Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Bevor wir mit der heutigen Show mit Martin Scheel beginnen, wollte ich etwas teilen – und ihr werdet das lesen, wenn ihr das Cross Country Magazine lest –, aber ich bin gerade vom Schweizer Weltcup zurückgekommen und habe eine Geschichte zu erzählen, ein Gefühl dafür, was man nicht tun sollte, wenn man unter großem Stress steht. Ja, es ist sehr wichtig zu wissen, wann man abwartet und die richtigen Tage auswählt. Wenn man das nicht tut, kann alles schiefgehen. Nur schon über die Risiken des Fliegens bei großer Ablenkung zu sprechen. Beim Schweizer Weltcup hatten wir am ersten Tag eine frühe Task und dann drei Tage Regen.
Wir konnten nicht fliegen, hatten dann eine kurze Task und dann zwei glorreiche Tasks an den letzten beiden Tagen des Wettbewerbs. Da ich am ersten Tag völlig versagt hatte, war das quasi mein Tiefpunkt. Ich musste die restlichen Tage zusammenreißen und ziemlich gut fliegen. Die zweite Task habe ich ziemlich gut gemacht, die dritte noch besser, und ich habe mich irgendwie zurückgekämpft und mich auf den letzten Tag gefreut. Die Bedingungen waren perfekt. Die Vorhersage war episch. Wir hätten eine weitere unglaubliche Task in dieser beeindruckenden Arena vor uns. Und dann, als es in der Nacht davor dunkel wurde, vor der letzten Task, erhielt ich einen schrecklichen Anruf von einem Freund aus der Heimat.
Einer meiner besten Freunde, ein sehr guter Freund und mein Hauptpartner beim Backcountry-Skiing im letzten Jahrzehnt, Terry O'Connor, war vor ein paar Jahren tatsächlich in der Sendung über die COVID-Pandemie zu sehen. Und er wurde von einer Lawine erfasst. Terry hat es nicht überlebt.
Wie ihr euch das vorstellen könnt. Es war eine harte Nacht, ich habe ein paar Stunden geschlafen und bin morgens aufgewacht, und meine Mitbewohner dort haben mich ganz fest umarmt, und es ist einfach so eine Sache, man kann nicht glauben, dass es passiert ist. Man kann es nicht verarbeiten. Der Mensch ist nicht besonders gut darin, damit umzugehen, wenn jemand zu früh geht. Und es war ziemlich offensichtlich, dass ich nicht fliegen sollte, und die Ergebnisse spielen keine Rolle, wisst ihr. Und trotzdem. Aber ich habe es mir immer wieder schönredet: „Ich sollte wahrscheinlich den Hügel hochgehen, es ist so ein schöner Tag, vielleicht mache ich noch einen letzten Flug und nehme Terry mit.“ Wie auch immer, ich habe es mir mit allen möglichen Gründen schönredet, dass ich das gut kann und auch abgelenkt fliegen kann.
und ich könnte genauso gut einfach... Wie auch immer, ich habe es mit einer Reihe verschiedener Ausreden gerechtfertigt, oh, ich werde fliegen, wenn es sich nicht gut anfühlt, lande ich. Und dann bin ich den Hügel hochgegangen, habe meine Sachen zusammengepackt und bin geflogen, und es war schrecklich. Einfach eine miserable Erfahrung, aber ich dachte mir ständig, na ja, es wird besser. Und also bin ich weitergeflogen, hatte einen super Start, und dann fingen die Dinge einfach an zu schiefzulaufen, ich meine, ich habe einfach die schlechtesten Entscheidungen getroffen, bin nicht gut geflogen, bin ständig hängen geblieben, festgesessen, zu tief gewesen und aus irgendeinem Grund ständig in die Defensive gegangen. Und ich werde einfach weitermachen, ich werde weitermachen. Sogar eine der Stufen wurde richtig hoch und war auf dem Rückweg über den See, und, weißt du, ich war voll am Limit, hatte die Hände an den Bremsleinen und wollte gerade meine Brille wechseln, und habe den Schirm voll in eine massive Pirouette gebracht, die in einer Autorotation endete, tausende Fuß verloren, bis sich alles wieder gerade gestellt hat.
Ich meine, ich war einfach nicht da. Jedenfalls habe ich am letzten Turnpunkt schließlich aufgegeben, weil ich nicht konnte. Stellt euch vor, man ist im Ziel, da ist diese ganze Jubelstimmung, man ist umgeben von all diesen Leuten, man landet und sitzt dann einfach eine Stunde lang da und weint richtig ordentlich. Aber der Punkt ist ja, wir müssen wirklich wissen, wann wir aufhören müssen. Das ist wichtig. Wir sollten nicht abgelenkt fliegen. Wir müssen wissen, welche Tage wir wählen, und wir dürfen uns nicht von Dingen wie Ergebnissen oder sogar dem Wunsch, dabei zu sein, beeinflussen lassen. Die Luft, die Wolken, wo wir mental gerade stehen – wir machen Fehler, und zum Glück hatte dieser hier keine Konsequenzen, außer dass ich mich mental für den Fehler selbst fertiggemacht habe.
Okay, zu fröhlicheren Gedanken. Dieses Gespräch ist mit Martin Scheel. Wir haben es an einem der regnerischen Tage aufgenommen. Ich habe ihn an seinem Split-Spot in Interlochen besucht, den sie für den Wettbewerb nutzten, und er ist eine faszinierende Persönlichkeit. Ich wollte Martin schon seit Jahren interviewen, er ist ein Wetter-Guru. Wie gesagt, er hat die Swiss League seit Mitte der Neunziger organisiert und geleitet. Er war über die Jahre hinweg für deren Kultur der Exzellenz verantwortlich. Wir sprechen ein wenig über Chrigel, natürlich, wer er ist und seine Talente, sowie über Stefan Morgenthaler und was sie mit der Swiss League alles erreichen konnten. Das wollte ich schon immer machen. Wisst ihr, sie führen die Swiss League jedes Wochenende im gesamten Frühling und Sommer durch, und sie haben viele großartige Piloten hervorgebracht; es ist ein tolles Trainingsprogramm und ein strenges Regime.
Und das alles hört ihr in der Show. Martin war früher ein Weltklasse-Kletterer, einer der besten der Welt, und als er dann mit dem Fliegen anfing, hat es sein Leben übernommen. Er hat immer noch eine riesige Leidenschaft dafür. Er ist ein fantastischer Fotograf. Ich erinnere mich noch, als ich vor über 20 Jahren mit dem Sport angefangen habe, an seine Bilder und daran, wie er jeden Tag mit uns herumgeflogen ist und coole Videos und Bilder gemacht hat. Er hat viel Leidenschaft, ist eine interessante Persönlichkeit und das Gespräch war klasse. Viel Spaß mit Martin.
Was für ein Schatz. Danke, dass du dir gerade Zeit aus deinem sehr anstrengenden Tag nimmst, während du dich auf diesen Weltcup vorbereitest. Es ist schön, das persönlich machen zu können. Meistens mache ich das online. Es ist also schön, dich endlich nach all diesen Jahren zu treffen; ich schaue mir deine Fotografie an, seit ich vor mehr als 20 Jahren mit diesem Sport angefangen habe. Also, danke, dass du unsere Seiten mit wunderbaren Bildern füllst, diese Wettbewerbe ausrichtest und dir die Zeit nimmst, um Hallo zu sagen.
Ja. Hi, schön dich kennenzulernen. Schön.
schön, dich kennenzulernen. Wir haben kurz vor der Aufnahme über deinen Hintergrund gesprochen, aber für die Schweizer und die Deutschen ist dein Werdegang natürlich bekannt, aber vielleicht wissen viele der Hörer nicht so viel darüber. Erzähl uns davon, erzähl uns deine Geschichte.
Ja. Okay. Eigentlich habe ich mit 13 Jahren mit dem Klettern angefangen und von da an war mein Leben das Klettern, und alle Eltern und Lehrer haben mich gehasst, weil ich mich mehr darauf konzentriert habe
...auf das Klettern als auf die Schule.
