202. “The Flying Yogi” Jim Mallinson - Jim Mallinson

Salut à tous. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Mon invité de cette semaine est Jim Mallinson. Jim est un ami à moi. Beaucoup, beaucoup, beaucoup d'entre vous le connaissent déjà. Il fait partie des légendes de Sky Safari, avec Eddie Colfox, Antoine Laurence et John Sylvester. J'ai fait ma première tournée avec ces gars-là en 2009, quand je n'étais qu'un bleu, et je suis revenu en 2011, quand j'étais encore un bleu, et j'ai fait mon premier gros bivouac, ce qui a lancé tous les bivouacs à venir avec John Sylvester. C'était un vol incroyable qu'on a fait au-dessus de la chaîne de montagnes, on a atterri à Manali, on a dormi dans la glace, et on a décollé le lendemain. À l'époque, bien sûr, Jim avait des dreadlocks ; il les a perdues — on en parlera. Il a eu des dreadlocks pendant la majeure partie de sa vie à cause de sa vie de sadhu.

Un sadhu, c'est quelqu'un qui a un peu renoncé à la vie matérielle ; il passait jusqu'à six mois par an en Inde. L'Inde l'a un peu envoûté, et quand il avait 18 ans, il y a passé énormément de temps et a fait ces six mois par an, chaque année, jusqu'à ce que le COVID frappe, mais il vivait comme un sadhu, ce qui consiste, en gros, à errer sans faire grand-chose, puis il revenait à Oxford, au Royaume-Uni, pour poursuivre sa carrière académique, ce qui est pour le moins impressionnant. Il a écrit neuf livres, c'est l'expert de premier plan en sanskrit, il a traduit des documents qui remontent littéralement à des milliers d'années, et il sera désormais professeur de sanskrit à Oxford à partir du 1er septembre.

C'est un sir, un docteur, un professeur, un Mahant, un bayonet... Pour certains d'entre eux, je ne sais même pas ce que ça veut dire. J'ai dû chercher beaucoup de mots avant de m'asseoir avec Jim pour discuter de sa carrière incroyable. C'est fascinant. On parle de sujets vraiment assez fous, comme la dissolution de l'esprit. On parle de culture et de ce que la culture occidentale a peut-être de juste, ou de ce qu'elle a peut-être de faux, de santé mentale, et tout son incroyable — je vais le dire, même s'il n'aime pas ce mot, vous l'apprendrez à la fin — son incroyable parcours à travers les études et aussi l'aviation, bien sûr. Il a fait des choses assez incroyables dans l'Himalaya, et on va parler de certaines de ses exploits les plus récents à cause du COVID au Royaume-Uni, c'est juste génial.

C'était un peu intimidant de s'asseoir avec quelqu'un qui a autant de titres académiques, mais on s'est bien amusés et je sais que vous allez apprécier cette discussion avec Sir Jim Mallinson.

Jim, j'ai l'impression qu'on essaie de faire ça depuis des années. Ça fait potentiellement longtemps que je ne t'ai pas vu. Je pense qu'on doit commencer par la perte de tes dreads. Tu as beaucoup changé, mon ami. Ce qu'on venait de dire au début, euh, tu les as eues pendant plus de 30 ans, c'est bien ça ?

Ouais, c'était ça. Enfin, oui, c'était le cas jusqu'à il y a quatre ans, en effet. Ouais, je me les suis coupées, et la barbe aussi, en fait. Le petit temple, tu sais, pour monter les prendre, monter à pied, euh, ouais, c'était en octobre 2019. Et donc, bien sûr, il y a eu la pandémie mondiale, et il y a encore plein de gens que je n'ai pas vus, donc je me demande encore, ouais, enfin, régulièrement, « Mais qu'est-ce qui s'est passé ? » Ouais, ouais, j'ai

Tu as réussi à maintenir ton voyage annuel en Inde pendant la pandémie, ou ça s'est arrêté ? Tu as battu ton record ?

Ça a été annulé, et après, j'ai vraiment eu une série de malchance. J'espérais retourner à Beer en octobre l'année dernière, mais il y a eu une dispute entre le Royaume-Uni et l'Inde pour les visas, donc je n'ai pas pu y aller. J'ai dû reporter le voyage, puis j'étais censé y aller en mars, mais ma tante est décédée et j'ai dû écourter le séjour. Bref, j'ai l'impression d'être un peu maudit pour ce voyage à Beer, et maintenant j'ai aussi un nouveau boulot qui commence en octobre, donc je n'irai pas cet automne. Enfin, j'espère y aller au printemps prochain, on croise les doigts, la troisième fois sera la bonne, ou la troisième tentative en un an ou deux, ouais.

Eh bien, reparlons de 1988. J'ai passé une matinée passionnante, très intéressante et amusante à tout lire sur vous sur Wikipédia et ailleurs. Et je connaissais bien sûr quelques fragments de tout ça, quand nous avons passé du temps ensemble en 2009 et 2011 à Beer. Et nous parlerons, bien sûr, de vos exploits en vol, de la North-South Cup, du guidage, des safaris aériens, de John, Eddie, Antoine, Debu et de tout le monde. Mais pour ceux qui nous écoutent, ce sont tous des noms dont j'imagine que vous avez au moins entendu parler de façon éphémère. Mais j'aimerais que nous revenions à... je ne sais pas si c'était avant 88, je pense que vous deviez avoir 18 ans, donc vers cette période. J'ai lu que Rudyard Kipling était votre source d'inspiration.

Tu as lu Kim et tu t'es dit : « Je vais... c'est avant l'université, je suppose que tu es... je vais en Inde. » C'était quoi la fascination ? Comment l'Inde a-t-elle pu te captiver comme ça ?

Je veux dire, avec le recul, pour ce qui est de Rudyard Kipling, je ne sais pas si c'était vraiment dans un coin de ma tête à l'époque. Mais j'ai dû le lire à l'école. Par contre, en Angleterre ou au Royaume-Uni, on a souvent des gens qui font ce qu'ils appellent une "gap year" entre l'école et l'université, ce qui me perturbe toujours. Je crois que vous appelez ça le lycée aux États-Unis. Et nous, on appelle ça l'école et l'université. À l'époque, j'étais jeune, j'ai quitté l'école à 17 ans. Et je me disais : "Bon, qu'est-ce que je vais faire pendant mon année sabbatique ?" Et à travers une étrange succession de coïncidences, peu importe comment on appelle ça, j'ai décidé que j'allais étudier le sanskrit à l'université, ce qui était déjà assez obscur. Et puis un ami était revenu d'son année sabbatique en Inde et m'avait raconté ses histoires de moments merveilleux passés à errer un peu partout. Et j'ai juste fait le lien et je me suis dit : "Ok, c'est ça."

Et je suis parti avec un bon ami de l'école. Il est maintenant professeur de philosophie indienne dans une université à Delhi, et moi je serai professeur de sanskrit à Oxford à partir de septembre, donc ça a un peu chamboulé nos deux vies. On en est là, vous savez, 35 ans plus tard ou quoi, ce voyage en Inde a complètement donné le ton pour le reste de nos vies et

Est-ce que tu peux mettre le doigt dessus ? C'était quoi ? Est-ce que c'était... la langue ? Les gens ? La religion ? Le hindi ? Ouais,

C'était un mélange de tout, vous voyez, je me demandais, non ? Vous y avez été. C'est tellement génial. Je pense que c'était, je pense que vous savez, j'avais fait du latin et étudié l'histoire à l'école, et c'est la façon dont en Inde ils ont cette civilisation ancienne qui est toujours, toujours en cours, toujours manifeste. Alors vous pouvez, vous savez, lire tous ces vieux textes et tout ça, et, euh, vous pouvez voir une continuité aujourd'hui. Et en particulier, je me suis aussi mis à traîner avec tous ces, euh, fous saints errants, vous savez, ça s'est passé lors de mon premier voyage en fait, là-haut dans l'Himalaya. C'était au camp de base de ce trek vers cette, euh, cette énorme glace, cette, euh, stalagmite dans une, dans une grotte appelée Amaranat dans le Cachemire, et je n'ai pas pu le faire en fait parce que mon visa arrivait à échéance, mais j'ai passé quelques jours à traîner avec tous ces enfants sauvages qui fumaient des bulles, euh, qui étaient campés au pied de la montagne, et je me suis dit, c'est, c'est dingue, c'est génial.

Ils étaient, enfin, je suis maintenant âgé de 53 ans. Je suis né en 1970, donc dans les années 80, il y avait ce genre de mouvements culturels qui m'ont fait vibrer. On avait encore un peu le côté hippie. Et puis, il y avait aussi cette ambiance punk. Et ces gars-là semblaient combiner les deux. Ils étaient charismatiques, drôles, sauvages, et ils avaient aussi ce genre d'attitude de « je m'en fouts ». Je ne sais pas comment, mais ça m'a fait un effet fou. Et ça m'a rendu accro.

Est-ce qu'il y avait une partie de vous à l'époque qui était en révolte contre quelque chose à la maison ? Est-ce qu'il y avait quelque chose dans la vie au Royaume-Uni qui ne vous semblait pas juste ? Ou était-ce simplement, « ouais, allons vivre une aventure » ? Oh, ça c'est intéressant.

Je veux dire, je suppose. J'étais un adolescent un peu difficile, je pense. J'ai pas mal fait des bêtises. Je ne sais pas comment on pourrait, je ne sais pas comment justifier ça, mais non, c'était plutôt une attirance qu'une fuite, vous voyez, les gens parlent d'autres facteurs de poussée. Est-ce que je fuyais quelque chose en particulier ? Non, j'avais juste passé un si bon moment en Inde, oui. Et puis je me suis retrouvé à y aller chaque année, parfois pendant six mois, parfois pendant un an, pendant les 30 prochaines années ou quoi que ce soit, jusqu'à ce que le COVID mette un frein au voyage.

Ouais, c'est dingue. Tu es plutôt porté sur les maths ? J'ai toujours entendu dire que la linguistique demandait une approche mathématique assez cérébrale. Je le suis,

Oui, Gavin. Ouais, j'ai fait des maths, de la physique et du latin pendant mes années de lycée. Oh, wow. Ou j'ai fait du sanskrit, ouais.

D'accord. Je suis assez fan de Wade Davis. J'imagine que vous le connaissez. Il parle de l'extinction des langues, et j'ai lu aujourd'hui que au début des années 2000, il y avait plus de 7 000 langues différentes dans le monde, et qu'ils prévoyaient une diminution allant jusqu'à 90 % d'ici 2050. Le sanskrit et l'ancien iranien, que j'ai lus dans votre biographie, font-ils partie de ces langues qui pourraient potentiellement disparaître, ou sont-elles plutôt en sécurité ?

Eh bien, elles sont très différentes. Ces deux-là sont comme les extrêmes opposés du registre historique, parce qu'en vieux iranien, il n'y a que le vieux persan. Enfin, j'ai fait une étude sur le vieux persan. Il n'existe que 600 lignes de vieux persan, et ça date d'il y a environ deux mille cinq cents ans. Mais le sanskrit, lui, ne va certainement pas disparaître. Même s'il est très ancien, c'est la langue classique de l'Inde, et bien sûr, surtout en ce moment avec le mouvement nationaliste hindou, ils le promeuvent énormément, donc ça ne va nulle part. Mais il y a plein de langues en Inde, comme là-haut dans les montagnes où nous sommes allés, des sortes de dialectes locaux et tout ça, je pense qu'elles disparaissent rapidement. Je ne sais pas quelle est la dernière estimation ; on disait qu'il y avait 1 200 langues en Inde, quelque chose comme ça. La façon dont ils font en Inde, oui, vous avez mentionné que vous êtes un grand fan de Wade Davis, oui, et j'ai eu la chance de le rencontrer quelques fois en Inde.

C'est

Incroyable, ouais, fantastique. Le truc de navigateur, et il est, ouais, il est vraiment incroyable. Mallinson est peut-être mieux décrit comme étant le seul baronet à porter des dreadlocks. Pour en revenir à tes dreadlocks, c'est quoi un baronet ? OK,

On y va. Un baronet est un titre anglais héréditaire, donc je peux m'appeler Sir si je le veux. J'ai beaucoup de titres, Gavin, c'est dingue. On pourrait commencer par... je suis aussi mon... je suis professeur, je ne sais plus dans quel ordre ils doivent être cités. Docteur, oui, c'est fou. Mais celui-là, celui-là s'obtient en ne faisant absolument rien, ce qui, en fait, de nos jours, les politiciens ici donnent des titres à leurs potes, à leurs complices et aux gens qui leur donnent de l'argent. Je pense que c'est donc aujourd'hui la façon la plus honorable d'en obtenir un. Je trouvais ça un peu ridicule avant ; enfin, tout le truc est assez ridicule, mais bon, donc je peux m'appeler Sir James Mallinson si je veux, et ça n'arrive pas très souvent. Et en fait, tout ça ne donne qu'un gros chaos quand j'essaie de m'enregistrer à l'aéroport parce que mon passeport est un vrai bazar.

Alors, j'ai trouvé quelque chose d'assez intéressant en lisant tout ça. D'un côté, tu as Jim Mallinson, sadhu ou yogi, tu sais, tu vas en Inde, tu passes des mois avec un petit sac et une couverture et tu mènes, il me semble, une vie très simple. Tu vis avec des hommes saints et tu es un peu un vagabond. Je ne sais pas si c'est le bon terme. Ça va. D'un autre côté, tu as écrit neuf livres. Tu es l'expert de renommée mondiale sur le hatha yoga et ses origines, ce qui était aussi fascinant. Tu lis des textes qui existent encore depuis, je crois, l'un d'eux date de 1100, ou peut-être avant.

Comment arrivez-vous à concilier ces deux aspects ? Et est-ce que les yogis font la même chose ? Est-ce qu'ils font quelque chose la nuit dont nous ne savons rien ? Je veux dire, c'est très... vous vivez presque dans deux mondes complètement différents, du moins de mon point de vue.

