Salut tout le monde, bienvenue dans un nouvel épisode de Cloud Base Mayhem. J'ai un épisode vraiment sympa pour vous aujourd'hui avec Tom Pagini. C'est un pilote légendaire qui a fait de l'aviation toute sa vie. Il a commencé le deltaplane en 1969, si je ne me trompe pas, quand il était encore un gamin. Il était la plus jeune personne à avoir participé au premier Championnat national américain en 73 en Californie. Et la plus jeune personne à avoir jamais participé au premier Championnat du monde à COSEN en 1975. Alors, on plonge bien sûr dans toute son histoire, son expérience dans la conception d'ailes, le premier Kestrel sur deux surfaces, et beaucoup de noms, bref, une tonne d'histoire vraiment passionnante ici.
Il s'est mis au parapente récemment, ces dernières années. Il dit qu'il est aussi passionné aujourd'hui qu'il l'a toujours été. Et c'était juste une question de timing. Je me suis intéressé à Tom, et en discutant avec lui et beaucoup d'autres, comme Roy Haggard, John Heine et une bande d'autres personnes dont nous aurons des épisodes prochainement, parce que Hugh Miller chez XCMAG m'a contacté il y a quelques mois. Il a suggéré que nous commencions à faire des épisodes sur les légendes et qu'on invite des gens de chaque décennie. Alors, on commence avec Tom parce que la citation que Hugh Miller m'a partagée était : « En comparaison, le reste de ma vie a été une déception. » Et je me suis dit : « Oh purée, c'est génial. » Et puis, Hugh m'a aussi fait découvrir The Big Blue Sky, ce qui guide une grande partie de cette discussion.
The Big Blue Sky est un film magnifique avec des images d'archives incroyables sur les débuts du vol en deltaplane. Et Tom y apparaît pas mal, avec toutes les autres légendes. Et puis, quand ils commencent à apprendre à ne plus se contenter de petites descentes rapides sur des collines, ils apprennent à utiliser les thermiques pour monter haut. C'est là que le carnage commence, et c'est tout à fait fascinant. Mais Tom a été, comme je l'ai dit, dans l'aviation toute sa vie. Il a travaillé dans l'industrie des ultralégers pendant longtemps, mais il est toujours un pilote très passionné aujourd'hui. Il vit dans le Nord-Est et il se donne à fond. Alors, profitez de cette discussion avec un individu très intéressant et fascinant qui pratique ça depuis un sacré bout de temps.
Merci. Tom, bienvenue sur Mayhem. Je vous remercie vraiment d'avoir pris contact et d'avoir un peu forcé les choses pour que ça se fasse, parce que j'essayais de me rendre sur place pour parler à Roy, John et les gars en Californie, mais on va faire ça petit à petit. J'ai vraiment apprécié tout ce que vous m'avez envoyé hier, votre CV et votre biographie, qui sont, pour être honnête, incroyablement impressionnants. Vous avez fait énormément de choses, mais nous devons commencer par le début, il y a bien longtemps. 1969, vous aviez 13 ans, c'est quand vous vous êtes mis à ça. Eh bien, salut Gavin, c'est quand nous avons commencé pour la première fois. Oui, j'avais fondé un club d'aviation en huitième année avec mon professeur d'atelier de métallurgie, M.
Baldwin. On allait construire un avion Vokes et il nous a impliqués avec l'EAA, l'Experimental Aircraft Association. On est allés à certaines de leurs réunions locales, dans des sous-sols et tout ça, mais c'était encore un peu hors de portée pour, vous savez, un truc comme ça. Mais c'était encore un peu hors de portée pour, vous savez, un truc comme ça. Mais c'était encore un peu hors de portée pour, vous savez, un truc comme ça. Mais c'était encore un peu hors de portée pour, vous savez, un truc comme ça. Mais c'était encore un peu hors de portée pour, vous savez, quelqu'un de cet âge. Et au fond d'un magazine d'aviation sportive, il y avait une toute petite annonce, vous savez, juste au niveau des petites annonces, pratiquement au fond, pour des plans de batwing. C'était Jim Foreman d'Amarillo, au Texas, et ça coûtait cinq dollars. Alors on a commandé celui-là. Waouh, regardez-moi ça. Et c'était en fait un ensemble de plans de Richard Miller pour le Bamboo Band. Bamboo Band. Bamboo Band. Butterfly, c'est comme il l'appelait, ce qui était une utilisation très précoce d'une aile en régale.
Et il était quelqu'un de très, de vraiment minimaliste. Donc c'était fait en bambou et en plastique polyéthylène avec du ruban en fibre de verre, parce que ça venait de devenir populaire à cette époque. Donc c'était littéralement, vous savez, ils le faisaient littéralement, et les gens ont fait ça pas mal aux États-Unis et dans le monde entier. Ils ont construit les premiers vrais deltamplanes, vous savez, des deltamplanes populaires en bambou et en plastique. J'adore, vous savez, vous n'êtes pas la première personne à qui je parle, vous savez, Miguel au Mexique gère le Menarca depuis toujours, il a invité Bravo. Il vient d'une grande famille d'aviation. Vous parlez tous de ces plans, de ce plan à 5 dollars, vous savez, et ça se passait en Europe.
