229. The Exit Point Podcast interviews your Host - Exit Point Podcast

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von CloudBase Mayhem. Heute ist es eine ziemlich andere für euch. Das war eigentlich eine Show, die ich mit den Exit Point Podcast-Leuten, Laurent und Matt, in Europa und hier in den USA aufgenommen habe. Sie haben einen fantastischen Podcast, in den ich mich in letzter Zeit richtig hineingezogen habe und der einen echt guten Namen hat, Exit Point, über BASE und Innovationen im BASE- und Wingsuit-BASE-Jumping sowie über das Risiko und alles, was mit diesem Sport einhergeht. Und beide sind vor kurzem auch zum Gleitschirmfliegen gekommen, und Laurent folgt meiner Show und dem Buch und hat sich gemeldet und gesagt: Hey, wir würden dich gerne in der Show haben. Und sie haben viele wirklich gute, manchmal ziemlich harte Fragen gestellt, was mir sehr gefallen hat.

Und wir hatten eine fantastische Unterhaltung. Diese Folge ist etwas länger, sie dauert etwa eine Stunde und 45 Minuten, aber alles ist sehr relevant für das Fliegen, das Freifliegen und das Risiko. Und was ich über die Jahre gelernt habe – wir tauchen tief in meine Vergangenheit ein, die viele von euch aus verschiedenen Geschichten in dieser Show kennen –, aber ich hatte einfach eine richtig gute Zeit mit diesen Leuten. Sie haben viele durchdachte Fragen gestellt und hatten einige tolle Perspektiven. Ursprünglich dachte ich nur, ich würde sie auf Exit Point veröffentlichen und die Leute dort suchen lassen. Dann dachte ich mir, das ist auch eine richtig gute Folge für das Mayhem. Also werden wir eine Art Co-Release machen. Wir veröffentlichen sie etwa zur gleichen Zeit und ihr findet alle Links zu ihrer Show in den Shownotes sowie einige Empfehlungen dort.

Und ja, ich hoffe, es gefällt euch. Ich hatte eine Menge Spaß mit diesen Leuten. Prost.

Wir sehen uns da unten. Ja, mein Bruder. Viel Spaß. Wir sehen uns beim letzten. Ich kriegs nicht hin. Alles klar. Ich werde jetzt einfach von hier aus abspringen, glaube ich. Alles klar, Bruder. Wir sehen uns da unten. Drei, zwei, eins. Bis dann.

Hallo Freunde. Ihr hört Exit Point, einen Podcast über die Entwicklung des Basejumpings und die Erforschung seiner Kultur. Begleitet uns für wertvolle Einblicke und packende Geschichten von den extremsten Athleten der Welt.

Also, Gavin, willkommen bei Exit Point.

Es ist schön, hier zu sein. Wir haben uns darauf gefreut.

Ich betrachte Gleitschirmfliegen quasi wie das alte Basejumping. Ich bin ein regelmäßiger Cousin vom Basejumping, und ich wollte dich dabei haben, weil ich zum einen wahnsinnig viel aus deinem Podcast und deinen Büchern geholt habe – und das nicht nur für mein eigenes Gleitschirmfliegen, sondern auch wegen des Wissens, das man bekommt, wenn man diesen Top-Piloten zu Themen wie Mindset, Risikomanagement und so weiter zuhört. Und ich dachte, es wäre eine wirklich tolle Gelegenheit, unser Publikum dir und deinem Podcast vorzustellen und dann in einige dieser Überschneidungen einzutauchen, die, weißt du, zwischen den beiden Sportarten wirklich gut funktionieren.

Ja, im Grunde ist das alles das Gleiche. Es ist immer das gleiche Zeug, oder? Wir nehmen an Sportarten teil, die Risiken beinhalten, und das Endergebnis – also die Ausbildung und das Lernen – ist das gleiche. Man hat es mit denselben Dingen zu tun.

Absolut. Also, bevor wir zu tief ins Detail gehen, erzähl uns doch ein bisschen was über dich.

Ja. Mein Name ist Gavin, und ich würde mich wohl vor allem als Abenteurer bezeichnen. Ich bin in Tahoe aufgewachsen. Ich bin mit Skirennen aufgewachsen, bin richtig ernsthaft darin gewesen und hatte eine sehr kurze Zeit im US-Team in meinen späten Teenagerjahren, bevor ich mir in einem Downhill in Aspen die Knie zerstört habe. Dann habe ich versucht, zurückzukommen und mich auf die... Mein Ziel waren die Olympischen Spiele in Norwegen 1994, und im nächsten Jahr kam ich zurück und habe mir wieder das linke zerstört. Und der Arzt sagte: Ja, ich kann dich wieder zusammenbauen. Du kannst das weiter machen.

Aber es sei denn, es gibt eine Technologie, von der ich nichts weiß, wirst du mit 30 nicht laufen können. Und das war das erste Mal. Ich meine, ich war in meinen Teenagerjahren. Man fühlt sich unbesiegbar, oder? Man hört einfach nicht auf sowas. Aber das hat mich echt getroffen. Ich dachte mir: Wow, man möchte doch mit 30 laufen können. Also bin ich gegangen. Ich bin zur Schule nach Boulder gegangen und habe mich direkt umgemeldet, um dich zu sehen, und bin sofort richtig in das Klettern eingestiegen und dann nicht lange danach richtig in das Kajakfahren und habe angefangen, ziemlich ernsthafte Sachen zu machen. Mein Paddelpartner damals war ein junger Typ namens Tao Berman, der später ein großer Red Bull-Paddler wurde und viele der Twitch-Filme gemacht hat. Der erste Twitch-Film war eigentlich er, ich und dieser Typ, Brett.

Wir waren in Mexiko. Wir haben dort eine Menge Erstabfahrten gemacht und haben einfach nur Material gefilmt, ich weiß gar nicht mehr, mit was. Und er hat diese Abfahrten gemacht, die einfach nur der Wahnsinn waren, gefährlich, heftig. Und dann brauchte der Typ, der die Twitch-Filme gemacht hat, etwas Material. Ein Teil davon landete im ersten Twitch-Film. Und Tao hat danach eine Zeit lang große Dinge mit dem Kajak gemacht. Und ich bin auf dieser Reise fast gestorben. Und das ist eine lange Geschichte, aber es war so: Ich bin im Fluss bei einer großen Abfahrt wirklich gestorben und hätte nicht wieder auftauchen dürfen. Es war ein Wunder, dass ich es tat. Und das hat für mich beim Paddeln die Dinge grundlegend verändert.

Und ich betrachte mich immer noch als Paddler, aber es hat wirklich verschoben, was ich machen konnte und woran ich Spaß hatte. Und also, nicht allzu lange danach, ich schätze ein paar Jahre, aber nicht allzu lange danach, brach ich auf, um die Welt zu umsegeln, und das wurde zu einem Geschäft, weil ich pleite war. Ich hatte kein Geld, um die Welt zu umsegeln. Also haben wir schließlich – das war nicht wirklich am Anfang, aber schließlich – angefangen, Kitesurfing-Expeditionen anzubieten, und das Finanzmodell war wirklich ein Timeshare. Und wir haben das erste Boot betrieben. Es war ein Einrumpfboot für etwa acht Jahre. Und wir haben dieses Boot nach der ersten Umsegelung in Thailand verkauft und dann dieses Timeshare-Konzept entwickelt, bei dem wir, wissen Sie, surfen und tauchen.

Wir haben das alles gemacht, aber die Kunden waren hauptsächlich Kitesurfer. Und das war noch ziemlich früh in der Geschichte des Kitesurfens. Das war 2005, 2006. Es fing gerade erst an, etwas zu werden. Unser Timing war also wirklich glückverläufe. Und ja, ich habe auf See gelebt. Am Ende habe ich fast 15 Jahre auf See verbracht. Ich habe ein paar Weltumsegelungen gemacht. Das war mein Leben. Ich bin 10 Jahre lang nicht zu Weihnachten nach Hause gekommen. Ich meine, ich war völlig darin versunken, mit allem, was dazugehört – dem Guten wie dem Schlechten. Weißt du, es sind nicht nur die Sonnenuntergänge da draußen. Es ist eine Menge Arbeit. Es hat mir definitiv viele graue Haare auf den Kopf gebracht, oder eigentlich eher gar keine Haare mehr auf dem Kopf. Wenn ich meine Mütze abnehme, würde man das sehen. Aber ja, das war für den Großteil der 2000er bis Anfang 2011 wirklich mein Leben.

2012, aber etwa in der Mitte davon ist das eine ganz andere Geschichte. Aber ich habe angefangen, mich mit einer Frau zu treffen, die in Alaska aufgewachsen ist, eigentlich in Alaska und Saudi-Arabien. Aber sie war eine Gleitschirmfliegerin, so halb autodidaktisch, was eigentlich nicht viel ist. Das ist nicht gerade toll. Aber sie und ihr Bruder, ihr Bruder lebt auch in Alaska. Er ist ein Buschpilot. Er kann alles. Er ist einfach die fähigste Person, die ich je getroffen habe. Also, weißt du, die haben sich selbst beigebracht, wie man Gleitschirm fliegt. Sie hat mir beigebracht, wie man Gleitschirm fliegt. Als wir mit dem ersten Boot in Neuseeland waren, bin ich sofort zum Süchtigen geworden. Aber wir haben dieses Boot geführt und von einem Boot aus kann man nicht besonders gut Gleitschirm fliegen. Also immer wenn wir eine Pause hatten, was nicht oft vorkam, aber wir hatten mal hier oder da ein bisschen Zeit.

Ich bin zum Himalaya geflogen und habe dort Gleitschirmfliegen ausgeübt, und ich bin in die Alpen geflogen und habe dort Gleitschirmfliegen ausgeübt. Und ich habe es einfach so oft wie möglich gemacht, wann immer ich konnte. Und als das Boot dann so langsam zum Abschluss kam – es lief eigentlich noch, aber ich habe das Unternehmen während der Pandemie verkauft –, bin ich 2011 als Kapitän zurückgetreten. Mein Steuermann hat übernommen und ich habe mich um den administrativen Teil gekümmert, die langweiligen Sachen wie Marketing, Mitglieder, Vertrieb und all das. Ich habe das Boot nicht mehr geführt, aber das hatte ein paar Gründe. Erstens war ich ausgebrannt. Ich hatte genug vom Ozean. Und zweitens wollte ich unbedingt Gleitschirmfliegen und sehen, worum es bei dieser Sache eigentlich geht. Ich meine, am Anfang habe ich nicht mal verstanden, dass man mit dem Gleitschirmfliegen an Orte gelangen kann. Ich dachte, man startet einfach, weißt du, man geht von einem Berg ab und landet auf dem Parkplatz und geht nach Hause.

Und als ich lernte, dass man damit wirklich große Distanzen zurücklegen kann, bin ich richtig begeistert davon geworden. Ich fing an, mich total für dieses Rennen namens Red Bull X-Alps zu interessieren. Das ist eine sehr lange Antwort auf deine Frage. Tut mir leid, ich schwätze gerade total, aber ja, ich bin dazu gekommen, weil ich anfing, die X-Alps zu schauen, als wir tatsächlich auf dem Boot waren, dem zweiten Boot in Schottland 2011. Das Rennen findet alle zwei Jahre statt. Es wird als das härteste Abenteurerennen der Welt bezeichnet. Es ist einfach wahnsinnig schwer. Man rast unter eigener Kraft über die Alpen. Man paraglidet entweder, oder man geht oder läuft. Man trägt seine ganze Ausrüstung selbst. Früher hatte man einfach so viel Zeit, wie man brauchte, um ans Ziel zu kommen.

Und wer zuerst das Ziel erreichte, hatte 48 Stunden Zeit, und das war das Ende des Rennens. Aber ich glaube, die Abschlussquote liegt bei nur 11 %. Als Organisation haben sie sich dann entschieden, dass sie ein Rennen nicht potenziell so lange dauern lassen können. Ich meine, ich glaube, das erste hat 18 Tage oder so gedauert, und es startete früher immer in der Nähe des Red Bull Hauptquartiers in Salzburg oder unten in Monaco. Man rannte quasi über das Rückgrat der Alpen, um die Nordseite des Mont Blanc herum und dann den ganzen Weg die Maritimes runter bis zum Mittelmeer. Das war das Rennen, das ich 2015, 2017 und 2019 gemacht habe. Ich habe es also viermal absolviert. Und dann haben sie es 2021 geändert, und jetzt ist es eine Art Hin- und Rückreise, wie wir es im Gleitschirmfliegen nennen.

Es beginnt jetzt in Kitzbühel, ihr wisst schon, am Ort des berühmten Abfahrtsrennens, und es führt um den Mont Blanc herum und kommt dann ganz zurück und landet in Zellensee oder endet in Zellensee, Österreich. Es beginnt und endet also in Österreich und führt normalerweise über fünf bis sieben Länder. Es ist ein 1200 Kilometer langes Rennen. Man hat ein Support-Team, das einen mit Wasser und Essen versorgen, mit einem euch strategisch beraten und euch auf den Beinen halten kann.

Und es ist einfach verrückt, es ist ein wildes Rennen. Also wirklich ein Jahrzehnt meines späteren Lebens, weil ich erst mit Anfang vierzig damit angefangen habe, war diesem Rennen gewidmet. Und beim Rennen 2015, das mein erstes war, war ich der erste Amerikaner, der es je geschafft hat. Wie gesagt, die Abschlussquote liegt bei 11 %. Nicht viele Leute schaffen es bis zum Ende. Aber 2015 habe ich es geschafft. Und das war das erste Jahr, in dem sie es geändert haben, sodass man einfach 12 Tage Zeit hatte, um dort anzukommen. Egal, wann die erste Person ankam, und da gibt es einen Schweizer Typen namens Chrigel Maurer, der quasi der Kelly Slater des Gleitschirmfliegens ist. Er gewinnt alles. Er hat es jetzt acht Mal hintereinander gewonnen.

Sein erstes Jahr war 2009. Und 2015 hat er gewonnen, er kam in acht Tagen an, was ziemlich schnell war. Und ich kam ein bisschen weniger als 48 Stunden später an. Nach den alten Regeln hätte ich es also immer noch geschafft, aber das war ziemlich aufregend. Also, ich habe es 2015 geschafft und dachte, ich wäre der King und würde es jedes Jahr schaffen. Aber ich habe es nie wieder geschafft. Das war das einzige Mal, dass ich es geschafft habe, aber das war ein lustiges, wirklich lustiges Jahrzehnt. Das Rennen ist einfach unglaublich. Es bringt dich an die tollsten Orte in den Alpen. Und natürlich ist es sehr intensiv, körperlich sehr hart, aber du hast auch diese Flüge. Einige davon sind nur kleine „Sledders“, wie wir sie nennen, wenn du nur ein paar Minuten startest und landest, weißt du, morgens, bevor die Thermik und so anfängt, aber du hast diese unglaublichen Flüge in wirklich schönen Gebieten, wo du normalerweise nicht hinfliegen würdest, wenn du zum Paragliding dorthin gehst, weil du die besten Tage auswählst und ständig versuchst, richtig groß zu fliegen.

Und, wisst ihr, wenn das Wetter beim Rennen schlecht ist, muss man weiterkommen. Man muss es trotzdem durchziehen. Und es gibt immer Momente im Rennen, in denen das Wetter ziemlich mies ist. Also, ja. Und jetzt bin ich zurück in Idaho. Ich lebe hier seit 2011 und ich veranstalte Wettbewerbe, sowohl Weltcup-artige Sachen als auch Hike-and-Fly-Rennen, so ähnlich wie die X-Alps, aber kleiner hier in den USA, und ich versuche, das Ganze hier auf dieser Seite des Ozeans auf den Weg zu bringen. Und ich gehe immer noch extrem viel Gleitschirmfliegen. Ich habe gerade einen Weltcup in der Türkei beendet und ja, ich liebe das Fliegen immer noch. Also, dieses hier hat meine Aufmerksamkeit länger als all die anderen beschäftigt. Hmm.

