Hallo
Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich habe heute eine tolle, sehr inspirierende und unterhaltsame Show für euch mit Dick Jackson, der vor vielen Jahrzehnten Aspen Expeditions und Aspen Paragliding gründete. Er war einer der Ersten, er hat das erste Tandem in Aspen durchgeführt, war einer der ersten, die dort angefangen haben zu fliegen – zumindest mit Gleitschirmen –, und blieb sein Leben lang ein wahrer Alpinist. Es gibt einige fantastische Geschichten über das Klettern im Khumbu und viele legendäre Namen in dieser Folge. Robbie Whittall, Chuck Smith, Dave Brashears, Dave Bridges, Alex Lowe.
Viele großartige Geschichten und einige seiner erstaunlichen Leistungen und Taten in den Bergen. Wir sprechen darüber, wenn die Berge zubeißen – und das nicht unbedingt aus der Fliegerperspektive, sondern, ihr wisst ja, ihr Hörer, ich habe gerade einen sehr, sehr guten Freund in einer Lawine verloren. Also sprechen wir über das, was wir bei solchen Dingen durchmachen, und es gibt da viel zu lernen. Das war großartig. Für mich war es ein ziemlich therapeutisches Gespräch. Er ist ein sehr bescheidener, eher zurückhaltender Typ und es war einfach ein wunderbares Gespräch, das euch meiner Meinung nach gefallen wird. Bevor wir dazu kommen, möchte ich nur kurz sagen, dass ich am Ende jeder Folge diesen Teil habe, wie ihr die Show von Anfang an unterstützen könnt.
Und das ist jetzt schon über 10 Jahre her. Wir verlassen uns nicht auf Werbung. Ich kann das bei Podcasts einfach nicht ausstehen, wenn man sich 10 Minuten lang anhören muss, wie gut diese Matratze oder dieses Teil ist – das wirkt einfach sehr unauthentisch. Und ich denke, das ist irgendwie das Problem mit digitalen Medien heutzutage: Werbung und Fehlinformationen, Desinformation, all diese Dinge. Also, worauf ich mich verlasse, um diese Show zu finanzieren und all die ziemlich erheblichen Kosten hinter den Kulissen zu decken – den Schnitt, das Hosting, den Speicherplatz und einfach nur die Veröffentlichung. Aber auch einfach als eine Möglichkeit, davon meinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Wenn euch die Show also einen Mehrwert bietet, haben wir euch immer nur um einen Euro pro Folge gebeten.
Es wird immer kostenlos bleiben. In letzter Zeit gab es da etwas Verwirrung. Leute haben gefragt: „Hey, kann ich ein Konto bekommen? Ich weiß nicht, wie ich das hören kann.“ Ihr könnt sie auf jeder Plattform hören, iTunes oder Google Music oder YouTube oder wie auch immer ihr es nennt. Wir sind überall vertreten. Die Show ist kostenlos und wird auch immer kostenlos bleiben. Und das gilt auch für alle Bonusinhalte. Also
Wenn du bekommen willst
dafür braucht man ein Abonnement, aber wenn ihr uns finanziell nicht unterstützen könnt, ist das kein Problem, keine Fragen gestellt – schickt mir einfach eine E-Mail und ich erstelle euch einen Lifetime-Account. Vielleicht klappt es ja irgendwann. Aber nochmals, alles, was wir uns wünschen, ist ein Dollar pro Folge. Ihr könnt uns über die Website oder über Patreon unterstützen. Auf der Website gibt es überall Links, wie das geht. Das ist deutlich weniger als ein Magazin-Abo. Viel weniger, als wenn ihr euch einen Kaffee holt. Wenn ihr könnt, würde ich mich wirklich freuen. Wir würden uns hier freuen. Und wie immer könnt ihr Feedback zur Arbeit geben und sagen, wen ihr gerne in der Show hättet. Diese Folge mit Dick Jackson kam auf Empfehlung, wie heutzutage die meisten.
Und ich werde diese, wie ich sie nenne, „Legend“-Serie weiterführen. Wir alle stehen auf den Schultern von unglaublichen Menschen. Wie Dick, der den Grundstein gelegt hat und damals bereit war, diese verrückten Gleitschirme zu fliegen und die Basis für das gelegt hat, was wir heute tun. Da steckt so viel Wissen und so viele tolle Geschichten drin. Also werde ich das weitermachen. In dieser Folge nennt er eine ganze Reihe von Namen, die unbedingt in die Show müssen. Aber ihr könnt sie auch unterstützen, wenn ihr nicht finanziell dazu beitragen wollt. Kauft einfach, wenn ihr Lust habt, eines unserer T-Shirts oder eine Mütze zu schnappen, ich habe tolles Zeug auf der Website.
Ich bin auch Händler für Quartel und XC Racer, also könnt ihr auch das Buch Advanced Paragliding kaufen, das bietet euch etwas zum Lesen an den freien Tagen, aber ich schätze eure Unterstützung in jeder Form, es muss nicht finanziell sein, aber danke fürs Zuhören, danke fürs Teilen der Begeisterung und ich hoffe, euch gefällt die Show. Cheers.
Dick, willkommen bei Cloudbase Mayhem. Ich habe mich schon riesig darauf gefreut, ich habe viel über dich und deine Geschichte gelesen. Ja, ich kann nicht sagen, dass ich voll und ganz vorbereitet bin, weil du ein absolut unglaubliches Leben geführt hast. Es gibt hier so viel, worüber wir reden können, aber ich freue mich darauf, mit dir zu plaudern. Ich bin wirklich dankbar, dass Belcourt sich gemeldet und gesagt hat: Hey, du musst mit Dick Jackson sprechen. Er ist seitdem in Aspen dabei. Lass uns ganz vorne anfangen. Das Publikum, ich weiß, einige von ihnen kennen dich natürlich, aber vielleicht kennen viele der Europäer und so das nicht. Aber erzähl uns, wie bist du dazu gekommen? Wie bist du zum Alpinismus und zum Fliegen gekommen? Ich weiß, ihr habt es damals eher als Abstiegshilfe genutzt, aber wie bist du in diesen verrückten Sport hineingekommen und was war der Auslöser?
Nun, weißt du, in der Anfangszeit habe ich eine wirklich coole Expedition zum Denali gemacht und wir haben den ersten amerikanischen Aufstieg an der Cassine Ridge an der Südseite vollbracht. Nach dieser Reise war ich von jedem Aspekt des Bergsteigens begeistert, aber ich war noch nicht in den Alpen gewesen. In der darauffolgenden Saison bin ich dann hingegangen und habe drei Jahre in Folge in der Gegend herumgeklettert, hauptsächlich in Chamonix. Und zu der Zeit, ich würde sagen, das war wahrscheinlich 86 oder 87, steckte das Gleitschirmfliegen in Chamonix gerade erst in den Kinderschuhen. Und ich war total verrückt nach Trailrunning. Wenn ich nicht kletterte, bin ich gelaufen. Und alles, was ich sagen kann, ist, dass ich bis zum Startplatz am Planet of Gold hochgegangen bin.
Oder über das Tal hinweg. Und ich habe mir diese Starts einfach nur angesehen. Es war wirklich, wissen Sie, die Frage war einfach, nun ja, niemand war wirklich viel im Gleitflug unterwegs. Es ging nur darum, wie viele Flüge man an einem Tag macht. Und ich war fasziniert davon, weil ich als Alpinist so dachte: Mensch, was für eine tolle Idee. Anstatt gefährlicher Abstiege und all den tausenden Höhenmetern nach unten, stürzt man sich einfach quasi ab. Und Mann, du bist, wissen Sie, an der Bar. Und also. Das war mein Anfang. Ich habe mir eine Menge Starts und Landungen angesehen. Und dann dachte ich mir: Das muss ich machen. Ganz egal, die Vorstellung eines Gleitflugsportes war noch gar nicht auf dem Schirm. So habe ich angefangen. Ich habe mir eine siebenzellige Harley für 100 Francs oder so gekauft.
Und ich glaube, ich bin damit einmal vom Aspen Mountain gestartet und habe es kaum bis ins Tal geschafft. Ich denke, das Teil hatte so einen Flug auf dem Buckel. Und dann wurde es zum Autuschutz oder so. Wer weiß? Ja.
Das waren die ursprünglichen Speed-Schirme, sieben Zellen und ein Gleitverhältnis von zwei zu eins. Und so
So bin ich dazu gekommen. Und als ich zurück nach Aspen kam, war ich total begeistert und hätte alles gemacht. Das überschnitt sich irgendwie mit der Zeit, als John Bouchard eine Tour durch den Westen machte, hauptsächlich im Westen, und seine Kletterfreunde oder jeden, der überhaupt kletterte, mitnahm. Das waren anfangs vor allem die Leute. Um sie für das Gleitschirmfliegen zu begeistern und, und nochmals, es war damals eher ein Abstiegsmittel als irgendetwas anderes. Ja. Also, also
Das waren Bibbler und Bouchard und ihr wart alle dabei, und was, was war die Ausrüstung? Seid ihr schon so, habt ihr schon Berge in alpinem Stil angegangen, wisst ihr, leicht, minimalistisch?
Das Leichtgewicht war damals eigentlich gesetzt, weil man zu Beginn, wissen Sie, die Squares hatte. Sie
wissen Sie, die Square-
neun und so weiter, abgesehen vom schweren Material war am Gleitschirm nicht viel dran, wissen Sie, und man konnte die Sachen ziemlich klein packen, aber ich muss sagen, die Performance war so schlecht, dass man sich nicht wirklich darauf gefreut hat, ihn als Abstiegswerkzeug zu benutzen, bis die Gleitschirme ein bisschen besser wurden. Und mit der Zeit hat Bouchard das natürlich vorangetrieben. Ich denke, seine ersten Gleitschirme waren Kopien von irgendwelchem ITV-Zeug, wissen Sie, so Square Nine-Typen. Und sehr schwierig zu starten, weil sie einfach so wertlos waren. Aber sobald man in der Luft war, hatte er tatsächlich, ich denke, ein Gleitverhältnis von vier zu eins, und es schien ziemlich gut zu sein. Ja.
