202. “The Flying Yogi” Jim Mallinson - Jim Mallinson

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Mein Gast in dieser Woche ist Jim Mallinson. Jim ist ein Freund von mir. Viele, viele, viele von euch kennen ihn bereits. Er gehört zu den Legenden von Sky Safari, zusammen mit Eddie Colfax, Antoine Laurence und John Sylvester. Ich habe meine erste Tour mit diesen Typen 2009 gemacht, als ich noch ein ganz kleiner Junge war. Ich kam 2011 zurück, als ich immer noch ein kleiner Junge war, und machte mein erstes großes Bivouack, was die ganze Reihe an Bivouacks mit John Sylvester auslöste. Eine unglaubliche Flugleistung, die wir über den Himalaya erbrachten und in Manali landeten, im Eis schliefen und am nächsten Tag zurückflogen. Damals hatte Jim natürlich Dreadlocks. Die hat er verloren. Darüber werden wir sprechen. Er hatte den Großteil seines Lebens Dreadlocks, weil er als Sadu lebte.

Ein Sadhu ist jemand, der das weltliche Leben sozusagen aufgegeben hat. Er verbrachte bis zu sechs Monate im Jahr in Indien. Indien hat ihn mit 18 Jahren irgendwie fasziniert, er verbrachte dort viel Zeit und blieb jedes Jahr diese sechs Monate dort, bis die Pandemie ausbrach, aber er lebte als Sadhu, was im Grunde bedeutet, dass man einfach herumwandert und nicht viel macht, und dann kehrte er nach Oxford in Großbritannien zurück, um seiner Karriere nachzugehen.

seine Karriere.

Seine akademische Laufbahn ist, um es vorsichtig auszudrücken, beeindruckend. Er hat neun Bücher geschrieben. Er ist der führende Experte für Sanskrit und hat Dokumente übersetzt, die buchstäblich tausende von Jahren zurückreichen. Er ist jetzt Professor. Ab dem 1. September wird er Professor für Sanskrit an Oxford sein. Er ist ein Sir, ein Doktor, ein Professor, ein Mahant, ein Bayonet. Von einigen davon weiß ich nicht einmal, was sie bedeuten. Ich musste viele Wörter nachschlagen, bevor ich mich mit Jim zusammensetzte und mit ihm darüber sprach. Wir sprechen über seine erstaunliche Karriere, einfach faszinierend. Wir sprechen über alle möglichen, ziemlich wilden Themen wie das Auflösen des Geistes. Wir sprechen über Kultur und was die westliche Kultur vielleicht richtig, was sie vielleicht falsch macht, psychische Gesundheit und einfach seine unglaubliche – ich werde es sagen, obwohl er dieses Wort nicht mag, das werdet ihr am Ende erfahren – seine unglaubliche Reise durch die Wissenschaft und natürlich auch durch das Fliegen.

Er hat einige ziemlich erstaunliche Dinge accomplished. Er hat einige ziemlich erstaunliche Dinge im Himalaya geleistet, und wir haben über einige seiner jüngeren Abenteuer gesprochen, weil es wegen COVID in Großbritannien gerade so eine krasse Zeit war. Es war ein wenig einschüchternd, sich mit jemandem zu setzen, der so viele akademische Titel hat, aber wir hatten viel Spaß, und ich weiß, dass du das auch haben wirst. Genieße dieses Gespräch mit Sir Jim Mallinson.

Jim, ich habe das Gefühl, wir versuchen das schon seit Jahren, vielleicht sogar schon länger. Es ist eine Ewigkeit her, dass ich dich gesehen habe. Ich denke, wir müssen aber damit anfangen, dass du deine Dreadlocks verloren hast. Du siehst ganz anders aus, mein Freund. Wie wir gerade am Anfang besprochen haben, hattest du die über 30 Jahre lang, stimmt das?

Ja, das stimmt. Also ja, das war so bis vor vier Jahren. In der Tat, ja. Ich habe sie abgeschnitten, zusammen mit dem Bart, eigentlich, den kleinen Schrein, weißt du, wenn man hochgeht, um sie abzunehmen, hochlaufen. Ja, das war Oktober 2019. Und dann gab es natürlich die globale Pandemie, und es gibt immer noch viele Leute, die ich nicht gesehen habe. Ich treffe also immer noch regelmäßig Leute, die sagen: Hey, was zum Teufel ist passiert? Hast

Konntest du deine jährlichen Indien-Reisen während der Pandemie beibehalten, oder wurde das eingestellt? Hast du deinen Rekord gebrochen?

Das wurde gestoppt, und danach hatte ich echt Pech. Ich hatte gehofft, im Oktober letzten Jahres wieder nach Indien zu kommen, aber dann gab es einen Streit zwischen Großbritannien und Indien wegen der Visa, also konnte ich nicht fliegen. Ich musste die Reise verschieben, und dann sollte ich im März fahren, aber dann ist meine Tante gestorben und ich musste die Reise abbrechen. Wie dem auch sei, es fühlt sich so an, als hätte ich beim Reisen nach Indien ein bisschen Pech gehabt. Und jetzt habe ich auch noch einen neuen Job, der im Oktober anfängt, also werde ich diesen Herbst nicht fahren. Wie auch immer, ich hoffe, dass es nächsten Frühling klappt. Drückt die Daumen. Drittes Mal Glück, dritter Versuch innerhalb von ein oder zwei Jahren, ja.

Nun, nehmen wir uns mal das Jahr 88 vor. Ich hatte einen faszinierenden, sehr interessanten und unterhaltsamen Vormittag damit, alles über dich auf Wikipedia und überall sonst zu lesen, und natürlich kannte ich Fragmente davon, als wir 2009 und 2011 zusammen in Beer waren. Und wir werden natürlich über deine Flugerfolge, den North-South Cup, das Guiding, die Sky Safaris und über John, Eddie, Antoine, Debu und alle anderen sprechen. Aber für diejenigen, die zuhören: Das sind alles Namen, von denen ich mir vorstelle, dass ihr sie zumindest flüchtig gehört habt. Aber ich würde gerne zurückgehen zu – ich weiß nicht, ob es vor 88 war. Ich denke, du wärst 18 gewesen, also so um diese Zeit herum. Ja.

Ja, also im Nachhinein ist da diese Sache mit Rudyard Kipling. Ich weiß nicht, ob mir das damals wirklich im Kopf war, aber ich musste es in der Schule lesen. Aber in England, oder im Vereinigten Königreich, haben wir oft, dass Leute manchmal ein sogenanntes Gap Year zwischen Schule und Indien machen. Da verwechsel ich mich immer. Ich glaube, ihr nennt das in den USA High School. Und wir nennen es Schule und Universität. Mit sieben war ich jung. Ich habe mit 17 die Schule verlassen. Und ich dachte mir so: Weißt du, was werde ich in meinem Gap Year machen? Und durch eine seltsame Abfolge von Zufällen, wie auch immer man das nennt, entschied ich mich, an der Universität Sanskrit zu studieren, was schon ziemlich obskur war. Und dann kam ein Freund aus seinem Gap Year in Indien zurück und erzählte mir von der wunderbaren Zeit, die er beim Herumwandern hatte. Und ich habe dann einfach zwei und zwei zusammengezählt.

Und ich dachte mir, genau das ist es. Und dann bin ich mit einem guten Schulfreund losgezogen. Er ist jetzt Professor für indische Philosophie an einer Universität in Delhi. Und ich werde im September Professor für Sanskrit an Oxford. Das hat unsere Leben irgendwie komplett auf den Kopf gestellt. Hier sitzen wir nun, wissen Sie, 35 Jahre später oder so. Diese eine Reise nach Indien hat den Ton für den Rest unseres Lebens komplett vorgegeben.

Und kann man das genau benennen? Was war es? War es die Sprache? Die Menschen? Die Religion? War es Hindi? Ja,

Es war eine Mischung aus allem, weißt du, beim Herumwandern. Du warst ja dort. Es ist so großartig. Ich glaube, es war, ich denke, weißt du, ich hatte Latein gelernt und in der Schule Geschichte studiert. Und es ist die Art und Weise in Indien, sie haben diese antike Zivilisation, die immer noch andauert, immer noch sichtbar ist. Man kann also all diese alten Texte und so weiter lesen. Und man kann heute eine Kontinuität sehen. Und dann bin ich besonders auch dazu gekommen, Zeit mit all diesen verrückten wandernden Heiligen zu verbringen, weißt du, das ist bei meiner ersten Reise passiert, eigentlich oben in den Himalayas. Es war im Basislager eines Treks zu diesem riesigen Eis, diesem Stalagmiten in einer Höhle namens Amarnath oben in Kaschmir. Ich konnte das eigentlich nicht machen, weil mein Visum abgelaufen wäre. Aber ich habe ein paar Tage damit verbracht, mit all diesen wilden, chilligen Typen abzuhängen, die Bubbles rauchten und die am Fuße des Berges gecampt haben.

Und ich dachte mir, das ist ja der Wahnsinn. Das ist großartig. Ich bin jetzt 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53.

Ich bin 53.

Ich bin 53.

Ich bin 53. Ich bin 53. Ich bin 53.

Ich bin 53.

Ich bin 53.

Ich bin 53. Ich bin

53. Okay.

Ich bin ein ziemlicher Fan von Wade Davis. Ich nehme an, Sie kennen ihn. Er spricht über das Aussterben von Sprachen. Und ich habe heute gelesen, dass es Anfang der 2000er Jahre über 7.000 verschiedene Sprachen auf der Welt gab. Und man erwartet, dass diese Zahl bis 2050 um bis zu 90 % sinken wird. Gehören Sanskrit und, wie ich in Ihrer Biografie gelesen habe, Altiranisch zu diesen Sprachen, die potenziell verschwinden könnten? Oder sind sie ziemlich sicher?

Nun, die beiden sind sehr unterschiedlich. Diese beiden liegen an den entgegengesetzten Extremen der historischen Aufzeichnungen. Denn beim Altiranischen gibt es nur Altpersisch. Ich habe eine Untersuchung zu Altpersisch gemacht. Von Altpersisch existieren nur 600 Zeilen, und das ist etwa zweieinhalbtausend Jahre alt. Aber Sanskrit wird definitiv nicht aussterben, auch wenn es sehr alt ist. Es ist die klassische Sprache Indiens. Und natürlich, wissen Sie, besonders im Moment mit der Art von hindu-nationalistischer Bewegung, fördern sie es wirklich sehr stark. Also wird das nicht weichen. Aber es gibt viele Sprachen in Indien, wie dort oben in den Bergen, wo wir unterwegs waren, diese Art von lokalen Dialekten und so weiter. Ich denke, die sterben rapide aus. Ich meine, früher hat man gesagt – ich weiß nicht, wie der aktuelle Stand ist –, früher hieß es, es gäbe 1200 Sprachen in Indien, so etwas in der Art. 1200 in Indien? Dave ist ein riesiger Fan.

Und ich hatte das Glück, ihn in Indien ein paar Mal zu treffen. Er ist

Wahnsinn. Ja, fantastisch. Das mit dem Navigator. Ja, er ist wirklich unglaublich. Malinson wird am besten als vielleicht der einzige Baronet beschrieben, der Dreadlocks trägt. Zurück zu deinen Dreadlocks. Was ist eigentlich ein Baronet?

Ein Baronet ist ein ererbter englischer Titel. Ich darf mich also Sir nennen, wenn ich möchte. Ich habe viele Titel. Gavin, es ist verrückt. Ich bin auch Mahant. Ich bin Professor. Ich weiß gar nicht, in welcher Reihenfolge die kommen sollen. Doktor. Ja, verrückt. Aber den Titel bekommt man, indem man absolut gar nichts tut, was heutzutage eigentlich der ehrenvollste Weg ist, einen zu bekommen, da die Politiker hier einfach ihren Kumpels, ihren Gefolgsleuten und den Leuten, die ihnen Geld geben, Titel verleihen. Früher dachte ich, das wäre ein bisschen lächerlich. Ich meine, das Ganze ist ziemlich lächerlich. Aber ja, ich darf mich also Sir James Malinson nennen, wenn ich will. Das passiert nicht sehr oft. Und eigentlich führt das alles nur zu viel Chaos, wenn ich am Flughafen einchecken will, weil mein Pass ein Durcheinander ist.

Etwas, das ich ziemlich interessant fand, als ich über das alles gelesen habe, ist ja, dass du einerseits Jim Mallinson bist, Sadhu oder Yogi. Du weißt schon, du gehst nach Indien, verbringst Monate mit einer kleinen Tasche und einer Decke und führst, wie es mir scheint, ein sehr einfaches Leben. Du lebst mit den Heiligen. Und du bist irgendwie ein Vagabund. Ich weiß nicht, ob das der richtige Begriff ist. Na gut. Auf der anderen Seite hast du neun Bücher geschrieben. Du bist der weltberühmte Experte für Hatha Yoga und dessen Ursprünge, was auch faszinierend war. Du liest Texte, die noch existieren, von denen war ich glaube ich einer aus dem Jahr 1100 oder früher, vielleicht.

Wie bringst du das unter einen Hut? Machen die Yogis das auch so? Machen die nachts irgendwas, von dem wir nichts wissen? Ich meine, das ist so, als würdest du fast in zwei völlig verschiedenen Welten leben, zumindest aus meiner Perspektive.

Nein, du hast recht. Das stimmt absolut. Es sind zwei völlig verschiedene Welten. Aber ich denke, ich brauche beides, ich könnte das eine alleine nicht machen. Verstehst du, was ich meine? Das Leben als Sadhu, also die vollständige Hingabe an das Leben als hinduistischer Yogi, war für mich nie machbar. Nicht zuletzt, weil ich das Glück hatte, mehr als 30 Jahre lang die Liebe einer guten Frau zu genießen. Und ein Teil davon ist eben das Aufgeben all dieser Arten von Vergnügungen. Deshalb habe ich es immer mit akademischer Forschung ausgeglichen, weißt du, indem ich versucht habe zu verstehen, wo diese Leute herkommen, was da abgeht, was sie da machen. Und umgekehrt wäre das akademische Zeug zu trocken. Ich meine, es gibt berühmte Wissenschaftler auf meinem Gebiet, die nie in Indien waren. Weißt du, die lesen einfach nur die Texte. Das könnte ich niemals sein. Ich musste das Lebendige haben.

Die Welt des Lebens fasziniert mich, um mich durch das stundenlange Lesen alter Manuskripte und so weiter zu tragen. Also ja, die beiden Dinge gleichen sich irgendwie schön aus.

