Salut
Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'ai un super épisode pour vous aujourd'hui, très inspirant et amusant, avec Dick Jackson, qui a fondé Aspen Expeditions et Aspen Paragliding il y a plusieurs décennies. Il a été l'un des premiers, il a fait le premier vol en tandem à Aspen, l'un des premiers à commencer à y voler, en parapente au moins, et il est resté un véritable alpiniste toute sa vie. Il y a des histoires fantastiques d'ascension dans le Khumbu et beaucoup de noms légendaires dans cet épisode. Robbie Whittall, Chuck Smith, Dave Brashears, Dave Bridges, Alex Lowe.
Beaucoup d'histoires passionnantes et certains de ses exploits et accomplissements incroyables en montagne. On parle de ce qui arrive quand la montagne vous mord, pas forcément du côté du vol, mais vous savez, pour ceux qui écoutent l'émission, je viens de perdre un ami très, très cher dans une avalanche. Alors on aborde un peu ça, ce qu'on traverse avec ce genre de choses, et il y a beaucoup d'apprentissages là-dedans. C'était génial. Une discussion assez thérapeutique pour moi. C'est un homme très humble, assez discret, et c'est juste une discussion adorable que je pense que vous allez adorer. Avant d'y arriver, je veux juste dire que j'ai ce petit mot à la fin de chaque émission sur la façon dont vous pouvez soutenir l'émission depuis le tout début.
Et ça fait bien plus de 10 ans maintenant. On ne compte pas sur la publicité. Je ne supporte pas ça dans les podcasts, quand on doit écouter 10 minutes de « achetez ce matelas » ou ce truc, ça manque vraiment d'authenticité. Je pense que c'est un peu ça le problème avec les médias numériques de nos jours : la publicité, la désinformation, tout ça. Alors, ce sur quoi je compte pour faire tourner l'émission et payer tous les coûts assez importants en coulisses — le montage, l'hébergement, le stockage et juste la diffusion — c'est aussi ma façon de gagner ma vie. Donc, si vous trouvez l'émission utile, tout ce qu'on a jamais demandé, c'est un dollar par épisode.
Ce sera toujours gratuit. Il y a eu un peu de confusion ces derniers temps. Des gens ont demandé : « Hé, est-ce que je peux avoir un compte ? Je ne sais pas comment écouter ces épisodes. » Vous pouvez les écouter sur n'importe quelle plateforme, iTunes, Google Music, YouTube ou peu importe. On est partout. L'émission est gratuite et le restera toujours. Et ça inclut aussi tout le contenu bonus. Donc
Si vous voulez obtenir
pour ça, il faut un abonnement, mais si vous ne pouvez pas nous aider financièrement pour l'émission, pas de problème, aucune question posée, envoyez-moi juste un e-mail et je vous créerai un compte à vie. Peut-être que vous pourrez un jour. Mais encore une fois, tout ce qu'on demande, c'est un billet par émission. Vous pouvez nous soutenir via le site web, via Patreon. Il y a des liens partout sur le site pour savoir comment faire. C'est considérablement moins cher qu'un abonnement à un magazine. Bien moins cher que d'aller prendre un café. Donc si vous le pouvez, je l'apprécierais vraiment. Nous l'apprécierions ici. Et comme toujours, vous pouvez commenter le travail et nous dire qui vous aimeriez voir sur l'émission. Celui avec Dick Jackson est venu d'une recommandation, comme la plupart d'entre eux ces derniers temps.
Et je vais continuer à faire ces épisodes, ce que j'appelle la série des légendes. On repose tous sur les épaules de personnes incroyables. Comme Dick, qui a préparé le terrain et qui était prêt à piloter ces ailes de fous à l'époque et à poser les bases de ce que nous faisons aujourd'hui. Il y a tellement de connaissances et d'histoires incroyables là-dedans. Donc je vais continuer. Il mentionne toute une série de noms dans celui-ci que les gens doivent vraiment voir passer dans l'émission. Mais vous pouvez aussi nous soutenir si vous ne voulez pas contribuer financièrement de cette manière. Achetez simplement, si vous voulez, l'un de nos t-shirts ou chapeaux, j'ai des trucs géniaux sur le site web.
Je suis aussi distributeur pour Quartel et XC Racer, donc vous pouvez aussi acheter le livre Advanced Paragliding pour avoir quelque chose à lire pendant vos jours de repos, mais j'apprécie votre soutien de n'importe quelle manière, ça n'a pas besoin d'être financier, mais merci de m'écouter, merci de partager cette passion, et j'espère que vous apprécierez l'émission. Salut.
Dick, bienvenue sur Cloudbase Mayhem. J'étais vraiment impatient de vous recevoir, j'ai beaucoup lu sur vous et tout ça. Écoutez, je ne peux pas dire que je suis totalement préparé parce que vous avez mené une vie incroyable. On a énormément de choses dont on peut parler ici, mais je suis ravi de discuter avec vous. Je suis vraiment reconnaissant envers Belcourt d'avoir pris contact pour dire : « Hé, tu dois parler à Dick Jackson. Il est là à Aspen depuis le début. » Commençons par le début. Le public, je sais que certains vous connaissent bien sûr, mais peut-être que beaucoup d'Européens ne vous connaissent pas. Mais dites-nous, comment avez-vous commencé ? Comment vous êtes-vous lancé dans l'alpinisme et le vol ? Je sais que vous l'utilisiez surtout comme outil de descente à l'époque, mais comment vous êtes-vous mis à ce sport de dingue et quel a été le déclic ?
Eh bien, au début, j'ai fait une expédition vraiment cool à Denali et nous avons réalisé la première ascension américaine de la Cassine Ridge sur la face sud. Après ce voyage, je me suis passionné pour toutes les facettes de l'alpinisme, mais je n'étais pas encore allé dans les Alpes. Alors, la saison suivante, j'y suis allé et j'ai passé trois années de suite à grimper, basé à Chamonix, surtout à Chamonix. À cette époque, je dirais que c'était probablement en 86 ou 87, c'est bien ça. Et c'était juste le début du parapente à Chamonix. Et j'étais à fond dans le trail running. Si je ne grimpais pas, je courais. Tout ce que je peux dire, c'est que je montais jusqu'au décollage de la Planet of Gold.
Ou à travers la vallée. Et je regardais ces décollages. C'était vraiment, vous savez, la question était : eh bien, personne ne faisait vraiment de vol plané. C'était juste une question de combien de vols on faisait par jour. Et j'étais intrigué parce qu'en tant qu'alpiniste, je me disais : « Eh bien, quelle idée géniale ! » Vous savez, au lieu des descentes dangereuses et de tous ces milliers de mètres de dénivelé vertical à descendre, on se contente de se lancer. Et bam, vous êtes, vous savez, au bar. Et donc. C'était mon point de départ. J'ai juste regardé un tas de décollages et d'atterrissages. Et puis je me suis dit : « Il faut que je le fasse. » Peu importe que l'idée d'un sport de vol plané ne soit même pas encore sur mon radar. C'est comme ça que j'ai commencé. J'ai acheté une Harley à sept cellules pour 100 francs ou quelque chose comme ça.
Et je pense que je l'ai pilotée une fois depuis Aspen Mountain et j'ai à peine atteint la vallée. Je crois qu'elle n'a fait qu'un seul vol. Et après, elle est devenue une housse de voiture ou quelque chose comme ça. Qui sait ? Ouais.
Alors, c'étaient les ailes de vitesse originales, sept cellules et un taux de glisse de deux pour un. Et donc
C'est comme ça que je m'y suis mis. Et quand je suis revenu à Aspen, j'étais hyper enthousiaste et je serais prêt à tout. Ça a un peu coïncidé avec l'époque où John Bouchard faisait un tour de l'Ouest, surtout dans l'Ouest, et qu'il emmenait ses potes grimpeurs ou n'importe qui qui faisait de l'escalade. C'était principalement eux au début. Pour les initier au parapente et, encore une fois, c'était plus un outil de descente qu'autre chose à cette époque. Ouais. Donc, donc
C'est Bibbler et Bouchard, et vous étiez tous... et alors, c'était quoi, le matos ? Vous étiez déjà en train d'attaquer des montagnes en style alpin, vous savez, léger, minimaliste ?
Le côté léger était un peu une évidence à l'époque parce qu'au début, vous savez, les carrés. Vous
vous savez, les carrés
les neuf et tout ça, enfin, à part le matériel lourd, il n'y avait pas grand-chose sur l'aile, vous voyez, donc, et on pouvait emballer les choses assez compactement, mais je dois dire que la performance était tellement mauvaise que vous ne vous êtes pas vraiment réjoui de l'utiliser comme outil de descente avant que les ailes ne s'améliorent un peu. Et puis, avec le temps, évidemment, Bouchard a poussé ça. Et je pense que ses premières ailes étaient des copies de trucs ITV, vous savez, des types de neuf carrés. Et très délicat au décollage parce qu'elles étaient juste tellement inutiles. Mais une fois que vous étiez en l'air, en fait, je pense que c'était quatre pour un et ça avait l'air d'être plutôt bien. Ouais.