Das ist ja so lustig. Coole Geschichte. Du hast ja kurz vor dem Aufnehmen noch davon erzählt, wie ihr den ersten Tandemflug vom Aspen gemacht habt, äh, mit wem warst du da eigentlich? Und dann musstet ihr die Hälfte vom Berg runterlaufen oder so. Es...
das war immer noch einer meiner besten Freunde, Chris Blatchley. Und, wisst ihr, wir gehörten zu den ersten, die geflogen sind. Zusammen mit ein paar anderen Leuten vom Aspen Mountain, aber wir haben den ersten Tandemflug gemacht und das war mit einem Gleitschirm, den ich bekommen hatte. Ich hatte ihn in der nächsten Saison abgeholt, bin nach Annecy gefahren und zur ITV-Fabrik, und die haben mir diesen Tandem-Gleitschirm verkauft, der quasi fabrikneu war, wisst ihr, neues Design. Er hieß Titan und ich habe ein paar Fotos davon, die einfach lächerlich sind, aber wir sind geflogen. Und Chris würde das bestätigen, wir erinnern uns beide. George Mahan, zuvor haben wir an einer ziemlich steilen Skipiste angefangen, etwa ein Drittel der Strecke runterlaufen, das reicht für jeden, um von den Abbrüchen abzuheben. Es ist wie eine steile Skipiste und sie geht etwa ein paar hundert Meter runter.
Und wir sind wahrscheinlich die Hälfte oder ein Drittel der Strecke runtergelaufen, bevor wir abgerissen sind. Und schließlich hat es geklappt. Wir haben es überlebt.
Ich nehme an, viele der Flüge damals waren wahrscheinlich reines Überleben – man war einfach nur froh, wenn man lebte, ja.
Wir waren, wisst ihr, Autodidakten, aber am Anfang hatten wir keine Ahnung, was wir da eigentlich machten. Es schien einfach so zu sein, okay, nun ja, das waren damals im Grunde zwei-Tragegurt-, vielleicht drei-Tragegurt-Gerüste, und wir haben einfach gemacht, was wir konnten, und uns gegenseitig ein bisschen was beigebracht. Wir waren uns des Bergwetters bewusst. Ich meine, wir haben darin gelebt, wir leben in Aspen, das liegt auf etwa zweitausend Metern, und die Startplätze liegen auf fast dreitausend Metern, es ist also hoch oben. Aber wieder einmal, ohne ein Verständnis für die Dichtehöhe, ist es eben so, wie es ist. Ich meine, eure Geschwindigkeiten sind aufgrund der Höhe so, wie sie sind, aber das war am Anfang einfach das Spiel. Das war also das, was wir gemacht haben. Wir waren größtenteils Autodidakten, und es waren hauptsächlich Alpinisten, und als wir begannen, mehr zu fliegen, hat es immer mehr Leute angezogen, egal welchen Hintergrund sie hatten, und es waren alle Einheimischen.
Die Touristen waren damals noch überhaupt nicht darauf eingestellt, also ja, wir hatten
Hast du zu diesem Zeitpunkt schon mal Gleitschirmfliegen gemacht oder bist du direkt zum Gleitschirmfliegen übergegangen? Nein.
Ich habe noch nie Gleitschirmfliegen gemacht, und mein einziger erster Kontakt damit war, als wir 1976 zum ersten Mal nach Denali McKinley gefahren sind. Einige Typen waren gerade von Denali gestartet und auf dem Flugplatz gelandet, also waren wir direkt dort. Ich habe Fotos von diesen Leuten beim Fliegen und Landen, und das war vielleicht das erste Mal, dass ich einen Gleitschirm aus nächster Nähe gesehen habe, und das war ziemlich interessant. Also ja, die
haben Gleitschirme auf den Gipfel getragen
des Berges, und sie flogen ganz nah an den
Gipfel des... oh, es war
Eine große Sache, wisst ihr, die – ich glaube, sie hatten Freunde, die geholfen haben, weil, ihr wisst schon, und besonders damals waren diese Typen, wisst ihr, die wogen 60, 70, 80 Pfund, wisst ihr? Also, ich denke, sie haben etwa 30 Tage gebraucht, um die Gleitschirme ganz, oh mein Gott, bis nach oben zu bringen. Gott, ich wusste nie, dass ich
Das habe ich noch nicht gehört; das klingt nach einem guten Podcast, ja.
Das war '76, ja.
Wow, das ist ja Wahnsinn. Hat sich dein Fokus in den mittleren bis späten 80ern, als du das alles bestiegen hast, beibehalten? Ich meine, ich weiß, dass du seitdem Aspen-Expeditionen machst, aber du bist seit Jahrzehnten im Bergsteigen unterwegs. War das dein Hauptfokus oder hast du wirklich auf das Fliegen umgeschwenkt?
Es war beides, wissen Sie, ich... es war für mich persönlich irgendwie lustig, weil ich ein international zertifizierter Bergführer wurde und etwa fünf Jahre lang Präsident der Bergführervereinigung hier in den USA war. In diesen prägenden Jahren war ich ohne Zweifel der einzige international zertifizierte Bergführer, der gleichzeitig ein fortgeschrittener Tandem- und P4-Pilot war. Ich hatte also irgendwie diesen persönlichen Stolz, ohne kaum darüber zu sprechen. Ich war in einer ziemlich einzigartigen Position, und meine Zeit war ziemlich aufgeteilt, wahrscheinlich in den ersten Jahren mehr mit dem Fliegen als mit dem Guiden, obwohl ich an einem bestimmten Tag das eine oder das tat, wissen Sie. Und es hat eine Weile gedauert, bis das Gleitschirmfliegen so richtig Fahrt aufgenommen hat, und etwas, worüber wir definitiv plaudern können, sind die frühen Tage, weil wir vom Aspen Mountain aus geflogen sind, und wir hatten eine sehr gute Beziehung zur Aspen Skiing Company, und wir kannten alle Leute aus dem Top-Management und blablabla, und deshalb war es ihnen egal, was wir gemacht haben, wir sind einfach von der Vorderseite abgegangen, besonders sogar im Winter.
Dann waren es sowieso nur eine Handvoll von uns, die das gemacht haben, und dann sind wir direkt in der Stadt im Wagner Park gelandet, und das fing an, mehr Aufmerksamkeit zu erregen, weil wir zu diesem Zeitpunkt sehr präsent waren. Das ist...
Wahnsinn! Und habt ihr das gleiche Versicherungsproblem wie bei allen Liftanlagen? Ist das Flugen mit Liftzugang in Aspen immer noch so eine Sache? Ja.
Nun, wissen Sie, im Sommer ist es ein Standort, zu dem man einfach hinfährt, aber im Winter ist es so, dass da viel weniger geflogen wird, aber trotzdem machen es viele Leute und wir fliegen von, äh, wissen Sie, sowohl Snowmass als auch Aspen Mountain ab. In der Anfangszeit war es einfach die Beziehung, die wir zur Skigebietsgesellschaft hatten, und die hatten anscheinend viel Vertrauen in das, was wir, was wir da machten, wissen Sie, das hat also irgendwie zur Attraktivität, zur Einzigartigkeit von Aspen als Skigebiet beigetragen. Und klar, und mit der Zeit sind dann einige Probleme aufgetaucht und wir mussten Dinge anpassen und so weiter, was gut ist, weil das die eine Sache war, die es wirklich zum Laufen brachte, nämlich die Topographie dort, weil dieser Berg im Grunde eine Gratlinie ist, also fliegen wir, wissen Sie, morgens nach Osten von Walshs und dann nachmittags nach Westen von Ruthies.
Es hat sich perfekt ausgezahlt, auch wenn wir am Anfang keine Ahnung hatten, was wir da eigentlich machen – es war sehr entgegenkommend, wenn man es so sagen will. Ja, und
Wann hast du Aspen Paragliding gegründet? Und gab es – warum hast du es gestartet? Gab es einfach genug, hattest du das Gefühl, dass genug Interesse bestand? Und was war es? Nur Tandemflüge am Anfang? Oder nein, es war, weißt du, es
Es waren noch nicht so sehr Tandemflüge, weil wir uns erst noch einiges einarbeiten mussten. Aber ich war auf einem Flug nach Reno für eine Fachmesse und saß neben einem Typen, der für eine Weile mein Partner wurde, Jan Stensvold. Wir kannten uns noch gar nicht, aber in kurzer Zeit mussten wir ein bisschen reden. Wir waren beide begeistert davon, daraus ein Geschäft aufzubauen, und natürlich auch deshalb, weil wir beide Feuer und Flamme für das Gleitschirmfliegen waren. Ich glaube nicht, dass er es schon gemacht hatte, aber es war einfach diese Möglichkeit, von Anfang an dabei zu sein. Ich denke, das war der Zeitpunkt, wahrscheinlich etwa zur gleichen Zeit, als Belcourt und einige dieser Typen aus Utah auf Bouchard reagierten, weil er ein Ein-Mann-Unternehmen war, das herumlief und Kletterfreunde irgendwo zusammenbrachte.
Ich habe ein Foto von Michael Kennedy, der ein großer Name war und immer noch ist. Er leitete damals ein Klettermagazin, und ich habe einfach ein Foto von ihm. Ich glaube, es lagen so etwa sieben Zentimeter Schnee am Fuße des Berges, also habe ich ein Bild von ihm, und ich weiß nicht mal, ob er einen Helm trug. Er hat seinen Kopf direkt in den Boden gestopft, und egal wie, wir haben diese frühen Jahre irgendwie überlebt. Weißt du, das sind, ich muss sagen, sehr schöne Erinnerungen. Es hat viel Spaß gemacht, obwohl wir eigentlich keine Ahnung hatten, was wir da taten. Ja, jeder
Er spricht über die Leute, die ich in der Show hatte und die ich über die Jahre einfach zufällig getroffen habe und die damals Teil dieser Szene waren. Alle reden über die Gemeinschaft und das, was damals los war, und die Begeisterung für das, was, wissen Sie, nicht lange nach dem, worüber Sie gerade sprechen, passierte – dass Sie begannen, Distanzen zu fliegen und nach oben statt nur nach unten zu kommen.