Ist der Übergang für dich ziemlich einfach? Weißt du, ich habe in deiner Welt noch nie gelebt. Aber ich bin gerade im Urlaub, was ich in meinem Leben noch nie wirklich gemacht habe. Ich habe so gelebt, als wäre dein Leben das, das man einfach machen will. Man muss nicht in den Urlaub fahren. Aber ich habe dieses Haus gebaut und eine ganze Weile wie ein Hund gearbeitet. Und ich musste einfach weg. Weg vom Haus, weg von der Baustelle. Zeit mit der Familie verbringen. Aber es fällt mir schwer, hier zu sein. Es fällt mir schwer, mich zu entspannen. Ich kann mir vorstellen, wenn du in Großbritannien zu Hause bist, bist du mit deinen Kindern, mit deiner Frau, du bist in den Dingen vertieft, die du zu Hause machst, Bücher schreiben, Akademiker sein und Spaß haben.

Ich stelle mir vor, wenn du in Großbritannien zu Hause bist, bist du mit deinen Freunden zusammen, arbeitest als Akademiker und hast Spaß. Und ich dachte mir nur, wenn du in Großbritannien zu Hause bist, bist du mit deinen Freunden zusammen, arbeitest als Akademiker und hast Spaß. Es ist oft schwer. Ich denke, was wir am Fliegen lieben, ist die Präsenz. Richtig. Aber es zwingt uns dazu, präsent zu sein. Das ist schwer zu schaffen, zumindest für mich. Ich denke, für viele Leute ist es schwierig, präsent zu sein.

Nein, da stimme ich dir zu. Der Übergang, ich meine, er wurde über die Jahre einfacher, aber er ist ziemlich schwierig. Normalerweise finde ich es schwieriger, aus Indien zurückzukehren und dann ins normale Leben in Großbritannien zurückzukehren, aber über die Jahre wurde es einfacher. Und beim Fliegen ist es bei mir genauso, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber wenn ich zum Beispiel ein paar Monate Pause hatte, fühle ich mich wie ein Anfänger, aber ich kann es kaum glauben, dass ich das mache. Ich denke mir: Was fliege ich da für ein verrücktes Teil?

Es ist sehr unangenehm, ja, aber

Ich finde, das ist eine gute Sache, oder? Ich finde das... ich finde es immer erstaunlich, diese Typen, die du interviewt hast – ich kann mich nicht an seinen Namen erinnern, aber irgendein brillanter Typ vom Alpine Triangle, der rausgeht, sechs, Alex.

Roby, Alex

Roby und dann gibt es noch andere, wie heißt der noch? Uh, Danini, war er nicht? Weißt du, als er der Vater war? Ja, er ist Luca, ist Luca der Vater? Ja, ja, und der kam einfach, weißt du, aus seinem Hoteljob raus und hat dann die Weltmeisterschaft gewonnen. Für mich dauert es ein paar Tage, um quasi wieder reinzukommen, was ich für mich mental und auch wegen der Sicherheit und so notwendig finde. Ich denke, es ist wahrscheinlich ein guter Schutzmechanismus, davon eingeschüchtert zu sein, aber ja, ich schätze, es ist das Gleiche. Es dauert eine Weile, um zwischen den beiden Welten zu wechseln, aber Glückwunsch, dass du es geschafft hast, dir etwas Zeit zu nehmen.

ja, aber wie gesagt, es ist nicht einfach für mich. Ich bin einer dieser Leute, die gerne Dinge erledigen, die gerne etwas erreichen. Und ich habe das Gefühl – und ich sage es immer wieder –, dass ich viel erreiche, indem ich Zeit mit meiner Familie verbringe. Das ist alles, was ich hier tun wollte, das sollte ich einfach tun, aber es ist, oh, es ist...

knifflig. Hattest du einen Schirm dabei oder ein Kite-Board? Ich habe ein...

Ich habe mein Tandem mitgebracht, das ich ungefähr zu der Zeit bekommen habe, als ich dich getroffen habe. Ich war noch nie ein Tandempilot, ich habe das nie kommerziell gemacht, aber ich wollte meine Tochter hierher fliegen und wir sind neulich geflogen, und das war echt der Wahnsinn. Es war sehr unangenehm, weil ich kein Tandempilot bin, weißt du, wir waren viel, viel, viel zu leicht. Ich würde nicht sagen, dass es sehr natürlich war, weil ich versucht habe, bei meiner Tochter sehr natürlich zu wirken, aber weißt du, wenn man seine Familie fliegt, fand ich es für mich sehr unangenehm, einfach nur übermäßig vorsichtig zu sein, schätze ich.

Ihr ist nichts passiert, oder? Sie dreht sich nur diese kleinen...

kleine Gurtzeuge, die man sich am Solo anlegt, das macht es ein bisschen einfacher, deshalb habe ich früher...

das werde ich jetzt machen. Ich sollte kein Tandem haben, ich sollte einfach nur einen etwas größeren Schirm nehmen. Also ja, das ist definitiv der Weg nach vorne. Wir hatten keine Penetration, wenn es Wind gegeben hätte, hätten wir Probleme gehabt.

Wie viel von deinen eigenen äh, weißt du, deinen Studien zu Hatha Yoga, Geschichte, Meditation und transzendentaler Meditation – wie viel davon spielt eine Rolle? Ich habe auch gelesen, dass du nicht in ein Studio gehst, um Yoga zu praktizieren, das machst du nie, oder? Aber wie viel von deinem Leben besteht daraus, an Meditation und Yoga teilzunehmen? Wie groß ist dieser Faktor außerhalb der akademischen Welt für dich persönlich?

Ich sollte das wahrscheinlich nicht zu öffentlich machen, Cabin, aber hier bin ich in deinem Kopf. Vielleicht gibt es nicht so viel Überschneidung, wie du sagst – also getrennte Lebensbereiche. Ich weiß nicht, wie viele meiner Yoga-Kollegen und Studenten und so weiter zuhören werden, aber ich meditiere nicht viel. Denali bedeutet für mich eher immer den Lebensstil. Ich habe über die Jahre viel Yoga gemacht und die meisten der seltsamen Techniken beherrscht, über die ich in diesen alten Manuskripten gelesen und geschrieben habe, aber heutzutage mache ich vielleicht 20 Minuten am Tag. Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob das im Moment so viel ausmacht. In letzter Zeit war ich etwas nachlässig, eigentlich habe ich mir den Arm verletzt und habe Tennisarm. Ich mache nicht mehr so viele Asanas und sitze einfach eine Weile, aber ich bin nicht super engagiert. Für mich ging es immer mehr um den ganzen Lebensstil, um das Leben der Yogis. Und der Grund, warum ich mich insbesondere auf das Studium des Yoga konzentriert habe, war, dass es der eine Aspekt dieser Welt war, in der ich in Indien gelebt habe, der in den Sanskrit-Texten gut vertreten war. Weil du gefragt hast, ob die Sadhus und Yogis auch Gelehrte sind – ich glaube, ich muss diese Frage stellen, weil ich denke, das war die Implikation deiner Frage. Absolut, das Gegenteil. Sie denken, dass die Dinge, die ich tue, eine komplette Zeitverschwendung sind, dass das Lesen von Büchern Zeitverschwendung ist und dass man einfach nur sein Leben leben und sein Yoga machen muss und so weiter. Also schließe ich mich eher dem an. Aber um ehrlich zu sein, Gavin, die ganze Welt fühlt sich für mich im Moment irgendwie etwas fern an, weil mein Guru 2019 gestorben ist, weshalb ich mir die Haare abgeschoren und dann bedeckt habe. Ich habe nicht wirklich in dieser Welt gelebt – ich meine, ich bin mit Leuten in Kontakt, aber ich lebe jetzt seit fast fünf Jahren nicht mehr in dieser Welt. Ich schätze, was ist...

Kiwi trug mal ein Shirt mit der Aufschrift „Ich bin nicht dein Guru“. Was bedeutet das eigentlich, einen Guru zu haben? Wie sah diese Beziehung aus? Was war das genau?

Ja, ich schätze, das klingt für manche Leute komisch. Die denken, das bedeutet, dass man sich einfach komplett hingibt und quasi brainwashed wird und so weiter. Aber man kann sich natürlich auch so engagieren, wenn man will, aber es ist...

du wirst sozusagen in eine Tradition eingeführt, eine Linie von Yogis oder so, indem du initiiert wirst. Ich habe anfangs nicht mal gemerkt, dass ich mit meiner Frau initiiert wurde – und nun, sie war zu der Zeit noch nicht meine Frau. Es war 1992 auf einem dieser großen Kumbh Mela Festivals, zu denen Kiwi früher mal kam, eigentlich kam er zu zwei oder drei. Er war... ja, ich habe da ein paar lustige Geschichten dazu. Ich meine, es ist die größte Menschenansammlung der Welt und er tauchte eines Tages auf und konnte uns nicht finden, also fand er ein Lager, einige Leute konnten uns nicht finden, und nach ihm verbrachte er die Nacht. Am nächsten Morgen stand er auf und sagte, nun ja, der typische Kiwi hat eine riesige Dosis LSD genommen und uns dann innerhalb von etwa zwei Stunden gefunden. Er

wurde einfach zu dir geführt, ja

Ja, eines dieser Festivals, als wir zum ersten Mal mit unserem Guru ausgegangen sind. Er ist sehr charismatisch. Ich weiß nicht, ob du den Film gesehen hast, den ich mit ihnen gemacht habe, äh Dominic West, West meets No, ich habe einfach nur...

Ich bräuchte da einen Link, weil ich heute darüber gelesen habe und dich noch etwas zu Dominique fragen wollte, ja ja.

Es war, weil es auf verschiedenen Kanälen ausgestrahlt wurde, aber ich denke, und sie sagten, sie seien ziemlich vorsichtig gewesen. Ich denke, du kannst es jetzt sowieso auf YouTube schauen, also kann ich dir einen coolen Link geben. Aber du wirst meinen Guru kennenlernen, wenn du dir das ansiehst. Er ist ein sehr charismatischer, lustiger Typ und er hat uns mitten in der Nacht mitgenommen und an den Ufern des Flusses initiiert. Wir wussten damals wirklich nicht, was da gerade abgeht, aber das bedeutet dann, dass du Teil dieser ganzen großen Familie bist, ein Teil dieser riesigen Abstammungslinie von Hunderttausenden von Yogis und so weiter in ganz Indien. Es ist großartig, weißt du? Ich denke schon.

Es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, es ist, ich

Ich kann überall in Indien auftauchen, meine Referenzen zeigen oder ein paar Worte sagen, und ich werde mich um mich kümmern. Das ist in der Tat eine Sache, die, wie ich denke, mit dem Fliegen zusammenhängt – eine der Dinge, die ich am Fliegen liebe. Ich liebe es zu reisen, neue Dinge zu sehen, an neue Orte zu gehen. Das ist nichts, was ich mehr liebe als einen guten cross country Flug, bei dem man eine neue Route fliegt. Das passiert heutzutage nicht sehr oft, aber das ist das, was ich am Fliegen besonders mag, genau wie neue Dinge zu tun, die ich noch nie zuvor gemacht habe, und das Gleiche gilt für Indien. Das erleichtert es, Teil dieses Netzwerks zu sein, zu sein, um einfach in irgendeiner Tempelstadt oder an einem Pilgerort oder so aufzutauchen und Teil der Truppe zu sein und sich um einen kümmern zu lassen. Ja, wir

Du hast Kiwi erwähnt. Wie viel von deiner Reise oder dem Leben mit den Sadhus, diesem Leben als Vagabund, das Erkunden dieses Lebensstils – beinhaltet das viel Drogenkonsum, viele Halluzinogene, oder ist es hauptsächlich nur Weed? Ich weiß, dass sie viel Weed rauchen, aber war das ein kritischer Teil deines kritischen Denkens?

Vielleicht wird es durch kritische Dinge wie viel Weed mit ihnen beeinflusst, ja? Nein, das ist ein guter Punkt, weil die Leute Indien als so eine, ähm, wisst ihr, sehr psychedelische Umgebung und so weiter denken, aber nein, da gibt es nicht viel. Es ist nicht wie in den Büchern von Wade Davis, oder? Wie „One River“, wo er in die Fußstapfen von, wie heißt er noch mal, Evans Schultz tritt, und die sind in Südamerika, da gibt es tausende und tausende verschiedene Pflanzenkombinationen und verschiedene Psychedelika und so weiter. In Indien nehmen sie eigentlich keine Psychedelika, traditionell gesehen. Ich meine, da gibt es zwar diese Sache, über die Leute vielleicht leicht streiten könnten, und da gibt es diese Vorstellung von Soma, die drei oder viertausend Jahre alt ist, aber jeder hat vergessen, was das ist. Niemand macht das, und tatsächlich, wie du angedeutet hast, sind es hauptsächlich die Sadhus, die einfach nur rumsitzen und Dope rauchen. Und das Interessante daran ist, dass der Teil mit dem Dope-Rauchen auch eine neue Erscheinung in Indien ist. Es kam, wisst ihr, wie überall sonst auch, aus der Neuen Welt um 1600.

Wenn also jemand wie ein Kiwi mit einer Tasche voller LSD auftaucht, sind viele Wissenschaftler ehrlich gesagt ziemlich interessiert. Sie sind interessiert, wissen Sie, sie nehmen es, aber es ist nicht irgendwie Teil der Kultur.

Interessant. Ja, erzähl mir mehr über das Auflösen deines Geistes. Ich habe das in Anführungszeichen gesetzt, ich habe einen Artikel darüber gelesen, der...

eine der verschiedenen Arten, den Endzustand von Yoga zu beschreiben, wenn man ihn richtig erreicht, wissen Sie, wie Samadhi. Sie werden den Begriff Samadhi hören, und das ist das Sanskrit-Wort für das Auflösen des Geistes. Das findet man in Texten ziemlich oft, und normalerweise scheint es einfach die Idee eines Zustands ohne geistige Schwankungen zu sein. Man erreicht also quasi einen Zustand ohne Gedanken, aber gleichzeitig soll er glückselig sein. Also ist das...

Das ist anders als das, was mir immer über Meditation gesagt wurde: Man betrachtet seine Gedanken wie ein Laufband und lässt sie einfach ziehen. Man versucht nicht, dass nichts da ist, sondern man sagt sich: Okay, gut, lass es ziehen. Okay, gut. Ja, das wäre so eine...

Es ist so eine buddhistische Achtsamkeitsapproche, bei der man weiß, dass der Buddhismus versteht, dass es kein Selbst gibt, keinen dauerhaften Aspekt der Realität, sondern nur eine Abfolge von Momenten. Man akzeptiert jeden und lässt ihn dann ziehen. Die meisten hinduistischen Traditionen sind da anders und sie denken, dass es eine ultimative Realität unserer Existenz, der individuellen Existenz, gibt. Das gängigste Konzept für den Endzustand des Yoga ist die Erkenntnis, dass dein individuelles Selbst dasselbe ist wie das ultimative Selbst des Universums. Und wenn du diese Identität realisieren kannst, dann ist das – man weiß – Erleuchtung oder so. Es gibt verschiedene Begriffe dafür, je nachdem, wie man es nennt.

