202. “The Flying Yogi” Jim Mallinson - Jim Mallinson

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Mein Gast in dieser Woche ist Jim Mallinson. Jim ist ein Freund von mir. Viele, viele, viele von euch kennen ihn bereits. Er gehört zu den Legenden von Sky Safari, zusammen mit Eddie Colfox, Antoine Laurence und John Sylvester. Ich habe meine erste Tour mit diesen Typen 2009 gemacht, als ich noch ein ganzes Anfängerlein war, und bin 2011 zurückgekommen, als ich immer noch ein Anfänger war, und habe mein erstes großes Bivouac gemacht, was die ganze Reihe an Bivouacs mit John Sylvester ausgelöst hat – ein unglaublicher Flug, den wir über den Himalaya gemacht haben und in Manali gelandet sind, wo wir im Eis geschlafen haben, bevor wir am nächsten Tag zurückflogen. Damals hatte Jim natürlich Dreadlocks; er hat sie verloren – darüber werden wir sprechen. Er hatte den Großteil seines Lebens Dreadlocks, weil er als Sadhu gelebt hat.

Ein Sadhu ist jemand, der das weltliche Leben gewissermaßen aufgegeben hat; er hat bis zu sechs Monate im Jahr in Indien verbracht. Indiens Anziehungskraft hat ihn irgendwie gepackt, und mit 18 Jahren verbrachte er dort viel Zeit und hat diese sechs Monate pro Jahr, jedes Jahr bis zum Ausbruch von COVID, als Sadhu gelebt – was im Grunde bedeutet, dass man einfach umherwandert und nicht viel tut – und ist dann nach Oxford in Großbritannien zurückgekehrt, um seine akademische Karriere zu verfolgen, was, um es vorsichtig auszudrücken, ziemlich beeindruckend ist. Er hat neun Bücher geschrieben, ist der führende Experte für Sanskrit und hat Dokumente übersetzt, die buchstäblich tausende von Jahren zurückreichen; ab dem 1. September ist er nun Professor für Sanskrit in Oxford.

Er ist ein Sir, ein Doktor, ein Professor, ein Mahant, ein Bayonet. Von manchen davon weiß ich nicht mal, was sie bedeuten. Ich musste vor dem Gespräch mit Jim über seine unglaubliche Karriere viele Wörter nachschlagen. Einfach faszinierend. Wir sprechen über alle möglichen, ziemlich wilden Themen, wie etwa das Auflösen des Geistes. Wir reden über Kultur und was die westliche Kultur vielleicht richtig oder falsch macht, über psychische Gesundheit und einfach über seine unglaubliche – ich werde es sagen, obwohl er dieses Wort nicht mag, ihr werdet am Ende davon erfahren – seine unglaubliche Reise durch die Wissenschaft und natürlich auch durch das Fliegen. Er hat einige ziemlich beeindruckende Dinge im Himalaya geleistet, und wir sprechen über einige seiner jüngeren Abenteuer aufgrund von COVID im Vereinigten Königreich und einfach nur um den Spaß daran.

Es war ein wenig einschüchternd, sich mit jemandem zu setzen, der so viele akademische Titel hat, aber wir hatten viel Spaß und ich weiß, dass du dieses Gespräch mit Sir Jim Mallinson genießen wirst.

Jim, ich habe das Gefühl, wir versuchen das schon seit Jahren. Es ist wahrscheinlich schon lange her, dass ich dich gesehen habe. Ich denke, wir müssen damit anfangen, dass du deine Dreadlocks verloren hast. Du siehst ganz anders aus, mein Freund. Was wir gerade in der Einleitung besprochen haben, du hattest sie über 30 Jahre lang, stimmt das?

Ja, das stimmt. Also ja, das war so bis vor vier Jahren, tatsächlich. Ja, ich habe sie abrasiert, auch den Bart. Den kleinen Tempel, weißt du, da hochgehen, hochlaufen, ja, das war Oktober 2019. Und dann gab es natürlich die globale Pandemie, und es gibt immer noch viele Leute, die ich nicht gesehen habe, also frage ich mich immer noch regelmäßig: „Hey, was zum Teufel ist passiert?“ Ja, ja, habe

Konntest du deine jährliche Indienreise während der Pandemie aufrechterhalten, oder wurde das eingestellt? Hast du deinen Rekord gebrochen?

