Hallo zusammen, willkommen zu einer weiteren Episode von Cloud Base Mayhem. Ich habe heute eine richtig tolle Folge mit Tom Pagini für euch vorbereitet. Er ist ein legendärer Pilot und hat sein ganzes Leben in der Luftfahrt verbracht. Er fing 1969, wenn ich mich richtig erinnere, als junger Kerl mit dem Hanggliding an. Er war die jüngste Person, die bei den ersten US-Meisterschaften 73 in Kalifornien mitgemacht hat. Und die jüngste Person, die jemals bei den ersten Weltmeisterschaften in COSEN 1975 angetreten hat. Wir tauchen also natürlich in seine ganze Geschichte ein, seinen Hintergrund im Design von Schirmen, den ersten Kestrel auf zwei Oberflächen und viele Namen – einfach eine Menge wirklich spannender Geschichte hier.
Er ist in den letzten paar Jahren zum Gleitschirmfliegen gekommen. Er sagt, er sei heute genauso leidenschaftlich wie eh und je. Und das war einfach ein Spaß. Ich habe mich für Tom interessiert und mit ihm und vielen anderen gesprochen – Roy Haggard, John Heine und eine ganze Reihe anderer Leute, die wir bald in der Show haben werden, weil Hugh Miller von XCMAG uns vor ein paar Monaten kontaktiert und vorgeschlagen hat, Shows über die Legenden zu machen und Leute aus den verschiedenen Jahrzehnten in die Show zu holen. Wir starten also mit Tom, weil sein Zitat, das Hugh Miller mit mir geteilt hat, lautete: „Im Vergleich dazu war der Rest meines Lebens eine Enttäuschung.“ Und ich dachte mir: „Oh Mann, das ist genial.“ Und Hugh hat mich auch auf The Big Blue Sky aufmerksam gemacht, was einen großen Teil dieses Gesprächs leitet.
The Big Blue Sky ist ein wunderbarer Film mit beeindruckendem Archivmaterial über die Anfänge des Hanggleitens. Und Tom ist darin ziemlich oft zu sehen, zusammen mit all den anderen Legenden. Und dann, als sie anfangen zu lernen, nicht nur kleine, schnelle Gleitflüge von kleinen Hügeln zu machen, lernen sie, wie man Thermik nutzt und hoch aufsteigt. Und dann beginnt das Chaos, und das ist alles ziemlich faszinierendes Zeug. Aber Tom ist, wie gesagt, sein ganzes Leben lang in der Luftfahrt tätig. Er hat lange Zeit in der Ultraleichtflugbranche gearbeitet, ist aber heute immer noch ein sehr leidenschaftlicher Pilot. Er lebt im Nordosten und verfolgt das Ganze ziemlich intensiv. Also genießt dieses Gespräch mit einer sehr interessanten, faszinierenden Persönlichkeit, die das schon eine verdammt lange Zeit macht.
Danke. Tom, willkommen bei Mayhem. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass du dich gemeldet und das Ganze ein wenig vorangetrieben hast, weil ich eigentlich versucht habe, mit Roy, John und den anderen Typen in Kalifornien zu sprechen, aber wir werden das Stück für Stück machen. Ich habe deine ganzen Sachen, die du mir gestern geschickt hast, wirklich genossen – deinen Lebenslauf und deine Biografie, die ehrlich gesagt unglaublich beeindruckend sind. Du hast viel erreicht, aber wir müssen am Anfang anfangen, und das ist schon eine ganze Weile her. 1969, mit 13 Jahren, bist du in dieses Spiel eingestiegen. Nun, hallo Gavin, das war, das war unser Anfang. Ja, ich hatte in der achten Klasse einen Luftfahrtclub mit meinem Metallbaulehrer, Herrn...
Baldwin. Wir wollten ein Vokes-Flugzeug bauen und er hat uns in die EAA gebracht, die Experimental Aircraft Association. Wir sind zu einigen ihrer lokalen Treffen und in Leute-Keller und so gegangen, aber es war immer noch irgendwie unerreichbar für, weißt du, so etwas. Aber es war immer noch irgendwie unerreichbar für, weißt du, jemanden in diesem Alter. Und in der Rückseite eines Sportflugzeug-Magazins gab es eine winzige kleine Anzeige, weißt du, direkt bei den Kleinanzeigen, praktisch ganz hinten, für Batwing-Pläne. Und es war Jim Foreman aus Amarillo, Texas, und sie kosteten fünf Dollar. Also haben wir die bestellt. Wow, schau dir das Teil an. Und es war tatsächlich ein Satz Pläne von Richard Millers Bamboo Band. Bamboo Band. Bamboo Band. Butterfly, wie er es nannte, was eine sehr frühe Verwendung eines Schirms war.
Und er war ein sehr, ein echter Minimalist. Er war also aus Bambus und Polyethylenplastik mit einem Verbundmaterial, Glasfaserband, weil das damals gerade beliebt wurde. Es war also buchstäblich so, dass sie das wirklich gemacht haben, und die Leute haben das ziemlich oft in den gesamten USA und auf der Welt getan. Sie bauten die ersten richtigen Hängegleiter aus, wissen Sie, beliebte Hängegleiter aus Bambus und Kunststoff. Ich liebe es, wissen Sie, Sie sind nicht die erste Person, mit der ich darüber gesprochen habe, wissen Sie, Miguel da unten in Mexiko leitet die Menarca schon ewig, hat Bravo eingeladen. Er kommt aus einer großen Luftfahrtfamilie. Ihr redet alle über diese Pläne, diesen 5-Dollar-Plan, wissen Sie, und das passierte auch in Europa.