C'est, c'est trop drôle. Quelle histoire ! Juste avant qu'on commence l'enregistrement, tu parlais d'avoir fait le premier tandem au-dessus d'Aspen, avec qui c'était ? Et ensuite, vous avez dû courir jusqu'à la moitié de la montagne ou quelque chose comme ça. C'était...
c'était toujours mon, l'un de mes meilleurs amis, Chris Blatchley. Et, vous savez, on a été parmi les premiers à voler, vous savez. Avec quelques autres personnes, vous savez, au départ du mont Aspen, mais on a fait le premier tandem et c'était avec une aile que j'avais obtenue. Je l'avais récupérée la saison suivante, j'étais allé à Annecy et je suis allé à l'usine ITV et ils m'ont vendu cette aile tandem qui était comme toute neuve, vous savez, nouveau design. Elle s'appelait une Titan et j'ai des photos qui sont juste ridicules, mais on a volé. Et Chris peut en témoigner, on s'en souvient tous les deux. George Mahan, auparavant, on a commencé sur une piste de ski assez raide, courir environ un tiers de la distance vers le bas suffit pour que n'importe qui puisse décoller des pentes. C'est comme une piste de ski raide et ça descend sur, vous savez, quelques centaines de mètres environ.
Et on a probablement couru jusqu'à la moitié, ou un tiers de la pente, avant de décoller. Et, et, euh, ça a fini par marcher. On a survécu.
Je suppose que la plupart des vols à l'époque étaient juste une question de survie, genre, tu es juste content d'être en vie, ouais.
On était autodidactes, mais au début, on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait. On se disait juste, bon, ces étaient essentiellement des installations à deux élévateurs, peut-être trois à l'époque, et on faisait ce qu'on pouvait en s'apprenant mutuellement un peu. On était conscients de la météo en montagne. Je veux dire, on y était habitués, on vit à Aspen, donc à environ 2 400 mètres d'altitude, et les sites de décollage sont proches des 3 300 mètres, donc c'est en altitude. Mais, encore une fois, sans perspective sur l'altitude densité, c'est comme ça que c'est. Tes vitesses sont ce qu'elles sont en fonction de l'altitude, mais c'était juste la règle du jeu au début, ouais. C'est un peu ce qu'on faisait. On était surtout autodidactes, et c'était principalement des alpinistes, et plus on commençait à voler, plus ça attirait de monde, peu importe leur parcours, et c'était tous des locaux.
Vous savez, les touristes n'étaient pas vraiment branchés là-dessus pour le moment, donc ouais, on avait
Vous avez fait du deltaplane à ce moment-là, ou vous êtes passé directement au parapente ? Non.
Je n'ai jamais fait de deltaplane, et ma toute première expérience, c'est quand nous sommes allés à Denali McKinley pour la première fois en 1976. Des gars venaient juste de décoller de Denali et d'atterrir sur la piste, donc on était juste là. J'ai des photos de ces gars qui volent et atterrissent, donc ça a peut-être été la première fois que j'ai vu une aile de près, et c'était assez intéressant. Alors oui, ils
ont transporté des ailes au sommet
de la montagne, et ils volaient juste à côté de la
sommet du... oh, c'était
C'était un truc énorme, vous savez, ils — je pense qu'ils avaient des amis qui les aidaient parce que, vous savez, et surtout à cette époque, ces gars-là, ils pesaient, vous savez, 60, 70, 80 livres ? Alors, je pense qu'il leur a fallu genre 30 jours pour monter toutes les ailes jusqu'en haut, oh là là, mon Dieu, je ne savais jamais que j'
Je n'avais pas entendu celui-là ; ça a l'air d'être un bon podcast, ouais.
C'était en 76, ouais.
Wow, c'est incroyable. Alors, est-ce que votre priorité au milieu ou à la fin des années 80, quand vous faisiez toutes ces ascensions, est restée la même ? Je veux dire, je sais que vous avez fait des expéditions à Aspen depuis, mais vous faites des voyages en haute montagne depuis des décennies. Est-ce que c'est resté votre priorité, ou est-ce que ça a vraiment basculé vers le vol ?
C'était les deux, vous voyez, j'ai... c'était assez amusant pour moi personnellement parce que je suis devenu un guide de haute montagne certifié à l'échelle internationale, et j'ai été président de l'association des guides ici aux États-Unis pendant environ cinq ans. Donc, durant ces années de formation, j'étais, sans aucun doute, le seul guide de haute montagne certifié à l'international qui soit aussi un pilote de tandem avancé et P4. Alors, j'avais cette fierté personnelle sans même avoir besoin d'en parler beaucoup. J'étais dans une position assez unique, et mon temps était grosso modo divisé, probablement plus de vol que de guidage durant ces premières années, bien qu'un jour donné, je fasse l'un ou l'autre, vous voyez. Et puis, il a fallu un certain temps pour que le business du parapente décolle vraiment, et quelque chose dont nous pourrions certainement discuter, les débuts, parce que nous volions depuis Aspen Mountain, et nous avions une très bonne relation avec l'Aspen Skiing Company, et nous connaissions tous les cadres dirigeants et bla bla bla, donc ils ne se souciaient pas vraiment de ce que nous faisions, on partait juste du côté avant, surtout même en hiver.
De toute façon, on n'était qu'une poignée à le faire, et on atterrissait juste en ville dans Wagner Park, et ça a commencé à attirer plus l'attention parce qu'on était très visibles à ce moment-là. C'est
Incroyable ! Et du coup, est-ce que vous avez le même problème d'assurance que pour tout l'accès par les remontées ? Est-ce qu'on fait encore du vol avec accès par les remontées à Aspen ? Ouais.
Euh, enfin, vous savez, c'est un site accessible en voiture en été, mais en hiver, il y a beaucoup moins de vols dans le coin, mais quand même, beaucoup de gens le font et on décolle, euh, vous savez, à la fois de Snowmass et d'Aspen Mountain. Au début, c'était juste la relation que nous avions avec la compagnie de ski et ils semblaient avoir beaucoup confiance en ce que nous faisions, vous voyez, donc ça ajoutait à l'attrait, à l'unicité d'Aspen en tant que station de ski. Et bien sûr, avec le temps, certains problèmes sont apparus et on a dû ajuster des choses et tout, ce qui est une bonne chose parce que c'est la seule chose qui a vraiment fait que ça marche, c'est la topographie là-bas parce que cette montagne est essentiellement une ligne de crête, donc on vole, vous savez, le matin vers l'est au-dessus de Walsh's et puis vers Ruthie's l'après-midi en direction de l'ouest.
Ça s'est parfaitement bien passé pour nous, même si on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait au début, ils ont été très accommodants, pour dire les choses comme ça. Ouais, et
Quand as-tu lancé Aspen Paragliding ? Et pourquoi l'as-tu fait ? Est-ce qu'il y avait assez d'intérêt, tu avais l'impression ? Et c'était quoi ? Juste du tandem au début ? Ou non, c'était, tu sais, c'était
ce n'était pas encore tant de tandems parce qu'on devait encore régler pas mal de choses. Mais j'étais sur un vol pour Reno pour un salon professionnel, et je me suis assis à côté d'un gars qui est devenu mon partenaire pendant un certain temps, Jan Stensvold, et donc on ne se connaissait même pas, mais en peu de temps, on a dû discuter un peu. On était tous les deux enthousiastes à l'idée d'en faire une entreprise, et bien sûr à cause de ça parce que, vous savez, on était tous les deux passionnés par le parapente, et je ne pense pas qu'il l'avait déjà fait, mais c'était juste cette capacité d'en être aux premières loges. Vous savez, je pense que c'est là, probablement à peu près au même moment que Belcourt et certains de ces gars d'Utah répondaient à Bouchard parce que c'était un homme seul qui courait partout pour trouver des amis grimpeurs quelque part.
J'ai une photo de Michael Kennedy, qui était un nom important et l'est toujours. Mais à l'époque, il dirigeait un magazine d'escalade, et j'ai juste une photo de lui. Je crois qu'il y avait environ sept centimètres de neige au pied de la montagne, donc j'ai une photo de lui, et je ne sais même pas s'il portait un casque. Il avait la tête enfoncée directement dans le sol, et enfin, on a tous survécu à ces premières années. Vous savez, c'était, c'était des souvenirs très affectueux, je dois dire. C'était vraiment amusant, même si on n'avait aucune idée de ce qu'on faisait. Ouais, tout le monde
Il parle des gens que j'ai reçus dans l'émission et que j'ai rencontrés par hasard au fil des années, qui faisaient partie de cette scène à l'époque. Tout le monde parle de la communauté, de ce qui se passait et de l'excitation pour ce qui allait suivre peu après, quand vous avez commencé à voler en distance et à monter au lieu de simplement descendre, ouais.
