînez de 5h30 du matin jusqu'à 22h30. Tous les jours pendant 12 jours, sauf que j'ai fini dans le top 3 du prologue. Le prologue, c'est un peu comme le prologue du Tour de France, ils le font pour le marketing. En gros, vous faites une petite mini-course trois jours avant la course principale et j'ai fini troisième. Du coup, les trois premiers du prologue ont eu un pass pour une deuxième nuit, donc à chaque course, vous avez un pass nuit qui vous permet d'y aller toute la nuit. Eh bien, j'en ai eu deux. Super, non ? Donc, j'ai pu y aller toute la nuit deux fois pendant la course. Vous savez, il y a quelques moments dans la course où vous foncez. Donc, pendant 24 heures, vous ne vous arrêtez pas. Bref, c'est incroyablement intense et vous commencez à la fin, vous additionnez tous les mètres, pieds et miles.

Je veux dire, sur les quatre courses, elles se sont toutes terminées avec un volume d'effort assez similaire, même si la météo était très, très différente pour chacune, mais non, c'était entre 16 et 20 marathons. Vous savez, sur les 12 jours, j'ai gravi l'équivalent de l'Everest quatre à cinq fois, donc 32 000 pieds, quatre à cinq fois pendant les 12 jours avec un sac à dos, et vous, vous commencez à vous dire : non, c'est ma colline locale, Baldy, ça fait 3 000 pieds. Donc, c'est comme gravir ce truc cinq à six fois par jour. Et même quand j'étais en entraînement, je me disais : je n'y arriverai pas. C'est impossible. Enfin, mais quand vous vous entraînez dur et que vous faites cette course...

C'est un travail. Et tu te dis : mon corps fait ça, c'est incroyable. Et comme je l'ai dit, je mesure 1m73. Je suis bâti comme un accro à la salle de sport. Vous savez, tous les autres dans cette course ressemblent à des marathoniens. Ils sont grands, élancés et minces. Ils sont faits pour l'endurance. Moi, quand je m'entraîne pour l'endurance, je ne fais que prendre du muscle. Je ne coche aucune case. Ben m'appelle un mutant, et je suis un vrai mutant pour ce genre de chose. Donc je ne suis pas fait pour ce genre de course, mais on commence à voir que le corps fait des choses fascinantes quand on s'entraîne dur. Et oui, c'était une magnifique chose. C'était incroyable de pouvoir entrer dans la cinquantaine en étant bien plus en forme que pendant la majeure partie de ma vie.

C'était d'ailleurs l'une des questions que je voulais te poser, parce que j'ai suivi une partie de ton entraînement et des courses, et les X-Alps. Tu as l'air super musclé pour un gars d'endurance, donc est-ce que ça ne faisait pas partie de ta stratégie en termes de longévité en tant qu'athlète de sports aériens ou quoi ? C'est juste que tu prends du poids et le muscle vient avec.

Ouais, c'est vrai. Mais l'autre aspect, si tu regardes, j'ai une sorte de compilation de 2021 où je me prends pas mal de coups par terre plusieurs fois. Tout ça a commencé il y a quelques années avec Creagle et ce gars, Patrick von Cannell, où ils atterrissaient en aval, en montée. Ce n'est pas quelque chose qu'on fait en parapente ; tu atterris face au vent, comme un avion, tu es censé atterrir face au vent, et tu n'atterris certainement pas en montée. Si tu te trompes de timing, les conséquences sont vraiment graves. Mais ça te permet de poser ton aile dans encore plus d'endroits. En parapente, on peut atterrir dans des endroits très serrés, mais avec ce genre de compétences, tu peux juste la poser au sommet d'un pic. C'est rocheux et assez pourri, mais encore une fois, le timing doit être vraiment bon. J'ai beaucoup entraîné ça pour la course de 2021, mais quand tu es en course, tu es fatigué, tu rates ton coup, et quand tu rates ton coup alors que tu es solide et vraiment en forme, que tu es un peu comme un wombat, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches, tu marches loin de trucs qui casseraient normalement une cheville ou qui causeraient au moins une entorse, ou qui seraient une blessure mettant fin à la course. Donc une partie de tout cet entraînement en musculation, et beaucoup d'autres gars — ceux qui ne ressemblent pas du tout à moi, qui ressemblent beaucoup plus à des gars d'endurance — leur entraînement était très différent du mien. C'était faire beaucoup de course à pied et beaucoup de montées, mais pas beaucoup de salle de sport. Mais pour moi...

parce que mes genoux et parce que je suis plus vieux, vous savez, j'ai maintenant 52 ans mais je faisais ces courses dans la fin de la quarantaine, face à des gars dans la vingtaine. J'avais juste besoin de la musculation pour la durée de l'épreuve. Je devais être solide, résilient, et c'est ce que Ben a vraiment déterminé pour moi, que c'était nécessaire. Je suis très, très bizarre quand je m'entraîne comme ça, je prends du muscle, même si je faisais aussi une tonne d'endurance, vous savez, beaucoup de kilomètres sur route, beaucoup de montées et beaucoup de trucs sur la fréquence cardiaque dans les 120, vous savez, juste de l'entraînement aérobie pendant des heures et des heures et des heures et des heures.

On ne pourrait pas penser que je prendrais de la masse musculaire, mais c'est juste comme ça que mon corps est fait.

Peux-tu nous parler un peu des avantages d'être en forme pour les gens qui ne font pas ces courses extrêmes ? Je veux dire, dans notre culture, en venant du parachutisme et en passant au BASE, je pense qu'on ne prête pas vraiment attention à la condition physique. C'est vraiment rare de voir quelqu'un s'étirer avant de sauter en parachute ou en BASE. Et c'est certainement rare de voir des gens entraîner leur corps pour tout ça. Donc, si vous ne faites pas ces courses de classe mondiale, pouvez-vous nous donner un aperçu des avantages d'être en forme quand il s'agit du monde du vol ?

je peux vous le dire précisément. Parce que là, je suis à l'opposé de tout ça. Vous savez, les deux dernières années, je me suis consacré à la construction de cette maison et, construire une maison, on reste en forme d'autres manières, vous savez, vous êtes tout le temps sur vos échelles, vous portez des outils lourds et tout ça. Mais j'ai perdu énormément de cette base aérobie, de conditionnement et d'endurance. Et c'est aussi une question d'habitude, non ? On développe l'habitude de s'entraîner et ces 10 années ont été, à bien des égards, les plus épanouissantes de ma vie, pas seulement à cause de la course, mais parce qu'on se sent bien quand on bouge.

Et, vous savez, Will Gadd a fait ce super film il y a quelques années qui s'appelle Move, et il a tout à fait raison, tout fonctionne. Vous dormez mieux, vous réfléchissez mieux, vous résolvez mieux les problèmes. Vous êtes juste plus habile dans tout : les relations, le soin de soi, l'amour de soi, tout. Et donc, je ne l'ai pas eu comme pendant longtemps, vous savez, ces deux dernières années, parce que j'ai été enterré par ce projet de maison, et j'ai remarqué une énorme différence dans tout. Et donc, je ne l'ai pas eu, le plus gros changement, c'est d'être bien trop indulgent avec moi-même en me disant : « je le ferai demain ».

Vous savez, la procrastination est devenue le plus grand mal parce que je me dis : « je le ferai demain ». Alors qu'avant, c'était juste : « tu le fais ». Et je recommande vivement d'avoir un entraîneur. C'était le grand tournant pour moi. Ça m'a un peu ramené à mes jours de course de ski. Je n'avais pas eu de coach, je n'avais pas eu de personne à qui je devais rendre des comptes depuis ces jours de course de ski. Et quand je me suis mis à la course, et pour rebondir sur ce que vous disiez, ça n'a pas besoin d'être le X-Alps. Ça peut juste être la vie, mais les gens sont soit l'un, soit l'autre. Généralement, d'après mon expérience, soit on en fait trop, soit on n'en fait pas assez. La plupart des gens n'en font pas assez, mais les athlètes plus sérieux peuvent souvent s'entraîner trop, et vous savez, on devient plus forts et on gagne en puissance quand on se repose, on doit récupérer.

Et donc, vous savez, le surentraînement est en fait plus nocif que le sous-entraînement dans bien des cas. Alors avoir quelqu'un à qui vous êtes responsable, que ce soit pour votre premier 5 km ou pour du parachutisme ou même du parapente, vous savez, quand on va aux Coupes du monde, on vous monte en haut de la colline, on décolle de la montagne, on fait une manche, on atterrit quelque part, on replie son sac et on est récupéré. Il y a très peu d'aspect physique dans ce qu'on appelle la course au but en parapente. Du moins au plus haut niveau. C'est la même chose pour le saut en avion ou même le base jump où, vous savez, c'est un vol assez rapide. Il n'y a pas énormément de physique là-dedans. Vous savez, on peut se permettre de ne pas beaucoup s'entraîner.

Mais je pense qu'on oublie ce que ça fait pour le cerveau. Et, vous savez, ces sports demandent beaucoup de consommation, beaucoup de calories pour notre esprit. Mais, en fait, quand on a fait les calculs pour le Red Bull X-Alps, votre cerveau brûle plus que votre corps. Si vous pouvez le croire, c'est incroyable parce qu'il y a tellement de décisions, des milliers chaque jour. Donc, je veux dire, je pense que si on ramène ça à n'importe quelle activité que l'on fait, que ce soit quelque chose de très simple et basique, je pense qu'avoir quelqu'un à qui on est responsable et qui peut...

tu vas simplement faire le travail si tu as quelqu'un à qui tu es responsable, mais tu vas aussi en faire moins que ce que tu penses être nécessaire. Ça, ça m'a toujours beaucoup surpris : on avait ces grosses semaines de labeur. On faisait tout par blocs de quatre semaines. La première semaine était la plus facile, puis ça devenait de plus en plus dur, de plus en plus dur. Ensuite, on avait une semaine de décharge. Et j'ai toujours été surpris par la quantité de repos et par le dévouement accordé au sommeil, à la détente et à la récupération. Alors, si tu le fais seul et que tu as quelqu'un pour te guider, mec, ce mois-là, ça vaut de l'or. Je pense vraiment que c'est une partie du processus que la plupart des gens sautent. Je ne veux pas payer pour ça. Ma femme est entraîneuse. Alors, je vois ce qu'elle est capable de faire et de déléguer, et je pense que c'est une bonne chose.

Ouais. Ces semaines de décharge peuvent être l'un des aspects les plus difficiles de l'entraînement, surtout quand il s'agit d'être rigoureux et de, euh, de revenir à la, euh, récupération.

Ouais, absolument. Et il faut être prêt, tant mentalement que physiquement, non ? Vraiment.

Je me demande si on peut rebondir sur la question de Matt concernant la prise de décision, parce qu'être en forme en montagne joue un rôle important dans le base jumping et dans les décisions que vous prenez une fois au sommet de la colline. Et c'est aussi quelque chose qui joue dans le parapente, surtout lors d'un événement comme le Red Bull X-Alps, pour la décision de voler ou non dans certaines conditions.

Comment voyez-vous la condition physique influencer votre capacité à prendre des décisions ?