Ça se passait au Mexique. C'est vraiment cool qu'il y ait eu ce genre de partage. Je suis sûr que vous ne connaissiez même pas les autres communautés. C'est vrai. Enfin, au début, c'est vrai. Ça se passait, mais c'était un peu partout. Il y avait juste, vous savez, tous ces gens à travers le monde qui voulaient être des oiseaux. Ça n'a pas commencé avec Da Vinci, si ? Non, pas du tout. Et en fait, vous savez, le deltaplane remonte à Otto Lilienthal, bien sûr, l'inventeur du vol. Il n'a pas inventé l'avion, mais il a inventé le vol, pour moi. Mais je considère Richard Miller comme, vous savez, le saint patron, le gourou du vol libre moderne, si vous voulez, parce que certaines des choses qu'il a faites étaient au cœur même de tout ce qui en est découlé.
Et ça l'a fait, pour moi, personnellement. Et c'était son interprétation des designs de Regalo. Est-ce que c'était pour ça, ou... Oui. Et il y a quelqu'un avant ça, Barry Palmer. Ouais. Il avait volé dans le nord de la Californie. Même sur ma liste ici. Même encore plus tôt. Tu sais, et il a fait des vols fantastiques depuis certaines collines du nord de la Californie, là où il n'y a pas d'arbres et des trucs, tu sais, en montant haut sur la colline et, tu sais, des vols de trois minutes bien plus haut que, tu sais, ce qu'il était prêt à accepter en cas de chute. C'était la règle à l'époque : ne pas voler plus haut que ce que tu es prêt à accepter en cas de chute, c'était la règle originale du deltaplane. Mais Richard Miller, il a un peu poussé le concept de vol libre et Joe Faust.
Et j'ai repris ce flambeau plus tard, mais il était aussi rédacteur d'un magazine de vol à voile et écrivain. J'ai écrit à ce sujet sur Facebook récemment. Si vous ne l'avez pas lu, c'est un livre un peu farfelu, "Without Visible Means of Support", de Richard Miller. On peut encore le trouver sur eBay et ça vaut le coup d'œil. Et il a son Regalo sur la couverture, je crois. Et c'est du Photoshop. Enfin, ce n'était pas du Photoshop à l'époque, mais c'était le cas. Il a graphiquement mis les ailes de son Regalo sur la couverture. Et je crois que c'est une photo de la Coupe Vasa pendant les années vingt, les premiers vols en aile pendant qu'ils étaient là sur la couverture. Vous savez, ce film que, enfin, Hugh m'a fait découvrir, mais dont toi et moi avons discuté dans les e-mails avant ça, "The Big Blue Sky", qui est tout simplement phénoménal.
Il y a tellement d'images super intéressantes, vous savez, à partir des images originales des compétitions auxquelles vous alliez au début et de toute cette excitation. Quand vous parlez du design original du Regalo de Miller, est-ce que c'est le genre de biplan comme le Sweeney ? Je pense qu'un Regalo est plutôt un parachute. Non, c'était littéralement un biplan Regalo, sauf qu'au lieu d'un ensemble de câbles et d'un poteau central ou de tubes en aluminium, il a construit la structure de compression et de portance avec un treillis Warren en bambou. Je vous enverrai une photo après ça. Ouais. Et on en a construit un. Donc similaire à ce que Sweeney pilotait dans son... Non, non Sweeney, Terry Sweeney, un autre, on y reviendra plus tard.
Il va revenir encore et encore. Si on parle de l'époque pour moi, euh, mais, euh, il a construit ce qu'on appelait le biplan Chinook. Et, juste après que, euh, Otto Lilienthal avait fait ses vols dans la région de Berlin, euh, Octave Chinook était un, euh, ingénieur civil aux États-Unis. Il a en fait influencé les frères Wright à utiliser une structure de type cerf-volant en boîte, vous savez, des tubes verticaux et des entretoises en X pour la structure. Et il a fait des vols très intéressants sur les dunes du lac Michigan. Il est intervenu avant les frères Wright et après Lilienthal, mais à la fois Lilienthal et Chanute ont influencé les frères Wright.
On est tellement gâtés de nos jours. Je veux dire, quand je regarde ce grand ciel bleu et juste le bonheur et la joie d'un vol de trois à vingt secondes, et tout le travail qu'il a dû falloir pour remonter la pente, et tous les gens et ce genre de choses... Je veux dire, on ne sortirait pas de chez soi pour faire ça aujourd'hui. C'est incroyable. Si on sort ça du contexte, les premiers vols que j'ai essayés de faire étaient très "parachutaux", tu vois, on devient tout petit, on a peur et on ne court pas assez vite. Même Terry en parle. Mais ouais, je me souviens de la première fois avec le cerf-volant blanc dont je t'ai envoyé une photo, quand il s'est élevé sur une colline assez grande. Le vent était enfin bon.
J'ai fini par avoir le courage de le faire. J'ai accéléré assez pour que le truc prenne vraiment, vous voyez, qu'il plane et avance. Waouh. Quand, vous savez, on a atterri, parce qu'il n'y avait personne pour vous dire à quoi vous attendre. Personne ne savait à quoi s'attendre. Non. Ouais. Je ne savais pas si j'allais voler et atterrir dans la zone de sécurité. On était sur une pente de ski raide sans zone de sécurité, vous voyez, en bas. Je ne savais pas si j'allais finir dans les fils électriques en bas ou dans les arbres après le refuge de ski ou... tout le truc était juste... Ouais. C'était, vous savez, transcendant, vraiment, si on y repense. Je veux dire, c'est assez dingue de penser que mon voisin et mentor à vie, Nate Scales, vous savez, a participé à l'X-Alps en 2007. Mais son premier vol ici était en 89, 90, je crois, en parapente.
