Salut
Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'ai un super épisode pour vous aujourd'hui, très inspirant et amusant, avec Dick Jackson, qui a fondé Aspen Expeditions et Aspen Paragliding il y a plusieurs décennies. Il a été l'un des premiers, il a fait le premier vol en tandem à Aspen, l'un des premiers à commencer à y voler, en parapente au moins, et il est resté un véritable alpiniste toute sa vie. Il y a des histoires fantastiques d'ascension dans le Khumbu et beaucoup de noms légendaires dans cet épisode. Robbie Whittall, Chuck Smith, Dave Brashears, Dave Bridges, Alex Lowe.
Beaucoup d'histoires passionnantes et certains de ses exploits et accomplissements incroyables en montagne. On parle de ce qui arrive quand la montagne vous mord, pas forcément du côté du vol, mais vous savez, pour ceux qui écoutent l'émission, je viens de perdre un ami très, très cher dans une avalanche. Alors on aborde un peu ça, ce qu'on traverse avec ce genre de choses, et il y a beaucoup d'apprentissages là-dedans. C'était génial. Une discussion assez thérapeutique pour moi. C'est un homme très humble, assez discret, et c'est juste une discussion adorable que je pense que vous allez adorer. Avant d'y arriver, je veux juste dire que j'ai ce petit mot à la fin de chaque émission sur la façon dont vous pouvez soutenir l'émission depuis le tout début.
Et ça fait bien plus de 10 ans maintenant. On ne compte pas sur la publicité. Je ne supporte pas ça dans les podcasts, quand on doit écouter 10 minutes de « achetez ce matelas » ou ce truc, ça manque vraiment d'authenticité. Je pense que c'est un peu ça le problème avec les médias numériques de nos jours : la publicité, la désinformation, tout ça. Alors, ce sur quoi je compte pour faire tourner l'émission et payer tous les coûts assez importants en coulisses — le montage, l'hébergement, le stockage et juste la diffusion — c'est aussi ma façon de gagner ma vie. Donc, si vous trouvez l'émission utile, tout ce qu'on a jamais demandé, c'est un dollar par épisode.
Ce sera toujours gratuit. Il y a eu un peu de confusion ces derniers temps. Des gens ont demandé : « Hé, est-ce que je peux avoir un compte ? Je ne sais pas comment écouter ces épisodes. » Vous pouvez les écouter sur n'importe quelle plateforme, iTunes, Google Music, YouTube ou peu importe. On est partout. L'émission est gratuite et le restera toujours. Et ça inclut aussi tout le contenu bonus. Donc
si vous voulez obtenir
pour ça, il faut un abonnement, mais si vous ne pouvez pas nous aider financièrement pour l'émission, pas de problème, aucune question posée, envoyez-moi juste un e-mail et je vous créerai un compte à vie. Peut-être que vous pourrez un jour. Mais encore une fois, tout ce qu'on demande, c'est un billet par émission. Vous pouvez nous soutenir via le site web, via Patreon. Il y a des liens partout sur le site pour savoir comment faire. C'est considérablement moins cher qu'un abonnement à un magazine. Bien moins cher que d'aller prendre un café. Donc si vous le pouvez, je l'apprécierais vraiment. Nous l'apprécierions ici. Et comme toujours, vous pouvez commenter le travail et nous dire qui vous aimeriez voir sur l'émission. Celui avec Dick Jackson est venu d'une recommandation, comme la plupart d'entre eux ces derniers temps.
Et je vais continuer à faire ces épisodes, ce que j'appelle la série des légendes. On repose tous sur les épaules de personnes incroyables. Comme Dick, qui a préparé le terrain et qui était prêt à piloter ces ailes de fous à l'époque et à poser les bases de ce que nous faisons aujourd'hui. Il y a tellement de connaissances et d'histoires incroyables là-dedans. Donc je vais continuer. Il mentionne toute une série de noms dans celui-ci que les gens doivent vraiment voir passer dans l'émission. Mais vous pouvez aussi nous soutenir si vous ne voulez pas contribuer financièrement de cette manière. Achetez simplement, si vous voulez, l'un de nos t-shirts ou chapeaux, j'ai des trucs géniaux sur le site web.
Je suis aussi distributeur pour Quartel et XC Racer, donc vous pouvez aussi acheter le livre Advanced Paragliding pour avoir quelque chose à lire pendant vos jours de repos, mais j'apprécie votre soutien de n'importe quelle manière, ça n'a pas besoin d'être financier, mais merci de m'écouter, merci de partager cette passion, et j'espère que vous apprécierez l'émission. Salut.
Dick, bienvenue sur CloudBase Mayhem. J'ai vraiment hâte, j'ai beaucoup lu sur toi et tout ça. Ouais. Je ne peux pas dire que je suis totalement préparé parce que tu as mené une vie absolument incroyable. On a énormément de choses dont on peut parler ici, mais je suis ravi de discuter avec toi. Je suis vraiment reconnaissant envers Belcourt d'avoir pris contact pour dire : « Hé, tu dois parler à Dick Jackson. Il est là-bas à Aspen depuis le début. » Commençons par le début. Le public, tu sais, je sais que certains le connaissent, bien sûr, mais peut-être que beaucoup d'Européens et d'autres ne le connaissent pas. Mais dis-nous, comment as-tu commencé ? Comment t'es-tu lancé dans l'alpinisme et le vol ? Je sais que vous l'utilisiez plutôt comme un outil de descente à l'époque, mais comment as-tu commencé ce sport de dingue et quel a été le catalyseur ?
Eh bien, au début, j'ai fait une expédition vraiment cool à Denali et nous avons réalisé la première ascension américaine de la Cassine Ridge sur la face sud. Après ce voyage, je me suis passionné pour toutes les facettes de l'alpinisme, mais je n'étais pas encore allé dans les Alpes. Alors, la saison suivante, j'y suis allé et j'ai passé trois années de suite à grimper, basé à Chamonix, surtout à Chamonix. À cette époque, je dirais que c'était probablement en 86 ou 87, c'est bien ça. Et c'était juste le début du parapente à Chamonix. Et j'étais à fond dans le trail running. Si je ne grimpais pas, je courais. Tout ce que je peux dire, c'est que je montais jusqu'au décollage de la Planet of Gold.
Ou à travers la vallée. Et je regardais ces décollages. C'était vraiment, vous savez, la question était : eh bien, personne ne faisait vraiment de vol plané. C'était juste une question de combien de vols on faisait par jour. Et j'étais intrigué parce qu'en tant qu'alpiniste, je me disais : « Eh bien, quelle idée géniale ! » Vous savez, au lieu des descentes dangereuses et de tous ces milliers de mètres de dénivelé vertical à descendre, on se contente de se lancer. Et bam, vous êtes, vous savez, au bar. Et donc. C'était mon point de départ. J'ai juste regardé un tas de décollages et d'atterrissages. Et puis je me suis dit : « Il faut que je le fasse. » Peu importe que l'idée d'un sport de vol plané ne soit même pas encore sur mon radar. C'est comme ça que j'ai commencé. J'ai acheté une Harley à sept cellules pour 100 francs ou quelque chose comme ça.
Et je pense que je l'ai pilotée une fois depuis Aspen Mountain et j'ai à peine atteint la vallée. Je crois qu'elle n'a fait qu'un seul vol. Et après, elle est devenue une housse de voiture ou quelque chose comme ça. Qui sait ? Ouais.
Alors, c'étaient les ailes de vitesse originales, sept cellules et un taux de glisse de deux pour un. Et donc
C'est comme ça que je m'y suis mis. Et quand je suis revenu à Aspen, j'étais hyper enthousiaste et je serais prêt à tout. Ça a un peu coïncidé avec l'époque où John Bouchard faisait un tour de l'Ouest, surtout dans l'Ouest, et qu'il emmenait ses potes grimpeurs ou n'importe qui qui faisait de l'escalade. C'était principalement eux au début. Pour les initier au parapente et, encore une fois, c'était plus un outil de descente qu'autre chose à cette époque. Ouais. Donc, donc
C'est Bibbler et Bouchard, et vous étiez tous... et alors, c'était quoi, le matos ? Vous étiez déjà en train d'attaquer des montagnes en style alpin, vous savez, léger, minimaliste ?
Le côté léger était un peu une évidence à l'époque parce qu'au début, vous savez, les carrés. Vous
vous savez, les carrés
les neuf et tout ça, enfin, à part le matériel lourd, il n'y avait pas grand-chose sur l'aile, vous voyez, donc, et on pouvait emballer les choses assez compactement, mais je dois dire que la performance était tellement mauvaise que vous ne vous êtes pas vraiment réjoui de l'utiliser comme outil de descente avant que les ailes ne s'améliorent un peu. Et puis, avec le temps, évidemment, Bouchard a poussé ça. Et je pense que ses premières ailes étaient des copies de trucs ITV, vous savez, des types de neuf carrés. Et très délicat au décollage parce qu'elles étaient juste tellement inutiles. Mais une fois que vous étiez en l'air, en fait, je pense que c'était quatre pour un et ça avait l'air d'être plutôt bien. Ouais.