Es passierte in Mexiko. Es ist einfach echt cool, dass es diese Art von geteiltem Wissen gab. Ich bin sicher, ihr habt von anderen Communities nicht mal gewusst. Richtig. Ich meine, am Anfang war das so, oder? Es war so, aber es passierte irgendwie. Es gab einfach, wisst ihr, all diese Leute auf der Welt, die Vögel sein wollten. Es fing nicht mit Da Vinci an, oder? Nein, das hat es nicht. Und tatsächlich, wisst ihr, das Hanggliding geht zurück auf Otto Lilienthal, natürlich, den Erfinder des Fliegens. Er hat nicht das Flugzeug erfunden, aber er hat das Fliegen erfunden, meiner Meinung nach. Aber ich betrachte Richard Miller als, wisst ihr, den Schutzpatron, den Guru des modernen Freifluges, wenn ihr wollt, weil einige der Dinge, die er getan hat, standen genau im Kern von allem, was daraus hervorging.
Und das hat es für mich, wissen Sie, persönlich getan. Und das war seine Interpretation von Regalos Entwürfen. War das der Grund, oder? Ja. Und da gibt es jemanden davor, Barry Palmer. Ja. Der war in Nordkalifornien geflogen. Sogar auf meiner Liste hier. Sogar noch früher. Wissen Sie, und er hatte einige fantastische Flüge von einigen der Hügel in Nordkalifornien, wo sie keine Bäume haben und solche Dinge, wissen Sie, weit den Hügel hoch und, wissen Sie, dreiminütige Flüge und viel höher, als er, wissen Sie, fallen wollte. Das war die Regel damals, „flieg nicht höher, als du fallen willst“, das war die ursprüngliche Regel des Hangglidings. Aber Richard Miller hat das Konzept des freien Fliegens und Joe Faust irgendwie vorangetrieben.
Und ich habe diese Fackel später übernommen, aber er war auch Herausgeber eines Segelflug-Magazins und Autor. Ich habe vor Kurzem auf Facebook darüber geschrieben. Falls ihr es noch nicht gelesen habt, „Without Visible Means of Support“ ist ein etwas schräges Buch von Richard Miller. Man kann es noch auf eBay finden und es lohnt sich, es zu sehen. Und ich glaube, er hat seinen Regalo auf dem Cover. Es ist Photoshop. Nun ja, damals gab es noch kein Photoshop, aber es war so. Er hat seine Regalo-Schirme grafisch auf das Cover gesetzt. Und ich glaube, es ist eine Aufnahme aus dem Vasa Coupe in den Zwanzigern, die frühen Gleitschirmflüge, die sie dort hatten, auf dem Cover. Ihr wisst schon, dieser Film, den Hugh mir gezeigt hat, aber den du und ich in den E-Mails vor diesem Treffen besprochen haben, „The Big Blue Sky“, der ist einfach phänomenal.
Es gibt so viele coole Aufnahmen, wissen Sie, von den ursprünglichen Aufnahmen der Wettbewerbe, zu denen ihr anfangs gehen wolltet, und dieser, dieser Enthusiasmus. Wenn Sie sagen, Millers ursprüngliches Regalo-Design, ist das so eine Art Sweeney-Doppeldecker? Ich denke, ein Regalo ist eher ein Fallschirm. Nein, es war buchstäblich, es war buchstäblich ein Regalo-Doppeldecker, nur dass er anstelle von Drähten und einem Kingpost oder Aluminiumrohren die Druck- und Tragstruktur aus einem Warren-Fachwerk aus Bambus baute. Ich schicke Ihnen danach ein Foto. Ja. Und wir haben einen gebaut. Also ähnlich zu dem, was Sweeney in seinem, in dem... Nein, nein Sweeney, äh Terry Sweeney, ein anderer, wir kommen später darauf zurück.
Er wird immer wieder kommen. Wenn wir über die alten Zeiten für mich sprechen, ähm, aber, äh, er baute das sogenannte Chinook-Doppeldeckerflugzeug. Und, und kurz nachdem, äh, Otto Lilienthal seine Flüge im Berliner Raum gemacht hatte, war Octave Chinook ein, äh, Bauingenieur in den Vereinigten Staaten. Er hat die Wright Brüder tatsächlich dazu beeinflusst, eine Art Rahmenkonstruktion wie bei einem Drachen zu verwenden, wissen Sie, vertikale, vertikale Rohre und X-Verstrebungen für die Struktur. Und er unternahm einige sehr interessante Flüge an den Dünen des Lake Michigan. Er war vor den Wright Brüdern und nach Lilienthal, aber sowohl Lilienthal als auch Chanute haben die Wright Brüder beeinflusst.
Wir sind heutzutage so verwöhnt. Ich meine, wenn ich mir den großen blauen Himmel ansehe und die reine Freude über einen Flug von drei bis zwanzig Sekunden und die Arbeit, die nötig gewesen sein muss, um das Teil wieder den Berg hochzubringen, und all die Leute und diese ganzen Dinge... ich meine, wir würden heutzutage nicht aus der Tür gehen, um das zu tun. Es ist unglaublich. Wenn man es aus dem Kontext nimmt, waren die ersten paar Flüge, die ich versucht habe, sehr parachutal, weißt du, man wird klein, hat Angst und rennt nicht schnell genug. Sogar Terry spricht darüber. Aber ja, ich erinnere mich an das erste Mal mit dem weißen Kite, von dem ich dir ein Foto geschickt habe, als ich auf einem großen genug Hügel hochkam. Der Wind war endlich richtig.