Ouais, les premiers grands vols de distance, je veux dire, c'était très inhabituel, mais tu sais, Chuck Smith et quelques autres personnes ont volé jusqu'à Crested Butte. Alors quand ça a commencé à arriver, c'était genre, wow. Tu sais, sur plusieurs années, c'est devenu évident que ça devenait un sport de soaring et très technique. Et tu sais, on a toujours partagé les décollages, surtout celui de Ruthie, parce qu'il était rare de voir un deltaplane décoller du côté des falaises, mais on partageait le site avec ces gars-là. Et il n'a pas fallu longtemps pour que la communauté du parapente soit bien plus nombreuse que les quelques pilotes de deltaplane qui étaient encore là. Alors c'était, c'était une période très excitante pour nous, et je pense qu'il a fallu quelques années pour que ça devienne une scène assez cool. Il y avait de la camaraderie, ça a attiré des locaux vraiment bons dans le sport.
Et, ironiquement, il y a eu très peu d'accidents durant ces deux premières années. Les choses ont commencé à se produire un peu plus après, avec des gens qui sont devenus un peu plus agressifs, des pilotes visiteurs qui arrivaient, et tous les facteurs liés au vol en haute altitude, le vol et tout ça.
Raconte-moi, est-ce que tu as participé à, tu sais, l'aider à créer les premières compétitions là-bas et ce genre de choses ? Parce que je veux dire, Aspen était un endroit qui était, tu sais, légendaire comme Telluride l'était, tu sais, pour les compétitions, et Telluride pour le deltaplane aussi. Mais, quand, quand est-ce que tout... est-ce que tu as fait partie de tout ça aussi ? Oh oui, est-ce que tu faisais des compétitions ? Est-ce que tu faisais vraiment, je...
je n'ai jamais vraiment été un pilote de compétition, même si nous avons accueilli les nationaux en 93 et 94, et quand c'est arrivé, c'était une ouverture tellement large parce que tous les Européens sont venus, et ils étaient, comme pour la plupart des choses en course de ski, à la pointe de la technologie. Ils étaient clairement en avance sur les Américains pour ces premières compétitions, et certains des noms à l'époque, c'était comme Robbie Whittall et Claude Schwager, voici Harry Sandy, Coachapan, Claire Bernier, c'étaient certains des pilotes. Et bien sûr, avec le temps, bien sûr, Dave Bridges. C'était tellement triste quand Dave est mort sur le Shisha Pangma avec Alex Lowe, mais Chuck Smith, Mark Axon, John Bouchard, Ed Pitman, Mitch Mackler, Bob Englund, Bob Schick, Scott Amy, ce sont tous les noms de ces premières années qui représentaient le pilotage en compétition.
C'était génial d'accueillir tout ça, mais je dois dire que j'ai toujours été fier d'être un bon pilote en biplace. C'est un peu comme un chauffeur UPS, et donc je n'ai jamais vraiment été ça. Mon temps était partagé entre le guidage en montagne et les voyages en parapente, donc je ne suis jamais vraiment devenu un pilote de compétition, oui.
Parle-moi de Dave. Vous avez géré Aspen Paragliding ensemble, non ? Est-ce qu'il a fini par racheter sa part à un moment donné, ou étiez-vous co-propriétaires ? Dis-moi tout sur...
que oui
À propos de Dave, je... oh, Dave était juste le...
La personne la plus impressionnante que vous connaissiez. Il était de classe mondiale dans tout ce qu'il faisait, et c'était un vrai plaisir d'être avec lui, il était tellement en forme. On a fait pas mal de choses ensemble en montagne, et pourtant, quand il s'est installé à Aspen, il n'était pas très skieur, mais vous voyez, on a passé beaucoup de temps en haute montagne, ici, parce que presque tout mon ski et mes affaires concernaient le ski de randonnée. Ce n'était pas vraiment sur les pistes, donc Dave est devenu un ami extrêmement proche, et quand il partait gravir de grands sommets, comme par exemple le Makalu, qui est le cinquième plus haut sommet au monde, vous voyez, la vidéo qu'ils ont tournée parce que c'était un voyage sponsorisé, le voici à plus de 28 000 pieds, et il se sent bien.
Dave était, enfin, une sorte de mutant d'une certaine manière parce qu'il était tellement en forme et pourtant si agréable à côtoyer, sans aucun ego, ça n'existait pas. Ouais, ouais, wow. C'était toujours un plaisir de passer du temps avec Dave, et puis quand il est mort à cause d'un gros éboulement déclenché qui n'avait rien à voir avec eux, ils étaient juste au mauvais endroit au mauvais moment, et lui et Alex Low ont été tués alors que Conrad Anchor a survécu. Dave était génial sur mon bureau. J'ai encore quelques photos de nous deux ensemble, et il était l'une des personnes les plus impressionnantes que j'aie jamais rencontrées de ma vie, et il était l'une des personnes les plus impressionnantes que j'aie jamais rencontrées. Ouais, ouais.
Ouais, je... je n'avais pas du tout prévu d'en parler, mais euh, vous savez, j'ai... j'ai perdu un ami très, très cher, euh, dans une avalanche ici il y a seulement quelques semaines. C'était... c'était mon partenaire principal de ski de randonnée. C'était le, vous savez, médecin des urgences principal ici dans notre petite ville et, euh, il était responsable de faire traverser le COVID à la ville. Un gars incroyable, il a gravi Denali, il a gravi l'Everest. C'est un peu une version plus jeune de Dave Bridges, un vrai monstre. Il n'était... pas pilote, mais euh, avez-vous des conseils pour, euh, faire face à ce genre de perte ? Je veux dire, ce n'est pas rare dans notre sport, bien sûr, mais vous savez, vous l'avez vécu avec Dave. Est-ce que... est-ce que c'est juste une question de temps ? Est-ce que c'est ça ? Ouais, évidemment, c'est très récent pour moi.
Je vais, vous savez, organiser sa cérémonie commémorative ici dans quelques semaines et, eh bien, une grande partie de...
Le temps, le temps est un, c'est un facteur de guérison, mais seulement si on y participe activement, et passer beaucoup de temps seul, vous savez, avec des photos, peut faire revenir des souvenirs moins vifs. Je pense que c'est une part importante de notre maturité, parce que ces choses arrivent avec notre mode de vie, tel qu'il est, on a tendance à être un peu bouddhistes dans nos sentiments, dans notre mode de vie ici, surtout depuis que notre fille est une Sherpa et qu'elle va souvent au Népal, mais ça prend du temps, mais ce n'est pas passif. Il faut vraiment entrer dans sa propre tête et dans celle des autres amis communs.
C'est, c'est très, très important de passer du temps ensemble et d'exprimer ses sentiments. Certains sont, on est tous différents dans notre façon d'exprimer les choses et de faire face au deuil, mais il y a une formule, et tout cela en fait partie, vous savez, pour traverser les étapes du deuil vers l'acceptation, et on en ressort grandi, mais pas sans la perte permanente, vous savez, elle est là. C'est donc une partie de la croissance personnelle, et vous savez, tout le mantra bouddhiste, entre autres choses, c'est l'impermanence, vous savez, nous sommes tous ici pour un court instant, vous savez, donc oui.
Ouais, ça aide. Merci. Est-ce que vous avez fait partie de l'opération de secours ? Je sais que Bill s'est rendu sur place, et vous avez fait partie de l'opération de secours quand ils ont dû sortir Alex et Dave. Est-ce que vous avez fait partie de tout ce processus ? Non.
Je n'y étais pas, mais j'ai reçu un appel à ce sujet. C'était un voyage sponsorisé et, en fait, ironiquement, c'est le même gars, John Wilcox, qui organise ce puja pour demain, pour les brochures, les brochures, vous savez, à l'époque, ce voyage était organisé comme une aventure cinématographique, et donc Dave, vous savez, parce qu'il s'était très bien débattu et qu'il avait tourné d'excellentes images sur le Makalu, il était là plus comme caméraman en haute altitude, de la même manière que Dave brochures est devenu si connu, surtout en 96, vous savez, quand il a tourné les images IMAX de l'Everest, donc il y a beaucoup d'histoire derrière les expéditions et le sponsoring de tournage et le
et bien sûr le côté sombre, qui arrive, vous le savez, alors oui, racontez-moi.
Moi, j'ai quelques histoires d'époque à Aspen, en parapente. Certaines choses, vous savez, on avait Josh Cone avec nous il y a bien, bien longtemps, et il a parlé de l'une des choses les plus drôles qu'il ait jamais vues, c'était voler dans, enfin, drôle mais terrifiant, voler dans un front de rafales à Aspen, je crois, avec Robbie Blow ou quelqu'un comme ça, mais, vous savez, ça a dû être dingue. Ouais, je me rappelle, vous savez, l'idée d'organiser une compétition à Aspen ou Telluride, où vous êtes plus haut et où vous êtes, en quelque sorte, plus entourés par l'immensité, vous savez, moins d'endroits pour organiser ça, ça a dû être une période assez folle, c'était...
c'était parce que ce truc nous a un peu surpris, même s'il n'avait pas tous les classiques. C'était un front de rafales, et on sait bien que les pilotes plus récents n'en ont aucun souvenir, mais pendant très longtemps, on appelait ça le "Friday Night Rodeo" parce que les shérifs du comté et tout le monde, ils avaient des ailes partout dans le comté, et ce gros front de rafales est passé, et ironiquement, je ne pense que personne ne s'est blessé. Quelques personnes ont atterri sous parachute de secours, mais c'était dingue, comme beaucoup d'autres choses, par exemple il y a des années, j'ai pris des photos d'un gros éboulement à Chamonix, et puis j'ai contacté le magazine Life ou Perry Mash, et ils m'ont dit : "Eh bien, vous avez des photos d'un éboulement à Chamonix", et c'était genre, "ben évidemment".