Il avait déjà fait du deltaplane, mais pour son premier saut en parapente, il est entré dans un magasin de ski et un gars a dit : « Hé, quelqu'un veut faire du parapente ? Je viens d'en avoir un. » Et Nate a répondu : « Ouais, je veux bien. » Alors il l'a emmené sur la colline, ils ont grimpé à pied, Nate s'est envolé et il est redescendu à la zone de décollage, en bas de la colline. Et le gars a dit : « Ouais, je veux bien faire ça. » Et le gars a répondu : « OK, eh bien maintenant, autant si je sais, il était l'instructeur, mais c'est juste, tu sais, vas, essaie, on verra ce qui se passe. » Et ça, c'était, tu sais, une vingtaine d'années après que vous vous soyez mis dedans, c'était incroyable. Et évidemment, à ce stade, Larry vole sur quelques centaines de kilomètres. Vous m'avez tous dit que vous en saviez beaucoup sur le vol à ce moment-là, mais c'est incroyable que, tu sais, ça ait suivi à peu près la même trajectoire avec le parapente au début.
Et personne ne savait vraiment quoi que ce soit. L'une des choses qui m'a aidé très tôt, c'est que j'avais fait voler des modèles toute ma vie. Ouais. Et, euh, j'ai commencé à faire voler des modèles à contrôle manuel avec mon père quand j'avais environ six ans, vous savez, ceux qu'on fait tourner en cercle avec un petit moteur deux-temps, un petit moteur à allumage par bougie. Et puis on est passés au contrôle radio RC, du très vieux RC. Euh, pour une raison quelconque, on était tous les deux très intéressés par les ailes. Alors j'ai commencé à faire voler des ailes RC très tôt. Et, euh, et donc ça. Ça m'a vraiment beaucoup aidé plus tard, pas beaucoup plus tard, peut-être un an plus tard dans ma vie, euh, quand j'ai commencé à faire de la deltaplane. Je connaissais les installations de vent et l'équilibrage du poids par réflexion. Et c'est une chose courante que j'ai entendue.
Je n'ai pas de bagage en modélisme, mais beaucoup de très bons pilotes que j'ai reçus dans l'émission au fil des années ont commencé par là. Il doit y avoir énormément de connaissances enfouies là-dedans, pour comprendre intrinsèquement ce qu'est l'air. Je pense toujours à ça avec le kayak, puis le transfert vers le vol, la voile, le kitesurf : on utilise des éléments invisibles qui nous aident à comprendre les turbulences et les flux, n'est-ce pas ? Mais vous parliez avec Califf Latourne sur un point vraiment bon, et wow, quel gars éloquent. Il est, oui, très articulé. Enfin bref, j'ai toujours essayé d'expliquer aux gens, particulièrement au début.
J'étais un gamin, vous savez, et tous les autres avec qui je volais étaient plus vieux que moi. Et j'ai essayé de leur expliquer : « Ouais, ne volez pas là-derrière. » Il faut savoir l'imaginer. Vous avez déjà vu des rapides ? C'est de l'air de "rapide" là-derrière, vous savez, on ne veut pas s'en approcher. Donc, oui, les visualisations sont les mêmes. Eh bien, c'est la même chose, la visualisation, la dynamique des fluides, nous sommes tous impliqués de manière visqueuse, d'une façon ou d'une autre. Je m'intéresse au grand ciel bleu et à vous regarder tous. Et toutes ces images d'origine et, vous savez, tout le début du film, ce sont ces petits apprentissages rapides, vous savez, pour apprendre à gérer le vent alors que vous décollez à peine et que vous faites ces petits vols. D'après le film, les choses commencent à progresser assez vite, mais en 1969, quand vous faisiez ça en 1970 et 1971, avant d'aller à votre premier championnat national quand vous aviez 17 ans, est-ce que c'était déjà sur votre radar que, « Oh, une fois qu'on y sera... »
Une fois qu'on aura amélioré ça, on va voler à des milliers de pieds au-dessus du sol à cause du RC... ou est-ce que quelqu'un avait déjà en tête qu'on allait parcourir de grandes distances, ou est-ce que ça n'était pas encore formulé ? Non, c'était, c'était tellement fantastique d'y penser. Ça n'était pas encore le cas, j'ai attendu pendant un bon moment avant de faire mon tout premier vol en soaring. Et c'était sur des pentes, sur la dune de Cape Cod. Donc non, je n'avais aucune idée du concept de gens qui montent au sommet de montagnes géantes pour s'envoler... Bill Liskum a fait un super boulot sur ce film. Incroyable.
C'est bien dit, et le mettre en contexte historique était vraiment bien. Au lieu de ne parler que du vol, je trouve qu'il a vraiment bien posé le décor de ce qui se passait à l'époque. Et est-ce que j'ai aussi raison de dire que, et je vais peut-être prendre un peu d'avance, ne me ramenez pas en arrière, mais est-ce que j'ai aussi raison de dire que, du moins d'après la structure du film, quand le vol restait proche du sol, avec peut-être un peu de vol plané, mais surtout ces petits vols rapides, ça avait l'air encore assez périlleux, mais on n'avait pas l'impression qu'il y avait beaucoup de carnage. Le carnage, il n'est arrivé que lorsqu'ils ont commencé à monter et à utiliser des thermiques.