Ich hatte endlich den Mut dazu. Ich habe genug beschleunigt, um das Teil wirklich in den Flug zu bringen, wisst ihr, damit es gleitet und vorwärts geht. Wow. Als wir gelandet sind, war da niemand, der einem sagt, was einen erwartet. Niemand wusste, was zu erwarten war. Nein. Ich wusste nicht, ob ich fliegen und im Auslauf landen würde. Wir waren an einem steilen Skipistenhang ohne Auslauf unten. Ich wusste nicht, ob ich unten in die Drähte oder in die Bäume hinter der Skihütte fliegen würde oder einfach die ganze Erfahrung. Ja. Es war, wenn man zurückblickt, wirklich transzendent. Ich meine, es ist irgendwie wild zu denken, dass mein Nachbar und Mentor für immer, Nate Scales, 2007 bei den X-Alps mitgemacht hat. Aber sein erster Flug hier war 89 oder 90, ich glaube, mit einem Gleitschirm.
Er hatte schon etwas Gleitschirmfliegen gemacht, aber sein erstes Gleitschirmfliegen war so: Er ging in einen Skiladen und da war ein Typ im Laden, der sagte: „Hey, will hier jemand Gleitschirmfliegen gehen? Ich hab gerade eins bekommen, wissen Sie.“ Und Nate sagte: „Ja, das will ich machen.“ Und der nahm ihn mit auf den Hügel, sie wanderten hoch, und Nate flog ab und kam zum LZ runter, wissen Sie, ans Ende des Hügels. Und, und, äh, und der Typ sagte: „Ja, das will ich machen.“ Und der Typ sagte: „Okay, nun, so sehr wie ich – er war der Instruktor, aber es ist einfach, wissen Sie, hier, probier es mal aus, schau mal, was passiert.“ Und das war, wissen Sie, 20 oder so Jahre nachdem ihr damit angefangen habt, wissen Sie, es war unglaublich. Und das ist offensichtlich, wissen Sie, zu diesem Zeitpunkt fliegt Larry ein paar hundert Meilen. Ihr habt mir alle erzählt, dass ihr zu diesem Zeitpunkt schon viel über das Fliegen wusstet, aber es ist erstaunlich, dass, wissen Sie, das Ganze beim Gleitschirmfliegen am Anfang eine ähnliche Entwicklung durchlief.
Und niemand wusste wirklich etwas. Eine Sache, die mir ganz am Anfang sehr geholfen hat, war, dass ich mein ganzes Leben lang Modelle geflogen habe. Ja. Und ich habe mit meinem Vater mit etwa sechs Jahren angefangen, ferngesteuerte Modelle zu fliegen, weißt du, die man im Kreis fliegt, mit so einem kleinen Zweitaktmotor, einem kleinen Glowplug-Motor. Und dann sind wir zu RC-Funksteuerung übergegangen, ganz frühes RC-Zeug. Aus irgendeinem Grund haben wir uns beide sehr für Gleitschirme interessiert. Also habe ich schon sehr früh RC-Gleitschirme geflogen. Und das hat mir später wirklich sehr geholfen, nicht viel später, vielleicht so ein Jahr später im Leben, als ich angefangen habe, Hangglider zu fliegen. Ich wusste etwas über Windanfälligkeit und Reflexgewichtsausgleich. Und das ist etwas, das ich oft gehört habe.
Ich habe keinen Hintergrund im RC-Modellbau, aber viele der wirklich guten Piloten, die ich über die Jahre in der Show hatte, haben dort angefangen. Da muss einiges an Wissen verborgen sein, um im Kern einfach nur zu verstehen, was Luft ist. Ich denke dabei immer an Kajakfahren und den Transfer zum Fliegen, Segeln, Kitesurfen – man nutzt diese unsichtbaren Elemente, die einem helfen, Lee- und Eddies Strömungen zu verstehen, oder? Aber du hast mit Califf Latourne gesprochen, und wow, was für ein eloquenter Typ er ist. Er ist, ja, sehr ausdrucksstark. Aber wie auch immer, ich habe immer versucht, den Leuten zu erklären – besonders am Anfang.
Ich war ein kleiner Junge, und alle anderen, mit denen ich geflogen bin, waren älter als ich. Und ich habe versucht, ihnen zu erklären: Ja, flieg nicht da hinten rein. Du musst es dir vorstellen. Wenn du jemals Wildwasser gesehen hast, ist das da hinten Wildwasser-Luft, weißt du, da willst du auf keinen Fall hinein. Also ja, die Visualisierung ist dieselbe. Nun ja, es ist dasselbe, die Visualisierung, die Fluiddynamik, wir sind alle auf irgendeine Weise viskos involviert. Ich bin interessiert an dem großen blauen Himmel und daran, euch alle zu beobachten. Und all das Originalmaterial und, du weißt, der ganze Anfangsteil des Films zeigt diese kleinen, schnellen Szenen, wie man lernt, mit dem Wind umzugehen, man kommt kaum vom Boden ab und macht diese kleinen Flüge, und im Film scheint es dann ziemlich schnell voranzugehen. Aber in deinem Fall, weißt du, 1969, als du das 1970 und 71 gemacht hast, bevor du zu deinem ersten Nationalwettbewerb gegangen bist, als du 17 warst, war es schon auf deinem Schirm, dass – oh, sobald wir es schaffen...
Sobald wir diese besser machen, werden wir tausende Fuß über dem Boden fliegen, weil wir die RC-Modelle haben – oder war das damals schon in irgendjemandes Kopf, dass wir große Distanzen fliegen werden, oder hatte sich das noch nicht herausgebildet? Nein, es war, es war so fantastisch, darüber nachzudenken. Es hatte sich noch nicht, ich habe noch ziemlich lange darauf gewartet, überhaupt meinen ersten Segelflug zu machen. Und das war Hangsoaring an den Dünen von Cape Cod. Also nein, ich hatte keine Ahnung von dem Konzept, dass Leute auf die Gipfel riesiger Berge steigen und von dort abheben. Bill Liskum hat einen tollen Job mit diesem Film gemacht. Erstaunlich.