C'est, c'est trop drôle. Quelle histoire ! Juste avant qu'on commence l'enregistrement, tu parlais d'avoir fait le premier tandem au-dessus d'Aspen, avec qui c'était ? Et ensuite, vous avez dû courir jusqu'à la moitié de la montagne ou quelque chose comme ça. C'était...
c'était toujours mon, l'un de mes meilleurs amis, Chris Blatchley. Et, vous savez, on a été parmi les premiers à voler, vous savez. Avec quelques autres personnes, vous savez, au départ du mont Aspen, mais on a fait le premier tandem et c'était avec une aile que j'avais obtenue. Je l'avais récupérée la saison suivante, j'étais allé à Annecy et je suis allé à l'usine ITV et ils m'ont vendu cette aile tandem qui était comme toute neuve, vous savez, nouveau design. Elle s'appelait une Titan et j'ai des photos qui sont juste ridicules, mais on a volé. Et Chris peut en témoigner, on s'en souvient tous les deux. George Mahan, auparavant, on a commencé sur une piste de ski assez raide, courir environ un tiers de la distance vers le bas suffit pour que n'importe qui puisse décoller des pentes. C'est comme une piste de ski raide et ça descend sur, vous savez, quelques centaines de mètres environ.
Et on a probablement couru jusqu'à la moitié, ou un tiers de la pente, avant de décoller. Et, et, euh, ça a fini par marcher. On a survécu.
Je suppose que beaucoup de vols à l'époque étaient juste une question de survie, genre tu es content d'être en vie, ouais.
On était autodidactes, vous savez, mais au début, on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait. Ça nous semblait juste... enfin, à l'époque, c'étaient essentiellement des appareils avec deux, peut-être trois élévateurs, et on faisait ce qu'on pouvait en s'apprenant mutuellement un peu. On était conscients de la météo en montagne, je veux dire, on y vivait. On habite à Aspen, donc on est à environ 2 400 mètres d'altitude et les sites de décollage sont proches des 3 300 mètres, c'est donc très haut. Mais encore une fois, sans perspective sur la densité en altitude, c'est comme ça que c'est. Vos vitesses sont ce qu'elles sont en fonction de l'altitude, c'est juste la règle du jeu au début. Donc, c'est un peu ce qu'on a fait : on était surtout autodidactes et c'était principalement des alpinistes. Et à mesure qu'on a commencé à voler plus, ça a attiré de plus en plus de gens, peu importe leur parcours, et surtout des locaux. Les touristes n'étaient pas vraiment branchés là-dessus pour le moment. Donc, oui, on avait...
Vous avez fait du deltaplane à ce moment-là ou vous êtes passé directement au parapente ? Non.
je n'ai jamais fait de deltaplane et ma toute première exposition, c'est quand on est allés à Denali McKinley pour la première fois en 1976. Des gars venaient juste de décoller de Denali et d'atterrir sur la piste, donc on était juste là. J'ai des photos de ces gars qui volent et atterrissent, donc ça a peut-être été la première fois que j'ai vu une aile de près et c'était assez intéressant. Donc ouais, ils
ont transporté des ailes au sommet
de la montagne et ils volaient tout près de la
sommet du... oh, c'était
c'était un truc énorme, vous savez, je pense qu'ils avaient des amis qui les ont aidés parce que, vous savez, surtout à cette époque, ces gars-là pesaient genre 60, 70, 80 livres, alors je pense qu'il leur a fallu environ 30 jours pour monter les ailes jusqu'en haut, oh mon Dieu, je ne savais jamais que j'
Je n'avais pas entendu celui-là, ça a l'air d'être un bon podcast, ouais.
C'était en 76, oui.
Wow, c'est incroyable. Alors, est-ce que ton focus, genre au milieu ou à la fin des années 80 quand tu faisais de l'alpinisme, est resté ? Je veux dire, je sais que tu as fait des expéditions à Aspen depuis, mais tu fais des voyages en haute montagne depuis des décennies. Est-ce que c'est resté ta priorité ou est-ce que ça a vraiment basculé vers le vol ?
C'était les deux. Écoutez, c'était assez amusant pour moi personnellement parce que je suis devenu un guide de haute montagne certifié à l'international et j'ai été président de l'association des guides ici aux États-Unis pendant environ cinq ans. Donc, durant ces années formatives, j'étais sans aucun doute le seul guide de haute montagne certifié à l'international qui était aussi un pilote de tandem avancé et P4. J'avais donc une sorte de fierté personnelle, même si j'en parlais à peine ; j'étais dans une position assez unique. Et mon temps était grosso modo divisé, probablement avec plus de vol que de guidage durant ces premières années, même si certains jours je faisais l'un ou l'autre. Et puis, il a fallu un certain temps pour que le business du parapente décolle vraiment. Et c'est quelque chose dont on peut certainement discuter à propos des débuts, parce qu'on volait depuis Aspen Mountain et qu'on avait une très bonne relation avec la société de ski d'Aspen. On connaissait tous les cadres dirigeants et tout le reste, donc ils ne se souciaient pas vraiment de ce qu'on faisait ; on partait juste du versant avant, surtout en hiver.
Alors, on n'était qu'une poignée à le faire de toute façon, et on atterrissait juste en ville dans Wagner Park. Ça a commencé à attirer plus l'attention parce qu'on était très visibles à ce moment-là, c'est...
C'est incroyable. Et est-ce que vous avez le même problème d'assurance ? Est-ce que l'accès par les remontées mécaniques est toujours la règle pour voler à Aspen maintenant ?
Eh bien, vous savez, c'est un site accessible en voiture en été, mais en hiver, il y a beaucoup moins de vols, mais quand même, beaucoup de gens le font et nous volons au départ de Snowmass et d'Aspen Mountain. Au début, c'était juste la relation que nous avions avec la compagnie de ski et ils semblaient avoir beaucoup confiance en ce que nous faisions, donc ça ajoutait à l'attrait et au caractère unique d'Aspen en tant que station de ski. Et bien sûr, avec le temps, certains problèmes sont survenus et nous avons dû ajuster les choses, ce qui est une bonne chose parce que c'est la chose qui a vraiment permis que ça marche, c'est la topographie. Parce que cette montagne est essentiellement une ligne de crête, donc nous volons le matin vers l'est au départ de Walsh's et puis vers l'ouest l'après-midi au départ de Ruthie's. Ça fonctionne parfaitement, même si au début on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait, ils ont été très accommodants, pour le dire comme ça. Ouais, et
Quand as-tu lancé Aspen Paragliding et pourquoi l'as-tu fait là ? Est-ce qu'il y avait assez d'intérêt ? C'était quoi au début, juste des tandems ou pas ? C'était, tu sais...
Ce n'était pas encore vraiment des tandems parce qu'on devait encore régler pas mal de choses, mais j'étais dans un vol pour Reno pour un salon professionnel et je me suis assis à côté d'un gars qui est devenu mon partenaire pendant un certain temps, Jan Stensvold. On ne se connaissait même pas, mais en peu de temps, on a dû discuter un peu. On était tous les deux enthousiastes à l'idée d'en faire une entreprise et, bien sûr, à cause de ça, parce que vous savez, on était tous les deux passionnés par le parapente et je ne pense pas qu'il l'avait déjà fait, mais c'était juste cette capacité de se lancer dès le début, vous voyez. Je pense que c'est à ce moment-là, probablement vers la même période que Belcourt et certains de ces gars d'Utah répondaient à Bouchard parce que c'était un homme seul qui courait partout pour trouver des amis grimpeurs quelque part. J'ai une photo de Michael Kennedy, qui était un grand nom et l'est toujours.
mais il dirigeait un magazine d'alpinisme à l'époque et j'ai juste une photo de lui. Je crois qu'il y avait genre trois pouces de neige à la base de la montagne, donc j'ai une photo de lui, et je ne sais même pas s'il portait un casque, il avait la tête plantée direct dans le sol. Enfin bref, on a tous survécu à ces toutes premières années, vous savez. Je dois dire que ce sont des souvenirs très affectueux, c'était vraiment amusant même si on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait. Ouais, tout le monde.
Il parle des gens que j'ai reçus dans l'émission et que j'ai rencontrés par hasard au fil des années, qui faisaient partie de cette scène à l'époque. Aujourd'hui, tout le monde parle de la communauté, de ce qui se passait et de l'excitation pour ce qui allait suivre, quand vous avez commencé à voler en distance et à monter au lieu de simplement descendre.