Ja. Also, du hast mich gebeten, über Geschichten zu erzählen. Also, okay. Ich, ich habe aus dieser Zeit eine Lehre gelernt. Ich, ich habe sie immer morgens angerufen und gesagt, okay, heute gehe ich klettern. Ähm, das konnten sie nicht akzeptieren. Und, äh, nach vielleicht 10 Mal oder mehr haben sie versucht, mich zu feuern. Also, äh, das wollte ich nicht. Sie haben mich gefeuert, weil ich, wenn ich etwas anfange, es gerne zu Ende bringen möchte. Das war nach zweieinhalb Jahren meiner Ausbildung. Ähm, sie, sie haben mir ein Jahr Urlaub angeboten, oder nicht Urlaub, aber eine Pause für mich.
Das war perfekt. Ja, schön. Also nach diesem einjährigen Auszeit habe ich sie morgens nicht mehr angerufen, um zu sagen, dass ich klettern gehe; ich habe angerufen und gesagt, dass ich krank bin, und von diesem Moment an war alles gut.
Das ist also eine der Erkenntnisse, die ich in der Welt, in der ich mich befinde, ehrlich gesagt, ziehen musste.
Ehrlich gesagt ist es nicht immer perfekt, oder?
aber ich
Ich glaube, ich bin für viele Leute in der Gleitschirmflieger-Welt immer noch zu ehrlich. Wenn ich etwas will, dann setze ich es durch. Ja, gut. Das klingt also nach mehr guten Geschichten danach, ja, nach der, ja, während der Ausbildung hatte ich jede Minute Klettern, Eisklettern, Bergsteigen und alles Mögliche. Ich wurde immer professioneller, und das, wie viele Jahre hatte ich da? Ich war etwa 28, ich glaube. So um diese Zeit sagte eine Flugschule in Österreich, äh, sie habe mich eingeladen, an dieser Schule dort teilzunehmen, der Power Gliding Schule.
Früher habe ich immer gesagt, Powergliding ist im Vergleich zum Bergsteigen und Klettern langweilig. Also, nach meiner Zeit als – ja, ich war mehr oder weniger ein Profikletterer – habe ich in Österreich angefangen zu fliegen, und von diesem Moment an habe ich nur noch an das Fliegen gedacht. Hmm, wirklich sofort? Ja, mehr oder weniger, weil es gerade die ersten Gleitschirme waren, mit denen man fast schon Thermik nutzen konnte, und ich bin richtig darin aufgegangen. Gib mir ein Jahr, wann war das? Ja, muss 88 gewesen sein. Okay, okay. Der Profile war der Gleitschirm.
Das Profil von Eldercock kam raus, und unser Lehrer dort war, äh, einer der Piloten, einer der besten Piloten oder so, und er, er hat mir seinen Gleitschirm gegeben. Ja, cool. Ja, also der erste Flug, der erste Gleitschirmabsturz für viele hundert Meter, dein erster Flug, ja, mit diesem Gleitschirm. Oh, also bin ich gerade runtergegangen, gerade, gerade. Ich hatte keine Ahnung, was da gerade passiert, weißt du, in dem Moment. Das war noch nicht als Problem bekannt, und ich, ich fing an, ein bisschen an verschiedenen Leinen zu ziehen, und schließlich musste irgendwas passieren.
Ja, schließlich kam er raus. Wow, das war mein erster Flug mit diesem Gleitschirm, aber ja, vielleicht habe ich meinen ersten Flug im Allgemeinen vergessen. Du, magst du Geschichten? Ich liebe Geschichten. Schieß los.
je mehr, desto besser, ein
Ein Freund von mir, das war zwei Jahre bevor ich nach Österreich zur Schule gegangen bin. Mein Freund sagte: „Hey, du musst es machen, du musst Gleitschirmfliegen ausprobieren“, und also sind wir auf einen unserer Berge gestiegen, auf den wir viel geklettert sind, und da war ein kleiner Hügel, aber nach dem Hügel ging es bergab und er sagte: „Ja, nimm einfach dieses Zeug und hier unten brichst du ab, okay, einfach“, aber es gab Thermik, also war es guter Wind und es ging, ich war über diesem ersten Hügel, weißt du, wo man eigentlich sollte
um zu landen, ja.
Ich bin nicht gelandet, also bin ich immer weiter und weiter nach unten gesunken. Es war ein Hang, der fast genau dem Gleitwinkel des Gleitschirms entsprach, ja. Und da kamen Bäume auf mich zu. Oh, was mache ich? Das wusste ich nicht, oder? Dass ich nach rechts ziehen muss, um nach rechts zu drehen, also habe ich es nur ein bisschen versucht. Es war so wie bei der Geschichte mit dem Strömungsabriss beim Fallschirmspringen. Ich habe nur versucht herauszufinden, was passiert, wenn ich an diesen Leinen ziehe. Ich bin um die Bäume herumgeflogen und bin sicher gelandet, so wie wir es gelernt haben.
heutzutage
Das war mein erster Flug, und dann war der erste Flug dieser...
Gleitschirm, ja. Also, äh, ja, aber willst du etwas über meine Karriere wissen? Also, ja.
aber ich meine, damals, als das passierte, man weiß ja, man macht einen Fallschirm, der ganze Boden war, na ja, Unwissenheit ist ein Segen, es hat einen also nicht so sehr erschreckt, was da gerade passiert, oder ich bin gegangen
zu Helmut, zum zum Lehrer, und ich sagte ihm: „Hey, was ist da los?“ Und dann sagte er mir: „Oh ja, das könnte sein, ich mache den Gleitflug ein bisschen schneller.“ Aber bis dahin wusste ich schon, was passiert, und der Schirmaufbau ist okay, sozusagen, wenn man weiß, was passiert, und das war damals okay, aber
Es gab kein SIV oder Training, und ich stelle mir vor, du hattest wahrscheinlich auch keinen Rettungsschirm. Nein, auf keinen Fall, wir hatten nur
Dieses wirklich leichte Gurtzeug und so wie Bergsteigen, ich meine alpin. Oh ja, wenn ich mit dem Gleitschirm zum Alpinismus gehe, habe ich nichts, oder? So in diesen Zeiten, ja. Aber das ist das, was dann passiert. Ich, da ich professioneller Kletterer war, bin ich, ich bin zu einer Marke gegangen. Ich konnte kaum gerade fliegen, aber ich bin zur Marke gegangen und habe gefragt: „Was zahlt ihr mir, wenn ich für euch fliege?“ Und es war Swing, und Swing war, äh, ja, okay. Okay, ich zahle dir 3.000 im Jahr und gebe dir das ganze Material und sage, okay, das ist gut. Aber ich kannte Gleitschirmfliegen nicht wirklich.
Aber ich hatte einen guten Fotografen und wir waren ziemlich schnell. Warst du ein...
Fotograf zurück
dann? Nein, nein, nein. Das habe ich danach von ihm gelernt. Ah, okay. Robert Bush. Vielleicht kennst du ihn. Ja, natürlich. Ja, er war mein Freund und wir haben viele, viele Aufstiege zusammen gemacht und zusammen gearbeitet, verstehst du. Also haben wir veröffentlicht, also alles okay mit Swing. Aber ich habe mir gedacht, vielleicht könnte der Gleitschirm so und so ein bisschen besser sein. Aber zu dieser Zeit waren nur Hediger und Pierre Remy die Designer von Swing. Ja. Aber sie hatten ein finanzielles Problem mit dem Chef. Also sind sie gegangen und haben Paratech gegründet. Und dann hat der Chef versucht, einen neuen Gleitschirm zu bauen.
Und wir sind zum Hang gegangen, um ihn hochzuziehen, und er flog ziemlich schlecht. Und ich sagte ihm: Hey, dieser Gleitschirm kann nicht fliegen wegen dem und dem. Dann sagte er so mehr oder weniger: Ja, bau deinen eigenen. Also habe ich mich in die Aerodynamik eingearbeitet und ein bisschen nachgedacht und blablabla. Und schließlich habe ich meinen ersten Gleitschirm gebaut. Weißt du, das war alles auf Papier. Ja. Ich meine, keine Computer und nichts. Sicher, sicher. Skizzen und. Da gibt es kein
Es gab damals keine Apps, um einen Gleitschirm zu entwerfen.
