Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloudbase Mayhem. Ich habe heute eine richtig gute Folge für euch mit Tom Pagini vorbereitet. Er ist ein legendärer Pilot und hat sein ganzes Leben lang in der Luftfahrt verbracht. Er fing 1969 mit dem Hanggliding an. Das wisst ihr doch, oder? Als junger Kerl war er die jüngste Person, die bei den ersten US-Meisterschaften 1973 in Kalifornien mitgemacht hat. Und die jüngste Person, die jemals bei den ersten Weltmeisterschaften in Cosin 1975 teilgenommen hat. Wir tauchen also natürlich in seine ganze Geschichte ein, seinen Hintergrund im Design von Schirmen, den ersten Kestrel auf zwei Oberflächen und viele Namen – einfach eine Menge wirklich spannender Geschichte hier.
Er ist in den letzten paar Jahren zum Gleitschirmfliegen gekommen. Er sagt, er sei heute genauso leidenschaftlich wie je zuvor. Und das war einfach ein Spaß. Ich habe mich für Tom interessiert und mit ihm und vielen anderen gesprochen, wie Roy Haggard und John Heine, und wir werden bald noch eine ganze Reihe anderer Shows haben, weil Hugh Miller von XCMAG uns vor ein paar Monaten kontaktiert und vorgeschlagen hat, Shows über die Legenden zu machen und Leute aus den verschiedenen Jahrzehnten in die Show zu holen. Und wir starten mit Tom, weil sein Zitat, das Hugh Miller mit mir geteilt hat, im Vergleich dazu war, der Rest meines Lebens war eine Enttäuschung, und ich dachte mir: Oh Mann, das ist genial. Und er hat mich auch auf The Big Blue Sky aufmerksam gemacht, was einen großen Teil dieses Gesprächs leitet.
The Big Blue Sky ist ein wunderbarer Film mit beeindruckendem Archivmaterial über die Anfänge des Hanggleitens. Und Tom ist darin ziemlich oft zu sehen, zusammen mit all den anderen Legenden. Und dann, als sie anfangen zu lernen, nicht nur kleine, schnelle Gleitflüge zu machen. Runter über kleine Hügel, fangen sie an zu lernen, wie man Thermik nutzt und hoch aufsteigt, und dann beginnt das Chaos – das ist alles ziemlich faszinierendes Zeug. Aber Tom war, wie gesagt, sein ganzes Leben lang in der Luftfahrt tätig. Er hat lange Zeit in der Ultraleichtflugbranche gearbeitet, ist aber heute immer noch ein sehr leidenschaftlicher Pilot, lebt im Nordosten und verfolgt das Ganze ziemlich intensiv. Also genießt dieses Gespräch mit einer sehr interessanten, faszinierenden Persönlichkeit, die das schon verdammt lange macht.
Danke,
Tom, willkommen bei Mayhem. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass du dich gemeldet hast und dafür gesorgt hast, dass das hier zustande kommt, denn ich habe eigentlich versucht, Roy, John und die anderen Typen in Kalifornien zu kontaktieren. Aber wir machen das Stück für Stück. Ich habe die ganzen Sachen, die du mir gestern geschickt hast, wirklich genossen. Deinen Lebenslauf und deine Biografie, die ehrlich gesagt unglaublich beeindruckend sind. Du hast viel erreicht, aber wir müssen am Anfang ansetzen, und das ist schon eine ganze Weile her. 1969, mit 13 Jahren, bist du in dieses Geschäft eingestiegen.
Nun, hallo Gavin. Das war, als wir gerade erst angefangen haben. Ja, ich hatte in der achten Klasse mit meinem Metallbaulehrer, Mr. Baldwin, einen Fliegerclub gegründet. Wir wollten ein Volksflugzeug bauen, und er hat uns mit der EAA, der Experimental Aircraft Association, in Kontakt gebracht. Und wir sind tatsächlich zu einigen ihrer lokalen Treffen in Kellern und so weiter gegangen. Aber es war immer noch irgendwie unerreichbar für, weißt du, jemanden in dem Alter. Und hinten im Sport Aviation Magazin gab es eine winzige Anzeige, weißt du, direkt bei den Kleinanzeigen, praktisch ganz hinten, für Batwing-Flugzeuge. Und
Es war Jim Foreman aus Amarillo, Texas, und sie kosteten fünf Dollar. Also haben wir sie bestellt. Wow, schau dir das Teil an.
Und es war tatsächlich ein Satz von Plänen von Richard Millers Bamboo Butterflies, wie er es nannte, was eine sehr frühe Verwendung eines Regalo-Schirms war. Und er war ein sehr echter Minimalist. Also wurde es aus Bambus und Polyethylenplastik mit einem numerischen Material, Glasfasertape, hergestellt, weil das zu der Zeit gerade populär wurde. Es war also buchstäblich so, dass die Leute das ziemlich oft in den Vereinigten Staaten und auf der Welt gemacht haben und die ersten echten Hängegleiter, also die populären Hängegleiter aus Bambus und Plastik, gebaut haben.
Ich liebe es, weißt du, du bist nicht die erste Person, mit der ich gesprochen habe, Miguel da unten in Mexiko. Der schon ewig das Monarca leitet, hat Bravo eingeladen. Er kommt aus einer großen Luftfahrtfamilie. Ihr redet alle über diese Pläne, diesen 5-Dollar-Plan, weißt du, und das passierte in Europa. Es passierte in Mexiko. Es ist einfach echt cool, dass es diese Art von geteiltem Wissen gab. Ich bin sicher, ihr habt von anderen Communities nicht mal gewusst. Richtig. Ich meine, am Anfang war es so, richtig. Aber es passierte irgendwie. Es gab einfach all diese Leute auf der ganzen Welt, die Vögel sein wollten. Es hat also nicht mit DaVinci angefangen, oder?
Nein, das hat es nicht. Und eigentlich geht das Gleitschirmen ja auf Otto Lilienthal zurück, natürlich, den Erfinder des Fliegens. Er hat nicht das Flugzeug erfunden, aber er hat das Fliegen erfunden, meiner Meinung nach. Aber ich betrachte Richard Miller als, sozusagen, den Schutzpatron oder Guru des modernen Freifluges. Denn einige der Dinge, die er getan hat, lagen im Kern von allem, was daraus hervorging. Und das war für mich persönlich so.
Und das war, das war seine Interpretation von Regalos Entwürfen. War das der Grund oder?
Ja. Und da gab es vor ihm noch Barry Palmer. Ja. Der war sogar bis nach Nordkalifornien geflogen.
auf meiner Liste hier,
sogar noch früher, wissen Sie, und er hatte einige fantastische Flüge von einigen Hügeln im Norden Kaliforniens, wo es keine Bäume und so weiter gibt. Und wissen Sie, er ging weit hoch auf den Hügel und hatte Flüge von etwa drei Minuten, und viel höher, als er, wissen Sie, fallen wollte. Das war die Regel damals, flieg nicht höher, als du fallen willst, das war die ursprüngliche Regel beim Hanggliding.
Und Richard Miller hat das Konzept des Eigenflugs vorangetrieben, und Joe Faust hat diese Fackel später aufgegriffen. Aber er war auch Herausgeber eines Segelflugmagazins und Autor. Ich habe vor Kurzem auf Facebook darüber geschrieben. Falls ihr es noch nicht gelesen habt, „Without Visible Means of Support“ ist ein etwas schräges Buch von Richard Miller, das man noch auf eBay finden kann. Es lohnt sich, es mal anzusehen. Und ich glaube, er hat seinen Regalo auf dem Cover. Es ist Photoshop. Na ja, damals gab es noch kein Photoshop, aber es wurde grafisch bearbeitet. Seine Regalo-Schirme wurden auf das Cover gesetzt.
Und ich glaube, das ist eine Aufnahme vom Vasa Coupe in den Zwanzigern, die frühen Gleitschirmflüge, die sie dort auf dem Cover hatten.
Weißt du, dieser Film, den du – na ja, Hugh hat ihn mir empfohlen, aber du und ich haben ihn in den E-Mails vor diesem Treffen besprochen, der „Big Blue Sky“, der ist einfach phänomenal. Da gibt es so viele coole Aufnahmen, weißt du, aus dem Originalmaterial der Wettbewerbe, zu denen ihr anfangs geflogen seid, und diese Begeisterung. Was meinst du, wenn du von Millers ursprünglichem Regalo-Design sprichst, ist das so eine Art Sweeney-Doppeldecker? Ich glaube, eine Regalo ist eher ein Fallschirmtyp.
Nein, es war buchstäblich eine Regalo-Doppeldecker, nur dass er statt einer Drahtkonstruktion mit einem Kingpost oder Aluminiumrohren die Druck- und Auftriebsstruktur aus einer Warren-Fachwerkkonstruktion aus Bambus gebaut hat. Ich schicke dir danach ein Foto. Aber ja, und wir haben eine gebaut. Also
ähnlich wie das, was Sweeney in seinem, in dem, in dem. Nein, nein, Sweeney,
Terry Sweeney, ein anderer, zu dem wir später noch öfter zurückkehren werden. Wenn wir über die alten Zeiten für mich sprechen, aber er baute das sogenannte Chinook-Doppeldecker. Und das kurz nachdem Otto Lilienthal seine Flüge im Berliner Raum durchgeführt hatte.