Psychische Gesundheit scheint heutzutage ein wachsendes Thema zu sein, und es ist auch im Fliegen ein großes Thema. Es scheint da ziemlich viel psychische Gesundheit zu geben, es gibt sicherlich Ängstlichkeit, Depression ist in unserer Gemeinschaft weit verbreitet. Ist das nur eine Schlagzeile oder hast du das Gefühl, dass die psychische Gesundheit weltweit abnimmt? Aus verschiedenen Gründen...

Nun, ich weiß nicht, ich bin da keine echte Expertin auf diesem Gebiet, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es für die psychische Gesundheit unserer Kinder gut ist, den ganzen Tag auf ihre Smartphones zu schauen und andere Leute zu beobachten. Aber ich denke auch, du hast es mit dem Fliegen in Verbindung gebracht, und das habe ich noch nicht wirklich getan. Du hast wahrscheinlich mehr darüber nachgedacht als ich, aber ich denke, es gibt bestimmte Charaktertypen, die vom Fliegen angezogen werden, und einige von ihnen sind wahrscheinlich auch ein bisschen depressiv, wissen Sie, ein bisschen. Ich weiß nicht, es gibt da ein paar – ich werde keine Namen nennen – ein paar Piloten, die mir einfallen, die auch ziemlich düster und, wissen Sie, nicht besonders lebhaft sind. Es gibt viele andere von allen möglichen Arten, aber ja, ich stelle mir vor, dass es momentan ziemlich viele Piloten mit einer ziemlich schlechten Stimmung gibt. Ich verstehe, dass Sie...

bei ziemlich miesem Wetter

Es ist schrecklich, wie ich schon sagte. Wir haben gerade den ersten benannten Sturm des Jahres draußen, Sturm Anthony, mit Windgeschwindigkeiten von etwa 50 Meilen pro Stunde. Ja, es war schrecklich. Ich hatte eigentlich Glück, ich habe tatsächlich ein paar gute Flüge geschafft. Ich habe es irgendwie gut getimt, bin rausgekommen und hatte ein paar gute, aber ich glaube, ich habe mir die Zahlen noch nicht angesehen, aber es muss das schlimmste Jahr seit vielen, vielen Jahren sein. Ja.

Das habe ich auch gehört, ich bin in einigen Gruppen dabei.

Ich bin in ein paar Gruppen mit Leuten, die voll dabei sind, ihr wisst schon. Wir haben eine, die heißt „Size Matters“, für etwa ein Dutzend von uns, die hier in der Gegend cross country fliegen, und alle sind total deprimiert. Es ist so, als hätten wir die Saison quasi schon abgeschrieben.

Das Problem ist doch, dass man zu viel Gewicht auf das Fliegen legt, oder? Wir brauchen einen Ausgleich.

Da läuft noch etwas anderes, wenn man hier lebt, das ist sicher.

Ja, nein, es kann nicht schwer sein, aber ich bin diesen Weg schon ziemlich oft gegangen. Ich kann mich nicht erinnern, ob wir damit angefangen haben, aber Sie sind Indologe. Ich musste das nachschlagen und ich habe irgendwo gelesen, dass man sogar Schwierigkeiten hat zu beschreiben, was das bedeutet, aber es ist die akademische Untersuchung der Geschichte, Kulturen, Sprachen und Literatur des indischen Subkontinents. Ich bringe das nur zur Sprache, weil ich das Gefühl habe, dass Sie den Großteil Ihres Lebens damit verbracht haben, Kultur und Sprache auf eine wirklich ganz andere Weise als die westliche Kultur zu studieren, so wie die meisten von uns in der westlichen Gesellschaft leben.

Ohne die Zeit, die du in der akademischen Welt verbracht hast, um das zu studieren, und das Leben mit den Sadhus – also jahrelang mit nur einer Decke und einem kleinen Beutel – was kannst du mir und dem Publikum über das, was du gelernt hast, mitgeben, das in unserem Alltag hilfreich wäre? Und was, was vermittelst du deinen Kindern? Wohin soll die Reise für deine Kinder mit dem gehen, was du gelernt hast?

Du stellst mich jetzt bloß. Ich habe das Gefühl, ich sollte mir ein T-Shirt von Kiwi besorgen. Ich sag dir, meine Freunde und meine Frau – na ja, nicht so sehr meine Frau, aber meine Freunde sagen mir seit Jahren: Jim, du musst dich als Guru aufspielen. Ich bin in der perfekten Position dafür. Ich könnte es wirklich tun, wie du weißt, du hast meine Biografie gelesen, aber das ist wirklich nicht mein Ding. Und ich will nicht, ich bin nicht, ich war noch nie jemand, der anderen sagt, wie sie ihr Leben leben sollen. Ich denke, wir müssen alle irgendwie durch unsere eigene Realität wurschteln, die uns das Leben vorwirft.

Also weiß ich nicht. Was habe ich gelernt? Was ich gelernt habe, ist, wenn man etwas lange genug am Ball bleibt, wird man gut darin. Nicht wahr? Das ist eine Sache, die ich – nun, ich versuche, meine Kinder von den Bildschirmen wegzubekommen und sie dazu zu bringen, Dinge zu tun, für die sie sich interessieren, und dranzubleiben. Und einfach, einfach weitermachen. Andere Lebenslektionen. Ich weiß, das ist schrecklich. Ich habe mich, aus Versehen, in dieser Verantwortung positioniert und die Leute denken, ich hätte alles im Griff, aber das habe ich nicht, Gavin. Das habe ich nicht. Und ich hatte ein sehr gutes, aufregendes und interessantes Leben auf diesem Weg, aber ich rätsle trotzdem die meiste Zeit noch. Ich frage mich immer noch, was zum Teufel da eigentlich abgeht. Ich denke, das ist eigentlich toll zu hören, sobald man die Antwort hat, weißt du, wenn man erleuchtet ist. Genau. Und dann werde ich mich wohl als Guru aufspielen, weißt du, aber,

ja, ich meine, du könntest mir wahrscheinlich, da bin ich mir sicher, bessere Lebenslektionen erzählen als ich.

selbst erzählen.

Nein, das habe ich nicht.

Ich meine, es ist interessant in deiner Zeit mit den Sadhus. Haben die irgendwas? Haben die etwas herausgefunden, das wir nicht haben?

Das ist noch etwas Interessantes. Wisst ihr, sie führen so unterschiedliche Leben als wir. Mein Guru würde mir zum Beispiel nie spezifische Lebensratschläge geben, wie ich mein Leben führen soll. Er würde einfach... es ist eher ein reines Leben, er macht seine Sache, er lebt als Vorbild. Obwohl dieses Vorbild nichts ist, dem man folgen kann, es sei denn, man ist voll und ganz engagiert. Sie nehmen diese Position in der indischen Gesellschaft ein, wo sie auf alles verzichtet haben. Sie haben keinen Job. Sie haben keine Familie. Sie leben von Spenden, und das klingt nach Bettlern, aber in Wirklichkeit werden sie geschätzt, solange sie – wisst ihr – solange sie eine gewisse Charisma oder etwas zu bieten haben, ich meine, solange sie ihre Rolle in der Gesellschaft korrekt ausfüllen, geben die Leute ihnen Geld. Die Leute kümmern sich um sie, wisst ihr, die Leute haben gerne... wir haben so etwas in unserer Gesellschaft eigentlich nicht mehr.

Und ja, sie leben einfach ihr Leben, und das mit ihnen zu verbringen, wird als Segen angesehen. Sie sagen einem eigentlich nicht, was du zu tun hast oder wie du dich verhalten sollst – ich meine, in manchen Fällen tun sie das, aber das wird fast schon missbilligt. Ich wurde von meinem Guru mal erzählt, dass sich manchmal Brüder in Konventen aufgestellt haben, auf einem Bett saßen und predigten, und dann kamen die anderen und warfen sie vom Bett, schlugen sie aus und sagten, dass du das nicht tun darfst, dass du das nicht darfst. Weißt du, sie durften das nicht, sie hatten keinen Ausdruck dafür in der Yarn-Dinner, weißt du, im Grunde jedem sagen, wie es läuft, und sie wollen nicht, dass du das tust. Du sollst einfach aufstehen, deine Sache machen und die Leute so beeindrucken, anstatt ihnen zu sagen, was sie tun sollen. Nun,

War das der Grund für dein ursprüngliches Interesse am Hindi-Lernen, einfach nur, um dich besser verständigen zu können? Ja,

Absolut. Ja, ja. Am Anfang war ich besessen. Ich habe es mir irgendwie selbst beigebracht. Ich meine, ich habe gleichzeitig Sanskrit gelernt und die beiden Dinge sind verwandt, aber ich war eher so besessen davon, Hindi zu lernen. Ja. Eddie hat gesagt, ich war letzte Woche bei Eddie. Er hat Hindi auf Duolingo gemacht. Wirklich? Endlich hole ich ihn ein. Ja. Ah,

Schön. Das ist fantastisch. Ja, das habe ich gemacht. Ja. Ich muss ihn auch mal in die Show holen.

Okay, noch eine spontane Frage. Wir haben über die westliche Kultur gesprochen. Was würdest du sagen, wenn du genau benennen könntest, was wir im Vergleich zur östlichen Kultur falsch machen? Das ist eine extrem allgemeine Frage. Aber, wenn man wieder an deine Kinder denkt, ist das Handy natürlich ein schwieriges, fast schon brutales Thema, aber was könntest du sagen, was die westliche Kultur in den nächsten 50 Jahren in Bezug auf X wirklich ändern könnte?

Ach, ich würde diese Dichotomie, diese Unterscheidung zwischen westlicher und östlicher Kultur, nicht ziehen. Die Leute haben diese Vorstellung, dass der Westen materialistisch und der Osten spirituell ist und so weiter, aber in Indien gibt es auch jede Menge Materialisten. Die sind ja einige der besten Händler der Welt, wenn man mal drauf schaut. Ich denke, das ist halb und halb. Die CEOs der Tech-Unternehmen in den USA sind doch alle Inder, oder? Ich würde diese Unterscheidung nicht treffen. Tatsächlich ist der Titel des Films, von dem ich ihm erzählt habe, ein Wortspiel, weil ich mit Dominic West zusammengearbeitet habe. Und wir gehen zu – es heißt „West meets East“. Okay, das ist der Titel, aber das ist eine Anspielung auf eine Zeile aus einem Gedicht von Kipling, einem Gedicht von Rudyard Kipling, das so ähnlich lautet: „East is East and West is West and never the twain shall meet.“ Willst du damit sagen, dass es diese Art von... du weißt schon, da gibt es zwei völlig unterschiedliche Kulturen, aber ich würde keine so große, große Grenze zwischen den beiden ziehen.

Und was kann ich, ich meine, im Moment, um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, warum ich gesagt habe, meine ältere Tochter ist 18, und in diesem Alter, ich meine, sie wird kommen, wir fahren alle im Winter nach Indien. Aber sie wird dort ein bisschen Zeit verbringen, aber ihre Freunde und diese Leute haben nicht mehr so viel Interesse, nach Indien zu gehen. Tatsächlich hat Indien meiner Meinung nach einen ziemlich schlechten Ruf unter den Jugendlichen wegen dieser hinduistischen nationalistischen Regierung im Moment, weißt du, sie gehen gegen Muslime vor. Sie sind ziemlich unterdrückt. Sie sind autoritär. Und deshalb bin ich, ich bin vielleicht, wir müssen Indien im Moment etwas beibringen. Weißt du, ich, ich weiß nicht, ja, ich schätze, tut mir leid, du stellst mir diese Fragen immer wieder und ich wirfe sie irgendwie komplett an dich zurück, aber ich denke nicht, ich würde, weißt du, ich denke nicht, dass es so ist, dass wir viel von Indien lernen können oder umgekehrt. Ich finde, in gewisser Weise ist das ermutigend. Ja. Ja.

Ich meine, es ist nicht so, dass du ins Vereinigte Königreich zurückkommst und denkst: „Oh Gott, ich wünschte, sie könnten einfach das oder das machen“ – es ist nicht so. Es ist nicht wahnsinnig frustrierend für dich.

Nun, ich denke, es gibt da eine, eine gewisse Lebendigkeit, die die Menschen in Indien sehen, besonders bei denjenigen, die offensichtlich viel ärmer sind. Das bedeutet, dass sie – ich meine, nicht alle, aber viele – viel großzügiger mit ihrer Zeit und ihrer Persönlichkeit sind. Einfach nur in den Teeladen zu gehen und dort abzuhängen, kann viel unterhaltsamer sein als in ein Starbucks oder so hier um die Ecke zu gehen. Es gibt da diese persönlichen Interaktionen. Ja. Ja. Ja. Wir finden das belebender. Ja. Vielleicht liegt es an dieser Art von Offenheit gegenüber anderen Menschen, die wir in England definitiv nicht so viel haben.

Die Reisen, die du über all die Jahre nach Indien unternommen hast, warst du immer mit deiner Frau dabei? Warst du allein oder wie – wie hat das funktioniert? Und wie lief das mit den Kindern?

Ja. Also, bis die Kinder kamen, war sie die ganze Zeit bei mir. Wir hatten ein wunderbares Leben, in dem wir... wir haben in diesem Haus gelebt, eigentlich ziemlich nah da, wo ich jetzt wohne. Wir sind 95 eingezogen, das war das Jahr, in dem ich angefangen habe zu fliegen, und es war ein gemietetes Bauernhaus mit einer Gruppe von Freunden. Und dann im Oktober würden wir sagen „Tschüss“, aus der Tür gehen und im April wiederkommen – wir verbrachten sechs Monate in Indien. Und dann kam die erste Tochter und mein erster UK-Trip, als wir uns entscheiden mussten, wohin wir sie schicken, ob wir in Indien leben und sie dort zur Schule schicken oder in die UK, und wir haben uns für die UK entschieden. Ich kann mich nicht mehr erinnern, warum, aber mein erster Winter zurück in der UK nach 20 Jahren war definitiv ein Schock, so im Schlamm und Regen zu sitzen. Aber das war ja genau die Zeit, als ich angefangen habe zu fliegen, zur gleichen Zeit habe ich 95 mit meiner Promotion angefangen, also haben wir das gemacht, ja, für etwa...