Bonne question. Je n'y ai jamais pensé directement comme ça. Je pense que le fait d'être en forme et de s'entraîner donne confiance en soi. Ça libère les endorphines, les hormones et tout ce qui fait du bien. Ça devient une partie de ton quotidien. Ça fait partie de qui tu es et de ta capacité à performer à un niveau très élevé, peu importe le sport. Je suis devenu un mordu de football, ce qui est vraiment bizarre pour moi. Mais ces dernières années, je suis tellement impressionné par l'athlétisme de ces gars sur le terrain. Et

La confiance en soi en représente une énorme partie. Quel pourcentage ? Je n'en ai aucune idée, mais je pense que quand on est sur un tremplin, une sortie ou qu'on fait notre saut, peu importe ce que c'est, s'il y a un doute persistant, on devrait probablement descendre. Et je pense que quand on est fort, physique, confiant et qu'on se sent bien, alors quand les conditions sont réunies et que ce n'est plus du loisir, quand c'est risqué et que tu franchis clairement une étape vers un risque vraiment sérieux, tu veux être sûr, tu veux savoir que tu en es capable.

Et une partie de ça vient d'être physiquement préparé et prêt, vous savez, de savoir qu'on a la durabilité, savoir qu'on a la résilience, savoir qu'on a les mouvements, qu'on a entraîné ça, vous savez, ce sont des conditions de victoire ou de défaite, ou, vous savez, ce sont des conditions où normalement je me dis : « Ouais, j'ai pas besoin de faire ça. J'ai pas besoin de faire ça. J'ai pas besoin de ça aujourd'hui. Je vais me retirer. » Mais je suis en course et je me suis entraîné pour ça. Et je me suis entraîné pour des conditions pires que celles-ci et je me sens bien. Je me sens confiant et je vais y aller. Et vous savez, il y a un état d'esprit, et l'une des raisons pour lesquelles je suis devenu si accro à la course, que je l'ai continuée et que ça me manque vraiment maintenant, c'est cet état d'esprit dans lequel on entre.

C'est 12 jours de pure magie, de pur flow. Vous savez, vous êtes dedans et il n'y a plus rien d'autre dans votre vie. Pas de factures. Pas de disputes. Il n'y a rien d'autre que l'effort, l'action, le faire. Et j'aurais volé. J'ai pu voir ça en temps réel parce que pour la dernière, la course de 2023, ils m'ont fait venir en tant que journaliste. J'étais donc dans les airs tous les jours, je filmais énormément et j'étais avec tous mes amis, je connais tous ces gars et ces filles. Et j'ai fait des vols terribles chaque jour avec les compétiteurs, mais je n'étais même pas proche de cet état d'esprit. Vous savez, quand c'était intense et risqué, ils ont eu quelques jours au milieu de la course où il y avait vraiment beaucoup de vent.

Je les filmais au décollage. Je ne décollais pas. Et je n'arrêtais pas de me demander : « Mon Dieu, est-ce que tu décollerais pendant la course ? » Je n'y aurais même pas pensé. Je ne me serais même pas dit : « Waouh, c'est un peu risqué ». C'est juste qu'on entre dans un état d'esprit différent. Et c'est un endroit magnifique où se trouver. Je pense que ça peut être, évidemment, dangereux, mais vous savez, pas beaucoup de gens se blessent lors de cette course. Et je pense que c'est parce que, je veux dire, il y a eu des blessures. Il y a beaucoup de gens qui doivent abandonner à cause d'ampoules et ce genre de choses. Mais je veux dire, de vrais accidents, vous savez, contre la montagne, le genre de trucs qui mettent fin à une carrière. Il n'y en a pas eu, il y a eu quelques accidents évités de justesse, vous savez, un gars qui atterrit dans un lac, un autre qui s'est fait arracher le visage sur les rochers. Je veux dire, il y a eu des choses, mais pour une course qui dure depuis 20 ans et qui expose les pilotes à ce genre de conditions jour après jour après jour, c'est assez remarquable ce qui s'est passé.

Et ça doit simplement venir de la confiance et du fait que les gens soient tellement en état de flow que leur esprit fonctionne à des niveaux qui n'étaient pas là la veille de la course et qui disparaissent le lendemain. C'est un état très, très difficile à atteindre. Je sais que pour moi, entrer dans ce genre de flow est assez rare pour tout le reste. Quand je vais piloter une Coupe du monde ou quelque chose comme ça, je peux y être quelques minutes pendant une manche ou autre chose, mais ce ne sera pas toute la journée, tous les jours.

Ouais. C'est un point vraiment intéressant qui a été soulevé, sur le fait d'avoir les capacités pour descendre à pied après un saut. Je ne sais pas combien de fois j'ai vu des gens décider de sauter dans des conditions pas idéales parce que la descente à pied est, en fait, considérée comme tout aussi dangereuse. Genre, tu es au sommet de l'Eiger et descendre à pied en étant fatigué est plus dangereux pour eux que de sauter avec un vent de travers. Et l'importance d'avoir une bonne capacité de décision et une bonne condition physique, je pense que c'est un excellent point à réitérer, parce que mec, si le fait de descendre à pied n'est pas un problème pour toi parce que tu es en forme, alors tu es plus susceptible de prendre cette décision sur le moment et d'avoir une carrière plus fructueuse sur le long terme.

Ouais. Vous devez avoir la même expression que nous. Je veux dire, les meilleurs pilotes sont ceux qui s'écartent, vous savez, les meilleurs pilotes sont ceux qui ne volent pas, en quelque sorte.

Je pense que c'est le sentiment général, mais je ne crois pas que ce soit commun, enfin, je pense que la plupart des gens qui pratiquent en ce moment se vantent un peu du nombre de fois où ils n'ont pas eu à s'arrêter. J'ai entendu ça encore et encore ces cinq dernières années, genre combien de sauts la personne a faits sans avoir à s'arrêter. Et c'est en fait très courant aussi en parachutisme, où on commence à se vanter de choses que je ne sais pas si ce sont des points de fierté. Genre, 5 000 sauts et pas un seul abandon, et au lieu que ce soit lié à une bonne prise de décision, la prochaine génération entend ça et commence à se dire : « Bon, d'accord, si je veux être un expert, je ne devrais avoir aucun abandon et aucun arrêt. »

Je devrais être capable de réussir à chaque étape, parce que je suis au top du panier.

Ouais. Je pense que c'est un état d'esprit dangereux, non ? Je comprends. Ça ressemble beaucoup à de la pression sociale et à cette incapacité, tu sais, les gens n'aiment pas être dérangés. Tu veux atterrir sur la zone de poser, tu ne veux pas atterrir à un mille de là où tu dois faire du stop ou marcher, même si un mille plus loin est un endroit 100 % sûr pour atterrir par rapport à la zone de poser et à un front de rafales. Et on a vu ça la semaine dernière lors d'un compostage dans l'Utah. Je veux dire, on a eu une douzaine de personnes qui ont essayé de se faufiler sur cette zone pendant un front de rafales, au lieu de simplement courir avec le vent. Et ils ont fini par se poser à zéro. Et je pense qu'on doit vraiment prendre du recul et se dire, je veux dire, ce sont le genre de trucs où tu te lèves et tu finis à l'hôpital et tu te dis,

Qu'est-ce que j'ai fait ? Pourquoi j'ai fait ça ? C'est quoi ce délire ? Je veux dire, tous mes potes sont partis en aval pour faire du stop, prendre un Uber ou marcher, et ils vont bien. Vous savez, on se fait blesser longtemps, mais on meurt encore plus longtemps. On nous est tous déjà arrivés. Je l'ai fait. On nous est tous déjà arrivés. Mais je pense que, vous savez, il faudrait avoir une sorte de règles à respecter. J'aime bien les règles quand il s'agit de ça. Et j'ai dit que pour certaines choses comme le X-Alps, les règles volent en éclats, alors qu'elles ne devraient pas. On va tous finir par y passer un jour, quelque chose de grave va arriver. Et c'est, vous savez, c'est inévitable. Mais, vous savez, je pense que si on respecte certaines règles, alors, vous savez, on doit célébrer le fait de marcher en aval.

Il faut qu'on change la culture sur ce genre de choses. Et, vous savez, ce n'est pas cool de voler avec un vent de travers, vous savez, et en direction du vent. Et, vous savez, c'est juste, mec, tu marches déjà sur le fil du rasoir de toute façon. Alors si on célèbre ça, et, vous savez, et j'en suis l'exemple vivant, parce que pendant longtemps, je ne pouvais pas marcher en descente. Je ne pouvais littéralement pas marcher en descente. Je n'avais tout simplement pas les genoux pour descendre. Et donc, tout mon truc, c'était : je vole, peu importe quoi, je vole en descente, parce que je ne peux pas. Et, vous savez, heureusement, j'ai construit un corps capable de le faire. Je n'aime toujours pas descendre. Mais, vous savez, j'ai vraiment dû travailler dur pour changer mon attitude, celle qui dit que, eh bien, ce serait assez stupide, au lieu de prendre une heure et demie pour marcher lentement en descente, parce que je suis nul pour ça et que j'ai mal aux genoux, de finir à l'hôpital pendant six mois.

Je me demande si tu pourrais nous expliquer cet état d'esprit, parce que je me trompe peut-être d'année, mais lors de ton dernier Red Bull X-Alps, tout le monde volait dans des conditions atroces.

Et, vous savez, tous les spectateurs retenaient leur souffle, en pensant que quelque chose de grave allait peut-être arriver. Il y a eu quelques atterrissages dans les arbres et des moments très proches de la catastrophe. Et comment ça s'est passé pour vous ? Je veux dire, vous avez fait allusion à ça juste avant, en disant que vous étiez en état de flow et que vous aviez juste réussi à mettre ça de côté. Mais en tant que père, en tant que quelqu'un qui a beaucoup de respect pour ce sport, comment avez-vous fait la différence entre ce qui est risqué et ce qui est tout simplement dangereux ? Je veux dire, est-ce qu'il y avait une limite que vous vous étiez fixée ? Est-ce que cette limite est devenue floue ? Ouais. Ramenez-nous à ces moments-là, et à votre état d'esprit à ce moment-là.

Ouais. J'en ai eu pas mal pendant cette course. Heureusement, beaucoup étaient filmées, donc on a pu les monter et ça me rappelle à quel point j'étais stupide plusieurs fois. La plupart des séquences dans le film étaient assez bénignes. Je pense que, tu sais, tu as parlé d'une fois où je volais très bas dans une mer d'arbres, et, tu sais, j'avais raté le mouvement, tu sais, trois manœuvres avant ça, et je me suis retrouvé dans un endroit où le seul endroit où je pouvais atterrir était une route, mais elle était assez fréquentée. Et elle était entourée de lignes électriques. Et puis d'arbres. Et heureusement, alors que je descendais, en me disant que, tu sais, les arbres sont généralement assez sûrs pour nous. Tu sais, on doit accrocher notre aile d'une certaine manière, mais on n'a pas vraiment envie de le faire en course parce que tu te retrouves suspendu à un arbre et tu pourrais abîmer ton aile.