Octave Chinook war ein Bauingenieur in den Vereinigten Staaten, der die Wright-Brüder tatsächlich dazu beeinflusst hat, eine Art Rahmenkonstruktion, wie bei einem Drachen, zu verwenden – also vertikale Rohre und X-Verstrebungen für die Struktur. Und er unternahm einige sehr interessante Flüge in den Dünen am Lake Michigan. Er war vor den Wright-Brüdern und nach Lilienthal, aber sowohl Lilienthal als auch Chinook haben die Wright-Brüder beeinflusst.
Wir sind heutzutage so verwöhnt. Ich meine, wenn ich mir den großen blauen Himmel ansehe und die reine Freude und Begeisterung eines Fluges von drei auf 22 Meter und die Arbeit, die nötig gewesen sein muss, um das Teil wieder den Hügel hochzubringen, und all die Leute und so weiter... Ich meine, wir würden heutzutage nicht aus der Tür gehen, um das zu tun, weißt du? Nein. Es ist unglaublich. Wenn
wenn man es aus dem Kontext reißt. Weißt du, die ersten paar Flüge, die ich versucht habe, waren sehr paragliding-artig, weißt du, man geht so und man hat Angst und rennt nicht schnell genug. Sogar Terry spricht davon in seinem, in seinem ersten Flug. Aber ja, ich erinnere mich an das erste Mal mit dem weißen Kite, von dem ich dir ein Bild geschickt habe, als Brujallo auf einem großen genug Hügel war. Der Wind war endlich richtig. Ich hatte endlich den Mut, es zu tun, mit genug Beschleunigung, um das Teil wirklich auf, weißt du, auf Plan zu bringen. Und, und gleitend und dann, wow, als wir, weißt du, gelandet sind, weil da niemand war, der dir sagt, was zu erwarten ist. Niemand wusste, was zu erwarten ist. Nein, weißt du, ich wusste nicht, ob ich fliegen und auf der Auslaufstrecke landen würde, und wir sind auf, wir sind auf einem steilen Skipiste-Hügel ohne Auslaufstrecke, weißt du, in der unteren Version.
Ich wusste nicht, ob ich unten in die Drähte oder nach der Skihütte in die Bäume fliegen würde oder, und, und einfach die ganze Erfahrung. Ja. Es war, weißt du, transformativ. Es war wirklich transzendent, wenn man, wenn man darauf zurückblickt. Oh,
Ich kann mir das vorstellen. Ich meine, es ist irgendwie verrückt zu denken, dass mein Nachbar und Mentor für immer, Nate Scales, weißt du, er hat 2007 bei den X-Alps mitgemacht, aber sein erster Flug hier war 89, 90, ich möchte sagen, auf einem Gleitschirm. Er hatte also schon etwas Segelfliegen gemacht, aber sein erstes Gleitschirmfliegen war, er ging in einen Skiladen und da war ein Typ im Skiladen, der sagte: Hey, will hier jemand Gleitschirmfliegen gehen? Ich habe gerade einen bekommen. Und weißt du, und Nate sagte: Ja, das will ich machen. Und er nahm sie mit auf den Hügel und sie wanderten hoch und Nate flog ab und er kam zum LZ runter, weißt du, ans Ende des Hügels. Und der Typ sagte: Okay, nun, so viel ich kann, er war der Instruktor, aber es ist einfach, hier, probier es mal aus, schau mal, was passiert.
Und das war, wissen Sie, 20 oder so Jahre nachdem ihr damit angefangen habt. Wissen Sie? Es war erstaunlich. Und offensichtlich fliegt Larry mittlerweile ein paar hundert Meilen. Ihr habt mir alle erzählt, dass ihr zu diesem Zeitpunkt schon viel über das Fliegen wusstet, aber es ist erstaunlich, dass es beim Gleitschirmfliegen anfangs quasi die gleiche Entwicklung durchlaufen hat. Niemand wusste wirklich etwas.
Eine Sache, die mir sehr früh geholfen hat, war, dass ich mein ganzes Leben lang Modelle geflogen habe. Ja. Und ich habe mit meinem Vater mit etwa sechs Jahren angefangen, ferngesteuerte Modelle zu fliegen, weißt du, die man im Kreis fliegt und die einen kleinen Zweitaktmotor haben. Einen kleinen Glowplug-Motor. Und dann sind wir zu RC-Funksteuerung übergegangen, ganz frühes RC-Zeug. Aus irgendeinem Grund haben wir uns beide sehr für Gleitschirme interessiert. Also habe ich sehr früh angefangen, RC-Gleitschirme zu fliegen. Und das hat mir später wirklich sehr geholfen. Nicht viel später, vielleicht so ein Jahr später im Leben, als ich angefangen habe, Hängegleiter zu fliegen. Ich wusste bereits etwas über Windangriff und Reflex-Gewichtsverteilung.
Das ist etwas, das ich oft gehört habe. Ich habe zwar keinen Hintergrund im RC-Bereich, aber viele der wirklich guten Piloten, die ich über die Jahre in der Show hatte, haben dort angefangen. Da muss einiges an Wissen verborgen sein, um intuitiv zu verstehen, was die Luft macht. Ich denke dabei immer an das Kajakfahren und den Transfer zum Fliegen, Segeln oder Kitesurfen – man nutzt diese unsichtbaren Elemente, um Lee und Eddie zu verstehen. Und ja, genau.
Aber du hast mit Calef Latourney gesprochen, und Bob, was für ein eloquenter Typ er ist. Aber wie auch immer, ich habe immer versucht, den Leuten zu erklären, besonders am Anfang, ich war dieser kleine Junge, und alle anderen, mit denen ich geflogen bin, waren älter als ich. Und ich habe versucht, ihnen zu erklären: Ja, flieg nicht da hinten rein. Du musst es dir vorstellen. Hast du jemals Wildwasser gesehen? Wildwasser? Das ist Wildwasser-Luft da hinten. Da willst du auf keinen Fall hinein. Also ja, die Visualisierung ist dieselbe. Nun ja, sie ist dieselbe. Die Visualisierung, die Fluiddynamik. Wir sind alle auf irgendeine Weise viskos involviert.
Ich interessiere mich für den großen blauen Himmel und schaue mir all eure ursprünglichen Aufnahmen an, und ihr wisst schon, dieser ganze Anfangsteil des Films zeigt diese kleinen, schnellen Szenen, wie man lernt, mit dem Wind umzugehen. Ja, genau. Man kommt kaum vom Boden und macht diese kleinen Flüge, und im Film scheint es dann ziemlich schnell voranzugehen, aber war es in deinem Kopf schon 1969, als du das 1970 und 71 gemacht hast, bevor du mit 17 zu deinem ersten Nationalturnier gegangen bist, schon auf dem Schirm, dass wir, sobald wir diese besser machen, tausende Fuß über dem Boden fliegen werden, wegen der RC- oder wie hieß das? War das bei jemandem schon im Kopf, dass wir fliegen werden?
Große Distanzen oder hatte sich das noch gar nicht herausgebildet?
Nein. Es war, es war so fantastisch, darüber nachzudenken. Ich habe, ich habe noch ziemlich lange darauf gewartet, überhaupt meinen ersten Segelflug zu machen. Und das war an Hängen an einer Düne vor Cape Cod.
Nein, ich hatte keine Ahnung von dem Konzept, dass Leute auf die Gipfel riesiger Berge steigen und von dort abheben. Bill Liskum hat da eine tolle Arbeit mit dem Film geleistet. Ergreifend. Es war auch wirklich gut, das in einen historischen Kontext zu setzen, anstatt sich nur auf das Fliegen zu konzentrieren. Ich finde, er hat die Bühne für das geschafft, was zu der Zeit gerade passierte.
Und habe ich auch recht damit, dass – und wenn ich vorplatze, zieht mich bitte wieder zurück – habe ich auch recht damit, dass es zumindest so schien, wie der Film strukturiert war? Und ihr, die zuhört: Ihr habt das nicht gesehen, googelt es einfach. Es ist der große blaue Himmel. Es ist unglaublich. Es ist der Wahnsinn. Aber es schien so, als bliebe das Fliegen, ihr wisst schon, nah am Boden, vielleicht ein bisschen Gleiten, aber meistens nur diese kleinen, schnellen Flüge. Es sah, ich meine, es sah immer noch ziemlich gefährlich aus, aber es schien so, als gäbe es nicht so viel Verwüstung. Erst als sie begannen, nach oben zu steigen und Thermik zu nutzen. Und dann schien es so, als hätte es diese wirklich schreckliche Phase durchlaufen.
War das, stimmt das? Nein, das ist korrekt. Ja. Das ist
genau richtig. Okay. Tatsächlich sind wir lange Zeit ohne Käufer ausgekommen.