Ich schätze, das war bis 2009, als meine Tochter zur Schule ging. Das war so um 2008 oder 2009, als wir mit den Himalayan Sky Safaris begannen, weil ich zu diesem Zeitpunkt schon seit etwa 10 Jahren nach Bardiya geflogen war. Aber um, ihr wisst ja, wie das jetzt ist – ihr habt Kinder, man kann sie nicht einfach für sechs Wochen abgeben. Ein Teil der Rechtfertigung für die Sky Safaris war also, etwas Geld zu verdienen, ihr wisst schon, ich muss weg, ich muss weg. Ich hatte keinen festen akademischen Job, es war...

ein Grund, der mehr war als nur Spaß, ja.

Ja, ich meine, es war... ich meine, ich liebe die Idee, es war brillant, und als John zugestimmt hat, dachten Eddie und ich, das wäre cool, und wir dachten uns, lass uns John fragen, wie toll es wäre, das zu bekommen, und als er ja sagte, war es wie ein wahr gewordener Traum und los ging es. Also, das war fantastisch, aber dieser Teil der Motivation war, etwas zu tun, das irgendwie mehr rechtfertigbar ist, weißt du, das man erklären kann: Alles klar, Don, ich bin nicht nur auf Abenteuerlust aus, ich werde tatsächlich mit ein paar tausend Pfund oder so zurückkommen.

Warst du auch bei den ersten Ausflügen nach Pakistan dabei? Nein?

Ich war zwar schon mal in Pakistan, aber ich bin noch nie in Pakistan geflogen, okay, ich...

das kam heute Morgen zur Sprache und als ich mir das angesehen habe, wusste ich nicht, dass Eddie ein Teil davon war.

ich wusste nicht, dass Eddie ein Teil davon war.

dass ich wusste, dass John natürlich mit seinen Filmen und allem so war, aber ich wusste nicht, dass Eddie war

Nun, Eddie hatte den ursprünglichen Film, ich glaube, ich weiß nicht, wann die das gemacht haben, es war vor langer Zeit, er hieß Hypoxia, ja. Ich meine, typisch, ich glaube, er hatte damals den Weltrekord für die Höhenluft, er ist auf etwa 7.700 Meter oder so gestiegen, aber äh typisch Eddie hatte nicht die richtigen Instrumente. Ich glaube, er hatte etwas, das ihm sagte, aber es gab kein... er konnte wahrscheinlich keine Spur davon ablesen oder so etwas in der Art. Ja, die hatten einige total verrückte Touren und das war es, also ich kenne Eddie seit Jahren, aber ich kannte John nicht wirklich, und John und Eddie waren durch das Freunde und dann kamen wir drei durch sie zusammen, um Him und dann Sky zu machen.

Und wann hat das angefangen?

Ich glaube, das muss gewesen sein, ich denke, es war... ich habe das neulich nachgeschlagen, ich glaube, es war 2007. Ja, denn 2006 habe ich mit Kiko einen Film gedreht, falls ihr den gesehen habt, „Temples in the Clouds“, da fliegt man herum. Ja, der hat ein bisschen von der Sadhu-Welt drin, und dann war die darauffolgende Saison, ich glaube, das war das erste Mal, dass ich Sky so weit gelernt habe.

also waren wir relativ 2009 und dann wieder und ja, ich erinnere mich, ich glaube 2011, da haben wir das Ding gemacht, als ihr mit der Tandem-Volpev-Idee angefangen habt, und wir – ich weiß nicht, ob das jemals richtig abgehoben ist, aber ich weiß nicht, wie weit das ging, aber erinnert ihr euch, wir haben Fair Walker, den Autor von draußen, mitgebracht, er war der Passagier und Jody war der Fotograf und wir haben diesen Artikel gemacht und ich hatte dort mein erstes richtiges Erlebnis, ich glaube, du warst direkt bei mir, aber du hast recht, du hast meinen Schirm bei drei verloren und das war schrecklich, schrecklich, und ich bin einfach weggegangen, das war verrückt, aber das war seltsam, wir waren

wir konnten es nicht glauben, als du wieder auftauchst. Oh mein Gott, das war das...

Das war ziemlich unheimlich, aber ich rede immer noch darüber. Aber ja, das... na ja, jedenfalls war das Jahr 95 der Auslöser. Was war der Grund? Wie bist du zum Fliegen gekommen? Was hat dich dazu gebracht?

Ein Freund von mir, ein guter Freund, ein richtig alter Schulfreund, hat angerufen und gesagt: „Hey, lass uns Paragliding lernen.“ Wir hatten dort immer eine Familie, mein Vater lebte zu der Zeit dort, und ich sagte: „Brillant, super, was ist das?“ Ich hatte keine Ahnung, und das, weil ich überhaupt kein Typ für Abenteuersport bin. Nicht wie du, der all diese Sachen gemacht hat, auf keinen Fall ein Adrenalinjunkie. Weißt du, für mich bedeutet es, wenn ich fliege und mein Puls steigt, dass etwas schiefgelaufen ist und ich keinen Spaß mehr habe. Ich denke mir dann: „Wir müssen das entspannt halten.“ Jedenfalls habe ich in den letzten Tagen darüber nachgedacht, weil ich auf der Isle of Wight war und äh, wenn ich damals gemerkt hätte, dass...

am Ende der Insel, was nicht sehr weit ist, aber eine Stunde Fahrt dauert. Also jedes Mal, wenn wir fliegen wollten, dachte ich wahrscheinlich: „Oh nein, warte mal, das wird nichts.“ Aber nein, ich sagte eher: „Ja, super, ich bin dabei“, und ab geht’s. Und ich war sofort total süchtig. Claudia, meine Frau, und Rupert, der andere Typ, wissen Sie, die haben es zwar gemacht, aber sie sind nicht wirklich darauf eingestiegen. Während ich, sobald ich glaube, sobald ich merkte, dass man oben bleiben kann – ich meine, als meine Füße das erste Mal den Boden verließen, dachte ich: „Wow, das ist ja Wahnsinn.“ Und dann, als ich merkte, dass man oben bleiben und am Grat kreisen kann, dachte ich: „Wow, das ist es wirklich.“ Und dann, als ich herausfand, dass man cross country fliegen kann... und ich glaube, das ist es, wissen Sie, Sie haben vorhin gefragt, ob ich ein mathematisches Gehirn habe – bis zu einem gewissen Grad schon. Ich denke, es ist diese Kombination aus der Theorie und dann der Art von Flow-Bewegung beim Fliegen; diese zwei Dinge zusammen haben einfach perfekt für mich funktioniert und ich habe nicht zurückgeblickt, ich war sofort total süchtig.

und zurück zur Einfachheit des Yoga-Seins im Vergleich zu – ich meine, ich schätze, Fliegen ist eigentlich ziemlich einfach, wenn man es auf den Punkt bringt, aber sind das diese Übergänge, die dein Gehirn so liebt? Ist das knifflig? Ist es?

Nein, ich werde beim Start ziemlich gestresst. Ich meine, sobald man in der Luft ist, ist es einfach, oder? Es gibt eine Menge Vorbereitung, einiges an Hin und Her, um alles fertig zu machen, und das liegt mir nicht besonders. Ich mag Gleitschirmfliegen gerade deshalb, weil ich überhaupt kein mechanischer Mensch bin und die Tatsache, dass man es nicht feinabstimmen muss, sondern es einfach aus der Tasche holt und loslegt. Aber wenn ich mich daran erinnere, wie ich weiß, ich hatte ein Jahr lang ein Quartel Cannibal Two, aber es gibt so viele verschiedene Dinge zu zusammenklicken und es ist so groß, dass ich damit nicht mehr klarkomme. Ich weiß einfach nur, ich will es beim Start einfach haben. Ja, ich mag es nicht, unter Zeitdruck zu stehen, aber ja, sobald man in der Luft ist und alles läuft, dann ist es einfach. Man hat einfach nicht viel zu tun.

Du hast 2006 die Britische Meisterschaft gewonnen. Du warst eine ganze Weile ziemlich aggressiv dabei, du hast mitgemacht, du hast alles gegeben.

Ja, ja, nein, ich war so... was ist passiert? Ja, 2000 habe ich meine ersten British Nationals gemacht. Ich habe 1995 angefangen, und das war eine ziemlich schnelle Entwicklung. Heutzutage werden die Leute in ein oder zwei Jahren gut, ja, es gibt mehr Infos da draußen, aber ich bin dann zu den British Nationals in Wales gegangen. Bei meiner ersten Task sagten sie so, es wäre ein 50k Downwinder. Es war ziemlich starker Wind und ich kam ziemlich nah ans Ziel, dann merkte ich, dass ich es nicht schaffen würde, weil der Seitenwind zu stark war, um es zu schaffen. Und ich dachte mir, na ja, es ist ein toller Tag, ich bin erst eine oder zwei Stunden geflogen, ich werde weitermachen, und ich flog 135k, 132k, was zu diesem Zeitpunkt, das war 2000, ein großer Flug war. Ich meine, die Briten, es war nicht der Rekord, der britische Rekord war ich glaube 170k, Steve Ham, aber niemand flog etwa fünf Jahre lang weiter als das, und da war ich bei meinem ersten Wettkampf, ihr Leute, alle waren wie „Whoa“, einfach nur so, ja, nur indem ich fünfhalb Stunden in der Luft blieb, und äh, ihr wisst schon, das hat mir den Namen eingebracht. Das hat mich dann dazu gebracht, an anderen Wettkämpfen teilzunehmen. Ich habe vieles gemacht, ich habe vieles gemacht, ich habe äh und dann in Bard in 2003 gab es ein Pre-PWC und ich habe das gewonnen, ja.

Ich muss das bei einem Wettkampf-Schirm gemacht haben, oder? Ja, ich glaube, ich habe es auf einem Avax RSC gemacht, und das hat mich für die PWC qualifiziert. Also dachte ich mir, ich mache eine PWC-Saison mit ... und ich bin mit Nit Grease rumgehangen, lustigerweise, zusammen mit Nit Grease und Jamie Messenger. Ich meine, das ist klassisch, das war so klassisch.

Oh Mann, ja.

hysterisch, wie ihr euch vorstellen könnt, aber der erste Teil war in Basano oder wie heißt der Ort dahinter, das fühlte sich echt an, das fühlte sich echt an und war

da hat Bill Belcourt seinen Rettungsschirm ausgepackt und landete im Zaun, ich

Ich erinnere mich nicht daran, oder? 2004? Ich kann mich nicht erinnern, okay.

Alles klar, gab es da mal eine riesige Böe an einem Tag, da wurde alles abgesagt und alle waren in der Luft? War das in dem Jahr? Okay, anders, okay.

Nein, das kommt mir bekannt vor, aber nein, das war es nicht, weil wir erst geflogen sind, als wir sechs hatten. Es war ein wöchentlicher PWC-Wettbewerb, sechs Tage lang. Nein, du weißt schon, schrecklich, aber ich wusste das nicht.

was zuletzt zu tun

Okay, und sie sagten, es sei ein regulärer Task, ich glaube es war Basano, das war irgendwie weit draußen, und das ist mein erster PWC-Task, ich bin total aus dem Häuschen. Und ich habe den, ich glaube, ich habe gerade den Avex RSC bekommen, was ein richtiger Wettkampf-Schirm ist, ihr wisst schon, in jenen Tagen unzertifiziert und so weiter. Und ich bin ziemlich früh mit einer Gruppe von Piloten runtergekommen und dann bin ich aus dieser Lücke rausgekommen und ein paar, also ziemlich viele Leute sind gelandet und da war nur eine riesige Gruppe vor mir und ich dachte mir, okay, ich bin echt verrückt.

Und dieser Gleitschirm hatte Trimtabs und einen Beschleuniger, also habe ich die Trimmer ganzacial losgelassen, den Beschleuniger voll reingedrückt und bin damit über diese Gratkante geflogen, hab sie reingezogen und dann plötzlich eine große Frontalböe und das ganze Ding ist einfach völlig ausgerastet. Ich war oben auf dem Schirm, ich bin praktisch in eine Schleife geraten und dann habe ich runtergeschaut – ich krieg das nicht sortiert, hatte nicht viel Platz für den Rettungsschirm und dann habe ich angefangen zu überlegen, ob ich den Hauptschirm wieder reinziehen soll, hab nochmal runtergeschaut – oh nein, ich hab nicht viel Zeit – und bin dann vielleicht auf den Boden gekracht. Ich hatte unglaubliches Glück, weil es ein steiler, steiler Berghang mit Bäumen und Felsen war und dann nur ein kleiner Grasfleck. Ich bin auf diesen Grasfleck gekracht, war völlig außer Atem und dachte mir: Ich bin okay.

Und dann habe ich mich irgendwie eingepackt, mir ein Handy geschnappt und Claudia angerufen. Claudia war dort draußen und ich habe ihr erzählt, was passiert ist. Sie kam mich abholen und ich habe mich beim Herunterlaufen den Weg entlang wohl verletzt; ich glaube, ich bin auf die Straße gestolpert und habe mir das Knie aufgeschlagen. Wie auch immer, ich kam am Abend zurück zum HQ und ich glaube, es war Akim Juice – ich weiß nicht, ob ich das richtig ausspreche, aber ich glaube, er war der Testpilot für Gradient, weißt du, der Werksopilot. Also habe ich mit ihm geredet und gefragt: „Also, was ist passiert?“ Als ich ihm erzählte, dass ich die Trimtabs losgelassen und voll auf Geschwindigkeit gegangen bin, hat er mich nur angeschaut, als wäre ich ein kompletter Idiot. Er meinte: „Du hast beides gemacht, da gibt es keine Anleitung dazu.“

Mir war nicht klar, ich wusste das nicht, dass das so eine dumme Sache war, wirklich damit zu fliegen.

dein eigenes Risiko, ja, aber

Da habe ich dann gemerkt, ich meine, ich hatte zwar eine kleine Verletzung, so wie du es nennen würdest, und zwar nicht so schlimm, aber ich habe dann irgendwie realisiert, dass es für mich, wenn ich wirklich ernsthaft wettbewerbsfähig sein wollte, alles oder nichts war, wie ich vorhin schon sagte. Diese Typen, die nur ein paar Tage im Jahr fliegen und bei Wettbewerben brillant sind, all diese großen – ich finde das sehr beeindruckend, das einfach so an- und auszuschalten zu können. Für mich hatte ich das Gefühl, dass ich ständig auf der Höhe bleiben musste, und deshalb habe ich etwas rausgenommen. Ich dachte mir, ich werde diese großen Weltcups und so weiter nicht mehr machen. Ich habe zwar noch ein paar Runden mitgemacht, bin aber überhaupt nicht gut gewesen, hatte aber Spaß. Es war viel Vergnügen, mit Nick, Jamie und den anderen abzuhängen. Ich glaube, Chrigel hatte gerade erst angefangen, also kann ich sagen, ich habe PWC mit Chrigel gemacht, aber dann wurde er ein bisschen besser als ich, und ich wurde auch ein bisschen besser.