Alors j'essaie d'atterrir sans me blesser. Et, vous savez, il y avait des arbres plus petits dans une zone qui n'était pas une prairie du tout, et j'ai dû faire des manœuvres assez radicales avant. Pour pouvoir passer juste à côté, et j'ai fini par heurter ce petit arbre et, vous savez, je m'en suis sorti indemne. Donc une partie de ça, c'est d'être vraiment à l'écoute de l'aile et de faire les bons mouvements. Et j'ai une réaction de peur très bizarre que, je ne pense pas, soit entraînée. Vous avez parlé de ce genre de choses avec beaucoup de gens dans votre émission. Mais quand j'étais à l'époque du kayak, je faisais du kayak avec un gars dans le nord de l'État de Washington sur une rivière appelée Top Tide, vous savez, un classique de classe 5, avec quelques petites chutes d'eau, un parcours assez intense.

Je suis sorti de l'eau et l'un des pagayeurs est venu me voir ; il avait fait plein d'études en psychologie et d'autres trucs à Bastyr. J'étais avec ce gamin, Tao, qui est devenu un grand pagayeur Red Bull par la suite. Et il m'a regardé dans les yeux et m'a dit — ça va paraître bizarre maintenant — qu'il disait que Tao et moi avions des caractéristiques oculaires très similaires. Ils ont fini par faire toutes ces études sur nous. Et quand les choses deviennent vraiment périlleuses pour moi, mon rythme cardiaque chute. Donc quand ça devient vraiment effrayant, j'ai peur. Tao, selon lui, ne ressentait pas la peur. C'était un vrai mutant, mais moi, j'ai vraiment peur, ce qui, je pense, est une excellente chose.

Parce que la peur nous maintient en vie. Je pense que la peur est une excellente chose, mais quand elle survient, mon rythme cardiaque chute, vous voyez, il peut y avoir des moments où il monte, mais quand ça devient vraiment sérieux, il s'effondre. Et je deviens incroyablement calme et je ne fais pas, en d'autres termes, le truc de la réaction de lutte ou de fuite. Mes options s'élargissent quand j'ai peur au lieu de se rétrécir. D'habitude, elles se rétrécissent vraiment. On se focalise sur une seule chose et on perd la vision de, eh bien, j'ai cette sortie et celle-là, ce plan C et ce plan D, et tout ça. Alors, pour une raison ou une autre, ça arrive naturellement pour moi, Dieu merci, parce que je m'en sers beaucoup.

Mais je pense que dans la course, vous savez, la combinaison de ça, du flow et de l'amour pur. Parce qu'une partie de ça doit être... il y a eu tellement de moments dans cette course qui n'ont pas été filmés. Je vais vous raconter une autre histoire. Après avoir contourné le Mont Blanc, quand on est arrivés à ce col où on devait traverser à pied puis contourner par l'arrière, vous savez, il y avait du vent à 100 km/h. Et je me dirigeais vers le côté abrité. Donc, l'arrière de ça. Ce ne sont pas des conditions de vol, vous savez, ce n'est pas quelque chose dans lequel on vole, mais alors qu'on continuait à marcher dans l'abri et qu'on skiait sur nos pieds dans la neige et dans les bosquets, on s'éloignait de plus en plus dans la zone abritée.

On est dans ce grand cirque et marcher là où je devais aller allait prendre trois heures. Vous savez, c'était 20 km de descente, des tonnes de montée, mais c'est juste là. Je peux le voir. Je dois atteindre cet autre col juste de l'autre côté. C'est un vol de 3 km. 4 km, juste rapide. Je savais que ça allait être moche. Je veux dire, je savais que ça allait être vraiment, vraiment, vraiment à la limite. Si ce n'était pas pour la course, je n'y penserais même pas. C'est non, non, c'est pas flyable. Et le trajet va me faire gagner trois heures. Je dois y aller. Alors j'ai décollé, et c'était instantanément juste dingue. Je veux dire, les ailes partaient dans tous les sens et je faisais tout ce que je pouvais pour garder l'aile ouverte.

Et, ouais. Ouais, j'ai commencé la manœuvre et je suis arrivé à cet autre col, et c'était une grosse journée de Foehn. Le Foehn dans les Alpes, c'est un gradient de pression entre les Alpes allemandes et la Méditerranée. C'est une journée de Foehn du Nord. Donc on a des vents du Nord et je vais vers le Nord. Du coup, je ne suis pas, je veux dire, je suis dans leLee de ce vent méditerranéen qui tourne depuis l'Ouest. Ça fait, vous savez, 60 miles à l'heure au sommet du col. Et puis j'ai ce Foehn du Nord, ce Foehn, on ne sait jamais quand il va vous tomber dessus. Il peut s'accumuler un peu sur les montagnes et puis il se brise. Et quand il se brise, il passe par ces cols, là où je me dirige. Donc je sais que je vais me faire défoncer quand j'arriverai à ce col. Peut-être, peut-être pas. Je ne sais pas. Pour l'instant, ça semble correct. Et puis je passe le col. Maintenant, je suis du côté Nord dans ma tête.

D'accord. Je n'ai plus à m'inquiéter du Foehn. Je suis du côté au vent. Là, je devrais être tranquille. Et dès que je l'ai fait, il y a une centaine de personnes au col qui, vous savez, font de la randonnée ce jour-là. Et ils sont à 90 mètres sous moi. Donc je ne suis pas très haut. Vous savez, je sais que quelque chose va arriver. Je suis en mode parachute de secours, et je veux dire, parachute de secours. Je n'aurais pas beaucoup de temps pour me rattraper si quelque chose arrivait à mon aile à ce stade. Mais je traverse le col. Ça marche. C'est bon. Et tout à coup, je commence juste à tomber comme une pierre. Mon aile est parfaitement ouverte. Je n'ai eu aucune fermeture. Rien, vous savez, je tombe juste à 15 mètres par seconde, vous voyez ? À une vitesse qui me briserait.

Je descends beaucoup trop vite et instantanément, dans ma tête, je me dis : bon, il est inutile de déclencher mon parachute de secours. Quelque chose est juste en train de me rejeter du ciel. Et je regarde en bas. Je veux dire, tout ça arrive en quelques secondes et je regarde en bas en me disant : je vais me casser les deux jambes. Je vais carrément me casser les deux jambes. Et je me prépare, je me dis, mon seul réflexe, c'est le PLF, non ? Je dois garder l'aile ouverte au-dessus de ma tête. Parce que ça doit servir à quelque chose. Et je fais un PLF. Et pendant que je tombe, je veux dire, je n'ai aucun contrôle sur la voile. Pas du tout. Je n'avance pas vers l'avant. Je tombe juste et je regarde en bas. Il y a ces plaques de neige et de terre. Et je me dis : OK, s'il te plaît, atterrit juste dans la neige. S'il te plaît. Et j'essaie de la diriger au mieux pour juste atterrir dans la neige.

Et, euh, et à la dernière seconde, ça s'éloigne de la neige. Je me dirige vers la terre et dans ma tête, je me dis : deux jambes cassées. Putain. Et, et je touche la terre et c'est genre 30 centimètres de boue. C'est juste super mou. C'est mieux que la neige. Et, euh, et vous savez, je fais un PLF et, vous savez, je roule dans la boue et je me fais tremper. Et, et au sol, ça souffle bien plus que 100 km/h. Alors j'étais juste dans cette horreur de rotor de Lee bizarre. Et, euh, et tout ce que je pouvais faire, c'était de m'accrocher à l'aile, ne pas être balayé du côté de la montagne. Alors je tire sur l'aile et juste, putain de merde. Je vais super bien. Pas même un bleu, rien, vous voyez ? Et, et juste.

Alors, à quoi est-ce qu'on peut attribuer ça ? C'est de la pure chance, tu vois ? Et aussi une très mauvaise décision. Tu sais, je viens de m'épargner trois heures de marche et j'ai failli finir à l'hôpital, tu vois ? C'est le genre de trucs qu'on peut juste classer comme "une autre chance de rester en vie", mec. T'as eu de la chance. Donc je ne... tu sors de la course en te disant que ça arrive souvent pendant la course. C'est ça le truc bizarre. Tu sais, si je n'avais pas été en course, j'ai probablement tapé dans les rochers. Tu vois ce que je veux dire ? Parfois, on est dans le bon état d'esprit pour gérer ce genre de trucs. Et tu le fais, et tu le fais à répétition. J'en ai eu tellement que je pourrais te raconter des histoires pendant une heure sur cette course de 21.

Je veux dire, il y a eu trois fois où j'ai atterri littéralement quelques secondes avant un énorme front de rafales ou une masse d'air. Une fois, j'ai atterri avant une pluie si forte qu'une vingtaine de minutes plus tard, elle a emporté la route en dessous de moi, une route goudronnée. Je veux dire, mon équipe n'a même pas pu venir me chercher parce qu'il pleuvait. C'était au moment où toutes ces inondations se produisaient en Europe. Je veux dire, juste des inondations centennales, millénaires. Et je veux dire, je faisais ces vols épiques, 70, 80 km plus loin. Et là, c'est le moment d'atterrir. Il y a de la foudre tout autour de moi. Je veux dire, c'était l'heure d'atterrir il y a quatre heures. OK. Je dois le poser. Je dois vraiment le poser maintenant. Et j'atterris et juste, et, et je, vous savez, mais c'était 30 secondes d'avance. Je veux dire, si j'avais été en l'air. Si j'avais été en l'air, il n'y aurait eu aucun moyen que je puisse garder mon aile ouverte avec ce genre de pluie.

Je me serais fait écraser au sol et j'aurais été gravement blessé, vous voyez, c'est juste que ça, c'est aller beaucoup trop loin. Mais, vous savez, en compétition, on le fait tous, et on le fait encore et encore et encore et encore. Et d'une manière ou d'une autre, on y arrive la plupart du temps. Mais je pense que, vous savez, la leçon pour moi, c'est que je ne peux pas être dans cet état d'esprit à aucun autre moment. Je ne prendrais jamais ces décisions et je serais aussi d'accord avec : tu as eu de la chance dix fois. Maintenant, tu dois vraiment voler prudemment pendant l'année à venir et ne pas faire de trucs pareils. Et, vous savez, arrêter de compter sur la chance. Parce qu'il y a clairement de la chance là-dedans. Waouh.

Euh,

Je voudrais orienter un peu la conversation vers votre podcast parce que, mec, c'est un service énorme pour votre communauté, pour notre communauté. Et personnellement.

Qu'est-ce que ça a été pour vous d'avoir toutes ces conversations avec les meilleurs pilotes du monde et comment cela a-t-il façonné votre propre perspective sur le sport et votre façon de le pratiquer ?

Je pourrais juste dire, et Laurent, tu le dis parce que je suis sûr que c'est exactement la même chose. Premièrement, je suis tellement reconnaissant que quelqu'un, en 2013, m'ait donné toutes ces enregistrements de Bill Belcourt. On tournait un film appelé 500 miles to nowhere. C'est un film de sept minutes et je l'avais avec des caméras RED pendant une heure, et tout ce que dit Bill est tout simplement incroyable. Alors j'avais tout ce matériel et je me demandais : qu'est-ce que je fais de ça ? Et quelqu'un m'a dit : eh bien, tu devrais faire un podcast. C'est quoi, un podcast ? Je veux dire, rappelez-vous, on est en 2014, c'est une autre époque. Alors je vais répondre à ta question. Il y a différentes facettes. Premièrement, je suis tellement reconnaissant parce que c'est surtout du parapente.