Non, vous avez raison, vous avez absolument raison. Ce sont deux mondes complètement différents, mais je pense avoir besoin des deux ; je n'aurais pas pu faire l'un sans l'autre. Vous voyez ce que je veux dire ? La vie de sadhu, eh bien, il ne m'aurait jamais été possible de m'engager pleinement pour être, vous savez, un yogi hindou, non seulement parce que j'ai eu la chance, j'ai été assez chanceux pour avoir l'amour d'une femme formidable pendant plus de 30 ans, et une partie de ça, eh bien, renoncer à tout ce genre de plaisirs, mais j'ai toujours soutenu cela par la recherche académique, vous savez, en essayant de comprendre d'où viennent ces gars, ce qui se passe, ce qu'ils font. Et vice versa, le côté académique serait trop sec. Je veux dire, il y a des érudits célèbres dans mon domaine qui ne sont même jamais allés en Inde, vous savez ? Ils se contentent de lire les textes, et ça ne pourrait jamais être moi. Vous voyez, je devais avoir le monde vivant qui me fascine pour tenir pendant, vous savez, des heures et des heures à lire de vieux manuscrits et ainsi de suite.

Alors oui, les deux choses s'équilibrent parfaitement.

Est-ce que la transition est simple pour vous ? Pour ma part, je n'ai jamais vécu dans votre monde, mais en ce moment je suis en vacances, ce que je n'ai jamais vraiment fait de ma vie. J'ai vécu comme si votre vie était quelque chose que l'on a juste envie de faire. Vous n'avez pas besoin de partir en vacances, mais je construis cette maison et je bosse comme un dingue depuis assez longtemps. J'avais juste besoin de m'évader, de m'éloigner de la maison, du chantier, de passer du temps avec la famille. Mais j'ai du mal à être ici. J'ai du mal à me détendre. J'imagine que, vous savez, si vous étiez au Royaume-Uni, avec vos enfants, votre femme, vous seriez absorbé par ce que vous faites à la maison, écrire des livres, être universitaire, obtenir des financements et des subventions, et tout ça.

Et après, tu reviens et tu es un Sadhu. Tu es juste là ? Tu plonges dedans ? Ce que je veux dire avec ça, c'est que pour le pilotage, c'est... ouais, c'est souvent difficile. Je pense que ce qu'on aime dans le pilotage, c'est d'être présent, non ? Mais ça nous force à l'être. C'est dur à faire, au moins pour moi. Je pense que pour beaucoup de gens, être présent, c'est... c'est difficile, non ?

Je suis d'accord. La transition, je veux dire, elle est devenue plus facile avec les années, mais c'est assez difficile. D'habitude, je trouve ça plus dur de revenir d'Inde et de reprendre une vie normale au Royaume-Uni, mais ça s'est amélioré avec le temps. Et pour le vol, c'est pareil pour moi. Je ne sais pas pour toi, mais si j'ai fait une pause de quelques mois, j'ai l'impression d'être un débutant, mais je n'arrive même pas à croire que je le fais. Je me dis : « Quoi ? Je pilote ce truc de dingue ? »

C'est très inconfortable, ce qui est vrai, mais

Je pense que c'est une bonne chose, non ? Je trouve ça toujours incroyable, ces gars que vous avez interrogés — je ne me rappelle plus son nom, mais un type brillant du triangle alpin qui part en expédition.

Roby, Alex

Roby, et puis il y a les autres, comment il s'appelle, Danini, non ? Quand il était papa, il est Luca. C'est Luca le père ? Ouais. Et il sortait juste de son boulot à l'hôtel pour aller gagner une Coupe du monde ou un truc du genre. Pour moi, il me faut quelques jours de transition pour m'y remettre, ce qui est nécessaire pour moi, mentalement, pour la sécurité et tout ça. Vous savez, je pense que c'est probablement un bon mécanisme de sécurité d'être intimidé par ça. Mais ouais, je suppose que c'est pareil. Ouais, ça prend du temps pour passer d'un monde à l'autre, mais félicitations d'avoir réussi à prendre un peu de repos.

Ouais, mais comme je l'ai dit, c'est pas facile pour moi. Je fais partie de ces gens qui aiment quand les choses avancent. J'aime accomplir des choses, et j'ai l'impression, et je me répète sans cesse, que j'en accomplis beaucoup. Passer du temps avec ma famille, c'est tout ce que je suis venu faire ici. Je devrais juste faire ça, mais c'est, oh, c'est

C'est délicat, tu as pris une aile avec toi ou un cerf-volant ? Un kiteboard, j'ai apporté

J'ai apporté mon tandem, que j'ai eu vers le moment où je t'ai rencontré. Je n'ai jamais été pilote de tandem ; je ne l'ai jamais fait commercialement, mais je voulais faire voler ma fille ici, et on est partis pour un vol l'autre jour, et c'était, c'était génial. Très inconfortable, parce que je ne suis pas pilote de tandem, tu sais ? On était bien, bien, bien en dessous du poids. Je ne dirais pas que c'était très naturel, parce que j'essayais de faire très naturel avec ma fille, mais tu sais, quand tu fais voler ta famille, j'ai trouvé ça très inconfortable pour moi, juste, juste d'être excessivement prudent. Je suppose, quel âge a ta fille ? Elle a cinq ans. Elle vient juste de fêter ses petits...

petites sellettes que vous attachez sur le solo pour rendre ça un peu plus facile. C'est pour ça que je faisais, je suis

Je vais faire ça maintenant. Je ne devrais pas avoir de tandem ; je devrais juste prendre une aile légèrement plus grande. Donc oui, c'est clairement la marche à suivre. On n'avait aucune pénétration. S'il y avait eu du vent, on aurait été dans le pétrin.

Dans quelle mesure tes propres études sur le Hatha yoga, l'histoire, la méditation et la méditation transcendantale, à quel point ces éléments... J'ai aussi lu que tu ne vas pas dans un studio pour pratiquer le yoga. Tu ne l'as jamais fait. Mais quelle place la méditation et le yoga occupent-ils dans ta vie ? Quel est l'impact de ces pratiques pour toi personnellement, en dehors du monde académique ?

Je ne devrais probablement pas rendre ça trop public, Gavin, mais me voilà dans tes pensées. Peut-être qu'il n'y a pas autant de recoupement que tu le dis, des vies compartimentées. Je ne sais pas combien de mes collègues et élèves de yoga, et ainsi de suite, vont m'écouter, mais pas beaucoup. Je ne médite pas énormément. Pour moi, c'était toujours davantage le mode de vie. Je veux dire, j'ai fait beaucoup de yoga au fil des années et j'ai maîtrisé la plupart des techniques étranges dont j'ai lu et écrit dans ces vieux manuscrits et ainsi de suite, mais aujourd'hui, vous savez, je fais peut-être 20 minutes par jour, si tant est qu'il y en ait. En ce moment, j'ai été un peu négligent récemment ; en fait, je me suis fait mal au bras et j'ai eu un tennis elbow. Je ne fais plus beaucoup de postures et je m'assois juste, je m'assois un peu, mais je ne suis pas super dévoué. Pour moi, ça a toujours été plus une question de mode de vie global, euh, de la vie des yogis et je...

La raison pour laquelle je me suis mis, en particulier, à étudier le yoga, c'est que c'était le seul aspect de ce monde dans lequel j'ai vécu en Inde qui était bien représenté dans les textes en sanskrit. Parce que tu demandais, tu sais, est-ce que les sadhus et les yogis sont aussi des érudits ? Je pense que c'était l'implication de ta question, mais en fait, c'est plutôt le contraire. Ils pensent, tu sais, que le genre de choses que je fais est une perte de temps complète, que lire des livres est une perte de temps, et que tout ce que tu as à faire, c'est vivre ta vie, pratiquer ton yoga, et ainsi de suite. Alors, je suppose que je m'identifie davantage à cela, mais... Mais pour être honnête, Gavin, je me sens en fait un peu éloigné de tout ce monde en ce moment à cause du décès de mon guru en 2019, c'est pourquoi je me suis coupé les cheveux, et puis il y a eu le COVID. Je n'ai pas vraiment vécu dedans. Je veux dire, je suis en contact avec des gens, mais je n'ai pas vécu dans ce monde depuis presque cinq ans, je suppose.

Kiwi portait une chemise où il était écrit : Je ne suis pas votre gourou. Qu'est-ce que ça veut dire, avoir un gourou ? À quoi ressemblait cette relation ? C'était quoi, au juste ?

Ouais, je suppose que ça peut paraître bizarre pour certaines personnes. Elles pensent que ça veut dire, tu sais, se donner complètement et, genre, se faire laver le cerveau et tout ça. Mais ça peut être... tu peux, tu sais, t'engager comme ça si tu veux, mais c'est plutôt le fait d'être introduit dans une tradition, une lignée de yogis ou quoi que ce soit. Donc en étant initié, au début, je n'avais même pas réalisé que j'étais initié avec ma femme, enfin, elle n'était pas ma femme à l'époque. C'était en 1992 lors de l'un de ces grands festivals Kumbha Mela, auxquels Kiwi venait d'ailleurs. Kiwi en est venu deux ou trois. Il était, euh, ouais, j'ai des histoires marrantes là-dessus. Je veux dire, c'est le plus grand rassemblement de personnes au monde et il est arrivé un jour, n'a pas pu nous trouver, et a fini par trouver un camp, des gens ont pris soin de lui. Il a passé la nuit. Le lendemain matin, il s'est levé et a dit : « Non », le Kiwi typique, il a pris une énorme dose d'acide et nous a retrouvés en environ deux heures.

Il

je viens juste d'être dirigé vers vous.

C'était l'un de ces festivals quand on a rencontré notre gourou pour la première fois, il est très charismatique. Je ne sais pas si vous avez vu le film que j'ai fait avec eux, euh, Dominic West a appelé West Meets No, je... je viens juste de...

Il me faudra le lien, parce que j'en ai lu parler aujourd'hui et je voulais vous poser une question sur Dominic, mais euh, ouais, ouais.

C'était parce que c'était diffusé sur différents canaux, mais je pense — et ils ont dit qu'ils avaient été assez prudents — je pense que vous pouvez le regarder sur YouTube maintenant de toute façon, donc

Alors, je...

je peux vous donner un lien. Mais si vous regardez ça, vous rencontrerez mon gourou. C'est un homme très charismatique, quelqu'un de très sympa. Il nous a emmenés au milieu de la nuit pour nous initier sur les rives de la rivière. Et on ne savait vraiment pas ce qui se passait à ce moment-là. Mais ça signifie ensuite que vous faites partie de cette grande famille élargie et de cette immense lignée de centaines de milliers de yogis et tout le reste à travers l'Inde. Donc c'est génial. Je peux me présenter n'importe où en Inde et juste montrer mes credentials ou dire quelques mots et on s'occupera de moi. Après ça, en fait, c'est l'un des... je pense que ça rejoint le fait de voler. En fait, l'une des choses que j'aime dans le vol, j'aime voyager et voir de nouvelles choses, aller dans de nouveaux endroits, vous voyez ? Il n'y a rien que j'aime plus qu'un bon vol de distance où vous prenez une nouvelle route, vous voyez ? Ça n'arrive pas très souvent de nos jours, mais c'est ce que j'aime particulièrement dans le vol, tout comme faire de nouvelles choses que je n'ai jamais faites auparavant, et c'est pareil en Inde, donc ça facilite les choses.

Faire partie de ce réseau permet de pouvoir, vous voyez, se présenter dans n'importe quelle ville de temples ou lieu de pèlerinage, et on fait partie de la bande, donc on est pris en charge.

On a mentionné Kiwi. Dans ton parcours, que ce soit avec les sadhus ou en vivant comme un vagabond, en explorant ce mode de vie, est-ce que ça implique beaucoup de drogue ? Est-ce qu'il y a beaucoup de hallucinogènes, ou est-ce que c'est surtout de l'herbe ? Je sais qu'ils en fument beaucoup, mais est-ce que ça a joué un rôle déterminant dans ton esprit critique ?

Peut-être que ça a endommagé mon esprit critique, je ne sais pas. Je n'ai pas fumé énormément de weed avec eux, ouais. Non, ils, ouais, c'est un bon point, parce que les gens voient l'Inde comme un endroit, tu sais, très psychédélique et tout ça. Mais non, il n'y en a pas beaucoup. Ce n'est pas comme les livres de Wade Davis. C'est, euh, une rivière, non ? Où il suit les traces de, comment il s'appelle, Evans Schultz, et ils sont, tu sais, en Amérique du Sud, il y a des milliers et des milliers de combinaisons de plantes différentes et de différents psychédéliques et tout ça. En Inde, ils ne prennent pas vraiment de psychédéliques, en fait, traditionnellement. Je veux dire, il y a — certaines personnes pourraient être légèrement en désaccord — et il y a cette notion de soma, qui a trois ou quatre mille ans, mais tout le monde a oublié ce que c'est. Personne ne fait ça. Et en fait, comme tu l'as évoqué, ce sont principalement les sadhus qui restent assis à fumer de la drogue.

Et le truc intéressant, c'est que la partie consommation de drogue est aussi une nouveauté en Inde. Ça est arrivé, comme partout ailleurs, du Nouveau Monde vers 1600. Donc, quand quelqu'un comme un Kiwi débarque avec une poche pleine d'acide, beaucoup de sadhus sont assez partants, pour être honnête. Ils sont intéressés. Ils sont intéressés, ils vont le prendre, mais ça ne fait pas vraiment partie de la culture.

Ah, intéressant. Ouais. Parle-moi de cette dissolution de l'esprit. Je mets ça entre guillemets. J'ai lu un article où tu parlais de dissoudre ton esprit.