Dann sagte ich mir, ich habe die British Nationals weitergemacht – die einzigen richtigen, richtigen Wettkämpfe, die ich weitergemacht habe, waren die UK-Etappen der British Nationals, okay? Wenn das Wetter gut ist, ist es einfach fantastisch. Wir hatten da ein Jahr, 2007 vielleicht, ich kann mich nicht erinnern, wo man vier unglaubliche Tage hatte, so 100k Tasks jeden Tag, und einige davon landeten sogar zurück am Count. Wie ihr euch vorstellen könnt, war das einfach fantastisch, aber in zu vielen Jahren hat das Wetter alles komplett ruiniert, okay? Also ist es nicht passiert. Und dann, so um 2009, 2010, entschied das Wettkampf-Gremium, dass sie keine UK-Etappen mehr geben würden. Früher hatten sie ein oder zwei ausländische und dann eine in Großbritannien, und die haben das gestrichen. Und ich mochte die ausländischen nicht, ich hatte die Schnauze voll. Außerdem würde ich das Sitzen hassen, weißt du, man fährt in die Nördlichen Alpen und sitzt eine Woche lang im Regen, das würde mich völlig fertigmachen, so eine Zeitverschwendung. Aber ich habe mich immer verpflichtet, weißt du, ich bin immer zu den UK-Wettkämpfen gegangen, und dann haben sie aufgehört damit, und das war der Moment, als...

Mit Hugh und Hugh Miller und Jockey haben wir uns zusammengesetzt und den North South Cup entworfen. Wir dachten uns: Schau mal, es muss doch einen Weg geben, eine ordentliche Competition in Großbritannien zu haben. Und deshalb funktioniert es so: Wir nennen den Austragungsort nicht bis zwei Tage vorher. Wir legen ein Wochenende fest und dann – buchstäblich – muss jeder vorbereitet sein. Ein Tag ist ein Reisetag und dann treffen wir uns normalerweise online auf Zoom oder so am Mittwoch oder Dienstag oder Mittwoch, je nach Wettervorhersage. Hugh liebt es heutzutage, all die Diagramme und alles durchzugehen, und dann rufen wir es aus. Wir könnten nach Schottland fahren, wir könnten nach Wales oder so. Im ersten oder zweiten Jahr hatten wir es genau hier, weil ich am Fuße einiger ziemlich guter kleiner Hügel wohne, aber man kann weit kommen, wenn die Bedingungen stimmen. Und das ist ja, das ist so mein Wettkampf heutzutage. Das klingt ja absolut brillant.

Ich meine, mit jedem, mit dem ich über den North South Cup gesprochen habe – du weißt ja, Jockey ist total begeistert von allem, worüber er überhaupt redet, also bin ich mir nicht sicher, ob er der beste Maßstab ist, aber wenn ich Jockey zum North South Cup frage, dann... ich bin mir nicht sicher, ob er der beste ist, aber er wird total begeistert. Und Russ und alle anderen, ich meine, es klingt einfach fantastisch und ich würde liebend gerne vorbeikommen und mich euch anschließen. Ja, nun...

Du bist auf jeden Fall herzlich eingeladen, Bevin, und

Das ist doch immer im Mai, oder? Also...

Ja, also nein, dieses Jahr war es lustigerweise nicht im Mai, weil Jockey mit verschiedenen Dingen zu beschäftigt war, also haben wir es auf Juli gelegt, aber ungewöhnlicherweise mussten wir die Vorhersage ein oder zweimal verschieben, das war echt schlecht, ja, also haben wir es jetzt auf das letzte Wochenende im August gelegt, also drücken wir die Daumen, dass alles gut geht und wir was bekommen, ich habe es dieses Jahr also nicht gemacht.

Alles klar, also es ist total flexibel, ihr sucht euch einfach ein Wochenende aus.

Völlig flexibel. Oh ja, ich meine, ziemlich viele Leute, die beim Juli-Termin dabei sein konnten, können nicht kommen, aber es sind 30 Leute. Ich meine, es ist Samstag, das Ganze ist ziemlich informell. War das letzte Mal das letzte Mal? Dann ja, es gibt kein GPS-Scoring, wir gehen zurück zu deiner Zeit, ich schätze Gavin, aber wir haben eine große Karte und setzen Stecknadeln auf die Tafel.

Macht ihr Fotos von den Wegpunkten?

Nein, das machen wir nicht, das mit den Fotos machen wir nicht, aber wir haben alle dabei. Letztes Jahr war es ziemlich knapp, und wir haben da rote Stecknadeln für den Norden und gelbe für den Süden. Jeder muss seine Nadel auf die Tafel stecken, und dann stellen Jockey und ich uns ein Stück zurück und schauen uns das an und überlegen, wer war wer, wer hat es am besten gemacht. Letztes Jahr war es so knapp, dass wir am Ende ein bisschen Schnur nehmen mussten und um alle Nadeln herumziehen und sie auslegen mussten, um herauszufinden, wessen Linie am stärksten war, und äh

Vergiss den X-Wettbewerb, jetzt machst du das mit Garn.

Es ist so, ja, wir versuchen, die Technik weitgehend aus der Gleichung zu nehmen, damit Leute wie Eddie mitmachen können, weil sie ihre Instrumente nicht besonders gut bedienen. Aber wir haben Rekorde pulverisiert, wir haben unzählige Male britische Rekorde und so weiter gebrochen, weil man genug Leute hat, weil all die besten Piloten gerne teilnehmen. Es ist ziemlich kompetitiv, um einen Platz zu bekommen, obwohl man mir oft Bestechung und Korruption und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter vorwirft. Aber wer wird ausgewählt? Der alte Jungsclub. Aber ja, du weißt ja, wie das ist: Wenn man genug gute Piloten hat, ja, selbst an einem halbwegs anständigen Tag abseits des Hügels, dann ist es ja magisch.

das passiert ja

und dann passiert abends die eigentliche verrückte Magie, wenn man weiß, was Jockey macht, weil es mittlerweile auch die Preisverleihung für die XC-League des Vorjahres ist, und Jockey macht das alles, und dann haben wir auch noch eine Auktion, eine Wohltätigkeitsauktion. Es ist viel, es ist im Grunde ein einmaliges Ereignis, bei dem sich die Art von Top-Partnern aus dem Vereinigten Königreich zusammenfinden.

Ja, das ist brillant, echt klasse. Also, wir kommen jetzt zurück zum Bier, aber apropos Magie – ich musste das peinlicherweise nachschlagen, wenn man bedenkt, wie viel ich gesegelt bin, aber erzähl mir mal von diesem Solent Flight. Du bist eine enorme Strecke über den Ozean geflogen, richtig? Ich hab das korrekt verstanden.

Ja, ja, ich frage mich eigentlich, ich habe das manchmal schon mal so dargestellt, ob es das längste jemals war. Ich bin mir sicher, niemals.

Ich habe von nichts Längerem gehört, aber ich würde darüber reden, aber ich würde gerne deine Meinung dazu hören. In den letzten paar Jahren haben mich viele Leute kontaktiert, die Wolkenstraßen über dem Meer gesehen haben, und ich habe viel Zeit auf See verbracht und bin ziemlich überzeugt, dass das nicht funktionieren würde. Aber es ist ein interessantes Phänomen. Man bekommt natürlich keine Thermik vom Wasser, aber ich denke, wenn man nah genug am Land ist, ist es ziemlich interessant, weißt du, wenn man zum Beispiel zwischen den hawaiianischen Inseln fliegt, siehst du Wolken, ja, da sind sie, du hast genau recht, es ist nur, ich kann mir das kaum vorstellen, ziemlich verbindlich...

ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob du ihn jemals kennst – wahrscheinlich war das vor deiner Zeit, aber Richard Westgate, ist er dir jemals untergekommen?

ja, der

brillant, brillant, ein britischer Pilot, der sehr leider, sehr leider gestorben ist, vielleicht weil er ein Linienpilot war und ich glaube, es war durch Vergiftung durch die Luftsysteme im Cockpit, aber er war einer dieser echten Träumer von irgendwie verrückten Flügen und kurz bevor er starb, hat er ernsthaft darüber gesprochen, zu versuchen, über den Kanal zu fliegen, nicht die Solent, also so 20 Meilen oder so, unter Nutzung von Meeres-Thermik-Wolkenstraßen, ich weiß nicht, ich meine, er war, wenn irgendjemand das tun würde und wenn er dachte, dass es machbar wäre, dann muss es irgendeine Möglichkeit gegeben haben, es zu tun, aber ich bin mir nicht sicher, ob es jemals jemand geschafft hat, aber Leute, ja, Leute nutzen hier gelegentlich Meeres-Thermik, aber das ist normalerweise im Winter, oder? Frühling, ja, ja, wirklich.

instabil, sehr gute Labs, ja, irgendwas

so wie das hier

Ich konnte noch nie auf der Isle of Wight fliegen, obwohl ich dort aufgewachsen bin und wir immer noch ein Familienhaus dort haben, also war es schon immer mein Traum, dort zu fliegen. Er konnte das früher, es ist eine kleine Insel südlich von Großbritannien mit einem Meeresstreifen dazwischen, der Solent, ihr wisst schon, wo der wichtige große Schifffahrtskanal von Southampton ist, und ganz im Westen ist da tatsächlich ein ziemlich schmaler Kanal, nur vielleicht zwei Kilometer oder so, und die Leute sind das früher ziemlich regelmäßig mit Hängegleitern und dann mit frühen Gleitschirmen geflogen. Aber dann gab es den neuen Flughafen Bournemouth und sie haben den Luftraum geschlossen, jetzt ist das unmöglich. Der einzige Weg ist nach Osten, wo es dann etwa sechs bis sechs Komma fünf Kilometer breit ist oder so, und auch dorthin zu gelangen ist knifflig. Also musste ich das machen und ich habe es ein paar Mal versucht, aber ich kam nach Portsmouth – man muss einen ordentlichen, schönen Nordwind haben, aber nicht zu starken, weil man um die Southampton-Luftraum herumfliegen muss. Ich könnte den Link zum Flug in die Notizen setzen, man muss um den Luftraum von Southampton herumfliegen und dann zurück nach Portsmouth kommen.

und da entscheidest du dann: Gehe ich das jetzt an oder nicht? Ich glaube, ich habe es zwei oder drei Mal versucht, bin dort angekommen und dachte: Nein, ich hab nicht den Mut, das sieht nicht richtig aus. Und diesmal war es vor ein paar Jahren, ich schätze vor drei Jahren, vielleicht ist mehr Zeit vergangen, die Zeit ist komisch, oder? Vielleicht vor vier Jahren, egal. Ich habe es seitdem noch einmal geschafft. Aber ja, den ganzen Weg entlang, während man auf die Insel blickt und die Cumuluswolken darüber sieht, denkt man sich: Okay, das funktioniert noch. Die Sorge ist die Seebriese. Als ich es das erste Mal gemacht habe, bin ich nach Portsmouth gekommen und konnte sehen, dass sich die Wolken auflösen, aber ich war auf etwa 3.500 Fuß und hatte einen ordentlichen Rückenwind und dachte mir: So, jetzt oder nie, ich muss es wagen, ich mach das. Aber gesagt gesagt, ich war nicht besonders gut vorbereitet, hatte kein Funkgerät, keine Schwimmweste dabei, aber das ist alles ein bisschen verrückt. Aber ich dachte mir, das sieht gut aus, und für etwa die Hälfte der Überquerung war ich nur so: Nein, kein Problem, richtig? Und etwa auf halber Strecke traf ich auf die Seebriese, also sank mein Gleitverhältnis von wahrscheinlich 15 auf eins oder so, von etwas Rückenwind und recht Auftriebsstarker Luft auf, ich weiß nicht, wahrscheinlich vier oder fünf, oh Gott.

es drückt in meinem Gurtzeug, weißt du, das ist das, was du nicht willst, du willst das nicht

Das, was du nicht tun solltest, ist das, was du gerade tust, und du kannst nicht anders, als es nicht zu tun, ja.

und diese Phase dauerte nur ein paar Minuten, in denen ich nicht ... aber ich habe nach unten auf Boote geschaut, auf denen ich vielleicht landen könnte, so etwas in der Art. Wie gesagt, das ist eine große Schifffahrtsstraße. Aber dann habe ich gemerkt, dass ich es schaffen würde, aber ich hatte nur 500 Fuß übrig, als ich bei ... oh, das ist

das war ziemlich knapp, ja

Also, ja, ich glaube, es waren sechs Kommas fünf Kilometer. Ich frage mich, ob jemals jemand einen Thermikflug gemacht hat, der so eine lange Überquerung beinhaltete. Ich habe...

Davon habe ich noch nie gehört, das ist alles.

wäre möglich, es wäre möglich, aber ja, ja, das ist

ziemlich spannend, das

beim zweiten Mal, als ich es gemacht habe, war ich sozusagen etwas vernünftiger. Ich habe es geschafft – ich weiß nicht, ob ich vernünftiger oder einfach nur glücklicher war –, aber ich habe auch die andere Seite verbunden und konnte mit Thermik weiterfliegen.

Wenn du alles perfekt geplant hättest, hättest du dann einen Cutaway? Hättest du ein Begleitboot? Ich meine, wir wollen nicht, dass die Leute das hören und anfangen, über den Ozean zu fliegen. Wasser ist ja tendenziell etwas gefährlich, aber es gäbe Wege, einige Risiken zu minimieren. Ich habe darüber ein bisschen nachgedacht, weil das Schlimmste ist, wenn überhaupt Wellen da sind – dann steckst du in deiner Ausrüstung richtig tief drin, aber...

Ich schätze, du hättest ein Begleitboot mit Funk, ja, und es wäre so wie ein Überflug über einen See oder so, ja, ja.

Es muss wunderschön gewesen sein.

ich bin definitiv vor Freude geschrien, als ich gemerkt habe, dass ich es schaffen würde, das war unglaublich. Ja, lustigerweise habe ich es für cross country aufgeschrieben und es kommt in diesem neuen Buch, das die bald herausbringen. Oh

Cool, ich habe gestern gerade Hughs Newsletter dazu gesehen. Das sieht echt klasse aus. Macht das?

das heißt, du hast da eine Geschichte drin? Nein, nein.

Nein, nein, lass das nicht, weil

Er sagte, ich hätte das Zentrum, die Autoren. Ich habe zwei Geschichten darin, ich bin echt gemein.

privilegiert, ja, cool. Nein, ich denke, das ist alles eher... das ist vor meiner Zeit, weißt du? Das ist das legendäre Zeug und ich kann es kaum erwarten, es zu lesen. Es wird fantastisch sein, ja, es...

wird gut sein, ein guter Lesestoff

Wo wir gerade bei den wirklich unvergesslichen Flügen sind, habe ich Debu dazu auch gefragt. Du hast viel in den größten Bergen der Welt geflogen und der Beer ist ziemlich besonders, aber irgendetwas, das ich wirklich gerne noch einmal machen würde – ich meine, das Magische am Fliegen ist ja, dass es nie gleich ist – aber hast du irgendwelche wirklich unvergesslichen Flüge aus dem Himalaya, die ja...