Je veux dire, c'est du vol à voile, des vols libres. Comme vous. On touche à d'autres domaines, mais personne ne me dit : « Ah non, je ne veux pas faire ça parce que c'est un sport à haut risque ». On a tous vécu des situations périlleuses, certaines beaucoup trop proches, pour beaucoup de mes invités, vous savez, beaucoup ont eu des accidents ou ont été blessés. Et donc, on devient plus malin, on s'améliore quand on se blesse ou qu'on frôle le pire. Vous savez, on aime faire des erreurs qui ne coûtent pas cher, bien sûr, mais c'est l'une des seules façons d'apprendre, c'est en faisant des erreurs. Et donc, j'ai la chance d'apprendre de toutes ces erreurs sans les commettre moi-même, j'espère. Et j'espère que c'est aussi le cas pour les auditeurs. La plus belle récompense que je tire de cette émission, ce sont les e-mails que je reçois très régulièrement.

Ça dit : « Hé mec, tu m'as sauvé la vie. » C'est cool. Et je suis sûr que c'est exactement ce que vous recevez. Donc, vous savez, en dehors du temps que ça prend, de l'effort, du montage et de tout le reste, vous savez, de tous les coûts et de tout ce qui y est nécessaire. Parce que c'est beaucoup, vous savez, c'est ça qui me motive vraiment. Et, vous savez, les instructeurs me disent tout le temps : « Hé mec, quand j'ai un nouvel élève, la première chose que je fais, c'est que tu dois écouter le chaos basé sur les nuages. »

Et ça me rend super heureux. Mais c'est aussi l'occasion pour moi d'apprendre, tout comme tout le monde. Je peux m'asseoir avec des gens qui peuvent être, vous savez, je n'interviewe surtout que les meilleurs, mais pas toujours. J'interviewe beaucoup de gens qui viennent simplement vers moi avec une histoire fascinante, ou qui sont de parfaits débutants, ou qui, vous savez, ont fait leur première course de marche et vol ou quelque chose comme ça. Et ils ont une super histoire à partager, et franchement, on peut apprendre autant d'eux. Et donc, j'ai l'impression d'être un destinataire incroyablement chanceux. J'ai l'impression d'acquérir beaucoup de connaissances parce que, ces derniers temps, je trouve ça plus difficile. Je veux dire, j'étais un vrai rat de bibliothèque quand je gérais le bateau parce que j'avais le temps, et je n'ai plus l'air d'en avoir autant maintenant.

Alors, c'est mon moment pour prendre tout ça en compte et j'espère pouvoir le faire pour toujours. Je me souviens de Bruce Marks, il m'a soutenu lors des premières X-Alps. Malheureusement, il n'est plus parmi nous, mais je pense qu'autour de l'épisode 70 ou quelque chose comme ça, il m'a dit : « Mec, comment tu vas continuer comme ça ? Tu vas finir par manquer de gens. » Et j'ai appris que non, on ne va pas en manquer. Il y a plein de gens là-dehors. Je veux dire, même dans un sport de niche minuscule comme le nôtre, comme le tien, il y a beaucoup de gens avec quelque chose d'intéressant à dire, qui peuvent aider, ou qui ont juste une histoire amusante à raconter. Mais la plupart, la plupart des histoires sont empreintes de...

Une sorte de leçon, je pense, qui nous améliore et, vous savez, on ne poursuit pas ces choses juste pour le frisson, n'est-ce pas ? Pour l'aventure et tout ce genre de trucs. On les poursuit aussi parce que je pense qu'on reconnaît qu'elles nous améliorent et qu'elles font de nous des êtres humains plus capables de faire face à la vie, quand on n'est pas dans l'instant présent et dans le frisson, vous voyez ? Et donc je pense qu'il y a des choses que les gens y mettent et ce n'est peut-être même pas immédiat. Ce n'est peut-être pas quelque chose que vous reconnaissez sur le moment, mais vous savez, quand je me suis mis à écrire mon livre, "Advanced paragliding", qui était basé sur les cent premiers épisodes et maintenant on en est à quelque chose comme deux cent trente, c'était un peu brutal.

On a parlé de retourner écouter ma voix sur cent émissions pour tout transcrire. On n'avait pas l'IA à l'époque pour faire toute la magie de la transcription qu'on a aujourd'hui, mais c'était assez brutal. Par contre, il y avait des petits détails que j'avais complètement ratés quand je faisais ça en direct, et c'est devenu le livre, toutes ces petites anecdotes, toutes ces petites infos dont on pourrait tous avoir un peu plus. Du coup, j'en ai tiré plus que je ne pense que les lecteurs, parce que j'ai dû le faire moi-même. Et c'est aussi ça, le podcast. J'en tire beaucoup et je suis très reconnaissant. Bien sûr, on ne pourrait pas faire ça sans les gens qui nous écoutent.

Je pourrais parler pendant des heures, mais je suis surtout reconnaissant que nous ayons commencé. On s'est installés dans une niche assez cool, comme vous le faites. Je n'ai pas un nom aussi stylé que le vôtre, je suis un peu jaloux de votre nom, mais oui, le voyage a été incroyable. Et j'ai l'impression que d'une certaine manière, ça fait un peu plus de 10 ans maintenant, et j'ai le sentiment que ça ne fait que commencer.

Est-ce que vous avez eu l'impression que ça a fait bouger les choses au sein de la communauté ? Je veux dire, vous recevez ces e-mails positifs et tout ça. Mais je me demande, avec autant de connaissances disponibles pour la communauté du parapente, est-ce que vous en avez vu les effets ?

Oui et non. Vous savez, il y a des choses qui étaient déjà problématiques en 2014 quand j'ai commencé et qui me rendent toujours dingue. On ne prend pas l'aviation au sérieux. On n'enseigne pas très bien. Pas du tout. Surtout ici aux États-Unis. Il y a d'autres endroits qui le font beaucoup mieux. Et pour une raison quelconque, on n'arrive pas à copier ce qu'ils font. On a toujours les mêmes discussions sur la sécurité, l'instruction, et sur la séparation entre les écoles et la vente de matériel. C'est juste que, mec, ils ont compris ça il y a 20 ans en France et en Suisse, et nous, on est encore en train de galérer ici.

Alors, il y a des choses, des choses dans la vue d'ensemble qui...

Je trouve que l'aiguille n'a pas bougé autant qu'elle aurait dû, mais je pense que ce n'est pas vraiment le sujet de l'émission. Je parle plutôt de la vision d'ensemble du sport en général. Vous savez, la marche et vol a certainement donné une toute nouvelle vie à ce sport. Je pense que beaucoup de gens pensaient qu'il allait dans la même direction que le deltaplane. Et c'est... Ouais. Ouais. Un terrain difficile. Vous savez, le COVID combiné à la marche et vol et à du matériel vraiment, vraiment léger. Vous savez, dans les Alpes, les gens n'ont pas pu prendre les remontées mécaniques pendant quelques années et la marche et vol a explosé parce que les gens voulaient toujours faire du parapente, ils voulaient toujours sortir s'amuser. Et donc, à bien des égards, ça a sauvé le sport et lui a donné beaucoup de vie.

Et je pense qu'on est dans une très bonne position pour beaucoup de choses. Mais, vous savez, d'une certaine manière, je trouve encore notre situation assez frustrante parce qu'on doit juste le prendre comme ils le font, vous savez, apprendre à piloter un avion. L'aviation est dangereuse. Le sol est dur. On pourrait faire mieux. Mais dans l'ensemble, en ce qui concerne la prise de décision personnelle, laissez-moi juste conclure cette pensée. On envoie des gens avec très peu de connaissances et ils ont leur P2. Aux États-Unis, on appelle ça un P2. C'est leur genre de licence de débutant. Vous ne volez plus avec un instructeur dans les oreilles et, pour être honnête, vous êtes seuls. C'est remarquable à quel point ils en savaient si peu.

Non. Quand on les envoie faire ça, c'est presque un miracle qu'ils passent leurs 50 premières heures. Et je trouve ça dommage que ce soit quelque chose que nous pourrions corriger en tant que communauté, je crois. Mais en ce qui concerne les pilotes, que vous soyez à 1 ou à 5 000 heures, je pense qu'il y a beaucoup de connaissances dans cette émission, vous savez, certaines plus que d'autres bien sûr, mais ça peut vraiment vous aider à naviguer dans cette même situation. Vous et vos auditeurs naviguez dans ce vaste domaine de ne pas savoir ce qu'on ne sait pas.

Comment on apprend à ne pas s'écraser quand on ne sait pas vraiment comment ne pas s'écraser ? Enfin, je dirais que ce serait génial si on pouvait moins compter sur la chance. Et je pense que c'est ce que le podcast est censé faire, j'espère.

C'est vraiment intéressant que tu dises ça sur l'instruction. Ces dernières années, j'ai commencé à dire aux gens de se mettre au parapente plutôt qu'au parachutisme comme mode principal pour apprendre à voler, parce que je considère que le parapente offre une bien meilleure formation que le parachutisme. Je dis la même chose pour le parachutisme, surtout quand il s'agit de base jumping : il y a énormément de gens qui n'ont pas assez d'informations sur la dangerosité de l'environnement. Et ma question est : quels changements penses-tu qu'on devrait apporter de manière générale, que ce soit dans notre méthodologie ou dans nos normes, quand il s'agit d'enseigner aux gens comment voler aux États-Unis, pour nous mettre au même niveau que le marché européen ou nous en rapprocher un peu ?

À un niveau où les gens ne sont pas totalement mal préparés face aux dangers auxquels ils sont confrontés.

Mon Dieu, j'aurais aimé être mieux préparé avec une liste parce que je pourrais vous donner plein de choses. Je vais essayer. Je vais essayer de ne pas... Ouais, c'est quoi le problème avec le haut ? Ouais, je vais essayer de ne pas en oublier. Alors, je pourrais faire quelques comparaisons. Un, en France, pour être instructeur, il faut être un crack. Et par crack, je veux dire qu'il faut être un pilote de Coupe du Monde assez accompli. Devenir instructeur coûte beaucoup d'argent. Et beaucoup de formation. Donc, vous êtes un très bon pilote. Et vous êtes vraiment dévoué à cette profession.

Aux États-Unis, il nous manque tout ça. Je peux me dire instructeur demain. Je passe un examen à choix multiples écrit il y a 20 ans. Et je suis instructeur. C'est pareil pour les tandems. Devenir pilote de tandem ici est d'une facilité affligeante. C'est une blague. C'est une blague. En Suisse, presque tout le monde échoue à son examen de tandem. Et ce sont des pilotes de haut niveau. Je veux dire, ils prennent ça très au sérieux. Vous savez, il faut réaliser des manœuvres sur une aile de tandem que la plupart des pilotes solos ayant quelques milliers d'heures ne peuvent pas faire. Donc, on augmente simplement la barre. Vous savez, d'un côté, il y a juste beaucoup de gens qui donnent des cours parce qu'ils adorent le parapente.