Darf ich dich etwas fragen? Eine Frage zum Skifahren zu Beginn dieser ganzen Geschichte, denn verdammt, Mann, das ist wirklich ein interessanter Weg, den du seither gegangen bist. Und ich frage mich, wie viel davon du deiner Meinung nach erreicht hättest, wenn du beim Skifahren geblieben wärst und dich nicht verletzt hättest?

Ja, das ist eine gute Frage. Nicht wahr, Matt? Ich bin so dankbar für diese Verletzung. Natürlich war es zum damaligen Zeitpunkt einfach nur verheerend und mein Leben war vorbei, weißt du, das war alles, was ich kannte – Skirennen, das US-Team, die Olympischen Spiele und das Ganze. Und ich meine, ich hatte noch eine ziemlich lange Strecke vor mir. Ich hatte es gerade erst geschafft, ich war noch ziemlich neu in der ganzen Sache, also im High-Level-Skirennen. Und deshalb war ich am Boden zerstört. Es passierte tatsächlich am 15. Januar 91. Das war der Tag, an dem der Golfkrieg ausbrach. Das war also ein Tag, den werde ich wegen dessen natürlich nie vergessen. Aber ja, diese Verletzung hat mir einfach ermöglicht zu sehen, sie hat mir in gewisser Weise die Augen für den Rest des Lebens geöffnet. Ich hatte noch nie darüber nachgedacht, zur Schule zu gehen.

Ich hatte nie an etwas anderes als das Rennen gedacht. Und deshalb hat es mich erst mal so umhauen: Wow, da draußen gibt es noch all diese anderen Dinge. Und ich denke, das Training, das Coaching und das Aufwachsen in dieser Art von intensiver Blase hat sich in gewisser Weise gut für spätere Vorhaben ausgezahlt. Aber Gott sei Dank habe ich mich wirklich verletzt. Denn ich denke, ich habe in all den 15 Jahren auf dem Boot nie Skier angefasst. Ich habe nie Schnee gesehen. Und von all den Dingen, denen ich mich heutzutage widme, haut mich Backcountry-Skiing immer noch völlig aus den Socken im Vergleich zu Gleitschirmfliegen. Ich meine, ich bin Gleitschirmflieger. Das ist mein Job. Das ist mein Beruf. Aber Backcountry-Skiing ist für mich einfach das Schönste, was wir in der Natur machen können.

Also, ich bin so dankbar für diesen Hintergrund und dass ich als Kind gelernt habe zu skifahren. Aber ja, das ist eine super Frage, denn Gott sei Dank habe ich mich verletzt, weil es mir all diese anderen Dinge ermöglicht hat, die eben, wissen Sie,

wunderbar. Ich muss dich fragen, du hast deine Knie schon früher kaputtgemacht. Wie geht es ihnen jetzt?

Noch eine gute Frage. Ich meine, du hast...

hin und her über die ganze

die Alpen viele Male. Ich meine, das wird euch umhauen. Das wird euch umhauen. Ich hatte neun Knieoperationen, drei komplette Rekonstruktionen und die anderen sechs waren Bereinigungen. Ja, aber ich kam schon Mitte dreißig an einen Punkt, an dem es gefährlich war, von einem Bordstein abzutreten. Wisst ihr, die Dinge blockierten und der Meniskus – ich habe in keinem der beiden Knie noch Knorpel. Und wenn ihr die Red Bull X-Alps versteht, fragt ihr euch, wie das geht, und ich war nie ein Ausdauhsportler, ich war ein Skirennläufer, wisst ihr, das längste war, ich war ein Abfahrts- oder Geschwindigkeitsfahrer, aber wisst ihr, ein langes Rennen dauerte eine Minute 45 und war eine sehr intensive Minute 45. Aber ich war noch nie... ich war noch nie Läufer. Ich bin im Grunde ein Trailrunner, weil ich nicht konnte, ich meine, ich kann kein Basketball spielen.

Meine Knie sind noch stabil, aber sie haben keinen Knorpel mehr. Als ich also anfing, die Red Bull X-Alps zu schauen, dachte ich nur: Wie kommen diese Leute so weit? Ich habe nicht verstanden, dass man einen Gleitschirm benutzen kann, um so weit zu kommen, nur mit Thermik, aber auch einfach: Da gibt es keine Möglichkeit, dass ich das schaffe. Okay, ich war am Boden zerstört und das Timing war verrückt, aber etwa zur gleichen Zeit, ein paar Jahre vor dem Rennen 2015, wurde ich sehr gut befreundet mit einem Typen namens Ben Abruzzo, der in Albuquerque lebt. Er war auch Pilot, aber sein Vater kommt aus einer großen Skifahrerfamilie. Sie besitzen das Skigebiet Santa Fe in New Mexico.

Und sein Vater ist ein großer Skifahrer, sein Großvater war auch ein großer Skifahrer. Und sie haben mich nach Kanada eingeladen, um Heli-Skiing zu machen. Ich glaube, das war 2013. Ben, mein Kumpel, ist nur ein paar Jahre jünger als ich, aber er ist ein professioneller Trainer und Trainer für Bergsportathleten. Er hat lange Zeit ein CrossFit-Gym besessen, aber sein Ding ist es, Leute dazu zu bringen, die MTM MB und ähnliche Dinge zu machen, bei denen sie große Bergläufe bestreiten – was im Grunde das X-Alps ist, abgesehen vom Fliegen. Man geht bergauf und schuftet auf tonnenweise Asphalt, aber man macht typischerweise anderthalb bis zwei Marathons am Tag, und das mit der ganzen Ausrüstung. Da muss man eine andere Art von Körper aufbauen, weil man einen Rucksack trägt, was nicht dasselbe ist wie bloß Joggen.

Es sind tonnenweise über den gesamten Rennverlauf. Er hat Leute darauf trainiert und er hat mich skifahren sehen und meine Faszination gesehen – er wusste nicht mal, worum es bei dem Rennen geht. Ich hätte ihm eigentlich all diese Clips zeigen sollen, aber als er anfing, richtig begeistert zu sein, meinte ich: Ja, aber ich habe diese schlechten Knie, Mann. Ich meine, ich kann zwar, aber es gibt keine Möglichkeit, dass ich 10 km auf Asphalt laufe, und man muss da hunderte Kilometer damit bewältigen, und ich sagte, ich kann nicht, keine Chance. Und er sagte: Mann, ich habe dich skifahren sehen. Wir können diesen ganzen Schmerz aus dir heraustrainieren. Wir müssen dich einfach ins Fitnessstudio bringen und dich an Mobilität und so einiges von Kelly Starrett machen lassen, du weißt schon, der Supple Leopard Typ, und Bänder und Bälle. Aber vor allem Gewichte, wir müssen dich ins Fitnessstudio bringen.

Und ich war in meinem früheren Leben als Skirennfahrer mein ganzes Leben lang im Fitnessstudio. Ich wusste also, wie man hebt, aber das war jahrelang nicht wirklich mein Standardprogramm. Und wir haben die Blöcke ganz von Grund auf aufgebaut. Ich meine, buchstäblich – ich glaube, beim ersten Mal, als ich für einen 5-Kilometer-Spaziergang rausgegangen bin, habe ich es kaum geschafft. Ich habe ihn fast in Tränen fast angerufen, und das war fast ein Jahr vor dem Rennen. Wir fangen gerade erst mit dem Training an, weil es etwa ein Jahr ziemlich intensives Training braucht, um darauf vorbereitet zu sein. Und er sagte: Mach dir keine Sorgen, vertrau auf den Prozess. Es wird alles gut. Und bis April bin ich mit der Gruppe 60 Kilometer auf den Straßen gelaufen. Ich bin vorher durch Flüsse gewandert, um meine Füße darauf zu trainieren, damit sie keine Blasen bekommen, weil die Alpen – ich lebe hier in der Wüste, dort ist es wirklich trocken.

Es ist wirklich nass. Wir wussten, dass Blasen ein Problem sein würden, und das waren sie auch – meine Füße sind beim Rennen einfach komplett aufgegeben. Das ist aber was anderes. Aber ja, er hat mich trainiert. Ja. Er hat mich trainiert und klopf auf Holz. Das war 2014 vor dem Rennen 2015. Ich habe keinen Milligramm Schmerz in meinen Knien, obwohl ich mein ganzes Leben lang Schmerzen hatte. Einfach nur elende Schmerzen. Es war ständig etwas, worüber ich nachgedacht habe, und ich denke nicht mal mehr darüber nach. Er hat also meine Knie gerettet, und ich weiß nicht, was da heutzutage drin ist. Ich meine, nochmal, weil ich nicht glaube, dass Knorpel wirklich nachwächst, aber bisher keine Arthritis. Keine Schmerzen, wissen Sie, sehr, sehr starke Gelenke. Im Grunde ging es darum, meine Muskeln darauf zu trainieren, die Belastung aufzunehmen, anstatt der Gelenke.

Kannst du ein wenig über das Gefühl des Verlusts sprechen, das wir alle haben, wenn sich unser Körper so dramatisch verändert, und wie deine Einstellung war, um wirklich wieder in Form zu kommen und dich nicht einfach mit der Schmerzen für eine Weile abzufinden? Oh Gott,

Es ist einfach... ich meine, ich habe gerade Gänsehaut, wenn ich daran zurückdenke, weil es war, was für ein Geschenk, oder? Es war einfach so ein unglaubliches Geschenk. Ich meine, 20 Jahre lang Schmerzen und vor allem eine eingeschränkte Mobilität zu haben. Ich meine, ihr wisst ja, ich konnte surfen, ich konnte Freitauchen, ich konnte viele Dinge tun. Ich war nicht so, dass ich irgendwie immobil oder behindert war, aber ich konnte es einfach nicht. Ich konnte meine Beine über 20 Jahre lang nicht so benutzen, wie ich wollte, und plötzlich nicht nur meine Beine so benutzen zu können, wie ich wollte, sondern auf eine Weise, von der ich nie gedacht hätte, dass sie möglich ist. Ich meine, wenn man diese 10 Monate Training nimmt und sie dann in diese 12 Tage der intensivsten Erfahrung steckt, die man sich jemals vorstellen kann, dann ist das einfach überwältigend.

Du bist einfach von 5:30 Uhr morgens bis 22:30 Uhr abends unterwegs. Jeden Tag für 12 Tage, außer ich habe tatsächlich den dritten Platz im Prolog belegt. Der Prolog ist so eine Art Tour de France Prolog, wo sie das machen – es ist eine Marketingveranstaltung. Im Grunde machst du ein kleines Minirennen drei Tage vor dem Hauptrennen und ich bin da auf den dritten Platz gekommen. Die ersten drei im Prolog haben einen zweiten Nachtpass bekommen, sodass du bei jedem Rennen einen Nachtpass hast, mit dem du die ganze Nacht durchgehen kannst. Nun, ich habe zwei davon bekommen. Toll, oder? Also konnte ich während des Rennens zweimal die ganze Nacht durchgehen. Du weißt schon, es gibt ein paar Male im Rennen, wo du einfach durchgehst. Also 24 Stunden lang ohne Pause. Es ist auf jeden Fall unglaublich intensiv und am Ende addierst du alle Meter, Fuß und Meilen zusammen.

Ich meine, bei allen vier Rennen landeten sie in Bezug auf die Gesamtleistung alle ziemlich ähnlich, obwohl das Wetter bei allen vier sehr, sehr unterschiedlich war, aber nein, es waren zwischen 16 und 20 Marathons. Weißt du, in den 12 Tagen habe ich die Höhe des Everest vier bis fünf Mal erklommen, also 32.000 Fuß, vier bis fünf Mal während der 12 Tage mit einem Rucksack, und du fängst einfach an zu gehen, nein, das ist mein lokaler Hügel hier. Baldy, das sind 3.000 Fuß. Also musst du das Ding fünf bis sechs Mal am Tag hochklettern. Und selbst wenn, selbst wenn ich trainiert habe, denkst du dir: Ich schaffe das nicht. Das geht gar nicht. Ich meine, aber wenn du hart trainierst und dann dieses Rennen machst...

Es ist harte Arbeit. Und man denkt sich, mein Körper macht das gerade, das ist unglaublich. Und wie gesagt, ich bin 1,73 Meter groß und gebaut wie ein Fitnessstudio-Freak. Alle anderen in diesem Rennen sehen aus wie Marathonläufer. Sie sind groß, dünn und schmal. Sie sind für Ausdauer gebaut. Wenn ich für Ausdauer trainiere, baue ich einfach immer mehr Muskeln auf. Ich passe überhaupt nicht in dieses Schema. Mein Ben nennt mich einen Mutanten, und ich bin ein totaler Mutant, was das angeht. Ich bin also nicht für diese Art von Rennen gebaut, aber man merkt, wie der Körper faszinierende Dinge leistet, wenn man hart trainiert. Und ja, es war eine wunderbare Sache. Es war unglaublich, in meine Fünfziger zu kommen und dabei viel gesünder zu sein als den größten Teil meines Lebens.

Das war eigentlich eine meiner Fragen an dich, weil ich deinem Training und den Rennen, wie zum Beispiel den X-Alps, gefolgt bin. Du siehst für einen Ausdauerathleten ziemlich massig aus, und war das nicht Teil deiner Strategie für die Langlebigkeit als Luftsportler oder so? Es ist einfach, dass man das Gewicht aufbaut und das Gewicht einfach kommt.

Ja, das tut es. Aber der andere Teil ist, wenn du siehst, habe ich eine Art Highlight-Rolle von 2021, in der ich ziemlich hart mehrmals aufgeschlagen bin. Das Ganze fing vor ein paar Jahren mit Creagle und diesem Typ Patrick von Cannell an, wo sie bei Rückenwind und bergauf gelandet sind. Das ist im Gleitschirmfliegen einfach nichts, was man macht. Du landest bei Wind von vorne, wie bei einem Flugzeug, richtig? Du sollst bei Wind von vorne landen, und bergauf landest du definitiv nicht. Wenn du da das Timing verpeilst, sind die Konsequenzen wirklich ernst. Aber es erlaubt dir, deinen Gleitschirm an noch mehr Orten zu platzieren. Im Gleitschirmfliegen können wir an wirklich engen Stellen landen, aber mit diesen Fähigkeiten kannst du ihn einfach oben auf dem Gipfel absetzen. Das ist felsig und ziemlich unangenehm, aber wieder einmal muss das Timing wirklich gut sein. Ich habe das für das Rennen 2021 sehr hart trainiert, aber dann bist du im Rennen und du bist müde, du bist genau... egal wie, du verkackst es. Aber wenn du verkackst, während du robust und wirklich fit bist und so eine Art Wombat bist, dann gehst du einfach weg von Dingen, die normalerweise einen Knöchel brechen oder zumindest verstauchen würden – das wäre eine verletzungsbedingte Rennbeendigung. Und ein Teil davon, ein Teil des ganzen Krafttrainings, und viele der anderen Jungs, die überhaupt nicht so aussehen wie ich, die sehen viel mehr nach Ausdauersportlern aus, ihr Training war viel anders als meines. Es war viel Laufen und viel bergauf, aber nicht viel Zeit im Fitnessstudio. Aber für mich...

weil meine Knie und weil ich älter bin, weißt du, ich bin jetzt 52, aber ich habe diese Dinger Ende 40 gefahren und gegen Typen in ihren 20ern angetreten. Ich brauchte das Krafttraining für die Dauer des Events, ich musste belastbar sein, ich musste widerstandsfähig sein, und das hat Ben für mich wirklich festgelegt, das war notwendig. Ich bin einfach sehr, sehr eigenartig, wenn ich so trainiere, ich baue Muskeln auf, obwohl ich auch eine Menge Ausdauer gemacht habe, weißt du, einfach viele Kilometer auf der Straße, viel bergauf und viel Herzfrequenz-Zeug in diesen hohen 120ern, weißt du, einfach stundenlanges, stundenlanges, stundenlanges aerobes Training.