Oui, les premiers grands vols de distance, je veux dire, c'était très inhabituel, mais Chuck Smith et quelques autres personnes ont volé jusqu'à Crested Butte. Quand ça a commencé à se produire, c'était juste genre « wow ». Au fil des années, il est devenu évident que cela devenait un sport de voltige et de soaring très technique. On a toujours partagé les sites de décollage, surtout Ruthie's, parce qu'il était rare de voir un planeur décoller du côté de la Waltze, mais on partageait le site avec ces gars-là et il n'a pas fallu longtemps pour que la communauté du parapente dépasse largement les quelques pilotes de planeurs qu'il restait. C'était une période très excitante pour nous et je pense qu'il a fallu quelques années pour que ça s'installe, c'était une scène assez cool. Il y avait la camaraderie, ça a attiré de très bons locaux dans le sport et, ironiquement, il y a eu très peu d'accidents durant ces premières années. Les choses ont commencé à se produire un peu plus après, avec des gens qui devenaient un peu plus agressifs et des pilotes visiteurs qui arrivaient, et vous connaissez tous les facteurs liés au vol en haute altitude, le vol et tout ça.
Raconte-moi, est-ce que tu as participé à la création des premières compétitions là-bas et ce genre de choses ? Parce que je veux dire, Aspen était un endroit légendaire pour les compétitions, tout comme Telluride, qui était légendaire pour le deltaplane aussi. Mais quand est-ce que tout ça a commencé ? Est-ce que tu as fait partie de tout ce mouvement ? Ah oui, est-ce que tu faisais des compétitions ? Est-ce que tu étais vraiment...
Je n'ai jamais vraiment été un pilote de compétition, même si nous avons accueilli les nationaux en 93 et 94. Quand c'est arrivé, c'était une ouverture tellement large parce que tous les Européens sont venus, et vous savez, comme pour la plupart des compétitions de ski, ils étaient à la pointe de la technologie, ils étaient clairement en avance sur les Américains pour ces premières compétitions. Et certains des noms à l'époque, c'était comme Robbie Whittall, Claude Schwager, Harry Sandy, Coachapan, Claire Bernier, c'étaient certains des pilotes, et bien sûr avec le temps, Dave Bridges. C'était tellement triste quand Dave est mort sur Shisha Pangma avec Alex Lowe, mais Chuck Smith, Mark Axon, John Bouchard, Ed Pitman, Mitch Mackler, Bob Englund, Bob Schick, Scott Amy... ce sont tous les noms de ces premières années qui représentaient le vol en compétition. Donc c'était génial d'accueillir tout ça, mais je dois dire que j'ai toujours été fier d'être un bon pilote de tandem, c'est un peu comme un livreur UPS, et donc mon temps était partagé entre le guidage en montagne et le voyage en parapente, je ne suis donc jamais vraiment devenu un grand pilote de compétition.
parle-moi de Dave. Vous avez géré Aspen Paragliding ensemble, non ? Est-ce qu'il a fini par en devenir actionnaire à un moment donné ou étiez-vous co-propriétaires ? Parle-moi de...
Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.
À propos de Dave, je... oh, Dave était juste le...
C'était la personne la plus impressionnante que je connaisse, il était de classe mondiale dans tout ce qu'il faisait. Dave était vraiment un plaisir à côtoyer, tellement en forme. On a fait pas mal de choses ensemble en montagne, et pourtant, quand il s'est installé à Aspen, il n'était pas encore très grand skieur. On a donc passé beaucoup de temps dans les hautes montagnes du coin, parce que presque tout mon ski et mon entreprise tournaient autour du ski de randonnée, pas vraiment du ski de piste. Dave est donc devenu un ami extrêmement proche. Et quand il partait gravir de grands sommets, comme par exemple le Makalu, qui est le cinquième plus haut sommet au monde, vous savez, il y a la vidéo qu'ils ont tournée parce que c'était un voyage sponsorisé... le voilà à plus de 8 500 mètres d'altitude et il se sent bien. Dave était, en quelque sorte, une sorte de mutant parce qu'il était tellement en forme et pourtant si facile à côtoyer, sans aucun ego. Il n'en avait pas. Ouais, ouais, wow. C'était toujours génial de passer du temps avec Dave. Et puis, quand il est mort à cause d'un gros glissement de neige déclenché par un événement sans aucun rapport avec eux, ils étaient juste au mauvais endroit au mauvais moment. Lui et Alex Low ont été tués et Conrad Anchor a survécu. Dave était formidable. J'ai encore des photos de nous deux sur mon bureau et il était l'une des personnes les plus impressionnantes que j'aie jamais rencontrées de ma vie. Ouais, ouais.
Ouais, je n'avais pas du tout prévu d'en parler, mais j'ai perdu un ami très, très cher dans une avalanche ici il y a seulement quelques semaines. C'était mon principal partenaire de ski de randonnée, le médecin d'urgence principal ici dans notre petite ville, et il était responsable de la gestion de la ville pendant le Covid. Un gars incroyable, il a gravi Denali et l'Everest. C'est un peu une version plus jeune de Dave Bridges, un vrai monstre. Ce n'était pas un pilote, mais... Est-ce que vous auriez des conseils pour gérer ce genre de perte ? Je veux dire, ce n'est pas rare dans notre sport, bien sûr, mais vous l'avez vécu avec Dave. Est-ce que c'est juste le temps qui passe ? Oui, évidemment que c'est très récent pour moi, je vais organiser sa commémoration ici dans quelques semaines et, eh bien, une grande partie de...
Le temps, c'est un... c'est un facteur de guérison, mais seulement si on s'y investit activement. Passer beaucoup de temps seul, vous savez, regarder des photos, ça peut faire revenir des souvenirs moins nets. Je pense que c'est une partie importante de notre maturité parce que ces choses arrivent avec notre mode de vie, tel qu'il est. On a tendance à être assez bouddhistes dans nos sentiments, dans notre mode de vie ici, surtout depuis que notre fille est une Sherpa et qu'elle est souvent au Népal. Mais ça prend du temps, mais ce n'est pas passif. Il faut vraiment se plonger dans ses propres pensées et voir les autres amis communs. Il est très, très important de passer du temps ensemble et d'exprimer ses sentiments. On est tous différents dans notre façon d'exprimer les choses et de gérer le deuil, mais il y a une formule, et tout cela en fait partie, vous savez, pour traverser les étapes du deuil vers l'acceptation, et on en ressort grandi, mais pas sans la perte permanente, vous savez, elle est là. C'est donc une partie de la croissance personnelle et, vous savez, tout le mantra bouddhiste, entre autres choses, c'est l'impermanence. On est tous là pour un petit instant, vous savez. Alors oui.
Oui, c'est utile, merci. Est-ce que vous avez fait partie de l'opération de secours ? Je sais que Bill y est allé et que vous avez fait partie de l'opération de secours pour sortir Alex et Dave. Est-ce que vous avez fait partie de tout ce processus ? Non.
Je n'étais pas... j'ai reçu un appel à ce sujet. C'était un voyage sponsorisé et, ironiquement, c'est le même gars, John Wilcox, qui organise ce puja pour demain pour les brochures. À l'époque, ce voyage était présenté comme une aventure cinématographique et, comme Dave a très bien performé et a tourné d'excellentes images sur le Makalu, il était là plus comme caméraman en haute altitude. De la même manière que Dave Brochures est devenu si connu, surtout en 96 quand il a tourné les images IMAX de l'Everest. Il y a beaucoup d'histoire derrière les expéditions, le tournage et le sponsoring, et...
et bien sûr, le côté sombre qui, vous le savez, arrive aussi. Alors oui, racontez-moi.
J'ai quelques histoires de l'époque du parapente à Aspen. On avait eu Josh Cone il y a bien longtemps, et il a raconté l'une des choses les plus drôles qu'il ait jamais vues : voler dans un front de rafales à Aspen, ce qui était à la fois drôle et terrifiant, je crois avec Robbie Blowhim ou quelqu'un comme ça. Ça devait être dingue. Je me rappelle l'idée d'organiser une compétition à Aspen ou Telluride, où on est plus haut et plus entouré par l'immensité, avec moins d'endroits pour le faire. Ça devait être une période assez folle.
C'était parce que ce truc nous a un peu surpris, même s'il n'avait pas tous les signes classiques. C'était un front de rafales et vous savez, les nouveaux pilotes aujourd'hui n'en ont aucun souvenir, mais pendant très longtemps, on appelait ça le "Friday Night Rodeo" parce que les shérifs du comté et tout le monde avaient leurs ailes partout dans le comté. Et ce gros front de rafales est passé et, ironiquement, je ne pense que personne ne s'est blessé ; quelques personnes se sont écrasées avec leur parachute de secours, mais c'était dingue, comme beaucoup d'autres choses. Il y a des années, j'ai pris des photos d'un gros éboulement à Chamonix, et j'ai ensuite contacté Life Magazine ou Perry Mash, et ils m'ont dit : "Eh bien, vous avez des photos d'un éboulement à Chamonix ?" C'était genre, "ben évidemment". Enfin, on a tous survécu à ça, mais quand on parle de mes histoires préférées, par exemple, Aspen est toujours une ville jumelle de Chamonix en France, et aux débuts de cette organisation, j'ai accueilli une délégation de Chamonix ici à Aspen.