Das wurde gestoppt, und dann hatte ich richtig Pech. Ich hatte gehofft, im Oktober letzten Jahres zurück nach Beer zu kommen, aber dann gab es einen Streit zwischen Großbritannien und Indien wegen der Visa, also konnte ich nicht fahren. Ich musste die Reise verschieben, dann sollte ich im März fahren, aber dann ist meine Tante gestorben und ich musste die Reise abbrechen. Wie auch immer, es fühlt sich so an, als hätte ich ein bisschen Pech mit der Reise nach Beer, und jetzt habe ich im Oktober auch noch einen neuen Job, also werde ich diesen Herbst nicht fahren. Wie auch immer, ich hoffe, es nächsten Frühling zu schaffen, fingers crossed, beim dritten Mal hat es dann wohl Glück, beim dritten Versuch innerhalb von ein oder zwei Jahren, ja.

Nun, nehmen wir uns mal das Jahr 88 vor. Ich hatte einen faszinierenden, sehr interessanten und unterhaltsamen Morgen damit zu verbringen, alles über dich auf Wikipedia und überall sonst zu lesen. Und natürlich kannte ich Fragmente davon, als wir 2009 und 2011 in Beer Zeit miteinander verbracht haben. Und wir werden natürlich über deine Flugabenteuer, den North-South Cup, das Guiding, die Sky Safaris und über John, Eddie, Antoine, Debu und alle anderen sprechen. Aber für diejenigen, die zuhören, sind das alles Namen, von denen ich mir vorstelle, dass ihr sie – zumindest beiläufig – schon mal gehört habt. Aber ich würde gerne zurückgehen zu – ich weiß nicht, ob es vor '88 war, ich denke, du wärst 18 gewesen, also so um diese Zeit herum. Ich habe gelesen, dass Rudyard Kipling deine Inspiration war.

Du hast Kim gelesen und hast dich entschieden: „Ich werde – das war noch vor dem College, ich schätze, du warst – ich werde nach Indien gehen.“ Was war da die Faszination? Wie hat Indien dich so gepackt?

Ich meine, im Rückblick ist das mit Rudyard Kipling... ich weiß nicht, ob mir das damals wirklich bewusst war, aber ich musste es in der Schule lesen. Aber in England oder im Vereinigten Königreich machen die Leute manchmal das, was sie ein „Gap Year“ zwischen Schule und Studium nennen – ich verwechsel das ständig. Ich glaube, in den USA nennt man das High School. Und wir nennen es Schule und Universität. Mit sieben war ich noch jung. Ich habe die Schule mit 17 verlassen und mich gefragt: „Was mache ich in meinem Gap Year?“ Und durch eine seltsame Abfolge von Zufällen, wie auch immer man das nennt, entschied ich mich, an der Universität Sanskrit zu studieren, was schon ziemlich obskur war. Dann kam ein Freund aus seinem Gap Year in Indien zurück und erzählte mir von der wunderbaren Zeit, die er beim Herumwandern hatte. Und ich setzte beides zusammen und dachte mir: „Genau das ist es.“

Und ich bin mit einem guten Schulfreund losgezogen. Er ist jetzt Professor für indische Philosophie an einer Universität in Delhi, und ich werde ab September Professor für Sanskrit an Oxford, also hat das unsere Leben irgendwie komplett auf den Kopf gestellt. Hier sitzen wir nun, wissen Sie, 35 Jahre später oder so, und diese eine Reise nach Indien hat den Ton für den Rest unseres Lebens komplett angegeben und

Kannst du das genau benennen? Was war es? War es die... die Sprache? Die Menschen? Die Religion? War es Hindi? Ja,

Es war eine Mischung aus allem, weißt du, man fragt sich schon, oder? Du warst dort. Es ist so großartig. Ich glaube, ich hatte in der Schule Latein gelernt und Geschichte studiert, und es ist die Art und Weise, wie Indien diese antike Zivilisation hat, die immer noch, immer noch weitergeht, immer noch spürbar ist. Man kann also all diese alten Texte und so weiter lesen, und man kann heute eine Kontinuität sehen. Und besonders bin ich auch darauf gekommen, mich mit all diesen verrückten wandernden Heiligen umzuhängen, weißt du, das ist bei meiner ersten Reise passiert, eigentlich oben in den Himalayas. Es war im Basislager einer Trekkingtour zu diesem riesigen Eis-Stalagmiten in einer Höhle namens Amaranat in Kaschmir, und ich konnte das eigentlich nicht machen, weil mein Visum abgelaufen wäre, aber ich habe ein paar Tage damit verbracht, mit all diesen wilden Kindern herumzuhängen, die Bubbles geraucht haben und am Fuße des Berges gecampt haben, und ich dachte mir nur, das ist wild, das ist großartig.