Uh, gut ausgedrückt, auch im historischen Kontext, war das wirklich gut. Anstatt dass es nur ums Fliegen ging, fand ich, dass er die Bühne für das geschah, was damals passierte, wirklich gut vorbereitet hat. Und habe ich auch recht, und wenn ich vorplatze, zieht mich bitte einfach zurück, aber habe ich auch recht, dass es so schien, zumindest so, wie der Film strukturiert war? Und ihr, die zuhört und das nicht gesehen habt, googelt es einfach. Es ist „The Big Blue Sky“. Es ist unglaublich. Es ist der Wahnsinn. Aber es schien, als blieb das Fliegen, ihr wisst schon, nah am Boden, und vielleicht ein bisschen Thermik, aber meistens nur diese kleinen, schnellen Flüge. Es sah, ich meine, es sah immer noch irgendwie gefährlich aus, aber es schien, als wäre das Chaos nicht so groß. Das Chaos kam erst, als sie begannen, nach oben zu steigen und Thermik zu nutzen.
Und dann schien es eine wirklich schreckliche Phase zu durchlaufen. War das richtig? Nein, das stimmt. Ja, das ist absolut richtig. Okay. Tatsächlich gab es eine lange Zeit, in der niemand mehr davon kaufte. Und Lloyd Leitcher, der damals die Yushka gründete, die jetzt USHPA heißt. Ja. Ursprünglich war es eine Hanggliding-Vereinigung in Südkalifornien. Es war die SEHGA. Das war die Zeit, als ich beitrat. Er war tatsächlich der Direktor der Segelflug-Vereinigung und er wollte das Hanggliding in die Segelflug-Vereinigung integrieren, weil er das Gefühl hatte, dass dort so viel Wissen vorhanden war, das er – oder sie – der Hanggliding-Community geben konnten, um uns zu helfen, diesen ersten Teil zu überstehen.
Es gab viel zu lernen, aber da es völlig unreguliert war, haben die Leute einfach gemacht, was sie wollten. Ja. Und es gab da niemanden, keine Clubstruktur, keine USHPA, keine Pair-Ratings, nichts. Man konnte sich also einfach eines dieser Teile als Bausatz kaufen, zusammenbolzen und überallhin fliegen. Ich fliege auf diesen riesigen Berg und es ist mir egal, was der Wind macht, weißt du? Alles basierte einfach auf Mut. Und vielleicht Verstand. Ja. Oder dem Fehlen von Verstand. Ja. Wow. Mir wird immer wieder gesagt, dass Segelflug zu diesem Zeitpunkt schon eine Weile existierte, dass sie schon seit vielen Jahren cross country flogen – gab es da viel Überschneidung oder Kontakt zu dieser Community?
Gab es da viel... ich meine, ein Thema, das immer wieder aufkommt, ist: Warum behandeln wir unsere Sportarten Hanggliding und Gleitschirmfliegen nicht mehr wie Segelflugzeuge? Warum lernen wir nicht von denen, weil sie das schon länger machen? Weißt du, die behandeln es eher wie die kommerzielle Luftfahrt mit Checklisten. Und es ist... ich würde nicht sagen reguliert, aber ich würde sagen, man hält sich strenger an eine Reihe von Regeln. Es ist nicht so regelbasiert. Ja. Das ganze Freifliegen könnte immer noch enorm von ein bisschen mehr davon profitieren. Ich wünschte, ich hätte eine Checkliste am Handgelenk, weißt du, bevor ich abhebe oder so an meinem Knie oder irgendwas. Ja. Es wäre... obwohl ich es irgendwie ganz gerne so habe, wie es ist, und ich mag Funkgeräte wirklich gar nicht benutzen, weißt du.
Aber das gehört alles dazu. Wenn ich an meine eigene Entwicklung im Fliegen denke, hat mich eine Sache in deiner Biografie und deinem Lebenslauf sehr beeindruckt – was du allesGRAY geleistet hast. Du hast mit 13 Jahren angefangen, Gleitschirme zu fliegen. Du bist mit 17 Jahren als jüngster Teilnehmer jemals bei den ersten US-Meisterschaften in Kalifornien dabei gewesen. Wie zum Teufel hast du das überlebt? In dem Alter, ich meine, wenn ich in diesem Alter und so dumm gewesen wäre in diesen Sport eingestiegen... Ich war als Kind Skirennfahrer und wollte nur Geschwindigkeit. Mein Körper war mir völlig egal. Ich war unzerbrechlich. Ich war unbesiegbar. Du warst jung. Wie hast du das überlebt?
Ich denke, da gibt es zwei Dinge. Erstens habe ich als kleines Kind eine Menge weinend herumgelegen. Ich bin immer total schnell gerannt und bin dann über ein Geländer gefallen oder so und habe mir den Arm gebrochen. Also habe ich das ein bisschen aus meinem System bekommen. Und zweitens hat mein Vater darüber gelacht. Mein Vater und ich, mein Vater, Jim, wir nannten es so: Wenn du ein RC-Modell richtig zertrümmerst, setzt es sich wieder zusammen. Es wurde wieder zu einem Bausatz, weißt du, und dann baue ich es wieder auf. Ich habe das oft gesehen und wollte damit nichts zu tun haben. Ich wusste einfach, dass du schon früh Respekt davor hattest. Ja. Ja. Ich war ein Feigling und es hat mich nicht davon abgehalten, es zu tun, aber es hat mich wirklich kurz innehalten lassen. Und das ist immer noch ein Problem.