Nun, ich meine, das ist so, da ich vor ein paar Jahren nicht mehr dort war und sich die Dinge so sehr weiterentwickelt haben – die wirklich denkwürdigen Flüge, die ich hatte, machen die Leute jetzt auch, wissen Sie, sie machen das Gleiche, wie zum Beispiel den Flug nach Monali, den haben Sie mit John gemacht, ja, ich...

habe ich

Das war ein unglaublicher Flug, ja. Ich meine, die Leute fliegen da regelmäßig hin. Ja, das erste Mal, als ich das gemacht habe, war das einfach unglaublich. Und oft sind es nicht die größten oder längsten Flüge, die am meisten in Erinnerung bleiben. Einer meiner ersten Flüge dort war mit Bob Drury und Rob Whittle, ich bin einfach mit ihnen nach hinten geflogen, und ich war noch total grün. Ich flog erst seit zwei oder drei Jahren zu dem Zeitpunkt und sie haben mich irgendwie davon überzeugt, ihnen über den Kamm in die Map zu folgen. Sie waren alle darauf vorbereitet, dort zu campen, und ich habe es abgebrochen. Ich sagte, ich hätte keine Ausrüstung dabei, und flog zurück, flog zurück nach Beer. Aber das werde ich nie vergessen, ich...

Ich habe nicht realisiert, wie viel Geschichte Beer hat. Ich war dumm, ich wusste nicht, wer das eigentlich Pionierarbeit geleistet hat, aber ich erinnere mich, dass ich Larry Tudor in der Show hatte und sie hatten dort früher Hanggliding-Wettbewerbe. Er hatte diese unglaubliche Geschichte, wie sie alle LSD genommen haben. Ich kann mich nicht erinnern, ob sie das Ziel erreicht hatten und dann LSD genommen haben oder ob es ein Tag war, an dem man nicht fliegen konnte und sie dann LSD genommen haben und alle den Berg runtergefahren sind, und der Fahrer hatte etwas dabei, er hatte einen kleinen Kerl neben sich, der, weil die Bremsen nicht funktionierten, in ein Loch kriechen musste, um die Bremsen zu aktivieren, und die Bremsen sind ausgefallen oder so. Sie fahren runter, alle sind auf LSD und haben diesen unglaublichen Trip, und Larry trippt auch, aber gleichzeitig hatte er noch ein bisschen Verstand und sagte: „Nein, hört zu, das ist extrem riskant, wir haben keine Bremsen in diesem verdammten Bus.“ Wisst ihr, es ist eine hysterische Geschichte, aber ich weiß nicht, ob das war – ich weiß nicht, in welchem Jahrzehnt das war.

Ja, das war in den 80ern, glaube ich. Ja, ich denke, das war in den 80ern. Und dann die ersten Gleitschirme – ich meine, ich habe 95 angefangen zu fliegen, aber das war, als ich...

ich war im Herbst irgendwie eingespannt, also bin ich erst 99 oder 2000 dort angekommen, da kam ich mir wie ein ziemlicher Spätling vor, aber selbst damals waren es noch maximal 10 Piloten beim Start, jeder wusste, dass es eine winzige, winzige kleine Truppe war, weißt du, heutzutage meinte Eddie letzten Oktober, dass es wahrscheinlich vier oder fünfhundert über die Saison sind, ja Mann, das wäre ein chaotischer Start.

Ich meine, es war ein chaotischer Start, als ich 2009 da war, und das ist eines der...

ja, nur weil da kein Wind ist, sind da viele Leute und es gibt viel Mist. Ich will mir das einfach nicht ansehen, ich will mir das nicht ansehen, ich will einfach nur vom Berg runter.

Ja, ich glaube, die haben das massiv umgestaltet. Oh okay, seit dem letzten Mal, als ich da war, war schon ein bisschen was fertig, aber ich denke, die haben noch mehr gemacht, also sollte es etwas einfacher sein. Aber was die denkwürdigen Flüge angeht, gab es einen unglaublichen Flug mit John, der auch in cross country drin war, den er geschrieben hat, ich glaube. Ich weiß nicht, ob er im neuen Buch noch drin ist, aber ich war, weißt du, als Teil der ganzen Yogi-spirituellen Reise – da gibt es hinten im Nordwesten einen Berg namens Money Mahesh Kailash. Und es ist so Kailash, du hättest wahrscheinlich schon mal vom Mount Kailash in Tibet gehört, aber eigentlich gibt es ein paar indische Berge, die einen guten Anspruch darauf haben, der ursprüngliche Mount Kailash zu sein, und dieser andere könnte es auch sein. Das ist eine ganz andere lange Geschichte. Jedenfalls bin ich entschlossen, dorthin zu gelangen oder zumindest nah heranzukommen. Und das war mit Eddie und John und einem anderen Typen namens Dean Crosby, eigentlich ein brillanter britischer Pilot, und wir haben oben ziemlich weit oben auf dem Daladar gecampt. Wir waren geflogen und hatten ein Biwak, und der Plan für den nächsten Tag war, früh abzuheben, weil es oft schwierig ist, später am Tag in der Hauptkette hochzukommen, wenn die Wolken aufziehen, wie du weißt. Also war der Plan, früh abzuheben und dann über das Hinterland nach Money Mahesh zu diesem heiligen Berg zu fliegen. Und weißt du, wir haben es geschafft. Es sah etwas riskant aus, aber ich dachte mir wieder so wie beim Island White Flight: Jetzt oder nie, ich werde nie wieder in so einer guten Position sein, also bin ich einfach übergegangen und nur John ist mir gefolgt. Eddie und Dean – diese Typen sind verrückt – und wir sind dann ein bisschen aus dem Atem gekommen, aber egal, dann hatten wir einen wirklich, wirklich unglaublichen Flug bis auf 5.500 Meter und kamen ziemlich nah an diesen heiligen Berg heran. Und dann gibt es einen See auf 4.000 Metern, der tatsächlich ein großer Pilgerort ist. John sagte, er hätte...

Ich habe Fotos davon, und er – ich kann nicht glauben, dass ich das nicht bemerkt habe. Jedenfalls flogen wir dann zurück und landeten. Ich hatte die riskanteste Landung meines Lebens, ich glaube, es war fast am Boden, in dieser winzigen Schlucht oberhalb der Stadt Brunt Moore, die selbst in einer Schlucht liegt, und der Wind wechselte ständig die Richtung. Aber das war damals irgendwo mit dieser Stadt Brunt Moore, die eine lange Strecke mit dem Auto von Beer entfernt ist, so etwa 10 oder 12 Stunden oder so. Wir kamen dort an, wissen Sie, ein paar Flugstunden, anderthalb Stunden, aber ich musste dorthin für ein Forschungsprojekt, das ich damals hatte. Wir verbrachten dann ein paar Tage dort, weil es dort diese erstaunlichen Tempel aus dem 7. Jahrhundert gibt, und ich habe mir das alles angesehen. Dann nahmen wir ein Taxi zurück, das ich über mein Universitäts-Forschungskonto abrechnen konnte. Aber du hast mich daran erinnert, weil wir mit dem Typen gefahren sind, dem Fahrer war tödlich. Er war so 50, wahrscheinlich 55, ich glaube, er war Ex-Militär, aber hatte als Taxifahrer gearbeitet.

Der Fahrer war so schnell, dass ich ständig auf Hindi mit ihm die Beherrschung verloren habe und ihn ordentlich angebrüllt habe. Ich sagte ihm, das sei einfach lächerlich, er solle aufhören, und wenn er so weitermacht, müsse ich übernehmen, weil er uns umbringen würde. Und dann bemerkte ich, dass er mit einer Hand im Schoß gefahren ist und mit der rechten Hand gleichzeitig geschaltet und das Lenkrad gehalten hat. Ich fragte ihn, warum er das mache, und er sagte, er dachte, wenn er nur mit einer Hand fährt, würde er vielleicht ein bisschen langsamer sein.

Einige davon habe ich sicher viel öfter erlebt als du, aber einige der Taxifahrten, die ich in Indien gemacht habe, waren ziemlich beängstigend, besonders in den Städten. Ich frage mich einfach, wie das überhaupt funktionieren soll. Ich meine, in Lima, Peru, wie ich schon sagte, erinnere ich mich an das erste Mal, als ich wirklich nach Südamerika gereist bin: Man kann auf diesen Straßen fahren, wo es drei Spuren gibt, und trotzdem haben sie daraus zehn Spuren gemacht. Du fährst da so verdammt schnell, und sie sind so nah beieinander, und das in extremem Maße.

so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel, so viel

Die Geschwindigkeit ist sehr beeindruckend.

Ja, also die Leute, ja, weil ich habe tatsächlich festgestellt, dass das Ende meiner letzten Reise 2019 nicht mein Leben war, aber bei dieser Reise, als ich mir die Haare geschnitten habe, musste ich meinen Jeep zurückgeben. Ich weiß nicht, ob ihr euch meinen Jeep erinnert, ich hatte diesen schwarzen, ja, schwarzen Wagen, ich bin über hunderttausend Kilometer damit gefahren, aber die Leute sagten immer, ich weiß nicht, für 20 Jahre, es ist sehr traurig, ihn zurückzugeben, aber die Leute sagten immer, weißt du, Gott, du hast Angst, selbst zu fahren, und ich sagte, nun, es ist sicherer, als jemanden anderen es machen zu lassen. Ja, ja, ja, absolut.

Habt ihr das Haus noch?

Nein, das musste ich auch zurückgeben, so um 2015 oder 2016. Der Besitzer, der Vermieter, ist in Rente gegangen und meinte, er hätte es übernommen. Das war wertvoll, ja, das war fantastisch, das war unglaublich, die beste Nacht meines Lebens, aber

Der Colonel ist noch da.

Der Colonel ist noch da, ja, und sein Sohn Bickram übernimmt ja. Ich hoffe, wie gesagt, nächstes Frühjahr mal rauszukommen, denke ich.

Ja, fliegst du normalerweise? Also, du bist dort normalerweise für sechs Monate, aber jagst du jetzt hauptsächlich den Frühling oder den Herbst? Ja, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht. Ich meine, beim Guiding hast du immer den Herbst gemacht, aber für dich persönlich?

na ja, ich glaube, ich werde im Frühjahr wieder hingehen. Ich meine, ich denke, und vielleicht bin ich eher, wie ich schon sagte, Gammon, es ist irgendwie, wissen Sie, es ist schon drei oder vier Jahre her, dass ich dort war, also ist es eine sehr seltsame Zeit für mich. Aber ich würde heutzutage wahrscheinlich lieber im Frühjahr gehen. Es ist ruhiger, oder? Wissen Sie, es ist weniger, aber man muss für eine lange Zeit gehen, oder denken Sie, wenn man geht, und man geht in dem sehr kurzen Zeitfenster von einem Monat, was auch immer es ist, aber man kann ziemlich sicher sein, dass

du wirst

dass du von 30 Tagen 28 Tage bekommst oder so oder es ist Frühling und da besteht eine gute Chance, dass du irgendwann eine Woche lang rumhängst mit einem ordentlichen Flug und einem guten Tag, da komme ich nach Hause, aber ja, ich hoffe, nächstes, übernächstes Frühjahr tatsächlich mit Eddie wieder dorthin zu kommen.

Werdet ihr weiter führen, wenn es wieder öffnet?

Ich bin nicht, ich bin zu, wissen Sie, zu beschäftigt, zu beschäftigt mit anderen Dingen, aber Eddie, Eddie ist, aber Eddie, ich weiß nicht, ob er noch Sky Safaris machen wird, aber er arbeitet jetzt mit ähm 4am, ich kann mich nicht erinnern, wie ihre Firma heißt, ich weiß nicht, ob er noch Sky Safaris machen wird, aber er arbeitet jetzt mit, er hat mit Jockey gearbeitet, ja ja, also macht er noch ein bisschen in Deb, Debu und Antoine, die machen das alles, ja, wissen Sie, all das.

Jahre als Guide... ich habe noch nie selbst geführt, ich war deswegen immer nervös. Ich versuche nur anderen zu helfen, ich weiß nicht, es macht mich einfach nervös, besonders in großen Bergen, wie ihr das gemacht habt. Was sind die...

Was aus dem Guiden für deine eigenen Flüge, dein eigenes Überleben und dein eigenes Risikomanagement am wichtigsten war, war...

Das ist eine sehr gute Frage. Warte mal, was habe ich vom Guiding gelernt? Ich kann mir gerade keine gute Antwort einfallen. Ich meine, ich habe das Organisieren wirklich genossen, aber um ehrlich zu sein, wurde mir das nach einer Weile langweilig. Es war das Organisieren – ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich mag es, Dinge zu planen, Neues zu starten, und es war so aufregend, das zu tun, besonders mit John und Eddie. Wir waren ziemlich begeistert davon, und ich denke, das war ein ziemlich gutes Trio; wir hatten alle sehr unterschiedliche, sich ergänzende Fähigkeiten. Und es war toll, mit John zu fliegen; ich habe tatsächlich viel von ihm gelernt. Ich weiß nicht, ob das unbedingt am Guiding lag, aber die Art und Weise, wie du das sicher erlebt hast – wie er das, wie nennt man das, ausreizen konnte, weißt du, super nah an den Bäumen fliegen, einfach entlang der Grate segeln, ohne zu wenden. Wir haben uns oft mit so Zeug beschäftigt. Man musste zurückkehren, um die Kunden abzuholen, und dann haben wir uns tatsächlich manchmal ziemlich kompetitiv gegenseitig herausgefordert. Und ich denke, das ist eine großartige Art, Leute zu begeistern, die – in Buchbegriffen – das Wenigste leisten konnten und die im gesamten Guiding-Prozess am wenigsten konnten, aber wir hatten viel Spaß. Was ich auch wirklich genossen habe, war das Aufsetzen der 360-Cam. Ich weiß nicht, ob jemand anders irgendwo auf der Welt etwas Ähnliches gemacht hat, aber Indien ist einfach der perfekte Ort dafür, und wir hatten den Typen vom Colonel, also Leute, die zuhörten, nur um zu erklären, was das war, da gab es ein...