Eh bien, je suppose que c'est l'une des différentes façons de décrire, vous savez, l'état final du yoga si on l'atteint correctement. Vous savez, comme le samadhi, vous entendrez le terme samadhi, et c'est un laya. Le mot sanskrit pour la dissolution de l'esprit est laya. On trouve donc cela assez souvent dans les textes, et normalement, cela semble juste être l'idée d'un état sans fluctuations de l'esprit, donc vous atteignez une sorte d'état sans pensée, en fait, mais il est dit qu'il est aussi blissful. Donc est

C'est différent de ce qu'on m'a toujours dit sur la méditation : on regarde, en quelque sorte, le ruban défilant de ses pensées et on se contente de les laisser passer. On n'essaie pas de n'avoir rien, on se dit juste : « d'accord, très bien, laisse passer ». D'accord, oui, ce serait une

C'est une sorte d'approche de pleine conscience bouddhiste où, vous savez, le bouddhisme comprend qu'il n'y a pas de soi, aucun aspect permanent de la réalité, et que ce n'est qu'une séquence de moments, oui ? Et vous acceptez chacun d'eux et vous les laissez passer, alors que la plupart des traditions hindoues ne sont pas comme ça, et elles pensent donc qu'il y a, vous savez, une réalité ultime à notre existence, à l'existence individuelle. Et le concept le plus courant du stade final du yoga est de reconnaître que votre moi individuel est le même que le moi ultime de l'univers, et si vous pouvez réaliser cette identité, alors c'est, alors c'est l'éveil, ou l'illumination, peu importe comment c'est appelé, car il existe différents termes pour cela.

La santé mentale, c'est un sujet qui semble prendre de l'ampleur ces derniers temps, et c'est aussi un enjeu majeur dans l'aviation. Il semble y avoir pas mal de problèmes de santé mentale. L'anxiété et la dépression sont certainement prévalentes dans notre communauté. Est-ce que ce sont juste des gros titres, ou avez-vous l'impression que la santé mentale décline dans le monde entier pour diverses raisons ?

Je ne sais pas, je ne pourrais pas, je ne suis pas un expert en la matière, mais je ne peux pas imaginer que nos enfants qui grandissent en regardant leurs smartphones toute la journée, ce soit très bon pour la santé mentale et pour le fait de regarder les autres. Mais je pense aussi, vous l'avez lié au pilotage, et moi pas vraiment. Vous avez probablement réfléchi à ça plus que moi, mais je pense qu'il y a... il y a certains types de caractères qui sont attirés par le pilotage, et certains d'entre eux sont probablement un peu dépressifs aussi. Je ne vais pas citer de noms, mais quelques pilotes brillants me viennent à l'esprit qui sont aussi assez moroses et pas particulièrement pétillants. Il y en a plein d'autres de tous types, mais ouais, j'imagine qu'il y a pas mal de pilotes britanniques en ce moment avec une santé mentale assez précaire. Je comprends que vous êtes

avec une météo assez pourrie

C'est affreux, comme je l'ai dit. En ce moment même, nous avons la première tempête nommée de l'année, Storm Anthony, avec des vents à 80 km/h. C'est épouvantable. J'ai eu de la chance en fait, j'ai réussi à faire quelques bons vols. J'ai juste, je ne sais pas, bien choisi mes moments pour sortir et en faire de bons, mais je pense que, je n'ai pas regardé les chiffres mais ça doit être la pire année depuis très, très longtemps. Ouais.

J'ai entendu dire que je faisais partie de certains groupes.

Je suis dans quelques groupes avec les passionnés, vous savez, on en a un qui s'appelle Size Matters pour une douzaine d'entre nous qui sont des pilotes cross country passionnés dans le coin, et tout le monde est très déprimé. Ils considèrent que la saison est déjà finie, en gros.

Le problème, c'est de mettre trop de poids sur le pilotage, non ? Il faut bien qu'on ait une échappatoire.

Une autre chose se passe, si vous vivez ici, c'est certain.

Ouais, non, ça ne peut pas être difficile. J'ai déjà exploré cette voie assez souvent. Je ne me rappelle plus si on a commencé par ça, mais vous êtes endologue. J'ai dû chercher la définition, et j'ai... j'ai lu quelque part que vous avez même du mal à décrire ce que cela signifie, mais c'est l'étude académique de l'histoire, des cultures, des langues et de la littérature du sous-continent indien. Si je mentionne cela, c'est parce que j'ai l'impression que vous avez passé la majeure partie de votre vie à étudier vraiment la culture et la langue, d'une manière très différente de la culture occidentale et de la façon dont la plupart d'entre nous vivons dans la société occidentale sans avoir eu à passer le temps que vous avez en milieu académique à l'étudier et à vivre avec les sadhus, à vivre, vous savez, avec une couverture et un petit sac toutes ces années. Quelles sont les choses que vous pouvez me transmettre, ainsi qu'au public, sur ce que vous avez appris et qui pourraient être utiles dans notre vie quotidienne ?

Et qu'est-ce que, qu'est-ce que vous enseignez à vos enfants ? Où voulez-vous que vos enfants aillent avec ce que vous avez appris ? Vous êtes...

Tu me mets sur le spot, je pense que je me sens... j'ai l'impression que... je devrais m'acheter un t-shirt de Kiwi. Je ne suis pas un enfant, je vous le dis. Mes... mes... mes amis et ma femme — enfin, pas vraiment ma femme, mais mes amis depuis des années me disent : « Jim, tu devrais te présenter comme un gourou. » Je suis dans la position idéale. Je pourrais vraiment le faire, comme vous le savez, vous avez lu ma bio, si je le voulais. Mais ce n'est vraiment pas... ce n'est pas mon truc, et je ne veux pas, vous savez. Je ne le suis pas. Je n'ai jamais, jamais été du genre à dire aux autres comment vivre leur vie. Je pense que nous devons tous nous débrouiller avec la réalité que la vie nous impose. Euh, donc je ne sais pas, qu'est-ce que j'ai appris ? Ce que j'ai appris, c'est que si on s'accroche à quelque chose assez longtemps, on finit par devenir bon, non ? C'est... c'est une chose. Je... eh bien, j'essaie de déconnecter mes enfants des écrans et j'essaie de les pousser à faire des choses qui les intéressent et... et à s'y tenir. Euh, et juste...

continuez simplement. D'autres leçons de vie. Je sais que c'est terrible. Par accident, je me suis retrouvé dans cette position de responsabilité et les gens pensent que j'ai tout planifié, mais je ne l'ai pas fait, Gavin. Je ne l'ai pas fait, et j'ai eu une vie très belle, excitante et intéressante en chemin, mais je suis toujours perplexe la plupart du temps. Je me demande encore : « Qu'est-ce qui se passe, bordel ? » Je pense que c'est en fait génial. Une fois que vous avez la réponse, vous savez, vous êtes éclairé, n'est-ce pas ? C'est ça. Alors là, je me présenterai comme un gourou.

Mais ouais, je veux dire, tu pourrais probablement, j'en suis sûr, me donner de meilleures leçons de vie que moi.

te dire. Non, je veux dire, c'est intéressant. Pendant ton temps avec les sadhus, est-ce qu'ils ont compris quelque chose que nous n'avons pas ?

Eh bien, c'est un autre point intéressant. Tu sais, ils mènent des vies si différentes de la nôtre. Mon gourou ne me donnerait jamais de conseils de vie spécifiques sur la façon de vivre. C'est plutôt une question de vivre, exactement, de faire leur chose, de montrer l'exemple. Même si cet exemple n'est pas quelque chose que l'on peut suivre à moins d'être pleinement engagé, ils occupent cette position dans la société indienne où ils ont renoncé à tout. Ils n'ont pas de travail, pas de famille, ils vivent de dons, et on pourrait croire qu'ils sont des mendiants, mais en fait, ils sont valorisés tant qu'ils ont, tu sais, une sorte de charisme ou quelque chose à offrir en termes de... enfin, si ils jouent correctement leur rôle dans la société, alors les gens leur donnent de l'argent, les gens s'occupent d'eux, tu vois ?

Les gens, les gens aiment avoir... on n'a plus vraiment quelque chose comme ça dans notre société. Et donc oui, ils vivent simplement leur vie, et le fait d'être avec eux est considéré comme une bénédiction. Ils ne vous disent pas quoi faire ou comment... ils le feront dans certains cas, ils le feront, mais c'est, c'est presque, presque mal vu. Encore une fois, mon gourou m'a dit, on m'a dit que parfois des babas s'installaient au Kumbh Mela, assis sur un lit à prêcher, et que les autres arrivaient, les faisaient tomber du lit, les battaient et disaient : « Tu ne devrais pas, tu ne dois pas faire ça, tu sais, tu n'as pas le droit. » Ils pourraient avoir une expression pour ça en hindi, gyan dina, tu sais, essentiellement dire à tout le monde comment les choses sont, et ils n'aiment pas que tu fasses ça, tu sais, tu devrais juste te lever, faire ta chose et impressionner les gens comme ça plutôt que de leur dire quoi faire. Ouais, enfin...

Est-ce que c'est ce qui a motivé votre intérêt initial pour l'apprentissage du hindi ? Juste pour pouvoir mieux communiquer, oui ?

Absolument, ouais, ouais. Au début, j'étais obsédé. Je me suis juste, ouais, je me suis auto-formé. Je veux dire, j'apprenais le sanskrit en même temps, et les deux sont liés, mais j'étais, ouais, plus branché sur l'idée d'apprendre le hindi. Ouais, Eddie a été genre, j'étais avec Eddie la semaine dernière, il fait vraiment du hindi sur Duolingo. Je vais enfin rattraper mon retard. Ouais, ah.

Sympa, sympa. C'est génial. Ouais, il faut absolument que je le fasse venir sur l'émission aussi.

D'accord. Une dernière question improvisée. On a parlé de la culture occidentale. Si vous deviez identifier ce que nous avons mal compris par rapport à la culture orientale — et c'est une question très générale, mais encore une fois, en pensant à vos enfants, évidemment le téléphone est un sujet difficile et brutal.

Mais en regardant vers l'avenir, sur les 50 prochaines années, qu'est-ce que vous pourriez dire sur la culture occidentale qui pourrait vraiment faire un demi-tour concernant X ?

Mon Dieu, je ne ferais pas cette distinction entre la culture occidentale et orientale. Les gens ont cette idée que l'Occident est matérialiste et l'Orient spirituel, et ainsi de suite. Mais il y a plein de matérialistes en Inde, vous savez ? Ce sont certains des meilleurs marchands au monde. Et puis, on voit que les PDG des entreprises technologiques aux États-Unis sont tous indiens, non ? Ce n'est pas comme s'ils étaient très austères. Je ne ferais pas, oui, je ne ferais pas cette distinction. En fait, c'est pour ça que le titre du film dont je lui parlais est un jeu de mots, parce que j'étais avec Dominic West et on est allés à, vous savez, là. Alors ça s'appelle West meets East, d'accord ? C'est le titre, mais c'est un jeu de mots sur une ligne d'un poème de Kipling, un poème de Rudyard Kipling, qui dit : « L'Orient est l'Orient et l'Occident est l'Occident, et les deux ne se rencontreront jamais. » Est-ce que vous dites qu'il y a ce genre de différences, vous savez, ces deux cultures totalement différentes ?

Mais je ne tracerais pas une si grande ligne entre les deux. Et qu'est-ce que je peux dire pour le moment ? Pour être honnête, je ne sais pas. Ma fille aînée a 18 ans, vous voyez ? Et à cet âge, elle va venir avec nous en Inde cet hiver, donc elle y passera un peu de temps. Mais ses amis et les autres ne sont plus si intéressés par l'idée d'aller en Inde. En fait, je pense que l'Inde a une mauvaise réputation auprès des jeunes à cause du gouvernement nationaliste indien actuel. Ils répriment les musulmans, ils sont assez oppressifs, autoritaires. Alors, on doit peut-être apprendre quelque chose à l'Inde en ce moment, non ? Je... oui, pardon, vous continuez à me poser ces questions et je vous les renvoie complètement. Mais je ne pense pas que... je ne pense pas que nous ayons beaucoup à apprendre de l'Inde ou inversement.

Je pense que d'une certaine manière, c'est

encourageant. Ouais, enfin, c'est pas comme si tu rentrais au Royaume-Uni en te disant : « Oh, j'aimerais tellement qu'ils puissent juste faire ceci ou cela », ou je ne sais quoi. Ça ne te rend pas dingue, en tout cas.

Je pense qu'il y a une certaine richesse de vie chez les gens en Inde, je pense, mais particulièrement chez les gens qui sont évidemment beaucoup plus pauvres, ce qui signifie qu'ils sont, je ne veux pas dire tous, mais les gens sont beaucoup plus généreux de leur temps et de leur présence. Vous savez, juste aller dans un café à thé et traîner peut être bien plus divertissant que d'aller chez Starbucks ou n'importe où ici. Il y a ces interactions personnelles que je trouve plus vivifiantes. Oui, il y a peut-être aussi cette sorte d'ouverture envers les autres, que nous n'avons certainement pas autant en Angleterre.

Les voyages que vous avez faits en Inde toutes ces années, est-ce que vous y étiez toujours avec votre femme ? Étiez-vous seul ? Ou comment ça se passait ? Et comment ça fonctionnait avec les enfants ? Ouais,

Eh bien, avant l'arrivée des enfants, oui, elle était avec moi tout le temps. On avait une vie merveilleuse où on... on vivait dans cette maison, en fait assez près de là où j'habite maintenant. On s'y est installés en 95, l'année où j'ai commencé à piloter, et c'était une ferme, une ferme en location avec un groupe d'amis. Et puis en octobre, on disait : « À plus », on passait la porte, et on revenait en avril. On passait six mois en Inde. Et puis la première fille est arrivée, et ma première... au Royaume-Uni, quand on a dû décider où on allait les... les envoyer ? Est-ce qu'on allait vivre en Inde, les envoyer à l'école là-bas, ou au Royaume-Uni ? Et on a choisi le Royaume-Uni. Je ne me rappelle plus pourquoi. Alors mon premier hiver au Royaume-Uni après 20 ans a été un vrai choc, on était totalement assis dans la boue et la pluie. Euh, mais, euh, c'était...