Ich habe das heutzutage, sogar bis heute, und da ich fast mein ganzes Leben lang Testpilot war, diese Kombination aus beidem. Ja, das werden wir. Wir haben viel zu besprechen, was deine Ultraleicht- und Geschäftsunternehmungen und deine Luftfahrtbemühungen nach dem Gleitschirmfliegen angeht und so weiter. Aber ich weiß, dass du das Gleitschirmfliegen während deiner gesamten Karriere beibehalten hast, und in letzter Zeit vor allem das Gleitschirmfliegen, aber ich würde gerne etwas über diese Reise nach COSEN hören. Deine erste Weltmeisterschaft. Ich glaube, du warst auch die Jüngste bei der Weltmeisterschaft, richtig? Ja. Das ist ein erstaunlicher Teil der Welt. Es ist ein erstaunlicher Teil der Welt. Und um dorthin zu kommen, hattest du mir eine Frage gestellt. Erst einmal, wie habe ich das alles überstanden? Ich möchte sagen, dass es von Anfang an einige wirklich nette ältere Leute gab, die mich quasi unter ihre Fittiche genommen haben.
Wir haben eine Firma bei Sky Sports gegründet. Da war ein Mann namens Dan Pointer, der das Fallschirm-Handbuch geschrieben hatte, Ted Strong, der im Sport des Fallschirmspringens und dessen Entwicklung sehr bedeutend war. Mike Markowski, eine sehr frühe Persönlichkeit und Designer im Hanggliding. Und dann gab es noch einen Typen namens Ed Vickery. Ed Vickery ist der Mann, der schließlich Sky Sports übernommen hat. Und ich bin zu ihm gegangen und habe mit ihm gearbeitet. Er war der Erste, der ein Papillon nahm, das war das Parasailing. Und dann habe ich ein paar Jahre mit ihm gearbeitet. Und dann habe ich ein paar Jahre mit ihm gearbeitet. Und dann habe ich ein paar Jahre mit ihm gearbeitet. Und dann habe ich ein paar Jahre mit ihm gearbeitet. Und er sah die Möglichkeiten und die Entwicklung des Hangglidings und wollte wirklich voll darauf setzen.
Er hat mich auch irgendwie unter seine Fittiche genommen und mich ursprünglich gesponsert. Ich wurde dann zum Testpiloten und später zum Designer für die Firma. Und er hat mir die Reise zu den Annie Green Springs Nationals bezahlt, das waren die ersten Nationals in Sylmar. Dann hat er mir auch die Reise zur ersten Weltmeisterschaft bezahlt. Also bin ich alleine rübergeflogen, habe meinen Gleitschirm eingepackt und ihn zum Logan Airport in Boston zum Frachtterminal gebracht. Dann bin ich alleine in ein Flugzeug gestiegen und bin nach Europa geflogen – wir hatten damals Reisebüros, die vieles organisiert haben. Ich bin aus dem Flugzeug gestiegen, habe meinen Gleitschirm abgeholt. Wie soll ich ihn zum Zug bringen?
Ich habe meinen Gleitschirm zum Zug getragen, geschafft. Ich hab ihn in den Zug und dann in den Bus bekommen. Und das ist, das ist 76, oder? 74. 74. 1974, ja. Wie, wie sah dein Flight Deck bei der Weltmeisterschaft 74 aus? Nun, damals gab es einen Mann namens Irv, Mr. Culver, Matt Culvers Vater. Ich vergesse seinen Vornamen. Entschuldigung. Ich glaube, er war übrigens USHPA Nummer eins. Wow. Oder USHGA oder Southern California Hang Gliding Association. Nummer eins. Und, äh. Und du bist, was ist deine, du hast mir deine Nummer geschickt. Nun, du bist 200 irgendwas. Zwei, 262. Bill Liskum, der, der, du weißt schon, der Mann, der Big Blue Sky gemacht hat, seine Nummer ist niedriger. Also muss ich immer das erste Bier bezahlen.
Wow. I'm 85179. That's, I don't have much to brag about. That's amazing too. Um, so anyway, he, he made, uh, one of the first commercially available hang gliding, um, variometers. And that was the flight deck. Wow. The Will Skies. Um, originally Bob Wills and Chris Wills, they used instruments too. And Pat Connery, who was a very early, uh, very advanced hang glider pilot had a ball, little ball, very, the company ball aerospace may started with, uh, with variometers for sailplanes and things. And they had those too. So your dad kind of got you into aviation or you guys were flying RCs together and stuff. What is he thinking at this point? You're getting on a plane by yourself to go to coast. And is he thinking, Jesus, what did I do here? Or is he psyched?