Et ensuite, on dirait que ça a traversé une période vraiment horrible. C'est bien ça ? Non, c'est exact. Ouais, c'est tout à fait ça. D'ailleurs, on est restés longtemps sans aucune vente. Et Lloyd Leitcher, qui a fondé l'USHPA à l'époque, qui est maintenant l'USHPA. Ouais. Et au départ, c'était une association de deltaplane du sud de la Californie. C'était la SEHGA. C'est à ce moment-là que j'ai rejoint... en fait, il a quitté son poste, il était le directeur de l'association de vol à voile et il a voulu intégrer le deltaplane à l'association parce qu'il estimait qu'il y avait tellement de connaissances qu'il ne pouvait pas, qu'ils ne pouvaient pas lui donner à la communauté du deltaplane pour essayer de nous aider à passer cette première étape.
Il y avait beaucoup d'apprentissage, mais comme ce n'était pas du tout réglementé, les gens faisaient ce qu'ils voulaient. Ouais. Et il n'y avait personne, aucune structure de club, pas d'USHPA, pas de classements par paire, rien du tout. Donc on pouvait juste acheter l'un de ces trucs en kit, le boulonner ensemble et aller où on voulait. Je vais monter sur cette énorme montagne et je me fiche de ce que fait le vent, tu vois. Tout reposait simplement sur les couilles. Et peut-être sur le cran. Ouais. Ou sur le manque de cran. Ouais. Waouh. On me rappelle toujours que, tu sais, les planeurs, ça existe depuis un moment à ce stade, ils faisaient du cross country depuis des années, est-ce qu'il y avait beaucoup de recoupement et de contact avec cette communauté ?
Est-ce qu'il y a eu beaucoup de... enfin, je veux dire, un sujet qui revient sans cesse, c'est pourquoi ne traitons-nous pas nos sports comme le deltaplane et le parapente davantage comme les planeurs ? Pourquoi ne pas apprendre d'eux puisqu'ils le font depuis plus longtemps ? Ils le traitent plus comme de l'aviation commerciale avec des listes de vérification. Et c'est plus... je ne dirais pas réglementé, mais je dirais que vous suivez un ensemble de règles de manière plus stricte. Ce n'est pas basé uniquement sur les règles. Ouais. Tout le vol libre pourrait encore énormément bénéficier d'un peu plus de ça. J'aimerais avoir une liste de vérification sur mon poignet, tu sais, avant de décoller ou sur mon genou ou quelque chose comme ça. Ouais. Ça serait... même si j'aime plutôt ne pas avoir ça et que je n'aime vraiment pas utiliser les radios, tu sais.
Mais tout cela en fait partie. Je repense à ma propre trajectoire dans l'aviation. Et l'une des choses qui m'a tellement impressionné en lisant ta bio, ton CV et ce que tu as accompli, c'est que tu as commencé à piloter des ailes de deltaplane à 13 ans. Tu es parti, tu as été le plus jeune participant de l'histoire des premiers championnats nationaux américains en Californie, et tu avais 17 ans. Comment diable as-tu survécu ? À cet âge, je veux dire, si j'avais commencé ce sport à cet âge et avec cette bêtise... Enfin, j'étais un compétiteur de ski alpin quand j'étais jeune et tout ce que je voulais, c'était de la vitesse. Je ne me souciais absolument pas de mon corps. J'étais increvable. J'étais invincible. Tu es jeune, tu sais. Comment as-tu survécu ?
Je pense qu'il y a deux choses. Premièrement, je me suis bien fait mal quand j'étais petit. Je bougeais toujours très vite et je finissais par tomber par-dessus une rambarde ou quelque chose comme ça et je me cassais le bras. Ça m'a un peu sorti du système. Et deuxièmement, mon père en riait. Mon père et moi, mon père, Jim, on disait que quand tu défonçais vraiment un avion télécommandé, il se "re-kitait". Il redevenait un kit, tu vois, et donc je le reconstruisais. J'en ai vu passer beaucoup et je ne voulais pas en faire partie. Je savais déjà que tu avais du respect pour ça, même très tôt. Oui. Oui. J'étais une petite poule mouillée et ça ne m'a pas empêché de le faire, mais ça m'a vraiment fait réfléchir. Et c'est toujours un problème.
Même aujourd'hui, avec mon parcours de pilote d'essai presque toute ma vie, c'est la combinaison des deux. Ouais, on va en parler. On a beaucoup de choses à aborder concernant votre ultralight, vos affaires et, vous savez, vos projets en aviation après le deltaplane et tout ça. Mais je sais que vous avez maintenu la pratique du deltaplane tout au long de votre carrière, et plus récemment le parapente, mais j'aimerais beaucoup en savoir plus sur ce voyage à COSEN. Vos premiers mondiaux. Je crois que vous étiez aussi le plus jeune aux mondiaux, non ? Oui. C'est une partie incroyable du monde. C'est une partie incroyable du monde. Et pour y aller, vous m'avez posé une question. Tout d'abord, comment ai-je survécu à tout ça ? Je veux dire que dès le début, il y a eu de très personnes âgées vraiment sympas qui m'ont un peu pris sous leur aile.