Ouais, c'était la même période où j'ai commencé à piloter, la même période où j'ai commencé mon doctorat en 95. Alors on a fait ça, ouais, je crois que c'était jusqu'en 2009. Ma fille allait à l'école et c'est vers cette période, ou en 2008, qu'on a lancé Himalayan Sky Safaris parce que j'allais au Bhoutan depuis 10 ans ou quelque chose comme ça à ce moment-là. Mais bon, vous savez comment c'est maintenant que vous avez des enfants, on ne peut pas juste les laisser tomber pendant six semaines. Donc une partie de la justification pour Sky Safaris, c'était de gagner un peu d'argent, vous savez, je dois y aller, je dois y aller, je n'avais pas de poste académique formel, c'était

une raison qui allait au-delà du simple plaisir.

Ouais, enfin, je veux dire, j'adore l'idée et c'était génial. Et quand, tu sais, quand John a accepté, Eddie et moi on s'est dit que ce serait cool, et on s'est dit : « Demandons à John à quel point ce serait incroyable de le faire ». Et quand il a dit oui, c'était comme un rêve qui devenait réalité, et on est partis. Donc c'était... c'était fantastique. Mais une partie de la motivation, c'était de faire quelque chose de plus, tu sais, de plus justifiable, quelque chose que tu peux attendre. C'est bon, chérie, je ne pars pas juste pour m'amuser ; je vais vraiment revenir avec quelques milliers de livres ou quelque chose comme ça.

Tu as fait partie des premières incursions au Pakistan aussi, non ?

Je n'ai jamais, enfin, je suis allé au Pakistan. Je n'ai jamais volé au Pakistan, d'accord ? Je

Ça est ressorti ce matin, et quand je me suis penché sur vous, je ne savais pas qu'Eddie en faisait partie. Je savais que John l'était, bien sûr, avec ses films et tout le reste, mais je ne savais pas qu'Eddie était, enfin...

Eddie avait le film original, je crois. Je ne sais pas quand ils l'ont fait, c'était il y a longtemps, ça s'appelait Hypoxia, ouais. Enfin, normalement, je pense qu'il avait — il avait le record du monde d'altitude au moment où il est monté à environ 7 700 mètres ou quelque chose comme ça. Mais, euh, le Eddie habituel n'avait pas les bons instruments, donc il ne pouvait pas le prouver. Je pense qu'il avait un truc qui lui indiquait, mais c'était pas, vous savez, probablement, probablement pas possible d'en tirer une trace ou quelque chose comme ça. Mais ouais, ils ont fait des — ils ont fait des voyages de dingue, de dingue, et c'est comme ça. Donc, je — je connais Eddie depuis des années, mais je ne connaissais pas vraiment John. Et Eddie et John étaient amis grâce à ça, et donc, c'est par eux que nous trois nous sommes réunis pour faire eminence guys.

Et ça a commencé quand ? Je

Je pense que ça doit être... Je crois que c'était ça. J'ai regardé l'autre jour. Je pense que c'est 2007, oui, parce qu'en 2006, j'ai fait un film avec Kiko. Alors, si vous avez vu "Temples in the Clouds" traîner quelque part, oui, euh, oui, qui contient un peu du monde des Sadhu. Et ça, puis la saison suivante, je pense que c'était le premier Himalayan Sky, jusqu'à présent.

On était donc au début de l'année 2009, et puis encore, et oui, je me souviens, je pense que c'était en 2011, c'est là qu'on a fait le truc. Vous étiez là, on commençait l'idée du tandem volpev, et on — je ne sais pas si ça a décollé, mais je ne sais pas jusqu'où ça est allé, mais on — vous vous souvenez, on a amené Thayer Walker, l'écrivain de l'extérieur, et il était, il était le passager, et Jody était le photographe, et on a fait cet article, et j'ai eu mon premier genre d'incident réel là-bas. Je ne sais pas, je pense que tu étais juste à côté de moi, mais d'accord, j'ai perdu mon aile à 360 et c'était terrifiant, terrifiant, et je m'en suis juste sorti. C'était dingue, mais c'était bizarre. On était

le casser, on n'en pouvait pas croire que tu réapparaisses. Oh mon Dieu, c'était, c'était

assez flippant, mais j'en parle encore. Mais bon, enfin, bref, donc le 95, c'était quoi le catalyseur ? Comment est-ce que tu t'es mis au vol ? Comment est-ce que tout ça a...

Un ami, un bon ami, un très vieux pote de l'école, m'a appelé pour me dire : « Hé, tu sais, apprenons le parapente. On peut le faire sur l'île de Wight, là où on a toujours eu de la famille. » Mon père y vivait à l'époque et j'ai dit : « Génial, super, c'est quoi ? » Je n'en avais aucune idée, et ce n'est pas que je ne suis pas du genre sportif de sensations fortes, pas comme toi qui as fait tout ça, tout ce genre de trucs, je ne suis absolument pas un mordu d'adrénaline. Tu sais, pour moi, si je vole et que mon rythme cardiaque augmente, ça veut dire que quelque chose ne va pas et que je ne prends pas de plaisir. Je me dis : « Il faut qu'on reste détendus. » Enfin bref, il et moi, on y a pensé ces derniers jours parce que j'étais sur l'île de Wight et, euh, si j'avais réalisé à l'époque que l'école de vol était à l'autre bout de l'île, ce qui n'est pas très loin mais c'est une heure de route, alors à chaque fois qu'on serait allés voler, j'aurais probablement dit : « Je ne sais pas, attends, ça ne va pas marcher. » Mais non, j'ai plutôt dit : « Ouais, super, inscris-moi. » Et on est partis et j'ai été totalement accro tout de suite.

Euh, Claudia, ma femme, et Rupert, l'autre gars, ils se sont mis dedans, mais ils n'ont pas vraiment poursuivi, alors que moi, dès que je pense que c'était, dès que j'ai réalisé qu'on pouvait rester en l'air. Je veux dire, la première fois que mes pieds ont quitté le sol, je me suis dit : « Waouh, c'est incroyable. » Et puis dès que j'ai réalisé qu'on pouvait rester en l'air et faire du vol de crête, je me suis dit : « Waouh, c'est vraiment ça. » Et puis quand j'ai découvert qu'on pouvait faire du cross country, euh, et je pense que c'est ça, vous savez, vous demandiez tout à l'heure si j'avais un cerveau mathématique, je l'ai dans une certaine mesure. Je pense que c'est que la combinaison de la théorie et, vous savez, la capacité à avoir ce genre de mouvement fluide en volant, ces deux choses ensemble ont parfaitement fonctionné pour moi. Et je n'ai pas regardé en arrière. J'ai été totalement accro tout de suite.

Et pour en revenir à la simplicité d'être un yogi par rapport à... je veux dire, je suppose que voler est assez simple, au fond. Mais est-ce que ce sont ces transitions que ton cerveau peut, que ton cerveau adore ? Est-ce que c'est délicat ? Est-ce que c'est le cas ?

Non, je stresse pas mal au décollage. Je veux dire, une fois en l'air, c'est simple, non ? Il y a énormément de préparation, il faut s'embêter à tout préparer. Je ne suis pas très doué pour ça. Je veux dire, j'aime le parapente justement parce que je ne suis pas du tout quelqu'un de mécanique, et le fait, vous savez, qu'on n'a pas besoin de bidouiller, non ? On le sort du sac et c'est parti. Mais quand je repense à comment, vous savez que je n'aime pas, j'ai eu un Quartel, euh, Cannibal 2 pendant un an, mais il y a tellement de trucs différents à assembler et c'est tellement gros, je n'en peux plus. Je veux juste que ce soit simple au décollage, ouais. Je, je n'aime pas, je n'aime pas être pressé, mais ouais, une fois en l'air et que tout est en place, alors c'est, alors c'est simple, non ? C'est juste que vous n'avez pas grand-chose à faire.

Tu as gagné les British en 2006. Tu as été, tu as été hyper déterminé pendant un moment. Tu étais, tu étais en compétition. Tu y mettais tout.

Ouais. Ouais. Et je me suis, je me suis, alors qu'est-ce qui s'est passé ? Ouais. En 2000, j'ai fait mes premiers championnats britanniques. J'ai appris en 95 et ça, c'était une progression assez rapide. De nos jours, les gens deviennent bons en un an ou deux, il y a plus d'infos, mais après je suis allé, on avait les championnats britanniques au Pays de Galles et ma première manche, ils avaient dit genre un 50k en face au vent. Il y avait un vent assez fort et j'étais assez proche de l'objectif, puis j'ai réalisé que je n'allais pas y arriver parce qu'il y avait trop de vent de travers pour le faire et je me suis dit, bon, c'est une super journée, je n'ai volé qu'une heure ou deux, je vais continuer et j'ai volé

135 000, 132 000, ce qui à ce moment-là, en 2000, était un gros vol. Je veux dire, le record britannique, je crois que c'était 170 000, Steve Ham, mais personne n'a volé plus loin pendant environ cinq ans. Et là, pour ma première compétition, tout le monde était en mode « Waouh ! ». Vous savez, juste en restant en l'air pendant cinq heures et demie, j'ai fait mon nom comme ça. Ça m'a ensuite poussé à faire d'autres compétitions. J'en ai fait une, et puis en 2003, il y avait un pré-PWC et j'ai gagné le... oui, je dois l'avoir fait avec une aile de compétition, non ? Oui, je pense que je l'ai fait avec une Avax RSC, et ça m'a qualifié pour le PWC. Alors j'ai pensé faire une saison de PWC avec... et j'allais sur une Nick Greece, drôle à dire, en traînant avec Nick Greece et Jamie Messenger.

Je veux dire, c'est un classique, c'est tellement un classique.

Oh là là, ouais.

hystérique, comme vous pouvez l'imaginer, mais la première, la première étape était à Basano, ou c'est quoi le nom de l'endroit juste derrière ? Felt, Felt, Felt True, Felt True, et c'était

c'est là que Bill Belcourt a lâché son parachute de secours et s'est retrouvé dans la clôture. Je

Je ne m'en souviens pas, c'était en 2004. Je ne me rappelle pas, d'accord ?

D'accord, est-ce qu'il y a eu une grosse, grosse rafale frontale un jour ? Ça a été annulé. Tout le monde était en l'air. C'était cette année-là ? OK, différent. OK, ça...

Ça me dit quelque chose, mais non, ce n'était pas ça, parce qu'on n'a pas volé avant d'avoir eu six. C'était une compétition d'une semaine, PWC six jours. Non, vous savez, c'était terrible, mais je n'ai pas volé le dernier jour, le dernier jour, d'accord ? Et ils ont annoncé une manche régulière, je pense que c'était Basano. C'était un peu à l'écart, donc c'est ma première manche PWC. Je suis surexcité, et j'ai la — je pense que je viens juste d'avoir l'Avex RSE, qui est une vraie aile de compétition, vous savez, à l'époque non certifiée, tout ça. Et je suis descendu bas assez tôt avec un groupe de pilotes, et puis je suis sorti de ce trou, et pas mal de gens ont atterri, et il y avait juste un gros groupe devant moi, et je me suis dit : « Bon, je suis le plus dingue ici. » Et cette aile avait des volets de trim et un accélérateur, alors j'ai mis les trimmers au maximum et l'accélérateur au maximum, et je filais tranquillement, je dévalais cette crête, et je les ramenais, et puis soudain, une grosse rafale frontale, et tout est devenu complètement dingue.

J'étais sur le dessus de l'aile, je partais dans tous les sens, je faisais pratiquement des boucles, et là je regarde en bas, je ne vais pas gérer ça, je n'avais pas beaucoup de place avec le parachute de secours, et j'ai commencé à penser à essayer de tirer la voile principale, je regarde encore en bas, oh non, je n'ai pas beaucoup de temps, et — et je me suis étalé par terre, et j'ai eu une chance incroyable parce que c'était un versant de montagne très, très raide avec des arbres et des rochers, et puis juste une petite parcelle d'herbe, et je suis tombé sur cette parcelle d'herbe, et c'était — il y avait du vent, d'accord. Et là, j'ai juste pris un téléphone portable et j'ai appelé Claudia. Claudia était là-bas. Je lui ai dit ce qui s'était passé, elle est venue me chercher, et j'ai — j'ai quand même réussi à me blesser en marchant jusqu'à la route. Je pense que j'ai trébuché sur la route et je me suis cogné le genou et tout le reste.

Bref, je suis rentré au QG ce soir-là et je crois que c'était Akim Juice, je ne sais pas si je le prononce bien, mais je crois que c'était le pilote d'essai pour Gradient, tu sais, le pilote d'usine. Alors, je me suis mis à discuter avec lui et je lui ai demandé : « Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? » Et quand je lui ai dit que j'avais lâché les volets de profondeur et pris de la vitesse, il m'a regardé comme si j'étais un complet idiot. Je pensais que tu avais fait les deux. Il n'y a pas de manuel avec ces modèles non certifiés. Je ne m'en étais pas rendu compte, je ne le savais pas. C'était vraiment bête comme idée. Voler à

à vos risques et périls, ouais, je

puis j'ai réalisé, je veux dire, je me suis blessé, mais à travers ça, je pense que j'ai eu une petite blessure au pied, comme vous diriez. Et je veux dire, pas trop grave, mais j'ai réalisé à ce moment-là que pour moi, si je voulais vraiment faire de la compétition sérieuse, c'était tout ou rien. Comme je disais avant, vous savez, ces gars qui ne volent que quelques jours par an et qui assurent dans les compétitions, toutes ces grosses traversées, je trouve ça très impressionnant, d'être capable de s'allumer et de s'éteindre juste comme ça. Pour moi, j'ai eu l'impression que je devais rester au top, alors j'ai un peu lâché prise. Je me suis dit que je ne ferais pas ces grandes Coupes du monde et tout ça. Je veux dire, j'en ai fait quelques autres, mais je n'ai pas du tout bien réussi, mais je me suis amusé. C'était super sympa de traîner avec Nick, Jamie et tout le reste. Je pense que Chrigel commençait juste, donc je peux dire que j'ai fait des PWC avec Chrigel, mais ensuite, ouais, il est devenu un peu meilleur que moi, j'étais devenu un peu meilleur.