à Maurice Herzog, qui a dirigé la première expédition à l'Annapurna en 1950, et son numéro de visa pour le Népal était zéro zéro zéro zéro un. Enfin bref, lui et moi, je n'aurais jamais cru le rencontrer, alors pour faire court, je me suis assis à côté de lui et je lui ai demandé s'il aimerait faire du parapente. Et à ce moment-là, il me dit qu'il adorerait, bien qu'il ait été qualifié et qu'il ait dit qu'il n'avait pas le droit de le faire à Chamonix parce qu'à l'époque, il était à Chamonix, et il était à Chamonix, et il était à Chamonix, et il venait d'être maire de Chamonix, mais il était l'un des quelques membres survivants de l'expédition originale de l'Annapurna, donc ils le protégeaient contre des trucs absurdes comme le parapente. Enfin bref, nous l'avons fait, je l'ai emmené avec Dave Bridges et Chuck Smith, parce qu'il devait m'avoir dit genre 60 fois qu'il ne pouvait pas courir parce qu'il s'était gelé les pieds et tout ça, donc on avait un plan et ça a fonctionné heureusement, Dave et Chuck l'ont fait partir de Ruthie's et ont dit de ne jamais le laisser toucher le sol sauf si on était en train de voler ou quoi que ce soit, et puis j'avais un bon ami Pine, qui était un joueur de rugby, et je lui ai dit : regarde, je vais repérer l'atterrissage, il ne doit pas toucher le sol, et bien sûr, ça a fonctionné.
tu lui as dit de le rattraper comme un ballon de rugby, ouais.
mais ouais, genre comme un bébé, tu vois, je le tenais, mais c'était ironique parce qu'au fil des années, tu sais, il est devenu un sacré costaud, genre plus de 90 kilos, tu vois. Mais bon, ça a marché. Par contre, je dois dire que je suis resté en contact avec lui pendant un moment et il m'écrivait des lettres à l'époque en disant « à mon héros », et moi je me disais « je comprends pas, mec, c'est moi ton héros ». Alors là, oh là là, tu lui as refait sa journée, ça.
C'est incroyable. Qu'est-ce qui est arrivé à ses pieds ? Des gelures, oui.
Lors de l'expédition originale de 1950 quand les Français ont gravi l'Annapurna, il y a un livre classique qu'il a écrit. Mais il s'est gelé les pieds, les mains, et tout ça... il n'en avait plus que quelques-uns. À chaque fois qu'il écrivait quelque chose, ça ressemblait juste à un défilement vers le haut, mais bon, c'était un homme merveilleux et c'était un plaisir non seulement de le rencontrer, mais de partager quelque chose d'aussi spécial, vous voyez ? C'est bien, vous savez, c'est vraiment bien, racontez.
une autre histoire d'alpinisme qui était vraiment bien.
D'accord, voyons voir ce qu'on a ici... j'ai peut-être pris quelques notes.
peut-être un de Dave, vous en avez fait, vous avez dû faire une tonne d'escalade, oui
On en a fait.
t'es déjà tombé dans une situation vraiment galère ? ouais
On a fait pas mal d'escalade ensemble, mais on a passé beaucoup de temps ensemble aussi. Dave était plutôt novice en ski quand il s'est installé à Aspen, alors on l'a un peu tenu par la main. Et comme c'était un athlète hors pair, il est devenu un très bon skieur en peu de temps. Bien sûr, au début, on faisait uniquement du hors-piste, donc la courbe d'apprentissage est un peu plus raide quand on apprend à skier, et les conditions en hors-piste sont presque toujours plus changeantes et délicates que sur les pistes damées. Mais malheureusement, Dave n'a pas été là très longtemps avant de commencer à voyager, puis il est décédé dans cette grosse avalanche. Je ne me rappelle plus exactement de son âge, mais il n'était pas très vieux quand il est finalement parti. C'est une question de qualité, parce qu'il n'y a aucune garantie de nos jours. Alors oui, ouais.
il y en a un autre
histoire. On organisait pas mal de voyages à l'international, donc on avait un groupe qui est parti faire du parapente en Équateur. On a volé sur des sites nouveaux et tout, mais on a fini par emmener le groupe au Cotopaxi, qui fait presque 20 000 pieds, et deux d'entre nous ont décollé, ce qui était vraiment super sympa. Ça a d'ailleurs bien mis en avant ce qui me passionnait : l'outil de descente. Même au point que, comme j'étais souvent en Europe à Chamonix, j'ai croisé les gars qui dirigeaient la société Nervura. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler de cette boîte, elle venait du sud. Oui, bien sûr. Mais ils ont été les premiers à fabriquer du matériel ultra-léger, donc j'ai moi-même importé un peu de leur équipement, même si je n'en ai presque rien vendu. Ils avaient une petite aile solo qui pesait, vous voyez, environ deux kilos et demi au total, donc c'était assez cool d'être aux premières loges de l'équipement ultra-léger. Et puis, bien sûr, il y a eu "A Thin Red Line" et, vous savez, le grand voyage où Chuck était présent, où on est allés au Népal et où on a pas mal volé. C'est une vidéo que beaucoup de gens n'ont peut-être pas vue, elle s'appelle "Over Kumbu : Between Earth and Sky". On a fini par la filmer, elle était sponsorisée par Marmot parce que c'était notre gros sponsor à l'époque, et on en a fait un sacré bon film. Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais vous pouvez probablement la trouver quelque part, elle s'appelle "Over Kumbu".
entre la terre et le ciel. C'était l'un des meilleurs voyages d'aventure que l'on pouvait faire parce qu'on s'est vraiment bien amusés et on avait un peu l'équipe classique, c'était super sympa. Il y avait Chuck, Dale Covington, Surrey Silveira... on était une poignée de personnes et notre objectif était de décoller d'un sommet non gravi dans le Khumbu, à environ 23 000 pieds. Finalement, on n'a pas décollé de celui-là, mais on a fait d'autres vols assez incroyables. C'était vraiment sympa, ouais.
On a reçu Pierre Carter récemment, qui a décollé de l'Everest, et son récit sur la finesse de l'air était fascinant. Je veux dire, on le sait tous, mais c'est très différent quand on y va pour de vrai. Il a dit qu'au moment du décollage, je ne me rappelle pas, ce n'était pas une aile de taille normale, c'était une sorte de mini aile, mais ça soufflait énormément. Il s'est dit : « Mec, là, on est vraiment à la limite du vent que je peux gérer, surtout à cette altitude ». Mais ensuite, il a déployé son aile et c'était comme voler dans un vent très calme sur la côte. Il a dit qu'il avait à peine assez de vent pour décoller, parce qu'on ne peut pas courir à environ 28 000 ou 29 000 pieds, c'est assez difficile de courir. Mais oui, en fait, il faut beaucoup de...
de vent, oui, vous le faites, et puis bien sûr, la direction du vent et le fait de voler à haute altitude, surtout après une ascension technique, c'est assez délicat évidemment, et vous pouvez facilement avoir trop de vent ou juste des changements de direction, tout ça. Donc, quand vous montez un sommet majeur, vous devez probablement être prêt à redescendre à pied parce que les probabilités sont contre vous en termes de conditions météorologiques, mais on ne sait jamais. Je veux dire, si vous faites vos devoirs et que vous avez un schéma météo prévisible, c'est un peu là où j'étais pour beaucoup d'années : utiliser du matériel léger pour voler, pas forcément juste comme outil de descente, mais certainement pour décoller de très haut. Et il y a beaucoup de sommets dans la chaîne d'Elk ici et autour d'Aspen dont nous avons décollé, en fait, l'une de mes activités préférées que j'ai faites, j'aimais vraiment profiter du vent et accompagner des gens vers des sommets. La plupart des gens ne le sauraient pas, mais il y a un sommet ici, à presque 14 000 pieds, appelé Mount Grizzly ou Grizzly Peak, qui a une face ouest parfaite pour le vol parce que c'est un grand pierrier et les thermiques juste...
montent de l'ouest une fois que le soleil est assez haut, et alors j'aimais beaucoup apporter une aile tandem légère et presque pas dire au client que c'était notre plan, parce que on est en mode crampons, piolet, c'est une ascension sur neige, et quand vous arrivez au sommet, on se dit : « bon, rangeons tout ça », et c'est genre : « purée, » contrairement à des milliers de mètres de descente verticale, vous vous préparez, vous faites vos préparatifs et vous décollez pour atterrir à, je ne sais pas, cinq ou dix mètres de la voiture.
mais ça le rend, euh
C'est très civilisé, non, quand ça fonctionne bien ?
C'est très civilisé et c'est tellement amusant de combiner l'alpinisme et le parapente. Pour moi, ça a toujours été ma véritable passion, oui, carrément.