Bref, on a tous survécu à ça, mais quand on parle de mes histoires préférées, par exemple, Aspen est toujours une ville jumelle de Chamonix, en France, et aux débuts de cette organisation, nous avons accueilli une délégation de Chamonix ici à Aspen.
À Maurice Herzog, qui a dirigé la première expédition à l'Annapurna en 1950, et dont le numéro de visa pour le Népal était zéro zéro zéro zéro un. Enfin, lui et moi, je n'aurais jamais cru le rencontrer un jour, et alors, pour faire court, je me suis assis à côté de lui, je lui ai demandé s'il voulait faire du parapente, et à ce moment-là, il a répondu : « J'adorerais. » Bien qu'il ait précisé qu'il n'avait pas le droit de le faire à Chamonix parce qu'à l'époque il venait d'être maire de Chamonix, il était l'un des rares survivants de l'expédition originale de l'Annapurna, alors ils le protégeaient. Des trucs idiots comme le parapente. Enfin, nous l'avons fait, je l'ai emmené avec Dave Bridges et Chuck Smith, parce qu'il devait m'avoir dit genre 60 fois qu'il ne pouvait pas courir parce qu'il s'était gelé les pieds et tout ça.
Et donc, on avait un plan et ça a marché. Heureusement, Dave et Chuck l'ont éloigné de Ruthie, et ils ont dit : « Ne le laisse jamais toucher le sol, sauf si on est en train de voler ou je ne sais quoi. » Et puis j'avais un bon ami, Pine, qui était joueur de rugby, et je lui ai dit : « Écoute, je vais repérer l'atterrissage. Il ne doit pas toucher le sol. » Et bien sûr, ça a fonctionné. Vous
Attrape-le, tu lui as dit de l'attraper comme un ballon de foot, c'est ça ?
mais ouais, genre comme un bébé, tu vois, je le tenais, mais c'était ironique parce que, tu sais, avec les années, il est devenu un vrai colosse, tu vois, bien plus de 90 kilos, et donc, mais ça a marché, tu vois, mais je dois dire que je suis resté en contact avec lui pendant un moment et il m'écrivait ces lettres à l'époque en disant : « À mon héros », et moi je me disais : « Je ne comprends pas, mec, c'est moi ton héros. » Alors ça, c'est un. Oh, mec, tu lui as refait sa journée. Ça
C'était incroyable ! Qu'est-ce qui est arrivé à ses pieds ? Juste des engelures, ouais.
Lors de l'expédition originale de 1950, quand les Français ont gravi l'Annapurna, il y a un livre classique qu'il a écrit, mais il s'est gelé les pieds, les mains, et tout ça. Il en avait encore quelques-uns ; chaque fois qu'il écrivait quelque chose, ça ressemblait juste à un défilement vers le haut, mais bon, c'était un homme merveilleux. Et c'était un plaisir non seulement de le rencontrer, mais de partager quelque chose d'aussi spécial. Vous savez, c'est bien. C'est vraiment bien. Dites-moi.
moi, une autre histoire d'alpinisme qui était vraiment bien.
D'accord, hum, voyons voir. Qu'est-ce qu'on a ici ? J'ai peut-être pris quelques notes.
Peut-être un truc sur Dave ? Vous avez dû faire énormément d'escalade, non ?
On en a fait.
se retrouver dans une situation vraiment galère, ouais ?
On a fait pas mal d'escalade ensemble, mais on a passé beaucoup de temps à skier. Dave était plutôt novice en ski quand il s'est installé à Aspen, donc on l'a un peu tenu par la main. Et comme c'était un athlète hors pair, il est devenu un très bon skieur en peu de temps. Et bien sûr, au début, on faisait uniquement du hors-piste, donc la courbe d'apprentissage est un peu plus raide quand on apprend à skier, et les conditions en hors-piste sont presque toujours plus complexes et changeantes que sur les pistes damées. Mais malheureusement, Dave n'est pas resté très longtemps avant de commencer à voyager et, malheureusement, il est mort dans cette grosse avalanche. Je ne me rappelle plus exactement de son âge, mais il n'était pas très vieux quand il est finalement décédé.
C'est une question de qualité, vous voyez, parce qu'il n'y a plus, euh, il n'y a plus de garanties de nos jours, vous savez ? Alors, oui, oui.
il y en a un autre
Pour en parler, on organisait pas mal de voyages à l'international, donc on avait un groupe qui est parti faire du parapente en Équateur. On a volé sur des sites tout neufs, mais on a fini par emmener le groupe au sommet du Cotopaxi, qui est à presque 20 000 pieds, et deux d'entre nous se sont envolés, ce qui était vraiment super sympa. Ça a d'ailleurs bien mis en avant mon intérêt pour le matériel de descente, au point que, quand j'étais souvent en Europe à Chamonix, j'ai croisé les gars qui gèrent la société Nervura. Je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler de cette boîte ? Elle venait du sud. Ouais, bien sûr. Mais ils ont été les premiers à fabriquer du matériel ultra-léger, donc j'ai même importé moi-même un peu de leur matériel sans presque rien en vendre, mais ils avaient une petite aile solo qui pesait, vous voyez, environ deux kilos et demi au total, donc c'était assez cool d'être aux premières loges de l'équipement ultra-léger.
Et puis, bien sûr, la ligne rouge fine, et enfin, vous savez, le grand voyage avec Chuck où nous sommes allés au Népal et où nous avons pas mal volé. C'est une vidéo que beaucoup de gens n'ont peut-être pas vue, mais elle s'appelle Over Kumbu, Between Earth and Sky. On a fini par la filmer. Elle était sponsorisée par Marmot, parce que c'était notre gros sponsor à l'époque, et on en a fait un sacré bon film. Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais vous pouvez probablement le trouver quelque part. Ça s'appelle Over Kumbu, Between Earth and Sky, et c'était l'un des meilleurs voyages d'aventure que l'on puisse faire parce qu'on s'est vraiment bien amusés, et on avait un peu l'équipe classique, et c'était super sympa avec Chalk Dale, Covington, Surey, Silveira, vous savez ?
On était une poignée de personnes, et notre objectif était de décoller d'un sommet non gravi dans le Kumbu. C'était à environ 23 000 pieds, donc on n'a pas fini par décoller de celui-là, mais on a fini par faire, on a fini par faire, euh, d'autres vols assez incroyables. C'était vraiment sympa, ouais, je
J'ai eu Pierre Carter récemment, qui a décollé de l'Everest, et son récit sur la finesse de l'air était fascinant. Je veux dire, on le sait tous, mais c'est très différent quand on y va pour de vrai. Il a dit qu'au moment du décollage, je ne me rappelle plus, ce n'était pas une aile de taille normale, c'était une sorte de mini aile, mais ça forçait vraiment, il s'est dit : « Mec, c'est vraiment à la limite de ce que je peux gérer en termes de vent, surtout à cette altitude. » Mais ensuite, il a sorti son aile, et c'était comme voler dans un vent très calme sur la côte. Ouais, il a dit qu'il avait à peine assez de vent pour décoller, parce qu'on ne peut pas courir, tu sais, à 28 000 ou 29 000 pieds, c'est assez dur de courir, donc ouais, en fait, il faut vraiment beaucoup de...
de vent. Ouais, c'est ça. Et puis, bien sûr, il y a la direction du vent qui change ; voler à haute altitude, surtout depuis un sommet technique, c'est assez délicat, évidemment. On peut facilement avoir trop de vent, ou juste un changement de direction, et tout ce genre de trucs. Donc, quand vous montez un sommet majeur, il faut être prêt à redescendre à pied parce que les probabilités sont contre vous en termes de conditions météo, mais on ne sait jamais. Enfin, si vous faites vos devoirs et que vous avez un schéma météo prévisible, c'est un peu là où j'en étais pendant beaucoup d'années. Il utilise du matériel léger pour voler, et pas forcément juste comme outil de descente, mais certainement pour décoller de très haute altitude.
Et il y a, vous savez, beaucoup de sommets dans la chaîne des Elk ici et autour d'Aspen que nous avons survolés. En fait, l'une de mes activités préférées, c'était d'accompagner des gens vers des sommets, vous savez, la plupart des gens ne le savent pas, mais il y a un sommet ici. Il est à presque 14 000 pieds, appelé Mount Grizzly ou Grizzly Peak, et il a une face ouest parfaite pour voler parce que c'est un grand pierrier et les thermiques remontent simplement de l'ouest une fois que le soleil est assez haut. Et donc, j'aimais beaucoup apporter une aile tandem légère et presque pas dire au client, vous savez, que c'est notre plan, parce que on a des crampons, un piolet, vous savez, c'est une ascension sur neige, et quand vous arrivez au sommet, c'est juste, eh bien, rangeons tout ça.