Alors j'ai dit : « Alors je... » mais j'ai continué avec les British. Les seules compétitions, les vraies compétitions que j'ai continuées, c'étaient les étapes britanniques des British Nationals, d'accord ? Ce qui, quand c'est bien, est juste fantastique. On a eu une année, 2007 peut-être, je ne me souviens plus, où on a quatre jours incroyables, genre 100 000 manches chaque jour, et certains qui atterrissent à nouveau au décompte. Enfin bref, c'était juste, comme vous pouvez l'imaginer, fantastique, mais pendant trop, trop d'années, la météo a complètement tout gâché, d'accord ? Donc ça n'arrivait pas. Et puis, après, je pense que c'est vers 2009, 2010, le comité des compétitions a décidé qu'ils ne feraient plus d'étapes au Royaume-Uni. Ils en avaient l'habitude d'en avoir une ou deux à l'étranger et une au Royaume-Uni, et ils ont supprimé ça. Et moi, je n'aimais pas celle à l'étranger, j'en avais marre. En plus, je déteste rester assis, vous savez, aller dans les Alpes du Nord et rester sous la pluie pendant une semaine, ça me rendrait dingue, tout ce gaspillage de temps.

Mais je m'y engageais toujours, vous savez, j'allais toujours aux compétitions au Royaume-Uni, et puis ils ont arrêté. C'est là qu'avec Hugh Miller et Jocky Sanderson, on s'est réunis et on a conçu la North-South Cup. On s'est dit : « Écoutez, il doit bien y avoir un moyen d'avoir une compétition correcte au Royaume-Uni. » Et donc, la façon dont on fait en sorte que ça marche, c'est qu'on n'annonce pas le lieu avant deux jours. On fixe un week-end et puis, littéralement, tout le monde doit être prêt. Un jour est réservé au voyage, et on se retrouve en ligne sur Zoom ou quoi que ce soit, normalement le mercredi, ou le mardi ou le mercredi, on vérifie les prévisions météo. Hugh est le gourou de la météo ces derniers temps ; il adore passer en revue tous les graphiques et tout le reste. Et ensuite, on décide, vous savez, on pourrait aller en Écosse, on pourrait aller au Pays de Galles ou quelque chose comme ça.

La première ou la deuxième année, on l'a fait juste ici parce que j'habite au pied de quelques jolies petites collines, mais on peut aller loin quand les conditions sont bonnes. Donc, oui, c'est un peu comme ça que je participe ces derniers temps. Ça a l'air génial.

Je veux dire, tout le monde à qui j'ai parlé à ce sujet... enfin, vous savez, Jockey est super enthousiaste pour tout ce dont il parle, donc je ne sais pas s'il est le meilleur indicateur, mais quand j'ai posé des questions à Jockey sur la North South Cup, il s'est vraiment illuminé. Et Russ, tout le monde, je veux dire, ça a l'air fantastique, et j'adorerais venir et vous rejoindre, vous rejoindre, vous les gars. Ouais, eh bien,

C'est une invitation ouverte, Bevin, c'est certain, et

C'est toujours en mai, non ?

Eh bien, oui. Enfin non, cette année, curieusement, ce n'était pas en mai parce que Jockey était trop occupé par plusieurs choses, alors on a dit juillet. Mais exceptionnellement, on a dû reporter les prévisions une ou deux fois auparavant. C'était vraiment mauvais, oui. Du coup, on a maintenant le dernier week-end d'août, alors on croise les doigts pour que ça se passe bien et qu'on obtienne quelque chose. Donc je l'ai fait cette année.

D'accord, oh d'accord, donc c'est totalement flexible. On choisit juste un week-end, c'est ça ?

C'est totalement flexible. Oh oui, je veux dire, pas mal de gens qui pouvaient venir en juillet ne peuvent pas, mais on est 30 en tout. Enfin, c'est le samedi, c'est assez informel tout ça. Comme la dernière fois, c'était la dernière ? On n'a pas de score GPS. On revient à une époque bien avant la tienne, j'imagine, Gavin, mais on a une grande carte et on met des punaises sur le tableau, ouais.

Vous prenez des photos des points de virage ?

Ouais, non, on ne fait pas de photos, mais on suit tout le monde. Alors, ce qu'on a, c'était assez serré l'année dernière, et on a des épingles rouges pour le nord et des épingles jaunes pour le sud. Tout le monde doit mettre son épingle sur le plateau, et ensuite, tu sais, Jockey et moi on recule pour regarder et se dire : « Qui a gagné ? Qui, tu sais, qui a fait mieux ? » En fait, l'année dernière c'était tellement serré qu'on a fini par devoir prendre un peu de ficelle et faire le tour de toutes les épingles en l'étirant pour déterminer quelle ligne était la plus solide et, euh, la plus longue.

Le concours actuel, vous le faites avec de la ficelle, c'est exactement ça.

C'est un peu ça, ouais, on essaie de, d'enlever la technique là-dedans, pour que des gens comme Eddie puissent participer parce que, vous savez, ils ne maîtrisent pas trop leurs instruments, mais on a pulvérisé des records plein de fois. On a battu des records britanniques et tout ça parce que si vous avez assez de, vous savez, parce que tous les meilleurs pilotes aiment participer. Euh, vous savez, c'est assez compétitif pour décrocher une place, même si on m'accuse souvent de, vous savez, corruption et tricherie et tout le reste, mais qui est choisi pour le son ? Le club des anciens. Mais bon, vous savez comment ça se passe. Si vous mettez assez de bons pilotes, ouais, même pour une journée moyenne hors piste, alors ouais, c'est magique.

ça arrive, ouais

Et puis la vraie magie opère le soir quand, vous savez, Jockey s'occupe de tout parce que c'est aussi devenu la remise des prix pour la ligue XC de l'année précédente, donc Jockey gère tout ça, et on a aussi une vente aux enchères, une vente aux enchères caritative. C'est beaucoup. C'est pratiquement la seule fois où les meilleurs pilotes du Royaume-Uni se réunissent.

Ouais, c'est génial. C'est super. Bon, on va revenir à la bière, mais en parlant de magie, j'ai dû chercher ça, ce qui est embarrassant vu tout ce que j'ai fait en voile, mais parlez-moi de ce vol au-dessus du Solent. Vous avez parcouru une distance énorme au-dessus de l'océan, non ? C'est bien ça ?

Ouais, ouais. En fait, je me demande, je l'ai déjà dit, je me demande parfois si c'est le plus long jamais réalisé. J'en suis sûr. Je n'ai jamais...

j'ai entendu parler de quelque chose de plus long que ça. On peut en parler, mais j'aimerais avoir ton avis : beaucoup de gens m'ont contacté ces deux dernières années, parce qu'ils ont vu des rues de nuages en mer, tu sais, et j'ai passé beaucoup de temps en mer et je suis assez convaincu que ça ne fonctionnerait pas, mais c'est un phénomène intéressant. On n'obtient pas de thermiques sur l'eau, évidemment, mais on obtient, je pense, si on est assez proche des terres, c'est assez intéressant, tu sais, quand on vole entre les îles d'Hawaï, par exemple, tu vois des nuages, ils sont là, exactement là où tu es. C'est juste que, je ne peux pas imaginer, c'est assez engageant, je

Je ne sais pas, je ne sais pas si vous avez déjà... vous étiez probablement avant votre époque, mais Richard Westgate, est-ce qu'il est déjà passé sur votre radar ?

Ouais, oui. Et le

un pilote britannique brillant, malheureusement, il est décédé, peut-être parce qu'il était pilote de ligne et ils pensent que c'était par empoisonnement via les systèmes d'air dans le cockpit. Mais il était, il était l'un de ces vrais rêveurs de vols un peu fous. Et peu avant sa mort, il parlait sérieusement de tenter de traverser la Manche, pas le Solent. Donc, environ 20 milles ou quelque chose en utilisant des rues de thermiques marins. Je ne sais pas. Je veux dire, s'il y avait quelqu'un pour le faire, et s'il pensait que c'était réalisable, il devait bien y avoir un moyen de le faire, mais je ne sais pas si quelqu'un a déjà réussi. Mais les gens, oui, les gens utilisent parfois des thermiques marins ici, mais c'est normalement en hiver. Est-ce le printemps ? Oui, oui, vraiment.

instable, de très bons labos, ouais, quelque chose

Genre, mais ce que j'ai fait, c'est que j'ai appris à voler sur l'île de Wight, j'y ai grandi et on a encore une maison familiale là-bas, donc ça a toujours été mon rêve de voler là-bas et on pouvait le faire avant. C'est une petite île au sud du Royaume-Uni avec une bande de mer entre les deux appelée le Solent, vous savez, là où il y a Southampton et Portes, un grand chenal maritime, et à l'extrême ouest, il y a en fait un chenal assez étroit, seulement deux kilomètres environ, et les gens le survolaient assez régulièrement en deltaplane, puis sur les premiers parapentes, mais ensuite il y a eu un nouvel aéroport, Bournemouth, et ils ont fermé l'espace aérien, c'est devenu impossible de le faire maintenant. Donc la seule façon de le faire est vers l'est, là où ça fait environ six, six kilomètres et demi de large, quelque chose comme ça, et y accéder est aussi délicat. Alors ce que j'ai dû faire, et j'ai essayé plusieurs fois, c'est que j'arrivais à Portsmouth, il fallait qu'il y ait un vent de nord raisonnable, un bon vent de nord, mais pas trop fort parce qu'il fallait faire une boucle, je pourrais mettre le lien du vol dans les notes, il faut faire une boucle autour de l'espace aérien de Southampton et revenir vers Portsmouth, c'est là que vous décidez, d'accord, est-ce que je me lance ou pas ?

Et je pense que je l'ai fait deux ou trois fois, j'y suis arrivé et je me suis dit : non, je n'ai pas le courage, ça n'a pas l'air juste. Et donc cette fois, c'était il y a quelques années, je dirais peut-être trois ans, peut-être plus, le temps devient bizarre, non ? Peut-être il y a quatre ans, enfin bref, et je l'ai refait une fois depuis. Mais tout le long, tout le long du trajet en regardant l'île, on voit les cumulus au-dessus, je me dis : d'accord, ça marche encore. L'inquiétude, c'est la brise de mer et, la fois où je l'ai fait pour la première fois, je suis arrivé à Portsmouth et je vois que les nuages se dissipent, mais je suis à environ trois mille cinq cents pieds et j'ai un vent arrière simple et raisonnable, et je me suis dit : bon, c'est maintenant ou jamais, je dois y aller. Je fonce, mais pour être honnête, je n'étais pas très bien préparé, je n'avais pas de radio, pas de gilet de sauvetage, mais c'est un peu, c'est un peu dingue, mais je me suis dit : ça a l'air bien, et pendant environ la moitié de la traversée, je me disais : pas de problème, non ?

À peu près à mi-chemin, j'ai pris la brise de mer et ma portance est passée de probablement 15 à 1 ou quelque chose comme ça, avec un peu de vent arrière, de l'air raisonnablement porteur à, je ne sais pas, probablement quatre ou cinq, oh putain, je me suis redressé dans ma sellette, vous savez, c'est là que vous, ce truc, vous ne voulez pas, vous ne voulez pas

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est ce que tu es en train de faire là, et tu ne peux pas t'empêcher de ne pas le faire, oui, et

Ce passage-là, cette période, ce n'était que quelques minutes où je n'étais pas en position, mais je regardais en bas, je cherchais des bateaux sur lesquels je pourrais atterrir, ce genre de chose. Comme je l'ai dit, c'est une grande voie maritime, mais ensuite, j'ai réalisé que j'allais y arriver, mais je n'avais que 500 pieds quand je suis arrivé là-bas.

Ça devient assez serré, ouais.

Alors, et oui, je crois que c'était six kilomètres et demi. Je me demande, vous savez, si quelqu'un a déjà fait un vol thermique qui a impliqué, vous savez, une traversée aussi longue que celle que j'ai

J'en ai jamais entendu parler, ouais. C'est tout.

Ce serait possible ? Ce serait possible, mais ouais, c'est

assez passionnant, le

La deuxième fois que je l'ai fait, enfin, j'étais un peu plus raisonnable. J'ai réussi à, enfin, je ne sais pas si j'étais plus raisonnable ou plus chanceux, mais j'ai aussi connecté l'autre côté et j'ai pu continuer fermement. Ouais, je...

si tu avais tout prévu parfaitement, est-ce que tu aurais un bateau de sécurité ? Un bateau de poursuite ? Je veux dire, ce qu'on ne veut pas, c'est que les gens écoutent ça et se mettent à traverser l'océan, euh, vous savez, l'eau a tendance à être un peu dangereuse, hum, mais il y aurait... il y aurait des moyens d'atténuer certains risques, vous savez, le... j'y ai un peu réfléchi parce que le pire, c'est s'il y a la moindre vague, quoi que ce soit, vous êtes dans de beaux draps si vous êtes avec votre équipement, mais

Je suppose qu'on pourrait en faire un, je pense, avec un bateau de poursuite et la radio. Ouais, je veux dire, ce serait comme le IV sur un lac ou quelque chose comme ça. Ce n'est pas trop agité ; ce serait

C'est sympa, non ? Ouais, ouais. Ça devait être magnifique.