Aber der erste Gleitschirm war ein riesiger Erfolg. Es war der Zenith. Und von da an bin ich jetzt Gleitschirmhersteller oder Konstrukteur. Ich habe...
du hast einen Hintergrund im Ingenieurwesen oder so, ja,
Meine Ausbildung war in der Elektronik, aber wenn man sich mit Technik auskennt, kann man meiner Meinung nach von einer Sache auf die andere schließen.
Ja. Und dann, ja, sind die Dinge gelaufen. Ich habe auch angefangen, Testpilot zu sein. Ich bin viel geflogen. Und einer meiner großen Momente war, ja, mit meinem eigenen Gleitschirm den ersten Ligawettbewerb in der Schweiz zu gewinnen. Wann war das, welches Jahr war das? Ja, das muss 99, 89 gewesen sein,
89. Ja. Das war, als
die Liga hier in der Schweiz gestartet ist.
90, 90, wahrscheinlich 90. Ja.
Und war das, war das, wissen Sie, irgendwie direkt aus dem Hangglittern? Waren das die gleichen Typen, die auf Hangglittern standen? Nein. War
Sind das die gleichen Typen, die das gebildet haben?
Ist das das Gleiche oder ist das etwas völlig Neues? Die Liga war
gegründet auf Basis der Hang Gliding League. Okay. Also wurden mehr oder weniger die Regeln und alles kopiert. Ja. Aber wir haben unseren eigenen Boss. Eve Boss war der erste Schweizer Ligachef. Und die Sache war mehr oder weniger die gleiche wie beim Hang Gliding, aber wir hatten unser eigenes großes Budget und alles. Hmm. Ja. Also. Ja. Also bin ich geflogen und geflogen und wurde immer besser und besser. Und ich habe Wettbewerbe mit meinen eigenen Gleitschirmen gemacht, was sehr cool war. Ja. Es ist gut. Ich
Ich liebe es, dass du kaum fliegen konntest und trotzdem mit einem Schirm gesponsert wurdest. Das liebe ich. Dass ich einfach nur in einer Publikation abgebildet wurde.
Ich meine, für einen Sponsor spielt es keine Rolle, ob ich der Beste bin oder nicht. Sicher. Schließlich war die Anzahl der Bilder in den Magazinen, äh, die Zahlung der Sponsoren, äh, das hat sich ausgezahlt. Ja. Und dann war ich, ähm, lustig ist vielleicht die Geschichte um die Minoa. Ähm, ich habe, ja, ich wiederhole, es gab keinen Computer, also habe ich ein eins zu eins Modell gebaut, nicht, nicht von der gesamten Hälfte eines Gleitschirms, sondern von Teilen, wisst ihr, vielleicht von einem bestimmten Teil an der Schirmspitze. Mm-hmm. Mm-hmm. Vielleicht ein Drittel des Gleitschirms. Und dann habe ich in der Mitte noch ein weiteres Viertel des Schirms genommen.
Ich habe wirklich ein eins zu eins Modell gebaut, mit dem ich diese Luft mit ein wenig Druck gefüllt habe, und so konnte ich das – auf Deutsch heißt es – die ganze Stoffbahn, die eine wirklich komplizierte Form hat, und die wird jetzt am Computer gemacht. Aber zu der Zeit konnte das noch niemand am Computer machen. Also habe ich für die Minoa mehr oder weniger ein eins zu eins Modell gebaut, die Minoa, und vielleicht erinnern Sie sich, es war im Grunde das erste Segelflugzeug mit der Sharknose, ich habe sie am Profil gesehen, aber was besser wäre, würde es besser machen.
Also habe ich versucht, die Nase ohne Simulation und so weiter einzuziehen, aber ich habe eine ohne die Haifischnase gebaut und die andere mit Haifischnase, und die mit der Haifischnase flog besser. Also wirklich, ja, sie sah nicht wirklich wie ein Hai aus, weil unser Profil anders war, ja. Aber ich habe einfach nur nach Gefühl experimentiert. Wow, und bei der Menorah gibt es noch viele andere Dinge mit Techniken wie, ja, ich habe ein Tuch über das Ganze gespannt. Ich habe die inneren Zellen nicht durch die Linien getrennt.
Jede Linie hatte einen normalen Riss, aber darüber hatte ich ein Epsilon für jeden Riss. Es war mehr oder weniger ein Epsilon, und den Raum innerhalb des Epsilons habe ich von hinten mit Luft gefüllt. Also, was man normalerweise hat, hat man viel Zug an der Nase, oben herum, sag ich mal, es zieht wie ein Idiot, weil das so ist, und jetzt hast du von hinten einen Unterdruck, also bläht es sich nicht so auf wie der Rest des Rings. Es hat, es hat ein bisschen Unterdruck von hinten.
Die Oberfläche der Menora war also wirklich flach und
Du nennst es Minnow, wie ein Minnow, wie ein...
kleiner Fisch. Nein, ich weiß nicht, wie das heißt, weißt du? Okay, es war ein Wort. Ja, ja. Aber der Gleitschirm selbst, ich meine, er hatte zu viel Material. Er war schwer abzuheben. Er ging ziemlich schnell in einen negativen Spin, und ich will nicht sagen, dass dieser Gleitschirm perfekt war, aber er hatte viel Technologie drin, die Jahre später wieder für den Computer verwendet wurde. Ja.
Wow, und du hast schon ziemlich früh mit dem Wettkampf angefangen, du bist da reingestoßen, oder?
Ich habe in der ersten Liga angefangen, oder? Ja, aber du hast gewonnen. Ja, ah, cool. Eigentlich muss ich sagen, ich habe nicht gewonnen, weil ich ein guter Pilot war. Ich habe gewonnen, weil ich nach der ersten Kurve gemerkt habe, dass wir die letzte Etappe hatten, wir hatten eine Task von, ich weiß nicht, 20 Kilometern oder so, vielleicht 30, was damals viel war, weißt du. Und ich habe es geschafft. Ich war ziemlich langsam, also ja, ich war kein guter Pilot, deshalb war ich langsam. Aber ich hatte die Idee, es ein zweites Mal zu machen, und die Bedingungen waren viel besser. Also habe ich es einfach ein zweites Mal gemacht, und beim zweiten Mal war ich der Schnellste.
Deshalb habe ich gewonnen.
Schön.
Und
Bist du mit dem Klettern und Bergsteigen immer weitergemacht? Ist das immer noch eine Leidenschaft? Nein, das war
Ehrlich gesagt gab es für mich ein bisschen Drama, weil ich aufgehört habe zu klettern, denn ich war ja ziemlich gut, einer der Besten der Welt. Ja, so in etwa. Und wenn man aufhört, verliert man all seine Sicherheit, all seine Freunde. All deine... das ist deine Gemeinschaft, das ist deine Welt. Die Gemeinschaft, meine Welt, alles. Ich habe das einfach aufgegeben, und das ist ziemlich schwierig.
Aber du, aber das Fliegen war so fesselnd. Ja, ich war...
Ich war einfach so süchtig nach dem Fliegen, dass ich nicht mehr klettern konnte. Ich meine, ich bin zum Klettern gegangen, weil ich musste, weißt du? Ja, ja, ja. Aber ich bin geflogen, weil mein Herz mich in die Luft gezogen hat. Wow. Und ja, das war's im Grunde. Aber
Es klingt so, als hättest du ziemlich schnell angefangen, davon zu leben. Du entwirfst... Ja, das ist,
ja. Ich habe immer noch einen Teil meiner Kletterjobs gemacht. Und dann habe ich für Schirm gearbeitet. Ich meine, als ich Designer und Testpilot war, ist es schrecklich, was Designer, oder zumindest Testpiloten, leisten. Aber ich habe davon gelebt, ja.
Und...
Und hattest du, hattest du damals schon eine Vision? Wo hast du dich gesehen? War es nur so: Ich fliege um jeden Preis? Nein, ich habe nie Visionen.
Ich hatte nie Visionen. Es war nicht so,
Ich werde der Beste der Welt im Fliegen sein. Ich...