Vous avez probablement vu certains des films qui sortent récemment, les gars qui utilisent leurs parapentes, vous savez, ils montent dans les montagnes au Pakistan et utilisent leurs ailes, et ça se passe partout maintenant. Mais les films que j'ai vus au début, quand les premiers mouvements ont eu lieu au Pakistan, où ils décollent en bas dans les vallées, mettent leurs skis en l'air, puis montent en thermique, ce qui rend l'atterrissage beaucoup plus agréable, vous savez, vous êtes bien haut maintenant et vous pouvez juste glisser sur vos skis, ranger votre matériel et skier jusqu'à ce que vous ne puissiez plus, puis redescendre en volant jusqu'à la voiture, l'hôtel ou peu importe où vous logez. Vous pouvez couvrir beaucoup de terrain, donc vous n'utilisez pas seulement le parapente comme un outil de descente, mais aussi comme un outil d'ascension. C'est assez incroyable, oui.
C'est tout à fait logique. Je veux dire, quand on combine du matériel léger, une bonne expérience, le fait d'être un grimpeur technique et tout ça... et idéalement, de nos jours, tout repose sur ce que vous faites une fois en l'air. Ce n'est pas juste un outil de descente, c'est juste incroyable. Chris m'a dit l'autre jour que quelqu'un s'était lancé près de Fruta, qui n'est pas loin de Grand Junction sur le versant ouest ici au Colorado, et avait survolé la Divide pour atterrir à Boulder. Genre, wow. Mais ce qui se fait, je n'ai pas besoin de vous le dire, je veux dire, vous pourriez m'en dire plus que je n'en ai même l'idée, sur ce qui se fait aujourd'hui. C'est juste... ouais, c'est ça.
C'était une journée incroyable, vous savez. Ouais, l'un de nos pilotes a atterri à Winter Park, un autre à Avon, et puis comme vous l'avez dit, le gars...
Je me trompe peut-être, il a fait quelques de mes événements de marche et vol, mais il était au Wide Open l'année dernière et c'était son premier objectif je crois. Il ne fait voler que depuis quatre ou cinq ans et il a volé, comme tu l'as dit, depuis Grand Junction. Pour ceux qui nous écoutent et ne connaissent pas ce terrain, il a volé depuis, vous savez, le côté ouest des Rocheuses du Colorado, là-bas dans le désert, le haut désert, oui, et a passé par-dessus la crête des Rocheuses qui est juste parsemée de
du terrain et jusqu'au côté est, là où vous savez, à Denver et Boulder, et ouais, il a atterri au nord-nord-est en fait de Boulder, et c'était un vol de 340 km ou quelque chose comme ça, ouais, massif.
Ouais, incroyable. Et wow, quand Chris m'a dit ça, c'est genre, je ne connais pas le gars ou quoi, mais mec, c'est du sérieux, du très sérieux niveau pilotage.
Ouais, ouais, ouais, les ailes nous aident à accomplir des choses incroyables, ouais, et je n'aurais pas...
Je veux dire, tu pourrais me parler sans fin des dernières nouveautés, tu sais, des ailes biplanes et, purée, tu sais, ça fait un moment que je ne suis plus au courant, alors j'adore entendre les histoires, de la même manière qu'on parle de ça, tu sais, ça m'épate littéralement par ce qui se passe ces jours-ci, ouais, donc
ce vendredi, comment tu l'as appelé, le "Friday Night Rodeo", c'était... euh, c'était à l'un de ces championnats nationaux ? non non non, c'était à l'un de ces championnats nationaux, c'était à l'un de ces championnats nationaux, c'était à l'un de ces championnats nationaux.
C'était un vendredi soir tout à fait normal, on avait pas mal de pilotes en visite. C'était en milieu de saison, je ne sais pas, et c'était le genre de moment où tout le monde était vraiment enthousiaste à l'idée de voler. De mémoire, ça ne semblait pas avoir tous les ingrédients qui pourraient vous inquiéter ou vous préoccuper. Ce n'était pas comme s'il y avait une grosse cumulus là-bas qui déchargeait, mais cette rafale est arrivée et, encore une fois, je ne sais pas, et d'autres personnes pourraient en savoir plus que moi, mais tout ce que je sais, c'est que tout le monde était là, il y avait une femme qui volait et elle dit : « Hé, viens ici, il y a une super portance », et c'est comme si, eh bien, on ne pouvait pas éviter de monter beaucoup plus vite et de perdre le contrôle par rapport à ce qu'on voulait. Et les gens, comme je l'ai dit, ils ont juste atterri, s'ils ont pu atterrir, vous savez. C'était vraiment sérieux et je dois dire que c'est juste tellement chanceux que
personne n'a même été blessé, quand on pense au potentiel de cette aile qui se faisait balancer dans tous les sens, vous voyez, et ça a été une sorte de signal d'alarme. C'est comme si on devait peut-être faire un peu plus attention ici. Ed Pitman était en train de voler et, purée, oui, on a dû voir ça. Je ne sais pas vraiment qui était en ville à ce moment-là, oui, c'était quelque chose d'autre, vous savez. Et il n'y a aucune question : quiconque a volé et s'ils sont encore là, peu importe où ils sont, on n'oubliera jamais cette nuit-là, vous savez. Alors oui,
Alors, est-ce qu'Aspen Paragliding est toujours en activité et Aspen Expeditions, est-ce que vous guidez toujours ? Non, j'ai vendu les deux.
des entreprises là-bas, mais c'étaient des entreprises distinctes. J'ai vendu Aspen Expeditions à deux de mes guides vers 2017, je crois, et puis Alex Pamas a fini par racheter l'entreprise de parapente et il la dirige toujours. Vous savez, les choses vont bien. Tout a changé avec les assurances, l'accès et tout ça. Heureusement, la relation avec la société de ski est toujours excellente, donc ils volent sur les mêmes sites. La société de ski est auto-assurée, donc par opposition, et parce qu'ils décollent principalement d'Aspen Mountain — ce n'est pas du vol de masse, vous savez — c'est sous l'égide d'Aspen Skiing Company. Ils n'ont pas les mêmes problèmes et défis que tant d'autres sites de vol, et ils en sont un. Bien sûr, chaque fois que je parle à Chuck, c'est une variation du même refrain : ça a été vraiment difficile. Donc, sans connaître les détails de ce que les gens traversent, la scène ici à Aspen est toujours...
C'est plutôt bien, c'est super. Tu as mentionné avoir adopté une petite fille, Chirpa, qui a maintenant grandi et qui a au début de la vingtaine. Est-ce qu'elle est pilote ? Est-ce qu'elle vole ? Non, mais je l'emmenais quand elle était...
juste un peu, je pense que pour ses premiers vols, tu sais, j'ai des photos où je crois qu'elle avait environ trois ans et demi ou quatre ans, quelque chose comme ça, et bien sûr elle ne s'en souvient pas. Tu sais, quand elle était vraiment petite, je n'avais même pas besoin d'une aile en tandem, parce que c'était juste un peu plus de poids pour moi, tu vois. Et ouais, elle a grandi là-bas dans les montagnes, elle fait de la course de ski et elle est une très bonne skieuse. En grandissant, elle est allée au Colorado, à la Rocky Mountain School à Carbondale, et maintenant elle est à l'UW. Elle est passée d'une promotion de 43 élèves à une classe de première année d'environ 8 000, tu sais, l'UW est une école assez grande, mais elle adore ça. Et en fait, elle rentre à la maison en avion pour l'été demain, donc ça va être super de l'avoir à nouveau avec nous. Ouais.
Oh, ça va être super. Raconte-moi, c'est quoi cette cérémonie pour Brashir demain ? Tu as dit que c'était une cérémonie bouddhiste, à quoi ça ressemble ?
Il y aura un haut lama là-bas, je ne sais pas comment c'est organisé, je n'ai pas beaucoup de détails, mais quand il y a un haut lama, il y a un haut lama, il y a un haut lama, il y a un haut lama, il y a un haut lama, il y a quand il y a un besoin important de tourner la page, vous savez, tout le monde gère ça à sa manière, mais avoir une reconnaissance au sein d'une communauté, surtout pour les amis et ceux qui ont partagé le même mode de vie ou des ascensions similaires, et vous savez, énormément de gens connaissaient Dave, soit simplement en le connaissant, soit en faisant des expéditions avec lui, et bien sûr sa réputation était aussi sensationnelle que n'importe qui d'autre que vous auriez pu connaître ou rencontrer, et donc il y a une clôture, c'est un puja, un puja est une cérémonie bouddhiste qui consiste en des chants et des prières, et c'est une façon, même si c'est facilement quelques mois après le décès de Dave, c'est la manière appropriée de reconnaître le passage d'une forme de vie à une autre, selon ce en quoi vous croyez, vous savez, et
Vous savez, le lama Geshi est décédé en 2018, mais c'était le plus haut lama, le plus haut prêtre bouddhiste de la vallée supérieure du Kumbu. Il vivait dans le même petit village où ma fille est née ; il lui a d'ailleurs donné son prénom. Nous avons eu le plaisir de le rencontrer et d'être proches de lui lors de quelques expéditions. Tout ce processus est quelque chose de très apaisant, et ce sera vraiment... et si tant est qu'il y ait autre chose, c'est juste un moment merveilleux pour revoir de vieux amis et être là les uns pour les autres. Et vous savez, les histoires, pas contrairement à certaines de celles sur Dave, vous savez ce qui lui arrivait, parce que pour être honnête, je connaissais Dave un peu, mais pas plus ces dernières années. Je ne serais donc pas celui qui en savait trop sur ses dernières années avant son décès. Légendaire.