Und Lloyd Leitcher, der damals Yushka gegründet hat, was jetzt USHPA ist. Ja. Und ursprünglich war es eine Hanggliding-Vereinigung in Südkalifornien. Es war SEHGA. Das war, als ich beigetreten bin.
Mhm.
Er, er hat es tatsächlich geliebt. Er war der Direktor der Soaring Association und er wollte das Hanggliding in die Soaring Association bringen, weil er das Gefühl hatte, dass es dort so viel Wissen gab, das er, also nicht er persönlich, sondern sie, der Community geben konnten, um uns durch diesen ersten Teil zu helfen. Es gab viel zu lernen, aber da es völlig unreguliert war, haben die Leute einfach gemacht, was sie wollten. Ja. Und da war niemand da. Keine Clubs. Keine Struktur, keine USHPA, keine Parasegel-Ratings, nichts. Man konnte sich einfach so ein Teil als Bausatz kaufen, zusammenbolzen und überall hinfliegen. Ich steige auf diesen riesigen Berg und es ist mir egal, was der Wind macht.
Alles basierte einfach nur auf Mut und Verstand, oder vielleicht eher auf dem Mangel daran.
Ja. Wow. Da wurde ich immer wieder daran erinnert, dass, wissen Sie, Segelflugzeuge. Ja. Die sind jetzt schon eine Weile dabei, wissen Sie, die machen seit vielen Jahren cross country, und gab es da viel Überschneidung oder Kontakt zu dieser Community? Gab es viel, ich meine, ein Thema, das immer wieder aufkam, ist: Warum behandeln wir unsere Sportarten Hanggliding und Gleitschirmfliegen nicht mehr wie Segelflugzeuge? Warum lernen wir nicht von ihnen, weil sie das schon länger machen? Wissen Sie, sie behandeln es eher wie die kommerzielle Luftfahrt. Ja. Checklisten und es ist, ich würde nicht sagen reguliert, aber ich würde sagen eher, äh, Sie sind
einer Reihe von Regeln strenger folgend. Es ist nicht so sehr regelbasiert. Ja.
Also, die ganzen Freiflüge könnten noch enorm von ein bisschen mehr davon profitieren. Ich wünschte, ich hätte eine Checkliste am Handgelenk, weißt du, bevor ich abhebe oder so an meinem Knie oder irgendwas.
Ja. Du
na ja, das wäre es, obwohl ich es eigentlich lieber nicht hätte. Und ich mag es wirklich nicht, Funkgeräte zu benutzen, weißt du, aber das gehört eben alles dazu.
Ich denke über meine eigene Entwicklung im Fliegen nach. Und eines der Dinge, die mich beim Lesen deiner Biografie und deines Lebenslaufs und dessen, was du erreicht hast, so beeindruckt haben, ist, dass du mit 13 Jahren angefangen hast, mit Gleitschirmen zu fliegen. Du gehst raus und bist der jüngste Teilnehmer aller Zeiten bei den ersten US-Meisterschaften in Kalifornien. Und du bist 17. Wie zum Teufel hast du das überlebt? In dem Alter? Ich meine, wenn ich mit diesem Alter und dieser Dummheit in diesen Sport eingestiegen wäre – ich meine, ich war als Kind Skirennfahrer und alles, was ich wollte, war Geschwindigkeit. Mein Körper war mir völlig egal. Ich war unzerbrechlich. Ich war unbesiegbar. Ich war, weißt du, jung. Wie hast du das überlebt?
Ich denke, da gibt es zwei Dinge. Erstens habe ich als kleiner Junge ständig ordentlich reingeknallt; ich bin immer total schnell gerannt und bin dann über eine Reling oder so gestolpert und mir den Arm gebrochen. Also habe ich das ein bisschen aus meinem System bekommen. Und zweitens hat mein Vater darüber gelacht. Mein Vater, Jim, und ich – wir nannten es so, wenn man ein RC-Modell richtig zerlegt hat, hat es sich quasi selbst „re-kittet“. Es wurde wieder zu einem Bausatz, weißt du, und dann habe ich es wieder aufgebaut. Ich habe das oft gesehen und wollte damit absolut nichts zu tun haben. Hm. Ich wusste es einfach. Du hattest das
Respekt vor
es. Du hattest den Respekt vor
Schon früh sogar. Ja.
Ja. Ich war ein Feigling, und das hat mich zwar nicht davon abgehalten, es zu tun, aber es hat mich wirklich kurz innehalten lassen und ist immer noch ein Problem. Ich habe das heutzutage, sogar bis heute, und dann diese Kombination aus dem Testpilot zu sein, fast mein ganzes Leben lang.
Ja. Das werden wir. Wir haben viel zu besprechen, was deine Ultraleichtflugzeuge, dein Unternehmen und deine Luftfahrtprojekte nach dem Hanggliding und Ähnliches angeht. Aber ich weiß, dass du das Hanggliding während deiner gesamten Karriere beibehalten hast, und in jüngerer Zeit auch das Gleitschirmfliegen, aber ich würde gerne etwas über diese Reise nach Kosan hören, deine erste Weltmeisterschaft. Ich glaube, du warst auch die Jüngste bei der Weltmeisterschaft, oder?
Ja. Das ist ein unglaublicher Teil der Welt. Ein unglaublicher Teil der Welt. Und um dorthin zu kommen, hast du mich zuerst gefragt, wie ich das alles überstanden habe. Ich möchte sagen, dass es von Anfang an einige wirklich nette ältere Leute gab, die mich unter ihren Schirm genommen haben. Wir haben eine Firma bei Sky Sports gegründet. Da war ein Mann namens Dan Pointer, der das Fallschirmhandbuch geschrieben hatte, Ted Strong, der im Bereich Fallschirmspringen und dessen Entwicklung sehr bedeutend war. Mike Markowski, eine sehr frühe Persönlichkeit und Designer im Bereich Hanggliding. Und dann gab es noch einen Typen namens Ed Vickery, und Ed Vickery ist der Mann, der am Ende Sky Sports übernommen hat.
Und ich habe mit ihm zusammengearbeitet. Er war der Erste, der einen Papillon, das war so ein Parasailing-Ding, genommen und damit gesprungen, der eine Gleitzahl und so weiter hatte. Und er sah die Möglichkeiten und die Entwicklung des Hanggleitens und wollte wirklich voll darauf setzen. Und er hat mich auch irgendwie unter seine Fledder genommen. Er hat mich ursprünglich gesponsert, ich wurde zum Testpiloten und dann zum Designer für die Firma. Und er hat mir die Reise zu den Annie Green Springs Nationals bezahlt, das waren die ersten Nationals in Sylmar. Und dann hat er mir auch die Reise zu den ersten Weltmeisterschaften in Couscous bezahlt. Und also bin ich alleine dorthin geflogen, habe meinen Gleitschirm zurückgeladen, ihn zum Logan Airport in Boston gebracht und dann zum...
Das Frachtterminal war dann über, ich bin alleine in ein Flugzeug gestiegen und bin nach Europa geflogen. Wir hatten damals Reisebüros, die vieles organisiert haben, aber ich bin aus dem Flugzeug gestiegen, habe meinen Gleitschirm abgeholt. Hä? Wie kriege ich ihn zum Zug? Ich habe meinen Gleitschirm zum Zug getragen, ihn in den Zug bekommen, ihn in den Bus bekommen.
Und das ist, das ist 76, oder? 74. 74. 1974. Ja. Wie, wie sah dein Flugdeck bei der Weltmeisterschaft 74 aus?
Nun, da gab es einen Mann namens, äh, Mr. Culver, Matt Culvers Vater. Ich vergesse seinen Vornamen. Entschuldigung. Ich glaube, er war Nummer eins, übrigens. Wow. USHJ oder Southern California Hang Gliding Association. Nummer eins. Und, äh, und
Du bist, was hast du, hast du mir deine Nummer geschickt? Also, du bist 200 irgendwas.
Zwei, zwei 62. Du
kannst du mich anrufen
Bill Lisscombe, der, der, der Mann, der Big Blue Sky gemacht hat, seine Nummer ist niedriger. Wow. Also musste ich immer das kaufen
erstes Bier. Ich bin 85179. Ich habe nicht viel zu prahlen. Das ist auch erstaunlich.
Also, er hat eines der ersten kommerziell verfügbaren Variometer für Gleitschirme hergestellt. Und das war das Flight Deck. Wow. Die Willis-Leute, ursprünglich Bob Wills und Chris Wills, haben auch Instrumente benutzt. Und Pat Canary, der ein sehr früher, sehr fortgeschrittener Gleitschirmpilot war, hatte einen kleinen Ball – die Firma Ball Aerospace hat wohl mit Variometern für Segelflugzeuge und so weiter angefangen, und die hatten die auch, also...
Hat dein Vater dich irgendwie in die Luftfahrt eingeführt, oder seid ihr zusammen Sachen mit RCS geflogen? Was geht ihm an diesem Punkt durch den Kopf? Du steigst alleine in ein Flugzeug, um an die Küste zu fliegen, und denkt er sich: „Jesus, was habe ich da nur gemacht?“, oder ist er total begeistert?