...habe ich mein Herz, und mein Herz zieht mich irgendwohin. Und ich war nie so: Ich will der Beste sein oder dieses Ziel erreichen oder so. Ich mache einfach das, was mein Herz... Ich bin fast unfähig, etwas gegen mein Herz zu tun. Ich denke, das kommt von meinen Eltern und meiner Kindheit. Wenn ich wirklich etwas gegen mein Herz tue, fühle ich mich wie ein Gefangener, wie in einem Gefängnis. Es ist... Wo
Bist du so aufgewachsen?
Sogar jetzt, weißt du? Und... und... ich habe da einige Probleme mit dem Verband, für den ich arbeite. Und wenn ich etwas tun muss, das nicht wirklich aus meinem Wunsch und meinem Herzen kommt, dann bin ich nicht in der Lage zu arbeiten. Das ist... oder ich tue es... es widerspricht deinem Wesen.
Wo bist du aufgewachsen, Martin?
Ja, in der Nähe von Zürich. In der Nähe von Zürich. Okay. Und ja, Schule und Ausbildung waren schrecklich. Mein Vater war schrecklich.
Ich möchte da nicht zu tief ins Detail gehen, aber es kommt von dort.
Und dann, im Jahr 93,
Miki Koppler war der Ligachef.
Und ja, er hat seinen Job gemacht. Aber ich habe... ich habe gesagt: Hey, du solltest etwas für die Neuen haben. Für die Jungen. Lass uns eine Junior Challenge machen. Es war 93. Ich habe meinen ersten Kurs für die jungen Piloten gemacht. Ich meine, ich war nicht alt. Ich war 33. Und die anderen waren vielleicht 23, 25. Und in einem dieser ersten Kurse war Morgenthaler. Wirklich? Er flog besser als ich. Und ich erinnere mich daran... weil ich in dieser Zeit... ich wollte besser sein als mein Schüler. Sicher, ja. Und er flog besser. Und es war ganz okay.
Ich muss ein guter gewesen sein. Und er ist immer noch einer der Besten. Ja. Und Chrigel kam. Und Abby kam. Endlich war jeder in meiner Junior Challenge dabei. Und wir machen das immer noch. Macht ihr das immer noch? Ja, ja. Nicht einer. Ich habe keinen verpasst. Wirklich? Immer noch eine tolle Woche. Ja, mit den Jungen. Ich
Ich weiß ein bisschen etwas über die Liga. Erzähl uns mal etwas zum Hintergrund. Was ist das eigentlich? Warum existiert sie? Ja,
aber zuerst würde ich die Geschichte gerne zu Ende führen. Wie bin ich zum Gleitschirmfliegen und in die Liga gekommen? Denn 1993 habe ich so oder so die Junior Challenge erfunden. Heute heißt sie Newcomer Challenge. Und 1995 ist unser Ligaleiter irgendwie verschwunden. Niemand war da. Und ich habe für Swing gearbeitet. Ich habe nicht gesungen. Ich hatte nichts, um es zu schaffen. Aber ich sagte, okay, ich kann das für einen Moment machen. Ich kann ein bisschen organisieren. Und dann vertiefe ich mich immer mehr in die Ligiarbeit. Und Swing wurde an Deutschland verkauft. Also wollte ich nicht nach Deutschland.
Also habe ich mir gedacht, okay, ich höre dort auf und übernehme die Liga. Es war 95, 96. Und seitdem bin ich... Ja, der Chef der Schweizer Liga.
Seitdem? Ja. Wow. Das ist ja ganz schön viel Geschichte. Ja, ja. Das ist eine lange Zeit. Und
Was die Bilder angeht, habe ich ziemlich schnell gemerkt, dass ich Bilder brauche, um Sponsoren zu suchen. Also bin ich zu meinem alten Freund Reby gegangen und habe ihn gefragt: „Hey, was muss ich in meine Kameraeinstellungen eingeben?“ Ja, das habe ich gemacht und es hat funktioniert. Also bin ich zum... irgendwie zum Fotografen geworden. Ja. Aber nur... ein sehr außergewöhnlicher. Ja. Ich denke, wo ich gut bin, ist, dass ich mit einer Hand in der XC fliegen kann. Ja. Und weil ich das seit 30 Jahren mache, fliege ich oft nur mit einer Hand und es macht keinen großen Unterschied zu zwei Händen.
Und so habe ich gelernt, diese Gaggle-Aufnahmen zu machen, die ihr wahrscheinlich kennt. Oh ja, genau das ist es. Und jetzt mache ich Videos in der Gaggle, was mir echt gut gefällt. Ja.
Aber ja, ich bin kein professioneller Fotograf. Aber
man kann am richtigen Ort sein.
Ja, ich bin am richtigen Ort zum richtigen Zeitpunkt. Und ich habe ein bisschen mit Flash und dem ganzen Zeug gelernt. Und schließlich habe ich Marketing gemacht.
Ja, ich habe mit Marketing und Kommunikation angefangen. Ja, so aus Spaß irgendwie. Und ich hatte über 10, oder eher 15 Jahre lang meine eigene Agentur.
Aber letztendlich, ja, da schlägt mein Herz nicht höher, weißt du? Es geht darum, Dinge zu verkaufen, die man nicht benutzt oder nicht braucht. Das ist irgendwie seltsam.
Aber mit den jungen Leuten zusammenzuarbeiten, beim Fliegen und beim Organisieren von Wettkämpfen, und das... Ja. Nach 10 Jahren im Marketing habe ich gemerkt: Nein, das ist nicht die Richtung, in die ich gehen will. Also habe ich damit aufgehört. Und seitdem habe ich nur noch diesen 50-%-Job für die Liga.
Und diesen Job, du hast vorhin gesagt, bevor wir angefangen haben, dass der eher auf der Organisationsseite liegt. Du unterrichtest nicht mehr so viel oder machst du immer noch viel Unterricht?
Ja, der Job hat sich ein bisschen verändert. Als ich die Liga übernommen habe... 1995 war ich Teamleiter bei den Weltmeisterschaften, bei allen Weltcups und so weiter. Da habe ich viel mit den Piloten gearbeitet. Und in der Schweiz, zu Hause, wurden die Trainings im Grunde von den Vereinen organisiert. Die haben den Swiss Cup und all das andere gemacht. Und ich habe die Swiss League Cups. Das sind flexible Trainings. Ich habe zwar organisiert, aber es war irgendwie einfacher, weißt du, nicht so viel. Wir hatten keine Tracker und diesen ganzen Kram.
Wir hatten einfach nur die Kameras, und was ich organisieren musste, war ein Labor, um die Filme zu entwickeln. Also haben wir ... Du meinst für
Fotos von den Wegpunkten und so? Ja, für die Wegpunkte. Ja.
Bilder. Und ja, wir hatten unsere eigenen Labore, ein kleines Schwarz-Weiß-Labor. Und es war nicht so viel Arbeit für die Organisation der Events. Aber vielleicht seit 10 Jahren steckt mehr Technologie und mehr Wissen dahinter. Die Task-Festlegung wird immer anspruchsvoller. Mm-hmm. Und die Organisation... Die Organisatoren, die Clubs, die sind immer mehr rückwärtsgegangen in...
Sie haben die Reise zum Startplatz, das Grillen und die Landung organisiert. Aber all die technischen Dinge sind momentan mehr oder weniger unsere Aufgabe. Also vom Teamleiter und der Arbeit mit den Piloten bin ich immer mehr zum... Ja, Veranstalter von Events geworden. Das habe ich ein bisschen verloren, aber jetzt haben wir Fabrice. Er hat die... Wir teilen uns die Arbeit. Und Fabrice arbeitet mit den Leuten, mit den Piloten. Das funktioniert jetzt sehr gut. Er ist ein toller Typ. Und ja, wir arbeiten wirklich reibungslos zusammen.
Und was war die Motivation für, weißt du, Chrigel und Morgenthaler, als sie damit anfingen? War das schon damals... war das schon so: Oh, ich werde das machen, weil das eine Karriere sein könnte? Das könnte... Oder waren sie einfach nur wahnsinnig leidenschaftlich beim Fliegen, und das war der Einstieg in...