Et c'est genre, « Oh là là », par opposition à des milliers de mètres de descente verticale, c'est juste que... vous vous préparez, vous faites vos préparatifs, vous décollez et vous atterrissez à, je ne sais pas, cinq ou dix mètres de la voiture.
mais ça le rend, euh...
C'est très civilisé, non, quand ça fonctionne bien ?
C'est très civilisé, et c'est tellement amusant de combiner l'alpinisme et le parapente. Et pour moi, ça a toujours été ma véritable passion. Ouais, carrément. Ouais,
Vous avez probablement vu certains des films qui sortent récemment, les gars qui utilisent leurs parapentes, vous savez, ils montent dans les montagnes au Pakistan et ça se passe partout maintenant. Mais les films que j'avais vus au début, quand les premiers mouvements avaient lieu au Pakistan, où ils décollent en bas dans les vallées, mettent leurs skis en l'air, puis montent en thermique, ce qui rend l'atterrissage beaucoup plus agréable. Vous savez, vous êtes bien haut maintenant et vous pouvez juste glisser sur vos skis, ranger votre matériel et skier jusqu'à ce que vous ne puissiez plus, puis voler jusqu'à la voiture, ou l'hôtel ou peu importe où vous logez. Vous pouvez couvrir beaucoup de terrain, donc vous n'utilisez pas seulement le parapente comme outil de descente, mais aussi comme outil d'ascension.
C'est, ouais, assez incroyable, oui.
Ça se tient parfaitement. Je veux dire, quand on combine un équipement léger, une bonne expérience, le fait d'être un grimpeur technique et tout ça, et idéalement, je veux dire, de nos jours, tout repose sur ce que vous faites une fois en l'air. Ce n'est pas juste un outil de descente, c'est juste incroyable. Chris m'a dit l'autre jour que quelqu'un avait décollé près de Fruta, qui n'est pas loin de Grand Junction sur le versant ouest ici au Colorado, et qu'il avait survolé la Divide pour atterrir à Boulder et genre, wow, je veux dire, mais ce qui est accompli, je n'ai pas besoin de vous le dire. Je veux dire, vous pourriez m'en dire plus que je n'en ai la moindre idée sur ce qui se fait aujourd'hui, vous savez ? C'est juste, ouais, ouais, c'est ça.
C'était... c'était une journée incroyable, vous voyez ? Ouais, l'un... l'un de... l'un de nos pilotes a atterri à Winter Park, un autre à Avon, et puis, comme vous l'avez dit, le gars
Je me trompe peut-être, il a fait quelques de mes événements de marche et vol, mais il était au Wide Open l'année dernière et c'était son premier objectif. Je pense qu'il ne fait voler que depuis quatre ou cinq ans et il a volé, comme tu l'as dit, depuis Grand Junction. Pour ceux qui nous écoutent et qui ne connaissent pas ce terrain, il a volé depuis, vous savez, le côté ouest des Rocheuses du Colorado, là-bas dans le désert, le haut désert, ouais, en passant par-dessus la colonne vertébrale des Rocheuses, qui est juste parsemée de
du terrain, et jusqu'au côté est où, vous savez, ceux d'entre vous connaissent Denver et Boulder, et oui, il a atterri au nord-nord-est de Boulder en fait, et c'était un vol de 340 km ou quelque chose comme ça. Ouais, ouais, massif.
Ouais, incroyable. Ouais, et wow, quand Chris m'a dit ça, c'est genre, tu sais, je ne connais pas le gars ou quoi, mais purée, c'est du sérieux, du très sérieux niveau pilotage, ouais.
Ouais, ouais, ouais, les ailes nous aident à accomplir des choses incroyables, ouais. Et je n'aurais pas...
Je veux dire, vous pourriez me parler sans fin des dernières nouveautés, vous savez, des meilleures ailes à deux lignes et, purée, c'est, vous savez, comme, j'ai été déconnecté des choses depuis un bon moment, alors j'adore simplement entendre les histoires, de la même manière que nous parlons de ça, vous savez, qui me sidèrent littéralement par ce qui se passe ces jours-ci, ouais, donc
ce vendredi
le quoi d'est-ce que
Vous appelez ça le rodéo du vendredi soir ? C'était, euh, c'était lors de l'un de ces championnats nationaux ? Non, non, non, c'était
C'était un soir de vendredi normal, on avait pas mal de pilotes en visite. C'était, je ne sais pas, en milieu de saison, et tout le monde était vraiment enthousiaste à l'idée de voler. Et, d'après mes souvenirs, il n'y avait pas tous les ingrédients qui auraient pu, vous savez, vous inquiéter ou vous préoccuper. Ce n'était pas comme s'il y avait une grosse cumulus qui déchargeait, mais cette rafale est arrivée. Et, encore une fois, je ne sais pas, d'autres personnes connaissent peut-être plus de détails que moi, mais tout ce que je sais, c'est que tout le monde était là — une femme qui volait est venue me dire : « Hé, viens ici, il y a une super portance. » Et c'est comme si, eh bien, on ne pouvait pas éviter de monter beaucoup plus vite et de perdre le contrôle par rapport à ce qu'on voulait.
Et les gens, comme je l'ai dit, ils ont juste atterri s'ils ont pu atterrir, vous voyez. C'était vraiment sérieux, et je dois dire que c'est une chance incroyable que tout le monde ait seulement été blessé, quand on considère le potentiel de ce truc qui s'envolait dans tous les sens, vous voyez, et ça a été une sorte de signal d'alarme. C'est comme si on devait peut-être faire un peu plus attention ici. Ed Pitman était en vol et, purée, oui, on a dû voir. Je ne sais pas vraiment qui était en ville à ce moment-là. Ouais, c'était quelque chose d'autre, vous voyez, et il n'y a aucune question : quiconque a volé et s'ils sont encore là, peu importe ce qu'ils sont ou où ils sont, ils n'oublieront jamais cette nuit-là, vous voyez, donc ouais, vous
Alors, est-ce qu'Aspen Paragliding est toujours en activité ? Et pour Aspen Expeditions, est-ce que vous faites encore du guidage ? Vous encore ? Non, j'ai vendu les deux.
des entreprises là-bas, mais c'étaient deux entreprises distinctes. J'ai vendu Aspen Expeditions à deux de mes guides vers, je crois, 2017, et ensuite Alex Pamas a fini par racheter l'entreprise de parapente et il la dirige toujours. Vous savez, les choses vont — les choses vont bien, vous voyez ? Tout a changé avec, euh, les assurances, l'accès et tout ça. Heureusement, la relation avec la société de ski est toujours très bonne, donc ils volent sur les mêmes sites. La société de ski est auto-assurée, donc, euh, contrairement à et parce qu'ils volent principalement au départ d'Aspen Mountain, ou c'est pas de masse, vous savez, mais c'est — c'est, euh, sous la bannière d'Aspen Skiing Company, ils ne — ils n'ont pas les mêmes prises de tête et défis que tant d'autres sites de vol et ils sont un, vous savez, bien sûr, chaque fois que je parle à Chuck, c'est — c'est — c'est une variation du même refrain.
C'est — c'est vraiment difficile, et donc sans connaître les détails de ce que les gens traversent, la scène ici à Aspen est toujours — toujours
Assez bien. C'est super. Vous... vous avez mentionné avoir adopté une petite fille chirpa qui est maintenant grande, au début de la vingtaine. Est-ce qu'elle est pilote ? Est-ce qu'elle vole ? Non, mais je l'emmenais quand elle était
Juste petite, je pense que pour ses premiers vols, vous savez, j'ai des photos où je pense qu'elle avait environ, oh, trois ans et demi ou quatre ans, quelque chose comme ça. Et bien sûr, elle ne s'en souvient pas, vous savez, quand elle était vraiment petite. Je n'avais même pas besoin d'une aile en tandem, vous savez, parce que c'était, vous savez, juste un peu plus de poids pour moi, vous savez. Et, euh, ouais, alors elle a grandi là-bas dans les montagnes, et elle fait de la course de ski, et c'est une très bonne skieuse. En grandissant, elle est allée au Colorado, pas, euh, à la Rocky Mountain School à Carbondale, et, et maintenant elle est à UW. Donc elle est passée d'une promotion de 43 élèves à une classe de première année d'environ 8 000, vous savez. U-Dub est une école assez grande, mais elle adore ça, et en fait, elle rentre à la maison en avion demain pour l'été, donc ça va être super de l'avoir à nouveau avec nous.
Ouais.