Meine Eltern, ich meine, ich bin in einem sehr offenen Haushalt aufgewachsen. Es kamen ständig Leute rein und raus. Es war ein großes altes Haus. Ich habe zwei Schwestern und einen Bruder. Jamie, Ellen, Tom, Susan. Ich weiß nicht, ob das Absicht war, aber wir hatten ständig Leute über Nacht und die Kinder der Nachbarn kamen zu uns. Wir hatten einen Austausch...
Schüler aus Afrika und Südamerika haben bei uns zu Hause gewohnt, also waren sie sehr, sehr offen dafür. Und das Einzige, was mein Vater wollte, war, dass ich nicht hinter einem Auto gezogen werde, weil er auf der Seite saß und das Ground Skimmer Magazin las. Das hieß damals so, heute ist es USHPA Pilot, und er hatte dort über die Unfälle gelesen. Er sagte: „Ja, zieh nicht hinter einem Auto mit. Das sieht nicht, das sieht nicht klug aus.“ Das war eigentlich alles. Nein, sie haben mich effektiv gehen lassen.
den Brief, den meine Mutter unterschrieben hat – von dem Bill im Film erzählt –, war eigentlich an die High School gerichtet, damit ich zu den ersten National Championships fahren darf. Und sie haben mich aus der Schule lassen, um das zu machen, und die Lehrer, die ich hatte, waren sehr unterstützend, weil ich ein schrecklicher Schüler war. Ich war total auf das Fliegen fixiert und
Also, an diesem Punkt gehst du zur Weltmeisterschaft, okay? Erstmal, wie viele Leute waren bei diesem Event dabei? Das war die erste Weltmeisterschaft, korrekt? Ja, das war sie. Wie viele Leute waren bei diesem Event? Und es waren sehr viele Leute dabei, wahrscheinlich ein paar hundert. Und wie sah eine Task bei den 74 Worlds aus? Was habt ihr da eigentlich versucht zu machen?
Dauer und Ziellande, okay?
Es geht also um die Präzision und darum, wie lange man in der Luft bleiben konnte. Ja, wie bist du abgeschnitten? Und es war
du musstest auch um einige Pylone herumfliegen, aber das war im Grunde alles, und
Du hast eine Art neuen Schirm mitgebracht, einen Peregrine. Erzähl mir davon. Wir
Wir haben einen großen Sprung gemacht, direkt von Regalo-Typ-Schirmen mit einer Dickinson-Lenkstange, damit ich präzise sein kann. Das ist eine Sache beim Hanggliding – wer hat die Hang-Leiter erfunden? Ich habe also beide Teile richtig gemacht, aber wir hatten Zugriff auf frühe NASA-Windkanalberichte, und das hatte übrigens auch Roy Haggard. Er hat es auch aufgegriffen. Es gibt NASA-Notizen, die man kaufen kann, mit den Windkanaltests, die sie an verschiedenen, verschiedenen Schirmformen durchgeführt haben, und so habe ich hundert entworfen. Wir sind nicht nach dem Pfeilwinkel gegangen, was die richtige aeronautische Art zur Bestimmung wäre; beim Hanggliding sprach man vom Nasenwinkel, und die ursprünglichen Regalos hatten 80 Grad und die Sky Sports Gleitschirme 90 Grad.
Also sagte ich mir: „Warum sich unnötig abmühen?“ Also bin ich auf 130 Grad gegangen. Wir hatten abgetroffene Schirmspitzen, Winglets an den Spitzen, und das waren keine Ruder. Wir wussten von den Winglets, weil wir den NASA-Bericht über Whitcomb-Winglets gelesen hatten, die sie heutzutage an Flugzeugen und allem anderen verwenden.
geformte Aluminiumrippen. Eine Kieltasche wurde hineingearbeitet; das war für die damalige Zeit eigentlich ziemlich fortschrittlich.
und es war quasi auf Augenhöhe mit – als Prototyp war es eher grob, weil wir sie selbst gebaut haben
aber konzeptionell war es wirklich fortschrittlich und
War das für die Europäer ein großer Augenöffner, als sie es sahen? Hat dieses Design dann, wissen Sie, angefangen durchzustarten? Okay,
Nein, nein, das hat das Design nicht beeinflusst – ich glaube nicht, dass es das Design beeinflusst hat, aber es war so anders. Und ich war damals so ein eigenartiges Kind mit schulterlangen Haaren und, äh, und ich war noch, wissen Sie, jung und dünn. Und ich kam an; Ed hat mich etwa eine Woche früher geschickt, also war ich schon da, bevor irgendjemand vom US-Team oder, wissen Sie, der Gruppe ankam. Also, äh, es war – sagen wir mal, sie bekamen viel Aufmerksamkeit. Und es gibt einen sehr schönen Film über, äh, über Kirsten, die erste Weltmeisterin, wie sie sie nannten, wissen Sie. Und und und die Leute in Kirsten, die die Veranstaltung organisiert haben, äh, wollten die anerkannte Instanz für die Welt werden, und ich glaube nicht, dass das jemals etwas geworden ist, aber zu einer Zeit dachten sie, sie würden...
und es ist ein fantastischer Ort zum Fliegen, ja.
Es ist fantastisch. Du hast mir diese tollen Bilder geschickt, die in den Shownotes für den Podcast stehen werden, wenn wir ihn online stellen. Aber fliegt ihr zu diesem Zeitpunkt immer noch in Schirmsitzen? Fliegt ihr liegend, äh—
Ich bin in Bauchlage geflogen, aber wir haben beides ganz gut gemacht. Und ich habe beides genossen. Tatsächlich dachte ich sogar, dass ich im Sitzen besser fliegen konnte, weil ich orientierter war, obwohl man in Bauchlage den Körper schwingen und den Gleitschirm in eine ungünstige Lage torquer kann. Man kann mit der Trägheit des Körpers proverse Bewegungen einleiten, also
Ich gehe, wissen Sie, ab und zu raus und fliege Speed-Schirme oder wissen Sie, Single-Surface-Schirme, so etwas in der Art. Und ich habe Single-Surface-Schirme geflogen, wenn es – wenn es ein bisschen wild ist – und ich habe nur ein Hängematten-Gurtzeug, ein Webbing-Gurtzeug. Da gibt es keine Polsterung, keine Sicherheit. Oder ich meine, wenn man fliegt, dann fliegt man ordentlich rein. Ihr habt damals alles so geflogen. Es gab keine Rettungsschirme, es gab keine, wissen Sie, keine Sicherheit in gewisser Weise. Wenn ich das fliege, sogar an einem ziemlich schönen Tag, fühle ich mich einfach so nackt und schutzlos. Und ist das nur wegen meiner Ausbildung? Und ich habe diese Vorgeschichte, wissen Sie, ein Polster unter dem Hintern und irgendwo einen Rettungsschirm?
Oder war das nur so, dass ihr alle das so empfunden habt? Habt ihr immer nur gedacht: „Oh mein Gott, ich bin hier so schutzlos“? Ähm...
Schon ziemlich früh wollte ich, dass jemand einen Helm für den Hintern entwickelt. Ja, und Leute haben tatsächlich Wirbelsäulenverletzungen erlitten, wenn sie im Sitzen geflogen sind, wie zum Beispiel bei einem Start, der nicht geklappt hat, weißt du? Sicher, das war ein Thema. Ja, ja, das ist...
Das hier, meine Güte, das ist echt gefährlich. Wann hat das angefangen? Wann hat das Gemetzel begonnen? In welchem Jahr, ungefähr, habt ihr das angefangen zu sehen? Wow, das ist, äh, das läuft ein bisschen aus dem Ruder, äh.
wahrscheinlich 76
Okay, das war der Zeitpunkt, als die Hang Glider Manufacturers Association gegründet wurde. Ich meine, Bill war... komm, der Name kommt wieder hoch. Ja, er war der ursprüngliche Sekretär der USHPA, aber Mike Meyer von Wills Wing, Gary Valley, Tom und ein Mann namens Tom Price, der Typ von Big Blue Sky mit dem Testaufbau. Da gab es einen Van, auf dessen Dach wir Tests durchgeführt haben. Er war auch derjenige, der sagte: „Ja, ich bin ein von Northrop ausgebildeter Luftfahrtingenieur und diese Typen, ihr wisst schon, Haggard und Beginning, die machen da all diesen Kram.“ Er war es wirklich, er persönlich, Tom Price war wahrscheinlich der Impulsgeber für die Organisation, weil es davor, soweit ich weiß, eigentlich keine strukturellen Tests gab.
Es sind sicherlich keine aerodynamischen Tests, und deshalb waren diese Leute Giganten bei der Schaffung jeglicher Art von Sicherheit im Sport als
Leute
Ich habe gerade von dir erzählt, du...
Du hast ja gerade erzählt, dass du so ein rebellisches Kind warst, aber bist du eigentlich ein ausgebildeter Ingenieur oder hast du Ingenieurwesen studiert? Nein.