On a fondé une entreprise chez Sky Sports. Il y avait un homme nommé Dan Pointer, qui avait écrit le manuel de parachute, Ted Strong, qui était très important dans le sport du parachutisme et son développement. Mike Markowski, une figure très précoce du deltaplane et designer. Et puis, il y avait un gars nommé Ed Vickery. Ed Vickery est l'homme qui a fini par reprendre Sky Sports. Et je suis allé travailler avec lui. Il a été le premier à prendre un Papillon, qui était pour le parasailing. Et puis j'ai travaillé avec lui pendant quelques années. Et puis j'ai travaillé avec lui pendant quelques années. Et puis j'ai travaillé avec lui pendant quelques années. Et puis j'ai travaillé avec lui pendant quelques années. Il a vu les possibilités et le développement du deltaplane et voulait vraiment s'y investir pleinement.
Et il m'a un peu pris sous son aile aussi, et il m'a sponsorisé au début. Je suis devenu pilote d'essai, puis concepteur pour la boîte. Et il a payé mon voyage pour les Championnats Nationaux d'Annie Green Springs, qui étaient les premiers championnats nationaux à Sylmar. Et il a aussi payé pour que j'aille au premier championnat du monde. Alors j'y suis allé par mes propres moyens, j'ai emballé mon aile, je l'ai emmenée à l'aéroport de Logan à Boston, jusqu'au terminal de fret. Puis je suis allé prendre un avion tout seul et j'ai volé vers l'Europe avec, vous savez, on avait des agents de voyage à l'époque qui organisaient beaucoup de choses. Je suis sorti de l'avion, j'ai récupéré mon aile. Comment je vais l'amener jusqu'au train ?
J'ai porté mon aile jusqu'au train, je l'ai mise dans le train, puis dans le bus. Et on est en 76, c'est ça ? 74. 74. 1974, oui. Alors, à quoi ressemblait ton flight deck lors des mondiaux en 74 ? Eh bien, à l'époque, il y avait un homme nommé Irv, M. Culver, le père de Matt Culver. J'ai oublié son prénom. Désolé. Je crois qu'il était le numéro 1 de l'USHPA, au fait. Waouh. Ou de l'USHGA ou de la Southern California Hang Gliding Association. Numéro 1. Et, euh. Et toi, quel est ton... tu m'as envoyé ton numéro. Eh bien, tu es dans les 200. 262. Bill Liskum, le, le, tu sais, l'homme qui a fait Big Blue Sky, son numéro est plus bas. Je dois donc toujours payer la première bière.
Wow. I'm 85179. That's, I don't have much to brag about. That's amazing too. Um, so anyway, he, he made, uh, one of the first commercially available hang gliding, um, variometers. And that was the flight deck. Wow. The Will Skies. Um, originally Bob Wills and Chris Wills, they used instruments too. And Pat Connery, who was a very early, uh, very advanced hang glider pilot had a ball, little ball, very, the company ball aerospace may started with, uh, with variometers for sailplanes and things. And they had those too. So your dad kind of got you into aviation or you guys were flying RCs together and stuff. What is he thinking at this point? You're getting on a plane by yourself to go to coast. And is he thinking, Jesus, what did I do here? Or is he psyched?
No. Both my parents, I grew up in a very open, um, household. We had people coming in and out all the time. It was a big old house. I have two sisters and a brother, Jamie were the jets, Jamie, Ellen, Tom, Susan. I don't know if that was on purpose, but we had, uh, we always had people sleeping over and next to our neighbor's kids would come to the house. We had, uh, exchange students, you know, from Africa and South America live at our house. So they were very, very. open to it and the only thing that my dad wanted is he didn't want me to tow behind a car because he was on the side he was reading the uh ground skimmer magazine it was called at the time now it's USHPA pilot but and he had read about the accidents there he goes yeah don't don't don't tow behind a car it doesn't look that doesn't look smart okay that was about it no they let me go and in fact they signed the letter to you know from my mom which bill talks about in the movie was actually to the high school to let me go to the first national championships they let me out of school to go do that and they were very supportive the teachers i had because i was a terrible student i was very focused on flying stuff and uh it at this point you're going over to the world's well okay first first how many people were in that that event was that that was the first worlds correct yes it was yeah how many people were in that event how many people are in that one probably a couple hundred and what would a task be like in the 74 worlds what would what were you guys trying to do duration and target landing okay so it's kind of accuracy and how how long you could stay up how'd you do and it was around you had to go around some pylons too but that was basically it and you brought over a kind of a new wing a peregrine tell me about that we made a big jump right from uh regalo type wings with a dickinson control bar so i can be accurate now that's a thing going on in hang gliding who invented the hang ladder so i did both parts right but we had had access to early uh nasa wind tunnel reports and so did roy haggard by the way he picked up on it too there are nasa notes you could buy with the wind tunnel testing that they did to various various you know wing shapes and so i designed up a hundred we didn't go by sweep angle which is the proper way to determine it they're they're nautically you know hang gliding talked about nose angle and the original regalas were 80 degrees and the sky sports gliders are 90 degrees so i said why flew around so i went out to 130 degrees we had truncated cut off wing tips winglets on the on the tips and they weren't rudders we knew about winglets because we had read the nasa report on whitcomb winglets that they use nowadays on liners and everything um shaped aluminum ribs uh a keel pocket was shaped on it was actually quite advanced for the time um and it was right up there with with the as a prototype was rather crude because i was building them ourselves um but you know conceptually it was really advanced and was that a big eye-opener for the europeans when they saw it was that you know did that design start taking off okay no no it didn't influence i don't think it influenced design but it was so different and i was really kind of a freaky little kid with my hair down to my shoulders and uh and i was still you know young and skinny and i got there ed sent me over about a week early so i was there before 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all with with the inertia of your body so i you know from time to time i go out and fly speed wings or you know single surface wings that kind of thing and i've flown single surface wings when it's when it's a little bit rowdy and i'm and i'm just i've just got a hammock harness you know just a web webbing harness there's no there's no padding there's no safety or i mean if you're going you're going in hard you guys flew everything like that back in the day there was no reserves there was no you know there's no security in a sense uh was when i when i fly that even on even on a pretty nice day i just feel so naked and