Oh, ça va être super. Parle-moi de ça, raconte-moi ce qui est prévu pour Brashir demain. Tu as dit que c'était une cérémonie bouddhiste ; à quoi ça ressemble ? Eh bien,
Il y aura un haut lama là-bas, je ne sais pas comment il a été... c'est organisé, je ne connais pas beaucoup de détails, mais quand il y a un haut lama, il y a — quand il y a un besoin important de tourner la page, vous savez, chacun y fait face à sa manière, mais avoir une reconnaissance au sein d'une communauté, surtout pour les amis et ceux qui ont partagé le même mode de vie ou des ascensions similaires, et vous savez, énormément de gens connaissaient Dave, soit simplement en le connaissant, soit en faisant des expéditions avec lui, et bien sûr sa réputation était aussi sensationnelle que celle de n'importe qui que vous auriez pu connaître ou rencontrer, et donc il y a un dénouement. C'est un puja.
Une puja est une cérémonie bouddhiste basée sur le chant et la prière. C'est une façon, même si cela se passe quelques mois après le décès de Dave, de marquer le passage d'une forme de vie à une autre, selon vos croyances. Le Lama Geshi est décédé en 2018, mais il était le plus haut Lama, c'est-à-dire le prêtre bouddhiste, de la vallée supérieure du Kumbu. Il vivait dans le même petit village où ma fille est née. C'est lui qui lui a donné son prénom. Nous avons eu le plaisir de le rencontrer et d'être proches de lui lors de quelques expéditions.
Et donc, tout ce processus est quelque chose de très apaisant, et c'est, euh, ça va être vraiment, euh, et si c'est quoi que ce soit d'autre, c'est juste un moment merveilleux pour voir de vieux amis et pour s'entraider, vous voyez ? Et, et, vous savez, les histoires, c'est pas vraiment différent de certaines de celles, euh, vous savez, sur Dave, et ce qui lui arrivait, parce que franchement, je connaissais un peu Dave, mais pas plus ces dernières années, vous voyez ? Donc, je ne serais pas celui qui en savait trop sur ses dernières années avant son décès, il était légendaire.
Un gars légendaire, incroyable.
J'aimerais bien entendre quelques autres histoires, peut-être... est-ce que vous avez... est-ce qu'il y a un vol auquel vous pensez encore parfois quand vous êtes au lit le soir, en vous disant : « Oh là là, celui-là », oui ?
Eh bien, je devrais dire que, vous savez, l'aboutissement de ma carrière en montagne, c'était autour de ce voyage qu'on a fait en 2003. Et ironiquement, c'est la même période où ma fille est née, à environ 15 kilomètres de là où on volait au Népal, ce voyage avec Chalk, Dale et Sherry, vous savez, le voyage « entre la terre et le ciel » dans le Khumbu. C'est un souvenir très fort, et vous savez, c'était un voyage fantastique. D'une part, mais c'était aussi très important pour moi parce que ça rassemblait toutes mes attractions et ma passion en un seul voyage, un seul film et une série d'histoires, et donc ça a si bien fonctionné.
Et même le film qui en a été fait, la vidéo, rien n'était artificiel. Tout ce qui a été enregistré a été fait dans le même ordre et le même style que la façon dont ça a été présenté dans la version finale, contrairement à certains trucs où le montage pourrait un peu modifier les choses au point que tu te dis : « non, c'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé, tu vois ? ». Et c'était génial, donc c'est probablement ce qui compte le plus pour moi. Il y a tellement de petits mini-voyages où on décolle, on fait de la rando, de l'escalade, on vole, donc il y a toutes sortes d'histoires, mais c'est probablement la numéro un. Et c'était un long voyage, tu sais, environ un mois. Ça avait tous les ingrédients du mystère, on est arrivés là-bas et on pensait avoir l'autorisation de voler dans le Kumbu.
C'est tout un parc national, ça s'appelle le parc national de Sagamarta là-haut, et ce serait comme si vous alliez dans les Tetons et que vous disiez : « Eh bien, on a l'autorisation du service des parcs pour survoler le Grand Teton » ou quelque chose comme ça. C'est comme si on vous disait : « Bon, d'accord, mais vous n'avez pas forcément l'autorisation de la FAA. »
On a dû suivre le processus, ce n'était pas possible de simplement demander pardon au lieu d'obtenir une autorisation parce qu'on volait au-dessus de Namche Bazaar, le village principal du Kumbu, et à l'époque, l'activité maoïste dans les montagnes était en pleine accélération. C'était, disons, des défis un peu intimidants, mais on a réussi et on a obtenu l'autorisation de voler. On a emmené un groupe de locaux en tandem et certains moments étaient juste hilarants parce que, vous savez, les Shirpanis portent toujours une tenue traditionnelle. Dale a été génial pour faire des remarques du genre : « Comment est-ce qu'on trouve la configuration pour mettre une sellette de parapente sur cette Shirpani avec sa longue robe ? » Et puis bien sûr, les prières et les chapelets, on en a fait un, la femme d'un très bon ami, et elle tenait ses perles et priait pendant tout le vol.
Mais elle s'est bien amusée, vous voyez ? Et bien sûr, on a filmé, on avait jusqu'à cinq caméras à bord à certains moments. Je ne vous fais pas de grands discours sur le genre de choses qu'on a capturées, surtout avant l'époque GoPro et tout, quand on volait avec les plus petites caméras vidéo possibles et qu'on se disait...
Oh mon Dieu, je vole avec une GoPro, je vole avec une GoPro, et je...
On se dit : « Waouh, c'est la prise de vue parfaite. » Vous savez, c'était un super vol, et vous vous rendez compte après le décollage que le câble qui le reliait au... il s'est débranché. Non seulement ce n'était pas le vol idéal, mais vous n'avez même pas eu d'images, vous voyez ? Et donc, il a fallu pas mal d'efforts pour que tout cela se réalise. Nous étions sept lors du voyage, et à n'importe quel moment, nous travaillions tous pour que ça marche. Et, euh, et nous avons volé de assez haut. Nous avons volé depuis un sommet que nous appelions le Louisa Peak, et c'était autour de 20 000 pieds, donc nous étions assez haut. Et pourtant, l'endroit était exquis parce que, vous savez, nous étions juste là, dans l'ombre du mont Everest et des plus hauts sommets du monde, euh, juste là. Et ensuite, la suite de tout ça, c'est que parce que nous avons écourté le voyage et que nous n'avons pas volé depuis le sommet que nous espérions, euh, nous avons eu un peu de temps supplémentaire et je suis dans nos plans, alors nous avons créé ce que nous avons appelé la Kumbu Flight Paragliding School, et nous
On a pu le faire, on a pu le faire, on a pu le faire, on a pu le faire, et on en a pu beaucoup.
Parmi les locaux avec qui nous avonstravaillé, on faisait simplement notre travail de vérification, vous savez, sur le terrain, avec le maniement au sol et tout ça, mais ça complétait l'image globale, vous voyez, parce qu'après coup, c'est comme si, eh bien, vous savez, on est souvent plus proche de la méditation et du nirvana, peu importe ce que vous voulez croire, c'est plus quand on se baisse que quand on plane. Donc pour le mantra du genre, eh bien, vous n'avez certainement pas besoin de planer pour atteindre la même hauteur, vous voyez ? Alors oui, c'était un super voyage. Et pour moi, je pense que nous étions tous tellement bluffés par le fait que ça ait fonctionné comme ça.
Et ça, ça compte toujours beaucoup, même si c'était en 2003. Ouais, ouais, comment...
Comment le temps que vous avez passé en montagne, et aussi avec le peuple du Népal, les Sherpas et cette culture, comment cela vous a-t-il transformé en tant que... comment cela vous a-t-il affecté en tant que personne, ou comment, quand vous regardez en arrière, cela vous a-t-il fait voir le monde à travers un autre prisme, mec ?
Quelle question fantastique. Je dois dire que ça a totalement changé ma vie. J'ai commencé à grimper là-bas et à faire des expéditions il y a assez longtemps, et j'ai tout de suite été attiré par les choses évidentes liées au bouddhisme, vous savez, les drapeaux de prière, tout ça, le fait d'être entouré par ça. Mais plus j'y ai passé de temps, surtout lors de mes expéditions récentes, et avec notre fille qui vient de là-bas et qui est si proche de nous maintenant, c'est devenu essentiel. J'ai 74 ans maintenant et je me sens plutôt bien. Le mantra de l'impermanence, ça a beaucoup de sens pour moi. Je suis vieux, mais bon, disons que je monte encore la pente, même si je ne sais pas trop quand j'atteindrai le sommet et que je serai vraiment au bout du rouleau.
Ça compte énormément pour moi et pour notre foyer, nos relations, ma femme, ma fille, on est tous sur la même longueur d'onde. Et même à Seattle, là où ma fille va à l'école, il y a une communauté sherpa assez importante. On aime, on espère, profiter de la camaraderie et de la compagnie qu'on y trouve aussi. C'est très remarquable, et j'y pense beaucoup, même quand je n'y pense pas. Ça fait partie de nous. Ouais, qu'est-ce que...
Est-ce que vous trouvez l'escalade ou le vol plus effrayant ?