Ja, die ersten großen Langstreckenflichte – ich meine, das war sehr ungewöhnlich, aber Chuck Smith und ein paar andere Leute sind nach Crested Butte geflogen. Und als das anfing zu passieren, war das einfach nur wow. Über mehrere Jahre hinweg wurde es offensichtlich, dass dies zu einem sehr technischen und Segelflug-Sport wurde. Und wir haben uns immer die Startplätze geteilt, besonders Ruthies, weil es selten vorkam, dass man einen Hängegleiter von der Seite der Walze sah, aber wir haben uns den Platz mit diesen Leuten geteilt. Es hat nicht lange gedauert, bis die Gleitschirmflieger-Community die wenigen Hängegleiterpiloten, die noch da waren, weit übertraf. Es war also eine sehr aufregende Zeit für uns, und ich denke, es hat ein paar Jahre gedauert, bis es eine ziemlich coole Szene wurde. Der Kameradschaftsgeist war da, und es hat einige wirklich gute Einheimische in den Sport gelockt.
Und ironischerweise gab es in diesen ersten paar Jahren nur sehr wenige Unfälle. Aber danach fingen die Dinge etwas häufiger an, weil die Leute aggressiver wurden, Gastpiloten kamen und eben all die Faktoren beim Fliegen in großen Höhen, beim Fliegen und all das...
Erzähl mir mal, hast du bei der Gründung der ersten Wettbewerbe dort mitgeholfen oder so etwas in der Art? Ich meine, Aspen war früher ein Ort, der so legendär war wie Telluride, was Wettbewerbe angeht, und Telluride auch für Hanggliding. Aber wann hat das alles... warst du auch Teil von dem Ganzen? Oh ja, hast du an Wettbewerben teilgenommen? Hast du wirklich...
ich war nie wirklich ein Wettkampfpilot, obwohl wir die Meisterschaften sowohl 1993 als auch 1994 ausgerichtet haben, und als das passierte, war das ein so breiter Auftakt, weil alle Europäer rüberkamen, und die waren, wissen Sie, fast so wie im Skirennsport, absolut auf dem neuesten Stand. Sie waren bei diesen ersten Wettkämpfen definitiv den Amerikanern voraus, und einige der Namen damals waren zum Beispiel Robbie Whittall und Claude Schwager, hier Harry Sandy, Coachapan, Claire Bernier, das waren einige der Piloten. Und natürlich, mit der Zeit, natürlich Dave Bridges. Es war so traurig, als Dave zusammen mit Alex Lowe am Shisha Pangma starb, aber Chuck Smith, Mark Axon, John Bouchard, Ed Pitman, Mitch Mackler, Bob Englund, Bob Schick, Scott Amy – das sind all die Namen aus den ersten paar Jahren, die den Wettkampfflug repräsentierten.
Es war toll, das Ganze auszurichten, aber ich muss sagen, ich war immer stolz darauf, ein guter Tandempilot zu sein. Das ist so wie ein UPS-Fahrer oder so, und ich war also nie wirklich so ein Typ. Meine Zeit teilte ich zwischen Bergführungen und Reisen zum Gleitschirmfliegen auf, also bin ich nie wirklich zum Wettkampfpiloten geworden, ja.
Erzähl mir mal was über Dave. Ihr habt doch zusammen Aspen Paragliding geführt, oder? Hat er irgendwann mitgekauft oder wart ihr Miteigentümer? Erzähl mir mal...
das ja
Was Dave angeht, ich... oh, Dave war einfach der...
Die beeindruckendste Person, die man kennen kann. Er war Weltklasse in allem, was Dave tat, und es war einfach so schön, mit ihm zusammen zu sein, und er war so fit. Wir haben also ziemlich viel zusammen in den Bergen gemacht, und obwohl er nach Aspen gezogen ist und kein großer Skifahrer war, haben wir viel Zeit in den Hochgebirgen hier verbracht, weil fast mein ganzes Skifahren und mein Geschäft im Backcountry-Skifahren lag. Es war nicht wirklich die Piste, und so wurden Dave und ich extrem enge Freunde, und als er loszog, um einige große Gipfel zu besteigen, wie zum Beispiel den Makalu, der der fünfthöchste Gipfel der Welt ist – ihr wisst schon, das Video, das sie gedreht haben, weil es eine gesponserte Reise war – hier ist er auf über 28.000 Fuß und er fühlt sich gut.
Dave war halt, weißt du, irgendwie wie ein Mutant, weil er einfach so fit war und trotzdem so angenehm zu sein, weißt du, kein Ego, ja, das gab es nicht. Ja, ja, ja, wow. Es war also immer toll, Zeit mit Dave zu verbringen, und dann, als er, als er bei einer großen Lawine starb, die nichts mit ihnen zu tun hatte, sie waren einfach am falschen Ort zur falschen Zeit, und er und Alex Low wurden getötet und Conrad Anchor überlebte. Dave war großartig auf meinem Schreibtisch. Ich habe immer noch einige Fotos von uns zusammen, und er war einer der beeindruckendsten Menschen, die ich je in meinem Leben getroffen habe, und er war einer der beeindruckendsten Menschen, die ich je getroffen habe. Ja, ja.
Ja, ich... ich hatte gar nicht geplant, darüber zu sprechen, aber äh, wissen Sie, ich... ich habe vor nur ein paar Wochen hier in einer Lawine einen sehr, sehr lieben Freund verloren. Er war... er war mein Hauptpartner beim Skitourengehen, wissen Sie, im Backcountry. Er war der Haupt-Notarzt hier in unserer kleinen Stadt und äh verantwortlich dafür, die Stadt durch COVID zu bringen. Einfach ein unglaublicher Typ, er ist auf Denali und Everest gestiegen. Er war sozusagen eine jüngere Version von Dave Bridges, einfach ein absolutes Biest. Er war... kein Pilot, aber ähm, haben Sie irgendwelche Lebensweisheiten für den Umgang mit so einem Verlust? Ich meine, es ist in unserem Sport natürlich nicht unüblich, aber wissen Sie, Sie haben das mit Dave durchgemacht. Ist es... ist es einfach die Zeit? Ist es? Ja, offensichtlich ist das für mich noch sehr frisch.
Ich werde in ein paar Wochen sein Gedenkgottesdienst hier abhalten und, nun ja, ein Großteil davon...
Zeit, Zeit ist ein, ist ein, ist ein Heilungsfaktor, aber nur, wenn man aktiv damit arbeitet, und viel Zeit für sich allein, wissen Sie, für Fotografien, äh, kann Erinnerungen zurückbringen, die nicht mehr so lebendig sind. Ich denke, das ist ein wichtiger Teil unserer Reife, weil diese Dinge mit unserem Lebensstil passieren, so wie sie sind, äh, wir, wissen Sie, neigen in unseren Gefühlen, in unserem Lebensstil hier eher zu etwas Buddhistischem, äh, wissen Sie, besonders da unsere Tochter eine Sherpa ist und ziemlich oft in Nepal ist, aber es, es braucht Zeit, aber es ist nicht passiv. Man muss wirklich in den eigenen Kopf gehen und auch zu anderen gemeinsamen Freunden.
Es ist, es ist sehr, sehr wichtig, Zeit miteinander zu verbringen und Gefühle auszusprechen. Manche Leute sind – wir sind alle unterschiedlich darin, wie wir Dinge ausdrücken und mit Trauer umgehen –, aber es gibt eine Formel, und das ist alles Teil davon, weißt du, durch die verschiedenen Stadien der Trauer bis zur Akzeptanz zu gehen, und man kommt gestärkt daraus hervor, aber nicht ohne den bleibenden Verlust, weißt du, der ist da. Es ist also Teil des persönlichen Wachstums, und das ganze buddhistische Mantra beinhaltet unter anderem die Vergänglichkeit, weißt du, wir sind alle nur für einen kurzen Augenblick hier, also ja.
Ja, das ist hilfreich. Danke. Waren Sie Teil der Rettungsaktion? Ich weiß, dass Bill dorthin gegangen ist, und Sie waren Teil der Rettungsaktion, als sie Alex und Dave herausgeholt haben. Waren Sie Teil dieses ganzen Prozesses? Nein.
Nein, ich war nicht dabei, aber ich habe einen Anruf deswegen bekommen. Es war eine gesponserte Reise und, und eigentlich, ironischerweise ist es derselbe Typ, John Wilcox, der morgen diese Puja für die Broschüren veranstaltet, für die Broschüren, wissen Sie, ähm, zu der Zeit war diese Reise als Filmabenteuer organisiert, und deshalb war Dave, wissen Sie, weil er so gut abgeschnitten hat und einige großartige Aufnahmen auf dem Makalu gemacht hat, eher als Hochgebirgskameramann vor Ort, auf die gleiche Weise, wie Dave Broschüren so bekannt wurde, besonders 1996, wissen Sie, als er das IMAX-Material vom Everest gedreht hat, ähm, es gibt also viel Geschichte in Bezug auf Expeditionen und Film-Sponsoring und die
und natürlich die dunkle Seite, die ja passiert, wissen Sie, also ja, erzählen Sie mal.
Ich habe da ein paar Geschichten aus der alten Zeit in Aspen beim Gleitschirmfliegen. Einige Dinge, wissen Sie, wir hatten vor vielen, vielen Jahren Josh Cone dabei, und er erzählte von einer der lustigsten Sachen, die er je gesehen hat – das Fliegen in einer, na ja, lustigen bzw. schrecklichen Böe, das Fliegen in einer Böenfront in Aspen, ich glaube, mit Robbie Blow oder so, aber das muss wild gewesen sein. Ich erinnere mich an den Gedanken, einen Wettbewerb in Aspen oder Telluride auszurichten, wo man einfach höher ist und in gewisser Weise mehr von dieser gewaltigen Kulisse umgeben ist, wissen Sie, weniger Orte, an denen man ihn durchführen kann; das muss eine ziemlich wilde Zeit gewesen sein.
das war, weil uns das Ganze irgendwie überrascht hat, selbst wenn es nicht alle klassischen Merkmale hatte. Das war eine Böenfront, und wir, wissen Sie, die neueren Piloten heute haben davon keine Erinnerung, aber wir haben das über eine lange Zeit einfach das Friday Night Rodeo genannt, weil die County Sheriffs und alle anderen Gleitschirme im ganzen County hatten, wissen Sie, und dann kam diese große Böenfront durch, und ironischerweise glaube ich nicht, dass sich jemand verletzt hat. Ein paar Leute sind unter den Rettungsschirm gerutscht, aber es war wild, genau wie viele andere Dinge, wissen Sie, vor Jahren habe ich einige Fotos von einer großen Lawine in Chamonix gemacht, und dann habe ich die Life Magazine oder Perry Mash kontaktiert, und die sagten so: „Nun, Sie haben Fotos von einer Lawine in Chamonix“, und das war so wie: „Na klar.“
Wir haben das Ganze sowieso überlebt, aber wenn es um meine Lieblingsgeschichten geht, zum Beispiel ist Aspen immer noch eine Partnerstadt von Chamonix in Frankreich, und in der Anfangszeit dieser Organisation haben wir hier in Aspen eine Delegation aus Chamonix empfangen.