Man würde nicht denken, dass man Muskelmasse aufbaut, aber so ist mein Körper eben gebaut.

Kannst du ein wenig auf die Vorteile von Fitness für Leute eingehen, die nicht diese extremen Rennen bestreiten? Ich meine, in unserer Kultur, kommend aus dem Skydiving und dem Basejumping, wird Fitness meiner Meinung nach überhaupt nicht beachtet. Es ist wirklich selten, jemanden zu sehen, der sich überhaupt dehnt, bevor er zum Skydiving oder Basejumping geht. Und sicher ist es selten, Leute zu sehen, die ihren Körper für so etwas trainieren. Wenn du also nicht an diesen Weltklasse-Rennen teilnimmst, kannst du uns ein wenig Einblick geben, was die Vorteile von Fitness in der Welt des Fliegens sind?

Das kann ich dir ganz genau sagen. Denn ich stecke gerade genau am anderen Ende davon. Weißt du, die letzten zwei Jahre habe ich dem Hausbau gewidmet, und beim Hausbauen bleibt man auf andere Weise fit, weißt du, man ist ständig auf Leitern und trägt schwere Werkzeuge und so weiter. Aber ich habe eine Menge von dieser aeroben Basis, der Kondition und der Ausdauer verloren. Und es ist eben auch eine Gewohnheit, oder? Man baut sich die Gewohnheit des Trainings auf, und diese zehn Jahre waren in vielerlei Hinsicht die erfüllendsten Jahre meines Lebens, nicht nur wegen des Rennens, sondern weil man sich gut fühlt, wenn man sich bewegt.

Und, weißt du, Will Gadd hat vor ein paar Jahren diesen tollen Film namens "Move" gemacht, und er hat absolut recht, weißt du, alles funktioniert besser. Du schläfst besser, du denkst besser, du löst Probleme besser. Du bist einfach geschickter in allem – in Beziehungen, Selbstfürsorge, Selbstliebe, äh, in allem. Und ich hatte das lange nicht mehr, weißt du, in den letzten paar Jahren, weil ich in diesem Hausprojekt versunken war, und ich habe einen riesigen Unterschied in allem bemerkt. Und ich hatte den größten Unterschied, weil ich viel zu nachsichtig mit mir selbst war und mir immer sagte: "Ich mach das morgen."

Weißt du, das Aufschieben ist zum größten Übel geworden, weil ich immer sage: „Ich mach das morgen.“ Früher war es einfach nur: Du erledigst es. Und ich empfehle dringend, einen Trainer zu haben. Das war für mich der große Wandel. Es hat mich irgendwie zurück in meine Skirennsport-Tage gebracht. Ich hatte seit diesen Skirennsport-Tagen keinen Coach mehr, niemanden, gegenüber dem ich rechenschaftspflichtig war. Und als ich mit dem Rennsport anfing – und um auf deinen Punkt zurückzukommen, es muss nicht X-Alps sein. Es kann einfach das Leben sein – aber Menschen sind meistens eine von zwei Sachen. Meiner Erfahrung nach übertreibst du entweder oder du machst zu wenig. Die meisten machen zu wenig, aber ernsthafte Athleten können oft übertrainieren, und wir werden stärker und kraftvoller, wenn wir uns ausruhen, weißt du, wir müssen uns erholen.

Und also, Übertraining ist in vielen Fällen tatsächlich schlimmer als Untertraining. Und jemanden zu haben, gegenüber dem man rechenschaftspflichtig ist, egal ob man nur seinen ersten 5-Kilometer-Lauf macht oder Fallschirmspringen oder eben Gleitschirmfliegen – wenn wir bei den World Cups fliegen, wirst du den Berg hochgefahren, startest vom Berg, fliegst einen Task, landest irgendwo, packst deine Tasche und wirst abgeholt. Beim sogenannten Race to Goal im Gleitschirmfliegen gibt es kaum einen physischen Aspekt. Das gilt auf dem höchsten Niveau. Also ist es im Grunde dasselbe wie beim Sprung aus einem Flugzeug oder sogar beim Basejumping, wo es ein ziemlich kurzer Flug ist. Da steckt nicht viel Physis dahinter. Man kann es sich also leisten, nicht viel zu trainieren.

Aber ich denke, wir lassen aus, was es für dein Gehirn bewirkt. Und diese Sportarten erfordern viel Verzehr, viel Kalorien für unseren Verstand. Aber als wir die Zahlen für die Red Bull X-Alps berechnet haben, hat dein Gehirn tatsächlich mehr verbraucht als dein Körper. Wenn du das glauben kannst, ist es unglaublich, weil es einfach so viele Entscheidungen sind, Tausende jeden Tag. Wenn wir das also auf jede beliebige Aktivität übertragen, egal ob etwas sehr Einfaches und Grundlegendes, dann denke ich, dass es gut ist, jemanden zu haben, gegenüber dem man verantwortlich ist und der...

Wenn du jemanden hast, dem du gegenüber rechenschaftspflichtig bist, dann erledigst du die Arbeit, aber du wirst auch weniger machen, als du denkst, dass nötig ist. Das war für mich immer eine große Überraschung. Wir hatten diese richtigen wöchentlichen Schinderchen. Wir haben alles in Vier-Wochen-Blöcken gemacht. Die erste Woche war die einfachste und dann wurde es immer härter und härter und härter. Dann hatten wir eine Deload-Woche. Und ich war immer überrascht, wie viel Ruhe da war und wie viel Hingabe es für den Schlaf, das Entspannen und die Erholung gab. Wenn du es also alleine machst und jemanden hast, der dich führen kann, Mann, dieser Monat ist Gold wert. Ich denke wirklich, das ist ein Teil des Prozesses, den die meisten Leute auslassen. Ich möchte nicht dafür bezahlen. Meine Frau ist Trainerin. Und ich sehe, was sie leisten kann, und das abzugeben, halte ich für eine gute Sache.

Ja. Diese Deload-Wochen können einer der schwierigsten Aspekte des Trainings sein, vor allem was die Disziplin und das Zurückkehren zur Erholung angeht.

Ja, absolut. Und man braucht es einfach sowohl mental als auch physisch, oder? Das braucht man wirklich.

Ich frage mich, ob wir an Matts Frage zum Thema Entscheidungsfindung anknüpfen können, weil Fitness in den Bergen eine große Rolle beim Basejumping spielt und bei den Entscheidungen, die man trifft, wenn man oben auf dem Hügel ankommt. Und das spielt definitiv auch beim Gleitschirmfliegen eine Rolle, besonders bei einem Event wie Red Bull X-Alps – die Entscheidung, ob man unter bestimmten Bedingungen fliegt oder nicht.

Wie siehst du den Einfluss von Fitness auf deine Entscheidungsfähigkeit?

Gute Frage. Ich habe darüber noch nicht direkt so nachgedacht. Ich denke, dass Fitness und Training dich selbstbewusster machen. Es setzt einfach die Endorphine und Hormone frei und all die Dinge, die sich gut anfühlen. Es wird Teil deines täglichen Seins. Es wird Teil deiner Identität, und wenn du auf einem wirklich hohen Niveau leistest, egal in welchem Sport, weißt du, ich bin zum Football-Fan geworden, was für mich echt seltsam ist. Aber in den letzten Jahren bin ich einfach total begeistert von der Athletik, die diese Typen auf dem Feld zeigen. Und

Selbstvertrauen ist ein riesiger Teil davon. Welchen Prozentsatz? Keine Ahnung, aber ich denke, wenn wir da oben stehen, auf einem Sprung oder einem Exit, oder wenn wir unseren Jam machen, egal was es ist – wenn da ein nagender Zweifel ist, sollte man wahrscheinlich absteigen. Und ich denke, wenn man stark ist, körperlich fit, selbstbewusst und sich gut fühlt, dann wenn die Bedingungen reif sind und es nicht mehr nur Freizeit ist, wenn es riskant wird und man definitiv einen Schritt in ein ziemlich ernstes Risiko wagt – da will man wissen, dass man es drauf hat.

Und ein Teil davon kommt daher, körperlich vorbereitet und bereit zu sein, weißt du, zu wissen, dass man die Ausdauer hat, die Widerstandsfähigkeit besitzt, die Manöver beherrscht, dass man das trainiert hat, weißt du, das sind Sieg- oder Niederlage-Bedingungen, oder, weißt du, das sind Bedingungen, bei denen ich normalerweise sage: Ja, das muss ich nicht machen. Das muss ich heute nicht machen. Ich werde absteigen, aber ich bin im Rennen und ich habe dafür trainiert. Und ich habe für Bedingungen trainiert, die schlimmer sind als diese, und ich fühle mich gut. Ich bin zuversichtlich und ich werde es tun. Und weißt du, da gibt es diese Geisteshaltung, die einer der Gründe ist, warum ich so süchtig nach dem Rennen wurde und es immer wieder gemacht habe, und was ich jetzt wirklich vermisse, ist diese Geisteshaltung, in die man hineingelangt.

Es sind 12 Tage purer Magie, purer Flow-Zeit. Du bist mitten drin und sonst passiert nichts im Leben. Keine Rechnungen. Keine Streitigkeiten. Es gibt nichts außer dem Drängen, dem Gehen und dem Tun. Und ich wäre geflogen. Ich musste das tatsächlich in Echtzeit sehen, weil sie mich beim letzten Rennen, dem 23., als Journalist mitgenommen haben. Ich war also jeden Tag in der Luft, habe extrem viel gefilmt und war mit all meinen Freunden zusammen – ich kenne all diese Typen und Mädels. Und ich hatte jeden Tag großartige Flüge mit den Wettbewerbern, aber ich war nicht auch nur ansatzweise in dieser mentalen Verfassung. Weißt du, als es heftig und riskant wurde, hatten sie mitten im Rennen ein paar Tage, an denen es richtig windig war.

Ich habe sie beim Start gefilmt. Ich selbst bin nicht gestartet. Und ich habe mich ständig gefragt: Gott, würdest du im Rennen starten? Ich hätte nicht einmal darüber nachgedacht. Es wäre nicht mal so gewesen wie: Wow, das ist gerade ziemlich heikel. Man kommt einfach in einen anderen Geisteszustand. Und das ist ein wunderschöner Ort zu sein. Ich denke, es könnte – offensichtlich kann es gefährlich sein – aber wisst ihr, nicht so viele Leute verletzen sich bei diesem Rennen. Und ich glaube, das liegt daran, ich meine, es gab Verletzungen. Es gibt viele Leute, die wegen Blasen und so etwas Ähnlichem abbrechen müssen. Aber ich meine, echte Abstürze, wisst ihr, gegen den Berg, so Karriere beendende Sachen. Das gab es nicht, es gab ein paar knappe Situationen, wisst ihr, ein Typ landete in einem See, ein anderer bekam das Gesicht an den Felsen aufgerissen. Ich meine, es gab einiges, aber für ein Rennen, das seit 20 Jahren läuft und Piloten Tag für Tag diesen Bedingungen aussetzt, ist es ziemlich bemerkenswert, was passiert ist.

Das muss einfach aus Selbstvertrauen kommen und daraus, dass die Leute so tief im Flow sind, dass ihre Köpfe auf einem Niveau arbeiten, das am Tag vor dem Rennen noch nicht da war und am Tag danach wieder weg ist. Es ist einfach ein sehr, sehr schwerer Zustand, in den man zu kommen ist. Ich weiß das aus eigener Erfahrung, in diesen Flow zu kommen, ist bei allem anderen ziemlich selten. Wenn ich zum Beispiel einen Weltcup fliege oder so, komme ich während einer Task für ein paar Minuten hinein, aber das ist nicht den ganzen Tag, jeden Tag so.

Ja. Das ist ein wirklich interessanter Punkt, der da angesprochen wurde, was die Werkzeuge angeht, um einen Sprung abzusteigen. Ich weiß nicht, wie viele Sprünge ich mitgemacht habe, bei denen Leute sich dazu entschieden haben, unter nicht idealen Bedingungen zu springen, weil der Abstieg tatsächlich als gleich gefährlich angesehen wurde. Also, ihr seid oben auf dem Eiger und müde abzusteigen ist für sie gefährlicher als den Sprung bei einem Quartering Tail zu wagen. Und die Bedeutung von guter Entscheidungsfindung und Fitness ist meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt, den man noch einmal betonen muss, weil, Mann, wenn das Absteigen für dich kein Problem ist, weil du fit bist, dann triffst du in so einem Moment eher diese Entscheidung und hast mit höherer Wahrscheinlichkeit über einen langen Zeitraum eine erfolgreiche Karriere.

Ja. Ihr müsst denselben Spruch haben wie wir. Ich meine, die besten Piloten sind die, die sich zurückhalten, wissen Sie, die besten Piloten sind im Grunde die, die nicht fliegen.

Ich glaube, das ist die Grundstimmung, aber ich glaube nicht, dass das die gängige Meinung ist. Ich denke, die meisten Leute, die das gerade machen, prahlen irgendwie mit der Anzahl der Male, die sie nicht „walked off“ haben. Ich habe in den letzten fünf Jahren immer wieder gehört, wie viele Sprünge jemand gemacht hat, ohne jemals „walken“ zu müssen. Und das ist im Fallschirmspringen tatsächlich auch sehr verbreitet, wo wir anfangen, mit Dingen zu prahlen, von denen ich nicht weiß, ob das überhaupt Prahlpunkte sind. So wie „5.000 Sprünge und ich hatte keinen einzigen Cutaway“, und anstatt dass das mit gutem Entscheidungsverhalten in Verbindung gebracht wird, hört die nächste Generation das und fängt an zu denken: „Okay, wenn ich ein Experte sein will, dann sollte ich keine Cutaways und keine Walk-offs haben.“

Ich sollte an jedem einzelnen Punkt perfekt abliefern, weil ich ja zur absoluten Spitze gehöre.

Ja. Ich finde, das ist eine gefährliche Denkweise, oder nicht? Ich verstehe das. Das klingt sehr nach Gruppenzwang und der Unfähigkeit, weißt du, die Leute wollen nicht umständlich behandelt werden. Du willst an der LZ landen. Du willst nicht eine Meile weiter unten landen, wo du dann mitfahren oder laufen musst, obwohl eine Meile weiter unten ein zu 100 % sicherer Landeplatz ist als die LZ und eine Gust Front. Und das haben wir gerade letzte Woche bei einem Composting in Utah gesehen. Ich meine, wir hatten ein Dutzend Leute, die versucht haben, während einer Gust Front in diese LZ zu pressen, anstatt einfach mit dem Wind zu laufen und dann bei Null zu landen. Und ich denke, wir müssen wirklich mal einen Schritt zurücktreten und sagen: Das sind genau die Dinge, bei denen du das machst, im Krankenhaus landest und dann sagst,

Was habe ich da nur gemacht? Warum habe ich das getan? Was zum Teufel? Ich meine, alle meine Kumpels sind leeseitig runtergelaufen und haben sich ein Auto gesucht, ein Uber genommen oder sind zu Fuß gegangen, und denen geht es gut. Weißt du, man ist lange verletzt und noch länger tot. Und wir haben das alle schon mal gemacht. Ich hab's gemacht. Wir haben es alle schon mal gemacht. Aber ich denke, man sollte irgendwie Regeln haben, an die man sich hält. Ich mag Regeln, wenn es um so etwas geht. Und ich habe gesagt, bei manchen Dingen wie den X-Alps fliegen die Regeln aus dem Fenster, aber das sollten sie nicht. Wir werden alle eines Tages das Zeitliche segnen, irgendwas Schlimmes wird passieren. Und das ist, weißt du, das ist unvermeidlich. Aber ich denke, wenn wir uns an irgendwelche Regeln halten, dann müssen wir das Runterlaufen feiern.