Ich bin direkt nach der High School zu Sky Sports beim AG-Team gegangen. Mein Vater wollte, dass ich an eine Ingenieurschule gehe, und ich hatte mehrere Angebote, um auch diesen Weg einzuschlagen, aber ich habe bereits genau das gemacht, was ich wollte. Ich konnte nicht dorthin gehen, um einen Kurs in Aerodynamik für Gleitschirme zu belegen, und ich bin einfach gegangen. Er hatte mir sehr nett gesagt: „Hey, wenn du deine Meinung änderst, egal. Du kannst es auch ohne College schaffen.“ Ich habe mich selbst darüber Gedanken gemacht. Es sind so vier Jahre aus deinem Leben, in denen du nicht das machst, was du tun willst. Du musst einen Haufen Zeug lernen, das dich nicht wirklich interessiert. Ja, mach es. Er war da sehr entspannt.
Du hast es also einfach durch die Praxis gelernt, indem du dich interessiert hast und einfach dabei warst.
Nun, Mike Markowski, Ed Vickery. Mike Markowski ist Luftfahrtingenieur. Ja, ich habe zuerst mit ihm gearbeitet. Und Ed Vickery war Maschinenbauingenieur. Ich habe unter Tom Price gearbeitet, der Luftfahrtingenieur ist. Bob Keeler, der Luftfahrtingenieur ist. Jim Reuter, der Luftfahrtingenieur ist. Also war ich so eine Art Experte für Technik und Design.
Und später im Leben hatte ich dann Ingenieure im Team, das ich leitete. Oder ich habe auch einige Ingenieure eingestellt. Ich war aber hauptsächlich Designer. Das war der eine Vorteil.
Dass ich auch der Testpilot war. So konnten wir den ganzen Unsinn weglassen. Ich konnte sofortiges Feedback zwischen dem, was wir taten, und der Produktentwicklung bekommen. Und das ging so bis, wissen Sie, vor kurzem. Das praktische Mitmachen hilft auch sehr. Und dann
war das 76, als ihr angefangen habt, Kreise zu fliegen und Höhe zu gewinnen?
Nein. Bei der ersten nationalen Gleitschirm-Meisterschaft hatte ich noch nie wirklich, ich hatte noch nie überhaupt Thermik gefahren. Und ich war kaum losgeflogen, ich glaube, ich war an ein paar Stellen auf Pat's Peak hier hinten losgeflogen. Wisst ihr, sechs 800 Fuß hohe Hügel. Und von dort bin ich direkt nach Sylmar geflogen. Und zu der Zeit haben bestimmte Leute genug Gleitschirme umgekippt, hatten genug geflogen. Ihr wisst schon, Bob Wills und seine Bande besonders. Und Pat Connery, den habe ich vorhin erwähnt. Und mehrere andere starteten bereits vom unteren Hügel in Sylmar und flogen nach oben und nach hinten.
Also sind das 73. Wow.
Ja, ich bin mir sicher, dass das die ersten Leute waren, die das wirklich gemacht haben. Und dann auch während der Annie Green Springs National Championships, Taras Kseniuk, der in dem Film mitgespielt hat. Er war einer der ganz frühen Helden des Hanggleitens. Das wäre noch eine Person, die du interviewen könntest, wenn du wirklich tief einsteigen willst. Er wurde schon ziemlich oft interviewt, als es um die Sache mit Anthony Matthews ging. Ja.
Icarus I und Icarus II.
Die Icarus, und dann war die Icarus V ein super-starrer Schirm, den er gebaut hat.
Die meisten von uns haben nur herumgeirrt, ihr wisst schon, ein paar Kreise in der Thermik geflogen und versucht, oben zu bleiben. Und er kam dann, er kam und machte einen Vorführflug in Jodhpurs und Flugbrillen aus dem Ersten Weltkrieg. Mit einem Lederhelm. Und er sah einfach so cool aus. Er startete, stellte seine Icarus V auf und flog einfach, er ist komplett weggeflattert und hat uns Sterbliche zurückgelassen. Wow. Alle standen da mit offenem Mund und dann kam er, und ihr wisst schon, er landete nicht genau auf der Stelle, aber fast schon. Und dann war er weit voraus. Wow. Aber wir waren in der Thermik. Und ich kam von dem zurück
Wettbewerb. Und der zweite. Du wolltest, dass ich ein paar Geschichten erzähle, hast du gesagt.
Ja, bitte.
Wir waren da, sind von dort abgehoben, wir hatten eine Gruppe, die geflogen ist. Wir wurden eingeladen, zum Mount Washington zu fliegen, von dem ja jeder auf der Welt angeblich weiß, dass dort der höchste Wind auf der Erde gemessen wurde. Und es ist der heftigste Berg, also in New England. Das ist riesig.
Wellenfliegen, oder? Da fliegen sie. Ja, genau. Die haben Wellencamps. Ja. Ihr
weißt ihr schon, es ist der größte Berg der Welt in New England, wenn man so will. Und also sind wir da hochgegangen, eine ganze Menge von uns, und das Wetter war perfekt. Wir wurden eingeladen, hochzukommen, und so, wie man normalerweise auf die Vorderseite kommt – heute fliegen sie die Rückseite, aber wir flogen die Vorderseite und auf der Westseite und landeten auf dem Parkplatz. Und wie wir damals auf den Mount Washington kamen, war das mit einer Zahnradbahn, die von einer Kohledampflok und ein paar
viele Leute waren abgehoben. Oben war die Luft völlig tot, was äußerst ungewöhnlich ist. Und wir flogen, wie gesagt, die Westseite. Und mein Gleitschirm von dem Lilienthal-Event im Mai 1974 war noch nicht aus Kalifornien zurückgekommen. Also habe ich mir den Standard-Sky-Sports-Lark von meinem Freund Greg geliehen – Greg Rector ist mein ursprünglicher Hanggliding-Buddy. Ich hatte aber mein Vario dabei und bin damit gestartet, bin dann nach unten geglitten. Und ich sah die Dampflok hochkommen, da stieg diese große Rauchwolke auf und
Ich dachte, das sieht aus wie eine Thermik. Also bin ich rübergeflogen und es war buchstäblich eine Thermik. Es hat eine Thermik erzeugt. Es war eine Thermik, wobei ich bezweifle, oder es war der Auslöser für eine Thermik, wissen Sie, ein großer Auslöser an einem ziemlich stabilen Tag. Und ich habe meinen ersten richtigen, richtigen, richtigen Steigflug gemacht, wissen Sie, und es flogen Funken vom Dampfzug um das Segel herum und so weiter. Und ich erinnere mich, wie ich zurück zum Start Terry, Terry Sweeney sah, wie er auf und ab sprang. Er war so aufgeregt, das zu sehen. Und mein Freund Greg war unten in der LZ mit einem kleinen Monokel und hat mir dabei zugesehen, wie ich immer wieder Kreise flog, aber es war wirklich das erste Mal, dass jemand an der Ostküste einen Thermik-Steigflug im Hanggleiter gemacht hat.
Das war also einfach nur eine Thermik.
Das hat wirklich
passiert. Es gab einen Artikel im Ground Skimmer Magazin darüber. Und ich habe Zeugen. Ich weiß, das klingt verrückt, aber es ist wirklich passiert. Und der Artikel und, äh, wer ist der Typ, wer macht die Kunstwerke? Und du solltest das Magazin haben, die machen diese Cartoons so, na ja,
Macht Dennis, äh, macht er die Zeichnung? Ähm,
Er hat einen Artikel geschrieben, in dem ich mit meinem Kinn, weißt du, ziemlich präsent im, im, ähm, Entschuldigung, ich erinnere mich nicht an seinen Namen, drin war.
Es hieß „Fossil Fuel Flying“. Das war der Artikel. Das ist toll. Fantastisch.
Warst du da mit dabei? Dave
Martin. Entschuldigung. Der Künstler ist Dave Martin, Boomer und Vario oder so ähnlich. Wenn
du warst Teil davon? Ich gehe jetzt mal weit vor, wir kommen darauf zurück. Aber warst du Teil von diesem Ganzen, weißt du, diesem Abflug von – ich weiß nicht, ob es Mount Washington ist oder wie sie das machen – aber sie fliegen an die Küste, weißt du, die Kosmonauten und die Kalifen, äh, Studenten und einige von der Crew.
Also meinst du, ähm, Andre Kuznetsov aus dem Westen?
Ja. Ich nenne ihn einen Kosmonauten.
Ja. Kuznetsov bedeutet übrigens Eisenarbeiter auf Russisch. Äh, ja, er und Max Couturo gehören zur russischen Mafia des Gleitschirmfliegens hier. Nein, das habe ich noch nicht gemacht, aber ich war da. Ich glaube, ich war an dem Tag da. Cool. Ja. Also, wir werden, wir werden...
du kommst ins Gleitschirmfliegen über den Crossover und nach kurzer Zeit sammeln sich viele Siege an. Was hast du da? Über 30 Wettbewerbssiege. 36. 36. Das waren Wettbewerbe, weißt du, du fährst an die Küste. Die Weltmeisterschaft, war das nur ein... ich muss das öfter machen? Warst du direkt von Anfang an süchtig?