Ils volent depuis quelques années et ils veulent du matos gratuit. Du coup, ça permet de franchir un seuil bien plus large que celui qu'on devrait avoir, qui est celui des personnes ayant suivi des régimes très stricts et très surveillés pour pouvoir être des instructeurs compétents. Ensuite, on a couplé le matos à l'instruction. Du coup, vous possédez un magasin. Le moyen le plus facile de gagner de l'argent dans un magasin, c'est de vendre du matos. Ce truc est assez cher. Vous savez, les ailes, les instruments, les casques, les sellettes, ce genre de choses.

Donc, tu es automatiquement motivé par la vente de matériel pour faire obtenir cette certification à cette personne. Ça devrait être totalement décorrélé. C'est totalement décorrélé dans la plupart des pays. On ne peut pas avoir un magasin et une école en même temps. C'est la base, non ? C'est ça. C'est ça. C'est ça. C'est ça. C'est ça. Être motivé par la mauvaise chose. Je dois faire passer ce gars en P2 le plus vite possible pour pouvoir lui vendre tout ça. Bon, ça ne fait pas très grande école sur l'humanité. Et j'espère que la plupart des gens ne font pas ça. Mais je dis juste que les incitations devraient être alignées. Elles ne devraient pas être en contradiction.

Les certifications devraient être difficiles à obtenir. Ici, elles ne le sont pas parce qu'on veut soutenir notre organisation. On veut soutenir nos boutiques. On veut que les gens deviennent pilotes parce qu'on en tire un profit. Encore une fois, il faut découpler ça. Une façon de le faire serait que votre instructeur ne puisse pas vous faire passer l'examen. L'examen serait fait par un examinateur régional. Vous savez, on en a quatre ou cinq dans le pays ou quelque chose comme ça. Ils sont payés par une entité externe comme l'USHPA. Donc, notre organisation de vol aux États-Unis est United States Head Gliding Paragliding. Ils sont avec nous depuis toujours. C'est, vous savez, un gros effort de lobbying. Ils maintiennent les sites ouverts. Ils font beaucoup de bonnes choses. Et si c'est eux qui payaient ? Ils paient l'examinateur régional, peu importe le prix, 200 balles pour faire passer l'examen. Du coup, cet examinateur régional n'est pas complice de l'école.

Ils ne sont complices de personne pour essayer de faire valider cette personne alors qu'elle n'est pas prête. Vous savez, l'instructeur dit : mon élève est prêt. Maintenant, il échoue. On revient à l'instructeur. C'est bien pour l'instructeur. L'instructeur va gagner plus d'argent avec une meilleure formation. L'instructeur va aussi apprendre ce qu'il doit être capable de faire avec ses pilotes. Donc, ce n'est pas juste un QCM. C'est un examen à choix multiples. Et, ah, on n'a pas vraiment eu la météo pour celui-là. Je vais quand même vous barrer. Non. Vous devez faire comme ils font en Suisse. Vous devez aller voir un examinateur. Cet examinateur n'est associé d'aucune façon à l'endroit où vous avez reçu votre formation ou où vous achetez votre matériel. Ils sont payés indépendamment. Et ils peuvent regarder ce pilote et dire : tu es nul. Tu dois retourner à l'école. Ou alors, ouais, tu as les compétences.

Je vais vous valider. Il faut être à ce niveau à chaque étape du parcours. On n'a pas le SIV, qui est, vous savez, des situations en vol. C'est là que vous allez voler au-dessus d'un lac ou dans un environnement contrôlé et que vous faites exprès de faire des erreurs pour mieux apprendre à gérer vos ailes dans un environnement de combat. D'accord ? C'est super critique. J'ai fait des dizaines et des dizaines de formations SIV. Beaucoup de gens n'en ont jamais fait une. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas obligatoire. C'est un truc de dingue. C'est juste insensé. Ça ne fait pas partie de notre licence P3 ou P4 pour le moment. Notre P4 est notre licence avancée. Les gens viennent me voir tout le temps. Ils m'envoient un e-mail : « Hé Gavin, je viens à Sun Valley. Je suis P3. » Et je réponds dans ma tête : « Je ne ferais pas ça. »

Ça ne veut rien dire pour moi. En fait, c'est pire, parce que tu dis que tu es P3 alors que tu devrais déjà savoir que ça ne veut rien dire.

J'ai établi le record national de distance ici quand je n'étais qu'un P. Je n'étais même pas P3 parce que je n'avais rien investi dans ces catégories. Ça ne veut rien dire. Ça ne veut pas dire que vous avez fait une formation. Ça ne veut pas dire que vous avez passé un test. Ça ne veut rien dire. Ça veut juste dire que quelqu'un vous a validé quelque part. Et quand j'ai obtenu mon P3 et mon P4, je l'ai fait à distance. J'ai demandé à mon instructeur d'origine : « Hé, j'ai fait tout ça. » Il m'a répondu : « Je sais, tu es parfait. » Je n'ai rien eu à faire. Ils me l'ont juste donné. Alors, combien de gens obtiennent ça sans avoir fait ce que j'ai fait ? J'étais certainement au niveau P3 ou P4. Absolument. Mais la plupart des gens, surtout s'ils me disent qu'ils viennent à Sun Valley et qu'ils ont un P3... Encore une fois, ça ne veut rien dire. Ça veut moins que rien. Et pourtant, ça devrait signifier quelque chose.

Ces classements devraient avoir une signification. Et nos instructeurs devraient être excellents. Nos écoles et notre matériel devraient être découplés. Nous devrions avoir des examinateurs régionaux. Nous devrions réécrire tout le livre. On continue de prendre et ça a déjà été fait. Il existe des méthodologies et des systèmes qui sont excellents. Ils forment de super pilotes. Tout ce qu'on a à faire, c'est faire un copier-coller. Et on se bat pour le faire depuis des années et ça n'est toujours pas arrivé. Alors, ce que je peux dire pour ce que vous dites, vous avez raison. Vous allez acquérir de bien meilleures compétences en voile en apprenant le parapente qu'en faisant du parachutisme. C'est donc la première étape.

C'est une excellente initiative. Il y a de superbes écoles ici et d'autres moins bonnes, mais elles devraient toutes être excellentes. Ce qui compte, c'est d'envoyer les gens au bon endroit. Et on n'apprend pas tous de la même manière. Il faut donc trouver l'instructeur avec qui on s'entend bien. Certains sont des apprenants kinesthésiques, d'autres sont plus intellectuels ; on doit apprendre avec des gens avec qui on est en phase. Et puis, certains instructeurs ne peuvent pas être tout à la fois. On doit donc aussi trouver les bonnes personnes. Et c'est différent. Je pense qu'il y aura toujours de bons enseignants. Ma petite a eu la meilleure classe de maternelle de sa vie, et elle galère énormément cette année en CP parce qu'elle n'aime pas son professeur. C'est juste une chose de ce genre.

Mais je pense qu'on peut faire mieux.

Eh bien, je vais vous passer la parole après avoir fait une petite remarque qui est liée aux normes pour les instructeurs.

Et ça appuie vraiment ce que vous disiez sur le fait d'avoir un examinateur distinct pour évaluer les instructeurs. Quand j'ai commencé le parachutisme et que je passais mon premier brevet d'instructeur, le cours a commencé par l'examinateur qui disait : « Ne vous inquiétez pas, tout le monde va réussir. »

Oui.

Je pense que cette attitude, Matt, n'est-ce pas juste tellement faux quand on commence ce sport ? C'est ce que les gens me disent tout le temps. Ils viennent me voir dans l'émission en disant qu'ils n'avaient aucune idée que c'était si dangereux. C'est quoi ce bordel ? Ouais. Sérieusement. Vraiment ? Tu as appris ça où ? Je veux dire, vraiment ? C'est ce que quelqu'un t'a dit ? Je veux dire, la première chose qu'on doit faire, c'est dépasser cette stupidité. Je veux dire, ce n'est pas juste. C'est comme ça qu'on, tu sais, encore une fois, c'est le couplage de la vente avec l'instruction. Tu sais, combien de personnes vont continuer à faire ça quand elles se présentent et que tu dis : « Hé, je suis vraiment content que tu sois là. Tu pourrais mourir en faisant ça et tu vas probablement te blesser parce que presque tout le monde se blesse. »

OK, on va à l'entraînement. Prenez vos affaires. Je veux dire, OK, je comprends. C'est une façon difficile de commencer. Mais il faut bien commencer quelque part. Je veux dire, des gens ont voyagé pendant vingt-cinq heures, ont obtenu leur P2 et n'ont aucune idée que c'est dangereux. Waouh.

Il y a quelque chose qui nous échappe là.

Ouais. Je pense vraiment qu'on vend un mensonge dans le monde des sports aériens quand on dit que c'est un sport sûr. Et je pense que ce n'est pas seulement ancré dans notre culture, c'est carrément écrit dans les manuels de parachutisme aux États-Unis. Genre, si vous ouvrez le manuel d'information des parachutistes à la page un, il est écrit qu'un saut en parachute sûr est tout à fait possible et que le sport est seulement potentiellement dangereux, ce qui est totalement faux. Et j'ai posé la question à beaucoup de gens au sein de la communauté qui sont responsables de la rédaction de ces manuels. Et leur réponse, en off, c'est non. Et je pense que c'est toujours ça, genre, si on disait que c'était dangereux dès le premier jour, personne ne le ferait.

Et notre industrie aussi. Ouais.

Ouais. Je veux dire, avec

une petite interruption de moins, je ne suis pas du tout d'accord avec les termes. Je suis tout à fait d'accord avec toi là-dessus. Ça peut être sûr, bien sûr, sinon aucun d'entre nous ne le ferait. On le fait tous parce qu'on pense qu'on sera celui qui s'en sortira. Mais bon, ça peut être sûr. Mais il est peu probable que tu... Ce n'est pas probable que tu sortes de là sans une sorte de... Je veux dire, la plupart des gens que je connais ont eu le dos cassé. C'est une blessure assez grave. Alors, on appelle ça le club des dos cassés. C'est plutôt hardcore. Je pense juste que quand il s'agit de piloter, je ne suis pas un pilote commercial. Je n'ai jamais piloté un Cub ou quoi que ce soit. Mais, tu sais, l'une des premières choses qu'ils font, je comprends quand tu passes par là, c'est que tu vas sortir et tout foutre en l'air.

Tu sors et, tu sais, tu fais caler le moteur. Et quand tu apprends à piloter un hélicoptère, tu apprends à faire une autorotation. Tu fais tout ça. Nous, on est l'opposé de ça. On est dans le "tout va bien se passer". Non, ça ne va pas. On doit commencer par là. Non, ça ne va pas. Tu vas avoir une fermeture au ras du sol à un moment donné de ta carrière. Tu es certain que si tu fais du cross country, tu vas voler et tu vas te retrouver dans une situation où tu es en retard. Tu es en rotation. Il y a trop de vent. Tu vas te retrouver dans une position bien au-dessus de ton niveau de compétence. Et là, c'est juste une question de savoir si tu as fait la formation ou si tu vas avoir de la chance. Et peut-être aucun des deux. Et c'est vraiment dommage. Alors, mec, ouais, on doit bien commencer quelque part.

Et ça semble être une grosse pièce manquante pour nous.