exposed and just is that because of my training and i i have that history of you know having a pad under my butt and some you know in a reserve on somewhere or is that just uh were you guys all feeling that way were you always just feeling oh my god this is i'm so naked here um pretty early on i i wanted someone to develop um a helmet for your butt yeah and and people actually did get spinal injuries flying seated like you know a takeoff that didn't happen right right sure so it was a thing yeah is this when is the holy cow this is really dangerous when did that start when did the carnage what year approximately were you guys starting to see wow this is uh this is a little out of control uh probably 76 okay that's when the hang glider manufacturers association was started i mean in fact bill was named he was the original secretary of the uh USHPA but um mike meyer from uh Wills Wing um gary valley tom and a man named tom price the fella that's in big blue sky uh with the test rig there was a van where we were doing testing on top he's also the guy that said yeah i was this northrop trained aeronautical engineer and these punks you know haggard and pagini you know we're doing all this stuff uh he was really he personally in fact tom price was probably the the impetus behind getting it together because there's no structural testing prior to that that i know of really it's certainly no uh aerodynamic testing and so those people were giants in the creation of uh any kind of safety in the sport as people i just mentioned you you keep talking about you know you're kind of a punk kid but were you are you a trained engineer or you went to school for engineering no i went right out of high school right into sky sports at age 18 my dad wanted me to go to uh engineering school and i had several offers um you know to go as well along the way but i was already doing exactly what i wanted to i couldn't go there to really take a course on aerodynamics for hang gliders and i just went and he had told me you know very nicely hey if you change your mind whatever and you can make it without going to college i kind of wondered about it myself it's like four years out of your life or you're not doing what you want to do if you got to study a bunch of stuff you're not really interested in yeah go for it he was very cool about it so you've just learned it from the trade just being interested and being well um mike markowski ed vickery mike markowski was an aeronautical engineer yeah i first worked with him ed vickery was a mechanical engineer i worked under tom price who's an aeronautical engineer bob keeler who's an aeronautical engineer jim reuter who's an aeronautical engineer so i was kind of like an expert tech and a designer um and then later on in life you know i had engineers that were working in the team i was leading or i hired some engineers too so i was mostly a designer but one advantage um uh was that i was also the test pilot so we could cut through the nonsense i could get the feedback immediately between what we were doing and the product development and that's carried on till you know just recently the hands-on stuff helps a lot too and then was it was it 76 then when you guys started making turning circles and getting tall no um at the first national hang gliding championships i i had never really i had never thermaled at all and had barely gone off i think i had gone off pat's peak in a couple places back here you know six eight hundred foot hills and i went right from there to to silmar and at that time certain people um were big enough gliders had flown enough you know bob wills and his gang in particular um and pat canary i mentioned him before and several others were already taking off from the lower hill at somewhere and going up and going to the back so that's 73 wow yeah i'm sure they're those are the first people really doing it and then also during the uh anne green springs national championships uh taras kasiniak who was in in the movie he was a very early uh hero of hang gliding that'd be another person for you to interview if you really want to get to it he's interviewed quite a bit when uh anthony matthews thing yeah icarus one and the icarus two the icarus and then the icarus five yeah okay was a super rigid wing that he built um most of us are floundering around you know like doing a couple circles and thermals and trying to stay up and he came to the he came and did a demonstration flight um wearing jod purrs and world war one type flying goggles and a leather helmet and he just looked so cool he took off in his set his icarus five up and just went just dotted out completely and left us mortals behind and everybody's standing there with their mouth open and then came and you know didn't land on the spot but darn near landed on the spot in the landing area too so he was way ahead wow but but we were and i came back from that contest and the second flight you wanted me to tell some stories you said yes please we went flew off of uh we had a group fly in we were invited to go to mount washington which you know everyone in the world supposedly knows that they recorded the highest you know wind on earth and it's the gnarliest mountain you know that's well in new england big wave flying right that's where they fly yes exactly they were flying and they were flying and they have wave camps yeah right you know it's the biggest mountain in the world in new england if you will and so we went up there and uh a whole bunch of us and the weather was right we were invited to to come up and um the way you would get up the front side they fly the back side now but we flew the front side and on west west side and uh landed in the parking lot and the way you got up mount washington at that time was a cog railway that was power by a coal steam train and uh a couple people had flown off it was dead dead air up there which is highly unusual and uh we were flying like i said the west side and i my glider from this is 74 my glider from the lillienthal event in may of 1974 hadn't gotten back from california yet and uh so i borrowed my friend greg rector's my original hang gliding buddy um standard sky sports lark and i but i did have my vario and i brought it with me and i flew off i was gliding down and uh i saw the steam train come up and there's this big plume going up and i thought that looks like a thermal so i went and flew over to it and literally it was a thermal either it created a thermal was a thermal which i doubt or it was the trigger for a thermal yeah you know a big trigger on a on a pretty stable day and i did my first real real real climb you know and and there were there were cinders flying around the sail and stuff from the steam train and i and i remember seeing back at launch terry terry sweeney jumping up and down he was so excited to see it and my friend greg was down in the down to the lz with a little little monocle watching me go around and around but it was really the first time anybody had done a thermal climb in a hang glider on the east coast so it was that was just a gas and that really