C'était incroyable, je hurlais vraiment de joie quand j'ai réalisé que j'allais y arriver. C'était génial. Ouais, curieusement, je l'ai écrit pour Cross Country et ça va dans le nouveau livre qu'ils préparent, oh

Cool, je viens de voir la newsletter de Hugh hier à ce sujet. Ça a l'air vraiment sympa.

Ça veut dire que tu as aussi une histoire dedans ? Non,

non, non, non. Je n'en ai pas. Parce que

il a dit qu'il devait envoyer un truc aux auteurs. J'ai deux histoires dedans. Je suis très privilégié.

Ouais, cool. Non, je pense que ça date d'avant mon époque. Tu sais, c'est les trucs légendaires. Et j'ai hâte de le lire. Ça va être fantastique. Ouais,

ça devrait être une bonne lecture.

En parlant de vols vraiment mémorables, j'ai aussi posé la question à Debu. Tu as fait beaucoup de vols dans les plus grandes montagnes du monde, et le Béis est assez spécial. Est-ce qu'il y a quelque chose que tu aimerais refaire ? Je veux dire, la magie du vol, c'est que ce n'est jamais pareil, mais est-ce qu'il y a des vols vraiment mémorables dans l'Himalaya que...

Ouais, enfin, je veux dire, ça fait quelques années que je n'y suis pas allé et tu sais, les choses ont tellement progressé. Alors, les vols vraiment mémorables que j'ai faits, les gens font maintenant la même chose, tu sais, comme voler vers Monali. Tu l'as fait avec John, ouais, je...

je l'ai fait

Enfin, c'est un vol incroyable. Ouais, je veux dire, les gens font ça et reviennent régulièrement, ouais.

Ouais, le

La première fois que j'ai fait ça, c'était juste... c'était incroyable. Je veux dire, souvent, ce ne sont pas les vols les plus longs ou les plus impressionnants qui restent les plus mémorables. L'un de mes premiers vols là-bas était avec eux, avec Bob Drury et Rob Whittle, et je me contentais de voler derrière eux. J'étais vraiment novice, je n'avais fait voler que deux ou trois ans à ce moment-là, et ils m'ont un peu convaincu de les suivre par-derrière vers la crête. Ils étaient tous prêts à camper, et moi, j'ai craqué. Je n'avais pas d'équipement de secours, alors je suis rentré à Beer, mais je n'oublierai jamais ça.

Je ne savais pas que Beer avait autant d'histoire. J'allais vous poser une question stupide, vous savez, sur qui en a été le pionnier. Mais je me souviens avoir eu Larry Tudor dans l'émission, et ils y organisaient des compétitions de deltaplane. Il avait cette histoire incroyable où ils avaient tous pris de l'acide. Je ne me rappelle plus s'ils étaient arrivés au sommet et qu'ils en avaient pris, ou si c'était une journée sans visibilité et qu'ils en avaient pris alors qu'ils descendaient la montagne. Et le conducteur avait un petit gars à côté de lui parce que les freins ne fonctionnaient pas, et le petit gars devait ramper dans un trou pour activer les freins. Et les freins ont lâché ou quelque chose comme ça. Ils descendent cette montagne, tout le monde est sous acide et vit un voyage incroyable, et Larry est aussi sous acide, mais en même temps, il gardait encore assez de lucidité pour dire : « Non, écoutez, c'est super dangereux. On n'a aucun frein dans ce foutu bus. » Vous savez, c'est une histoire hilarante, mais je ne sais pas si c'était, je ne sais pas dans quelle décennie ça...

C'était ça, ouais.

Ouais, et puis les premiers parapentes, je veux dire, parce que j'ai commencé à voler en 95, mais c'est aussi quand j'ai commencé mon doctorat, donc j'étais toujours un peu pris en automne. Je n'y suis donc arrivé qu'en 99 ou 2000, alors j'avais l'impression d'être un peu arrivé tard. Mais même à l'époque, c'était genre, vous savez, 10 pilotes maximum au décollage. Tout le monde se connaissait. C'était une toute petite bande. Vous savez, aujourd'hui, je pense qu'en octobre dernier, Eddie disait probablement quatre ou cinq cents sur la saison. Ouais, purée, ça ferait un décollage chaotique.

Je veux dire, c'était un décollage chaotique quand j'y étais en 2009, et c'est... c'est l'un des décollages les plus stressants auxquels j'ai jamais assisté, ouais. Juste parce qu'il n'y a pas de vent, qu'il y a énormément de monde, et qu'il y a plein de gaffes. C'est juste, je ne veux pas regarder ça. Je ne veux pas regarder ça. Je veux juste partir, quitter la colline, ouais.

Je pense qu'ils l'ont énormément aménagé. Oh, d'accord. Depuis la dernière fois que j'y suis allé, ils en avaient déjà fait un peu. Je pense qu'ils en ont fait plus, donc ça devrait être, devrait être un peu plus facile. Mais en termes de vols mémorables, il y a eu un vol incroyable avec John, qui a aussi été relaté dans Cross Country, je crois que c'est lui qui l'a écrit. Je ne sais pas s'il est resté dans le, dans le, dans le nouveau livre, mais, euh, j'étais, vous savez, dans le cadre de tout ce voyage spirituel yogi, il y a une montagne là-bas à l'arrière au nord-ouest appelée Money Mahesh Kailash, et c'est tellement Kailash, vous savez, vous avez probablement entendu parler du mont Kailash au Tibet, mais en fait, il y a quelques montagnes indiennes qui ont une bonne prétention à être le mont Kailash original, et cette autre pourrait l'être aussi. Euh, c'est toute une autre longue histoire. Enfin, je me suis résolu à y aller, ou à m'en approcher, et c'était avec, euh, avec Eddie et John et un autre gars appelé Dean Crosby, en fait un pilote britannique brillant, et nous avons campé en haut, assez haut sur le Dollar Dark.

On a décollé et le plan était de repartir tôt le lendemain, parce qu'on sait bien qu'il est souvent difficile de prendre de la hauteur sur la chaîne principale plus tard dans la journée quand les nuages arrivent. Le plan était donc de décoller tôt, puis de passer par l'arrière vers Money Mahesh, cette montagne sacrée. Et oui, on a réussi. Ça avait l'air un peu risqué, mais je me suis dit, encore une fois, que c'était un peu comme pour le vol de l'île de Wight : c'est maintenant ou jamais. Je ne serai jamais dans une position aussi favorable, alors j'ai juste foncé et seul John m'a suivi. Eddie et Dean, genre, ces gars sont fous. On a eu un peu de mal, mais de toute façon, on a fait un vol vraiment, vraiment incroyable jusqu'à 5 500 mètres et on s'est approchés assez près de cette montagne sacrée et ensuite...

Ensuite, il y a un lac à 4 000 mètres, qui est un grand lieu de pèlerinage. En fait, John a dit qu'il ne l'avait jamais vu, et j'ai pris des photos ; il était sous le choc : « Je n'arrive pas à croire que je ne l'ai pas remarqué. » Bref, on a ensuite fait le tour et on a atterri. Je pense que c'était l'atterrissage le plus périlleux de toute ma vie. On a frôlé le sol dans une minuscule gorge au-dessus de la ville de Brunt Moore, qui est elle-même dans une gorge, et le vent changeait de direction partout. Mais c'était déjà loin. C'était un endroit où j'étais allé pour cette ville de Brunt Moore, qui est assez loin de Beer par la route. Il faut environ 10 ou 12 heures, je crois. On y est arrivés en quelques heures de vol, une heure ou une heure et demie, mais je devais y aller pour un projet de recherche que j'avais à ce moment-là. On y a donc passé quelques jours parce qu'il y a ces temples incroyables du VIIe siècle, et on y est restés quelques jours, et j'ai fait le tour de tout ça.

Et ensuite, on a pris un taxi pour le retour, que j'ai pu facturer sur mon compte de recherche universitaire, et euh, mais tu m'as rappelé ça parce qu'on était en voiture. Le gars, le chauffeur, était mortel. Il avait genre 50 ans, probablement 55 je crois, un ancien militaire qui aurait été chauffeur de taxi, disait-il, pendant 10 ou 20 ans. Il conduisait tellement vite, et je n'arrêtais pas de perdre patience avec lui en hindi, je lui faisais des remarques et je lui disais : « Mais c'est n'importe quoi, arrête, si tu continues, je vais devoir prendre le volant, blablabla, tu vas nous tuer. » Et, euh, et puis j'ai remarqué qu'il conduisait avec une main genre posée sur ses genoux, et il changeait les vitesses avec sa main droite tout en tenant le volant, et quand je lui ai dit que je faisais ça, il a dit : « Je me suis dit, eh bien, je me suis dit que si je conduisais d'une seule main, je pourrais peut-être aller un peu plus doucement. » Certains

Certains d'entre eux, j'en suis sûr, vous en avez vécu bien plus que moi, mais certains trajets en taxi que j'ai faits en Inde sont assez éprouvants, surtout dans les villes. C'est juste, comment est-ce que c'est possible ? Je veux dire, à Lima, au Pérou, je me souviens de la première fois que j'ai vraiment commencé à voyager en Amérique du Sud, on peut conduire sur ces routes, vous savez, là où il y a trois voies, et pourtant ils en ont fait dix. Vous vous dites, mon Dieu, ils sont si proches les uns des autres et vont si vite. C'est très impressionnant.

Ouais, enfin, les gens, oui, parce que j'ai, en fait, je me suis rendu compte que la fin de mon dernier voyage en 2019 n'était pas ma vie, mais ce voyage où je me suis coupé les cheveux, j'ai dû rendre mon jeep. Je ne sais pas si vous vous souvenez de mon jeep, j'avais cette voiture noire, ouais, noire. J'ai fait plus de cent mille kilomètres avec, mais les gens avaient l'habitude de, je ne sais pas, pendant 20 ans, c'est très triste de la rendre, mais les gens disaient toujours : « Tu sais, mon Dieu, tu as peur de conduire toi-même », et j'ai répondu : « Eh bien, c'est plus sûr que de laisser quelqu'un d'autre le faire. » Ouais, ouais, ouais, c'est sûr, fais

Vous avez toujours la maison, non ?

J'ai dû le rendre aussi en 2015 ou 2016. Le propriétaire, le bailleur, il a pris sa retraite et a dit qu'il s'en occupait. C'était... c'était précieux. Ouais, c'était fantastique. C'était incroyable, mais le

Le Colonel est toujours là, le Colonel est...

Toujours là, oui. Et son fils, Vikram, prend la relève, oui. J'espère, comme je l'ai dit, y aller au printemps prochain, je pense.

Ouais, est-ce que tu voles généralement ? Enfin, tu y restes normalement six mois, mais est-ce que tu privilégies le printemps ou l'automne maintenant ? Je sais que pour le guidage, tu faisais toujours l'automne, mais pour toi personnellement,

Eh bien, je pense que je vais y retourner au printemps. Enfin, je pense que... et je suis peut-être plus, comme je dis, gamon, c'est un peu, vous savez, ça fait trois ou quatre ans que je n'y suis pas allé, donc c'est un moment très bizarre pour moi. Mais je préférerais probablement y aller au printemps. Ces jours-ci, c'est plus calme, non ? Vous savez, c'est moins, mais il faut y aller longtemps. Vous ne pensez pas, quand vous y allez, que vous y allez sur une fenêtre très courte d'un mois, quoi qu'il en soit, mais vous pouvez être pratiquement certain que sur 30 jours, vous aurez 28 jours corrects, ou quelque chose comme ça. Ou au printemps, il y a de bonnes chances de rester assis pendant une semaine à un moment donné, faire quelques vols et un bon jour, j'irai. Mais oui, j'espère y retourner, avec Eddie, en fait, au prochain printemps.

Vous allez continuer à faire du guidage quand ça rouvrira ?

Je ne le fais pas, je suis trop, tu sais, trop occupé par d'autres trucs. Mais Eddie, Eddie a été, mais Eddie, je ne sais pas s'il va encore faire des sky safaris, mais il travaille maintenant avec, hum, Foram, je ne me rappelle plus le nom de sa boîte, ils travaillent avec Jockey. Ouais, ouais, donc il en fait un peu à Debu et Antoine, ils font tous ce genre de trucs, ouais, tous ces...

des années de guidage, euh, je n'ai jamais guidé. J'ai toujours été nerveux à ce sujet. Je voulais juste aider les autres. Je ne sais pas, ça me rend nerveux, surtout dans de grandes montagnes comme celles que vous avez faites. Quelles sont les...

Une chose apprise en tant que guide qui a été la plus importante pour votre propre pilotage, votre propre survie, votre propre gestion des risques, c'est...

C'est une très bonne question.

Attends, qu'est-ce que j'ai appris en tant que guide ? Euh, je n'arrive pas à trouver une bonne réponse. Je veux dire, j'ai vraiment aimé organiser les choses. Pour être honnête, j'en ai fini avec ça après un certain temps. C'est devenu une question d'organisation, j'adore ça — je ne sais pas pour vous, mais j'aime organiser les choses. J'aime les nouveautés, lancer des projets, et c'était tellement passionnant. C'était génial de faire ça, surtout avec John et Eddie. Vous savez, on formait un très bon trio ; on avait tous des compétences différentes mais complémentaires, je pense. Et, euh, vous savez, c'était incroyable de voler avec John. J'ai beaucoup appris en volant avec lui, en fait. Ouais, je ne sais pas si c'était forcément grâce au guidage, mais la façon dont vous avez dû vivre ça, la façon dont il pouvait — comme il l'appelait, « le traire », vous savez, voler super près des arbres, juste planer le long des crêtes sans tourner.