Aucun des deux, vous savez, je pense que ce sera un peu plus effrayant. Je pense que souvent, la peur arrive après coup, quand on a une situation dangereuse ou quelque chose du genre. Et si on additionne tous ces moments de tension, on se demande comment on en est arrivé là. Mais non, la peur ne m'a jamais vraiment submergé, même aux débuts du parapente quand j'ai décollé de la grille de Medina et Chamonix avec mon square nine, et je ne sais pas ce que j'aurais fait là-haut tout seul. Mais il y avait deux pilotes qui étaient, entre guillemets, des pilotes d'usine pour Narsail. À l'époque, ils fabriquaient des parapentes et tout était assez bancal. À l'époque, mais ils... je suis arrivé là-haut et ils ont pu voir, genre, "eh bien, ce gars est...". Ils ont regardé mon équipement.
J'avais cette Square Nine rose et blanche de chez Bouchard, et ils m'ont dit : « Bon, on devrait probablement donner un petit coup de main à ce gars-là. »
Et, euh, vous savez, même dans ce cas, si vous rataiez un décollage là-bas, vous savez, je veux dire, c'était deux mille pieds droit vers le bas, vous allez mourir. Mais je n'ai jamais été réellement submergé par la peur. Je l'ai, euh, vous savez, j'en ai apprécié, vous savez, parfois après coup. J'ai eu bien plus peur en faisant d'autres choses que de l'alpinisme ou que, euh, vous savez, je dirais du ski de randonnée par moments où, vous savez, vous, vous passez en premier en tant que guide et vous faites vos devoirs et vous entraînez vos clients suffisamment pour que s'il y a une avalanche, ils puissent espérer être responsables et faire leur... mais vous savez, le guide passe toujours en premier, euh, et par conséquent, votre niveau de confiance, de communication et toutes les précautions nécessaires, c'est ça qui définit le métier de guide.
Et pourtant, il y a le côté sombre. On a perdu deux très bons amis cette année alors qu'ils étaient en tant que guides. On peut toujours être critique parce que, vous savez, les accidents arrivent parfois. Quand on fait une erreur, votre manque de jugement est, euh, ou votre manque de jugement est, euh, impardonnable. Et pourtant, sur le moment, je dois dire que mon niveau de confiance, euh, a été approprié, um, pas gonflé, mais c'est certainement le monde réel là-dehors. Ouais, ouais, ouais, je me fais bien plus peur quand je pense à la circulation ou aux trucs urbains de type Front Range, vous savez, um, non, quand il s'agit des montagnes et de tout ce qu'on fait, ça va pour moi.
Ouais,
Ouais, bien dit. J'aimerais bien que tu me racontes, peut-être le truc le plus dingue que tu te rappelles avoir vu ou dont tu as fait partie, que ce soit en vol ou en escalade, peu importe. Ouais.
Eh bien, pour ce qui est des trucs les plus dingues, c'est probablement plus dans le domaine de l'alpinisme parce que j'en ai vu énormément lors de grandes expéditions dans les hautes montagnes et tout ça. Et quand on parle de trucs de fous, quand je pense à ce qui a été fait dans l'Himalaya aujourd'hui, par opposition aux débuts où tout se faisait en mode expédition, en mode siège, avec des cordes fixes, plusieurs camps, en prenant son temps, et puis ça n'a pas pris longtemps avant que l'alpinisme, vous savez, en
des endroits comme la région d'Aspen ou les Alpes, et puis vous transposez ça aux Himalayas ou aux Andes, ou aux grandes montagnes, au Bhoutan, peu importe. Ensuite, utiliser ce même style là où c'est vraiment impitoyable, quand vous montez quelque chose et qu'il n'est pas vraiment clair comment diable vous devriez redescendre si vous n'atteignez pas le sommet. C'était engagé, et sans exemple spécifique, c'est ce qui se passe, et ça dure depuis un bon moment. Et quand on commence à penser aux grands sommets, les 14 sommets de plus de 8 000 mètres, ce ne sont que des chiffres parce qu'il y a des moments où vous pouvez être sur quelque chose qui est à 7 000 mètres.
Je veux dire, il n'est pas nécessaire d'atteindre les 8 000 mètres pour que ce soit, vous savez, sensationnel, mais le style actuel est assez, on pourrait dire, dingue, mais tout est une question de perspective, vous voyez. Ouais, j'aurais du mal à dire que quelqu'un d'autre fait un truc dingue et, vous savez, seulement après coup, on pourrait dire, eh bien, ils ont fait une gaffe ou ils ont eu de la malchance ou quoi que ce soit. Ouais, vous savez, il y a toutes ces répliques qui circulent, vous savez. Ouais, quand vous savez, par exemple, je ne sais pas, ça ne s'applique pas tant à l'alpinisme, mais Mark Twain a dit un jour : « La seule chose vraiment positive en vieillissant, c'est que ça ne dure pas très longtemps. »
Alors, si on a cette chance et ce luxe de pouvoir vieillir, peu importe ce que ça veut dire ? Eh bien, alors peut-être qu'on a juste eu de la chance à plusieurs reprises, vous voyez.
Ce que mon pote et voisin Nate Scales, qui a été mon mentor, dit c'est qu'il vaut mieux être chanceux que bon. Ouais, ouais, je pense que pour n'importe lequel d'entre nous, pour atteindre l'âge qu'on a vu compte tenu de ce qu'on a fait, il faut avoir de la chance. On va avoir de la chance. Ouais, ouais.
Ouais, on ne peut pas rejeter la chance parce que, tu sais, à un moment elle est là et à l'autre elle ne l'est plus. Tu sais, cet ami qui est mort en tant que guide, il y a, oh, probablement un mois et demi maintenant. Il était au Canada, c'est un guide américain, mais je ne vais pas mentionner de noms ; ce ne serait pas juste de le faire maintenant. Mais il est sorti du sentier pour, euh, pour faire pipi et, tu sais, ce n'est pas forcément quelque chose qui doit être dans le podcast ou quoi, mais c'est juste un exemple. On est plutôt bénins, tu sais, et pour des raisons quelconques, tu sais, ils étaient sur un glacier et ils n'étaient pas en corde ; la première chose qui pourrait être critiquée, c'est : pourquoi diable n'étaient-ils pas en corde ? Mais ce serait toujours le cas quand, quand les choses tournent mal aussi vite.
Alors, je pense que c'est une bonne chose qu'on puisse faire ça. Eh bien, il est sorti du sentier, il a disparu dans une crevasse et il est mort, tout simplement, comme ça. C'est grosso modo comme ça que beaucoup d'accidents arrivent, vous savez, on baisse un peu sa garde, mais pas seulement, on n'y pense même pas, vous voyez, c'est juste, ouais, c'est comme si les choses arrivaient, et ça pourrait être un accident de voiture.
Je comprends. En plus, vous savez, le cancer, si quelqu'un est en bonne santé et qu'il reste en forme en vieillissant, pendant plusieurs années, ce qui ne l'a pas touché, c'est...
C'est une expérience intéressante. J'ai beaucoup réfléchi à pas mal de choses depuis que... depuis que mon ami est mort dans les avalanches. Vous savez, il y a... il y a deux types de décès. Il y a... il y a ceux où, vous savez, si vos... vos parents, surtout s'ils ont une maladie chronique ou quelque chose, et qu'il y a du temps. Vous savez, le père de ma femme est mort il y a environ 20 ans d'un cancer, et... et il y avait... mais il y avait, vous savez, il y avait un... il y avait un calendrier que tout le monde avait, et « c'est probablement ce qui va arriver », et ça suivait ce calendrier. Donc tout le monde a eu le temps d'être avec lui, de lui parler, de digérer tout ça et de traverser beaucoup de ces étapes. Mais quand vous quittez soudainement la piste et que vous mourez dans une crevasse et que vous disparaissez... ouais, c'est tellement soudain, et il n'y a pas de temps pour que personne ne puisse se préparer, ouais, ou pour comprendre ou pour donner un sens à tout ça.
Quand on traverse toutes ces... toutes ces émotions dont tu as parlé, la culpabilité, la colère, le « pourquoi », le « pourquoi pas » et le « et si », oui, qui sont toutes un peu inutiles, mais on le fait parce qu'on... on le fait, oui. Et, oui, c'est juste... c'est, euh, c'est... c'est une chose remarquable à traverser ça. Je ne pense pas qu'on soit très doués pour traverser, enfin...
Il y a ce juste milieu, si on pouvait d'une manière ou d'une autre contrôler, vous savez, ce cours des événements, avoir le luxe du temps pour dire au revoir, mais sans avoir, euh, sans avoir une abondance de temps au point de devenir, euh, juste un fardeau pour ceux qui vous sont les plus proches. Euh, et donc je pense qu'il y a un moment important pour espérer partir avant de devenir vraiment juste un fardeau, vous savez, et, euh, et pourtant, la mort subite est évidemment vraiment dure pour les amis et la famille, euh, parce qu'il n'y a pas eu de temps pour, pour dire au revoir, ça arrive juste comme ça.