Nein, ich denke... Warum will jemand Schweizer Nationalmeister werden? Wenn man Morgenthaler und Chrigel nimmt, sind das zwei verschiedene Karrieren. Mm-hmm. Also Morgenthaler, ich weiß nicht, ob er zustimmt, aber ich denke... Ich denke, für ihn war es ziemlich klar, dass er an seinem Beruf arbeiten wird, weil er ist, wie nennt man sie, ein Ingenieur. Ja, er hat einen sehr guten Job und alles. Also für ihn ist Gleitschirmfliegen ein Hobby. Ja. Und ich denke, das war schon seit... Er hat nie darüber nachgedacht, Gleitschirmfliegen als Beruf auszuüben.
Als Beruf. Ja. Als Beruf. Als Beruf. Also ja, wo Chrigel ziemlich schnell anfing, als professioneller Pilot zu denken, seine Eltern flogen, er fing als Jugendlicher an zu fliegen und als er zum Newcomer wurde, hat er schon richtig Gas gegeben und er war ruhig, wissen Sie, er ist immer noch ruhig, ja, ja, eine sehr tolle Person, aber in seinem Kopf war er ziemlich schnell, ich muss fliegen, ja, also es war, es ist anders, ja, ja.
Erzähl mir mal von den Zielen der Liga, weil ich denke, dass viele Länder – in Amerika zum Beispiel – kein Konzept für so eine Liga haben. Wir haben kein Training; jeder macht das ziemlich für sich allein. Wenn man ein Wettkampfpilot werden will, muss man das selbst herausfinden. Das Puzzle muss man durch die eigene Erfahrung zusammensetzen und sich Mentoren suchen. Aber wir haben nichts Organisiertes wie die Franzosen oder die Schweizer. Ja, was sind da die Ziele? Wie wird das finanziert? Gib uns mal ein bisschen Hintergrundwissen dazu.
Die Liga, äh, die Ziele der Liga waren nicht... ich meine, natürlich wollten wir gewinnen, und in dieser Zeit haben wir alles gewonnen. Die Schweiz war lange Zeit das führende Land, aber äh, es gab kein richtiges Konzept oder so. Wir haben unsere Sportregeln, und ja, aber im Grunde konnte ich die Liga aufbauen, wie ich wollte, und das war, ja, das war, das ist wahrscheinlich der Grund, warum ich es mochte. Ich konnte alles aufbauen, und das war wahrscheinlich der Grund, warum ich es mochte. Ich konnte alles aufbauen. Der Vorstand sagte immer: „Ja, schön“, und es funktionierte gut, und wir haben gewonnen, und die Leute waren glücklich.
Also ja, die
Kommt die Finanzierung aus den Mitgliedsbeiträgen, von der Regierung oder woher?
Es kam nur von den Mitgliedern, okay? Bis vor vielleicht 10 Jahren war das Swiss Olympic – wir sind nicht olympisch, aber Swiss Olympic ist mehr oder weniger die Maschinerie, die verteilt, die allen Sportarten das Budget und die Regeln und alles gibt. Und da ich offizieller Swiss Olympic Trainer bin und wir ziemlich viel Geld von ihnen bekommen haben, bekommen wir mittlerweile viel Geld von Swiss Olympic, aber wir haben viel für sie zu tun, für die – ich meine, wir machen es für den Sport, aber wir haben viel Geld von Swiss Olympic, aber wir haben viel für die – ich meine, wir machen es für Swiss Olympic, aber wir haben viel Geld von Swiss, ja.
Und jetzt mit meinem Ruhestand in zwei Jahren, ich...
Es wird eine große Änderung im gesamten System geben. Der Vorstand hat entschieden, dass der Sport im Moment – ich bin im Grunde direkt unter dem Vorstand des Hanggliding-Verbandes angestellt – und der Direktor ist nicht wirklich mein Chef, wissen Sie? Wir arbeiten zusammen, aber es ist so, dass ich volle Freiheit habe und entwickeln kann, was ich will. Und mit meinem Ruhestand hat der Vorstand entschieden, dass alles direkt nach unten geht. Es ist eine klassische vertikale Hierarchie, und ich habe wirklich Angst, dass das ganze System zusammenbrechen wird, weil Fabris oder ich oder andere keine Menschen sind; wir sind nicht dafür gemacht, unter einem Chef zu arbeiten, und schon gar nicht unter zwei Chefs, wissen Sie?
Also
Ja, ich denke, das ist ein großer Fehler, aber ich könnte, ich versuche ihnen zu helfen und zu sagen: „Hey, die Psychologie bei uns ist anders als beim Skifahren.“ Sicher, ihr wisst, bei allen anderen Sportarten ist es so und so, aber in unserem Sport fängt man in einem Alter an, in dem man in einem anderen Sport aufhört.
Ja, also
In einer anderen Sportart kommt man mit fünf Leuten in ein System, in dem man, ja, in dem man ein Kind ist und macht, was man einem sagt. Aber in unserem Sport sind die meisten Piloten über 20 oder sogar älter; denen sagt man sicher nicht, was sie tun müssen. Man muss ein System schaffen, in dem sie es gerne tun, und ich, ich habe wirklich Angst vor dem neuen System, aber wir werden sehen, also
Wisst ihr, das wird immer mehr, die ganze Welt wird immer mehr Papier und weniger Arbeit, ja? Und für mich ist es wirklich schwierig, das zu sehen. Ich meine, ihr trefft keine Entscheidung, aber ihr trefft eine Entscheidung, ihr könnt nicht in einer Gruppe bleiben, ihr könnt nicht. Ich meine, eine Arbeitsgruppe ist nicht für jeden geeignet, und du baust die Arbeitsgruppe so auf, dass sicher deine Entscheidung, das, was du willst, aus der Arbeitsgruppe heraus erarbeitet wird, aber du übernimmst nicht die Verantwortung dafür, versteht ihr? Und das sehe ich überall, und all diese Regeln und Papiere und die Sicherheit. Ich meine, wenn wir über Sicherheit sprechen, vielleicht später, und Sicherheit beim Gleitschirmfliegen, das ist so ein...
schwieriges Thema. Lass uns...
Lass uns jetzt darüber reden, denn wir haben davor schon vor der Show darüber gesprochen. Es ist ziemlich interessant; du hast das gesamte Spektrum gesehen, wo wir jetzt stehen. Und wir haben darüber gesprochen, dass es immer weniger um die Verantwortung der Piloten geht, ihre Entscheidungen zu treffen, und immer mehr um die Organisatoren. Es geht mehr darum, die Task zu übernehmen und sicherzustellen, dass in einem nicht sicheren Sport alles sicher ist. Es ist eben nicht sicher, also wie machen wir das, weißt du?
Ich denke, die Welt im Allgemeinen verlangt immer mehr nach Sicherheit und gibt der Person immer weniger Verantwortung – ich meine, egal ob auf der Straße, auf dem Fahrrad oder beim... wie erzieht man seine Kinder oder so, wissen Sie? Ich denke, in den USA, wenn Sie auf einen Bauernhof gehen und sich das Bein brechen, kann der ehemalige verklagt werden. Ich meine, anstatt dass Sie auf den Boden schauen, ob da ein Loch ist oder nicht, kann der ehemalige verklagt werden. Und dieses dumme System nimmt immer mehr Auswirkungen auf unsere Welt und ja, ich meine, ich mache Task-Setting seit 30 Jahren und
Und ich denke viel über die Sicherheit nach und darüber, was wir tun können, und ich sehe, dass immer mehr Verantwortung vom Piloten zum Organisator übergeht, aber ich meine, das ist wirklich seltsam, weil auf der einen Seite muss auf dem Task-Setting oder dem Start- oder Landeplatz alles absolut sicher sein, alles war super sicher, aber die Leute fliegen jetzt mit einem Gurtzeug, das nur ein Stück Papier unter dem Hintern ist. Ich meine, das Supermarine hat zwar einen kleinen Schutz, der einfach nur...
die Homologation, jeder fliegt damit, ohne sich zu beschweren, und man weiß genau, wenn man nicht direkt auf den Hintern bekommt, weiß man genau, dass da überhaupt kein Schutz ist, und deshalb ist das für mich wirklich seltsam. Und was mir Angst macht, ist, dass ich das Task-Setting und die Organisation der Kommunikation übernehme, besonders beim Task-Setting bekommen wir die ganze Verantwortung, immer mehr Verantwortung wird dem Organisator übertragen. Schließlich können wir keine Wettbewerbe mehr in den Alpen oder in ... ich meine, wir müssen nach Brasilien oder
überall flaches Gelände, denn in den Alpen findet man immer irgendwo eine Lee-Seite. Es ist nicht möglich, dass man einen guten Tag hat, ohne dass ich in den Alpen im Lee fliegen muss; so fliegt man hier. Aber schließlich hast du eine Lee-Seite vom Talwind, und ich kann im Briefing sagen, dass es eine Lee-Seite beim Talwind gibt. Ihr solltet nicht dorthin fliegen, sondern hoch fliegen, aber schließlich fliegt der Top-Pilot dorthin, und im nächsten Moment weinen sie wegen Level 3, und es ist also wirklich schwierig, eine Balance zu finden. Ich habe bei der ersten Briefing eine Plenarsitzung abgehalten und ich hoffe wirklich, dass wir ein wenig zurück zur Verantwortung der Piloten kommen können.