Ouais, on s'amusait avec ce genre de trucs, tu vois, il fallait retourner chercher les clients et après on s'amusait, on était même assez compétitifs parfois pour voir qui pouvait, euh, tu vois, qui pouvait faire le moins de virages sur tout le trajet du guidage ? Mais on s'amusait beaucoup. Ce que j'ai vraiment aimé aussi, c'est d'installer le camp 360. Tu sais, c'était le genre de truc, je ne sais pas si quelqu'un a fait quelque chose de similaire ailleurs dans le monde, mais l'Inde est juste l'endroit parfait pour ça. Et on avait les gars du colonel, donc pour expliquer ce que c'était, il y avait un endroit très facile pour atterrir au sommet à environ 50 mètres. C'est à seulement 15 km à l'est du décollage de Billing, et en fait, ça apparaît dans le film : c'est la première nuit, le premier endroit où Kiko et moi logeons dans le film qu'on a fait, Temples in the Clouds.

Et puis, vous savez, il n'y avait personne là-bas, on a appelé ça le camp 360, mais ce qu'on faisait avec nos clients quand on les guidait, c'était de laisser le colonel monter avec ses gars et installer un camp. Ensuite, on arrivait en vol, on atterrissait au sommet, et il y avait des tasses de thé qui nous attendaient et un magnifique campement, et ils préparaient un délicieux dîner le soir. On faisait la fête avec un grand feu de camp, et le lendemain matin, on décollait. Parfois, on partait dans une autre direction, souvent tout le monde, mais l'incroyable chose avec Beer, c'est que les gens assez inexpérimentés, qui n'avaient pas beaucoup volé, étaient quand même... vous pouviez, surtout si vous faisiez du un-à-un, faire des choses incroyables avec eux, avec des gens qui n'avaient pas beaucoup d'expérience. Et donc, souvent, les gens étaient tellement... ils étaient déjà surexcités juste par ça, mais ils voulaient quand même repartir vers Beer.

Mais d'autres fois, on allait plutôt passer par l'arrière et essayer de voler vers Manali ou peu importe. Mais je pense que c'était vraiment passionnant de pouvoir organiser ça, ce qui était — je pense que c'était probablement unique. Je ne sais pas si quelqu'un, une autre compagnie de guidage dans le monde, a réussi à faire ça. Peut-être dans les Alpes, je suppose qu'on pourrait faire des trucs avec des refuges et tout ça, mais aussi le fait que la météo est si fiable

Ouais, c'est ça le truc avec les Alpes, c'est pas aussi fiable que ça ici, surtout en automne. Je veux dire, c'était tellement accessible et spécial d'atterrir là-bas et de voir les ânes arriver et tout était déjà installé. C'est une façon vraiment cool de vivre une expérience de bivouac sans en avoir jamais fait, tu sais, ou de faire un atterrissage au décollage, je pense que beaucoup de gens, tu sais, bivouac de luxe, bivouac de luxe, ouais, non.

mais toi, c'est là que tu as décroché. Ce gars-là n'était pas, ce n'était même pas, donc non.

C'était, euh, vous savez, on avait tous atterri là-bas, et puis c'était, vous savez, relativement fort. Je ne sais pas si je penserais ça aujourd'hui, mais pour moi à l'époque, c'était le cas. Et John et moi avons décollé à nouveau, et j'étais pratiquement juste — vous parliez justement de l'apprentissage et du guidage. Je veux dire, c'est difficile à dire maintenant, c'était il y a longtemps, mais j'ai l'impression d'avoir appris plus avec John, en le suivant, que avec n'importe qui avec qui j'ai volé, en partie parce que je ne pouvais jamais le comprendre quand il disait des choses à la radio, c'était toujours de l'excitation pure sans mots, juste du blabla. Il était tellement excité. Et donc, il fallait un peu le suivre. Et comme vous le dites, j'étais un pilote très débutant, mais j'adorais pouvoir le suivre dans le ciel.

Et je pense que c'était lors de ce voyage que j'ai fait avec lui à Manali, dans le fond. C'était tout simplement hallucinant. Mais ce jour-là, oui, on a décollé et je tournais juste pour m'éloigner de la colline. Et vous vous souvenez, il y avait ce ravin sur le côté gauche qui montait et quelque chose m'a juste percuté. Je ne sais pas si c'est le cas, mais on a appris plus tard que cette aile, vous savez, cette aile avait passé beaucoup de temps dans l'océan. J'avais fait beaucoup de remorquage avec cette aile sur le bateau. Et c'était ce qui était le gin rebel. Je pense que c'était la mer. Et je pense que c'était radicalement hors trim. Alors j'aime bien penser que ça faisait partie du problème, mais je ne sais pas.

Mais ouais, j'ai pris un gros choc et je me souviens avoir un peu tournoyé comme un hélicoptère. Et puis j'ai touché le sol et, vous savez, à un moment donné, j'ai pensé que je devais ouvrir mon parachute de secours, mais il y avait pas mal de vent. Et là, j'ai paniqué parce que j'ai cru que j'allais être projeté par-dessus l'arrière. Et j'ai réussi à la stabiliser un peu, si je me souviens bien, mais elle était toujours en plein décrochage parachutal et j'ai atterri sur l'une de ces petites zones plates, une sorte de terrasse avec de l'herbe, et c'était comme si je me posais comme un chaton. C'était totalement... donc évidemment, il restait assez d'aile... Je pense qu'à ce moment-là, j'étais un peu... vous ne pouviez pas me voir, donc tout le monde a cru que... je veux dire, juste avant de toucher, je me suis dit : « Oh wow, ça va vraiment faire mal. » Et puis, ça n'a pas fait mal du tout, donc il restait évidemment assez d'aile.

J'avais probablement tellement peur que j'avais l'aile parfaitement en décrochage parachutal ; j'avais les mains bien trop basses, et ça tenait bien là. Alors, ouais, on peut dire que c'était de la pure chance, ouais.

On était très, très contents. Enfin, je crois que quelqu'un est allé voir et a dit à la radio ou quelque chose comme ça : « Ça a été ? » Mais ouais, ça avait l'air risqué. Je m'en souviens, ouais. Et cette semaine-là, je veux dire, on... c'était, euh, ouais, je... je pense que j'ai eu genre, si on revient à toute l'histoire du Himalayan Sky Safari, c'était génial et les gens ont eu des expériences tellement, tellement merveilleuses, vous savez, les expressions sur leurs visages. Mais une fois qu'on en est arrivé à un certain point, je veux dire, Eddie est toujours partant pour faire des aventures de plus en plus folles, mais moi, je me disais, enfin, des aventures folles avec les clients en poussant les limites toujours plus loin, et j'essayais toujours de le freiner un peu. Et aussi, je pense qu'on a atteint la limite de ce qu'on pouvait faire, et puis, comme je l'ai dit, j'aime bien organiser les choses quand ça devient plus de la gestion, et ça ressemblait à de la gestion des risques. On a eu quelques accidents ; on a eu ce gentil gars, le pauvre, le Norvégien, j'étais là.

Ouais, c'est vrai. C'était cette année-là. C'était cette année-là, évidemment.

Alors après ça, ça devient plus... on commence à s'en inquiéter. Un peu comme ce que vous disiez. Vous n'avez probablement pas, vous savez, vous vous inquiétez juste pour les clients et c'est du parapente. On sait que n'importe qui peut se prendre un coup, se faire frapper. Ce n'était la faute de personne si Stein a fait une chute, mais c'est juste devenu plus stressant que amusant.

Quel pourcentage dirais-tu que ça représente par rapport à tes 95 ans ? Si on prend ta vie de 95 ans à aujourd'hui, quel pourcentage de ta vie est consacré aux études, à la recherche, à l'écriture et à ta vie en dehors du vol, par rapport au vol ?

Ces dernières années, beaucoup moins de vol, Gavin, que par le passé. Enfin, oui, je n'ai pas beaucoup voyagé pour voler. Je veux dire, j'habite dans un endroit génial pour le vol. Comme je le dis, dans les petits arrondissements, c'est presque littéralement à côté, je peux marcher jusqu'au décollage, ça me prend environ 20, 25 minutes, j'ai une petite montée en colline. Et les records britanniques de deltaplane et de parapente venaient de là. Maintenant, les gens vont un peu plus loin, mais il y a de la marge pour environ 260 km ou quelque chose comme ça. Donc j'y vais si c'est bon, vous voyez. J'y vais autant que possible, mais cette saison a été assez terrible, et je suppose que je n'y suis pas allé assez souvent depuis trois ou quatre ans. J'espère y retourner pour une bonne période le printemps prochain. Comme je continue de le dire, j'ai peur que ça ne marche pas.

Mais oui, il y a les North South Cups. Je suis un pilote de cross country passionné pendant la saison, mais encore une fois, vous savez, j'ai ma famille et tout ça, donc bien souvent il faut serrer les dents, faire bonne figure et essayer de ne pas lever les yeux vers le ciel parce que, vous savez, de nos jours, on peut suivre tout le monde et tout ça, c'est de la torture. Ils seront assis dans une réunion Zoom ennuyeuse, non ? Ils vont ouvrir Xcrt ou quoi que ce soit et regarder des gens faire des vols incroyables. Mais j'ai réussi, comme je l'ai dit cette année, je suis sorti. J'ai fait trois très bons vols. Et ça suffit, non ? Ça vous tient, je trouve, de nos jours, mais j'ai presque l'impression que si vous en faites un ou deux de vraiment bons au début de la saison, c'est comme si, oh, là je vais être complètement accro ou quelque chose comme ça. Vous savez, c'est plus dur à ignorer une fois qu'on a eu une dose de ça, on a juste envie d'en avoir encore.

Mais en même temps, tant que j'en ai une ou deux, trois, des vols incroyables par an, peut-être cinq je suppose, alors ça suffit pour me faire tenir.

Vous l'avez entendue dans l'émission, mais j'adore cette question, et les auditeurs aussi. Si vous pouviez retourner voir la personne que vous étiez à vos 50 heures — que je suppose être à 95 — que lui diriez-vous ? Voyons, vous êtes né dans les années 70, vous savez, que diriez-vous à ce "vous" de 25 ans, si, si vous pouviez, si vous pouviez...

Euh, enfin, ça a l'air arrogant. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà dit ça en réponse à cette question auparavant, mais le fait que je sois là, touche du bois, je n'ai rien cassé. Et je me suis bien amusé. J'ai rencontré certains de mes meilleurs amis, vous savez ? C'est toujours grâce au vol, comme Hugh, Eddie, Hugh est le parrain de l'un de mes filles, vous voyez ? J'ai rencontré des gens incroyables, des amis formidables, et je ne me suis pas blessé. Je me suis beaucoup amusé, et je m'amuse toujours beaucoup, donc honnêtement, je ne changerais rien. Je ne regrette pas... vous savez, quand on voit tous ces rapports de compétitions ces jours-ci, je les suis, je vais un peu les consulter. Il y a eu un PWC en Turquie. Je ne sais pas à quoi ça ressemble, mais ça fait vraiment peur, je vous le dis. Je ne voudrais pas le faire. Ce n'est pas ma définition du plaisir. Et en fait, je me rends de plus en plus compte que j'aime voler seul, vous voyez ?

Je ne sais pas, c'est intéressant. Par exemple, tu parles aussi d'entrer dans un état de flow, mais voler en groupe, ce n'est pas trop mon truc, même quand je sors avec des groupes d'amis ici. Je suis très, très compétitif, ce qui est, je pense, l'une des raisons pour lesquelles je ne veux pas faire de compétitions, parce qu'on ne peut pas garantir de gagner, pour commencer, et ça perturbe juste mon esprit. Et je trouve que j'ai mes... enfin, je m'éloigne de la question, mais j'ai mes meilleurs vols quand je suis seul et que je peux entrer dans ce genre d'état de flow, et j'ai l'impression que tout est juste, tu vois, que tout est parfait. Et s'il y a d'autres personnes autour, je me compare à elles, et il y a beaucoup d'autres gens ici qui, en fait, sont super motivés, tu sais, ceux qui vont au décollage la veille avec l'espoir de bien voler en grands groupes, et ils aiment tous, tu sais, être sur la radio et rester ensemble tout le long.

Mais ce n'est pas mon truc, enfin, pour revenir à ta question, je ne changerais rien.

Ouais, j'aime bien le fait que j'ai

Je pense que si j'étais devenu trop professionnel, j'en aurais fini par en avoir marre. Moi, je ne pense pas que j'aurais pu être le genre de gars qui fait des tandems non-stop tout l'été. Je pense que j'aurais arrêté de voler assez vite.

Je pense que trouver cet équilibre est la clé avec les années qui passent. On ne peut pas tous — on est humains. On ne peut pas garder cette envie, ce besoin et cette passion qu'on a quand on découvre ça pour la première fois. Ça ne va pas durer. Il faut voler pour d'autres raisons et trouver la passion d'autres manières. Mais, d'accord, je n'ai pas fait ça. Je suis plutôt enthousiaste à l'idée de le faire avec vous. Je ne l'ai pas fait depuis au moins plus de cent émissions. Si vous écoutez certaines des premières, vous vous en souvenez peut-être, mais j'avais l'habitude de faire ça, le questionnaire de Proust. Ça me semblait approprié avec vous. Mais c'est intéressant que je l'ai fait parce que j'ai trouvé, vous savez, ces questions quelque part, et elles n'étaient pas les questions réelles du questionnaire de Proust. Je ne sais pas d'où elles viennent, donc celle-ci en contient certaines des vraies qui venaient vraiment de Proust, mais pas d'autres.

J'ai mis un petit mélange, mais on va prendre ceux-là, et je vous rendrai votre temps parce que je les ai gardés longtemps ici, mais quelles sont vos qualités préférées chez un homme ?

Oh là là, les qualités préférées, eh bien...