Il y a eu une série d'incidents de tension en base jumping. On a un groupe Facebook où les gens partagent leurs accidents et leurs situations critiques. Et en regardant ces vidéos, et en voyant les gens essayer de corriger leurs nœuds de tension, ça a vraiment montré que notre sport a besoin de quelque chose comme le SIV. Et grâce à ton émission, en fait, en écoutant Fabian et Malin, j'ai fait sept jours de formation avec Flyeo. Bien pour toi. Quelle super expérience. C'est génial. Et pour tous ceux qui écoutent ça et qui ont le moindre doute sur le fait de le faire ou non, mec, d'abord, c'est incroyablement fun. Et deuxièmement, tes idées sur la plage de freinage et la quantité d'input nécessaire pour obtenir certaines manœuvres avec ton profil d'aile sont vraiment révélaterices.

En ce qui concerne le dénouage d'un nœud de tension, ou le meilleur scénario si vous intervenez sur un incident de ce type, c'est de décharger l'aile en décrochage puis de la regonfler rapidement. Et on voit des gens... et, vous savez, avec tout le respect que je dois à tous ceux qui ont posté sur notre forum Bir, c'est, vous savez, extrêmement utile. Il y a de petits coups de poignet. On voit de minuscules mouvements de la suspente de frein. Mais ce qu'on a besoin de voir, c'est l'amplitude complète du mouvement des freins pour décrocher complètement. Sentir le vent dans votre dos pendant que votre parachute se dégonfle. Et le relâcher et essayer ça plusieurs fois. On n'apprend pas ça en obtenant son P1 ou P2. On ne l'apprend pas juste en faisant du vol, vous savez, du vol plané côtier.

On n'apprend pas ça en parachutisme. Et la plupart du temps, on ne l'apprend pas non plus en base jump. C'est une compétence vitale qui peut vous sauver la vie. Alors quand vous vous plaignez ou que vous vous défoulez sur le fait que le SIV n'est pas obligatoire, mec, je suis tout à fait d'accord avec vous. Le SIV devrait être obligatoire pour tous les base jumpers aussi.

Je veux dire, ça devrait juste, ouais, ça doit faire partie de ton entraînement. Comme tu l'as dit, c'est super fun. Je n'ai jamais vu quelqu'un sortir d'un SIV qui n'ait pas une meilleure boîte à outils. Et avoir une meilleure boîte à outils te rend plus confiant. Ça te permet d'ouvrir ta capacité de vision. Et les meilleurs pilotes voient tout. Alors, tu sais, plus on est capables de, encore une fois, lever les œillères sur notre environnement, plus ça nous rend meilleurs pilotes. Et le SIV est juste l'une de ces choses. C'est l'une des façons les plus faciles de le faire parce que ça te donne des outils qui rendront ta journée bien meilleure si tu te retrouves dans une situation de combat où, tu sais, tu perds 15 mètres et tu t'éloignes et tu continues ton vol de 100K au lieu de devoir déclencher ton parachute de secours.

C'est vraiment ça la différence. Et dans bien des cas, c'est une différence qui peut vous sauver la vie. Si vous volez assez longtemps, comme moi, le SIV m'a sauvé la vie à plusieurs reprises. Alors, quand il arrive quelque chose, mon cerveau réagit instantanément parce que j'en ai fait tellement et avec autant de répétition. Et c'est incroyablement fun. Mon Dieu, c'est tellement génial à faire. C'est top.

C'est ridicule. Je pars en fait pour trois autres jours à la mi-octobre. Génial. Tant mieux pour toi. L'une des choses dont tu parles souvent dans ton podcast et dans ton livre, c'est le syndrome de l'intermédiaire. Et je pense que c'est quelque chose qui s'applique très bien à tous les sports aériens. Je me demandais si tu pourrais en parler un peu.

Ouais. Et j'ai appris ça assez tôt dans ma carrière ou dans mon pilotage parce que, vous savez, on espère que pendant qu'on s'y met, on a des mentors autour de nous, que ce soit des instructeurs ou juste des gens sur la colline qui veillent sur nous. Et à cause de mon parcours et de ma personnalité, je suis tombé de plein fouet dans le syndrome intermédiaire très rapidement. Et c'est, en gros, cet état d'esprit où l'on pense, où l'on sait qu'on est meilleur qu'on ne l'est vraiment.

Et c'est une position très dangereuse. Au début, on est ignorants. On ne sait pas ce qu'on ne sait pas. On est un peu prudents, on fait attention et on essaie de tout assimiler parce qu'on sait qu'on est débutants. Et on espère avoir compris — on vient d'en parler — on espère avoir conscience que c'est dangereux. C'est de l'aviation. Le sol fait mal. À ce stade, on a déjà entendu certaines des mauvaises histoires. Alors on est plutôt, vous savez, en retrait. On se dit : « Mec, je dois apprendre ça. » Et puis vous avez quelques succès et vous entrez, vous faites peut-être votre premier vol à 50 000 pieds ou même 100 000 pieds. Et là, vous êtes le meilleur. Maintenant, vous êtes doué pour ça. Et vous êtes devenu moins enseignable.

Ton ego est en train de piloter le navire. Mais tu es encore un pilote très, très, très novice. Et dans mon esprit, selon... enfin, c'est vraiment flexible, ce n'est pas un chiffre fixe en aucun cas. Mais, tu sais, on est des intermédiaires après quelques milliers d'heures. La plupart des gens n'atteignent même pas ce nombre d'heures. C'est ça. Je pense qu'on devrait donner une très large fourchette à ce que signifie "intermédiaire". J'ai entendu parler de 250 à 2 000 heures. Mais pour moi, vraiment, intermédiaire peut commencer dès 10 heures. Pour certaines personnes qui se disent juste : "Mec, je suis bon."

Je suis bon. Vous savez, j'ai déjà fait mon SIV. Et je peux voler, vous savez, je peux faire de la thermique. Et, vous savez, je peux repérer un atterrissage. Et, vous savez, je suis bon pour ça. Je suis bon pour ça. OK. Tu es intermédiaire. Tu es nul. Et tu es vraiment, vraiment dans ce syndrome de l'intermédiaire. Et ça peut durer des années et des années, des décennies. Et ça peut être, comme je l'ai dit, quelques milliers d'heures. Ça peut être surtout plus que ça si vos heures sont en vol de crête par opposition à, vous savez, des heures de gros XC en profondeur. Vous savez, où vous volez dans des montées de huit mètres et ce genre de choses. Donc, tout dépend de la quantité de SIV, de votre niveau actuel et du nombre d'heures que vous faites par an. Vous savez, vous pouvez franchir le syndrome de l'intermédiaire pour atteindre une sorte de halo d'expert.

C'est l'étape finale, qui peut d'ailleurs être, d'une certaine manière, encore plus dangereuse que le syndrome intermédiaire. Mais, vous savez, on peut franchir le syndrome intermédiaire assez vite si, par exemple, vous faites 300 heures de thermique par an. Si vous faites du SIV une ou deux fois par an. Si vous faites des compétitions. Vous pouvez passer outre et devenir vraiment bon, surtout avec le matériel d'aujourd'hui. On a des jeunes pousses en compétition, aux nationaux et tout ça, qui ont commencé à voler il y a quatre ou cinq ans et qui sont vraiment bons. Ils sont déjà assez difficiles à battre. Ils sont probablement à la fin du syndrome intermédiaire, voire même au-delà à ce stade. Donc, pour chacun, c'est différent. Mais l'état d'esprit est le même pour tout le monde.

Pour n'importe qui en plein syndrome intermédiaire, c'est la même chose. Vous pensez être meilleur que vous ne l'êtes vraiment.

Et ça accroche la plupart des gens, non ? Vraiment.

Ça les tue littéralement.

Ça les tue littéralement. Ça les tue littéralement. C'est une situation extrêmement dangereuse. Et savoir qu'on y est, c'est la première chose. Et sachant ça, vous savez, j'ai eu de la chance. Encore une fois, j'ai eu des mentors qui étaient prêts à me prendre par les épaules et à me dire : « Tu vas te tuer. Si tu continues comme ça, tu vas te tuer. » Quoi ? Non, je ne vais pas. De quoi tu parles ? Je ne vais pas. Non. Je suis vraiment bon. Exactement.

Alors, est-ce que les stratégies pour éviter le syndrome de l'intermédiaire s'adressent plus au pilote lui-même ? Ou alors, d'après votre dernière déclaration, on dirait que pour éviter le syndrome de l'intermédiaire, on a besoin que les pilotes expérimentés jouent un rôle plus actif dans le mentorat des nouveaux venus.

Excellente question. Oui, je pense que c'est les deux. Je veux dire, je pense que les experts sont des gens qui, vous savez, sont dans le sport depuis longtemps et qui ont tout vu. C'est ce que vous devez à la communauté. Vous devez servir. C'est vous. Vous devez assumer ce rôle maintenant. Ça fait simplement partie de l'appartenance à cette communauté. Et si vous ne le faites pas, vous ne contribuez pas parce que quelqu'un l'a fait pour vous. Absolument. Personne ne devient vraiment bon sans que beaucoup de gens ne l'aident en chemin. Alors, c'est juste, vous savez, c'est votre tour maintenant. C'est votre façon de vous impliquer. On dit toujours qu'avec les intermédiaires, votre tour, la façon dont vous devez contribuer, c'est d'être un conducteur de récupération.

Vous savez, on part tous de la colline. Vous allez atterrir en premier parce que vous n'êtes pas encore très doué. Et vous allez monter dans la voiture pour nous rattraper. Vous allez monter dans la voiture et nous suivre toute la journée. On l'a tous fait. On a tous fait nos preuves. C'est comme ça que vous allez apprendre. Et une fois que vous nous aurez récupérés, on va vous raconter des histoires tout le chemin du retour. C'est une excellente façon d'apprendre. Vous voyez, je pense qu'à chaque étape, nous avons des responsabilités différentes envers notre communauté. Et pour le niveau intermédiaire, comme vous l'avez formulé, est-ce que vous pouvez l'éviter ou le rater ? Non, vous ne pouvez pas. C'est juste quelque chose que tout le monde traverse. Pour certains plus longtemps que pour d'autres. Je pense que c'est une sorte de... on doit imposer l'humilité aux gens. Et je adore en parler parce que c'est tellement important.

Et je pense que c'est juste difficile de rester humble. Et je pense qu'on doit l'être quand on touche à l'aviation. Alors tu as raison. C'est une chose personnelle. Et c'est une chose communautaire.

On a reçu une série d'e-mails récemment de la part de débutants qui demandent comment trouver des mentors parce que, d'abord, ils sont rares. Et puis, ils ne savent pas comment aller vers le mentor pour se mettre dans cette position de mentoré, au lieu de simplement s'asseoir là. Mais vous avez très bien évoqué le sujet. D'abord, la conduite. Je veux dire, quiconque pose cette question, propose votre voiture et votre temps pour faire des navettes et ce genre de choses. Premièrement, ça aide à donner quelque chose quand on demande quelque chose. Ça équilibre un peu les choses, mais aussi, vous allez écouter ces conversations à l'atterrissage sur le déroulement du vol.

Vous allez commencer à absorber la façon dont les gars qui sont bons abordent les choses et ce qu'ils ont ressenti. Toutes ces conversations dans la voiture ou au point de réception autour du feu de camp sont absolument précieuses. Maintenant, quand on parle à quelqu'un qui cherche un mentor dans ce genre d'environnement, avez-vous d'autres suggestions sur ce qu'ils devraient rechercher ou sur la façon dont ils devraient se comporter ?