No. Both my parents, I grew up in a very open, um, household. We had people coming in and out all the time. It was a big old house. I have two sisters and a brother, Jamie were the jets, Jamie, Ellen, Tom, Susan. I don't know if that was on purpose, but we had, uh, we always had people sleeping over and next to our neighbor's kids would come to the house. We had, uh, exchange students, you know, from Africa and South America live at our house. So they were very, very. open to it and the only thing that my dad wanted is he didn't want me to tow behind a car because he was on the side he was reading the uh ground skimmer magazine it was called at the time now it's USHPA pilot but and he had read about the accidents there he goes yeah don't don't don't tow behind a car it doesn't look that doesn't look smart okay that was about it no they let me go and in fact they signed the letter to you know from my mom which bill talks about in the movie was actually to the high school to let me go to the first national championships they let me out of school to go do that and they were very supportive the teachers i had because i was a terrible student i was very focused on flying stuff and uh it at this point you're going over to the world's well okay first first how many people were in that that event was that that was the first worlds correct yes it was yeah how many people were in that event how many people are in that one probably a couple hundred and what would a task be like in the 74 worlds what would what were you guys trying to do duration and target landing okay so it's kind of accuracy and how how long you could stay up how'd you do and it was around you had to go around some pylons too but that was basically it and you brought over a kind of a new wing a peregrine tell me about that we made a big jump right from uh regalo type wings with a dickinson control bar so i can be accurate now that's a thing going on in hang gliding who invented the hang ladder so i did both parts right but we had had access to early uh nasa wind tunnel reports and so did roy haggard by the way he picked up on it too there are nasa notes you could buy with the wind tunnel testing that they did to various various you know wing shapes and so i designed up a hundred we didn't go by sweep angle which is the proper way to determine it they're they're nautically you know hang gliding talked about nose angle and the original regalas were 80 degrees and the sky sports gliders are 90 degrees so i said why flew around so i went out to 130 degrees we had truncated cut off wing tips winglets on the on the tips and they weren't rudders we knew about winglets because we had read the nasa report on whitcomb winglets that they use nowadays on liners and everything um shaped aluminum ribs uh a keel pocket was shaped on it was actually quite advanced for the time um and it was right up there with with the as a prototype was rather crude because i was building them ourselves um but you know conceptually it was really advanced and was that a big eye-opener for the europeans when they saw it was that you know did that design start taking off okay no no it didn't influence i don't think it influenced design but it was so different and i was really kind of a freaky little kid with my hair down to my shoulders and uh and i was still you know young and skinny and i got there ed sent me over about a week early so i was there before 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actually did get spinal injuries flying seated like you know a takeoff that didn't happen right right sure so it was a thing yeah is this when is the holy cow this is really dangerous when did that start when did the carnage what year approximately were you guys starting to see wow this is uh this is a little out of control uh probably 76 okay that's when the hang glider manufacturers association was started i mean in fact bill was named he was the original secretary of the uh USHPA but um mike meyer from uh Wills Wing um gary valley tom and a man named tom price the fella that's in big blue sky uh with the test rig there was a van where we were doing testing on top he's also the guy that said yeah i was this northrop trained aeronautical engineer and these punks you know haggard and pagini you know we're doing all this stuff uh he was really he personally in fact tom price was probably the the impetus behind getting it together because there's no structural testing prior to that that i know of really it's certainly no uh aerodynamic testing and so those people were giants in the creation of uh any kind of safety in the sport as people i just mentioned you you keep talking about you know you're kind of a punk kid but were you are you a trained engineer or you went to school for engineering no i went right out of high school right into sky sports at age 18 my dad wanted me to go to uh engineering school and i had several offers um you know to go as well along the way but i was already doing exactly what i wanted to i couldn't go there to really take a course on aerodynamics for hang gliders and i just went and he had told me you know very nicely hey if you change your mind whatever and you can make it without going to college i kind of wondered about it myself it's like four years out of your life or you're not doing what you want to do if you got to study a bunch of stuff you're not really interested in yeah go for it he was very cool about it so you've just learned it from the trade just being interested and being well um mike markowski ed vickery mike markowski was an aeronautical engineer yeah i first worked with him ed vickery was a mechanical engineer i worked under tom price who's an aeronautical engineer bob keeler who's an aeronautical engineer jim reuter who's an aeronautical engineer so i was kind of like an expert tech and a designer um and then later on in life you know i had engineers that were working in the team i was leading or i hired some engineers too so i was mostly a designer but one advantage um uh was that i was also the test pilot so we could cut through the nonsense i could get the feedback immediately between what we were doing and the product development and that's carried on till you know just recently the hands-on stuff helps a lot too and then was it was it 76 then when you guys started making turning circles and getting tall no um at the first national hang gliding championships i i had never really i had never thermaled at all and had barely gone off i think i had gone off pat's peak in a couple places back here you know six eight hundred foot hills and i went right from there to to silmar and at that time certain people um were big enough gliders had flown enough you know bob wills and his gang in particular um and pat canary i mentioned him before and several others were already taking off from the lower hill at somewhere and going up and going to the back so that's 73 wow yeah i'm sure they're those are the first people really doing it and then also during the uh anne green springs national championships uh taras kasiniak who was in in the movie he was a very early uh hero of hang gliding that'd be another person for you to interview if you really want to get to it he's interviewed quite a bit when uh anthony matthews thing yeah icarus one and the icarus two the icarus and then the icarus five yeah okay was a super rigid wing that he built um most of us are floundering around you know like doing a couple circles and thermals and trying to stay up and he came to the he came and did a demonstration flight um wearing jod purrs and world war one type flying goggles and a leather helmet and he just looked so cool he took off in his set his icarus five up and just went just dotted out completely and left us mortals behind and everybody's standing there with their mouth open and then came and you know didn't land on the spot but darn near landed on the spot in the landing area too so he was way ahead wow but but we were and i came back from that contest and the second flight you wanted me to tell some stories you said yes please we went flew off of uh we had a group fly in we were invited to go to mount washington which you know everyone in the world supposedly knows that they recorded the highest you know wind on earth and it's the gnarliest mountain