Es ist nicht möglich, dass theoretisch die gesamte Verantwortung
Wie auch immer, beim Pilotprojekt steigt der Druck auf den Organisator immer mehr an, weil wir so viele gute Flüge verlieren werden. Ich denke da an den Alpencup vor einem Jahr; wir hatten vier Unfälle, drei davon in der Seilbahn, also nur einer wegen der Bedingungen, aber es war schrecklich, drei Unfälle bei einem vierköpfigen Wettbewerb zu haben, und wir hatten viel zu besprechen und viele Leute haben mich beschuldigt, ich fliege bei Bedingungen, die nicht gut sind, und
Wir haben dann eine Arbeitsgruppe gebildet, und die Arbeitsgruppe im Fast-Bereich war so, wie ihr wisst, wir haben nach dem Task-Setting-Team ein Supervisor-Team; die achten nur auf die Details.
Ist ein Kabel davor oder danach – die müssen nicht über die Task nachdenken, die müssen nur über die Details nachdenken. Und das ist sehr gut, weil ich denke, dass das Task-Setting-Team eher in größeren Dimensionen denkt, und das ist eine sehr gute Sache. Und dieser Typ oder dieses Mädchen schaut nur auf die Kante jedes Zylinders. Wie nimmst du es, wenn du tief kommst? Was ist passiert? Okay, das ist eine Sache. Wir haben dieses Supervisor-Team, und das zweite ist, dass wir mehr Leute haben, die befugt sind, eine Task abzusagen, weil es oft war, wenn wir eine schlechte, oder nicht schlechte, aber eine...
...schlechte, sondern eine schlechte Task. Ein Organisator in der Schweiz mit nicht viel Wissen – ich war im Grunde die einzige Person, die die Task absagen konnte, und jetzt haben wir mindestens einen Sicherheitsmanager am Boden, der die Task absagen kann, mich in der Luft und eine dritte Person in der Luft. Das war das Ergebnis, aber zurück zur negativen Seite davon: die Vorstellung, dass die Organisation die Task absagen kann, weil ich immer eine super sichere Task für zwei Wochen später festlegen muss, oder nein, vielleicht eine Woche später. Wir hatten einen tollen Wettbewerb zusammen mit den Deutschen in Olpstein, und Olpstein ist, ja, das ist ein großartiger Ort zum Fliegen.
Die Wolkenbasis war erstaunlich hoch; ich meine, wir haben dort nie so gute Bedingungen, aber wir sind nur im Fall geflogen, und die großartige Task, die wir im großen Gelände hätten machen können, gab es keine Chance, sie nur aus Sicherheitsgründen zu setzen, und so sind wir ein bisschen im Fall und kleine Task geflogen, und ja, das ist ziemlich hart. Und das ist nur ein Beispiel dafür, wie viel wir verlieren, wenn wir uns zu sehr darin verrennen, ja? Der ganze Druck liegt auf der Task-Erstellung, und sie muss für 100 Piloten sicher sein, weißt du? Und bei diesen 100 Piloten hast du eine große Spanne, und wenn du – wenn du sie für den letzten, ich – ich sage Idiot, nicht im Sinne von keinem
Ich meine das ernsthaft mit den wenig Erfahrensten oder
Nein, nicht nur am wenigsten erfahren, ich meine eher im Sinne von direkt, ah
Ja, okay.
Ja, ich meine, wir haben zwei Arten von Unfällen. Wir haben den, der nicht erfahren ist, aber ich bin mir nicht sicher, ob der mehr Unfälle verursacht als die erfahrenen, die es richtig geben und immer geradeaus fliegen, ohne, wissen Sie, ohne
lassen sich keinen Spielraum, ja, sie folgen einfach exakt der Luft, sie fliegen einfach
ich denke für beide, die Task-Einstellung muss für beide sicher sein. Und wenn wir sie für beide sicher machen, verlieren wir bei der Task-Einstellung so viele Möglichkeiten. Hmm, ich meine, ja, wie gesagt, in den Alpen hast du immer irgendwo auf der Ostseite, oder in Mexiko, ich meine
In Valle Valle, ich meine, die verrückte Thermik, ja? Und der Superfinal in Mexiko, wie sind da jeden Tag Leute abgestürzt? Ja, aber ja, das
war der Wahnsinn. Ich habe noch nie so viele Vorfälle gesehen, ja? Dieser Superfinal, ja.
Tagesschäden, ich denke, alle drei oder vier Unfälle, ja. Und dann sogar Yoel, ja. Und ja, ich frage mich, warum gehen die Leute da hin? Und sie haben Angst vor den Alpen.
ja, genau
Ich meine, der Superfinal davor war in Dicentes, ja, und alle haben geschrien: „Das ist gefährlich und verrückt und alles“, aber wir hatten nicht einen einzigen Vorfall, wirklich keinen, außer einer Fallschirmöffnung über dem Landeplatz, aber das war nicht absichtlich, das war ein Versehen, ja. Wir hatten also keinen einzigen Vorfall, keinen, und dann ein Jahr später ist der Superfinal in Mexiko, Mexiko. Viele Vorfälle, aber niemand spricht darüber, ob du
Das muss vielleicht off the record sein, aber wir haben darüber gesprochen – wir werden das so schneiden, dass ich es jetzt sagen kann – wir entscheiden das noch, aber mein Gefühl war, dass es in Valle in jenem Jahr für diesen Superfinal viel zu denken gab. Wir hatten wirklich hohen Druck, also war es rauer als normal. Ihr wisst, Valle ist dafür bekannt, ziemlich, ziemlich rau sein zu können, aber es ist immer rau, es ist immer rau, aber es war ungewöhnlich. Ich fliege jedes Jahr nach Valle, weil es für uns in Monarca einfach ist, also war es ungewöhnlich, es war etwas mehr Wind. Es war trocken, es gab keine Wolken und es war ziemlich, ziemlich scharf. Aber meine Theorie ist, okay, das ist ein bisschen, und dann der Superfinal, und die Leute sind aggressiv, gut, aber viele dieser Piloten waren zum ersten Mal auf der Sub.
ja, und
die Geometrie des U-Boots ist für mich so, dass man viel von der Sicht hier verliert. Bei so vielen von denen in der Gruppe habe ich so viele Mid-Air-Kollisionen gesehen, die – für euch, die zuhört – so waren, dass der Pilot unten hochkam und der Pilot oben, aber in
Valle ist immer rau. Ich meine, ein verrücktes Gelände. Ich meine, wir haben dort einen unserer Freunde verloren, klar. Also
Aber wie auch immer, wenn ich auf die Verantwortung zurückkomme, finde ich wirklich, dass Piloten mehr Verantwortung für das übernehmen sollten, was sie tun. Ich meine, offiziell sind sie es ja sowieso, aber im Wettkampf sollten sie nicht ständig behaupten: „Oh nein, da war eine Regenwolke“ oder „da war eine Lee-Seite“ und so etwas in der Art. Ich meine, wenn du zu langsam bist, kommst du in den Regen, okay? Wenn du zu langsam bist, erreichst du vielleicht kein Ziel, okay? Das ist normal. Wir können nicht, wenn wir gezwungen wären, jede dieser Gefahren zu vermeiden, viel wirklich gutes Fliegen verlieren, und ich hoffe, dass sich das ein wenig zurück zu...