Wir müssen die Kultur bei solchen Dingen ändern. Und, weißt du, es ist nicht cool, bei Seitenwind und Rückenwind zu fliegen. Das ist einfach, Mann, du läufst sowieso auf einem hauchdünnen Draht. Und wenn wir das feiern, und, weißt du, ich bin ein lebendiges Beispiel dafür, weil ich lange Zeit nicht runterlaufen konnte. Ich konnte buchstäblich nicht runterlaufen. Meine Knie waren einfach nicht dafür da. Mein ganzer Ansatz war also: Ich fliege, egal was passiert, ich fliege runter, weil ich nicht anders kann. Und, weißt du, zum Glück habe ich mir einen Körper aufgebaut, der das kann. Ich mag das Runtergehen immer noch nicht. Aber, weißt du, ich musste wirklich hart daran arbeiten, meine Einstellung zu ändern, dass es ziemlich blöd wäre, statt anderthalb Stunden langsam runterzulaufen – weil ich darin schrecklich bin und meine Knie wehtun – sechs Monate im Krankenhaus zu liegen.

Ich frage mich, ob du uns diesen mentalen Zustand mal genauer erklären könntest, denn ich könnte mich bei den Jahren irren, aber bei deinem letzten Red Bull X-Alps haben alle unter schrecklichen Bedingungen geflogen.

Und die Zuschauer haben alle den Atem angehalten und gedacht, dass vielleicht etwas Schlimmes passieren könnte. Es gab ein paar Landungen in Bäumen und einige knappe Situationen. Und wie ist das für dich ausgegangen? Ich meine, du hast es vorhin schon angedeutet, dass du im Flow-Zustand warst und es einfach aus dem Kopf gestoßen hast. Aber als Vater, als jemand, der den Sport sehr respektiert – wie hast du unterschieden zwischen riskant und einfach nur gefährlich? Gab es da eine Grenze, die du für dich gezogen hast? Wurde diese Grenze dann eher unscharf? Ja, bring uns zurück zu diesen Momenten und dazu, wie deine Einstellung damals war.

Ja. Ich hatte eine ganze Menge in diesem Rennen. Zum Glück wurden viele davon gefilmt, sodass wir sie zusammenfügen konnten und ich mich immer wieder daran erinnert wurde, wie dumm ich war. Die meisten Sachen auf dem Film waren ziemlich harmlos. Ich glaube, du hast von einem Mal erzählt, als ich sehr tief über einem Waldmeer geflogen bin und ich die Bewegung schon drei Manöver vorher vermasselt hatte und an einem Ort landete, an dem eigentlich die einzige Landefläche eine Straße war, die aber ziemlich befahren war. Und sie war von Stromleitungen umgeben. Und dann Bäume. Und zum Glück, als ich tiefer kam, da Bäume für uns normalerweise ziemlich sicher sind. Man muss den Schirm auf eine bestimmte Weise aufhängen, aber das will man im Rennen nicht machen, weil man dann an einem Baum hängt und den Schirm beschädigen könnte.

Und ich versuche, auf den Boden zu kommen, ohne mich zu verletzen. Und, weißt du, es gab in einem Bereich, der keineswegs eine Wiese war, einige kleinere Bäume, und ich musste vorher einige ziemlich radikale Manöver ausführen. So konnte ich es irgendwie gerade noch schaffen, und am Ende bin ich gegen diesen kleinen Baum gefahren und konnte einfach weiterlaufen. Ein Teil davon ist also, wirklich auf den Schirm eingestimmt zu sein und die richtigen Moves zu machen. Und ich habe eine sehr seltsame Angstreaktion, von der ich nicht glaube, dass sie trainiert ist. Ihr habt in eurer Show schon mit vielen Leuten über so etwas gesprochen. Aber als ich noch im Kajakfahren war, bin ich mit einem Typen im Norden von Washington auf diesem Fluss namens Top Tide gefahren, weißt du, so ein klassischer Klasse-fünf-Fluss, mit einigen kleinen Wasserfällen, eine ziemlich heftige Strecke.

Ich kam vom Fluss an Land und einer der Paddler kam auf mich zu. Er hatte eine Menge Studien über Psychologie und andere Dinge an der Bastyr gemacht. Ich war mit dem Typen Tao zusammen, der später zu diesem großen Red Bull-Paddler wurde. Und er sah mir in die Augen und sagte – das klingt jetzt vielleicht komisch – aber er sagte, Tao und ich hätten sehr ähnliche Augenmerkmale. Und dann haben sie all diese Studien an uns durchgeführt. Wenn es für mich richtig brenzlig wird, sinkt meine Herzfrequenz. Wenn es also richtig gruselig wird, habe ich Angst. Tao hat laut seiner Aussage tatsächlich keine Angst empfunden. Er war ein totaler Mutant, aber ich bekomme richtig Angst, was ich eigentlich für sehr gut halte.

Weil Angst uns am Leben erhält. Ich denke, Angst ist eine tolle Sache, aber wenn sie eintritt, sinkt meine Herzfrequenz, versteht ihr? Es kann Zeiten geben, in denen sie ansteigt, aber wenn es dann richtig ernst wird, bricht sie einfach ein. Und ich werde unglaublich ruhig und ich mache, anders ausgedrückt, nicht diese ganze Kampf-oder-Flucht-Reaktion. Meine Optionen werden breiter, wenn ich Angst bekomme, anstatt schmaler. Normalerweise werden sie wirklich schmaler. Man fixiert sich auf eine einzige Sache und verliert die Vision von, na ja, ich habe diesen Ausgang und diesen da und diesen Plan C und diesen Plan D und all das. Aus irgendeinem Grund passiert das bei mir ganz natürlich, Gott sei Dank, denn ich nutze es sehr oft.

Aber ich denke, im Rennen ist es die Kombination aus dem und dem Flow und der reinen Liebe dazu. Weil ein Teil davon muss sein, äh, es gab so viele Male in diesem Rennen, das wurde nicht gefilmt. Ich erzähle euch eine andere Geschichte. Äh, nachdem wir den Mont Blanc umrundet hatten, äh, als wir bei diesem Grat ankamen, wo wir zu Fuß überqueren mussten und dann um die Rückseite herum, wisst ihr schon, da blies es mit 60 Meilen pro Stunde. Äh, und ich gehe zur Lee-Seite. Also die Rückseite davon. Das sind keine flugfähigen Bedingungen, wisst ihr, das ist einfach nichts, womit man fliegt, aber während wir so um die Lee-Seite herumliefen und wir, wisst ihr, wir sind auf unseren Füßen den Schnee und die Lichtungen hinuntergeskippt und wir kamen immer weiter um die Lee-Seite herum.

Wir sind in dieser großen Mulde und der Weg dorthin, wo ich hin wollte, hätte drei Stunden gedauert. Wisst ihr, es waren 20 Kilometer Abfahrt, Tonnen an Aufstieg, aber es ist direkt da. Ich kann es sehen. Ich muss zu diesem anderen Grat auf der anderen Seite. Es ist ein 3-Kilometer-Flug, 4 Kilometer Flug, einfach schnell. Ich wusste, dass es heftig werden würde. Ich meine, ich wusste, dass es wirklich, wirklich, wirklich am Limit sein würde. Wenn es nicht im Rennen wäre, würde ich es nicht einmal in Betracht ziehen. Es ist nicht flugfähig, das ist nicht flugfähig. Und die Abkürzung würde drei Stunden sparen. Ich muss gehen. Und beim Start war es sofort ein Wahnsinn. Ich meine, die Schirme waren überall und ich habe einfach alles getan, um den Schirm offen zu halten.

Und ja. Ja, ich habe mit der Bewegung begonnen und bin zu diesem anderen Grat gelangt, und es war ein heftiger Föhn-Tag. Föhn in den Alpen ist ein Druckgradient zwischen den deutschen Alpen und dem Mittelmeer. Es ist ein Nordföhn-Tag. Wir haben also Nordwinde und ich fliege nach Norden. Ich bin also, ich meine, im Lee dieses Mittelwindes, der von Westen her reißt. Das sind, wissen Sie, 60 Meilen pro Stunde oben auf dem Grat. Und dann habe ich diesen Nordföhn – diesen Föhn, den weiß man nie, wann er einen trifft. Er kann sich irgendwie an den Bergen aufstauen und dann bricht er ab. Und wenn er bricht, geht er durch diese Pässe, genau dorthin, wo ich gerade hinfliege. Also weiß ich, dass ich ordentlich eins auf die Fresse bekommen werde, wenn ich diesen Pass erreiche. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich weiß nicht. Bisher fühlt es sich okay an. Und dann fliege ich durch den Pass. Jetzt bin ich in meinem Kopf auf der Nordseite.

Okay. Ich muss mir keine Sorgen mehr um den Föhn machen. Ich bin auf der Luvseite. Jetzt sollte es okay sein. Und sobald ich da bin, sind da hundert Leute am Pass, die, wissen Sie, an dem Tag wandern. Und sie sind 300 Fuß unter mir. Also bin ich nicht sehr hoch. Wissen Sie, ich, da passiert definitiv etwas. Ich bin im Rettungsschirm-Modus und Rettungsschirm durch Rettungsschirm. Ich meine, Rettungsschirm. Ich hätte, ich hätte nicht viel Zeit, mich zu erholen, wenn an diesem Punkt etwas mit meinem Schirm passiert. Und trotzdem drücke ich mich durch den Pass. Es funktioniert. Es ist okay. Und plötzlich, einfach, fange ich an, wie ein Stein abzusacken. Mein Schirm ist perfekt offen. Ich hatte keine Klapper. Nichts, wissen Sie, ich, ich sacke einfach mit 15 Metern pro Sekunde ab, wissen Sie? Also mit einer Rate, die mich brechen würde.

Das ist viel zu schnell im Sinkflug und sofort geht mir durch den Kopf: Ich habe, na ja, es bringt nichts, meinen Rettungsschirm zu ziehen. Irgendwas wirft mich einfach aus dem Himmel. Und ich schaue nach unten. Ich meine, das passiert alles in Sekunden und ich schaue nach unten und denke: Ich werde mir beide Beine brechen. Definitiv werde ich mir beide Beine brechen. Und ich bereite mich einfach nur vor, ich, na ja, meine einzige Option ist ein PLF, richtig? Ich muss den Schirm über meinem Kopf offen halten. Weil der muss irgendwas bewirken. Und ich mache einen PLF. Und während ich runtergehe, habe ich keine Steuerung über die Kappe. Gar keine. Ich habe keinen Vorwärtsdrang. Ich falle einfach nur runter und schaue nach unten. Da sind diese Schneeflächen und Erde. Und ich denke: Okay, bitte lande einfach im Schnee. Bitte. Und ich versuche, ihn so gut wie möglich zu steuern, um einfach im Schnee zu landen.

Und, äh, und im letzten Moment bewegt er sich weg vom Schnee. Ich lande auf der Erde und mein Kopf denkt nur: zwei gebrochene Beine. Scheiße. Und, und ich schlage auf die Erde auf, und es sind so 30 Zentimeter Schlamm. Es ist einfach so weich. Es ist besser als der Schnee. Und, äh, und wisst ihr, ich mache den PLF und, wisst ihr, rolle in den Schlamm und werde einfach komplett schlammgespritzt. Und, und am Boden weht es viel mehr als 60 Meilen pro Stunde. Also war ich in dieser seltsamen Lee-Rotor-Hölle. Und, äh, und alles, was ich tun konnte, war, mich am Schirm festzuhalten, um nicht von der Seite des Berges weggeweht zu werden. Also ziehe ich den Schirm und einfach, heilige Scheiße. Ich bin völlig okay. Nicht mal ein blauer Fleck, gar nichts, wisst ihr? Und, und einfach.

Was kannst du da noch sagen? Das war pures Glück, weißt du? Und auch eine echt schlechte Entscheidung. Ich habe mir gerade drei Stunden Gehen erspart und wäre fast im Krankenhaus gelandet, verstehst du? Das sind solche Dinge, die man einfach als „noch ein Leben gerettet“ abtut, Mann. Du hattest Glück. Also, wenn du aus dem Rennen kommst, passiert das dort oft. Das ist das Seltsame. Weißt du, wenn ich nicht im Rennen gewesen wäre, wäre ich wahrscheinlich gegen die Felsen gekracht. Weißt du, was ich meine? Manchmal ist man einfach im richtigen Kopfzustand, um mit so etwas umzugehen. Und man macht es, und man macht es immer wieder. Ich hatte so viele, ich könnte dir eine Stunde lang Geschichten von diesem 21. Rennen erzählen.

Ich meine, es gab drei Mal, da bin ich buchstäblich Sekunden vor einer massiven Böe oder einer Front gelandet. Einmal bin ich vor Regen gelandet, der so heftig war, dass er 20 Minuten später die Straße unter mir – eine asphaltierte Straße – weggespült hat. Ich meine, mein Team konnte mich nicht mal erreichen, weil es so geregnet hat. Das war, als es in Europa diese ganzen Überschwemmungen gab. Ich meine, einfach hundertjährige, tausendjährige Fluten. Und ich meine, ich hatte diese epischen Flüge, 70, 80 K weit weg. Und jetzt ist es Zeit zu landen. Überall um mich herum blitzt es. Ich meine, es war schon vor vier Stunden Zeit zum Landen. Okay. Ich muss es jetzt wirklich hinbekommen. Und ich lande und dann, und, und ich, weißt du, aber es waren nur 30 Sekunden Zeitunterschied. Ich meine, wenn ich noch in der Luft gewesen wäre, hätte ich keine Chance gehabt, meinen Schirm bei so einem Regen offen zu halten.

Ich wäre auf den Boden geprügelt worden und mir wäre richtig wehgetan, weißt du, und das ist einfach viel zu riskant. Aber im Rennen machen wir das alle, immer und immer wieder. Und irgendwie klappt es meistens. Aber ich denke, die wichtigste Erkenntnis für mich ist immer, dass ich in keinem anderen Moment in diese Verfassung gerate. Ich würde diese Entscheidungen also nie treffen und dann auch noch okay damit sein. Du hast das zehnmal davongekommen. Jetzt musst du das nächste Jahr wirklich sicher fliegen und so einen Mist nicht mehr machen. Und du musst aufhören, dich auf das Glück zu verlassen. Denn da spielt definitiv Glück eine Rolle. Wow.

Ähm,

Ich möchte das Gespräch ein wenig in Richtung deines Podcasts lenken, weil, Mann, das war eine riesige Hilfe für deine Community, für unsere Community. Und auch persönlich.

Wie war es für dich, all diese Gespräche mit den besten Piloten der Welt zu führen, und wie hat das deine eigene Perspektive auf den Sport und deine Art, ihn auszuüben, geprägt?