you know that's well in new england big wave flying right that's where they fly yes exactly they were flying and they were flying and they have wave camps yeah right you know it's the biggest mountain in the world in new england if you will and so we went up there and uh a whole bunch of us and the weather was right we were invited to to come up and um the way you would get up the front side they fly the back side now but we flew the front side and on west west side and uh landed in the parking lot and the way you got up mount washington at that time was a cog railway that was power by a coal steam train and uh a couple people had flown off it was dead dead air up there which is highly unusual and uh we were flying like i said the west side and i my glider from this is 74 my glider from the lillienthal event in may of 1974 hadn't gotten back from california yet and uh so i borrowed my friend greg rector's my original hang gliding buddy um standard sky sports lark and i but i did have my vario and i brought it with me and i flew off i was gliding down and uh i saw the steam train come up and there's this big plume going up and i thought that looks like a thermal so i went and flew over to it and literally it was a thermal either it created a thermal was a thermal which i doubt or it was the trigger for a thermal yeah you know a big trigger on a on a pretty stable day and i did my first real real real climb you know and and there were there were cinders flying around the sail and stuff from the steam train and i and i remember seeing back at launch terry terry sweeney jumping up and down he was so excited to see it and my friend greg was down in the down to the lz with a little little monocle watching me go around and around but it was really the first time anybody had done a thermal climb in a hang glider on the east coast so it was that was just a gas and that really happened there was an article in uh in ground skimmer magazine about it and i have witnesses i know it sounds crazy but it really did happen and the article and uh who's got who's the guy does the artwork in USHPA magazine oh those cartoons like well dennis does uh does he did the drawings no um it was he did an article with and he had it had me with my chin you know prominent in the in the um sorry i don't remember his name so it was called fossil fuel flying it was the article that's great uh fantastic have you been a part of that whole dave martin sorry the artist is dave martin boomer and vario or something like that this is have you been a part i'm going way forward now we'll come back but have you been a part of the whole you know flying off the i don't know if it's mount washington or they're doing it but they're flying to the coast you know the cosmonauts and some of that crew well you mean um andre kuznetsov from yes yeah i call him a cosmonaut yeah kuznetsov means iron worker in russian by the way um yeah he and max kuturo yep part of the russian mafia of paragliding back here no i haven't done that yet you got it but i was there i think i was there that day cool yeah well we'll get in we'll get into your paragliding in the a lot of wins start racking up in these years what do you what have you got 30 something comp wins so where's 36 36 was comps you know you go off to the worlds was this just a i gotta do more of this were you kind of hooked right off the bat in the beginning there were contests that were more like beings really right you know 36 wins in some professional but mostly not you know mostly not we had contests at middlestown at ski areas middlestown and cranmore and other uh but i also you know participated in some world some national championships in other countries as well the masters was was the biggest one but i had a big advantage first of all i had better gliders and was professional yeah and then a lot of the people that showed up they didn't know how to fly really did not know how to fly they're you know peeing themselves on launch because they've never done never been up here so far and landed downwind into the parking areas and into the trees and don't know the first thing about flying so it wasn't it wasn't that tough basically knowing how to fly you're you're in the top three when you're uh when you're sitting around and with a new group of people and they they ask you about you know flying in the 70s what what's a what's a common story what's one of the ones that kind of pops into your mind that well there was this one day i was in africa south africa and 1976 and uh we're traveling between uh johannesburg and uh durban it rained a bunch and we're in this this uh landscape of just wildflowers as far as the eye can see black dirt you could push your hand down into i'm sure you've been to places like that around and we're up flying on a hill soaring and uh and uh like a golden eagle came by and started doing loops right near us didn't we're up flying on a hill and we're up flying on a hill and we're up flying on a hill and we're up dominance or something but that's something that sticks out there's been so much over the times over the over the years and the people is the best part too yeah we're so fortunate with the people that we meet through this uh this sport a bunch of characters in it they're fantastic compared to the you know normal earthlings yes yeah that's a it's a pretty amazing community but one of the reasons we're talking is that hugh miller and xc mag sent me a quote of yours uh i've got it written down here i just love this i'd love for you to just uh i know what you know what i'm gonna say yeah yeah in comparison the rest of my life has been a disappointment oh no that's interesting that's interesting i didn't think that's what he said that when he contacted me it was because in the movie um i said it was bound to bring out the curious and the kooky i didn't invent that that came from a fire sign theater record it was a procter and bergman a comedy team there on the radio out in california they had a bunch of stuff like that but back to that well i guess at that time i felt that way i think um my life since that point has really improved so much i have a fabulous um life partner and wife that's just just her name's natasha and she's just great is she a pilot no zero interest in that yeah we're just like chalk and cheese as far as that that that but you know i'll credit her with saving my life i'd still be alive but i wouldn't have a life there's a difference the paragliding thing has just been fantastic for me too it's been a rebirth and even more recently um what i what i found out was i really missed the camaraderie of being in that type of uh group and we had that in hang gliding at the beginning that people were just really artistic and crazy and wonderful giving and sharing the whole hgma the whole industry getting together and solving the problem of stability and structures and safety and creating the hang system which you know is the basis of the licensing and all of it in fact i was i was in the position when the faa was looking at regulating uh sport pilot when that started um they said well what about hang gliding well nope wait a second i was on the the committee you know the aviation rules advisory committee uh no no that's well taken care of they have the hang rating system they have the hgma they have all this stuff covered they have insurance they have they're good said oh okay next you know kind of thing so i was the i was the mole for the sport at the right place in washington at that time the only thing they did go into which was really fair is they didn't there was no standard at the time at least in the united states the d dhv probably did have it um for tandem tandem hang gliding harnesses and they said no you got to have that if you're going to take the you know unwitting public up in the air but i digress um the thing with paragliding now it reminds me an awful lot of hang gliding in the beginning that everybody gets together in the lc you know we share the ride in the share the ride in the van up or most often in new england we all hike up together and so there's time for the camaraderie and the sharing of all of it and i miss that and i really have gotten that back now which i personally just love i love all the people that i fly with Why did that go away in hang gliding?