Un gars légendaire, incroyable.
J'aimerais bien entendre quelques autres histoires, peut-être... est-ce qu'il y a un vol auquel vous pensez encore parfois quand vous êtes au lit le soir en vous disant : « Oh là là, celui-là, ouais » ?
Eh bien, je dois dire que le point culminant de ma carrière en montagne, c'était autour de ce voyage qu'on a fait en 2003. Et ironiquement, c'est la même période où ma fille est née, à environ 15 kilomètres de là où on volait au Népal. Ce voyage avec Chalk, Dale, Sherry et tous les autres, où on a fait le trajet « entre la terre et le ciel » dans le Khumbu... c'est un souvenir très fort. C'était un voyage fantastique pour une raison, mais ça a aussi beaucoup compté pour moi parce que ça a rassemblé toutes mes passions et mes intérêts en un seul voyage, un seul film et une série d'histoires. Ça a tellement bien fonctionné, et même le film qui en a été fait, la vidéo, rien n'était artificiel. Tout ce qui a été enregistré a été fait dans le même ordre et le même style que la version finale, contrairement à certains trucs où le montage peut un peu modifier les choses au point de se dire : « Mais non, ça ne s'est pas passé comme ça ». C'était génial, et c'est sans doute ce qui compte le plus pour moi. Il y a tellement de petits voyages où on décolle, on randonne, on grimpe, on vole, il y a toutes sortes d'histoires, mais c'est probablement la numéro un. Et c'était un long voyage, environ un mois. Il avait tous les ingrédients du mystère : on est arrivés là-bas et on pensait avoir l'autorisation de voler dans le Khumbu, c'est tout un parc national, le parc national du Sagarmatha là-haut. C'est comme si vous alliez dans les Teton et que vous disiez : « Bon, on a l'autorisation du service des parcs pour voler au-dessus du Grand Teton ou quelque chose comme ça ». C'est comme si on vous répondait : « D'accord, mais vous n'avez pas forcément l'autorisation de la FAA ».
on a dû passer par le processus, ce n'était pas possible de simplement demander pardon au lieu de demander la permission parce qu'on volait au-dessus de Namche Bazaar, le village principal du Kumbu, et à l'époque, l'activité maoïste dans les montagnes était en pleine accélération et c'était, disons, des défis un peu intimidants, mais on a réussi à s'en sortir et on a obtenu la permission de voler. On a pris un groupe de locaux en tandem et certains moments étaient juste hilarants parce que les Sherpas ont une tenue traditionnelle qu'ils portent toujours, donc c'était... et Dale était génial pour faire des remarques du genre : « Mais comment tu fais pour trouver la configuration pour mettre une sellette de parapente sur un Sherpa avec une longue robe ? » et puis bien sûr les prières et les chapelets, on a même fait voler la femme d'un très bon ami qui tenait ses perles et priait pendant tout le vol.
mais elle s'est bien amusée, vous voyez. Et bien sûr, on a filmé, on avait jusqu'à cinq caméras à bord à n'importe quel moment. Je ne vous fais pas de grands discours sur le genre de choses qu'on a capturées, surtout avant l'époque GoPro où on volait avec les plus petites caméras vidéo possibles et qu'on se disait...
Oh mon Dieu, je vole avec une GoPro, je vole avec une GoPro et je...
on se dit « wow, c'est la prise de vue parfaite », vous savez, c'était un super vol, et vous vous rendez compte après le décollage que le câble qui le reliait s'est déconnecté. Non seulement ce n'était pas le vol idéal, mais on n'a même pas eu d'images, vous voyez. Donc, ça a demandé pas mal d'efforts pour que tout se passe. On était sept pendant le voyage et à n'importe quel moment, on travaillait tous ensemble pour que ça marche. Et on a volé assez haut, on a décollé d'un sommet, d'un sommet très haut qu'on appelait le Louisa Peak, à environ 20 000 pieds, donc on était vraiment haut. Et pourtant, l'endroit était exquis parce qu'on était juste là, à l'ombre du mont Everest et des plus hauts sommets du monde, juste là. Et ensuite, le projet dérivé de tout ça, c'est que comme on a raccourci le voyage et qu'on n'a pas décollé du sommet qu'on espérait, on a eu un peu de temps supplémentaire et on a inclus ça dans nos plans : on a créé ce qu'on a appelé l'école de parapente Kumbu flight et on...
on ont pu le faire et on a pu le faire et on a pu le faire et on a pu le faire et on a pu beaucoup
parmi les locaux avec qui nous avons eu affaire, vous savez, nous faisions simplement notre travail de vérification, sur un terrain égal, avec le maniement au sol et tout ça, mais ça a complété l'image globale, vous voyez, parce qu'après coup, c'est comme si, enfin, vous êtes souvent plus proche de la méditation et du nirvana, peu importe ce que vous voulez croire, c'est plus vrai quand on est au plus bas que quand on est au sommet. Donc pour le mantra du genre, eh bien, vous n'avez certainement pas besoin de planer pour atteindre la même hauteur, vous voyez. Alors oui, c'était un super voyage et pour moi, je pense que nous étions tous tellement bluffés que ça ait fonctionné comme ça, et ça veut encore beaucoup dire même si c'était en 2003, oui, oui, comment
Comment le temps que vous avez passé en montagne, et aussi avec le peuple du Népal, les Sherpas et leur culture, vous a-t-il transformé ? Comment cela vous a-t-il affecté en tant que personne ou, quand vous regardez en arrière, comment cela vous a-t-il fait voir le monde à travers un autre prisme ?
Quelle question fantastique. Je dois dire que ça a totalement changé ma vie. J'ai commencé à grimper là-bas et à faire des expéditions il y a assez longtemps, donc j'ai tout de suite été attiré par les choses évidentes liées au bouddhisme, vous savez, les drapeaux de prière, tout ça, le fait d'être entouré par ça. Mais plus j'y ai passé de temps, surtout lors de mes expéditions récentes, et avec notre fille qui est maintenant si proche de cette culture, c'est devenu primordial. J'ai 74 ans maintenant et je me sens plutôt bien. Le mantra de l'impermanence, ça a beaucoup de sens pour moi. Je suis vieux, mais disons que je continue de grimper la pente, même si je ne sais pas quand j'atteindrai le sommet et que je serai vraiment au bout du chemin. Ça compte énormément pour moi et pour notre foyer, nos relations, ma femme, ma fille ; nous sommes tous sur la même longueur d'onde. Même à Seattle, où ma fille va à l'école, il y a une assez grande communauté de Sherpas. On aime, on espère, profiter de la camaraderie et de la compagnie qu'on y trouve aussi. C'est vraiment remarquable et j'y pense beaucoup, même quand je n'y pense pas. Ça fait partie de nous. Ouais, quoi ?
trouvez-vous l'escalade ou le vol plus effrayant ?
aucun des deux, je pense que ce sera un peu plus effrayant. Je pense que souvent, la peur arrive après coup, quand on a une frayeur ou quelque chose comme ça. Et si on additionne toutes ces frayeurs, on se demande comment on en est arrivé là. Mais non, la peur ne m'a jamais vraiment submergé, même aux débuts du parapente, quand j'ai décollé au-dessus de Medina et Chamonix avec mon Square 9. Je ne sais pas ce que j'aurais fait là-haut tout seul, mais il y avait deux pilotes qui étaient, disons, des pilotes d'usine pour North Sail. À l'époque, ils fabriquaient des parapentes et tout était assez bancal, mais quand je suis arrivé là-haut, ils ont pu voir... ils ont regardé mon équipement, j'avais ce Square 9 rose et blanc de Bouchard, et ils ont dit : « Bon, on devrait probablement donner un petit coup de main à ce gars-là. »
Et euh, vous savez, même dans ce cas, si vous ratiez le décollage là-bas, je veux dire, c'était deux mille pieds droit vers le bas, vous alliez mourir. Mais je n'ai jamais été vraiment submergé par la peur. J'ai, euh, vous savez, j'ai apprécié ça après coup parfois. J'ai été bien plus effrayé en faisant d'autres choses que l'escalade ou, euh, je dirais, le ski de randonnée par moments, où vous savez, vous êtes le premier à y aller en tant que guide, vous faites vos recherches et vous entraînez vos clients suffisamment pour que s'il y a une avalanche, ils puissent espérer être responsables et réagir, mais vous savez, le guide passe toujours en premier. Et donc votre niveau de confiance, de communication et toutes les précautions nécessaires, c'est ça qui définit le métier de guide. Et pourtant, il y a le côté sombre : nous avons perdu deux très bons amis cette année alors qu'ils étaient en train de guider. On peut toujours être...
critique parce que, vous savez, les accidents arrivent parfois quand on fait une erreur, quand votre manque de jugement est... ou votre manque de jugement est impardonnable. Et pourtant, sur le moment, je dois dire que mon niveau de confiance a été approprié, pas gonflé, mais c'est bien le monde réel là-bas. Ouais, ouais, je comprends, j'ai bien plus peur quand je pense à la circulation ou au genre d'trucs urbains en ville, vous voyez. Non, quand il s'agit des montagnes et de tout ce qu'on fait, je gère. Ouais.