Ouais. Je veux dire, en partie, c'est que les extravertis vont y arriver plus facilement parce qu'ils sont naturellement tournés vers les autres. Et je pense que la plupart des gens qui ont du mal avec ça sont plutôt introvertis. Ils sont plus timides. Ils sont un peu plus, tu sais, intimidés à l'idée de s'approcher et de se dire : « Oh mon Dieu, c'est tel ou tel gars là-bas. Il n'y a aucune chance qu'il me parle. » Alors, avant tout, reconnais que tout le monde va te parler. Tout le monde. N'importe qui qui a fait quelque chose dans ce sport est passé par là et l'a vu. Et comme je l'ai dit, ça fait partie de la culture et personne, parmi tous ceux que j'ai invités sur l'émission, n'a jamais dit non. C'est comme ça dans la zone de largage. C'est comme ça au décollage.

Vous savez, si vous êtes intimidé et nouveau, allez juste dire bonjour. Je m'appelle Joe, je suis intimidé et je suis nouveau. Et j'adorerais, vous savez, est-ce que je peux vous offrir un café ou une bière ? Est-ce que je peux vous inviter à dîner ? Est-ce que je peux conduire votre voiture ? Vous savez, j'ai une formation de secourisme en milieu sauvage ou, vous savez, j'ai fait d'autres choses qui me rendent utile dans cette communauté. Et j'adorerais, et mec, vous venez juste d'ouvrir la boîte de Pandore. Vous allez obtenir tellement d'informations de la part de cette personne. Maintenant, s'ils sont juste en train de se préparer pour le décollage, s'ils volent, s'ils partent pour un triangle de 300 km ou quelque chose, alors peut-être pas tout de suite. Mais je n'ai jamais rencontré quelqu'un dans ce sport qui ne soit pas vraiment bon. Et ils ont envie d'aider, ils veulent transmettre leurs connaissances parce que ça leur a pris beaucoup de temps pour les acquérir.

Et ils savent à quel point c'est difficile à acquérir. Mais, vous savez, l'idée générale, c'est juste de contribuer à votre communauté et vous recevrez bien plus en retour. Et c'est comme vous l'avez dit. C'est la conduite. Je viens juste de gérer ces deux compétitions. Je viens de gérer une Coupe du monde et une nationale américaine. Donc deux compétitions d'une semaine consécutives dans l'Utah. Et on compte à 100 % sur eux. On avait 30 membres du personnel pour les deux, à 100 %. Ils étaient bénévoles. On avait donc des chauffeurs, des coordinateurs de camp, des coordinateurs de lancement et, vous savez, des coordinateurs de récupération. On avait les gros postes et puis tous les gens qui se contentaient de conduire et de faire tout ça. Mec, il y a des sessions de jam le soir. On a, vous savez, trois repas par jour. On a fait des conférences théoriques les jours où on ne pouvait pas voler, quand on n'avait pas de manche.

Et ils ont juste la chance de traîner avec, dans le cas de la Coupe du monde, les meilleurs pilotes du monde. Ils partent en vol, ils récupèrent les gens, ils les ramènent dans le van et ils écoutent tout le monde raconter sa journée. Et vous ne croiriez pas les histoires. Alors, vous savez, c'est une semaine où ils ont pu acquérir des mois et des mois de connaissances gratuitement. Alors, vous savez, faites partie de votre communauté. Que ce soit à Santa Barbara, au Point ou partout, sur chaque LZ dans les Alpes, allez juste traîner et aider, proposez de faire n'importe quoi. Et vous serez étonnés de la vitesse à laquelle vous allez apprendre. Je veux dire, Chrigel parlera à n'importe qui, alors qu'il est le meilleur au monde et qu'il est totalement accessible.

Et il veut juste que tout le monde s'améliore. C'est presque sa mission. Parce qu'il veut que les gens puissent rivaliser avec lui. Alors il ne cache rien. Il dit tout à tout le monde. Et je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui ne fasse pas ça.

Alors Ron, est-ce que tu penses que c'est le cas en base jumping ? Est-ce que tu crois que la majorité des gens au plus haut niveau, à la pointe du domaine, veulent que tout le monde s'améliore ?

Je pense que n'importe qui qui vaut la peine d'être écouté partagera son temps. Je pense qu'il y a beaucoup de traumatismes dans notre communauté, où des gens qui ont été en position de mentor ont perdu quelqu'un et se ferment maintenant aux futurs élèves. Et c'est un vrai problème. Quelqu'un m'a d'ailleurs demandé l'autre jour à propos des comportements toxiques chez les base jumpers expérimentés. Et j'ai dû être d'accord avec lui. J'ai reconnu certains des mêmes comportements qu'il mentionnait. Et, vous savez, ça fait vraiment mal de perdre quelqu'un dans qui on a investi du temps et des efforts.

Et c'est un ami. Ça devient plus qu'un ami parce que c'est le reflet personnel de l'instruction que vous avez donnée. Et quand cette personne meurt, c'est brutal. Et ça peut être un élément qui change un peu les choses. Je pense que l'une des choses que j'ai remarquées spécifiquement entre le parapente et le base jumping, ou le wingsuit base jumping dans les Alpes, c'est ce traumatisme collectif. Et, vous savez, c'est quelque chose que nous, en tant que communauté, devons surmonter et avoir de meilleurs outils pour communiquer, parce que ça ne fonctionne pas. Il y a beaucoup de gens qui sont poussés à s'éloigner de l'instruction ou à ne plus demander d'informations. Et au lieu de se dire, ah, je vais réessayer.

Ils se disent : « Oh, on s'en fout d'eux. Ils essaient juste de m'empêcher de m'amuser. » Et ils partent le faire. Et, vous savez, on voit une série d'accidents de personnes qui ne sont même pas en phase intermédiaire, mais en phase débutante, et qui n'écoutent tout simplement pas. Parce qu'en face, quelqu'un leur a balancé un tas de conneries sur les barrières à l'entrée, vous voyez, basées sur le traumatisme qu'ils ont vécu.

Ou alors, ils ne sont tout simplement pas en mesure d'écouter, vous voyez ? Donc, c'est vraiment difficile de prendre le pouls de l'ensemble de la communauté pour savoir ce qui se passe. Mais c'est complexe et c'est difficile.

Ouais, c'est intéressant d'entendre ça. Et évidemment, il y a différentes phases. Je veux dire, l'un des premiers podcasts qu'on a fait était avec Jeff Shapiro. Jeff Shapiro. Et je veux dire, il avait perdu 43 amis. Tu sais, c'était juste après Dean et Graham. Et, enfin, ouais. Je veux dire, on n'a pas les chiffres de traumatismes que vous avez. Et c'est intéressant de t'entendre dire ça parce que je ressens souvent ça, et je veux dire, ça arrive assez régulièrement dans notre communauté. Tu sais, pas les mêmes chiffres, c'est sûr. Et, et, tu sais, base est une communauté plus petite. Donc en pourcentage, c'est pire. Mais quand

quand ça arrive, il semble qu'il y ait des cas différents de celui-ci. Mais on dirait que nous l'évitons d'une certaine manière, au niveau de la communauté. C'est plutôt du genre : regardons ailleurs. Je ne sais pas. C'est peut-être injuste. Mais le traumatisme, quand c'est... j'ai perdu mon meilleur ami ce printemps dans une avalanche. Et quand c'est aussi personnel, c'est un traumatisme sérieux. Et je le traverse encore beaucoup. C'est juste difficile. Mais quand c'est plutôt quelque chose de communautaire, ouais,

Je ne sais plus où je veux en venir. C'est juste que, je pense que les communautés peuvent souvent simplement mettre ça de côté et qu'on veut continuer à avancer. On veut continuer à faire son jam, à sauter, à faire son truc. Et je suis sûr que éviter est souvent la chose la plus facile, peut-être pas la bonne, mais c'est probablement la plus facile à faire.

Qu'est-ce que tu en dirais, Matt ?

Ouais, je pense qu'il y a des aspects liés au fait qu'on évite le traumatisme. Et je pense aussi qu'il y a des aspects liés au fait que les gens à la pointe du base jumping, du moins à un certain niveau, comprennent qu'ils ont eu de la chance d'être là, vu le nombre d'amis qu'ils ont perdus au fil des années. Donc, en quelque sorte, leur résistance ou leur réticence à embarquer d'autres personnes, ce n'est pas seulement pour se protéger eux-mêmes. Ouais. Mais, tu sais, ça naît de l'idée qu'ils protègent la prochaine génération du carnage qu'ils ont vécu.

C'est un sujet un peu déprimant, non ? Mais, vous savez, je veux réitérer ou souligner que le base jumping et le domaine dans lequel je pratique surtout, le wingsuit base jumping, peuvent être pratiqués de manière durable. Et ça revient vraiment à ce que vous disiez tout à l'heure. C'est d'être humble. Aborder ça avec une nature humble. Parce qu'en réalité, Matt va détester si je dis que c'est sûr, mais c'est beaucoup plus sûr de sauter d'une falaise, de s'envoler, de s'éloigner tout droit de la falaise, de déployer son parachute et d'atterrir. Il y a souvent des moments où je suis dans ma voiture et j'ai l'impression que c'est bien plus dangereux que de simplement faire ça. Et donc, chaque autre aspect devient cet exercice de retenue, d'autocontrôle.

Tu sais, il faut comprendre où on en est avec sa formation. Comment on se sent ce jour-là. Cette conscience personnelle d'être honnête avec soi-même. Et quelles sont les conditions ? Qu'est-ce que je peux faire ? Qu'est-ce que je peux vraiment faire ? Est-ce que je sais ce que je peux faire ? Tout ça rend les choses très compliquées. Et souvent, comme tu l'as dit, la chance joue un rôle, que tu vas survivre à cette phase de débutant et d'intermédiaire ou non. Mais une fois qu'on a passé ça, c'est, oui, c'est à nous de transmettre ce savoir pour que les gens n'aient pas à vivre cette expérience brutale. Ouais. Gavin, je suis curieux, puisque nous avons abordé la durabilité, combien de temps penses-tu aller voler ? Est-ce que c'est quelque chose que tu penses faire jusqu'à la fin de tes jours ?

Ou est-ce que ce sera quelque chose que tu vas peut-être, je ne sais pas, arrêter dans une dizaine d'années ? Bien.

question. Je le ferai tant que je pourrai le faire bien. Et par là, je veux dire, ce que je trouve un peu effrayant, je suppose que je le ferai tant que... ça dépend du temps que ça prendra. Tant que je vivrai, c'est la réponse à votre question. Et par là, je ne veux pas dire que je m'attends à me tuer en faisant du parapente, mais je pense qu'à un moment donné, vous allez avoir des atterrissages difficiles. Et à un moment donné, vous deviendrez un peu trop fragile pour le faire de manière durable. Et puis, vous savez, se casser la hanche ou la cheville à 85 ans est bien plus grave que c'est, vous savez, à mon âge actuel. Alors, je le ferai, la réponse est que je le ferai tant que je pourrai le faire bien. J'aime être bon dans ce que je fais. Vous savez, je m'entraîne mieux que jamais en ce qui concerne le genre de courses vers un objectif, vous savez, plus pour les X-Alps maintenant.