Äh, am Anfang gab es Wettbewerbe, die eher wie BNs waren, wissen Sie, 36 Siege in einigen professionellen, aber meistens nicht, wissen Sie, meistens nicht. Wir hatten Wettbewerbe in Mittersill, in Skigebieten, Mittersill und Cranmore und, äh, andere, äh, aber ich habe auch, wissen Sie, an einigen Welt-, äh, einigen Landesmeisterschaften teilgenommen. Und auch in anderen Ländern. Die Masters war, war die größte, aber ich hatte einen großen Vorteil. Erstens hatte ich bessere Gleitschirme und war Profi. Ja. Und dann wussten viele der Leute, die da aufgetaucht sind, nicht zu fliegen. Wirklich? Wussten nicht zu fliegen. Die haben, wissen Sie, sich beim Start in die Hose gemacht.
Weil die noch nie hier oben waren, noch nie so weit geflogen sind, um dann mit dem Wind zu landen und in Parkplätze oder Bäume zu knallen, und sie haben keine Ahnung vom Fliegen. Es war also nicht mal so schwer, im Grunde zu wissen, wie man fliegt, um unter den Top drei zu landen.
Wenn du mit einer neuen Gruppe von Leuten zusammen sitzt und die dich nach dem Fliegen in den siebziger Jahren fragen, was ist da so eine typische Geschichte? Was ist eine der ersten, die dir so einfällt, so nach dem Motto: „Gut, da gab es diesen einen Tag.“
Ich war 1976 in Afrika, in Südafrika.
Und, äh. Wir reisen zwischen Johannesburg und Durban. Es hat heftig geregnet und wir befinden uns in dieser Landschaft voller Wildblumen. So weit das Auge reicht, schwarze Erde, in die man die Hand hineinstecken könnte – ich bin sicher, du warst auch schon an solchen Orten auf der Welt. Und wir sind oben auf einem Hügel beim Soaren unterwegs und, äh, und, äh, da kam so ein Goldadler vorbei und fing an, direkt neben uns Schleifen zu fliegen. Er hat uns nicht angegriffen. Er hat irgendwie gespielt. Hmm. Oder Dominanz gezeigt oder so, aber das ist etwas, das hängen bleibt. Es ist über die Zeit, über die Jahre, so viel passiert. Und die Leute sind auch der beste Teil. Ja. Wir haben so viel Glück mit den Menschen, die wir durch diesen, diesen Sport treffen.
Da sind so viele verschiedene Charaktere dabei. Die sind fantastisch.
im Vergleich zu den, wissen Sie, normalen Erdenbewohnern.
Ja. Ja. Das ist eine ziemlich erstaunliche Community. Aber einer der Gründe, warum wir sprechen, ist, dass Hugh Miller von XCMAG mir ein Zitat von dir geschickt hat. Ich habe es hier aufgeschrieben. Ich liebe das einfach. Ich würde mich freuen, wenn du einfach... ich weiß, was du wissen wirst, wenn ich das sage. Ja. Ja. Im Vergleich dazu war der Rest meines Lebens eine Enttäuschung.
Oh nein, das ist interessant. Das ist interessant. Ich dachte nicht, dass er das gesagt hat, als er mich kontaktiert hat. Denn im Film habe ich gesagt, dass es zwangsläufig die Neugierigen und die Exzentrischen hervorrufen würde. Das habe ich nicht erfunden. Das kam aus einer Fire Sign Theater-Aufnahme. Es war Procter und Bergman. Das Comedy-Team dort im Radio in Kalifornien hatte eine Menge solcher Sachen, aber zurück zu dem Thema. Nun, ich...
ich glaube, damals habe ich mich so gefühlt. Ich denke, mein Leben hat sich seit diesem Zeitpunkt wirklich sehr verbessert. Ich habe eine fantastische Lebenspartnerin und Ehefrau. Sie heißt Natasha und sie ist einfach toll.
Ist sie eine Pilotin? Nein, nein,
da habe ich null Interesse. Ja. In dieser Hinsicht sind wir wie Tag und Nacht, aber weißt du, ich gebe ihr zu, dass sie mein Leben gerettet hat. Ich wäre zwar noch am Leben, aber ich hätte kein Leben. Da gibt es einen Unterschied. Das Gleitschirmfliegen war für mich auch einfach fantastisch.
Es war
eine Wiedergeburt. Und noch vor kurzem habe ich herausgefunden, dass mir die Kameradschaft in so einer Gruppe wirklich gefehlt hat. Wir hatten das beim Hanggliding am Anfang, dass die Leute einfach sehr künstlerisch und verrückt waren. Und wunderbar, wie sie das ganze HGMA, die ganze Industrie zusammengebracht haben, um das Problem der Stabilität, der Strukturen und der Sicherheit zu lösen. Und John Lake, der das Hang-System erschuf, das ja die Grundlage für die Lizenzierung und alles andere ist. Tatsächlich war ich in einer Position, als die FAA anfing, Sportpiloten zu regulieren, als das begann. Sie sagten: „Na, was ist mit Hanggliding?“ Nein.
Warte mal kurz. Ich saß im... im Ausschuss, du weißt schon, dem beratenden Ausschuss für Luftfahrtregeln, äh nein, nein, nein, das ist gut abgedeckt. Sie haben das Hang-Rating-System. Sie haben die HGMA. Sie haben all das abgedeckt. Sie haben Versicherungen. Sie haben alles, lass sie einfach in Ruhe. Die sind gut. Oh, okay. Nächstes Ding, weißt du, so etwas. Also ich war der... ich war der Informant für den Sport am richtigen Ort in Washington zu dieser Zeit. Das Einzige, was sie untersuchten, was wirklich fair war, war, dass sie es nicht taten. Es gab damals keinen Standard, zumindest nicht in den Vereinigten Staaten, die DHV hatten ihn wahrscheinlich, aber, ähm für Tandem-Paare, äh Tandem-Hanggliding-Gurtzeug, sie...
sagten, nein, das musst du haben. Wenn du das unbedarfte Publikum in die Luft mitnehmen willst. Aber ich schweife ab. Ähm, das mit dem Gleitschirmfliegen erinnert mich jetzt sehr an das Hanggliding am Anfang, dass sich alle im LZ treffen. Wisst ihr, wir teilen uns die Fahrt im Van nach oben oder am häufigsten in New England wandern wir alle zusammen hoch. Und so gibt es Zeit für die Kameradschaft und den Austausch über alles Mögliche. Und das vermisse ich. Und das habe ich jetzt wirklich wiedergefunden, was ich persönlich einfach liebe. Ich liebe all die Leute, mit denen ich fliege.
Warum ist das beim Hanggliding weggefallen? Lag das nur daran, wie sich der Sport entwickelt hat? Dass es einfach immer weniger Leute sind, die das ständig machen?
Das hat es nicht. Ich bin weggegangen, weil ich in das Ultraleichtfluggeschäft und schließlich in das Leichtsportflugzeuggeschäft eingestiegen bin. Es war also nicht im Vergleich dazu, verstehst du, es war eine persönliche Aussage. Ich war in diesem Film überrepräsentiert. Wie dem auch sei, der einzige Grund, warum er mich für so vieles ausgewählt hat, war, dass ich damals ein Kind war. Also erinnere ich mich an vieles davon und ich lebe noch.
Wenn man lange genug dabei ist, weißt du, lange genug dabei ist, wird man zwangsläufig berühmt, oder? Richtig.
Lass uns ein wenig über dieses Massaker sprechen. Er macht im Film, weißt du, einen wirklich guten Job damit, darüber zu reden. Und es gab da einige Namen, Anthony Matthews. Es gab noch andere Namen im Film, die – natürlich die Wills-Brüder – die ich denke, waren ein großer Schock für die Community, nicht nur hier in den Staaten, sondern weltweit. Das passierte überall, weißt du, es gibt die gleichen Geschichten in Europa und in Australien und überall dort, wo Hanggliding betrieben wird. Es war da. Gab es einen Punkt, an dem es für dich persönlich einfach war, okay, das ist zu viel? Oder hat es dich irgendwann davon abgehalten, es zu machen? Oder war es einfach nur ein Teil dessen, was du ertragen musstest?
Ähm,
Es hat mich nie so weit weggestoßen, dass ich aufhören wollte, aber es hat mich sehr gestört.
Äh, Bob Wills war wie Zeus. Ja. Für uns Sterbliche. Er verkörperte es, weißt du, er war dieser große Typ, wirklich stark, intuitiv, sympathisch und nett. Und gut. Und mit Abstand der Beste. Ja. Ja. Und, äh, also ja, natürlich hat er es unter einem Hubschrauber gekauft, während er in einem Jeep-Werbespot mitspielte. Also könnte man sagen: Tja, das mache ich nicht. Aber ein anderes Zitat von mir in dem Film ist, dass der Sport einen schlechten Ruf bekam, den er zu Recht verdiente. Weil die Luftfahrt, ich glaube, ich habe gesagt, die Luftfahrt an sich ist schon aufregend genug, ohne Geräteausfälle. Das war meine Stimme dafür, wie großartig die HGMA war.