Ich bin jetzt 53. Ich wurde 1970 geboren, also in den 80ern waren es so etwas wie kulturelle Bewegungen, die mich angetrieben haben. Wir hatten noch ein bisschen diesen Hippie-Kram. Und dann gab es diesen Punk-Vibe. Und diese Typen schienen irgendwie beides miteinander zu verbinden. Und ich war einfach von dieser Art von charismatischen, lustigen, wilden und auch einfach dieser „Mir-egal“-Einstellung fasziniert. Ich hab mich irgendwie davon abgefixt. Und das hat mich süchtig gemacht.

Gab es damals einen Teil in dir, der gegen etwas zu Hause rebelliert hat? Gab es etwas am Leben in Großbritannien, das sich einfach nicht richtig angefühlt hat? Oder war es einfach nur: Ja, lass uns ein Abenteuer erleben. Oh, das ist ja interessant.

Ich meine, ich schätze schon. Ich war wohl ein etwas schwieriger Teenager, nehme ich an. Ich habe mich ziemlich oft daneben benommen. Ich weiß nicht, wie man das, äh, ich weiß nicht, wie man das rechtfertigt, aber nein, es war eher ein Sog als ein Druck, weißt du, die Leute reden von anderen Push-Faktoren. Ich bin nicht vor etwas Bestimmtem weggelaufen? Ich hatte in Indien einfach so eine gute Zeit, ja. Und dann bin ich letztendlich – ich bin jedes Jahr nach Indien geflogen, manchmal für sechs Monate, manchmal für ein Jahr, für die nächsten 30 oder so Jahre, bis COVID das Reiseführer-Leben beendet hat.

Ja, verrückt. Bist du eher mathematisch begabt? Ich habe immer gehört, dass Linguistik einen ziemlich mathematischen Ansatz der linken Gehirnhälfte erfordert. Ich bin's,

Ja, Gavin. Ja, ich habe in der Oberstufe Mathe, Physik und Latein gemacht. Oh, wow. Oder ich habe Sanskrit gemacht, ja.

Alles klar. Ich bin ein ziemlicher Fan von Wade Davis. Ich nehme an, Sie kennen ihn. Er spricht über das Aussterben von Sprachen, und ich habe heute gelesen, dass es Anfang der 2000er Jahre über 7.000 verschiedene Sprachen auf der Welt gab und man erwartet, dass diese bis 2050 um bis zu 90 % abnehmen werden. Gehören Sanskrit und – ich habe in Ihrer Biografie gelesen – Altiranisch zu diesen Sprachen, die potenziell verschwinden könnten, oder sind sie ziemlich sicher?

Nun, die beiden sind sehr unterschiedlich. Diese beiden liegen an den entgegengesetzten Extremen der historischen Aufzeichnungen, denn beim Altiranischen gibt es nur Altpersisch. Also, ich habe eine Untersuchung zu Altpersisch gemacht. Von Altpersisch existieren nur 600 Zeilen, und das ist etwa zweitausendfünfhundert Jahre alt. Aber Sanskrit wird definitiv nicht aussterben. Obwohl es sehr alt ist, ist es die klassische Sprache Indiens, und natürlich, besonders im Moment mit der hinduistischen Nationalbewegung, wird sie wirklich gefördert, also die wird nicht verschwinden. Aber es gibt viele Sprachen in Indien, wie dort oben in den Bergen, wo wir unterwegs waren, diese lokalen Dialekte und so weiter, ich denke, die sterben rapide aus. Ich weiß nicht, was der aktuelle Stand ist; es hieß früher, es gäbe 1.200 Sprachen in Indien, so etwas in der Art. Die Art, wie sie in Indien... ja, du hast erwähnt, dass du ein großer Fan von Wade Davis bist, ja, und ich hatte das Glück, ihn in Indien ein paar Mal zu treffen.