Maurice Herzog, der 1950 die erste Expedition zum Annapurna anführte, und seine Visanummer für Nepal war null null null null eins. Also, er und ich, ich hätte nie gedacht, dass ich ihn jemals treffen würde, und dann, um es kurz zu machen, saß ich neben ihm, fragte ihn, ob er Lust auf Gleitschirmfliegen hätte, und zu der Zeit sagte er: „Sehr gerne.“ Obwohl er qualifiziert war und meinte, er dürfe es in Chamonix nicht machen, weil er zu der Zeit gerade Bürgermeister von Chamonix gewesen war, war er einer von nur wenigen überlebenden Mitgliedern der ursprünglichen Annapurna-Expedition, also haben sie ihn bewacht. Dumme Sachen wie Gleitschirmfliegen. Nun ja, wir haben es trotzdem gemacht, ich habe ihn mit Dave Bridges und Chuck Smith mitgenommen, weil er mir bestimmt sechzig Mal gesagt hat, dass er nicht laufen kann, weil er sich die Füße erfroren hatte und so weiter.
Und also, wir hatten einen Plan und er hat funktioniert. Glücklicherweise haben Dave und Chuck ihn von Ruthies weggebracht und gesagt: „Lass ihn niemals den Boden berühren, außer wir fliegen gerade oder so.“ Und dann hatte ich einen guten Freund, Pine, der ein Rugbyspieler war, und ich sagte: „Schau, ich werde den Landeplatz aussuchen. Er darf den Boden nicht berühren.“ Und natürlich hat es geklappt. Du
Fang ihn einfach, hast du ihm gesagt, ihn einfach wie einen Football zu fangen, ja?
aber ja, ähm, wie ein Baby, weißt du, ihn halten, aber es war ironisch, weil, weißt du, im Laufe der Jahre ist er zu einem richtig großen Typen geworden, weißt du, weit über 200 Pfund, und weißt du, also hat es funktioniert, weißt du, aber ich muss sagen, ich bin eine Weile mit ihm in Kontakt geblieben und er hat mir in jenen Tagen diese Briefe geschrieben mit „An meinen Helden“, und ich dachte mir so: „Ich check's nicht, Mann, du bist mein Held.“ Das ist eins. Oh Mann, du hast ihm den Tag versüßt. Das
Das war unglaublich! Was ist mit seinen Füßen passiert? Nur Erfrierungen, ja.
Bei der ursprünglichen Expedition 1950, als die Franzosen den Annapurna bestiegen, gibt es ein klassisches Buch, das er geschrieben hat, aber er hatte Frostschäden an den Füßen, an den Händen und so weiter. Er hatte immer noch ein paar; jedes Mal, wenn er etwas schrieb, war es so, als würde man nach oben scrollen, aber er war einfach ein wunderbarer Mann. Und es war ein Vergnügen, ihn nicht nur zu treffen, sondern auch etwas so Besonderes zu teilen. Weißt du, das ist gut. Es ist wirklich gut. Erzähl
ich, noch eine Klettergeschichte, die eine gute war.
Alles klar, mal sehen. Was haben wir hier? Ich habe mir vielleicht ein paar Notizen gemacht.
Vielleicht eine von Dave? Habt ihr – ihr müsstet ja eine Menge geklettert haben, oder?
Ja, das haben wir.
kamst du jemals in eine richtig knifflige Lage, ja?
Wir sind definitiv viel zusammen geklettert, aber wir haben auch viel Zeit verbracht. Dave war beim Skifahren noch ziemlich neu, als er nach Aspen zog, also haben wir ihn ein bisschen an die Hand genommen. Und, weißt du, weil er so ein toller Athlet war, wurde er in ziemlich kurzer Zeit zu einem ziemlich guten Skifahrer. Und natürlich war das ganze anfängliche Skifahren rein im Backcountry, also ist die Lernkurve beim Skifahren da ein bisschen steiler, und es sind im Backcountry fast immer schwierige, wechselhafte Bedingungen im Vergleich zur Piste. Aber, weißt du, leider war Dave nicht so lange da, bevor er anfing zu reisen und dann, und leider, in dieser großen Lawine starb. Und also, ich vergesse genau, wie alt er war, aber er war nicht sehr alt, als er schließlich von uns ging.
Es geht nur um die Qualität, weißt du, weil es heutzutage keine Garantien mehr gibt, weißt du? Also ja, ja.
Da gibt es noch einen anderen...
Nun, wir haben früher ziemlich oft internationale Touren organisiert, also hatten wir eine Gruppe, die nach Ecuador geflogen ist, um dort Gleitschirmfliegen zu üben. Wir sind an einigen neuen Spots geflogen und so weiter, aber am Ende haben wir die Gruppe auf den Cotopaxi gebracht, der fast 20.000 Fuß hoch ist, und zwei von uns sind von dort abgeflogen, was wirklich ein Riesenspaß war. Das hat das Ganze eigentlich gut unterstrichen, dass ich das als Abstiegsmittel gesehen habe, sogar bis zu dem Punkt, dass ich, weil ich viel in Europa und in Chamonix war, auf die Leute traf, die die Firma Nervura leiten. Ich weiß nicht, ob du jemals von dieser Firma gehört hast? Die kamen aus dem Süden. Ja, klar, ja. Aber sie waren die Ersten, die ultraleichte Ausrüstung hergestellt haben, und ich habe mir tatsächlich etwas von ihrer Ausrüstung selbst importiert und kaum etwas davon verkauft, aber sie hatten einen kleinen Solo-Gleitschirm, der insgesamt so um die zweieinhalb Kilo wog, also war es irgendwie cool, ganz am Anfang der ultraleichten Ausrüstung dabei zu sein.
Und dann natürlich die „Thin Red Line“ und, ähm, weißt du, diese große Reise, bei der Chuck dabei war, als wir nach Nepal geflogen sind. Wir sind ziemlich viel geflogen, und das ist ein Video, das viele Leute vielleicht noch nicht gesehen haben, aber es heißt „Over Kumbu, Between Earth and Sky“. Das haben wir am Ende gefilmt. Es wurde von Marmot gesponsert, weil das unser großer Sponsor zu der Zeit war, und wir haben daraus einen verdammt guten Film gemacht. Ich weiß nicht, ob du den gesehen hast, aber du könntest ihn wahrscheinlich irgendwo raussuchen. Er heißt „Over Kumbu, Between Earth and Sky“, und es war eine der besten Abenteuerreisen, die man je haben kann, weil wir einfach eine so gute Zeit hatten und wir hatten quasi das klassische A-Team, und es war ein Riesenspaß mit Chalk Dale, Covington, Surey, Silveira, weißt du noch?
Wir waren eine kleine Gruppe und unser Ziel war es, von einem unbestiegenen Gipfel im Khumbu abzuheben. Es lag auf etwa 23.000 Fuß, und wir sind letztendlich nicht von dort abgehoben, aber wir haben stattdessen ein paar ziemlich unglaubliche Flüge gemacht. Es hat richtig Spaß gemacht, ja, ich...
Ich hatte vor Kurzem Pierre Carter zu Gast, der vom Everest abgeflogen ist, und seine Geschichte über die dünne Luft war faszinierend. Ich meine, wir wissen das alle, aber wenn man es selbst macht, ist es ganz anders. Er erzählte, als er abging – ich kann mich nicht erinnern, es war kein vollgroßer Gleitschirm, sondern eine Art Mini-Schirm – dann war es einfach extrem, er dachte sich: „Mann, das ist wirklich am Limit dessen, was ich bei dem Wind bewältigen kann, besonders in dieser Höhe.“ Aber dann hat er seinen Schirm ausgepackt und es war, als würde man in einem sehr sanften Wind an der Küste fliegen. Ja, er sagte, er hatte kaum genug Wind zum Abheben, weil man auf 28.000 oder 29.000 Fuß nicht wirklich rennen kann, das ist ziemlich schwer, aber ja, man braucht tatsächlich viel
Wind. Ja, das macht man. Und natürlich ist die Windrichtung und die Veränderung beim Fliegen aus großer Höhe, besonders von einem technischen Gipfel, natürlich ziemlich knifflig. Man kann leicht zu viel Wind haben oder er ändert einfach die Richtung, und all das eben. Wenn man also einen großen Gipfel besteigt, ist man wahrscheinlich darauf vorbereitet, abzusteigen, weil die Chancen gegen einen stehen, was die flugtauglichen Bedingungen angeht, aber man weiß es nie. Ich meine, wenn man seine Hausaufgaben macht und ein vorhersehbares Wettermuster hat, war das über viele Jahre hinweg genau meine Denkweise. Er benutzt leichtes Equipment und fliegt damit, und zwar nicht unbedingt nur als Abstiegsmittel, sondern definitiv auch zum Starten aus großer Höhe.
Und es gibt, wissen Sie, viele Gipfel in der Elk Range hier und um Aspen herum, von denen wir geflogen sind. Tatsächlich war eine meiner Lieblingsbeschäftigungen, ich habe es sehr genossen, Leute auf Gipfel zu führen, wissen Sie, die meisten würden es nicht wissen, aber hier gibt es einen Gipfel. Er ist fast 14.000 Fuß hoch, heißt Mount Grizzly oder Grizzly Peak, und er hat eine Westwand, die perfekt zum Fliegen ist, weil es ein großer Schuttkegel ist und die Thermik einfach von Westen her aufsteigt, sobald die Sonne hoch genug steht. Und ich habe es sehr genossen, einen leichten Tandem-Gleitschirm mitzubringen und dem Kunden kaum zu sagen, dass das unser Plan ist, weil wir – Steigeisen, Eispickel, wissen Sie, es ist ein Schneetour, und wenn man oben ankommt, heißt es einfach: Na, packen wir das Zeug mal weg.
Und dann ist da so: Mensch, weißt du, im Gegensatz zu tausenden Metern vertikalem Abstieg landest du einfach, äh, du bist fertig vorbereitet, machst deine Vorbereitungen, fliegst ab und landest etwa, ich weiß nicht, fünf oder zehn Meter vom Auto entfernt.
aber das macht es, äh...