natürlicher
Eine meiner Lieblingserinnerungen war, ich glaube, der Superfinal in Kolumbien in Roldanillo, wo es in diesem Jahr einige richtig große Brände gab, und Chrigel war da, und an einem Tag wurde es sehr, sehr bewölkt, und die vorderste Gruppe war – es war sehr unbeständig, das Ziel zu erreichen, man brauchte eine weitere Route, und es gab keine Routen zu finden, und dieser riesige Brand brach aus, und einige sind hineingegangen.
aber es war sowieso verboten. Es stand in den Regeln, es war schriftlich festgehalten. Nein
Pyroschirmfliegen oder so. Ja, ich erinnere mich, wie Luke am nächsten Tag sagte: „Wenn ich meine Freunde da wieder reingehen sehe, mache ich das nicht mehr.“ Er war echt aufgewühlt, aber weißt du, Chrigel ist reingegangen und ein Freund von mir war direkt daneben. Ich meine, es war sehr deutlich abgegrenzt. Die Säule war unglaublich klar definiert, und Chrigel ist reingegangen, hat den Schirm verloren und sich wieder erholt, und Yassin ist abgezogen, ist richtig tief reingegangen, und es hat ihn hochgezogen, weißt du, zweitausend Fuß über den Schirm einfach eingeseilt, und es hat ihn zweitausend Fuß über die Wolkenobergrenze hochgezogen, und er wollte abwerfen und dachte: „Wenn ich abwerfe, lande ich vielleicht wieder im Feuer“, und er hat gewartet, bis er abgetrieben ist, abgetrieben, abgetrieben ist, und dann abgeworfen hat. Weißt du, es war, es war am nächsten Tag. Okay, vielleicht müssen wir alle ein bisschen vorsichtiger sein mit dem, was wir tun, und wo wir hingehen.
Ja, es geht um die Eigenverantwortung. Ich meine, ich mache diese Art von Sport mein ganzes Leben lang, seit ich 13 bin, du weißt schon, Klettern, dann Fliegen, und mit 50 habe ich mit diesem Extremskien angefangen, wie steile Flanken und so weiter. Und ich bin nur für mich selbst verantwortlich, und es gibt keine Möglichkeit zu sagen: „Oh, du bist schuld an etwas, das ich falsch mache.“ Aber auf der anderen Seite muss ich die Task-Planung für, ja, es ist
Immer mehr Menschen setzen die Task-Setting unter Druck, nicht intelligente Tasks zu erstellen, sondern sichere Tasks. Wisst ihr, das ist eine schwierige Situation, hm?
Zurück zur Schweizer Liga und deiner Aufgabe über all die Jahre, Piloten auszubilden – erzähl mir mal davon. Was sind die Dinge, wenn Chrigel in den 90ern zu dir kommt, jung und inspiriert, und du erkennst, dass er Talent hat? Was bringst du den Kids bei? Wie läuft das ab? Was ist die Abfolge? Geht es nur darum, um andere gute Piloten herumzuhängen und so viel wie möglich zu konkurrieren? Ich denke, ich...
Ich denke, eine der wichtigsten Dinge ist, dass dein Team einige gute Piloten hat. Das ist wirklich, ich meine, Chrigel ist aufgewachsen, als Hofer alles gewonnen hat, und Hofer ist aufgewachsen, als Bollinger gewonnen hat.
Eigentlich war ich...
Für mich war ich Teamleiter, aber ich hatte nie genug Zeit.
das, was das ist
Ich war eher der Teamleiter und die gesamte Ausbildung war immer mehr nur die Taktik und ja, einfach alles rund um das Allgemeine. Ich meine, ich habe im Mentaltraining und so weiter gearbeitet, aber nicht an einzelnen Piloten, sondern eher an der Gruppe, okay? Und danach, nachdem man bei 20 Wettkämpfen mit demselben Piloten war, lernt man, wie er funktioniert, was er braucht und alles. Da gibt es viel Freundschaft und Partnerschaft mit ihnen, aber ich bin nicht der Coach, der sagt: „Hey, denk mal darüber nach, warum machst du das?“ Es ist
Das ist diese, ähm, Kultur des Wissensaustauschs. Ist das, ist das eine Schweizer kulturelle Sache? Ich, ich, ich denke immer darüber nach, ich denke...
Das ist eine meiner größten, ähm, größten Leistungen. Ich konnte dieses Team zu einer Partnerschaft bringen, die alle Freunde sind, irgendwie, und alle teilen ihr Wissen, und wir sind eine Familie. Und ich denke, eine meiner Stärken ist, dass ich nicht schlecht über andere Personen rede; ich versuche eher, sogar fremde Personen zu integrieren. Sicherlich gibt es zwei oder drei Personen, die etwas schwieriger sind, aber im Team, wenn eine Person zu viel redete oder so, habe ich versucht, das zu...
die Atmosphäre, in der jeder integriert ist und jeder hilft, und ich meine, das sind Truppen. Wenn dein Freund gewinnt, wirst du besser, als wenn... wenn dein Freund nicht gewinnt, klar. Also jeder, der besser als du ist, hilft dir, und er ist nicht dein Feind, er ist... er ist deine... er ist deine Hilfe, um besser zu werden. Und ich denke, dieser Geist ist seit Anfang in unserer Gruppe vorhanden, und deshalb hatten wir nicht... hatten wir nicht diese Kämpfe, von denen ich in anderen Nationen gehört habe, wo sich die Piloten gegenseitig bekämpfen.
Ja, ja, wir sind eine Familie und arbeiten zusammen und versuchen, die Legionen aufzubauen in
Die Liga beginnt im Frühjahr und geht den ganzen Sommer über. Wie funktioniert das?
Ja, ja, ich meine, ich erstelle den Kalender irgendwie im Oktober oder November, und ich habe versucht, im Frühjahr jedes Wochenende, jedes zweite Wochenende, ein Trainingsrennen mit einem Schweizer Typen zu planen und
Du gehst hin, du bist völlig mobil, ja. Wenn es in Grindelwald schlecht ist, fährst du rüber nach Zermatt, ja. Das ist umherziehen, das ist ja.
Ich habe schon sehr früh mit diesen mobilen Trainings angefangen, weil wir in der Schweiz eine gute Situation haben. Wir können mobil sein, wir haben eine gute Infrastruktur, und es ist ein großer Stress zu entscheiden, wo wir hinmüssen. Und es ist nach der Entscheidung – ich habe einen Tag Zeit, um ein Camp zu organisieren –, aber ich denke, es ist schlimmer, denn nichts ist schlimmer, als an einem Ort zu sein und dann bist du 200 Kilometer entfernt. Es ist gut, also habe ich ziemlich früh gelernt, flexibel zu sein, um an den besten Ort zu gehen, wo man kann. Ich meine, ich überlege, am Mittwoch woanders hinzugehen.
Interessant, ja, und
Dann setzt ihr euch nach Tag eins, Fabrice, alle zusammen, um den Flug zu analysieren und die Tracklogs anzusehen? Ja, ihr wisst schon, was hat er gemacht? Wo wurden die Fehler gemacht? Das haben wir gemacht, ja.
Wir machen immer Debriefings. Wir machen bereits ziemlich präzise Briefings und sowieso Debriefings zusammen mit den IGC-Tausenden, ja. Das ist, äh, aber wie gesagt, ich hatte genug Zeit für diese Briefings, Debriefings und Kurse und alles, aber ich hatte nicht wirklich Zeit, mit einzelnen Piloten zu arbeiten, aber ja, ja.
Genau. Klingt fantastisch. Und was ist mit... du hast gesagt, du gehst in zwei Jahren in Rente? Ich kann mir das nicht vorstellen. Du scheinst viel zu viel Energie für den Ruhestand zu haben, aber...
Ich meine, die Federation sieht das nicht so; sie wollen es loswerden.