Er ist

Wahnsinn, ja, fantastisch. Das mit dem Navigator, und er ist, ja, er ist, er ist wirklich amazing. Mallinson lässt sich am besten als vielleicht der einzige Baronet beschreiben, der Dreadlocks trägt. Zurück zu deinen Dreadlocks, was ist eigentlich ein Baronet? Okay,

Hier geht's los. Ein Baronet ist ein ererbter englischer Titel, also darf ich mich, wenn ich will, Sir nennen. Ich habe viele Titel, Gavin, das ist verrückt. Wir kommen vielleicht darauf, ich bin auch mein Hunt, ich bin Professor, ich weiß nicht, in welcher Reihenfolge die kommen sollen. Doktor, ja, verrückt. Aber der da, den bekommt man, indem man absolut gar nichts tut, was heutzutage eigentlich die ehrenvollste Art ist, einen zu bekommen, weil die Politiker hier einfach ihren Kumpels, ihren Gefolgsleuten und den Leuten, die ihnen Geld geben, Titel verleihen. Früher fand ich das ein bisschen lächerlich; ich meine, das Ganze ist ziemlich lächerlich, aber ja, also darf ich mich Sir James Mallinson nennen, wenn ich will, und das passiert nicht sehr oft. Und tatsächlich führt das alles nur zu viel Chaos, wenn ich am Flughafen einchecken will, weil mein Pass ein Durcheinander ist.

Also, etwas, das ich ziemlich interessant fand, als ich über das alles gelesen habe, ist ja, einerseits hast du Jim Mallinson, Sadhu oder Yogi, du weißt schon, du gehst nach Indien, verbringst Monate mit einer kleinen Tasche und einer Decke und führst, wie es mir scheint, ein sehr einfaches Leben. Du lebst mit den Heiligen und bist so eine Art Vagabund. Ich weiß nicht, ob das der richtige Begriff ist. Na gut. Auf der anderen Seite hast du neun Bücher geschrieben. Du bist der weltberühmte Experte für Hatha Yoga und dessen Ursprünge, was auch faszinierend war. Du liest Texte, die noch existieren, von denen ist meiner Meinung nach einer aus dem Jahr 1100 oder vielleicht sogar noch früher.

Uh, wie bringst du das unter einen Hut? Und machen die Yogis das auch so? Machen die nachts irgendwas, von dem wir nichts wissen? Ich meine, das ist sehr – man lebt fast in zwei völlig verschiedenen Welten, zumindest aus meiner Perspektive.

Nein, du hast recht, du hast absolut recht. Es sind zwei völlig verschiedene Welten, aber ich denke, ich brauche beide; ich könnte das eine alleine nicht machen. Verstehst du, was ich meine? Das Leben als Sadhu, das war für mich nie machbar, mich komplett dazu zu verpflichten, ein, weißt du, ein hinduistischer Yogi zu sein, vor allem, weil ich das Glück hatte, über 30 Jahre lang die Liebe einer guten Frau zu genießen, und ein Teil davon ist nun ja, auf all diese Arten von Vergnügungen zu verzichten. Deshalb habe ich es immer mit akademischer Forschung ausgeglichen, weißt du, um zu versuchen zu verstehen, wo diese Typen herkommen, was da abgeht, was sie da machen. Und umgekehrt wäre das akademische Zeug zu trocken. Ich meine, es gibt da berühmte Gelehrte auf meinem Gebiet, die nie auch nur in Indien waren, weißt du? Die lesen einfach nur die Texte, und das wäre nie ich. Weißt du, ich musste die lebendige Welt haben, die mich fasziniert, um mich durch das stundenlange Lesen alter Manuskripte und so weiter zu stützen.

Also ja, die beiden Dinge ergänzen sich sehr gut.

Ist der Übergang für dich ziemlich einfach? Ich habe in deiner Welt nie gelebt, aber gerade bin ich im Urlaub, was ich in meinem Leben noch nie wirklich gemacht habe. Ich habe gelebt, als wäre dein Leben etwas, das man einfach nur machen möchte. Man muss nicht in den Urlaub fahren, aber ich habe dieses Haus gebaut und wie ein Hund gearbeitet, und das schon ziemlich lange. Ich musste einfach weg, weg vom Haus, weg vom Bau, Zeit mit der Familie verbringen. Aber es fällt mir schwer, hier zu sein. Es fällt mir schwer, mich zu entspannen. Ich stelle mir vor, wenn du in Großbritannien zu Hause wärst, mit deinen Kindern, mit deiner Frau, in die Dinge verwickelt, die du zu Hause machst, Bücher schreiben, Akademiker sein, Fördermittel und Stipendien bekommen und all das.