Ich könnte einfach sagen: „Laurent, du sagst das, weil es sicher genau dasselbe ist.“ Erstens bin ich so dankbar, dass ich 2013 diese Aufnahmen von Bill Belcourt hatte. Wir haben damals den Film „500 miles to nowhere“ gedreht. Das ist ein siebenminütiger Film, aber ich hatte ihn eine Stunde lang mit Red Cameras dabei, und alles, was Bill sagt, ist einfach fantastisch. Ich hatte also all dieses Material und dachte mir: Was mache ich damit? Und dann sagte jemand: „Nun, du solltest einen Podcast machen.“ Was ist ein Podcast? Ich meine, erinnert euch, das ist 2014, das war eine andere Zeit. Also beantworte ich deine Frage: Es gibt verschiedene Aspekte. Erstens bin ich so dankbar, weil es hauptsächlich um Gleitschirmfliegen geht.

Ich meine, es geht um Segelflug, um Freiflüge. Wie bei euch. Wir stoßen zwar in andere Bereiche vor, aber niemand sagt: Nein, ich habe noch nie jemanden gehört sagen: Ah, nein, das will ich nicht machen, weil es eben ein Hochrisikosport ist. Wir haben alle schon viele knappe Situationen hinter uns, manche viel zu knapp, und viele meiner Gäste wurden verletzt oder hatten Unfälle. Und deshalb wird man klüger, man wird besser, wenn man verletzt wird oder knappe Situationen erlebt. Wir machen natürlich gerne billige Fehler, aber weißt du, es ist eine der wenigen Möglichkeiten zu lernen, indem man Fehler macht. Und so kann ich aus all diesen Fehlern lernen, ohne sie selbst zu begehen, hoffentlich. Und hoffentlich tun die Leute, die zuhören, das auch. Die größte Belohnung, die ich von dieser Show habe, sind die E-Mails, die ich regelmäßig bekomme.

Da steht: Hey Mann, du hast mein Leben gerettet. Das ist cool. Und ich bin mir sicher, dass ihr genau das bekommt. Also, abseits der Zeit, die es in Anspruch nimmt, und der Mühe, dem Schnitt und all dem anderen Zeug, ihr wisst schon, all den Kosten und allem, was hineinsteckt. Denn das ist viel, ihr wisst schon, das ist das, was mich wirklich antreibt. Und die Fluglehrer sagen mir ständig: Hey Mann, wenn ich einen neuen Schüler bekomme, ist das Erste, was ich tue, du musst dir Cloud-based Mayhem anhören.

Und das macht mich super glücklich. Aber ich kann auch genauso viel lernen wie alle anderen. Ich darf mich mit Leuten zusammensetzen, egal wer sie sind – meistens interviewe ich die Besten der Besten, aber nicht immer. Ich interviewe viele Leute, die einfach mit einer faszinierenden Geschichte zu mir kommen, oder die totalen Neulinge sind oder die, die gerade ihr erstes Hike-and-Fly-Rennen oder so absolviert haben. Und sie haben eine tolle Geschichte zu erzählen, und Mann, wir können genauso viel von ihnen lernen. Und ich habe das Gefühl, ich bin ein wahnsinnig glücklicher Empfänger. Ich habe das Gefühl, ich besitze viel Wissen, weil ich es heutzutage schwieriger finde. Ich meine, früher war ich ein totaler Bücherwurm, als ich das Boot führte, weil ich Zeit hatte, und ich habe scheinbar nicht mehr so viel Zeit.

Also ist das meine Zeit, um das alles aufzusaugen, und ich hoffe, ich kann das ewig tun. Ich erinnere mich an Bruce Marks, er war mein Unterstützer bei den ersten paar X-Alps. Leider ist er nicht mehr unter uns, aber ich glaube, so um die 70. Folge oder so, hat er gesagt: „Mann, wie willst du das eigentlich weitermachen? Irgendwann gehen dir die Leute aus.“ Und ich habe gelernt: Nein, das tun sie nicht. Es gibt genug Leute da draußen. Ich meine, selbst in einer winzigen Nischensportart, in der wir uns bewegen, gibt es viele Leute mit etwas Interessantem zu sagen, das helfen kann oder das vielleicht einfach nur eine lustige Geschichte ist. Aber die meisten, die meisten Geschichten sind mit etwas verbunden.

Irgendwas, eine Art Erkenntnis, die uns meiner Meinung nach besser macht und, wisst ihr, wir verfolgen diese Dinge nicht nur wegen des Nervenkitzels, oder? Und des Abenteuers und all dieser Dinge. Wir verfolgen es auch, weil ich denke, wir erkennen, dass es uns besser macht und uns zu fähigeren Menschen macht, um mit dem Leben umzugehen, wenn wir gerade nicht im Moment und im Adrenalinkick sind, wisst ihr? Und ich denke, da sind Dinge, die die Leute da hineinstecken, und das ist vielleicht nicht sofort ersichtlich. Es ist vielleicht nichts, das man dann sofort erkennt, aber wisst ihr, als ich mein Buch über fortgeschrittenes Gleitschirmfliegen geschrieben habe, das basierte auf den ersten hundert Folgen und jetzt sind wir bei etwa 230, aber es war ein bisschen brutal.

Wir haben darüber gesprochen, zurückzugehen und meine Stimme aus hundert Folgen anzuhören und zu transkribieren. Wir hatten damals keine KI, um die ganze Magie der Transkription zu erledigen, die wir heute haben, aber es war ziemlich brutal. Aber es gab auch kleine Dinge, die ich live komplett verpasst habe, und das wurde dann zum Buch – all diese kleinen Details, all diese kleinen Informationen, von denen wir alle ein bisschen mehr gebrauchen könnten. Und ich habe mehr daraus gewonnen, als ich denke, dass die Leser es tun, weil ich es machen musste. Und genau das ist auch der Podcast. Ich ziehe viel daraus und bin sehr dankbar. Natürlich könnten wir das ohne die Leute, die uns zuhören, nicht machen.

Ich könnte ewig darüber reden, aber ich bin vor allem dankbar, dass wir angefangen haben. Wir sind in so eine coole Nische gekommen, so wie ihr es auch macht. Ich habe nicht so einen coolen Namen wie ihr, da bin ich ein bisschen neidisch, aber ja, es war eine tolle Reise. Und ich habe das Gefühl, dass wir es irgendwie erst seit etwas über 10 Jahren machen und es gerade erst richtig losgeht.

Hast du das Gefühl, dass es in der Community überhaupt etwas bewegt hat? Ich meine, du bekommst ja diese positiven E-Mails und so weiter. Aber ich frage mich, ob du die Auswirkungen gesehen hast, da jetzt so viel Wissen für die Gleitschirmflieger-Community verfügbar ist.

Ja und nein. Weißt du, es gibt Dinge, die schon 2014, als ich angefangen habe, mich aufgeregt haben und die mich immer noch in den Wahnsinn treiben. Wir nehmen die Luftfahrt nicht ernst. Wir unterrichten nicht besonders gut. Nicht, besonders hier in den Staaten. Es gibt andere Orte, die das viel besser machen. Und aus irgendeinem Grund können wir das nicht übernehmen. Wir führen immer noch die gleichen Gespräche über Sicherheit und Ausbildung und die Trennung von Schulen und Ausrüstungsverkauf und so weiter. Mann, die haben das vor 20 Jahren in Frankreich und der Schweiz schon geklärt, und wir machen das hier immer noch so.

Also, da gibt es Dinge im großen Ganzen, die...

Ich finde, die Nadel hat sich nicht so weit bewegt, wie sie sollte, aber das ist nicht wirklich das Thema der Show. Ich spreche hier eher im Hinblick auf das große Ganze über den Sport allgemein. Hike-and-Fly hat diesem Sport definitiv neues Leben eingehaucht. Ich denke, viele dachten, er würde in die gleiche Richtung wie das Gleitschirmfliegen gehen. Und das ist... ja, eine schwierige Situation. Die Kombination aus COVID, Hike-and-Fly und wirklich, wirklich leichtem Equipment – in den Alpen konnten die Leute ein paar Jahre lang keine Sesselbahnen nutzen, und Hike-and-Fly ist förmlich durch die Decke gegangen, weil die Leute trotzdem Gleitschirmfliegen wollten und trotzdem raus wollten, um Spaß zu haben. Und das hat den Sport in vielerlei Hinsicht gerettet und ihm viel Leben geschenkt.

Und ich denke, wir sind in vielen Belangen an einem sehr guten Punkt angelangt. Aber, wisst ihr, in gewisser Weise finde ich unsere aktuelle Situation immer noch ziemlich frustrierend, weil wir es einfach so angehen müssen, wie sie es tun, wisst ihr, lernen, wie man ein Flugzeug fliegt. Luftfahrt ist gefährlich. Der Boden ist hart. Wir könnten es besser machen. Aber im großen Ganzen, wisst ihr, was die persönliche Entscheidungsfindung angeht, lasst mich diesen Gedanken kurz abschließen. Wir schicken Leute mit sehr wenig Wissen los und sie haben ihre P2. In den USA nennen wir das P2. Das ist so ihre Art von Anfängerlizenz. Ihr fliegt also nicht mehr mit einem Instruktor in den Ohren und ihr seid, um Gottes willen, auf euch allein gestellt. Es ist bemerkenswert, wie wenig sie wussten.

Nein. Wenn wir sie dazu schicken, ist es fast schon ein Wunder, dass sie ihre ersten 50 Stunden überstehen. Und ich finde es schade, dass das etwas ist, das wir als Community beheben könnten, ich glaube. Aber was die Piloten angeht, egal ob ihr bei eins oder bei fünftausend seid, ich denke, in dieser Show steckt viel Wissen drin, ihr wisst ja, bei einigen mehr als bei anderen, natürlich, aber das kann euch wirklich helfen, das Gleiche zu navigieren. Ihr und eure Hörer navigiert durch dieses riesige Gebiet des Nichtwissens darüber, was man nicht weiß.

Wie lernen wir denn, nicht auf den Boden zu knallen, wenn wir eigentlich nicht wissen, wie man das verhindert? Also, ich fände es einfach klasse, wenn wir weniger auf Glück angewiesen wären. Und ich denke, genau das ist es, was der Podcast hoffentlich leistet.

Es ist wirklich interessant, das über die Ausbildung zu hören. In den letzten Jahren habe ich angefangen, Leuten zu raten, mit Gleitschirmfliegen statt mit Fallschirmspringen zu beginnen, wenn sie das Fliegen als ihre primäre Lernmethode erwerben wollen, weil ich Gleitschirmfliegen als eine viel bessere Ausbildung ansehe als das, was man beim Fallschirmspringen bekommt. Ich sage das Gleiche zum Fallschirmspringen, besonders wenn es sich um Basejumping handelt – dass es eine Menge Leute gibt, die unzureichende Informationen darüber haben, wie gefährlich die Umgebung ist. Und meine Frage ist: Welche Änderungen sollten wir deiner Meinung nach flächendeckend in unserer Methodik oder unseren Standards vornehmen, wenn es darum geht, Menschen in den USA das Fliegen beizubringen, um uns mit dem europäischen Markt auf eine Linie zu bringen oder uns ihm ein Stück näher zu rücken?

zu einem Punkt, an dem die Leute nicht völlig unvorbereitet auf die Gefahren sind, denen sie gegenüberstehen.

Gott, ich wünschte, ich hätte eine Liste parat, weil ich euch eine ganze Menge nennen könnte. Ich versuche es. Ich versuche, es nicht zu tun. Ja, was ist mit dem Anfang? Ja, ich versuche, nichts davon zu vergessen. Also, ich könnte auch einige Vergleiche ziehen. Erstens: In Frankreich muss man ein echter Profi sein, um Instruktor zu werden. Und was ich mit Profi meine, ist, dass man ein ziemlich erfolgreicher World-Cup-Pilot sein muss. Um Instruktor zu werden, kostet es viel Geld und viel Ausbildung. Man muss also ein wirklich guter Pilot sein und sich dieser Profession voll widmen.

Hier in den Vereinigten Staaten fehlt das alles. Ich könnte mich morgen zum Instruktor erklären. Ich mache eine Multiple-Choice-Prüfung, die vor 20 Jahren geschrieben wurde, und schon bin ich ein Instruktor. Bei Tandems ist es genauso. Es ist schrecklich einfach, hier zum Tandempiloten zu werden. Es ist ein Witz. In der Schweiz scheitern fast alle an der Tandemprüfung. Und das sind Piloten auf höchstem Niveau. Ich meine, die nehmen das Ganze wirklich ernst. Man muss also Fähigkeiten auf einem Tandem-Schirm beherrschen, die die meisten Solo-Piloten mit ein paar tausend Stunden nicht können. Man muss die Messlatte also einfach höher ansetzen. Weißt du, einerseits gibt es einfach viele Leute, die unterrichten, weil sie Gleitschirmfliegen lieben.

Sie fliegen seit ein paar Jahren und wollen kostenloses Equipment. Das bedeutet, dass die Schwelle viel zu breit gefasst ist als die, die wir haben sollten – also Leute, die sehr strenge, eng überwachte Programme durchlaufen haben, um ein kompetenter Instruktor zu werden. Was wir stattdessen haben, ist die Kopplung von Equipment und Ausbildung. Wenn du einen Laden besitzt, ist der einfachste Weg, Geld zu verdienen, den Verkauf von Ausrüstung. Das Zeug ist ziemlich teuer. Schirme, Instrumente, Helme, Gurtzeug, diese Art von Dingen.

Also bist du durch den Ausrüstungsverkauf automatisch motiviert, dieser Person die Lizenz zu geben. Das sollte komplett entkoppelt sein. In den meisten Teilen der Welt ist das so. Man darf keinen Laden und eine Flugschule gleichzeitig haben. Das ist doch grundlegend, oder? Richtig. Richtig. Richtig. Richtig. Richtig. Motiviert durch die falschen Dinge. Ich muss diesen Typen so schnell wie möglich zum P2 machen, damit ich ihm das Zeug verkaufen kann. Das ist nicht gerade ein großes Lob an die Menschlichkeit. Aber hoffentlich machen das die meisten Leute nicht. Ich sage nur, die Anreize sollten übereinstimmen. Sie sollten nicht im Widerspruch zueinander stehen.

Ratings sollten schwer zu bekommen sein. Hier sind sie nicht schwer zu bekommen, weil wir unsere Organisation unterstützen wollen. Wir wollen unsere Shops unterstützen. Wir wollen, dass Leute Piloten werden, weil man damit Geld verdient. Nochmals, das muss man entkoppeln. Eine Möglichkeit, das zu tun, wäre, dass dein Instruktor dir die Prüfung nicht abnehmen darf. Die Prüfung wird von einem regionalen Prüfer durchgeführt. Wir haben zum Beispiel vier oder fünf im ganzen Land oder so. Sie werden von einer externen Einheit wie der USHPA bezahlt. Unsere Flugorganisation in den Vereinigten Staaten ist die United States Head Gliding Paragliding. Die sind schon ewig bei uns. Sie leisten eine große Lobbyarbeit. Sie halten Flugplätze offen. Sie machen viel Gutes. Und was, wenn sie dafür bezahlen? Sie bezahlen den regionalen Prüfer, egal wie es heißt, 200 Dollar für die Durchführung der Prüfung. Dann ist dieser regionale Prüfer nicht mit der Schule unter einer Decke.