Es ist alles sehr zivilisiert, oder, wenn es richtig funktioniert?
Sehr zivilisiert, und es macht einfach so viel Spaß, Bergsteigen und Gleitschirmfliegen zu kombinieren. Und für mich war das schon immer meine wahre Leidenschaft. Ja, auf jeden Fall. Ja,
Ihr habt wahrscheinlich einige der Filme gesehen, die vor kurzem herausgekommen sind, die Typen, die ihre Gleitschirme benutzen, wisst ihr ja, sie fliegen in den und in den Pakistan und äh und benutzen ihre und das passiert mittlerweile überall. Aber die Filme, die ich ursprünglich gesehen habe, als die ersten Bewegungen in Pakistan stattfanden, wo sie, wisst ihr, sie starten tief in den Tälern und setzen ihre Ski in der Luft an und dann in der Thermik hochsteigen und, wisst ihr, was das Landen viel, viel angenehmer macht. Wisst ihr, ihr seid jetzt weit oben und könnt einfach auf euren Skiern hineingleiten, eure Sachen wegpacken und dann Ski fahren, bis ihr nicht mehr Ski fahren könnt und dann zurück zum Auto fliegen, oder? Zum Hotel oder wo auch immer ihr übernachtet, ihr könnt viel Strecke zurücklegen, wisst ihr, ihr nutzt also nicht nur den Gleitschirm, sondern ein Aufstiegsmittel und ein Abstiegsmittel.
Es ist, ja, ziemlich beeindruckend, ja.
Das ergibt absolut Sinn. Ich meine, wenn man leichtes Equipment mit guter Erfahrung und technischem Kletterkönnen kombiniert und all das, ähm, und idealerweise, ich meine, heutzutage geht es vor allem darum, was man macht, sobald man in der Luft ist. Ähm, es ist nicht nur ein Abseilgerät, es ist einfach unglaublich. Uh, Chris hat mir neulich erzählt, dass jemand von äh in der Nähe von Fruta gestartet ist, was nicht weit von Grand Junction am westlichen Hang hier in Colorado entfernt ist, und über den Divide geflogen ist und in Boulder gelandet ist und so, wow, ich meine, aber was da alles gemacht wird, das muss ich dir gar nicht erzählen. Ich meine, du könntest mir mehr erzählen, als ich überhaupt eine Ahnung davon habe, was heutzutage alles gemacht wird, weißt du? Es ist einfach, ja, ja, es ist das.
Das war... das war ein unglaublicher Tag, wisst ihr? Ja, einer... einer... einer unserer Piloten landete in Winter Park, ein anderer in Avon, und dann, wie ihr schon gesagt habt, der Typ
Ich könnte mich irren, er hat bei ein paar meiner Hike-and-Fly-Events mitgemacht, aber er war letztes Jahr beim Wide Open dabei und das war sein erstes Ziel. Ich glaube, er fliegt erst seit vier oder fünf Jahren und er ist, wie du gesagt hast, von Grand Junction geflogen. Ihr Zuhörer kennt dieses Gelände nicht, also ist er von der westlichen Seite der Colorado Rockies, draußen in der Wüste, der Hochwüste, ja, über den Kamm der Rockies geflogen, der einfach übersät ist mit
Gelände, und bis zur Ostseite, wo, ihr wisst ja, Denver und Boulder sind, und ja, und er landete eigentlich nördlich nordöstlich von Boulder, und es war ein Flug von 340 Kilometern oder so. Ja, ja, massiv.
Ja, unglaublich. Ja, und wow, als Chris mir das erzählt hat, war das so... ich kenne den Typen zwar nicht oder so, aber Mann, das ist echt, echt heftiges Fliegen, ja.
Ja, ja, die Gleitschirme helfen uns, erstaunliche Dinge zu vollbringen, ja. Und ich hätte nicht...
Ich meine, Sie könnten mir ewig von den neuesten, tollsten Zwei-Linien-Gleitschirmen erzählen und, boah, das ist ja, wissen Sie, ich war ja eine ganze Weile nicht auf dem Laufenden, deshalb liebe ich es einfach, die Geschichten zu hören, so wie wir gerade darüber sprechen, die mich einfach mit dem, was heutzutage so abgeht, buchstäblich umhauen, ja, also
diesen Freitag
das was das...
Nennst du das Friday Night Rodeo? War das, äh, bei einer dieser Meisterschaften? Nein, nein, nein, das war
Es war ein Abend, ein ganz normaler Freitagabend, und wir hatten eine Menge Gastpiloten da. Es war, ich weiß nicht, Mitte der Saison, und es war einfach so, dass alle total begeistert vom Fliegen waren. Und, ich erinnere mich, dass es nicht so aussah, als gäbe es alle Faktoren, die einen beunruhigen oder besorgt machen würden. Es war nicht so, als wäre da eine große Cumuluswolke draußen, die es runterdrückte, aber dann kam diese Böe aus dem Nichts. Und, ich weiß es nicht, und andere Leute wissen vielleicht mehr Details als ich, aber alles, was ich weiß, ist, dass alle da waren – eine Frau, die flog, sagte: „Hey, komm her, da ist richtig guter Auftrieb.“ Und es war so, man konnte nicht vermeiden, viel schneller und außer Kontrolle aufzusteigen, als man wollte.
Und die Leute, wie ich schon sagte, sie sind einfach gelandet, wenn sie überhaupt noch landen konnten. Es war wirklich ernst, und ich muss sagen, es ist einfach so ein Glück, dass überhaupt niemand verletzt wurde, wenn man bedenkt, welches Potenzial das hatte, da überall hin weggeschleudert zu werden, einfach nur... und das war so eine Art Weckruf. Es ist so, als müssten wir hier vielleicht ein bisschen mehr aufpassen. Ed Pitman war gerade im Flug und, ach je, ja, wir mussten das sehen. Ich bin mir nicht wirklich sicher, wer zu dem Zeitpunkt in der Stadt war. Ja, das war etwas ganz anderes, und ich meine, es gibt keine Frage, dass jeder, der geflogen ist und der noch da ist, egal wer sie sind oder wo sie sind, diese Nacht niemals vergessen wird, also ja, du...
Also, ist Aspen Paragliding noch ein aktives Unternehmen? Und Aspen Expeditions, bist du noch als Guide tätig? Immer noch? Nein, ich habe beides verkauft.
Unternehmen dort, aber das waren getrennte Unternehmen. Ich habe Aspen Expeditions 2017 an zwei meiner Guides verkauft, und dann hat Alex Pamas das Gleitschirmfliegen-Geschäft übernommen und führt es immer noch. Wisst ihr, die Dinge sind – die Dinge sind gut, wisst ihr? Alles hat sich mit Versicherungen, Zugang und all dem geändert. Glücklicherweise ist die Beziehung zur Ski-Firma immer noch sehr gut, also fliegen sie die gleichen Gebiete. Die Ski-Firma ist selbst versichert, und deshalb – im Gegensatz dazu und weil sie hauptsächlich vom Aspen Mountain abheben, oder es ist keine Masse, wisst ihr, aber es ist – es ist unter der Aspen Skiing Company, sie haben nicht – sie haben nicht die gleichen Kopfschmerzen und Herausforderungen wie so viele Flugplätze, und sie sind eine, wisst ihr, natürlich, jedes Mal, wenn ich mit Chuck spreche, ist es – ist es – ist es eine Variation desselben Themas.
Es ist – es war wirklich hart, und ohne die Details zu wissen, durch die die Leute gehen, ist die Szene hier in Aspen immer noch – immer noch
Ziemlich gut. Das ist toll. Du... du hast erwähnt, dass du ein kleines Chirpa-Mädchen adoptiert hast, das jetzt erwachsen ist und Anfang 20 ist. Ist sie Pilotin? Fliegt sie? Nein, aber ich habe sie mitgenommen, als sie noch...
Nur noch klein, ich glaube, bei ihren ersten Flügen, weißt du, ich habe Fotos, auf denen sie so, oh, dreiinhalb oder vier Jahre alt war, so was in der Art. Und natürlich erinnert sie sich nicht daran, weißt du, als sie noch richtig klein war. Ich brauchte nicht mal einen Tandem-Gleitschirm, weißt du, weil sie, weißt du, nur ein bisschen mehr Gewicht für mich war, weißt du. Und, äh, ja, also sie ist in den Bergen aufgewachsen, und sie ist eine Skirennerin und eine wirklich gute Skifahrerin. Als sie etwas älter wurde, ging sie nach Colorado, nicht, äh, zur Rocky Mountain School in Carbondale, und, und jetzt ist sie an der UW. Sie ist also von einem Abschlussjahrgang mit 43 auf einen Jahrgang von etwa 8.000 Erstsemestern gegangen, weißt du. U-Dub ist eine ziemlich große Schule, aber sie liebt es, und sie fliegt tatsächlich morgen für den Sommer nach Hause, also wird es einfach toll sein, sie wieder da zu haben.
Ja.
Oh, das wird schön sein. Erzähl mir mal davon, von der Sache für Brashir morgen. Du hast gesagt, es ist eine buddhistische Zeremonie; wie sieht das genau aus? Also,
Es wird ein hoher Lama dort sein, ich weiß nicht, wie er – es wurde arrangiert, ich kenne nicht viele Details, aber wenn ein hoher Lama da ist, wenn es einen wichtigen, äh, Bedarf an Abschluss gibt, wissen Sie, jeder geht damit auf seine eigene persönliche Weise um, aber eine Anerkennung in einer Gemeinschaft zu haben, ähm, besonders von Freunden und denen, die denselben Lebensstil oder ähnliche Besteigungen geteilt haben, und wissen Sie, eine Menge Leute kannten Dave, äh, entweder nur durch ihn oder sie haben Trips mit ihm gemacht, und natürlich war sein Ruf so, so, so sensationell wie der von irgendjemandem, den Sie jemals kannten oder getroffen haben, äh, und deshalb gibt es einen Abschluss. Es ist eine Puja.
Puja ist eine buddhistische Zeremonie, bei der es um Gesänge und Gebete geht. Es ist eine Art, mit der – auch wenn es bereits einige Monate nach Daves Tod ist – der angemessene Weg ist, den Übergang von einer Lebensform in die andere anzuerkennen, je nachdem, woran man glaubt. Der Lama Geshi ist schließlich 2018 gestorben, aber er war der höchste Lama, der buddhistische Lama oder Priester im oberen Kumbu-Tal. Und er lebte in demselben kleinen Dorf, in dem meine Tochter geboren wurde. Er hat ihr tatsächlich ihren Namen gegeben. Wir hatten das Vergnügen, ihn auf ein paar Reisen zu treffen und mit ihm eng verbunden zu sein.