Et surtout quand les gens sont plus jeunes et qu'ils ont de petits enfants, c'est un peu le pire scénario possible. J'espère juste que, quand je vais, enfin, si je savais que jeallais vivre encore 20 ans, ce serait plutôt cool, mais on ne sait jamais. Et je dois dire que jusqu'ici, j'ai eu toutes sortes de blessures orthopédiques et tout ça. Je me suis fait mal, mais dans l'ensemble, je me sens plutôt en bonne santé. Mais on verra combien de temps ça va durer, tu vois ? Mais tu as raison. C'est quoi le nom de ton ami qui vient de mourir ? Terry O'Connor, Dr.
Terry, tout le monde l'appelait comme ça, mais ouais, tu l'as peut-être vu dans les journaux parce que c'était un, c'était un gros truc. Tu sais, c'était une avalanche. C'est, tu sais, c'est un peu comme une attaque de requin assez récente. Ouais, c'était juste il y a deux semaines. Ouais, c'était
c'était rude, ouais, et c'était juste là-haut, et ces montagnes juste là, ouais, c'était...
C'était dans le grand cirque juste au sud de Bora, vous savez, notre plus haut sommet de l'Idaho, et c'était sur Donaldson, oui, qui, curieusement, a connu un gros glissement ayant blessé quelques personnes, non, mais ils ont tous survécu, il y a quelques années. Et donc, comme je l'ai dit, il enseignait le sauvetage en avalanche et la sécurité, et je veux dire, il était aussi compétent que possible en science des neiges, vous voyez ? Ce sont ceux-là qui sont bizarres, comme vous l'avez dit, votre pote le guide, vous savez, ça les frappe aussi, non ? Quand vous êtes en haut, vous êtes en haut, mais c'était, vous savez, une fin de printemps froide, beaucoup de neige, donc un problème de plaque persistante dont il était tout à fait conscient, il descendait avec des crampons et essayait juste de trouver un endroit plus sûr pour leur descente. Ils avaient déjeuné au sommet, il faisait chaud, oui, et il a déclenché quelque chose, probablement parce qu'il était debout plutôt qu'en skis, oui ?
Tu perces quelque chose, on est d'accord ? Mais, ouais, je veux dire, le compte rendu, l'évaluation, son très bon ami qui est notre prévisionniste principal est allé sur place le lendemain pour évaluer tout ça et a fait un travail fantastique pour le rédiger. Mais comme tu l'as dit, la montagne mord, et tu soulèves un paradoxe intéressant, qui est assez frappant à méditer, tu sais, d'un côté...
C'est horrible pour les proches, quand il n'y a pas de temps, quand c'est vraiment soudain comme ça. Mais si vous parlez à cent personnes qui consacrent une grande partie de leur vie à ça — on parle de prendre des risques, mais aussi de faire ce qui nous passionne et ce qu'on aime — et d'avoir la chance de pouvoir le faire, 100 sur 100 diraient : je préférerais être le gars qui fait pipi, qui tombe dans une crevasse et meurt, plutôt que d'être un fardeau ou de souffrir d'une maladie horrible, comme un long cancer. C'est intéressant, non ? Pour les amis et la famille, c'est plus supportable d'avoir le temps.
Mais pour la personne, pour la victime, je préférerais être une victime en montagne, ou dans les airs, plutôt que d'avoir le cancer. Sur 100 personnes, je veux dire, il n'y aurait aucune différence, si vous demandiez à 100 personnes, oui, oui.
c'est un
C'est intéressant.
Eh bien, encore une fois, ça dépend de l'endroit où quelqu'un se sent le plus en sécurité, vous voyez ? Nous, on se sent en fait très en sécurité en montagne, ou dans les airs. C'est ce qu'on fait, et si vous enlevez ça, il manque une partie importante de votre vie, vous voyez ? Je ne vole plus parce que je n'en ai pas besoin. J'essaie de rester en forme dans ce sens-là. Je me suis fait remplacer le genou gauche il n'y a pas si longtemps, et maintenant ma principale source d'aventure se trouve plutôt sur les skis, ou alors j'aime vraiment m'entraîner à vélo, vous voyez ? Mon corps est enfin arrivé à un stade où je ne fais plus de trail running comme avant, donc je suis un peu limité, mais je participe pleinement aux choses que je peux faire, que je devrais faire, et c'est très satisfaisant.
Ça va, je me contente de tout ça. En fait, le parapente ne me manque pas, et être à mon apogée pour l'escalade non plus, parce que j'y suis déjà passé. Ouais, je me contente de tout ça. Euh, quel âge as-tu maintenant ? 52, 50, 52, oh mon Dieu, tu es en pleine forme. Ouais, je suis juste un jeune premier. Je me souviens de la première fois...
parfois, je ne me sens pas comme ça tous les matins, mais vous savez, je
Je me rappelle la première fois que j'ai gravi Denali, c'était en 76, donc l'année du bicentenaire, et tout le monde, sans exception, était sur Denali. Mais nous étions sur la face sud, et il n'y avait personne d'autre autour, et il y avait un gars dans notre groupe, il avait 43 ans, et bien sûr en 76, j'avais 26 ans, donc j'étais en pleine forme, et je n'oublierai jamais avoir pensé : « Oh purée, j'espère vraiment que ce vieux type ne va pas, tu sais, nous empêcher d'atteindre le sommet ou quoi que ce soit », parce que 43 ans, ça paraissait tellement vieux, et tu sais, super voyage, mais je n'oublie jamais, tu sais, maintenant je regarde en arrière à l'âge de 43 ans en me disant : « Mec...
Wow, ouais.
Alors, qu'est-ce qu'il y a de mal là-dedans ? Rien du tout.
Qu'est-ce qu'il y a de mal ? J'ai passé pas mal de temps à faire de la compétition de ski quand j'étais jeune. J'étais dans le Vale, c'était un peu ton coin, et, euh, vous savez, il y avait pas mal d'entre nous qui étaient, enfin, quelques-uns étaient dans l'équipe américaine et qui allaient dans cette direction, et vous savez, on était en pleine forme, on ne pouvait pas être plus solides. Et notre entraîneur était plus fort que nous tous ; il avait 43 ans, ouais. Alors, voilà. Je veux dire, surtout quand il s'agissait d'endurance, vous savez, si vous faisiez de la course à pied longue distance ou n'importe quoi qui prenait du temps, parce que la compétition de ski est assez courte, vous savez, mais n'importe quel vrai temps d'effort, il nous détruisait complètement. Je me souviens que c'était tellement inspirant. Je veux dire, vous savez, à 20 ans, il était juste vieux, vraiment vieux. Mon Dieu, regardez-le, il est tout gris.
Ouais, ouais, ouais. Enfin, c'est, c'est super d'avoir ce bagage commun en tant que skieurs et
pilote et tout le reste parce que, je ne sais pas, je regarde, vous savez, j'habite en bas de la vallée par rapport à Aspen. J'habite à Basalt, donc c'est à environ 18 miles en bas de la vallée d'Aspen, et Aspen est devenue tellement chargée. Et aussi, je vais en ville de temps en temps, mais ça ne me fait plus grand-chose à moins que je ne skie. Vous savez, nous sommes entourés d'une chaîne de montagnes assez cool, et vous aussi, et c'est comme si, je ne peux pas, vous savez, c'est génial de partir en vacances et de faire des voyages à la plage, de l'observation des baleines ou n'importe quelle chose excitante à faire, mais je ne pourrais pas imaginer vivre ailleurs que dans les montagnes. Et la plupart de nos voyages nous mènent dans des régions montagneuses, et vous savez, juste avec des gens de la montagne. Une chose dont je pense que nous sommes tous conscients, c'est à quel point
connectés, nous sommes partout où nous allons. Ça n'a presque plus d'importance où c'est, et vous savez, on peut être attirés par une culture et un mode de vie bouddhistes, tout ça, mais quand on réduit les choses à l'essentiel, les montagnes ont leurs propres bienfaits spirituels, et il faut juste s'y ouvrir parce que, vous savez, même le Dalaï-Lama dirait : « Hé, vous savez, toutes les religions sont basées sur la même chose, la compassion, l'impermanence et tous les points communs », et je pense que les montagnes aident à faire ressortir cela, oui.
Dick, ce n'était pas seulement incroyablement divertissant, mais aussi assez thérapeutique pour moi. Je vous apprécie, ainsi que la vie que vous avez menée, et je ne peux pas assez vous remercier de partager un petit aperçu de votre parcours ici, dans l'émission, avec le public. Merci, monsieur. C'était un vrai régal. Je vous en suis reconnaissant. Eh bien,
C'était tout aussi amusant de mon côté, et je dois vous remercier de m'avoir sollicité parce que, vous savez, je n'ai jamais fait de podcast auparavant. Je ne sais pas si j'en ferai un autre, mais l'idée, c'est que c'est agréable de pouvoir s'exprimer, et ce sont toutes des choses qui comptent beaucoup pour moi avec l'âge, de pouvoir projeter un peu ce que j'ai appris ou ce que j'ai simplement envie de partager sous une certaine forme, vous voyez.
Vous m'aidez à écrire mes souvenirs, vous voyez ? On organise une cérémonie pour mon pote dans deux semaines, et vous m'avez donné de la bonne matière, mais merci, monsieur. Merci pour votre temps. Ouais, ouais, si
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