Was that just the way the sport went? It just less and less people doing it all the time? It didn't. I went away from hang gliding, getting into the ultralight business, and then eventually the light sport aircraft aviation business. So it wasn't in comparison. It was a personal statement. I was overrepresented in that movie anyways. The only reason that he really chose me for so much of it is that I was a kid at the time. So I remember a lot of it, and I'm alive. You hang out long enough, you're bound to get famous, right? Let's talk about that carnage a little bit. He does a really good job in the film of talking about that. There were some names, Anthony Matthews.
Es gab natürlich noch andere Namen im Film, die Wills-Brüder, die meiner Meinung nach ein großer Schlag für die Community waren, nicht nur hier in den USA, sondern weltweit. Das passierte überall. Es gibt die gleichen Geschichten in Europa und in Australien und überall dort, wo Gleitschirmfliegen betrieben wird. Gab es einen Punkt, an dem war es für dich persönlich einfach, okay, das ist zu viel? Hat es dich irgendwann davon abgebracht, oder war es einfach Teil dessen, was du ertragen musstest? Es hat mich nie so weit weggestoßen, dass ich aufhören wollte. Aber es hat mich gestört. Es hat mich sehr gestört. Bob Wills war für uns Sterbliche wie Zeus.
Er verkörperte es. Er war dieser große Typ, wirklich stark, intuitiv, sympathisch und nett. Und gut. Und mit Abstand der Beste. Also, ja, natürlich hat er es unter einem Hubschrauber für einen Jeep-Werbespot gekauft. Man könnte also sagen: Tja, das mache ich nicht. Aber ein anderes Zitat von mir im Film ist, dass der Sport einen schlechten Ruf bekam. Zu Recht, denn die Luftfahrt ist, wie gesagt, an sich schon aufregend genug, ohne Geräteausfälle. Das war meine Einschätzung dazu, wie großartig die HGMA war. Ja. Es gibt auch eine interessante Sache im Film, die ich mir hier notiert habe und die ich dich fragen wollte. Der Grund, warum viele es getan haben, war, dass sie dachten, es sei sicher.
Das ist für mich interessant, weil, ihr wisst schon, mit der Zeit, die vergangen ist, wird heute niemand mehr eingewiesen. Sie gehen zum Freifliegen und ihnen wird gesagt, dass es sicher sei. Ich denke, dass Anfänger und Novizen sicherlich nicht vollständig im Bilde sind, weil sie nicht direkt am Gemetzel teilhaben. Ihr hingegen schon. Aber ich denke, da ist so eine Art, wisst ihr, bewusste Ignoranz. Aber ja, kommentiert das bitte mal. War das? Nun, das ist ein Zitat von Ken DeRusso. Und ich habe nie gedacht, dass es sicher wäre. Was könnte man sich bei so etwas bitteschön als sicher vorstellen? Okay, also ihr, die da drin seid, wir denken nicht: Mann, wenn du sicher sein willst, bleib im Bett.
Nichts ist sicher. Duschen ist nicht sicher. Ein Verkehrsflugzeug zu fliegen ist sicher. Zum Flughafen zu fahren ist nicht sicher. Mit dem Fahrrad zu fahren ist nicht sicher. Das Leben ist nicht sicher. Und auch das Überleben. Die Tatsache, dass jeder weggeht, dass jeder auf der großen Liste steht. Das ist Teil der Freiheit, denke ich, von dem ganzen Unsinn mit den Sekten. Ich werde nicht weiter darauf eingehen. Fair genug. Tom, erzähl mir vom Crossover. Vor ein paar Jahren, ich weiß nicht, ob ich die Zeiten noch richtig im Kopf habe, aber vor fünf oder sechs Jahren fängst du an, Gleitschirme zu fliegen. Weißt du, was ich oft gehört habe, als ich in den Sport eingestiegen bin, oder wenn ich auf Hangglider gestoßen bin, so etwas in der Art.
Weißt du, das Ganze mit diesen... nun ja, die Dinger können einen Klapper haben, und in unserer Angst vor Gleitschirmen denken wir uns: Ja, du bist verdammt schnell und brauchst eine große Fläche zum Landen. Da gibt es diese zwei konkurrierenden Aspekte. Ich würde das bei Gleitschirmen nicht machen, ich will die nicht aufbauen, ich will sie auf den Rücken schnallen können. Es gibt natürlich viele Vorteile, wenn man etwas im kleinen Rucksack haben kann und den Hügel hochläuft, aber sie können einen Klapper haben, das ist eher was für Hangglider. Hat jemand, der so lange im Sport dabei ist wie du, echte Bedenken beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen gehabt oder warst du ziemlich aufgeregt? Jeff Nicolay, der schon seitdem ein ständiges Thema in meinem Leben ist, seit der High School, ich kannte ihn dort; seine Tochter Gigi ist jetzt eine Hangglider-Pilotin und leitet zusammen mit Mike Holmes Morningside oben in New Hampshire, was der beste Trainingshügel in New England ist, oder einer der besten Trainingshügel in New England.
Jeff Nicolay ist schon so lange im Sport wie du – hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du eher ziemlich aufgeregt? Jeff Nicolay ist schon so lange im Sport wie du – hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du eher ziemlich aufgeregt? Jeff Nicolay ist schon so lange im Sport wie du – hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du eher ziemlich aufgeregt?
Jeff Nicolay, der schon so lange im Sport dabei ist wie du, hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du ziemlich, ziemlich begeistert?
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Jeff Nicolay, der schon so lange im Sport dabei ist wie du, hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du eher total begeistert?
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Jeff Nicolay, der schon so lange im Sport dabei ist wie du, hattest du beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du ziemlich, ziemlich begeistert? Danke für deine Unterstützung und wir sehen uns in der nächsten Show. Vielen Dank.