happened there was an article in uh in ground skimmer magazine about it and i have witnesses i know it sounds crazy but it really did happen and the article and uh who's got who's the guy does the artwork in USHPA magazine oh those cartoons like well dennis does uh does he did the drawings no um it was he did an article with and he had it had me with my chin you know prominent in the in the um sorry i don't remember his name so it was called fossil fuel flying it was the article that's great uh fantastic have you been a part of that whole dave martin sorry the artist is dave martin boomer and vario or something like that this is have you been a part i'm going way forward now we'll come back but have you been a part of the whole you know flying off the i don't know if it's mount washington or they're doing it but they're flying to the coast you know the cosmonauts and some of that crew well you mean um andre kuznetsov from yes yeah i call him a cosmonaut yeah kuznetsov means iron worker in russian by the way um yeah he and max kuturo yep part of the russian mafia of paragliding back here no i haven't done that yet you got it but i was there i think i was there that day cool yeah well we'll get in we'll get into your paragliding in the a lot of wins start racking up in these years what do you what have you got 30 something comp wins so where's 36 36 was comps you know you go off to the worlds was this just a i gotta do more of this were you kind of hooked right off the bat in the beginning there were contests that were more like beings really right you know 36 wins in some professional but mostly not you know mostly not we had contests at middlestown at ski areas middlestown and cranmore and other uh but i also you know participated in some world some national championships in other countries as well the masters was was the biggest one but i had a big advantage first of all i had better gliders and was professional yeah and then a lot of the people that showed up they didn't know how to fly really did not know how to fly they're you know peeing themselves on launch because they've never done never been up here so far and landed downwind into the parking areas and into the trees and don't know the first thing about flying so it wasn't it wasn't that tough basically knowing how to fly you're you're in the top three when you're uh when you're sitting around and with a new group of people and they they ask you about you know flying in the 70s what what's a what's a common story what's one of the ones that kind of pops into your mind that well there was this one day i was in africa south africa and 1976 and uh we're traveling between uh johannesburg and uh durban it rained a bunch and we're in this this uh landscape of just wildflowers as far as the eye can see black dirt you could push your hand down into i'm sure you've been to places like that around and we're up flying on a hill soaring and uh and uh like a golden eagle came by and started doing loops right near us didn't we're up flying on a hill and we're up flying on a hill and we're up flying on a hill and we're up dominance or something but that's something that sticks out there's been so much over the times over the over the years and the people is the best part too yeah we're so fortunate with the people that we meet through this uh this sport a bunch of characters in it they're fantastic compared to the you know normal earthlings yes yeah that's a it's a pretty amazing community but one of the reasons we're talking is that hugh miller and xc mag sent me a quote of yours uh i've got it written down here i just love this i'd love for you to just uh i know what you know what i'm gonna say yeah yeah in comparison the rest of my life has been a disappointment oh no that's interesting that's interesting i didn't think that's what he said that when he contacted me it was because in the movie um i said it was bound to bring out the curious and the kooky i didn't invent that that came from a fire sign theater record it was a procter and bergman a comedy team there on the radio out in california they had a bunch of stuff like that but back to that well i guess at that time i felt that way i think um my life since that point has really improved so much i have a fabulous um life partner and wife that's just just her name's natasha and she's just great is she a pilot no zero interest in that yeah we're just like chalk and cheese as far as that that that but you know i'll credit her with saving my life i'd still be alive but i wouldn't have a life there's a difference the paragliding thing has just been fantastic for me too it's been a rebirth and even more recently um what i what i found out was i really missed the camaraderie of being in that type of uh group and we had that in hang gliding at the beginning that people were just really artistic and crazy and wonderful giving and sharing the whole hgma the whole industry getting together and solving the problem of stability and structures and safety and creating the hang system which you know is the basis of the licensing and all of it in fact i was i was in the position when the faa was looking at regulating uh sport pilot when that started um they said well what about hang gliding well nope wait a second i was on the the committee you know the aviation rules advisory committee uh no no that's well taken care of they have the hang rating system they have the hgma they have all this stuff covered they have insurance they have they're good said oh okay next you know kind of thing so i was the i was the mole for the sport at the right place in washington at that time the only thing they did go into which was really fair is they didn't there was no standard at the time at least in the united states the d dhv probably did have it um for tandem tandem hang gliding harnesses and they said no you got to have that if you're going to take the you know unwitting public up in the air but i digress um the thing with paragliding now it reminds me an awful lot of hang gliding in the beginning that everybody gets together in the lc you know we share the ride in the share the ride in the van up or most often in new england we all hike up together and so there's time for the camaraderie and the sharing of all of it and i miss that and i really have gotten that back now which i personally just love i love all the people that i fly with Why did that go away in hang gliding?
Was that just the way the sport went? It just less and less people doing it all the time? It didn't. I went away from hang gliding, getting into the ultralight business, and then eventually the light sport aircraft aviation business. So it wasn't in comparison. It was a personal statement. I was overrepresented in that movie anyways. The only reason that he really chose me for so much of it is that I was a kid at the time. So I remember a lot of it, and I'm alive. You hang out long enough, you're bound to get famous, right? Let's talk about that carnage a little bit. He does a really good job in the film of talking about that. There were some names, Anthony Matthews.