Die sind nicht mit irgendwem unter einer Decke, um diese Person abzuzeichnen, wenn sie noch nicht bereit ist. Weißt du, der Instruktor sagt: Mein Schüler ist bereit. Jetzt ist er durchgefallen. Zurück zum Instruktor. Das ist okay für den Instruktor. Der Instruktor wird mit besserer Ausbildung mehr Geld verdienen. Der Instruktor wird auch lernen, was er mit seinen Piloten machen muss. Es ist also nicht nur eine Multiple-Choice-Frage. Es ist eine Multiple-Choice-Prüfung. Und, ah, wir hatten für die nicht wirklich das passende Wetter. Ich werde dich trotzdem abzeichnen. Nein. Du musst es so machen wie in der Schweiz. Du musst zu einem Prüfer gehen. Dieser Prüfer ist überhaupt nicht mit dem Ort verbunden, an dem du deine Ausbildung gemacht hast oder deine Ausrüstung kaufst. Sie werden unabhängig bezahlt. Und sie können sich diesen Piloten ansehen und sagen: Du bist schrecklich. Du musst zurück in die Schule. Oder ja, du hast die Fähigkeiten.

Ich werde dich abzeichnen. Es muss auf diesem Niveau bei jedem einzelnen Schritt sein. Wir haben kein SIV, was, ihr wisst schon, Situationen an Schirmen sind. Das ist, wo man über einen See oder in einer kontrollierten Umgebung fliegt und seine Sachen absichtlich vermasselt, um besser darin zu werden, seine Schirme in einer Kampfumgebung zu beherrschen. Richtig? Super kritisch. Ich habe Dutzende und Dutzende von SIV-Trainings gemacht. Viele haben noch nie eines gemacht. Warum? Weil es nicht vorgeschrieben ist. Das ist eine verrückte Zeit. Das ist einfach wahnsinnig. Das ist momentan nicht Teil unserer P3- oder P4-Lizenz. Unsere P4 ist unsere Fortgeschrittenenlizenz. Leute kommen ständig zu mir. Sie schreiben mir eine E-Mail: Hey Gavin, ich komme nach Sun Valley. Ich bin P3. Und ich antworte mir im Kopf: Das würde ich nicht tun.

Das bedeutet mir gar nichts. Es ist eigentlich sogar schlimmer, weil du sagst, du seist P3, obwohl du eigentlich schon wissen solltest, dass das gar nichts bedeutet.

Ich habe hier den nationalen Rekord für die Distanz aufgestellt, als ich nur ein P war. Ich war nicht mal ein P3, weil ich nichts in diese Kategorien investiert hatte. Das bedeutet gar nichts. Es bedeutet nicht, dass du irgendeine Ausbildung gemacht hast. Es bedeutet nicht, dass du eine Prüfung abgelegt hast. Es bedeutet gar nichts. Es bedeutet nur, dass dich irgendjemand irgendwo abgenommen hat. Und als ich mein P3 und P4 bekam, habe ich das aus der Ferne gemacht. Ich habe meinen ursprünglichen Instruktor gefragt: „Hey, ich habe das alles gemacht.“ „Ich weiß, du hast es getan. Alles bestens.“ Ich musste nichts tun. Sie haben es mir einfach gegeben. Und wie viele Leute bekommen das, ohne das gemacht zu haben, was ich gemacht habe? Ich war definitiv auf P3- oder P4-Niveau. Absolut. Aber die meisten Leute, besonders wenn sie mir sagen, dass sie nach Sun Valley kommen und ein P3 haben. Nochmals, das bedeutet nichts. Es bedeutet weniger als nichts. Und eigentlich sollten sie etwas bedeuten.

Diese Bewertungen sollten etwas bedeuten. Und unsere Instrukteure sollten großartig sein. Und unsere Schulen und Ausrüstungen sollten entkoppelt sein. Wir sollten regionale Prüfer haben. Wir sollten das ganze Buch neu schreiben. Wir nehmen es immer wieder auf und es wurde schon gemacht. Es gibt, wissen Sie, da draußen Methoden und Systeme, die fantastisch sind. Die machen großartige Piloten. Und alles, was wir tun müssen, ist Copy and Paste. Und wir kämpfen seit Jahren darum, es zu tun, und es ist immer noch nicht passiert. Also, wissen Sie, was ich zu dem sagen kann, was Sie sagen – Sie haben recht. Sie werden viel bessere Kappe-Fähigkeiten beim Lernen des Paraglidings entwickeln als beim Fallschirmspringen. Und das ist Schritt eins.

Das ist ein super Ansatz. Es gibt hier tolle Schulen und nicht so tolle Schulen, aber sie sollten alle toll sein. Was zählt, ist also, die Leute an den richtigen Ort zu schicken. Und wir lernen alle unterschiedlich. Es geht also darum, den Instruktor zu finden, mit dem man harmoniert. Manche Menschen sind eher kinetische Lerner, andere eher kognitive, ihr wisst schon – wir müssen von Leuten lernen, die zu uns passen. Und manche Instruktoren können nicht all das sein. Wir müssen also auch die richtigen Leute finden. Und das ist etwas anderes. Ich denke, es wird immer gute Lehrer geben. Meine Kleine hatte den besten Kindergarten, den sie je hatte. Und dieses Jahr in der ersten Klasse hat sie total zu kämpfen, weil ihr Lehrer nicht gefällt. Das ist eben so.

Aber ich denke, wir können besser sein.

Nun, ich werde das Wort an dich übergeben, nachdem ich noch einen Gedanken anbringen möchte, der mit den Standards für Instruktoren zusammenhängt.

Und das unterstreicht genau das, was du über einen separaten Prüfer für die Ausbilder gesagt hast. Als ich mit dem Fallschirmspringen angefangen habe und meine erste Ausbilderlizenz gemacht habe, begann der Kurs damit, dass der Kursprüfer sagte: „Keine Sorge, Leute, ihr werdet alle bestehen.“

Ja.

Ich finde, diese Einstellung, Matt, ist doch einfach völlig falsch, wenn man in diesen Sport einsteigt. Das sagen mir die Leute ständig. Sie kommen zu mir in der Show und sagen, dass sie keine Ahnung hatten, wie gefährlich das ist. Was zum Teufel? Ja, im Ernst. Wirklich? Wo hast du das gelernt? Ich meine, wirklich? Das hat dir irgendwer erzählt? Ich meine, das Erste, was wir tun müssen, ist uns diese Dummheit abzumachen. Das ist einfach nicht richtig. Das ist das, was wir, weißt du, wieder, und das ist die Kopplung von Verkauf und Instruktion. Weißt du, wie viele Leute das weiter machen werden, wenn sie auftauchen und du sagst: Hey, ich freue mich riesig, dass du da bist. Du könntest dabei sterben und du wirst wahrscheinlich verletzt werden, weil das fast jeder tut.

Okay, gehen wir zum Training. Schnappt eure Sachen. Ich meine, okay, ich verstehe. Das ist ein harter Einstieg. Aber wir müssen irgendwo anfangen. Ich meine, die Leute sind geflogen, wissen, keine Ahnung, fünfundzwanzig Stunden und haben ihren P2, und haben keine Ahnung, dass es gefährlich ist. Wow.

Da fehlt uns etwas.

Ja. Ich glaube absolut, dass wir in der Luftsportwelt eine Lüge verbreiten, wenn wir über den Sport als sicher sprechen. Und ich denke, das ist nicht nur in unserer Kultur verankert, sondern es steht tatsächlich wortwörtlich in den Fallschirmsprung-Handbüchern in den USA. Wenn man zum Beispiel im Informationshandbuch für Fallschirmspringer auf Seite eins schlägt, steht dort, dass ein sicherer Fallschirmsprung absolut möglich ist und der Sport nur potenziell gefährlich sei, was schlichtweg völlig untrue ist. Ich habe viele Leute innerhalb der Community dazu befragt, die für diese Handbücher und deren Sprache verantwortlich sind. Und ihre Antwort unter vier Augen ist nein. Und ich denke, das liegt immer daran, dass – also, wenn wir von Tag eins an sagen würden, dass es gefährlich ist, würde es niemand mehr machen.

Und unsere Branche würde es auch nicht machen. Ja.

Ja. Ich meine, mit

eine kleine Einschränkung, ich widerspreche der Wortwahl total. Da stimme ich dir aber vollkommen zu. Es kann sicher sein, natürlich, sonst würde das keiner von uns machen. Wir machen das alle, weil wir glauben, dass wir die sein werden, die da entkommen. Aber es kann sicher sein. Aber es ist nicht wahrscheinlich, dass du da durchkommst, ohne eine Art... ich meine, die meisten Leute, die ich kenne, haben einen gebrochenen Rücken. Das ist eine ziemlich schwere Verletzung. Und deshalb nennen wir es den „Broken Back Club“. Das ist schon ziemlich heftig. Ich denke nur, wenn es ums Fliegen geht – ich bin kein Linienpilot, ich habe noch nie eine Cub oder so geflogen – aber eine der ersten Sachen, die sie machen, ist... ich verstehe, wenn man das durchmacht, gehst du raus und verkackst es.

Du gehst raus und, weißt du, du lässt den Motor absterben. Und wenn du lernst, einen Hubschrauber zu fliegen, lernst du, wie man eine Autorotation macht. Du machst all das. Wir sind das Gegenteil davon. Wir sind die „Es wird schon alles gut“-Fraktion. Nein, das wird nicht. Da müssen wir anfangen. Nein, das wird nicht. Du wirst irgendwann in deiner Karriere einen Klapper haben, der dich tief zum Boden führt. Wenn du cross country fliegst, wirst du fliegen und in eine Situation geraten, in der du in der Führung bist. Du bist im Rotor. Du hast zu viel Wind. Du wirst in eine Position geraten, die weit über deinem Können liegt. Und dann ist es nur noch eine Frage, ob du das Training gemacht hast oder ob du Glück hast. Und vielleicht keines von beidem. Und das ist echt Mist. Also, Mann, ja, wir müssen irgendwo anfangen.

Und das scheint ein wichtiger Teil zu sein, der uns fehlt.

Es gab eine Reihe von Spannungsereignissen, nicht Vorfällen, beim Basejumping. Wir haben eine Facebook-Gruppe, in der Leute ihre Beinahe-Unfälle und Unfälle teilen. Und wenn man sich diese Videos ansieht und sieht, wie Leute versuchen, ihre Spannungsknoten zu korrigieren, schreit das förmlich danach, dass unser Sport etwas wie SIV braucht. Und dank deiner Show, tatsächlich, dem Zuhören von Fabian und Malin, habe ich sieben Tage lang mit Flyeo trainiert. Gut für dich. Was für eine tolle Erfahrung. Es ist klasse. Und jeder, der das hier hört und irgendwelche Zweifel hat, ob er es machen soll, Mann, erstens macht es wahnsinnig viel Spaß. Und zweitens sind diese Ideen über deinen Bremsweg und wie viel Input nötig ist, um bestimmte Manöver aus deinem Profil herauszuholen, wirklich augenöffnend.

Was das Lösen eines Spannknotens angeht, oder im besten Fall, wenn man bei so einem Vorfall eingreift, ist es, den Schirm im Strömungsabriss zu entlasten und ihn dann schnell wieder aufzupumpen. Und wir sehen Leute. Und, ihr wisst schon, mit allem Respekt vor jedem, der in unserem Bir-Forum gepostet hat, es ist, ihr wisst schon, massiv hilfreich. Da sind kleine Handgelenksrucksäcke. Man sieht winzige Eingaben der Bremsleine. Aber was wir sehen müssen, ist der volle Bewegungsradius der Bremsen, um einen kompletten Strömungsabriss zu erzeugen. Spürt den Wind im Rücken, während sich euer Fallschirm entleert. Und lasst ihn wieder auf und versucht das mehrmals. Das lernt ihr nicht beim Erwerb eures P1 oder P2. Das bekommt ihr nicht einfach nur durch Fliegen, ihr wisst schon, Küstensoaring.

Das lernt man nicht als Fallschirmspringer. Und meistens lernt man das auch nicht als Basejumper. Und das ist eine lebenswichtige Fähigkeit, die deinen Hals retten kann. Wenn du also darüber lästerst oder dich darüber auslässt, dass SIV nicht vorgeschrieben ist, Mann, da stimme ich dir voll und ganz zu. SIV sollte auch für alle Basejumper Pflicht sein.

Ich meine, es sollte einfach, ja, es muss Teil deines Trainings sein. Wie du gesagt hast, macht es wahnsinnig Spaß. Ich habe noch nie jemanden aus einem SIV kommen sehen, der nicht über ein besseres Werkzeugset verfügt. Und ein besseres Werkzeugset macht dich selbstbewusster. Es ermöglicht dir, deine Wahrnehmung zu erweitern. Und die besten Piloten sehen alles. Also, je mehr wir in der Lage sind, wieder die Augen für unsere Umgebung zu öffnen, desto bessere Piloten werden wir. Und SIV ist eine dieser Sachen. Es ist einer der einfachsten Wege dafür, weil es dir Werkzeuge gibt, die deinen Tag viel besser machen, wenn du in eine Kampfsituation gerätst, in der du zum Beispiel 15 Meter verlierst und wegfliegst und deinen 100K-Flug fortsetzt, anstatt deinen Rettungsschirm auswerfen zu müssen.

Das ist der eigentliche Unterschied. Und in vielen Fällen ist das ein lebensrettender Unterschied. Wenn man lange genug fliegt, wie ich es tue, hat mir SIV schon oft das Leben gerettet. Und wenn dann etwas passiert, weiß mein Gehirn sofort, was zu tun ist, weil ich so viel davon gemacht habe und so viele Wiederholungen hatte. Und es macht fantastisch viel Spaß. Gott, es macht so viel Spaß, das zu tun. Es ist großartig.

Es ist lächerlich. Ich gehe tatsächlich für weitere drei Tage Mitte Oktober. Toll. Gut für dich. Eine Sache, über die du in deinem Podcast und in deinem Buch häufig sprichst, ist das Intermediate-Syndrom. Und ich denke, dass das auf alle Luftsportarten sehr gut übertragbar ist. Ich frage mich, ob du ein wenig darüber sprechen könntest.

Ja. Und das habe ich schon ziemlich früh in meiner Karriere oder beim Fliegen gelernt, weil wir – hoffentlich – während dieser Phase Mentoren um uns haben, egal ob das Fluglehrer sind oder einfach Leute am Hang, die auf uns aufpassen. Und wegen meiner Herkunft und wegen meiner Persönlichkeit bin ich direkt von Anfang an hart und lange in das Intermediate-Syndrom gerutscht. Und im Grunde ist das diese Einstellung, bei der man das Gefühl hat, besser zu sein, als man eigentlich ist.

Und das ist eine sehr gefährliche Situation. Am Anfang sind wir ignorant. Wir wissen nicht, was wir nicht wissen. Wir sind etwas vorsichtig und bemüht, alles aufzusaugen, weil wir wissen, dass wir Anfänger sind. Und hoffentlich haben wir erkannt – wir haben gerade darüber gesprochen – hoffentlich erkennen wir, dass es gefährlich ist. Es ist Luftfahrt. Der Boden tut weh. Zu diesem Zeitpunkt hat man schon einige der schlimmen Geschichten gehört. Und deshalb ist man eher so, man lehnt sich zurück und denkt sich: Mann, das muss ich lernen. Und dann hast du ein paar Erfolge und du landest in der Phase, in der du vielleicht deinen ersten 50K-Flug oder sogar deinen ersten 100K-Flug machst. Und jetzt bist du der Beste. Jetzt kannst du das gut. Und du bist weniger anlernbar geworden.