Und dieser ganze Prozess ist etwas sehr Beruhigendes, und es wird wirklich ... und wenn überhaupt, ist es einfach eine wunderbare Zeit, um alte Freunde zu sehen und füreinander da zu sein, wissen Sie? Und, wissen Sie, Geschichten – nicht unähnlich einigen von diesen über Dave und wissen Sie, was mit ihm los war, denn ganz ehrlich, ich kannte Dave ein bisschen, aber nicht mehr in den letzten Jahren, wissen Sie? Also, ich wäre nicht derjenige, der zu viel über seine letzten Jahre vor seinem Tod wusste, legendär.
Ein legendärer Typ, einfach unglaublich.
Ich würde gerne noch ein paar Geschichten hören, vielleicht über... hast du einen Flug, an den du manchmal nachts im Bett noch denkst und dir sagst: „Oh Mann, der da... der war echt was“, ja?
Nun, ich müsste wohl sagen, dass der Höhepunkt meiner Karriere in den Bergen wohl diese Reise war, die wir 2003 gemacht haben. Und ironischerweise war das genau die Zeit, in der meine Tochter geboren wurde, etwa 15 Kilometer von dort entfernt, wo wir in Nepal geflogen sind – diese Reise mit Chalk, Dale und allen und Sherry, die „Ofra Kumbu, zwischen Erde und Himmel“-Tour. Das ist eine sehr starke Erinnerung, und es war eine fantastische Reise. Zum einen, aber es bedeutete mir auch so viel, weil es all meine Interessen und meine Leidenschaft in einer Reise, einem Film und einer Reihe von Geschichten vereinte, und es ist so gut gelungen.
Und selbst der Film, das Video – nichts war konstruiert. Alles, was aufgezeichnet wurde, geschah in derselben Reihenfolge und im selben Stil, wie es in der Endfassung präsentiert wurde, im Gegensatz zu manchen Sachen, bei denen der Editor die Freiheit hätte, Dinge so zu verändern, dass man denkt: „Das ist so nicht wirklich passiert, weißt du?“ Und es war großartig, und das bedeutet mir wahrscheinlich am meisten. Es gibt so viele kleine Mini-Trips, bei denen man abfliegt, wandert, klettert, fliegt, und es gibt all die Arten von Geschichten da draußen, aber das ist wahrscheinlich die Nummer eins. Und es war eine lange Reise, weißt du, sie dauerte etwa einen Monat. Sie hatte alle Zutaten für Mystik, weißt du, wir kamen dort an und dachten, wir hätten die Erlaubnis, im Kumbu zu fliegen.
Das ist alles Nationalpark, da oben heißt es Sagarmata Nationalpark, und das wäre so, als würde man in die Tetons gehen und sagen: „Tja, wir haben die Erlaubnis vom Parkdienst, vom Grand Teton abzuheben“ oder so ähnlich. Das ist so, als würde man sagen: „Na gut, das ist okay, aber ihr habt nicht unbedingt die Erlaubnis von der FAA.“
Wir mussten also den Prozess durchlaufen, es war nicht möglich, einfach um Verzeihung zu bitten statt um Erlaubnis, weil wir über Namche Bazaar geflogen sind, das Hauptdorf im Khumbu, und zu der Zeit nahm die maoistische Aktivität in den Bergen stark zu, und es gab, sagen wir mal, Herausforderungen, die etwas einschüchternd gewesen wären, aber irgendwie haben wir es geschafft und die Erlaubnis zum Fliegen bekommen, und wir haben eine Menge Einheimische im Tandem mitgenommen, und ein Teil davon war einfach urkomisch, weil die Shirpanis eine traditionelle Kleidung tragen, die sie immer anhaben, und Dale war großartig darin, Aussagen zu machen wie: „Na ja, wie bringt man das Gurtzeug für das Gleitschirmfliegen bei dieser Shirpani mit dem langen Kleid an?“ Und dann natürlich das Gebet und die Gebetskette, wir haben diese eine geflogen, die Ehefrau eines sehr guten Freundes von uns, und sie hatte ihre Gebetskette und hat den ganzen Flug über gebetet.
Aber wisst ihr, sie hatte eine gute Zeit, oder? Und natürlich haben wir es gefilmt, und zu jedem Zeitpunkt hatten wir bis zu fünf Kameras an Bord. Ich muss euch gar nicht erzählen, was für Sachen das war, besonders noch vor der Zeit von GoPro und so, wo man mit den kleinsten Videokameras flog, die man kriegen konnte, und dann...
Oh mein Gott, ich fliege mit einer GoPro, ich fliege mit einer GoPro und ich bin
Man denkt sich: „Wow, das ist die perfekte Aufnahme.“ Wisst ihr, das – das war ein toller Flug, und man merkt erst nach dem Start, dass das Kabel, das die Kamera mit dem – es hat sich gelöst. Nicht nur war es nicht der perfekte Flug, sondern man hat – man hat keine Aufnahmen davon bekommen, versteht ihr? Und es hat ziemlich viel Mühe gekostet, das Ganze zu realisieren. Wir waren zu siebt auf der Reise, und zu jedem Zeitpunkt haben wir alle mitgeholfen, dass es klappt. Und, äh, und wir sind ziemlich hoch geflogen. Wir sind von einem Gipfel gestartet, den wir Louisa Peak nannten, und der lag bei etwa 20.000 Fuß, also waren wir ziemlich hoch oben. Und trotzdem war der Standort exquisit, weil wir, wisst ihr, direkt im Schatten des Mount Everest und der höchsten Gipfel der Welt waren, äh, direkt dort. Und dann war die Folge von dem Ganzen, dass wir die Reise abgekürzt haben und nicht von dem Gipfel gestartet sind, den wir erhofft hatten, äh, wir hatten etwas extra Zeit und ich bin in unseren Plänen, also haben wir das, was wir die Kumbu Flight Paragliding School nannten, gegründet, und wir
Wir konnten das schaffen, und wir konnten das, und wir konnten das, und wir konnten das, und wir konnten sehr vieles.
Von den Einheimischen, mit denen wir zu tun hatten, haben wir uns einfach nur unsere Sorgfaltspflicht erfüllt, ihr wisst schon, auf Augenhöhe und mit dem Groundhandling und all dem, aber es hat das Gesamtbild vervollständigt, ihr wisst schon, wo es in der Nachwirkung so ist wie, nun ja, ihr seid oft näher an der Meditation und an der Erleuchtung, egal was ihr glauben wollt, es ist eher, wenn man sich beugt, als wenn man schwebt. Also für das Mantra, dass man eben nicht schweben muss, um die gleiche Höhe zu erreichen, ihr wisst schon? Also ja, das war eine großartige Reise. Und für mich, ich denke, für uns alle auf der Reise, waren wir einfach so überwältigt, dass es so geklappt hat, wie es geklappt hat.
Und es bedeutet immer noch viel, obwohl das schon 2003 war. Ja, ja, wie
Wie hat die Zeit, die du in den Bergen verbracht hast, und auch vielleicht mit den Menschen in Nepal, den Sherpas und dieser Kultur – wie hat dich das als Person verändert? Oder wie siehst du die Welt heute, wenn du zurückblickst, durch eine andere Brille?
Was für eine fantastische Frage. Ich muss sagen, es hat mein Leben total verändert. Ich habe dort vor ziemlich langer Zeit angefangen zu klettern und Touren zu machen, und ich hatte sofort diese Anziehung zu den offensichtlichen Dingen wie dem Buddhismus, wissen Sie, Gebetsfahnen und so weiter, also dass man damit umgeben ist. Aber je mehr Zeit ich dort verbracht habe, besonders bei den jüngeren Touren, und da unsere Tochter jetzt so eng mit der dortigen Kultur verbunden ist, ist das einfach alles. Ich bin jetzt 74 und fühle mich ziemlich gut. Das Mantra der Vergänglichkeit ergibt für mich viel Sinn. Ich bin zwar über dem Zenit, aber sagen wir mal, ich steige immer noch den Hügel hoch, ich bin mir nur nicht sicher, wann ich den Gipfel erre und wirklich „über dem Hügel“ bin.
Es bedeutet mir und uns alles – unser Zuhause, unsere Beziehungen, meine Frau, meine Tochter, wir sind uns alle völlig einig. Und selbst in Seattle, wo meine Tochter zur Schule geht, gibt es dort eine ziemlich große Sherpa-Gemeinschaft. Wir genießen es gerne, uns an der Kameradschaft und der Gefährtschaft zu beteiligen, die wir dort auch haben. Es ist sehr bemerkenswert, und ich denke oft darüber nach, selbst wenn ich gerade nicht bewusst darüber nachdenke. Es wird zu einem Teil von uns. Ja, was
Findest du das Klettern oder Fliegen eher beängstigend?
Keines von beiden, weißt du, ich denke, es wird ein bisschen gruseliger sein. Ich glaube, oft setzt die Angst erst nachträglich ein, weißt du, wenn man einen Beinahe-Unfall oder so hat. Und wenn man all diese Beinahe-Unfälle zusammenzählt, fragt man sich, wie man jemals an diesen Punkt gekommen ist. Aber nein, die Angst war für mich nie wirklich überwältigend, selbst in den frühen Tagen des Gleitschirmfliegens, als ich mit meinem Square Nine vom Grid von Medina und Chamonix abgestoßen bin und ich nicht weiß, was ich da oben alleine getan hätte. Aber da waren zwei Piloten, die waren so, sagen wir mal, Fabrikpiloten für Narsail. Und zu der Zeit haben sie einige Gleitschirme hergestellt und alles war ziemlich schäbig. Damals schon, aber sie – ich kam da oben an und sie konnten sehen, wie, na ja, dieser Typ... sie haben sich meine Ausrüstung angesehen.