Il y a plein de qualités que j'apprécie. Je veux dire, tu sais, la fiabilité, avoir un ami sur qui on peut compter. Enfin, c'est presque la définition d'un ami, quelqu'un à qui tu peux, tu sais, si ça tourne mal, tu peux passer un coup de fil et il viendra t'aider. Quelqu'un qui est là pour toi. Euh, l'enthousiasme, tu sais, être partant pour les choses. C'est tellement génial de traîner avec Eddie, genre je traîne avec Eddie depuis... Eddie est toujours partant pour faire la chose suivante. Je veux dire, ça te rend toujours dingue, tu sais, après quelques jours avec lui, j'étais épuisé et un soir je voulais juste regarder un peu la télé et il me dit : « Allez, on y va. » J'ai juste envie de te dire, s'il te plaît, tellement.

l'énergie, ouais, il est

Super, ouais. Tu sais, ça donne juste envie de vivre, ça donne envie de faire des trucs, enfin, je suppose. C'est ça ? Ouais, parfait.

les qualités que vous appréciez chez une femme. Imaginez, quand vous pensez à votre femme, qu'est-ce que vous en pensez ? On dirait que vous avez une relation incroyable, oui.

Eh bien, vous pensez que je pourrais avoir des ennuis à répondre à ça ? Bien sûr que non.

ne vous inquiétez pour personne

écoute

Eh bien, tu m'as un peu coincé, je dois dire. C'est la même chose, je ne devrais pas m'en souvenir ? Je veux dire, être là, je veux dire, il y a un acteur, une femme en général, vous voyez. J'ai une femme, si vous, je pense à ma femme, elle est aussi mère, vous savez. Elle est extrêmement fiable et constante, et elle est toujours là pour tout le monde dans la famille, absolument. Euh, peut-être pas toujours partante pour des folies comme Eddie, et c'est probablement une très bonne chose. Oui, super.

euh, on revient à l'équilibre, oui.

Ouais, je suppose que, enfin, c'est une question de loyauté — ça fait un peu condescendant — mais de fiabilité, tu vois, quelque chose de... Je pense que c'est ça que tu veux chez tout le monde, chez tous ceux qui sont là, tous ceux qui font partie de ton cercle, ouais.

Une autre question du questionnaire : votre idée du bonheur, et le revers de la médaille, votre idée du malheur et du bonheur. Il y a un mot bizarre, mais la joie. Cependant, vous aimez penser au bonheur, eh bien...

J'aimerais que tu me prépares avec ces gars. Il y a...

mieux sur le coup.

parce que vous posez toujours une autre question, pour laquelle je me suis préparé. On ne m'a pas posé cette dernière, rappelez-vous qu'on peut

On peut éditer ; vous pouvez y réfléchir.

Non, non, non. J'ai une réponse à ça. Attends, c'était quoi ? Qu'est-ce qui... qu'est-ce qui s'est passé ? Eh bien, c'est un peu l'envers de la médaille... comme je l'ai mentionné plus tôt, j'adore les nouveautés. Je comprends, tu sais, je pense que c'est pour ça que je suis chercheur. Je cherche constamment ces nouveautés, et j'aime changer d'avis. J'aime devoir réaliser que je me suis trompé. Il n'y a rien de plus passionnant que ça, tu vois ? Il n'y a rien... c'est affreux d'être du genre figé et certain de ses opinions. Il n'y a rien de mieux. Mais même, tu sais, dans mon monde académique, ou dans la vie en général, les nouveautés, devoir réévaluer la situation. Donc j'aime le changement et la stimulation. C'est mon idée. Mon idée de quelqu'un qui a suivi mon hack, c'est de conduire ma Jeep en Inde vers un nouvel endroit, que ce soit un nouveau site de vol ou un nouveau temple au milieu de nulle part ou quelque chose comme ça.

Pour moi, c'est le bonheur parfait. Et donc le revers de la médaille, c'est que, mec, j'ai détesté le confinement. Il y a des gens qui disent qu'ils aiment ça. Et moi, vraiment, j'ai besoin de sortir, d'être stimulé, de faire de nouvelles choses. Et je, ouais, je ne peux pas, je ne crois pas ces gens qui disent : « J'adore le confinement, c'est génial », mais peut-être, peut-être que c'est vrai. Alors ouais, pour moi, le bonheur, c'est le développement, la progression, tu vois, juste de nouvelles stimulations, ce qui est peut-être, euh, peut-être que ça peut nuire à la santé mentale. Et le fait que tu sois constamment... enfin, j'ai toujours été comme ça. À l'école, quand j'étais vraiment petit, quand j'avais quatre ou cinq ans, ils ont compris que la seule punition qui m'agacerait vraiment était de me faire asseoir sur les escaliers, sans livres ni rien, et de devoir juste regarder le mur, n'est-ce pas ?

Vous êtes reconnaissants que des gars comme nous, quand on a grandi, parce que je suis né en 72, qu'ils n'avaient pas le TDAH, vous savez, on ne pouvait pas être diagnostiqué, personne n'était TDAH à l'époque, mais j'ai passé la moitié de ma jeunesse dans le bureau du directeur. Je veux dire, si j'étais né dans les années 90, ils m'auraient mis sous Zoloft ou je ne sais quel truc pareil. Je suis juste tellement reconnaissant qu'ils n'avaient pas ça à l'époque parce qu'on ne me donnait pas de sucre. Ce n'était pas mon régime alimentaire. Ma mère était géniale. C'était une excellente cuisinière et j'avais de super bons plats. Donc ce n'était pas ça. J'étais juste un gamin qui se comportait comme un gamin. Et je pense qu'aujourd'hui, c'est juste : « Oh, cet enfant est trop excité. On va devoir lui donner quelque chose. » Je suis content qu'ils n'aient pas eu ça à l'époque. Ouais.

Le mot que j'aime le moins.

Mon mot préféré. Le mot du moment, je, vous savez, vous, je, je n'aime pas que la métaphore très courante du voyage, quand quelqu'un dit que vous êtes en voyage, et j'ai déjà utilisé ça quelques fois. Non, je sais que vous, enfin, je vous aurais remarqué le dire. Je ne pense pas que vous l'ayez utilisé dans cette interview. Vous savez comment, comment vous savez où vous en êtes dans votre parcours de parapente ? Je ne sais pas, pourquoi quelque chose comme ça ? Intéressant, peut-être trivial, mineur, mais c'est un peu, j'aime ça, les clichés que je n'aime pas, et

C'est ici que nous allons terminer le mot préféré.

préféré

C'est clair.

Wow, vraiment ? Parce que je pensais avoir écouté les premières. Non, celles-ci sont différentes.

Ouais, comme je l'ai dit, j'ai en fait cherché la vraie question de Proust dont ça faisait partie. Enfin, d'après Wikipédia, c'étaient — c'étaient les questions qui étaient sur celle-là, donc elles sont très différentes de celles que je posais d'habitude. Oh,

mec, je je ne peux rien trouver là tout de suite. Mon mot préféré.

Pourrait

être en hindi.

Ouais, il y a du bon hindi. Il n'y a peut-être que des mots simples et des mots en hindi. C'est vrai, en fait. Il y a beaucoup de bons mots en hindi.

Ouais, il y a normalement des insultes que mon gourou utilisait et qui me faisaient rire, makluf, ou quoi d'autre ? Ou des noms de lieux.

Oh, tu as dit un nom de lieu. J'ai pensé à Denali pour une raison quelconque. Ouais,

Je pensais à un endroit appelé Dhinodhar, un lieu d'où j'adorerais décoller, situé dans une montagne au sud-ouest du Gujarat, en Inde.

Il y a des endroits vraiment sympas, non ? C'est magnifique.

Ouais, c'est l'endroit qui m'évoque de superbes images, mais je pourrais t'en parler après un autre podcast. Mais qu'est-ce que...

ça s'appelle

Il la connaissait. C'est un volcan, un volcan en Inde où un yogi était censé rester en équilibre sur la tête pendant 12 ans. C'est un endroit vraiment sauvage, très isolé, tout au sud, donc c'est

c'est ça, tu vas... tu ne poses pas d'habitude cette question ? Tu ne demandes pas normalement quel est le truc le plus dingue que tu as vu ? Allez,

fais ça.

Bien sûr, oui, tu en as une préparée parce que c'est une histoire que je veux raconter. Oui, c'est une courte histoire, pas trop longue, mais c'est quelque chose dont je me suis souvenu l'autre jour et je pense que ça a été écrit dans Cross Country il y a des années, des années, donc ça devait être vers 2005. Et ce n'est pas une histoire en Inde, c'est au Royaume-Uni, en fait. On a décollé juste depuis chez moi avec Hugh Miller et Jerome Mopua. On a fait ce vol fantastique, il s'appelait Harvest, ce superbe reportage dans Cross Country. C'était à cette période de l'année, mais ça ne ressemblait pas à ça — il y a le brouillard dehors en ce moment. C'était une magnifique saison des récoltes dorées et on a fait un super vol cross country d'environ 120 km ou quelque chose comme ça jusqu'aux Malverns, avec Jerome qui prenait des photos tout du long. Et il y avait des cercles de culture, donc là où j'habite, c'est comme la capitale des cercles de culture.

Il y a plein de monuments anciens et les hippies, genre mon pub local est un peu le point de ralliement de toutes les rencontres très intéressantes tout au long de l'été, donc tu as ces superbes clichés. Enfin bref, on était à environ 100 000 mètres et Hugh était devant moi, je pense que Jerome et moi étions derrière, et je regardais Hugh quand soudain ce — ce planeur arrive en hurlant par la droite, passe sous Hugh et le fait boucler.

Quoi ? Et

continue. J'étais en mode, quoi

Je viens de voir quoi ? Quoi ?

Quoi ? Et ensuite, d'accord, bon, alors, on a fini le vol, et on a, vous savez, heurté, frôlé, peu importe, récupéré, pris un train, on a pris le train pour rentrer, et un SMS arrive à Hugh de la part de Richard Westgate, dont j'ai parlé plus tôt, dont le frère Guy Westgate était le pilote, un pilote d'acrobaties en aile. Et donc il, euh, Richard a envoyé un SMS disant : « Trois parapentes, euh, au sud-est de Malvern, 15 heures. » Mon frère dit : « Salut, non. »

Non mais, tu plaisantes ? Alors, il vous a juste vus et il l'a fait, ou est-ce qu'il... il vous suivait sur une sorte de truc ?

il devait nous avoir vus. Il devait... il n'y avait pas de pistage. Oh, c'est un mec un peu perché. OK, ouais, mais il... il aurait dû savoir que son frère, tu sais, son frère Richard, c'était un peu le, tu sais, le gourou du parapente de cross-country au Royaume-Uni. Il a toujours voulu savoir ce que les gens faisaient et tout ça, donc il savait que son frère saurait qui était passé par là, et donc il a dû atterrir. C'est génial. J'ai cru que j'avais... je ne pouvais pas, j'ai cru que je l'avais imaginé. Je vois juste ce truc bien et louche.

du tout, ou juste total ? Oh ouais, clairement qu'il nous a vus. Il n'est pas juste là, il y a plein de distance. C'était carrément cool.

assez de distance, assez de marge. Ouais, les gens

On me demande tout le temps si c'est risqué de voler avec des planeurs. Je trouve ça tellement... je n'ai jamais été dans une situation avec un planeur qui l'était. Cody Mittanck a raconté une histoire dans l'émission qui était la plus drôle que j'aie jamais entendue. Ils volaient à travers, ils essayaient d'atteindre Moab. Ils étaient au milieu du désert de l'Utah et, vous savez, il était là-haut à presque 18 000 pieds, une grosse journée, et il avait un froid de canard, il tremblait. Et son, vous savez, son, euh, son visière était en train de geler et c'était, vous savez, à 18 000 pieds. C'est, c'est du parapente à 18 000 pieds. C'est un peu risqué, sauvage, froid et turbulent. Et le planeur, vous savez, il plane juste à la base des nuages, il passe juste à côté de lui. Et il se dit, vous savez, ce gars-là écoute probablement juste du Bach.

mais ils ont l'air d'être, je ne sais pas, je suis toujours très encouragé quand je vois des planeurs là-bas. On en voit beaucoup, bien sûr, dans les Alpes, mais c'est toujours, je pense, je le considère toujours comme un bon signe. Ils sont magnifiques, mais

Je deviens un peu nerveux à la base des nuages. Oui, ouais, j'ai vu une cellule au cours de la dernière demi-heure, genre, parce que parfois j'y vais un peu. Ouais, parce qu'ils se parlent tous par radio, non ? En fait, ça me rappelle autre chose... je vais prendre un dernier truc. Je suis excellent. Cette histoire stupide avec Eddie, Crazy Eddie, euh, il y a quelques années, on était dans une thermique en train de monter juste à côté d'une colline près d'ici, et c'est l'un de ces appels sympas quand vous êtes face à face et que vous êtes tous les deux en train de monter comme ça, et on approche de la base des nuages, et Eddie me dit par radio : « Jim, restons sur ce schéma et on rentre dedans. »

Espèce de fou, il n'y a aucun moyen que je mérite ça. On se voit, on va...

Continue comme ça. Oh, je suis content que tu aies ri, Jim. C'est bien. Ça serait terrifiant. Tu imagines ? Tu te dis juste, attends une minute, je ne sais pas où je suis. Je ne sais pas où il est.

Jim, quel régal ! J'apprécie vraiment. Merci pour votre temps, merci d'avoir permis que cette rencontre ait lieu. On est aux opposés du monde en ce moment, mais j'apprécie vraiment, c'était génial.

Non, c'est toujours un honneur. Merci beaucoup de m'avoir invité, Gavin. J'espère que tu pourras le voir. Viens faire la North-South Cup. Ouais, ouais,

J'adorerais. Fin août, ça risque d'être compliqué. Je serai encore là-bas, mais je vous rejoindrai une année ou l'autre. Ce serait génial.

Maynard, ça le sera.

Parfait. Je vais faire ça.

D'accord.

Merci, mec. Merci. Si

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