Ort, sehr einfach zu erreichen, etwa 50 Meter unterhalb des Billing-Takeoffs, nur etwa 15 km östlich. Ja, das ist ein ziemlich guter Punkt. Und tatsächlich, im Film ist es der erste Ort, an dem Kiko und ich übernachten, in dem Film, den wir „Temples in the Clouds“ gemacht haben, und weißt du, da hat sich vorher niemand aufgehalten, wir haben ihn „360“ genannt. Aber was wir mit unseren Kunden machen konnten, wenn wir guiding gemacht haben, ist, dass man den Colonel mit seinen Leuten hochschickt, um ein Lager aufzubauen, und dann fliegen wir rein und landen oben, und da warten Tassen Tee und ein schöner, schöner Campingplatz, und sie bereiten abends ein wunderschönes Abendessen zu, weißt du, eine kleine Party, ein großes Lagerfeuer, und am nächsten Morgen startest du und fliegst ab, und manchmal fliegen wir in eine andere Richtung, oft alle zusammen, aber das Erstaunliche an Bard ist, dass Leute, die ziemlich unerfahren sind und noch nicht viel geflogen haben, trotzdem – besonders wenn man eins-zu-eins fliegt – ist es erstaunlich, was man mit ihnen machen kann, mit Leuten, die nicht viel Erfahrung haben, und oft waren die Leute so begeistert von dem allein, dass sie zurück nach Bard fliegen wollten, aber anderes Mal sind wir dann über den Rücken hinweggeflogen und vielleicht versucht haben nach Manali zu fliegen oder was auch immer, aber ich denke, das war wirklich aufregend, das aufbauen zu können, was ich wahrscheinlich einzigartig finde. Ich weiß nicht, ob es irgendeine andere Guiding-Firma auf der Welt geschafft hat, das zu machen, vielleicht in den Alpen, da könnte man Sachen mit Hütten und so machen, aber auch die Sache mit Bard ist, dass das Wetter so zuverlässig ist.

Ja, genau, das ist das Problem mit den Alpen – die sind nicht so zuverlässig wie hier, besonders im Herbst. Ich meine, es war einfach so zugänglich und besonders, dort zu landen und dann die Esel hochkommen zu lassen und alles war aufgebaut. Es war, weißt du, eine echt coole Art, ein Biwak-Erlebnis zu haben, besonders für Leute, die noch nie gebivakiert haben, oder für viele Leute, ich denke, das war ein Luxus-Biwak, ein Luxus-Biwak, ja, aber

das war der Moment, als du aus dem Himmel gefallen bist, ja, das war nicht mal schwer

Nein, es war, ähm, weißt du, wir hatten alle oben gelandet und dann war es, weißt du, relativ recht stark – ich weiß nicht, ob ich das heutzutage so sehen würde, aber für mich damals war es so – und John und ich sind wieder abgehoben, und ich war im Grunde nur... du hast gerade über das Lernen und das Guiden gesprochen, ich meine, es ist schwer zu sagen, das war lange her, aber ich habe das Gefühl, ich habe mehr von John gelernt, indem ich ihm gefolgt bin, als von irgendjemandem, mit dem ich je geflogen bin, teilweise, weil ich ihn nie verstehen konnte, weißt du, er hat Sachen über Funk gesagt und es war immer nur pure Aufregung, keine Worte, nur Blah, er war so begeistert, und man musste ihm irgendwie einfach folgen, und wie du sagst, ich war ein sehr naiver Pilot, aber ich habe es einfach geliebt, ihm am Himmel folgen zu können, und ich glaube, das war die Reise, die ich mit ihm nach Manali gemacht habe, die war einfach überwältigend. Aber an dem Tag, ja, wir sind abgehoben und ich habe mich gerade vom Hügel weggedreht, und du weißt ja, da kam diese Schlucht auf der linken Seite auf, und irgendwas hat mich getroffen. Ich habe keine Ahnung, ob das der Fall ist, aber wir haben später erfahren, dass dieser Schirm, weißt du, dieser Schirm oft im Ozean war, ich hatte damit viel Schleppflüge gemacht.

Und das war der Chin Rebel, ich glaube, es war das Meer und ich denke, er war völlig aus dem Trimm, also würde ich gerne glauben, dass das ein Teil davon war, aber ich weiß nicht. Aber ja, ich habe einen großen Schlag abbekommen und mich, wie ich mich erinnere, so ein bisschen wie ein Hubschrauber bewegt, und dann bin ich auf den Boden gekracht. Und ich hatte irgendwann diesen Gedanken, ich sollte meinen Rettungsschirm auslösen, aber es war ziemlich windig und dann habe ich panisch reagiert, weil ich dachte, ich würde über die Rückseite weggeschleudert werden. Ich habe ihn dann irgendwie ein bisschen stabilisiert, wie ich mich erinnere, aber immer noch sehr deutlich im Sackflug, und bin auf eine dieser kleinen flachen Terrassen mit Gras getroffen. Es war wie eine Landung wie eine Katze, es war einfach völlig offensichtlich, dass genug vom Schirm da war. Ich denke, zu diesem Zeitpunkt konntet ihr mich nicht sehen, also dachte jeder, ich bin einfach... und ich meine, kurz bevor ich aufschlug, dachte ich: Oh wow, das wird echt wehtun. Und dann hat es überhaupt nicht wehgetan, also war offensichtlich genug Schirm da. Ich war wahrscheinlich so verängstigt, dass ich den Schirm perfekt im Sackflug hatte, meine Hände waren viel zu tief und er hielt da einfach ganz schön. Also ja, das war reines Glück.

Wir waren sehr, sehr zufrieden. Ich glaube, jemand ist da rübergelaufen und hat über Funk oder so gefragt, ob alles okay sei, aber ja, es sah ziemlich riskant aus, ich erinnere mich. Und diese Woche, ich meine, es war... ja, ich glaube, wenn ich auf die ganze Himalayan Sky Safari zurückkomme, war sie großartig und die Leute mussten...

zur Himalayan Sky Safari zu gehen, und ich dachte mir, ich hatte

solche wunderbaren Erfahrungen, wissen Sie, die Gesichter der Leute, aber irgendwann kamen wir an einen Punkt – ich meine, Eddie ist immer bereit für mehr verrückte Abenteuer, aber ich dachte mir irgendwie, ich meine, verrückte Abenteuer mit den Kunden, wissen Sie, das Ganze immer weiter zu pushen, und ich habe immer versucht, ihn ein bisschen einzubremsen. Und ich glaube auch, wir haben das Limit erreicht, was wir machen konnten, und dann, wie ich schon sagte, mag ich es, Dinge zu organisieren, wenn es eher zu einer Art Management wurde und sich wie Risikomanagement anfühlte. Wir hatten ein paar Unfälle, wir hatten diesen netten Typen, den armen Kerl, den Norweger, ich war dabei, richtig? Ja, genau, weil das Jahr war, das Jahr... also danach wurde es einfach mehr, man macht sich Sorgen um ein bisschen, wie Sie sagten, Sie wahrscheinlich nicht, wissen Sie, man macht sich einfach Sorgen um die Kunden, und das hier ist Gleitschirmfliegen, wir wissen, jeder kann getroffen werden, es war nicht die Schuld von jemandem, dieser Stein-Absturz, aber es wurde einfach mehr Stress als Spaß.

Was würdest du sagen, welcher Prozentsatz? Gehen wir mal von 95 % aus. Wenn man dein Leben von 95 bis heute nimmt, wie viel Prozent deines Lebens entfallen auf die Wissenschaft, das Studium, das Schreiben und dein Leben außerhalb des Fliegens im Vergleich zum Fliegen? Mein Gott.

In den letzten Jahren viel weniger als früher. Ich meine, ja, ich bin nicht viel zum Fliegen gereist. Ich lebe an einem tollen Ort zum Gleitschirmfliegen, wie ich schon sagte, in Small Redounds. Ich bin es quasi gewohnt, ich kann zu einem Startplatz laufen, das dauert etwa 20 bis 25 Minuten, dann ein kurzer Aufstieg den Hügel hoch. Die britischen Hanggliding- und Gleitschirmfliegen-Rekorde kamen früher von dort. Heute sind die Leute ein Stück weiter, aber es gibt noch Spielraum für etwa 260 km oder so. Also gehe ich raus, wenn es gut ist, wisst ihr, ich gehe so oft wie möglich raus, aber diese Saison war ziemlich schrecklich und ich war meiner Meinung nach seit drei oder vier Jahren nicht oft genug unterwegs. Ich hoffe, nächsten Frühling wieder für eine gute Zeit rauszukommen, aber wie ich schon sagte, habe ich Angst, dass mir das verhext ist. Aber ja, da ist der North South Cup, ich bin ein begeisterter cross country Pilot während der Saison, aber wieder, wisst ihr, ich habe Familie und so, also muss man oft die Zähne zusammenbeißen und es aushalten und versuchen nicht in den Himmel zu schauen, weil ihr wisst schon, und heutzutage kann man natürlich jeden verdammt tracken und das ist eine Qual. Man muss in irgendeiner langweiligen Zoom-Besprechung sitzen, oder? Ausloggen, XCRT oder wie auch immer das ist, und dabei zusehen, wie Leute tolle Flüge machen. Aber ich war, wie gesagt, dieses Jahr draußen, ich hatte drei wirklich gute Flüge, und das ist irgendwie genug, oder? Es hält einen am Laufen, ich finde heutzutage, aber ich habe fast das Gefühl...

Wenn man am Anfang der Saison ein oder zwei richtig gute Flüge abzieht, denkt man sich: Oh, jetzt bin ich komplett süchtig oder so. Wenn man erst mal eine kleine Dosis davon hatte, ist es schwerer zu ignorieren – dann will man es einfach immer wieder. Aber gleichzeitig, solange man ein, zwei oder drei Mal im Jahr diese Wahnsinnsflüge bekommt, vielleicht vier oder fünf, dann reicht das meiner Meinung nach, um einen am Ball zu halten.

Ihr habt das hier schon in der Show gehört, aber ich liebe es und die Hörer auch. Wenn du auf dein Ich mit 50 Stunden zurückkehren könntest – ich nehme an, das sind 95 –, was würdest du diesem Ich sagen? Mal sehen, du bist in den 70ern geboren, weißt du, was würdest du deinem 25-jährigen Ich sagen, wenn du könntest, wenn du könntest?

Nun, das klingt vielleicht arrogant, ich weiß nicht, ob das schon mal jemand auf diese Frage geantwortet hat, aber die Tatsache, dass ich hier bin – Gott bewahre, ich habe nichts kaputt gemacht – und ich hatte viel Spaß. Ich habe einige meiner besten Freunde kennengelernt, weißt du, immer noch durch das Fliegen, wie Hugh und Eddie. Hugh hat sogar eine meiner Töchter getauft. Ich habe unglaubliche Menschen getroffen, unglaubliche Freunde, und ich habe mich nicht verletzt. Ich hatte viel Spaß und habe immer noch viel Spaß, also würde ich ehrlich gesagt nichts ändern. Perfekt. Ich bereue nichts. Wenn man heutzutage all diese Comp-Berichte sieht, schaue ich mir die an, ich checke die quasi ab. Da war einer in der Türkei, ich weiß nicht, wie der aussah, aber der hat mir echt die Hose runtergeholt, ich sag's dir. Ich würde das nicht machen, das ist nicht meine Art von Spaß, und in

Mir ist immer mehr klar geworden, dass ich lieber alleine fliege. Ich weiß nicht, es ist eine interessante Sache – du hast ja auch über den Flow-Zustand gesprochen. Das ganze Gruppenfliegen ist nicht so mein Ding, selbst wenn ich hier mit Freundesgruppen rausgehe. Ich bin sehr wettbewerbsorientiert, und ich glaube, das ist auch der Grund, warum ich keine Wettbewerbe machen will, weil man von vornherein nicht garantieren kann, dass man gewinnt, und das geht mir einfach zu sehr durch den Kopf. Ich merke, dass ich das viel lieber so mag, also bin ich von der Frage abgewichen, aber meine besten Flüge habe ich, wenn ich alleine bin und in diesen Flow-Zustand kommen kann. Da fühlt es sich an, als wäre einfach alles richtig. Und wenn andere Leute um mich herum sind, vergleiche ich mich mit ihnen, und da sind hier viele – tatsächlich die Leute, die super motiviert sind, die schon am Tag vorher zum Startplatz fahren und in der Hoffnung sind, große Gruppen zu bilden, und die alle gerne über Funk kommunizieren und die ganze Zeit zusammenbleiben. Aber das ist nicht mein Ding. Aber ja, um auf deine Frage zurückzukommen: Ich würde nichts ändern.

Ja, das mag ich. Ich...

Ich glaube, wenn ich zu professionell geworden wäre, hätte ich mich davon sattgesehen. Ich glaube nicht, dass ich so ein Typ wäre, der den ganzen Sommer über nonstop Tandemflüge macht. Ich denke, ich würde ziemlich schnell mit dem Fliegen aufhören.

Ich denke, diese Balance zu finden, ist der Schlüssel. Mit den Jahren merkst du eben, dass wir Menschen sind; wir können nicht diesen Drang und diese Leidenschaft, die wir haben, wenn wir etwas zum ersten Mal entdecken, ewig beibehalten. Das bleibt nicht bestehen. Wir müssen aus anderen Gründen fliegen und die Leidenschaft auf andere Weise finden. Aber okay, ich habe das noch nicht gemacht, ich bin irgendwie aufgeregt deswegen mit dir. Ich habe das seit mindestens über 100 Shows nicht mehr gemacht. Wenn du dir die frühen anhörst, erinnerst du dich vielleicht daran, aber ich habe das früher gemacht – den Proust-Fragebogen. Das schien bei dir einfach passend. Aber es ist interessant, dass ich das früher gemacht habe, weil ich diese Fragen irgendwo gefunden habe, und das waren nicht die eigentlichen Proust-Fragen, ich weiß nicht, woher die kamen. Diese hier enthalten einige der echten, die tatsächlich von Proust stammten, aber nicht alle. Ich habe da irgendwie eine kleine Mischung zusammengestellt. Also, wir nehmen diese und dann gebe ich dir deine Zeit zurück, weil ich die schon lange hier aufbewahrt habe. Aber welche Eigenschaften schätzt du bei einem Mann am meisten?

Oh Gott, Lieblingsqualitäten... nun ja,

Es gibt viele meiner Lieblingseigenschaften. Ich meine, Verlässlichkeit – dass man sich auf einen Freund verlassen kann. Das ist ja fast schon die Definition von Freundschaft, oder? Jemand, den man anrufen kann, wenn es brenzlig wird, und der einem hilft. Jemand, der für einen da ist. Und Begeisterung, weißt du, wenn man Lust auf Sachen hat. Es ist so toll, mit Eddie abzuhängen. Ich bin mit Eddie unterwegs und der ist einfach immer bereit für das Nächste. Ich meine, das macht einen manchmal wahnsinnig, weißt du? Nach ein paar Tagen mit ihm war ich erschöpft und an einem Abend wollte ich einfach nur ein bisschen fernsehen, und er sagt: „Komm schon, lass uns gehen!“ Ich wollte ihm einfach nur sagen: Bitte!

also

viel Energie, ja, er ist

toll, ja, weißt du, es macht das Leben einfach lebenswert, es macht das Leben sinnvoll. Ja, ich schätze, das ist es. Ja, perfekt.