Ich hatte diesen rosa-weißen Square Nine von Bouchard, und die sagten: „Nun, wir sollten diesem Typen wahrscheinlich ein bisschen helfen.“
Und, äh, wissen Sie, selbst dann, wenn Sie beim Start einen Fehler machen, wissen Sie, ich meine, da sind zweitausend Fuß direkt bergab, da stirbt man. Aber ich war tatsächlich noch nie von der Angst überwältigt. Ich habe, äh, wissen Sie, das manchmal im Nachhinein geschätzt. Ich, ähm, hatte bei anderen Dingen viel mehr Angst als beim Klettern oder, äh, wissen Sie, ich würde sagen, beim Skitourengehen, wo Sie, wissen Sie, als Guide zuerst gehen und Ihre Hausaufgaben machen und Ihre Kunden gut genug trainieren, damit sie, falls es zu einem Lawinenausbruch kommt, hoffentlich verantwortungsbewusst handeln können, aber wissen Sie, der Guide geht immer zuerst, äh, und daher sind Ihr Vertrauensniveau, die Kommunikation und all die notwendigen Herausforderungen genau das, worum es beim Guiden geht.
Und doch gibt es die dunkle Seite. Ich, wir haben dieses Jahr zwei wirklich gute Freunde verloren, während sie als Guides unterwegs waren. Man kann immer kritisch sein, weil Unfälle manchmal passieren. Wenn man einen Fehler macht, ist dein mangelndes Urteilsvermögen, äh, oder dein mangelndes Urteilsvermögen, äh, unerbittlich. Und doch muss ich sagen, dass mein Vertrauen im Moment, äh, angemessen war, um, nicht übertrieben, aber es ist definitiv die reale Welt da draußen. Ja, ja, ja, ich habe viel mehr Angst, wenn ich an den Verkehr oder an so städtisches Zeug in der Front Range denke, weißt du, um, nein, wenn es um die Berge und alles geht, was wir tun, damit komme ich klar.
Ja,
Ja, gut gesagt. Ich würde gerne hören, was vielleicht das Verrückteste war, das du gesehen oder an dem du teilgenommen hast, egal ob beim Fliegen oder Klettern, das ist mir egal. Ja.
Nun, das verrückteste Zeug, ähm, weißt du, wahrscheinlich eher im Bereich Klettern, weil ich das auf großen Touren in den großen Bergen und so ständig erlebt habe. Und wenn es um so verrückte Sachen geht, weißt du, wenn ich daran denke, was heutzutage im Himalaya geleistet wurde, weil es im Gegensatz zu den frühen Tagen, als alles in so einer Expeditions- oder Belagerungsweise gemacht wurde, weißt du, mit Fixseilen und mehreren Lagern und in Ruhe, und weißt du, danach hat es nicht mehr lange gedauert, bis alpines Klettern, weißt du, in
an Orten wie die Aspen-Region oder die Alpen, und dann überträgst du das auf den Himalaya oder die Anden, oder die großen Berge, Bhutan, was auch immer. Wenn man diesen gleichen Stil anwendet, wo es wirklich unerbittlich ist, wenn du etwas hochgehst und absolut unklar ist, wie du verdammt noch mal runterkommst, falls du den Gipfel nicht erreichst. Es war eine Entscheidung ohne Rückweg, und ohne ein ganz spezifisches Beispiel – das ist das, was passiert ist, und das schon seit geraumer Zeit. Und wenn man anfängt, an die großen Gipfel zu denken, die 14 Gipfel über 8.000 Metern, das sind nur Zahlen, weil es Zeiten gibt, in denen man auf etwas sein kann, das 7.000 Meter hoch ist.
Ich meine, es müssen nicht 8.000 Meter sein, um es sensationell zu machen, aber der Stil, der da gerade verfolgt wird, ist ziemlich – man könnte sagen, verrückt –, aber das ist alles eine Frage der Perspektive, wissen Sie. Ja, ich würde es schwer auf sich nehmen zu sagen, dass jemand anderes etwas Verrücktes tut, und erst im Nachhinein könnte man sagen, nun ja, die haben einen Fehler gemacht oder hatten Pech oder so. Ja, da gibt es all die Sprüche, die man so hört. Ja, wenn man weiß, zum Beispiel, ich weiß nicht, das gilt nicht so sehr für das Bergsteigen, aber Mark Twain sagte einmal: „Das Einzige, das wirklich Gute am Älterwerden ist, dass es einfach nicht lange dauert.“
Und wenn wir dieses Glück und diesen Luxus haben, tatsächlich älter zu werden, egal was das bedeutet – na ja, dann waren wir vielleicht einfach einfach schon oft Glück gehabt.
Das, was mein Kumpel und Nachbar Nate Scales, der mein Mentor war, sagt, ist: Glück ist besser als Gutsein. Ja, ja, ich denke, damit wir in unserem Alter überhaupt ankommen, wenn man bedenkt, was wir alles erlebt haben, muss man Glück haben. Man wird einfach Glück haben. Ja, ja.
Ja, man darf das Glück nicht als selbstverständlich ansehen, weil es, weißt du, in einem Moment da ist und im nächsten nicht mehr. Weißt du, dieser Freund, der beim Guiden gestorben ist, das war vor, oh, wahrscheinlich vor etwa anderthalb Monaten. Er war in Kanada, ein amerikanischer Guide, aber ich werde keine Namen nennen; es wäre jetzt nicht fair, das zu tun. Aber er ist vom Weg abgetreten, um, um Pipi zu machen, und, weißt du, es muss nicht unbedingt im Podcast vorkommen oder so, aber es ist nur ein Beispiel. Wir sind ziemlich harmlos, weißt du, und aus welchen Gründen auch immer, sie waren auf einem Gletscher und nicht miteinander gesichert, und das Erste, was man kritisieren könnte, wäre: Warum zum Teufel waren sie nicht gesichert? Aber das wäre immer der Fall, wenn die Dinge so schnell schiefgehen.
Also finde ich es gut, dass wir das machen können. Nun ja, er ist vom Weg abgetreten und in einen Gletscherspalten verschwunden und ist, ähm, einfach so gestorben. Und so passieren viele Unfälle, weißt du, man lässt die Deckung fallen, aber man, man, man denkt nicht mal daran, weißt du, es ist einfach, ja, es ist so, dass Dinge passieren, weißt du, und es könnte auch ein Autounfall sein.
Ich verstehe das. Außerdem, weißt du, das große C – wenn jemand gesund ist und bis ins hohe Alter gesund bleibt, über viele Jahre hinweg, und das, was ihn nicht erwischt hat, das ist...
Das war eine interessante Erfahrung. Ich habe viel über vieles nachgedacht, seit mein... seit mein Freund in den Lawinen gestorben ist. Weißt du, es gibt... es gibt zwei Arten von Tod. Es gibt... es gibt die Arten, bei denen, weißt du, wenn deine... deine Eltern, besonders wenn sie eine chronische Krankheit oder so bekommen, und es gibt Zeit. Weißt du, der Vater meiner Frau starb vor etwa 20 Jahren an Krebs, und... und da gab es... aber es gab, weißt du, da gab es einen... da gab es einen Zeitplan, den jeder bekam, und „das ist wahrscheinlich das, was passieren wird“, und es folgte diesem Zeitplan. Also hatte jeder Zeit, bei ihm zu sein, mit ihm zu reden, es zu verarbeiten und all diese Dinge durchzustehen. Aber wenn man plötzlich von der Route abkommt und in einer Gletscherspalte stirbt und einfach weg ist... ja, das ist einfach so plötzlich, und es gibt keine Zeit für jemanden, sich vorzubereiten, ja, oder um es zu verstehen oder zu begreifen.
Wenn man diese... all die Emotionen durchmacht, von denen du gesprochen hast – die Schuld, die Wut, das „Warum“ und „Warum nicht“ und das „Was wäre wenn“ – ja, das ist alles irgendwie sinnlos, aber man macht es trotzdem, weil man... man tut es eben, ja. Und ja, es ist einfach... es ist eine... es ist eine bemerkenswerte Sache, das durchzumachen. Ich glaube nicht, dass wir sehr gut darin sind, das zu... nun ja...
Da ist diese goldene Mitte, wenn wir diesen, diesen Ablauf irgendwie kontrollieren könnten – weißt du, den Luxus von Zeit, um sich zu verabschieden, aber ohne eine, äh, ohne eine Überfülle an Zeit, bis man zu einer, äh, zu einer Last für die engsten Angehörigen wird. Äh, und ich denke, es gibt einen wichtigen Zeitpunkt, an dem man hoffentlich geht, bevor man wirklich nur noch eine Last ist, weißt du, und, ähm, und trotzdem ist der plötzliche Tod offensichtlich sehr hart für Freunde und Familie, äh, weil keine Zeit war, um, um sich zu verabschieden, es passiert einfach so.
Und besonders, wenn die Leute noch jung sind und kleine Kinder haben, ist das – das ist irgendwie das Worst-Case-Szenario. Ich hoffe einfach, dass, wenn ich, wenn ich wüsste, dass ich noch 20 Jahre leben werde, das – das wäre irgendwie cool, aber man weiß es einfach nie. Und ich muss sagen, bisher hatte ich alle möglichen orthopädischen Verletzungen und das und das. Ich wurde ordentlich mitgenommen, aber insgesamt, ich schätze, ich fühle mich ziemlich gesund. Aber man wird sehen, wie lange das noch so geht, weißt du? Aber du hast recht. Wie hieß dein Freund, der gerade gestorben ist? Terry O'Connor, Dr.
Terry, so haben alle ihn genannt, aber ja, du hast es wahrscheinlich in den Zeitungen gesehen, weil es ein, es war ein großer Vorfall. Weißt du, es war eine Lawine. Das ist, weißt du, so ähnlich wie ein Hai-Tod vor relativ kurzer Zeit. Ja, das war erst vor zwei Wochen. Ja, das war
Es war hart, ja, und es war direkt dort oben und diese Berge dort, ja, es...
er war im Big Loss, knapp südlich von Bora, weißt du, unserem höchsten Gipfel in Idaho, und es war am Donaldson, ja, wo seltsamerweise vor ein paar Jahren ein großer Abgang zwei Leute mitgerissen hat, aber sie haben beide überlebt. Und wie ich schon sagte, er hat Lawinenrettung und -sicherheit unterrichtet, und ich meine, er war so versiert in der Schneewissenschaft wie man nur sein kann, weißt du? Das sind die, die komisch sind, wie du schon sagtest, deine Kumpels, die Bergführer, weißt du, das holt sie auch aus, oder? Wenn man oben ist, ist man oben, aber es war, weißt du, später kalter Frühling, viel Schnee, also das Problem mit den beständigen Schneebrettern, von dem er absolut bewusst war, beim Absteigen mit Steigeisen und beim Versuch, einen sichereren Platz für den Abstieg zu finden. Sie hatten oben zu Mittag gegessen, ein heißer Tag, ja, und er hat wahrscheinlich etwas ausgelöst, weil er auf den Füßen statt auf den Skiern war, ja?