Was dann? Äh, ja, ich habe gerade so viel zu tun. Ich bin unter Dauerstress, also vielleicht habe ich
davon loswerden, ich habe eine
ein bisschen weniger, ja. Ich mache immer noch viel Sport. Ich mache im Grunde jeden Tag Sport wie Klettern, Laufen, Bergsteigen, Skifahren oder so etwas. Und ja, ich bin sicher, dass der Weltcup mich für Film und Fotos haben will, und das wäre toll. Ich meine, ich denke, irgendwie wird da irgendwas passieren, ja. Und ein bisschen mehr Zeit zu haben, ist zu schade. Es ist, äh, ja, lass uns...
Verbrauchen wir die restliche Zeit nur ein kleines bisschen, um denjenigen, die zuhören, etwas Wissen zu vermitteln, die vielleicht gerade erst mit Wettkämpfen anfangen oder die schon eine ganze Menge Erfahrung in Wettkämpfen gesammelt haben und vielleicht in drei verschiedenen Bereichen sehr erfahren sind. Aber was wäre eine Art einfacher Rat für jede dieser Stufen, also, okay, du fängst an, hier ist das, woran du arbeiten musst, und dann weiter unten, was sind die Dinge, die du gesehen hast, weißt du, ein Morgan Dollar im Vergleich zu einem deiner 20-jährigen Schweizer Piloten, der gerade erst damit anfängt? Ich weiß nicht,
Ich weiß nicht, ich denke, es gibt zu viele verschiedene Arten von Psychologie und Psychologen. Ich kann nicht für dich sagen, ob das gut oder schlecht ist. Wichtig ist, dass du kein Psychologe wirst, du wirst kein Psychologe, du wirst kein Psychologe, du wirst kein Psychologe. Spaßig ist, dass die Selbstmotivation wichtig ist, auf die du dich konzentrieren willst.
und erreichbare Ziele und all das Zeug, aber ich meine, das ist alles nur Gelaber, denn wenn man Morgan Taller und Chrigel nimmt, sind die völlig unterschiedlich. Ich meine, du hast diese zwei Dinge in die Rede gebracht; Morgan Taller ist immer noch irgendwie ein Kind, er geht zum Spaß fliegen und probiert Dinge aus, und er, ja, lass uns diesen oder jenen Weg versuchen. Und manchmal, ich meine, er ist ein fantastischer Pilot, aber er ist nicht wirklich auf das Ergebnis fokussiert, wo Chrigel eher das Gegenteil ist. Ich bin sicher, er hat viel Spaß, aber er ist so fokussiert auf das, was er erreichen möchte.
Wenn du mich fragst, was der beste Weg ist, um stark zu werden, sage ich immer: „Chrigel, schau dir Chrigel an. Er ist fokussiert. Er geht diesen Weg und macht keine Kompromisse für irgendeinen Partner oder was auch immer. Wenn er gewinnen will, kauft er das beste Bike, oder selbst wenn er für andere arbeitet, weißt du, und es ist“
unerbittlich, ja, aber
Jeder ist völlig anders. Ich meine, ich persönlich war das immer, ich hatte viele Probleme mit meinem... meinen letzten Industrien. Ich hatte diesen Stress, gut sein zu müssen, der mich komplett blockiert hat, und das braucht eine völlig andere Behandlung. Also, als Person würde ich das Wort Stress nicht für jemanden verwenden, der zu locker ist. Okay, also ich kann jemandem nicht sagen, was er zu tun hat, aber eine Sache, vielleicht nur aus Sicherheitsgründen: Flieg den Gleitschirm.
Fühlst du wirklich, dass es das Beste für dich ist? Kauf nicht einen, nur weil er billiger ist oder aus irgendeinem anderen Grund. Denk wirklich darüber nach. Das ist dein eigenes Leben. Das Teil, auf dem du fliegst, ist dein Leben, du musst performen und alles andere. Mach keine Kompromisse beim Gleitschirm und ja, das ist das einzige Allgemeine, das für jeden gilt. Ich...
Ich werde dir eine Frage stellen, die ich im Voraus schon hasse, aber ich muss sie stellen, weil man mich selbst so oft danach fragt. Aber die Leute werden sagen: „Du weißt, dass Kriegel jetzt schon achtmal mit den X-Ops gewonnen hat und diese ganze Historie hat, die viele gar nicht kennen, weißt du, der Weltmeister und acro und alles, und er hat, er hat, er hat quasi alles, was er mit dieser Disziplin berührt hat, pulverisiert, und die Arbeit, von der du gesprochen hast, der Fokus.“ Aber die Leute sagen immer: „Was ist das Eine? Was ist das Ding, das ihn so gut macht?“ Und ich sage immer: „Es ist alles zusammen, es ist das Ganze.“ Aber gab es etwas, als er zu dir kam, als er 16 war? Gab es etwas, das vielleicht nicht offensichtlich ist? Ist es nur die Arbeitsethik?
Was ich wissen will, ist: Wie viel davon ist – wie viel davon ist Talent? Wie viel davon ist einfach nur sein, ja?
Er ist, ich meine, er ist schon seit er 10 oder so ist in der Luft.
Er ist absolut, er fühlt die Luft. Ich glaube, er sinkt mit der Luft, weißt du? Und kombiniert das mit diesem reinen Top-Fokus. Ich erinnere mich, als ich einmal bei einem Fotoshooting auf diesem Chrigel war und wir keinen Platz zum Starten hatten, nur zwei oder drei Meter, und ich ging ein bisschen rückwärts, um den Schirm hochzuziehen, und er sagte mir: „Hey, das habe ich schon oft probiert. Du solltest lieber einfach mit der geraden Leine stehen und dann den Gleitschirm hineinziehen.“ Also, er trainiert alles. Er hat jede mögliche Situation im Voraus trainiert.
Es ist fantastisch. Ich meine, er ist so fokussiert auf das, was er erreichen will, und ja, ich muss sagen, er ist so ein toller Mensch. Persönlich hatten wir gerade vor zwei Wochen hier in Grindelwald eine Herausforderung mit einem Neuling, und es ist so gut, mit ihm zusammenzuarbeiten und zu sehen, wie er...
wie er mit den jungen Leuten umgeht, aber ja, wirklich, ich freue mich sehr, ihn in diesem Team zu haben. Was für ein Schatz. Nun,
Er ist einer von diesen Leuten, die – und deshalb habe ich nach der Kultur der Schweizer gefragt – unglaublich bereit sind, ihr Wissen zu teilen. Einerseits denke ich, dass er dieses Wissen wahrscheinlich alles geben will, weil es...
er
er will mehr Wettbewerb für sich selbst, weißt du? Er ist so elitär geworden, besonders in den X-Ops, dass ich – ich will, dass alle besser werden, aber es ist auch einfach – er ist sehr großzügig mit seinem Teilen. Ja, ja.
Ich weiß nicht, vielleicht liegt es an der Liga, oder vielleicht an seiner Person. Ich meine, er hat sehr nette Eltern, und weißt du, sein Bruder und Mikhail sind auch so nett. Also ich weiß nicht, aber frag ihn selbst. Ich meine, ich will nicht zu viel sagen. Nein, das – das habe ich ihm auch schon gesagt. Ja, ich
ich meine, in vielerlei Hinsicht ist er für die meisten Piloten ein Rätsel, weißt du? Es ist sehr selten, jemanden zu sehen, der...
Auf diesem Niveau ist er eine Legende, aber man kann ihn ansprechen. Genau, das ist das Tolle daran. Ich meine, wenn ich ihn mit einem Debütanten oder Anfänger sprechen höre, redet er mit dem Anfänger auf die gleiche Weise, ein bisschen so, wie er mit seinen Freunden wie Morgan, Tall und allen anderen spricht. Klar, ja, er ist einfach ein toller Mensch und ich freue mich, ihn im Team zu haben. Ja, da bin ich mir sicher.
Martin, vielen Dank. Ich schätze deine Zeit wieder sehr. Es war schön, einige deiner Geschichten zu hören. Viel Erfolg mit dem Schweizer Team und viel Glück beim Wettkampf. Wir haben hier ziemlich schwieriges Wetter.
Ja, viel Glück mit dem Wetter. Also, ich habe die Entscheidung für morgen getroffen, äh,
Nun, ich wünsche Ihnen viel Glück dabei. Wir werden sowieso alle Spaß haben, aber danke, Sir. Danke, wenn
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