Il y avait d'autres noms dans le film, bien sûr, les frères Wills, qui, je pense, ont été un énorme choc pour la communauté, pas seulement ici aux États-Unis, mais dans le monde entier. Ça arrivait partout. On retrouve les mêmes histoires en Europe, en Australie et partout où on pratique le deltaplane. Est-ce qu'il y a eu un moment où, pour toi personnellement, tu t'es dit : « OK, c'est trop » ? Est-ce que ça t'a poussé à arrêter à un moment donné, ou est-ce que c'était juste une chose que tu devais supporter ? Ça ne m'a jamais poussé au point de vouloir arrêter. Mais ça m'a dérangé. Ça m'a énormément dérangé. Bob Wills était comme Zeus pour nous, les mortels.
Il en était l'incarnation. C'était un grand type, vraiment fort, intuitif, sympathique et gentil. Et bon. Et le meilleur, de loin. Alors, oui, bien sûr, il l'a acheté sous un hélicoptère pour une publicité pour Jeep. On pourrait dire : « Eh bien, moi je ne fais pas ça ». Mais une autre citation de moi dans le film est que le sport était en train de gagner une mauvaise réputation. À juste titre, parce que l'aviation, comme je l'ai dit, l'aviation en elle-même est assez excitante sans défaillance d'équipement. C'était mon vote pour montrer à quel point le HGMA était génial. Oui. Il y a aussi un point intéressant dans le film que j'ai noté ici et que je voulais vous demander. La raison pour laquelle beaucoup de gens le faisaient, c'est qu'ils pensaient que c'était sûr.
C'est intéressant pour moi parce que, vous savez, évidemment avec le temps qui passe, plus personne ne se fait dire que le vol libre est sûr. Je pense que les débutants et les pilotes novices ne sont certainement pas totalement conscients parce qu'ils ne sont pas témoins des carnages. Vous, par contre, vous l'étiez certainement. Je pense donc qu'il y a une sorte d'ignorance volontaire. Mais, oui, commentez juste ça. Était-ce ? Eh bien, c'est une citation de Ken DeRusso. Je n'ai jamais pensé que c'était sûr. Qu'est-ce que vous pourriez bien penser de sûr dans ce que vous faites ? OK, donc pour vous qui pratiquez, on ne se dit pas : mec, si tu veux être en sécurité, ne sors pas du lit.
Rien n'est sûr. Prendre une douche n'est pas sûr. Voler un avion de ligne, c'est sûr. Conduire jusqu'à l'aéroport, ce n'est pas sûr. Faire du vélo, ce n'est pas sûr. La vie n'est pas sûre. Et aussi, le fait de passer outre. Le fait que tout le monde s'en aille, que tout le monde soit sur la grande liste. Ça fait partie de la liberté, je pense, face à tout ce non-sens avec les sectes. Je n'irai pas plus loin. C'est juste. Tom, parle-moi de la transition. Il y a quelques années, je ne sais pas si je me souviens bien de la date, mais il y a cinq ou six ans, tu commences à piloter des parapentes. Ce que j'ai beaucoup entendu quand je me suis mis au sport, ou quand je tombais sur des ailes, c'était ce genre de choses.
Tu sais, leur truc avec tout... enfin, ces choses subissent des fermetures et dans notre, tu sais, dans notre peur face aux ailes, on se dit : ouais, tu vas vraiment vite et il te faut un grand espace pour atterrir, tu vois. Donc il y a ces deux choses qui s'opposent, tu sais, je ne voudrais pas faire ça, tu vois, pour le parapente, je ne veux pas avoir à les installer, je veux pouvoir le mettre sur mon dos. Il y a, tu sais, il y a beaucoup d'avantages à avoir quelque chose que tu peux juste mettre dans un petit sac à dos et monter la colline, mais elles subissent des fermetures, elles sont, tu sais, pour les hang gliders. Quelqu'un qui est dans le sport aussi longtemps que toi, y a-t-il eu une réelle appréhension en commençant le parapente ou étais-tu plutôt, plutôt enthousiaste ? Jeff Nicolay, qui a été un thème constant dans ma vie depuis, depuis le lycée, je l'ai connu au lycée, sa fille Gigi est maintenant pilote de hang glider et elle gère Morningside avec Mike Holmes dans le New Hampshire, qui est la meilleure colline d'entraînement en Nouvelle-Angleterre, ou l'une des meilleures collines d'entraînement en Nouvelle-Angleterre.
Jeff Nicolay, qui pratique le sport depuis aussi longtemps que vous, avez-vous ressenti une réelle appréhension en commençant le parapente ou étiez-vous plutôt, plutôt enthousiaste ? Jeff Nicolay, qui pratique le sport depuis aussi longtemps que vous, avez-vous ressenti une réelle appréhension en commençant le parapente ou étiez-vous plutôt, plutôt enthousiaste ? Jeff Nicolay, qui pratique le sport depuis aussi longtemps que vous, avez-vous ressenti une réelle appréhension en commençant le parapente ou étiez-vous plutôt, plutôt enthousiaste ?
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Jeff Nicolay, qui pratique le sport depuis aussi longtemps que vous, avez-vous ressenti une réelle appréhension en commençant le parapente ou étiez-vous plutôt, très enthousiaste ? Merci pour votre soutien et on se voit au prochain épisode. Merci.