Ja. Es gibt da auch eine interessante Sache im Film, die ich mir hier notiert habe und die ich dich dazu fragen wollte. Der Grund, warum es so viele Leute gemacht haben, war, dass sie dachten, es sei sicher. Das ist für mich interessant, weil man jetzt mit dem Vergehen der Zeit natürlich weiß, dass man nicht fliegen wird. Niemand bekommt einen kostenlosen Flug und bekommt gesagt, dass es sicher ist. Ich denke, dass Anfänger und Novizen sicherlich nicht vollständig im Bilde sind, weil sie nicht direkt vor dem Gemetzel stehen. Sicherlich seid ihr es gewesen, aber ich denke, da ist so eine Art willkürliche, willkürliche Ignoranz, aber ja, kommentiere das bitte mal. War das so?
Nun, das ist ein Zitat von Ken DeRussi. Und ich habe nie gedacht, dass es sicher ist. Was könnte man denn bitteschön bei so etwas als sicher ansehen?
Okay. Also ihr, die da drin seid, wir denken nicht nach. Wenn
Wenn du sicher sein willst, bleib im Bett. Nichts ist sicher. Duschen ist nicht sicher. Weißt du, ein Verkehrsflugzeug zu fliegen ist sicher. Zum Flughafen zu fahren ist nicht sicher. Mit dem Fahrrad zu fahren ist nicht sicher. Das Leben ist nicht sicher. Es ist sicher.
Und auch die Tatsache zu akzeptieren, dass jeder mal weg ist. Jeder steht auf der großen Liste. Das gehört zur Freiheit dazu. Ich denke, wegen des ganzen Blödsinns mit den Sekten werde ich nicht weitergehen.
Alles klar. Äh, Tom, erzähl mir mal vom Crossover. Vor ein paar Jahren, ich weiß nicht, ob ich die Daten noch genau im Kopf habe, aber vor fünf oder sechs Jahren fängst du an, Gleitschirme zu fliegen. Weißt du, was ich oft gehört habe, als ich in den Sport eingestiegen bin, oder wenn ich auf Hangglider gestoßen bin, war das so eine Sache mit: Oh, die Dinger haben Klapper und unsere Angst vor Gleitschirmen ist ja, aber du bist echt schnell unterwegs. Du brauchst einen großen Platz zum Landen, also gibt es da diese zwei konkurrierenden Aspekte. Also, ich würde das nicht machen wollen. Weißt du, bei Gleitschirmen will ich die nicht aufbauen. Ich will ihn auf den Rücken schnallen können. Es gibt da viele Vorteile, wenn man etwas haben kann, das man einfach in einen kleinen Rucksack packt und den Berg hochläuft, aber sie haben eben Klapper.
Für das Hängegleiten – jemand, der schon so lange wie du in der Sportart dabei ist – gab es beim Einstieg ins Gleitschirmfliegen echte Bedenken oder warst du eher ziemlich begeistert?
Jeff Nicolay, der in meinem Leben seit der Highschool ein ständiges Thema ist – ich kannte ihn damals schon –, seine Tochter Gigi ist jetzt eine Hängegleiter-Pilotin und leitet zusammen mit Mike Holmes Morningside in New Hampshire, was der beste Trainingshügel in New England ist oder einer der besten in England. Er war ziemlich früh in das Gleitschirmfliegen eingestiegen und hat mich früh fliegen lassen, und ich dachte mir, die sind zwar irgendwie albern, aber cool. Und tatsächlich hatte mein Sohn Jeff schon ein Tandem gemacht und ich war auch solo geflogen und so weiter.
Ich fand die immer ziemlich cool. Und tatsächlich kannte Dan Pointer, einen Namen, den ich vorhin schon erwähnt habe, der Autor war und das ursprüngliche Paragliding-Handbuch geschrieben hat, Dave Barish, der einige der ganz frühen – er nannte es Hanggleiten – durchgeführt hatte. Hast du von ihm gehört? Er war der erste Mensch, der wirklich einen Schirm mit hohem Streckungsverhältnis aus Stoff gebaut hat, um von einem Skipiste zu starten. Und das war in den Catskills. In den sechzigern, bevor er einen Jaybird-Paraglider hatte, du weißt schon, das klassische Paraglider-Design, aber Dominique, ja, es war nicht eines von diesen.
Es war so eine Art Drei-Lappen-Konstruktion. Schaut es euch mal an, sucht danach. Ich glaube, ich erinnere mich an ein Bild davon. Und eigentlich hatte mich Dan Pointer genau damals mit rausgenommen, als wir mit etwas namens Full Plane begannen, was ein Jaybird war. Und das muss, ihr wisst schon, 80 Pfund gewogen haben, das ganze Paket oder so. Es wollte nicht wirklich gleiten, aber ich glaube, Dan Pointer war derjenige, der den Begriff Paragliding geprägt hat. Also kenne ich die Idee schon lange und fand sie immer schon richtig cool. Aber für mich war es vor 11 Jahren. Und John Gallagher, ein lokaler Skygod hier in New England.
Der schon ewig Gleitschirmfliegen betreibt. Er war der Mentor für viele Leute, ein mürrischer alter Mentor für alle Beteiligten. Er war einer der ersten Hängegleiterpiloten und ist sehr früh umgestiegen. Ich habe ihn zum hundertjährigen Jubiläum des Segelfliegens getroffen. Die Brüder Wright kehrten 1911 nach Kitty Hawk zurück und dachten, dass Gleiten so viel Spaß macht, dass es ein Sport sein könnte. Und Lillian dachte das übrigens auch. Und John Harris, der Kitty Hawk Kites gründete – eines der ersten kommerziellen Unternehmen für Hängegleiten in den USA, wenn nicht in der Welt, und auch ein großer Teil von Forever in RRG – hatte eine Veranstaltung und lud eine ganze Menge Leute dazu ein.
Und ich war zufällig im Haus mit Roy Haggard, John Gallagher, mir selbst und mehreren anderen. Und ich hatte John gesagt, okay, Flight Design, die Firma, mit der ich zusammengearbeitet habe und die unser Geschäft ist – wir waren Flight Design USA und Flight Design, der Hersteller dieser echt coolen Flugzeuge aus Kohlefaser. Das war eine sehr frühe Marke für Gleitschirme. Und dann haben sie sich darauf spezialisiert, den ersten starren Schirm aus Kohlefaser für Hangglider herzustellen, den Atos. Ja. Also, es ist dieselbe Firma und derselbe Typ, Matias Betch, der ein früher Hangglider-Typ aus Europa, aus Deutschland, war.
Und, äh, sie haben Swing-Gleitschirme in der Ukraine hergestellt, wo auch die Flugzeuge produziert wurden. Und ich hatte mal gesagt, wir haben am Anfang der Leichtsportflugzeuge sehr viele Flugzeuge verkauft. Wir haben über einige Jahre 60, 70, 80, 90 Flugzeuge verkauft. Wow. Und es war ein großes Geschäft. Und, äh, sie haben dort die Gleitschirme hergestellt. Und ich hatte zu einem der Manager gesagt, der ein Gleitschirmpilot war: Weißt du, ich wollte schon immer wirklich in diesen Bereich einsteigen. Ich habe es nur nie getan. Und er sagte: Du hast 70 von diesen Dingern verkauft. Hey Mann, welche Farbe hättest du gerne? Und also haben sie mir einen, äh,
einen Swing Arcus 4. Das war wirklich ein schöner Gleitschirm. Mhm. Und ein Gurtzeug und einen Rettungsschirm. Und ich nahm ihn mit nach Morningside, um ein paar Lektionen bei Jeff Nicolay zu nehmen, und er sagte: Oh, Sie sind ein Hängegleiterpilot. Sie wissen praktisch schon, wie das geht. Und natürlich bin ich nach vorne gekippt und habe mich ein paar Mal in die Luft geschmissen, und ich dachte mir: Mist, ich bin ja nicht mal genug Hängegleitfliegen unterwegs. Wenn ich das hier anpacke, werde ich nicht gut genug darin sein, um es wirklich ernsthaft zu verfolgen. Also ziehen wir vor, und das war 2007, also ziehen wir vor zu 2011, und John Gallagher sagte: Du besitzt ein komplettes Hängegleiter-Set, du besitzt ein komplettes Gleitschirm-Set und du benutzt es nicht.
Ich bin, na ja, geh nach Morningside und nimm ein paar Unterrichtsstunden. Und ich verspreche dir, das nächste Mal, wenn es am Cape Cod läuft, Mann, werf ich dich runter, weil sowieso. Und das hat er getan. Und, äh, mein erster, mein erster echter Flug mit einem Gleitschirm, ich glaube, ich bin zwei Stunden oder so geflogen, weil es so ein langer Tag war. Der erste. Du musstet süchtig geworden sein. Es ist, es ist im Grunde das gleiche, weißt du, es ist nur ein anderes Fahrzeug und ich kann tatsächlich gleichzeitig denken und fliegen. Das hat mir immer irgendwie geholfen, aber ja, ich bin süchtig geworden. Und dann dachte ich, na ja, ja, diese Dinger sind gefährlich, aber ich werde einfach am Cape oder am Mount Tom fliegen, vielleicht wenn es glatt ist. Das ist natürlich ein gefährlicher Pfad. Und dann bin ich richtig hineingekommen und habe angefangen, Freunde zu finden und es zu mögen.