Dein Ego steuert jetzt das Schiff. Aber du bist immer noch ein sehr, sehr, sehr unerfahrener Pilot. Und in meiner Wahrnehmung – und das ist wirklich flexibel, das ist auf keinen Fall eine feste Zahl – sind wir nach ein paar tausend Stunden Fortgeschrittene. Die meisten Leute erreichen diese Stundenzahl nie überhaupt. Richtig. Ich denke, wir sollten den Begriff „Fortgeschrittener“ sehr weit fassen. Ich habe von 250 bis 2.000 Stunden gehört. Aber für mich persönlich kann „Fortgeschrittener“ schon nach 10 Stunden beginnen. Für manche Leute, die einfach denken: „Mann, ich bin gut.“

Ich bin gut. Ich habe mein SIV schon hinter mir. Und ich kann fliegen, ich kann Thermik fliegen. Und ich kann Landungen spotten. Und ich bin gut darin. Ich bin gut in dem hier. Okay, du bist Intermediate. Du bist eine Wurst. Und du steckst definitiv richtig tief in diesem Intermediate-Syndrom fest. Und das kann Jahre und Jahre, Jahrzehnte dauern. Und es können, wie gesagt, ein paar tausend Stunden sein. Es kann besonders mehr als das sein, wenn deine Stunden aus dem Hangsoaren stammen und nicht aus, weißt du, großen XC-Deepness-Stunden. Wo du in acht Meter Steigungen fliegst und so weiter. Also, es hängt alles davon ab, wie viel SIV du hast, wie aktuell du bist und wie viele Stunden du pro Jahr machst. Du kannst dich durch das Intermediate-Syndrom quasi in den Experten-Status katapultieren.

Das ist der letzte Schritt, der in gewisser Weise sogar noch gefährlicher sein kann als das Intermediate-Syndrom. Aber, weißt du, man kann das Intermediate-Syndrom ziemlich schnell durchlaufen, wenn man zum Beispiel 300 Thermik-Stunden im Jahr fliegt. Wenn man einmal oder zweimal im Jahr SIV macht. Wenn man ein paar Wettbewerbe mitmacht. Man kann da durchbrechen und richtig gut werden, besonders mit der Ausrüstung von heute. Wir haben einige junge Wildgeister in Wettbewerben, bei den Meisterschaften und so, die vor vier oder fünf Jahren angefangen haben zu fliegen und die wirklich gut sind. Sie sind schon ziemlich schwer zu schlagen. Sie sind wahrscheinlich am Ende des Intermediate-Syndroms und vielleicht sogar schon darüber hinaus. Es ist also für jeden anders. Aber die Einstellung ist für jeden gleich.

Für jeden, der sich im Intermediate Syndrome befindet, ist es das Gleiche. Du denkst, du bist besser, als du eigentlich bist.

Und das packt die meisten Leute, oder nicht? Wirklich.

Es bringt sie buchstäblich um.

Es bringt sie buchstäblich um. Es bringt sie buchstäblich um. Das ist eine extrem gefährliche Situation. Zu wissen, dass man darin steckt, ist der erste Schlüssel. Und das zu wissen, wissen Sie, und ich hatte Glück. Ich hatte Mentoren, die bereit waren, mich zur Seite zu nehmen und zu sagen: Du wirst dich umbringen. Wenn du weitermachst, wie du gerade machst, wirst du dich umbringen. Was? Nein, das werde ich nicht. Wovon reden Sie? Ich werde das nicht tun. Nein. Ich bin wirklich gut. Genau.

Sind die Strategien zur Vermeidung des Intermediate-Syndroms also eher für die Piloten selbst gedacht? Oder klingt es in deiner letzten Aussage so, als müssten wir, um das Intermediate-Syndrom zu vermeiden, auf erfahrene Piloten angewiesen sein, die eine aktivere Rolle bei der Mentorenschaft für die Newcomer übernehmen.

Gute Frage. Ja, ich denke, es ist beides. Ich meine, Experten sind Leute, die, wissen Sie, schon lange in der Sportart sind und alles gesehen haben. Das ist das, was man der Community schuldet. Man muss dienen. Das bist du. Du musst diese Rolle jetzt ausfüllen. Das gehört einfach dazu, Teil dieser Community zu sein. Und wenn du das nicht tust, weißt du, dann leistest du keinen Beitrag, weil jemand anderes das für dich getan hat. Absolut. Niemand wird wirklich gut, ohne dass viele Menschen ihm auf dem Weg helfen. Und das ist jetzt, wissen Sie, deine Schicht. Und das ist dein, wissen Sie, dein Check-in. Wir sagen immer, wissen Sie, bei den Intermediates, wissen Sie, deine Schicht, wissen Sie, wie du beitragen musst, ist, dass du ein Retrieve-Fahrer sein musst.

Wisst ihr, wir fliegen alle den Hügel runter. Ihr werdet zuerst landen, weil ihr noch nicht so gut seid. Und dann steigt ihr ins Auto und jagt uns hinterher. Ihr werdet den ganzen Tag im Auto sitzen und uns jagen. Das haben wir alle gemacht. Wir haben alle unsere Zeit abgehakt. So lernt ihr das. Und sobald ihr uns abgeholt habt, werden wir euch auf dem Rückweg nach Hause mit Geschichten beglücken. Und das ist eine großartige Art zu lernen. Ich denke, in jeder Phase haben wir unterschiedliche Verpflichtungen gegenüber unserer Community. Und beim Intermediate, so wie ihr es formuliert habt, könnt ihr das überspringen oder verpassen? Nein, das könnt ihr nicht. Einfach nicht. Es ist etwas, durch das jeder geht. Bei manchen dauert es länger als bei anderen. Ich denke, es ist eine Art erzwungene Demut, die wir den Leuten auferlegen müssen. Und ich liebe es, darüber zu reden, weil es so wichtig ist.

Und ich denke, es ist einfach etwas, bei dem es schwer ist, bescheiden zu sein. Und ich denke, wir müssen es sein, wenn wir uns mit der Luftfahrt beschäftigen. Und da hast du recht. Es ist eine persönliche Sache. Und es ist eine Sache der Gemeinschaft.

Wir haben in letzter Zeit eine Reihe von E-Mails von Anfängern erhalten, die fragen, wie sie Mentoren finden können, weil diese erstens selten sind. Und dann wissen sie auch einfach nicht, wie sie einen Mentor dazu bringen sollen, diese Rolle einzunehmen, anstatt einfach nur dazusitzen. Aber du hast das sehr gut angesprochen. Erstens das Fahren. Ich meine, jeder, der diese Frage stellt, sollte sein Auto und seine Zeit anbieten, um Leute zu shutteln und solche Dinge zu erledigen. Erstens hilft das, etwas zu geben, wenn man selbst um etwas bittet. Das gleicht das Spielfeld ein wenig aus, aber man wird auch bei den Gesprächen nach der Landung zuhören, wie der Flug verlaufen ist.

Du wirst anfangen zu verstehen, wie die guten Typen denken, worüber sie sprechen und wie sie sich bei bestimmten Dingen fühlen. Und all diese Gespräche im Auto oder beim Treffen am Landeplatz am Lagerfeuer sind absolut wertvoll. Wenn du jetzt aber mit jemandem sprichst, der in dieser Umgebung nach einem Mentor sucht: Hast du noch andere Vorschläge, worauf sie achten oder wie sie sich verhalten sollten?

Ja. Ich meine, ein Teil davon ist eben, dass Extrovertierte das leichter haben, weil sie von Natur aus kontaktfreudig sind. Ich denke, die meisten Leute, die damit kämpfen, sind eher Introvertierte. Sie sind schüchterner. Sie sind ein bisschen, weißt du, eingeschüchtert vor der Vorstellung, auf jemanden zuzugehen und zu denken: Oh mein Gott, das ist der und der. Der wird mich niemals ansprechen. Also erkennt zuerst mal, dass jeder mit dir reden wird. Jeder. Jeder, der in diesem Sport schon etwas erreicht hat, war auch mal da und hat das erlebt. Und wie gesagt, das gehört einfach zur Kultur, und niemand, den ich jemals für die Show gefragt habe, hat nein gesagt. So ist das in der LZ. So ist das beim Start.

Wenn du also noch ganz neu und etwas eingeschüchtert bist, geh einfach hin und sag Hallo. Ich bin Joe, ich bin neu und ein bisschen verunsichert. Und ich würde mich riesig freuen, wenn ich dich auf einen Kaffee oder ein Bier einladen dürfte. Darf ich dich zum Abendessen zu mir nach Hause einladen? Darf ich dein Auto fahren? Weißt du, ich habe eine Wilderness First Response Ausbildung oder ich habe diese anderen Dinge gemacht, die mich in dieser Community wertvoll machen. Und ich würde mich so freuen, und Mann, du hast gerade eine Lawine losgetreten. Du wirst von dieser Person so viele Informationen bekommen. Wenn sie gerade zum Start bereit sind, fliegen sie gerade, sie machen vielleicht ein 300-Kilometer-Dreieck oder so, dann vielleicht nicht direkt jetzt. Aber ich habe noch nie jemanden in diesem Sport getroffen, der nicht richtig gut ist. Und sie wollen helfen, sie wollen ihr Wissen weitergeben, weil es sie lange gedauert hat, es zu erlangen.

Und sie wissen, wie schwer es ist, das zu lernen. Aber, weißt du, im Großen und Ganzen geht es einfach darum, einen Beitrag zu deiner Community zu leisten, und du wirst viel mehr zurückbekommen. Und das ist, wie du gesagt hast, das Fahren. Ich habe gerade diese zwei Wettkämpfe geleitet. Ich habe gerade einen World Cup und eine US National Meisterschaft geleitet. Also zwei aufeinanderfolgende einwöchige Wettkämpfe unten in Utah. Und wir waren zu 100 % darauf angewiesen. Wir hatten für beide 30 Mitarbeiter, zu 100 %. Das waren Freiwillige. Wir hatten also Fahrer, Camp-Koordinatoren, Launch-Koordinatoren und, weißt du, Retrieve-Koordinatoren. Wir hatten die großen Positionen und dann alle Leute, die einfach nur gefahren sind und all das erledigt haben. Mann, da gab es abends Jam-Sessions. Wir hatten, weißt du, drei Mahlzeiten am Tag. Wir haben Chalk Talks an Tagen gehalten, an denen nicht geflogen werden konnte, an denen wir keine Task hatten.

Und sie können einfach mit den besten Piloten der Welt abhängen, im Falle des World Cups. Sie gehen raus, fliegen, holen Leute ab und hören sich in einem vollen Van die Geschichten über ihren Tag an. Und man würde die Geschichten nicht glauben. Also, das ist eine Woche, in der sie sich kostenlos Wissen aus Monaten und Monaten gesammelt haben. Also, seid Teil eurer Community. Egal ob in Santa Barbara, am Point oder Gott, an jedem einzelnen LZ in den Alpen – geht einfach hin, hängt ab, helft mit, bietet an, irgendwas zu tun. Und ihr werdet erstaunt sein, wie schnell ihr lernt. Ich meine, Chrigel spricht mit jedem, er ist der Beste der Welt und total nahbar.

Und er will einfach, dass alle besser werden. Das ist fast seine Mission. Er will nämlich, dass die Leute mit ihm konkurrieren können. Deshalb versteckt er nichts. Er erzählt jedem alles. Und ich habe noch nie jemanden getroffen, der das nicht tut.

Nun, Ron, glaubst du, dass das beim Basejumping so ist? Glaubst du, dass die meisten Leute auf dem obersten Niveau, an der Spitze, wollen, dass alle besser werden?

Ich denke, jeder, mit dem es sich lohnt zu reden, wird seine Zeit teilen. Ich glaube, es gibt in unserer Community viel Trauma, weil Leute, die in einer Mentor-Position waren, jemanden verloren haben und sich jetzt gegenüber potenziellen Schützlingen verschließen. Und das ist ein echtes Problem. Vor ein paar Tagen hat mich jemand nach toxischem Verhalten unter erfahrenen Basejumpern gefragt, und ich musste ihm zustimmen. Ich habe sogar einige der gleichen Verhaltensweisen erkannt, die er erwähnt hat. Und es tut wirklich weh, jemanden zu verlieren, in den man Zeit und Mühe investiert hat.

Und es ist ein Freund. Es wird zu mehr als nur einer Freundschaft, weil es eine persönliche Reflexion der Instruktion ist, die du gegeben hast. Und wenn diese Person stirbt, ist das brutal. Und das könnte ein Element sein, das die Dinge leicht verändert. Ich denke, eines der Dinge, die mir speziell beim Vergleich zwischen Gleitschirmfliegen und Basejumping oder Wingsuit-Basejumping in den Alpen aufgefallen ist, ist dieses kollektive Trauma. Und das ist etwas, das wir als Community durcharbeiten und bessere Werkzeuge brauchen, um darüber zu kommunizieren, weil es momentan nicht funktioniert. Es gibt viele Leute, die davon abgehalten werden, Instruktionen zu erhalten oder Informationen anzufordern. Und anstatt dass sie sagen: „Ah, ich werde es noch einmal versuchen.“

Sie denken sich: „Ach, scheiß auf die Typen. Die wollen mir nur den Spaß verbieten.“ Und dann gehen sie es trotzdem an. Wir sehen gerade eine Serie von Unfällen von Leuten, die nicht mal in der Fortgeschrittenenphase sind, sondern ganz am Anfang stehen und einfach nicht zuhören. Entweder hat ihnen jemand am anderen Ende einen Haufen Gatekeeping-Bullshit erzählt, versteht ihr, basierend auf dem Trauma, das diese Person selbst erlebt hat.

Oder sie sind einfach nicht in der Lage zuzuhören. Verstehst du? Es ist also wirklich schwer, den Puls der gesamten Community zu fühlen und zu wissen, was da gerade abgeht. Aber es ist kompliziert und schwierig.

Ja, das ist interessant zu hören. Und natürlich verschiedene Phasen. Ich meine, einer der ersten Podcasts, die wir gemacht haben, war mit Jeff Shapiro. Jeff Shapiro. Und ich meine, er hatte 43 Freunde verloren. Das war direkt nach Dean und Graham. Und ja. Ich meine, wir haben nicht die Trauma-Zahlen wie du. Und es ist interessant, das von dir zu hören, weil ich das oft so empfinde, und ich meine, das passiert in unserer Community ziemlich regelmäßig. Sicherlich nicht die gleichen Zahlen. Und Base ist eine kleinere Community. Also prozentual gesehen ist es schlimmer. Aber wenn

Es scheint, dass es Fälle gibt, die anders sind als das hier. Aber es wirkt so, als würden wir es in einer Art Gemeinschaftssinn vermeiden. Es ist eher so, als würden wir wegschauen. Ich weiß nicht. Vielleicht ist das nicht fair. Aber Trauma ist etwas, das – ich habe diesen Frühling meinen besten Freund in einer Lawine verloren. Und wenn es so persönlich ist, dann ist das ein ernsthaftes Trauma. Und ich verarbeite das immer noch sehr intensiv. Und das ist einfach hart. Aber wenn es eher eine Sache der Gemeinschaft ist, ja,

Ich weiß nicht, worauf ich hinauswill. Es ist nur, ich denke, Gemeinschaften können das oft einfach beiseite schieben und man will weitermachen. Man will sein Jam weiterfahren, weiter springen, sein Ding machen. Und ich bin mir sicher, dass Ausweichen oft das Einfachere ist, vielleicht nicht das Richtige, aber es ist wahrscheinlich das Einfachere.

Was sagst du dazu, Matt?

Ja, ich denke, es gibt da Komponenten, bei denen wir uns vor dem Trauma zurückhalten. Und ich denke auch, dass die Leute an der Speerspitze des Basejumpings zumindest auf einer gewissen Ebene verstehen, dass sie Glück hatten, dort zu sein, weil sie im Laufe der Jahre so viele Freunde verloren haben. Und in gewisser Weise ist ihr Widerstand oder ihre Zurückhaltung, andere mitzunehmen, nicht nur Selbstschutz. Ja. Aber es entspringt der Idee, dass sie die nächste Generation vor dem Gemetzel schützen, das sie selbst erlebt haben.