Ouais, bien dit. J'aimerais bien que tu me racontes peut-être le truc le plus dingue que tu te souviens avoir vu ou dont tu as fait partie, que ce soit en vol ou en escalade, peu importe lequel.
Eh bien, pour ce qui est des trucs les plus dingues, c'est probablement plus dans le domaine de l'alpinisme parce que j'en ai vu tellement lors de grands voyages dans les grandes montagnes et tout le reste. Et quand on parle de trucs de fous, quand je pense à ce qui a été fait dans l'Himalaya aujourd'hui, par opposition aux débuts où tout se faisait en style expédition, en mode siège, avec des cordes fixes, plusieurs camps, en prenant son temps... et ça n'a pas pris trop de temps après quand on est passé à l'alpinisme pur, tu sais, en...
des endroits comme la région d'Aspen ou les Alpes, et puis tu transposes ça aux Himalayas, aux Andes ou aux grandes montagnes du Bhoutan, peu importe. Pour utiliser ce même style là où c'est vraiment impitoyable, quand tu montes quelque chose et qu'il n'est pas vraiment clair comment tu pourrais descendre si tu n'atteignais pas le sommet, tu sais, c'était engagé. Et sans exemple spécifique, c'est ce qui se passe et ça dure depuis un bon moment. Et quand tu commences à penser aux grands sommets, les 14 sommets de plus de 8 000 mètres, ce ne sont que des chiffres parce qu'il y a des moments où tu peux être sur quelque chose à 7 000 mètres, je veux dire, il n'y a pas besoin que ce soit 8 000 pour que ce soit sensationnel, mais le style qui est pratiqué est...
C'est assez... on pourrait dire que c'est de la folie, mais tout est une question de perspective, vous voyez. Ouais, j'aurais du mal à dire que quelqu'un d'autre fait quelque chose de fou, et vous ne pouvez le dire qu'après le coup, genre « ils ont fait une gaffe » ou « ils ont eu de la malchance » ou quoi. Ouais, il y a toutes ces petites phrases qui circulent, vous savez. Genre, par exemple, je ne sais pas si ça s'applique beaucoup à l'alpinisme, mais Mark Twain a dit un jour que la seule bonne chose dans le fait de vieillir, c'est que ça ne dure pas très longtemps.
Alors, si on a cette chance, cette opportunité de vieillir, peu importe ce que ça veut dire, alors peut-être qu'on a juste eu de la chance à plusieurs reprises, vous voyez ?
ce que mon pote et voisin Nate Scales, qui a été mon mentor, dit, c'est qu'il vaut mieux avoir de la chance que d'être bon. Ouais, ouais, je pense que pour n'importe lequel d'entre nous, pour atteindre l'âge qu'on a vu par rapport à ce qu'on a fait, il faut avoir de la chance. Tu vas avoir de la chance. Ouais, ouais.
Ouais, tu ne peux pas rejeter la chance parce que, tu sais, à un moment elle est là et à un autre elle ne l'est plus. Tu sais, cet ami qui est décédé en faisant du guidage, il y a environ un mois et demi maintenant. Il était au Canada, c'est un guide américain, mais je ne vais pas mentionner de noms, ce ne serait pas juste maintenant. Mais il est sorti du sentier pour faire pipi et, tu sais, ce n'est pas forcément quelque chose qui doit être dans le podcast ou quoi, mais c'est juste un exemple. On est plutôt tranquilles, tu sais, et pour diverses raisons, ils étaient sur un glacier et ils n'étaient pas attachés. La première chose qu'on pourrait critiquer, c'est : pourquoi diable n'étaient-ils pas attachés ? Mais ce serait toujours le cas quand les choses tournent mal aussi vite. Je pense que c'est une bonne chose qu'on puisse faire ça. Enfin, il est sorti du sentier et a disparu dans une crevasse et est mort, tout simplement. Et c'est grosso modo comme beaucoup d'accidents arrivent, tu sais. Tu baisses un peu la garde, mais tu ne le fais pas exprès, tu n'y penses même pas, c'est juste... ouais, les choses arrivent, tu sais, et ça pourrait être un accident de voiture.
Tu comprends. En plus, tu sais, le cancer, si quelqu'un est en bonne santé et qu'il reste en forme jusque dans la vieillesse pendant plusieurs années, tu sais, ce qui ne les a pas touchés, c'est...
C'est un sujet intéressant, j'y ai beaucoup réfléchi depuis que mon ami est mort dans les avalanches. Tu vois, il y a deux sortes de décès. Il y a ceux où, si tes parents, surtout, développent une maladie chronique ou quelque chose du genre, il y a du temps. Le père de ma femme est mort d'un cancer il y a environ 20 ans et il y avait, tu vois, il y avait un calendrier que tout le monde avait reçu, on savait ce qui allait probablement arriver et ça a suivi ce calendrier. Tout le monde a eu le temps d'être avec lui, de lui parler, de faire le deuil et de traverser toutes ces étapes. Mais quand tu quittes soudainement la piste et que tu meurs dans une crevasse et que tu disparais, oui, c'est tellement soudain qu'il n'y a pas le temps pour personne de se préparer, ou de comprendre, ou de donner du sens à tout ça. Quand on traverse toutes ces émotions dont tu as parlé, la culpabilité, la colère, le pourquoi et le pourquoi pas, et le "et si", oui, qui sont tous un peu inutiles, mais on le fait parce qu'on le fait, oui. Et oui, c'est une chose remarquable à traverser, je ne pense pas qu'on soit très doués pour bien le faire.
Il y a ce juste milieu, si on pouvait d'une manière ou d'une autre contrôler, vous savez, ce cours des événements... avoir le luxe du temps pour dire au revoir, mais sans avoir une telle abondance de temps au point de devenir juste un fardeau pour ceux qui vous sont les plus proches. Je pense donc qu'il y a un moment important pour, espérons-le, partir avant de devenir vraiment un fardeau, vous voyez. Et pourtant, la mort soudaine est évidemment très dure pour les amis et la famille, parce qu'il n'y a pas eu le temps de dire au revoir, ça arrive tout simplement. Surtout quand les gens sont plus jeunes et qu'ils ont de petits enfants, c'est un peu le pire scénario. J'espère juste que quand, si je savais que jeallais vivre encore 20 ans, ce serait...
Ce serait plutôt cool, mais on ne sait jamais. Et je dois dire que pour l'instant, j'ai eu toutes sortes de blessures orthopédiques, ceci et cela, je me suis fait mal, mais dans l'ensemble, je me sens plutôt en bonne santé. Mais on verra combien de temps ça va durer. Mais tu as raison, comment s'appelle ton ami qui vient de mourir ? Terry O'Connor Dr.
Terry, tout le monde l'appelait comme ça, mais ouais, tu l'as probablement vu dans les journaux parce que c'était un... c'était un gros truc.
énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme énorme
Tu sais, c'était une avalanche, c'est... enfin, c'est un peu comme une attaque de requin assez récemment, ouais, c'était juste il y a deux semaines, ouais, c'était
C'est dur, ouais. Et c'est juste là-haut, et ces montagnes juste là, ouais, c'est...
C'était dans le Big Lost, juste au sud de Bora, vous savez, notre plus haut sommet de l'Idaho, et c'était sur Donaldson. Étrangement, il y a eu un gros glissement qui a emporté deux personnes, mais ils ont tous les deux survécu il y a quelques années. Et comme je l'ai dit, il enseignait le sauvetage en avalanche et la sécurité, et je veux dire la science de la neige, c'est le niveau d'expertise le plus élevé possible. Ce sont ces gens-là qui sont bizarres, comme vous l'avez dit, vos potes les guides, ça les sort aussi, non ? Quand vous êtes là-haut, vous êtes là-haut. Mais c'était en fin de printemps, il faisait froid, il y avait beaucoup de neige, donc un problème de plaque persistante dont il était tout à fait conscient. Ils descendaient en rappel avec des crampons et essayaient juste de trouver un endroit plus sûr pour leur descente. Ils avaient déjeuné au sommet, il faisait chaud, et ça a déclenché quelque chose, probablement parce qu'il était debout plutôt qu'en skis. Vous traversez quelque chose, et puis... enfin, le compte rendu, l'évaluation de son très bon ami, notre prévisionniste principal, qui est allé sur place le lendemain et a analysé tout le truc, il a fait un travail fantastique pour le rédiger. Mais comme vous l'avez dit, la montagne mord. Vous soulevez un paradoxe intéressant, c'est assez fascinant de le penser, d'un côté...