Mais, vous savez, tant que je peux le faire bien, et comme l'a dit Lauren, de manière durable, je le ferai absolument. Je fais ça depuis longtemps maintenant. Je vole depuis 20 ans. Et je pense tout à fait qu'on peut le faire de manière durable avec la bonne formation, la bonne préparation, le bon état d'esprit et tout ça. Donc tant que je peux maintenir ça, je continuerai à voler. Tant que c'est, tant que c'est amusant. Vous savez, j'ai souvent posé cette question aux personnes de l'émission qui volent depuis longtemps. Vous savez, comment gardez-vous la passion ? Comment, comment continuez-vous à apprécier ça ? Parce que pour beaucoup, beaucoup de gens, moi y compris, à certains moments de ma carrière, ça devient une question de X contest. X contest est notre base de données.

Alors, vous savez, pour le cross country, on télécharge nos vols sur X contest. Et il y a un truc annuel. Il y a le vol le plus long. Et ça devient des chiffres. Ça devient des données. Ça devient un point de gloire. Ça devient un sujet de vantardise. Et ce n'est plus la raison pour laquelle on a initialement aimé ce sport, qui était juste : « Oh mon Dieu, je suis un oiseau ». Vous savez, votre premier vol depuis la colline où vous ne faites que cinq minutes maximum, c'est juste... on est bluffé. Et puis vous progressez. Et 10K ne veut plus rien dire. Et 50K ne veut plus rien dire. Et 150K ne veut plus rien dire. Et vous piétinez votre casque à l'atterrissage parce que vous n'avez pas fait 250, vous voyez. Et donc, assez rapidement, on commence à perdre la perspective.

Et je pense qu'il est difficile de retrouver la bonne perspective. Ça demande beaucoup de gymnastique mentale que je pense que beaucoup d'entre nous n'ont pas. Alors, tu sais, il y a eu, il y a eu des moments où je suis allé faire du parapente. C'est mon boulot, tu sais, parce que je dois m'améliorer. Je dois m'entraîner. Je dois, tu sais, je dois juste le faire. Mais je ne le fais pas juste parce que j'adore le parapente. Et donc, il y a eu des moments où je me suis dit : « Oh, oh, oh, oh, c'est trop dangereux de faire ça » quand c'est cette attitude qui domine. Qu'est-ce qui se passe ici, mec ? Et calme-toi. Qu'est-ce qui arrive ? Peut-être que tu as besoin d'une pause. Peut-être que tu as besoin d'aller retrouver le plaisir du vol de pente. Peut-être que tu as juste besoin d'aller faire un peu de maniement au sol et de retomber amoureux de ton aile.

Tu sais, peut-être qu'il suffit de prendre ses distances. Est-ce que tu l'as déjà fait ? Ouais. Je ne me suis pas vraiment éloigné. J'ai été, tu sais, pour la plupart du temps, capable de préserver mon amour pour ça. Tu sais, il y a toujours eu un nouvel aspect, que ce soit l'acro, la course vers l'objectif ou la marche et vol, qui m'a permis de rester dedans. Mais il y a eu des moments, c'est certain, où j'étais en l'air et que je me disais : ouais, je ne m'amuse pas du tout. Et heureusement, c'est arrivé rarement. Mais, tu sais, c'est généralement au printemps, quand c'est un peu mouvementé, que les limites sont nettes et que je n'ai pas assez d'expérience. Je n'ai pas beaucoup volé en hiver. Je sors de la saison de ski et je pars faire un vol.

Putain, c'est flippant. Et je ne m'amuse pas vraiment beaucoup. Mais heureusement, ça revient toujours assez vite. Je gagne un peu plus de bouteille et j'aime ça à nouveau. Et j'aime ça à nouveau. Mais, pour répondre spécifiquement à ta question, je n'ai jamais vraiment traversé une période de baisse. Enfin, pas grave d'aucune manière. L'un de mes mentors habite en face de chez moi, Nate Scales. Il pratique depuis deux fois plus longtemps que moi. Et il a fait les X-Hops en 2007. Et de temps en temps, il dit juste : « J'arrête. J'en ai fini. » Et on répond tous : « Oh, d'accord. On se voit dans 18 mois. » Et il le fait. Il arrête. Il vend tout son matos. Et il ne fera plus jamais, jamais, jamais de parapente. Et puis, 18 mois plus tard, il ressort son vieux matos, il est tout remonté et il est prêt à y aller.

Et il est carrément à fond et il est vraiment bon. Et, enfin, il n'a pas sauté un seul jour. Donc, il y a aussi ce genre de gens. Et je respecte ça. C'est cool. Mais, ouais. Laisse-moi te demander

ça. Tu as fait parmi les vols les plus extrêmes au monde, tu sais. Et si je te proposais d'aller, genre, faire de la crête ou planer au-dessus de dunes en Californie du Sud ? Tu sais. Est-ce que tu trouverais ça toujours agréable pour toi ? Oui.

Parce que je le fais avec vous, non ? Donc, tant qu'il y a du mystère, de l'émotion et de l'excitation, peu m'importe où je le fais. Vous voyez, juste être entouré de ça, c'est... voilà. Quand vous commencez à trouver que tout est un peu monotone et que vous avez le moral à zéro, allez juste voir du monde. Parce qu'il y a des gens qui sont super enthousiastes. Je veux dire, tous ces gens avec qui j'ai travaillé la semaine dernière, vous savez. Tous les bénévoles dans l'Utah. Ils en sont au tout début de cette aventure. Et juste être entouré de cette énergie et les voir se passionner, absorber chaque mot que je disais... C'était génial. Et les pousser de la colline le matin avant le début des compétitions pour qu'ils puissent s'envoler.

Et ensuite, ils te racontaient leur vol. Ce qui, dans ma tête, n'était pas si passionnant. Mais dans la leur, c'était vraiment exaltant. Et je suis avec eux à 100 %. C'est tellement cool d'être entouré de ce genre d'énergie. Alors, ouais. C'est une façon facile de retrouver ça.

N'est-ce pas la vérité ? J'ai eu la chance de faire quelques tournages pour la seule opération de tandem en wingsuit au monde. Et d'être là, en première ligne, à voler avec des gens qui n'ont jamais fait de parachutisme auparavant. Ils sont attachés à un wingsuiter. L'excitation est tellement forte. Et, ouais. C'est contagieux. Ouais, ça l'est. C'est génial. Ça nous rappelle un peu que, mec, c'est vraiment quelque chose que nous avons beaucoup de chance de faire.

Et, vous savez, je n'ai jamais fait d'instruction. Je n'ai jamais fait de tandems. J'ai du matériel de tandem, j'emmène ma famille et mes amis, mais je n'ai jamais fait de tandems commerciaux. Je n'ai jamais fait de guidage. Je n'ai jamais voulu faire du parapente comme métier en ce sens. Je veux dire, c'est mon métier en termes de sponsoring, de courses, de podcasts et tout ça, mais je n'ai jamais fait cette partie-là. Mais en fait, je réfléchis très sérieusement. Ce sera la première fois que je le dis publiquement. Mais à faire un peu de guidage dans les Alpes parce que je connais très bien les Alpes. J'ai fait toutes ces courses, tout l'entraînement. J'y ai volé énormément. Et les Alpes peuvent être un sacré morceau pour le premier voyage de quelqu'un là-bas parce que c'est impressionnant. Elles sont immenses. Alors, j'ai pensé à faire ça juste pour être entouré de ce genre d'enthousiasme. Je veux dire, je pourrais montrer aux gens des endroits dans les Alpes où vous faites un atterrissage au décollage, où vous allez dans un refuge prendre un café ou, vous savez, dormir dans un refugio dans les Dolomites.

Et, vous savez, je pourrais leur montrer. Je pourrais leur faire vivre une expérience absolument hallucinante. Et, vous savez, ce sont tous des endroits que je connais par cœur. Et, je pense que ce serait un excellent moyen de me faire injecter une bonne dose d'adrénaline et de me mettre dans le bain, vous savez, si jamais j'en avais besoin. Donc, je pense à faire ça. Probablement pas cet été prochain, mais peut-être dans un été futur. Mais je pense que, vous savez, c'est aussi, encore une fois, une question d'obligation. Je pense que faire partie de ce qu'on doit faire, c'est, vous savez, prendre soin des gens qui sont nouveaux, qui débutent et qui ont toute cette excitation parce que, à bien des égards, on en tire plus qu'eux.

Eh bien, Gavin, je pense que c'est un endroit merveilleux pour s'arrêter. Avant de partir, peux-tu faire la promotion de ton podcast et de ton livre ? Ce sont deux ressources fantastiques.

Ouais. Et je pense qu'on publiera ça dès que vous passerez en direct avec celui-ci. On sera aussi en direct sur Mayhem. Mais ouais, le podcast, je pense que ça va être sympa pour nos auditeurs. Et vous êtes géniaux. J'adore. Et c'est un super show. Le podcast s'appelle Cloud Based Mayhem. Le site web est cloudbasedmayhem.com. Et vous verrez directement sur la page d'accueil, vous verrez le livre et tout le reste que nous vendons. On vend beaucoup de produits Patagonia parce que je suis avec eux depuis plus longtemps que je ne pilote, en fait. Mais ouais, c'était un régal. Vous êtes super. Je vous apprécie. Je vous déteste parce que vous avez un meilleur nom que moi, mais continuez comme ça. Eh bien, on pourrait

On pourrait facilement faire ça pendant des heures et des heures. Vous êtes des invités absolument fantastiques. Merci d'avoir accepté de participer.

C'était un vrai plaisir. Et un honneur. Merci les gars. J'apprécie.

On espère que vous avez apprécié cet épisode. Si vous avez des réflexions sur ce que vous venez d'entendre, n'hésitez pas à nous contacter. Un grand merci à Mark Stockwell, notre ingénieur du son et co-producteur. On t'aime, mec. Si vous voulez en savoir plus sur le podcast, rendez-vous sur exitpointpodcast.com. À la prochaine. Si

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C'est bien moins cher qu'un abonnement à un magazine, et ça rend tout cela possible. Je ne veux pas financer cette émission avec de la publicité ou des sponsors. On nous pose souvent la question. Mais pour une multitude de raisons, que j'ai déjà mentionnées à plusieurs reprises dans l'émission, je ne veux pas faire ça. Je n'aime pas avoir ce genre de trucs au début de l'émission. Et je veux aussi que vous sachiez qu'il s'agit de conversations authentiques avec de vraies personnes. Ce sont juste des conversations authentiques. Ce sont nos opinions. Mais nos opinions ne sont pas biaisées par des sponsors ou des dollars publicitaires. Je pense que c'est un modèle économique assez toxique. J'espère donc que vous appréciez ça. Vous pouvez nous soutenir. Si vous allez sur cloudbasemayhem.com, vous trouverez les liens pour nous soutenir. Vous pouvez le faire via patreon.com/cloudbasemayhem. Si vous voulez un abonnement récurrent, vous pouvez aussi le faire directement sur le site web. On a essayé de rendre ça vraiment facile. Et cela vous donnera accès à tout le contenu bonus.

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