Das ist irgendwie ein deprimierendes Thema, oder? Aber ich möchte betonen, dass Basejumping und der Bereich, in dem ich hauptsächlich tätig bin – Wingsuit-Basejumping – auf nachhaltige Weise ausgeübt werden kann. Und das führt wirklich zurück zu dem, worüber du vorhin gesprochen hast. Es geht darum, bescheiden zu sein. Dem Ganzen mit einer bescheidenen Einstellung zu begegnen. Denn in Wirklichkeit wird Matt es hassen, wenn ich sage, es sei sicher, aber es ist um ein Vielfaches sicherer, von einer Klippe zu springen, wegzufliegen, direkt von der Klippe weg zu fliegen, den Schirm zu öffnen und zu landen. Oft sitze ich in meinem Auto und habe das Gefühl, dass es viel gefährlicher ist als das eigentliche Ausführen dieser Aktion. Und so wird jeder andere Teil davon zu einer Übung in Zurückhaltung und Selbstbeherrschung.

Man muss verstehen, wo man mit seinem Training steht. Wie man sich an diesem Tag fühlt. Die persönliche Achtsamkeit, ehrlich zu sich selbst zu sein. Und wie sind die Bedingungen? Was kann ich tun? Was kann ich wirklich tun? Weiß ich überhaupt, was ich kann? All das macht es sehr kompliziert. Und oft spielt, wie du gesagt hast, das Glück eine Rolle, ob man diese Anfänger- und Fortgeschrittenenphase überlebt oder nicht. Aber wenn man das erst einmal geschafft hat, dann liegt es an uns, dieses Wissen weiterzugeben, damit andere nicht diese harte Fahrt erleben müssen. Ja, Gavin, ich bin neugierig, da wir das Thema Nachhaltigkeit angesprochen haben: Wie lange wirst du noch fliegen? Ist das etwas, das du denkst, dass du bis zu deinem Tod machen wirst?

Oder ist es etwas, das du vielleicht in den nächsten zehn Jahren oder so aufgeben wirst? Gut

Frage. Ich werde es so lange machen, wie ich es gut kann. Und damit meine ich, was ich ein bisschen beängstigend finde, ich werde es machen, solange – ich schätze, es hängt davon ab, wie lange es dauert. Solange ich lebe, ist die Antwort auf deine Frage. Und damit meine ich nicht, dass ich erwarte, mich beim Gleitschirmfliegen umzubringen, aber ich denke, irgendwann wird man harte Landungen haben. Und irgendwann wird man einfach ein bisschen zu zerbrechlich, um das auf nachhaltige Weise zu tun. Und dann ist ein Hüft- oder Knöchelbruch mit 85 viel ernster als in meinem jetzigen Alter. Und also werde ich – die Antwort ist, ich werde es machen, solange ich es gut kann. Ich mag es, Dinge gut zu können. Ich konkurriere gerade besser als je zuvor, was die Art von Race-to-Goal-Sachen angeht, weißt du, nicht mehr X-Alps.

Aber solange ich es gut machen kann, und wie Lauren schon sagte, auf eine nachhaltige Weise, werde ich es absolut tun. Ich mache das jetzt schon lange. Ich fliege seit 20 Jahren. Und ich bin fest davon überzeugt, dass man es auf nachhaltige Weise schaffen kann, wenn man das richtige Training, die richtige Vorbereitung, die richtige Einstellung und all das andere hat. Und solange ich das aufrechterhalten kann, werde ich weiterfliegen. Solange es Spaß macht. Ich habe das oft bei Leuten in der Show gefragt, die schon lange fliegen: Wie behält man die Leidenschaft? Wie sorgt man dafür, dass es weiterhin Spaß macht? Denn für viele, viele Leute, mich eingeschlossen, wird es zu bestimmten Zeiten in meiner Karriere zu einer X-Contest-Sache. X-Contest ist unsere Datenbank.

Also, wenn wir cross country fliegen, laden wir unsere Flüge bei X contest hoch. Und da gibt es diese jährliche Sache, den längsten Flug. Und es wird zu Zahlen. Es wird zu Daten. Es wird zu einem Punkt des Ruhms. Es wird zu einem Punkt des Prahlens. Und es ist nicht mehr der Grund, warum wir uns ursprünglich in den Sport verliebt haben, was einfach war: Oh mein Gott, ich bin ein Vogel. Du weißt schon, dein erster Flug vom Hügel, bei dem du höchstens fünf Minuten unterwegs bist, da ist dein Verstand einfach völlig überwältigt. Und dann wirst du besser. Und 10K bedeuten nichts mehr. Und 50K bedeuten nichts mehr. Und 150K bedeuten nichts mehr. Und du trittst beim Landen auf deinen Helm ein, weil du nicht 250 geschafft hast, weißt du. Und so verlieren wir ziemlich schnell die Perspektive.

Und ich denke, es ist schwer, wieder die richtige Perspektive einzunehmen. Das erfordert eine Menge mentaler Gymnastik, die ich denke, viele von uns nicht haben. Und deshalb gab es Zeiten, es gab Zeiten, in denen ich zum Gleitschirmfliegen gegangen bin. Es ist mein Job, weißt du, weil ich besser werden muss. Ich muss trainieren. Ich muss es einfach tun. Aber ich tue es nicht, weil ich Gleitschirmfliegen einfach liebe. Und da gab es Momente, in denen ich dachte: „Whoa, whoa, whoa, whoa, das ist zu gefährlich, um das zu tun“, wenn das die Einstellung ist. Was ist hier gerade los, Alter? Und reiß dich zusammen. Was passiert hier? Vielleicht brauchst du eine Pause. Vielleicht musst du die Freude am Hangsoaren wiederfinden. Vielleicht musst du einfach mal Groundhandling machen und dich wieder in deinen Schirm verlieben.

Weißt du, vielleicht tritt man einfach mal einen Schritt zurück. Hast du das schon mal gemacht? Ja. Ich bin eigentlich nicht weggeblieben. Ich konnte, ja, größtenteils meine Liebe dazu bewahren. Es gab immer einen neuen Aspekt, egal ob es acro war oder ob es Race to Goal oder Hike-and-Fly war, der mich dabei gehalten hat. Aber es gab definitiv Momente, in denen ich in der Luft war und dachte: Ja, das macht keinen Spaß. Und zum Glück waren das nur wenige und seltene Fälle. Aber normalerweise ist es im Frühjahr, wenn es irgendwie wild ist, die Kanten scharf sind und ich noch nicht genug Routine habe. Ich bin im Winter nicht viel geflogen. Ich komme gerade aus der Skisaison und gehe dann zum Flug.

Jesus Christ, das ist beängstigend. Und ich habe dabei nicht wirklich viel Spaß. Aber zum Glück kommt es immer ziemlich schnell wieder. Ich bekomme ein bisschen mehr Routine und genieße es wieder. Und ich mag es wieder. Aber um deine Frage konkret zu beantworten: Ich hatte nie so richtig eine Phase, in der es mir schlecht ging. Also auf keinen Fall schwerwiegend. Einer meiner Mentoren wohnt mir gegenüber, Nate Scales. Er macht das schon doppelt so lange wie ich. Und er hat die X-Hops noch 2007 gemacht. Und ab und zu sagt er einfach: Ich höre auf. Ich bin fertig. Und wir sagen alle: Oh, okay. Bis in 18 Monaten, weißt du. Und er macht es. Er hört auf. Er verkauft den ganzen Kram. Und er wird nie, nie, nie wieder Paragliding machen. Und dann, 18 Monate später, holt er die alte Ausrüstung raus, ist total motiviert und bereit loszulegen.

Und er ist total begeistert und er ist echt gut. Und, weißt du, er hat keinen Tag ausgelassen. Und also, es gibt auch diese Art von Leuten. Und ich feiere das. Das ist völlig okay. Aber ja. Lass mich dich mal fragen

das. Du hast einige der extremsten Flüge der Welt gemacht, weißt du. Was wäre, wenn ich vorschlage, dass wir mal so eine Kante abfliegen oder ein paar Dünen in Südkalifornien überqueren? Weißt du. Würdest du das immer noch als angenehm empfinden? Ja.

Weil ich es mit euch zusammen mache, oder? Also, solange da Geheimnis, Emotionen und Begeisterung dabei sind, ist mir egal, wo ich es mache. Wisst ihr, einfach nur in dieser Atmosphäre zu sein, das ist es. Wenn ihr merkt, dass das Ganze ein bisschen eintönig und deprimierend wird, dann sucht euch einfach Leute dazu. Weil es da draußen Leute gibt, die total begeistert sind. Ich meine, all die Leute, mit denen ich letzte Woche zusammengearbeitet habe, wisst ihr, alle Freiwilligen da unten in Utah. Die stehen ganz am Anfang von der ganzen Sache. Und einfach nur diese Energie zu spüren und zu sehen, wie sie einfach loslegen und jedes meiner Worte aufsaugen. Wie ein Hum-Num-Salat, wisst ihr. Das war so der Hammer. Und sie morgens vor dem Start der Wettbewerbe vom Hügel abzuschubsen, damit sie runterfliegen konnten.

Und dann erzählen sie dir von ihrem Flug. Was in meinem Kopf, weißt du, nicht so aufregend ist. Aber in ihrem Kopf war es absolut aufregend. Und ich bin voll und ganz mit ihnen auf einer Wellenlänge. Es ist so cool, von dieser Art von Energie umgeben zu sein. Und ja, das ist ein einfacher Weg, um die Begeisterung zurückzubekommen.

Ist das nicht die Wahrheit? Ich hatte das Glück, für das weltweit einzige Wingsuit-Tandem-Unternehmen zu filmen. Und dort dabei zu sein, direkt vor Ort, mit Leuten zu fliegen, die noch nie einmal Fallschirmspringen gemacht haben. Und sie sind an einen Wingsuiter geschnallt. Die Begeisterung ist so riesig. Und ja, sie ist ansteckend. Ja, das ist sie. Es ist fantastisch. Es erinnert uns irgendwie daran: Mann, das ist wirklich etwas, das wir so Glück haben, machen zu dürfen.

Und wissen Sie, ich habe noch nie unterrichtet. Ich habe noch nie Tandemflüge gemacht. Ich habe zwar eine Tandem-Ausrüstung und nehme meine Familie und Freunde mit, aber ich habe noch nie kommerzielle Tandemflüge durchgeführt. Ich habe noch nie als Guide gearbeitet. Ich wollte Gleitschirmfliegen in diesem Sinne nie zu meinem Job machen. Ich meine, es ist mein Job, was Sponsoring, Rennen, Podcasts und so weiter angeht. Aber ich habe diesen Teil noch nie dazu gemacht. Aber ich überlege tatsächlich ziemlich ernsthaft – das ist das erste Mal, dass ich das öffentlich sage – ein bisschen Guiding in den Alpen zu machen, weil ich die Alpen sehr gut kenne. Ich habe all diese Rennen und das ganze Training absolviert. Ich bin dort unzählige Male geflogen. Und die Alpen können für jemanden, der zum ersten Mal dorthin kommt, ein großer Schritt sein, weil es überwältigend ist. Sie sind riesig. Und deshalb habe ich darüber nachgedacht, das zu tun, nur um in der Nähe dieser Art von Begeisterung zu sein. Ich meine, ich könnte den Leuten Orte in den Alpen zeigen, wo man eine Toplanding macht, in eine Hütte geht und einen Kaffee trinkt oder weiß, in einem Refugio in den Dolomiten übernachtet.

Und ich könnte ihnen ein Erlebnis zeigen, das absolut überwältigend wäre. Und das sind alles Orte, die ich wie meine eigene Westentasche kenne. Ich denke, das wäre eine großartige Möglichkeit, um einfach ordentlich Adrenalin in meine Adern zu pumpen und mich richtig zu pushen, falls ich das jemals mal bräuchte. Also überlege ich, das zu machen. Wahrscheinlich nicht nächsten Sommer, aber vielleicht in einem zukünftigen Sommer. Aber ich denke, es geht auch wieder um die Verpflichtung. Ich glaube, ein Teil dessen, was wir tun müssen, ist es, die Leute zu unterstützen, die neu dabei sind, die gerade erst anfangen und die all diese Begeisterung haben, weil wir in vielerlei Hinsicht mehr daraus ziehen als sie.

Nun, Gavin, ich denke, das ist ein wunderbarer Punkt, um hier aufzuhören. Bevor wir gehen, kannst du deinen Podcast und dein Buch kurz anpreisen? Sie sind beide fantastische Ressourcen.

Ja. Und ich denke, wir werden das veröffentlichen, sobald ihr mit diesem Teil live geht. Wir werden auch mit Mayhem live gehen. Aber ja, der Podcast wird, ich denke, für unsere Hörer wird das Spaß machen. Und ihr seid klasse. Liebe Grüße. Und eine tolle Show. Der Podcast heißt Cloud Based Mayhem. Die Website ist cloudbasedmayhem.com. Und direkt auf der Homepage werdet ihr das Buch und all das andere sehen, was wir verkaufen. Wir verkaufen viel Patagonia-Zeug, weil ich schon länger bei ihnen bin als ich eigentlich fliege. Aber ja, das war ein Vergnügen. Ihr seid klasse. Ich schätze das. Ich hasse euch, weil ihr einen besseren Namen habt als ich, aber macht weiter so. Also, wir könnten

wir könnten das problemlos stundenlang machen. Ihr seid absolut fantastische Gäste. Danke, dass ihr zugesagt habt.

Es war mir ein wahres Vergnügen. Und eine Ehre. Danke, Leute. Ich weiß das zu schätzen.

Wir hoffen, euch hat diese Folge gefallen. Wenn ihr Gedanken zu dem habt, was ihr gerade gehört habt, zögert nicht, uns zu kontaktieren. Ein großes Dankeschön an Mark Stockwell, unseren Tontechniker und Mitproduzenten. Wir lieben dich, Mann. Wenn ihr mehr über den Podcast erfahren wollt, besucht bitte exitpointpodcast.com. Bis zur nächsten Folge. Wenn

Wenn du Cloud Based Mayhem wertschätzt, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Du kannst uns auf iTunes oder Stitcher oder wo auch immer du deine Podcasts hörst, eine Bewertung geben. Das hilft enorm, um die Mundpropaganda zu fördern. Du kannst darüber auf deiner eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Du kannst darüber reden, wenn du mit deinen Freunden zum Launch unterwegs bist. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich kannst du uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz und Musik sowie all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn du uns also finanziell unterstützen kannst, haben wir immer nur einen Dollar pro Folge gefragt. Das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal tun oder du kannst einen Abonnement-Service einrichten, der dich berechnet. Da wir alle zwei Wochen eine neue Folge veröffentlichen, wären bei einem Dollar pro Folge alle zwei Wochen etwa 25 Dollar im Jahr.

Das ist also viel günstiger als ein Magazin-Abo. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt. Aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht tun. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind einfach authentische Gespräche. Das sind unsere Meinungen. Aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe, ihr findet das gut. Ihr könnt uns unterstützen. Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über patreon.com/cloudbasemayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen. Und das gibt euch Zugriff auf all das Bonusmaterial.

Ein kleiner Videocast, den wir machen. Und zusätzliche kleine Kostbarkeiten, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, aber von denen wir finden, dass ihr sie hören solltet. Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch den Support nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch ein Konto ein. Das wäre natürlich lebenslang gültig. Und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen. Aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt haben oder sogar unseren Newsletter abonniert oder Cloud Based Mayhem Merchandise, T-Shirts usw. gekauft haben: Ihr solltet bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung wirklich sehr. Und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.