C'est horrible pour les proches quand il n'y a pas de temps, quand c'est vraiment soudain comme ça. Mais si vous parlez à cent personnes qui consacrent une grande partie de leur vie à ça — on parle quand même d'un risque, mais vous faites aussi ce qui vous passionne, ce que vous aimez, et vous avez la chance de pouvoir le faire — 100 sur 100 diraient qu'ils préféreraient être le gars qui fait pipi, qui tombe dans une crevasse et meurt, plutôt que d'être un fardeau ou de souffrir d'une maladie horrible, comme un long cancer. C'est un paradoxe intéressant, non ? Pour les amis et la famille, c'est mieux d'avoir du temps, mais pour la victime, je préférerais être une victime en montagne ou dans les airs plutôt que de mourir d'un cancer. Je pense qu'il n'y aurait aucune différence si vous demandiez à 100 personnes.
c'est un
C'est intéressant.
Eh bien, et encore une fois, ça dépend de l'endroit où quelqu'un se sent le plus en sécurité. Vous savez, nous, on se sent très en sécurité dans les montagnes ou dans les airs. C'est ce qu'on fait, et si vous enlevez ça, il vous manque une partie importante de votre vie. Je ne vole plus parce que je n'en ai plus besoin, j'essaie de rester en bonne santé dans ce sens-là. Je me suis fait remplacer le genou gauche il n'y a pas si longtemps, et maintenant ma principale source d'aventure se trouve plutôt sur les skis ou, vous savez, j'aime vraiment m'entraîner à vélo. Mon corps est enfin arrivé à un stade où je ne fais plus de trail running comme avant, donc je suis un peu limité, mais je participe pleinement aux choses que je peux et que je devrais faire, et c'est très satisfaisant. Je suis d'accord avec tout ça, je ne...
Je ne sais pas, je ne sais pas, je ne sais pas, je ne sais pas, je ne sais pas
en fait, le parapente me manque, mais être au sommet de ma forme pour l'escalade, ça ne me manque pas parce que j'y suis déjà passé, ouais. Tu vois, ça me va. Tu as quel âge maintenant ? 52 ? 50 ? 52 ? Oh mon Dieu, tu es en pleine forme. Ouais, je suis juste un jeune premier. Je me souviens de la première fois...
le temps, je ne... je ne le sens pas tous les matins parfois, mais vous savez, je...
Je me souviens de la première fois que j'ai gravi Denali, c'était en 76, donc l'année du bicentenaire, et tout le monde, absolument tout le monde, était là-haut sur Denali. Mais nous étions sur la face sud et il n'y avait personne d'autre autour. Il y avait un gars dans notre groupe qui avait 43 ans et bien sûr, en 76, j'avais 26 ans, donc j'étais en pleine forme. Je n'oublierai jamais cette sensation de me dire : « Oh là là, j'espère vraiment que ce vieux type ne va pas, je ne sais pas, nous empêcher d'atteindre le sommet ou quoi », parce que 43 ans, ça paraissait tellement vieux. C'était un super voyage, mais je n'oublie jamais. Maintenant, quand je regarde en arrière, à 43 ans, je me dis : « Mec... »
Wow, ouais.
Quoi qu'il y ait de mal là-dedans ? Rien du tout.
Qu'est-ce qu'il y a de mal avec ça ? J'ai passé pas mal de temps à faire de la compétition de ski quand j'étais jeune. J'étais dans le coin de Vale, c'était un peu votre région, et vous savez, il y avait pas mal d'entre nous qui étaient, enfin quelques-uns qui étaient dans l'équipe américaine et qui allaient dans cette direction. Et on était en pleine forme, on ne pouvait pas être plus costauds, et notre coach était plus fort que nous tous. Il avait 43 ans, ouais. Donc voilà, surtout quand il s'agissait d'endurance, vous savez, si on se mettait à courir longtemps ou à faire n'importe quoi qui prenait du temps, parce que la compétition de ski est assez courte, mais n'importe quel vrai effort de longue durée, il nous détruisait complètement. Je me souviens que c'était tellement inspirant. Je veux dire, à 20 ans, il était juste vieux, vraiment vieux. Dieu, regardez-le, il est tout gris.
Ouais, ouais, c'est super d'avoir ce bagage commun en tant que skieurs et...
pilote et tout le reste parce que je ne sais pas, je regarde, je vis en bas de la vallée d'Aspen, j'habite à Basalt, donc à environ 18 miles en bas de la vallée d'Aspen, et Aspen est devenue tellement incroyablement fréquentée, et aussi j'y vais de temps en temps mais ça ne me fait plus grand-chose à moins que je ne skie, vous savez, on est entourés d'une chaîne de montagnes assez cool et vous aussi, et c'est comme, je ne peux pas, vous savez, c'est génial de partir en vacances, d'aller à la plage, faire de l'observation des baleines ou n'importe quoi d'excitant à faire, mais je ne pourrais pas imaginer vivre ailleurs qu'en montagne et la plupart de nos voyages nous mènent dans des régions montagneuses et vous savez, juste les gens de la montagne, une chose dont je pense que nous sommes tous conscients, c'est à quel point
connectés, peu importe où nous allons. Ça n'a presque plus d'importance. On peut être attiré par une culture ou un mode de vie bouddhiste, tout ça, mais quand on réduit les choses à l'essentiel, les montagnes ont leurs propres bienfaits spirituels. Il faut juste s'y ouvrir, parce que même le dalaï-lama dirait : « Hé, toutes les religions sont basées sur la même chose, la compassion, l'impermanence et tous les points communs ». Et je pense que les montagnes aident à faire ressortir tout ça.
Dick, ce n'a pas seulement été incroyablement divertissant, ça a aussi été assez thérapeutique pour moi. Je t'apprécie, ainsi que la vie que tu as menée, et je ne peux pas assez te remercier de partager un petit aperçu de ton parcours ici, avec l'émission et le public. Merci, monsieur, c'était un vrai régal, j'apprécie beaucoup.
C'était tout aussi amusant de mon côté et je dois vous remercier de m'avoir contacté parce que, vous savez, je n'ai jamais fait de podcast auparavant. Je ne sais pas si j'en ferai un autre, mais le point est que c'est agréable de pouvoir exprimer... toutes ces choses ont beaucoup de sens pour moi avec l'âge, de pouvoir projeter un peu ce que j'ai appris ou ce que j'ai simplement envie de partager sous une forme ou une autre, vous voyez.
vous m'aidez à écrire mes souvenirs. Vous savez, on organise une cérémonie pour mon pote ici dans deux semaines, donc vous m'avez donné de la bonne matière. Mais merci monsieur, merci pour votre temps. Ouais, ouais, si
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et ça rend tout ça possible. Je ne veux pas financer cette émission avec de la publicité ou des sponsors. On nous pose souvent la question, mais pour plein de raisons différentes que j'ai déjà mentionnées à plusieurs reprises dans l'émission, je ne veux pas faire ça. Je n'aime pas avoir ce genre de trucs au début de l'émission, et je veux aussi que vous sachiez que ce sont des conversations authentiques avec de vraies personnes. Ce sont juste nos opinions, mais nos opinions ne sont pas biaisées par des sponsors ou des dollars publicitaires. Je pense que c'est un modèle économique assez toxique, donc j'espère que vous comprenez. Vous pouvez nous soutenir si vous allez sur cloudbasedmayhem.com, vous y trouverez les différents moyens de nous aider. Vous pouvez le faire via patreon.com/cloudbasedmayhem si vous voulez un abonnement récurrent, ou vous pouvez aussi le faire directement sur le site web. Je vous verrai dans la prochaine vidéo, bye bye. J'ai essayé de rendre ça très simple et cela vous donnera accès à tout le contenu bonus, aux petits vidéocasts que nous faisons et aux petits extra que nous trouvons dans les conversations et qui n'entrent pas dans l'émission principale, mais qu'on pense que vous devriez entendre. On ne met rien de tout ça derrière un paywall. Si vous ne pouvez pas nous soutenir financièrement, dites-le-moi simplement et je vous créerai un compte. Bien sûr, ce sera à vie, et j'espère que vous serez en position un jour de pouvoir nous soutenir, mais vous trouverez tout ça sur le site. Tous ceux qui nous soutiennent, ou même qui se sont inscrits à notre newsletter ou qui ont acheté des produits dérivés Cloud Based Mayhem, des t-shirts, des casquettes ou n'importe quoi, vous devriez déjà être prêts. Vous devriez avoir un compte et pouvoir accéder à tout ce contenu bonus dès maintenant. Merci beaucoup de nous avoir écoutés, j'apprécie vraiment votre soutien et on se voit pour la prochaine émission, merci.