Und dann habe ich mir einen gekauft, was war das noch mal?
Der Tequila four war mein nächster Gleitschirm, das ist ein wirklich schöner Gleitschirm. Und jetzt fliege ich einen, ich habe einen Delta dafür. Den habe ich gebraucht gekauft, das war eine Weile mein Gleitschirm. Und das ist mein, mein Schirm für den Alltag, obwohl er in einem sehr guten Zustand ist, ein Alpina four.
Ich bin total begeistert vom Gleitschirmfliegen. Genial.
Und nach 55 Jahren Luftfahrt und all den verschiedenen Stationen auf dem Weg hierher, die wir kaum gestreift haben – hast du irgendwelche Ziele? Gibt es Dinge, die du mit deinem Gleitschirm machen willst, die du vielleicht noch nie mit deinem Hängegleiter gemacht hast?
Ich würde wirklich gerne mal ein bisschen Dreieckfliegen ausprobieren. Das ist ziemlich schwer zu machen. Wir haben hier in New England nicht die stabilen Bedingungen dafür, oder zumindest nicht die Bedingungen bei wenig Wind. All das. Also seid ihr normalerweise
das eine Mal, während man mit dem Wind fährt.
Ja, das tue ich definitiv. Ja. Und ich würde sagen, dass ich beim Hanggleiten früher viel Zeit damit verbracht habe, draußen auf dem Feld zu sitzen und darauf zu warten, dass andere kommen und einen abholen. Also habe ich da nicht viel Geduld für.
Aber ich liebe das Fliegen. Tatsächlich haben wir vor zwei Jahren, vor anderthalb Jahren, unsere Firma verkauft, und ich arbeite jetzt als Berater für mehrere Unternehmen, aber nicht viel, so 10, 20 Stunden im Monat, was perfekt ist. Und die Leute haben gefragt, auch Natasha hat gefragt: Also, was wirst du machen, wenn du im Ruhestand bist? Also, ich werde Gleitschirmfliegen gehen. Nein, nein, ich meine wirklich, was wirst du machen, wenn du im Ruhestand bist? Entschuldigung, ich glaube, du hörst mir nicht zu. Ich gehe Gleitschirmfliegen. Jedes Mal, wenn der Wind irgendwo passt, bin ich dort.
Und ich, seit ich mich in den Ruhestand verabschiedet habe, liebe ich es einfach.
Das ist klasse. Und,
man, wenn man zum Radfahren geht, wenn es nicht gut zum Gleitschirmfliegen ist. Und, äh, ich liebe es. Und es gibt einem auch das Gefühl, wieder ein Kind zu sein. Und es hat mich wirklich, äh, motiviert, fitter zu werden. Und ich habe sowieso schon immer ein bisschen Mühe investiert. Aber, äh, ich liebe es.
Das ist klasse. Ja. Es ist wirklich schön zu sehen, dass du nach all dieser Zeit immer noch so viel Leidenschaft besitzt.
Genau so viel, vielleicht sogar ein bisschen mehr. Ich weiß nicht. Ich liebe es wirklich. Wow. Und wir haben schon mit dem Gedanken gespielt, nach Südspanien zu ziehen.
Äh, weil Natasha Spanien wirklich liebt. Und, äh, und die Flüge sind super. Ja. Ja. Ganzjährig. Ja. Ein bisschen
auch zuverlässiger als der Nordosten, denke ich.
Der Nordosten ist nicht so toll. Er ist gut, aber man muss viel fahren. Es weht immer irgendwo in irgendeine Richtung, aber ja. Warst du dein ganzes Leben lang im Nordosten?
Ich, ich, nun ja, ich war mein ganzes Leben hier stationiert. Aber ich habe in der Nebensaison viel Zeit in Chattanooga verbracht. Das Training in Chattanooga, wenn wir es damals Training nannten, einfach rumfliegen. Und Entwicklungsarbeit machen, und dann habe ich viel Zeit in Südkalifornien verbracht, Entwicklungsarbeit in Torrey Pines gemacht, teilweise mit Tom Price bei Albatross Sales, der der Typ war, der mitgeholfen hat, HGMA zu gründen. Er war sowohl bei Northrop, er war ein ausgebildeter Luftfahrtingenieur und Segelmacher, wissen Sie, also war er einzigartig qualifiziert. Ich habe mit ihm gearbeitet. Er war großartig.
Ich werde dich jetzt mal etwas in die Enge treiben. Zwei Fragen, beantworte sie bitte so, wie du willst und in der Reihenfolge, die du möchtest: Wenn du an all das Fliegen zurückdenkst, was war dein Lieblingsflug und erzähl uns alles darüber. Und was war außerdem das Verrückteste, das du jemals im Flug gesehen hast?
Einige der wirklich unvergesslichen Dinge vom Anfang waren die kanadischen Meisterschaften. Hoch oben in den Rockies. Ich glaube, das war Golden Kokanee Bay, Kootenay Bay, Kootenay Bay da oben, dort haben sie das abgehalten, und das war einfach so anders. Ich bin in meinen kleinen VW-Bus gestiegen, weißt du, bin nach Montreal gefahren, habe links abgebogen und bin dann mit meinem Gleitschirm auf dem Dach dort gelandet. Und dann, nachdem ich 1977 die Masters-Meisterschaften gewonnen hatte, dachte ich mir, das muss ich wieder machen. Ich hatte einen Studenten in einem Wohnheim, der für die Delta Wing Kites flog. Und Bill Bennett, Rich Piccarelli, die waren sehr früh dabei.
Jemand, der Fallschirmspringen, Basejumping und Hanggliding macht. Und mit Roy Haggard, Bill Bennett und Rich Piccarelli haben sie übrigens auch den Rettungsschirm entwickelt. Und wir sind alle zusammen nach Rio geflogen, weil wir gewonnen hatten, und wir haben eine Menge Gleitschirme mitgebracht. Und dann sind wir nach Mendoza in Argentinien zur argentinischen Meisterschaft gefahren. Und dort unten zu sein, war einfach etwas ganz Besonderes. Und dann bin ich nach den Weltmeisterschaften sechs Wochen lang mit Mike Harker durch Europa gefahren, der – ich schätze – in der ersten Fernsehsendung, die europaweit ausgestrahlt wurde, eine Sportsendung war.
Und Mike Harker, eine der ersten oder zumindest eine der ersten Folgen darüber, Mike Harker, dieser junge, tapfere Amerikaner. Ein amerikanischer Soldat, der in Garmisch lebte, flog einen Gleitschirm von der Zugspitze, wissen Sie, und das lief im Fernsehen. Er wurde also sofort in ganz Europa berühmt. Er war ein sehr gutaussehender Typ und sah aus wie ein Model, wissen Sie, so ein klassischer Marlboro-Mann-Model mit einem Schnurrbart aus der Zeit, und er fuhr einen amerikanischen Van. Und wie ich schon im Interview mit dem nackten Piloten sagte, bin ich mit ihm hin und her zwischen Österreich und Deutschland gefahren. Und so Orte wie Corvara in Italien und die Dolomiten in seinem Van. Und wir haben T-Shirts aus Italien nach Deutschland geschmuggelt und Gleitschirme von Deutschland nach Österreich und Italien.
Und das war auch verdammt besonders. Wir waren angeblich die ersten Leute, die von hinter dem Schloss Neuschwanstein abgeflogen sind. Er war zuerst und ich glaube, ich war Zweiter. Und das war auch echt besonders. Und genau. Als ich meine ersten Windsurfer auf dem See davor sah, war das auch so. Oh, wow. Dieselbe Reise. Aber, ich weiß nicht. Also eine ganze Menge Zeug. Das ist alles gute Sachen. Mein letzter Flug war mein Favorit, weißt du.
Das ist das einzige, an das wir uns in dieser Phase bei so vielen erinnern können. Aber Tom, vielen Dank, Mann. Ich schätze es sehr, dass du einen kleinen Teil deiner Geschichte mit uns geteilt hast. Wir könnten stundenlang über noch mehr davon reden. Ja, wir hören uns bald mal wieder. Wir werden uns treffen und hoffentlich mal zusammen fliegen. Vielleicht kannst du diesen Herbst zu einem unserer Events hier in Utah kommen und Teil dieser Community sein. Es ist ziemlich der Wahnsinn. Ich würde...
würde ich sehr gerne machen. Ich würde das sehr gerne machen. Ich habe noch nicht viel Erfahrung mit Big Air. Nun ja, es gibt keine
Zeit ist wie das Jetzt, mein Freund.
Machen wir das. Und hier draußen gibt es gute Dreiecke. Wir fliegen einige gute Dreiecke. Ausgezeichnet. Tom, danke, Mann. Ich weiß es zu schätzen. Gerne geschehen. Wenn
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