Was sind die Eigenschaften, die du an einer Frau am meisten schätzt? Wenn du an deine Frau denkst, was denkst du darüber? Es klingt so, als hättet ihr eine tolle Beziehung.

na ja, du weißt schon, du denkst, ich könnte Ärger bekommen, wenn ich das beantworte, aber natürlich nicht.

macht sich um niemanden

Hör zu, also, du hast mich da irgendwie in die Enge getrieben. Ich sollte eigentlich dasselbe sagen, oder? Ja, merk dir das, wenn ich sexistisch sein könnte, ich meine, es gibt einen Akzent bei einer Frau im Allgemeinen, weißt du? Ich habe eine weiße Frau, meine Frau ist auch eine Mutter, weißt du, sie ist extrem verlässlich und zuverlässig und immer für jeden in der Familie da. Absolut. Vielleicht nicht immer so zu verrücktem Spaß zu haben wie Eddie, und das ist wahrscheinlich ziemlich gut. Ja, super.

toll, ähm zurück zum Gleichgewicht, ja

Ja, ich schätze, es ist so eine Art Loyalität – das klingt vielleicht ein bisschen herablassend, aber Zuverlässigkeit, wissen Sie? Irgendetwas. Ich denke, das ist es, was man will, in seinem... in seinem... jeder, jeder, der da ist, jeder, der Teil deines Kreises ist, ja. Noch ein...

da ist eine aus dem eigentlichen Fragebogen: deine Vorstellung von Glück und dann die Kehrseite, deine Vorstellung von Elend und Glück – da gibt es ein seltsames Wort, aber Freude – wie auch immer du über Glück nachdenkst, nun ja.

Ich wünschte, du würdest mich auf diese Leute vorbereiten. Da gibt es...

besser spontan, weil

Du stellst immer eine weitere Frage, auf die ich vorbereitet bin, die mir noch nicht gestellt wurde. Denk dran, wir können...

Wir können das bearbeiten, du kannst darüber nachdenken.

Moment mal, was war das? Was ist passiert? Nun, das ist die Kehrseite – wie ich vorhin schon erwähnt habe, liebe ich neue Dinge. Ich verstehe schon, ich denke, das ist auch der Grund, warum ich Forscher bin; ich versuche ständig, diese neuen Dinge zu finden, und ich mag es, meine Meinung zu ändern. Ich mag es, zu merken, dass ich falsch lag. Es gibt nichts Spannenderes als das, wisst ihr? Es gibt nichts. Es ist schrecklich, in seinen Meinungen festgefahren und sicher zu sein, da gibt es nichts Besseres. Aber selbst in meiner akademischen Welt oder im Leben allgemein – neue Dinge, die Situation neu bewerten zu müssen – ich mag Veränderung und Stimulation. Das ist meine Idee, meine Vorstellung davon, dass jemand auf meinem Hack sitzt und mich in Indien mit dem Jeep an einen neuen Ort fährt, egal ob es ein neuer Flugplatz ist oder ein neuer Tempel mitten im Nirgendwo oder so etwas in der Art. Für mich ist das das perfekte Glück. Und die Kehrseite ist, Mann, ich habe den Lockdown gehasst. Es gibt Leute, die sagen, sie hätten den Lockdown gemocht, aber wirklich, ich muss da raus, ich brauche Stimulation, ich muss neue Dinge tun, und ja, da gibt es... ich...

Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht.

Ich kann diesen Leuten nicht glauben, die sagen, sie lieben den Lockdown und es sei toll, aber vielleicht stimmt das bei Frauen. Also ja, für mich bedeutet Glück Entwicklung, Fortschritt, wissen Sie, neue Reize – was vielleicht nicht, äh, vielleicht könnte es zu schlechter psychischer Gesundheit beitragen, und dass man ständig... ich meine, ich war schon immer so. In meiner Schule, als ich noch richtig klein war, so vier oder fünf, haben sie herausgefunden, dass die eine Strafe, die mich wirklich nervös machte, darin bestand, mich auf die Treppe setzen zu lassen, ohne Bücher oder irgendwas, und ich musste einfach nur die Wand anstarren, oder?

Seid ihr dankbar, dass Typen wie wir, als wir aufgewachsen sind, weil ich 1972 geboren wurde, keine ADHS hatten? Man konnte nicht diagnostiziert werden, damals hatte niemand ADHS. Aber ich habe die Hälfte meiner Jugend im Büro des Schulleiters verbracht. Ich meine, wenn ich in den 90ern geboren worden wäre, hätten sie mich auf Zoloft oder was auch immer das ist gesetzt. Ich bin einfach so dankbar, dass die das damals nicht hatten, weil ich nicht mit Zucker gefüttert wurde, das war nicht meine Ernährung. Meine Mutter war toll, sie hat sich um mich gekümmert und ich hatte tolles Essen, also lag es nicht daran. Ich war einfach nur ein Kind, das sich wie ein Kind verhalten hat, und ich denke, heute denkt man sich nur: Oh, das Kind ist zu aufgedreht, wir müssen es auf etwas setzen. Ich bin froh, dass die das damals nicht hatten. Ja, das am wenigsten beliebte Wort, am wenigsten...

mein ungernstes Wort im Moment ist, wisst ihr, ich mag diese ganz verbreitete Metapher „Reise“ nicht, wenn jemand sagt, man sei auf einer Reise – und das habe ich jetzt schon ein paar Mal benutzt.

Verdammt, nein.

Ich kenne dich gut, ich

weiß ich nicht

ich hätte bemerkt, dass du das sagst – ich glaube nicht, dass du es in diesem Interview verwendet hast – weißt du, wie weit du auf deiner Reise im Gleitschirmfliegen bist, ich weiß nicht, warum etwas wie das interessant ist, vielleicht trivial, eine Kleinigkeit, aber es ist irgendwie... ich mag Klischees nicht, ich mag nicht und

hier werden wir mit deinem Lieblingswort aufhören

Lieblingswort

Genau.

Wow, hast du das wirklich gemacht? Ich dachte, ich hätte die frühen gehört. Nein, die sind anders.

Ja, wie gesagt, ich habe mir die echte Proust-Frage mal angeschaut. Das war zumindest laut Wikipedia Teil davon, das waren die Fragen, die da drin standen, also sind sie sehr anders als die, die ich früher gestellt habe. Oh.

Mann, mir fällt gerade nichts ein. Lieblingswort... könnte sein.

auf Hindi

Ja, es gibt einige gute Hindi-Wörter, aber vielleicht gibt es nur Quadratwörter und Hindi-Wörter, das stimmt eigentlich. Es gibt viele gute Hindi-Wörter. Ja, normalerweise sind es Schimpfwörter, die mein Guru benutzt hat und die mich zum Lachen gebracht haben, oder was noch? Oder Ortsnamen. Oh.

Du hast Ort gesagt, und ich musste aus irgendeinem Grund an Denali denken. Ja, ich war...

Er denkt, er kennt sie, was irgendwo ist, wo ich wirklich gerne von einem Berg im Südwesten von Gujarat in Indien fliegen würde.

Es gibt da einige schöne Orte, nicht wahr? Es ist wunderschön.

Ja, und er kennt sie, das ist der Ort, der bei mir so schöne Bilder hervorruft, aber ich könnte dir nach einem ganz anderen Podcast davon erzählen, was ist

es heißt

Er kennt sie. Es ist ein Vulkan, ein Vulkan in Indien, wo ein Yogi sein Haupt für 12 Jahre abgeben soll, an diesem echt wilden, total abgelegenen Ort im fernen Süden, weit im Westen.

Ja, also

Ist das schon alles? Fragst du normalerweise nicht jedes Mal irgendwas nach dem verrücktesten Ding, das du je gesehen hast? Lass uns...

Mach das mal.

Na klar, du hast eine vorbereitet, weil das eine Geschichte ist, die ich gerne erzählen möchte. Ja, es ist kurz, keine Sorge, nicht zu lang, aber es ist etwas, an das ich neulich gedacht habe und ich glaube, es wurde vor Jahren tatsächlich in cross country veröffentlicht. Das war so um 2005 und das ist keine Geschichte aus Indien, das ist UK. Tatsächlich sind wir direkt von meinem Haus mit Hugh Miller und Jerome gestartet. Wir hatten diesen fantastischen Flug, er hieß Harvest, er war fantastisch und wurde in cross country veröffentlicht. Es war diese Jahreszeit, aber es sah gerade nicht so aus, als wäre da draußen nur Nebel. Es war eine herrliche goldene Erntezeit und wir machten einen tollen cross country Flug von etwa 120k oder so bis zu den Malverns, wobei Jerome die ganze Zeit Fotos gemacht hat und sie sich umgeschaut haben. Es ist wie ein riesiger Erntekreis, wo ich wohne ist quasi die Hauptstadt der Erntekreise, da gibt es viele alte Monumente und die Hippies – meine lokale Kneipe ist so eine Art Treffpunkt für alle sehr interessanten Versammlungen im Laufe des Sommers. Also, du hast diese wunderbaren Aufnahmen. Wie dem auch sei, wir waren etwa 100k draußen und Hugh war vor mir und ich glaube, Jerome und ich waren dahinter, und ich habe dich angeschaut und dann plötzlich kommt dieses Segelflugzeug von rechts herbeigeschrien, geht unter Hugh durch, macht eine Schleife um ihn, was

Und fliegt einfach weiter. Und ich dachte mir, was...

Habe ich gerade gesehen? Was?

Und dann, okay, also dann haben wir den Flug beendet, und wir hatten, ihr wisst schon, getroffen, gestreift, was auch immer, abgeholt, sind in den Zug gestiegen, wir sind im Zug zurück, und dann kommt eine SMS an Hugh von Richard Westgate, den ich vorhin erwähnt habe, dessen Bruder, Guy Westgate, der Pilot war, ein Segelflugzeug-Kunstflugpilot. Und er, Richard, schrieb per SMS: drei Gleitschirme, südöstlich von Malvern, 15 Uhr, mein Bruder sagt Hallo.

Nee, keine Chance. Willst du mich verarschen? Hat er euch also gerade gesehen und das gemacht, oder hat er euch auf irgendeiner F-Large verfolgt? Nein, er...

er muss uns einfach nur gesehen haben. Er muss, damals gab es kein Tracking. Oh, das ist schon eine Weile her. Okay. Aber er hätte gewusst, dass sein Bruder, sein Bruder Richard, einfach so, weißt du, der...

Typ, der der Pilot war. Er war der

Guru für cross country Gleitschirmfliegen im Vereinigten Königreich, der immer wissen wollte, was die Leute so getrieben haben und so weiter. Er wusste also, dass sein Bruder wissen würde, wer es war, und er muss also tatsächlich gelandet sein. Das ist der Wahnsinn.

Ich dachte, ich hätte es mir nur eingebildet. Ich meine, schau dir dieses gute Segelflugzeug an.

Und war das irgendwie riskant, oder einfach total? Oh, ja, klar hat er uns. Er ist nicht nur, da ist genug Abstand. Es war total cool.

Genug Abstand, genug Puffer, ja.

Die Leute fragen mich ständig, wie gefährlich das Fliegen mit Segelflugzeugen ist. Ich finde das einfach... ich hatte noch nie eine Situation mit einem Segelflugzeug, die... Cody Mittanck hat in der Show eine Geschichte erzählt, die war die lustigste, die ich je gehört habe. Sie flogen gerade durch, sie wollten nach Moab, also waren sie mitten in der Wüste von Utah. Und, ihr wisst schon, er war da oben auf fast 18.000 Fuß, es war ein großer Tag, und er fror höllisch und zitterte, und sein, ihr wisst schon, sein Visier fror ein, und es waren, ihr wisst schon, 18.000, 18.000 Fuß, Gleitschirmfliegen auf 18.000 Fuß ist irgendwie gefährlich und wild und kalt und turbulent. Und dieses Segelflugzeug, ihr wisst schon, kreuzt einfach an der Wolkenbasis, fliegt einfach an ihm vorbei, und er denkt sich, ihr wisst schon, der Typ hört wahrscheinlich gerade Bach und gleitet einfach dahin.

Genau, ja. Aber die scheinen irgendwie... ich weiß, ich bin immer sehr ermutigt, wenn ich Segelflugzeuge da draußen sehe. In den Alpen sieht man natürlich viele davon, aber ich betrachte das immer als ein gutes Zeichen. Sie sind wunderschön. Ja, aber

Ich werde ein bisschen nervös bei der Wolkenbasis. Ja. Ich habe in der letzten halben Stunde ein Segelflugzeug gesehen, weil ich manchmal ein bisschen in die Wolke gehe, weil die sich doch alle per Funk absprechen, oder? Eigentlich erinnert mich das an etwas anderes, ich werde noch eine letzte Sache erzählen. Ausgezeichnet. Das ist eine dumme Sache. Mit Eddie, Crazy Eddie, waren wir vor ein paar Jahren in einer Thermik und sind gerade ab einem Hügel hier in der Nähe hochgestiegen, und das ist einer dieser schönen Rufe, wenn man sich gegenübersteht und da sind die zwei von euch, die so hochsteigen, und wir kommen der Wolkenbasis nahe, und Eddies Funk geht: Jim, lass uns dieses Muster halten und es abfahren. Und ich so: Du Verrückter. Da gibt es absolut keine Chance, dass ich das schaffe, oder?

Wir machen einfach weiter. Oh, ich bin froh, dass du gelacht hast, Jim. Das ist gut. Das wäre schrecklich. Kannst du dir das vorstellen? Warte mal kurz. Ich weiß nicht, wo ich bin. Ich weiß nicht, wo er ist.

Jim, was für ein Vergnügen. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Danke für deine Zeit. Danke, dass du das Ganze zustande gebracht hast. Wir befinden uns gerade auf verschiedenen Seiten der Welt, aber ich weiß das wirklich zu schätzen. Das war klasse.

Nein, es ist immer eine Ehre. Vielen Dank, dass du mich gefragt hast, Gavin. Ich hoffe, du kannst es sehen. Komm und mach beim North-South Cup mit. Ja,

Ich würde gerne. Ende August könnte schwierig werden. Ich bin zwar noch hier unten, aber ich werde euch eines dieser Jahre begleiten. Das wäre ja klasse.

Maynard, das wird es sein.

Perfekt. Das mache ich.

Alles klar.

Danke, Kumpel. Danke.

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