Man bricht durch etwas durch, ja? Aber ähm, ja, ich meine, der Bericht, die Einschätzung – sein sehr guter Freund, unser Hauptvorhersager, ist am nächsten Tag hinübergegangen und hat das Ganze begutachtet und einen fantastischen Bericht darüber verfasst. Aber wie du schon sagtest, die Berge beißen zu, und du bringst da ein interessantes Paradoxon auf, über das es irgendwie spannend ist nachzudenken, weißt du, einerseits...
Es ist schrecklich für die Menschen im Umfeld, wenn es keine Zeit gibt, wenn es so plötzlich passiert. Aber wenn man mit hundert Leuten spricht, die einen Großteil ihres Lebens damit verbringen – wir reden hier von etwas, bei dem man mit Risiken umgeht, aber gleichzeitig das tut, worauf man brennt und was man liebt –, dann wäre es ein Glück, wenn 100 von 100 sagen würden: Ich würde lieber der Typ sein, der gerade Pipi macht und in eine Gletscherspalte stürzt und stirbt, als eine Last zu sein oder eine schreckliche Krankheit wie Krebs über lange Zeit zu durchmachen. Es ist ein interessantes Thema, oder? Für die Freunde und die Familie im Umfeld ist es schöner, wenn man Zeit hat.
Aber für die Person selbst, für das Opfer, würde ich lieber ein Opfer in den Bergen sein als, weißt du, oder ein Opfer in der Luft, als das große C, hundertmal. Ich meine, da gäbe es einfach kein, ja. Ich glaube nicht, dass es Unterschiede gäbe, wenn man hundert Leute fragen würde, ja, ja.
es ist ein
Interessant.
Nun, und wieder gilt, es kommt darauf an, wo sich jemand am sichersten fühlt, weißt du? Wir fühlen uns in den Bergen oder in der Luft tatsächlich sehr sicher. Es ist das, was wir tun, und wenn man dir das wegnimmt, dann fehlt dir ein wichtiger Teil deines Lebens, weißt du? Ich fliege nicht mehr, weil ich es nicht brauche. Ich versuche in dieser Hinsicht gesund zu bleiben. Ich habe vor nicht allzu langer Zeit mein linkes Knie ersetzt, und jetzt ist meine Hauptquelle für Abenteuer eher auf Skiern oder, weißt du, ich arbeite einfach gerne auf dem Fahrrad, weißt du? Mein Körper ist endlich an einem Punkt, an dem ich nicht mehr wie früher Trailrunning mache, und deshalb bin ich etwas eingeschränkt, aber ich nehme voll an den Dingen teil, die ich tun kann oder sollte, und das ist sehr befriedigend.
Mir ist das alles egal. Ich vermisse das Gleitschirmfliegen nicht wirklich, und ich vermisse es auch nicht, in meiner Blütezeit für das Klettern gewesen zu sein, weil ich das ja erlebt habe. Ja, mir ist das alles recht. Wie alt bist du eigentlich jetzt? 52? 50? 52, oh mein Gott, du bist voll in deiner Blütezeit. Ja, ich bin nur noch ein alter Hahn. Ich erinnere mich an das erste...
... Zeit, ich habe das nicht, ich habe das nicht jeden Morgen so, aber weißt du, ich
Erinnert ihr euch an das erste Mal, als ich den Denali bestiegen habe? Das war 1976, also im Jahr des zweihundertjährigen Jubiläums, und jeder einzelne war oben auf dem Denali unterwegs. Aber wir waren an der Südseite und da war niemand sonst in der Nähe. Es war ein Typ bei unserer Tour dabei, der war 43, und natürlich war ich 1976 26 Jahre alt, also war ich voll im besten Alter. Ich werde nie vergessen, wie ich mir dachte: „Oh Mann, ich hoffe echt, dass uns dieser alte Kerl nicht, weißt du, davon abhält, den Gipfel zu erreichen oder so“, weil 43 einfach so alt klang. Und wisst ihr, eine tolle Tour, aber ich vergesse es einfach nie. Wenn ich jetzt zurückblicke, mit 43, denke ich mir: „Mann...“
Wow, ja.
Stimmt, was ist daran falsch? Gar nichts.
Was ist daran falsch? Ich habe als junger Mann ziemlich viel Zeit mit Skirennen verbracht. Ich war in Vale unterwegs, also in deiner Gegend, und, weißt du, es gab ziemlich viele von uns, die, na ja, einige waren im US-Team und sind in diese Richtung gegangen, und weißt du, wir waren fit wie die Axt, es konnte nicht stärker sein. Und unser Trainer war stärker als wir alle; er war 43, ja. Also, da hast du es. Ich meine, besonders wenn es um Ausdauer ging, weißt du, wenn man auf langes Laufen oder irgendetwas mit einer gewissen Zeit ausgegangen ist, weil Skirennen ja ziemlich kurz sind, weißt du, aber bei jeder Art von echter Zeit hat er uns einfach vernichtet. Ich erinnere mich, wie inspirierend das war. Ich meine, mit 20 war er einfach alt, richtig alt. Gott, schau ihn dir an, er ist grau.
Ja, ja, absolut. Es ist toll, diese gemeinsame Basis als Skifahrer zu haben und
Pilot und alles andere, weil ich weiß nicht, ich schaue mir das an, ich wohne im Tal unterhalb von Aspen. Ich wohne in Basalt, also etwa 18 Meilen flussabwärts von Aspen, und Aspen ist mittlerweile so wahnsinnig belebt geworden. Und auch wenn ich ab und zu in die Stadt fahre, tut mir das nicht mehr viel, außer wenn ich Ski fahre. Wir sind von einer ziemlich coolen Gebirgskette umgeben, genau wie ihr, und es ist so, ich kann mir nicht vorstellen, irgendwo anders als in den Bergen zu leben. Es ist toll, in den Urlaub zu fahren, an den Strand zu gehen, Wale zu beobachten oder all die anderen spannenden Dinge zu machen, aber ich könnte mir nicht vorstellen, irgendwo anders als in den Bergen zu leben. Und wir reisen meistens in Bergregionen, und ihr seid eben die Bergmenschen. Eine Sache, die wir alle zu wissen scheinen, ist, wie
verbunden, egal wo wir sind. Es spielt fast keine Rolle, wo es ist, und ja, wir könnten uns von einer buddhistischen Kultur und Lebensweise angezogen fühlen, aber wenn man es auf den Punkt bringt, haben die Berge ihre ganz eigene spirituelle Wirkung, und man muss sich dafür nur öffnen. Denn selbst der Dalai Lama würde sagen: „Hey, weißt du, alle Religionen basieren auf demselben – auf Mitgefühl, Vergänglichkeit und all den gemeinsamen Dingen“, und ich denke, die Berge helfen dabei, das hervorzuheben.
Dick, das war nicht nur wahnsinnig unterhaltsam, sondern für mich auch ziemlich therapeutisch. Ich schätze dich und das Leben, das du geführt hast, und ich kann dir einfach nicht genug dafür danken, dass du hier in der Show und vor dem Publikum ein kleines Stück davon geteilt hast. Danke, mein Herr. Das war ein echtes Vergnügen. Ich weiß das zu schätzen. Nun,
Es war von meiner Seite aus genauso viel Spaß, und ich muss mich bei Ihnen bedanken, dass Sie auf mich zugekommen sind, denn wissen Sie, ich habe noch nie einen Podcast gemacht. Wahrscheinlich bin ich mir nicht sicher, ob ich jemals wieder einen machen werde, aber der Punkt ist, es ist schön, sich in diesem Rahmen ausdrücken zu können. Das sind alles Dinge, die mir mit zunehmendem Alter viel bedeuten – einfach ein bisschen von dem teilen zu können, was ich gelernt habe oder was ich einfach in irgendeiner Form teilen möchte, wissen Sie?
Sie helfen mir dabei, meine Erinnerungen aufzuschreiben, wissen Sie? In ein paar Wochen haben wir eine Zeremonie für meinen Kumpel hier, und Sie haben mir damit gutes Material geliefert, aber danke, Sir. Danke für Ihre Zeit. Ja, ja, wenn
Wenn du Cloudbase Mayhem wertschätzt, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Du kannst uns auf iTunes oder Stitcher – oder wie auch immer du deinen Podcast hörst – bewerten; das hilft enorm, die Mundpropaganda zu verbreiten. Du kannst darüber auf deiner eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Du kannst darüber reden, wenn du mit deinen Pilot-Freunden unterwegs bist; ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich kannst du uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz und Musik sowie all die Art von Kosten hinter den Kulissen. Wenn du uns also finanziell unterstützen kannst, dann tu das, und wir sehen uns im nächsten Video. Finanziell haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten, und das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal machen oder du richtest einen Abonnement-Service ein, der dich für jede veröffentlichte Folge belastet. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus, wenn du also einen Dollar pro Folge zahlst, wären das alle zwei Wochen etwa 25 Dollar im Jahr – also viel günstiger als ein Magazin-Abo.
Und das macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber ich möchte das aus vielen verschiedenen Gründen nicht tun, die ich in der Show schon oft erwähnt habe. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht, und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder beeinflusst. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, also hoffe ich, dass ihr das schätzt. Ihr könnt uns unterstützen, wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht. Dort findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über patreon.com/CloudbaseMayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir sehen uns im nächsten Video. Tschüss. Ich habe versucht, es wirklich einfach zu machen, und das wird euch Zugang zu all dem Bonusmaterial geben, den kleinen Videocasts, die wir machen, und den zusätzlichen kleinen Nuggets, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber finden, dass ihr sie hören solltet.
Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen, und ich richte euch ein Konto ein. Das wäre natürlich auf Lebenszeit, hoffentlich. Und vielleicht seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen, aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützen, oder die sich sogar für unseren Newsletter angemeldet haben, oder Cloudbase Mayhem Merchandise, T-Shirts oder Hüte oder irgendwas gekauft haben, sollten eigentlich schon eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben. Ihr solltet jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung wirklich sehr, und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.