Und dann gehst du zurück und bist ein Sadhu. Bist du einfach da? Springst du da einfach rein? Und worauf ich hinauswill, beim Fliegen ist es... ja, es ist oft schwer. Ich denke, was wir am Fliegen lieben, ist die Präsenz, oder? Aber es zwingt uns dazu, präsent zu sein. Das ist schwer zu schaffen, zumindest für mich. Ich denke, für viele Leute ist es... ist schwierig, oder?

Das sehe ich so. Der Übergang, ich meine, er wurde im Laufe der Jahre einfacher, aber er ist ziemlich schwierig. Normalerweise finde ich es schwieriger, aus Indien zurückzukehren und dann ins normale Leben in Großbritannien zurückzukehren, aber mit den Jahren wurde es leichter. Und beim Fliegen ist es bei mir genauso. Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber wenn ich zum Beispiel ein paar Monate Pause hatte, fühle ich mich wie ein Anfänger, aber ich kann kaum glauben, dass ich es tue. Ich denke mir: „Was? Ich fliege dieses verrückte Teil?“

Es ist sehr unangenehm, was ja stimmt, aber

Ich finde, das ist eine gute Sache, oder? Ich finde das – ich finde es immer erstaunlich, diese Typen, die ihr interviewt habt – ich kann mich nicht an seinen Namen erinnern, aber irgendein brillanter Typ vom Alpine Triangle, der rausgeht, sechs Alex.

Roby, Alex

Roby und dann gibt es noch andere, wie heißt der noch? Uh, Danini, nicht er? Weißt du, als er der Vater war, ist Luca. Ist Luca der Vater? Ja. Und der wäre einfach, weißt du, aus seinem Hoteljob rausgekommen und dann gegangen, um die Weltmeisterschaft oder so zu gewinnen. Bei mir dauert es ein paar Tage, um irgendwie wieder reinzukommen, was ich für mich mental und wegen der Sicherheit und so als notwendig erachte. Weißt du, ich denke, es ist wahrscheinlich ein guter Sicherheitsmechanismus, davon eingeschüchtert zu sein. Aber ja, ich schätze, es ist das Gleiche. Ja, es dauert eine Weile, um zwischen den beiden Welten umzuschalten, aber Glückwunsch, dass du es geschafft hast, dir etwas Zeit zu nehmen.

Ja, aber wie gesagt, es ist nicht einfach für mich. Ich bin einer dieser Leute, die gerne Dinge erledigen. Ich mag es, Dinge zu erreichen, und ich habe das Gefühl – und ich sage es immer wieder –, ich erreiche viel. Zeit mit meiner Familie zu verbringen, das ist alles, wofür ich hierhergekommen bin. Ich sollte das einfach tun, aber es ist, oh, es ist...

Tricky, hattest du einen Schirm oder einen Kite dabei? Ein Kiteboard, ich habe mitgebracht

Ich habe mein Tandem dabei, das ich ungefähr zu der Zeit bekommen habe, als ich dich getroffen habe. Ich war noch nie ein Tandempilot; ich habe das nie kommerziell gemacht, aber ich wollte meine Tochter hier runterfliegen, und wir sind neulich geflogen, und das war, das war der Wahnsinn. Sehr unangenehm, weil ich kein Tandempilot bin, weißt du? Wir waren viel, viel, viel zu leicht. Ich würde nicht sagen, dass es sehr natürlich war, weil ich versucht habe, bei meiner Tochter sehr natürlich zu wirken, aber du weißt ja, wenn man seine Familie fliegt, fand ich es für mich sehr unangenehm, einfach nur übermäßig vorsichtig zu sein. Ich schätze, wie alt ist deine Tochter? Sie ist fünf. Sie wird gerade diese kleinen...

kleine Gurtzeuge, die man am Solo anlegt, um es etwas einfacher zu machen. Deshalb habe ich früher immer...

Das werde ich jetzt machen. Ich sollte kein Tandem haben; ich sollte einfach einen etwas größeren Schirm nehmen. Also ja, das ist definitiv der Weg nach vorne. Wir hatten keinerlei Penetration. Wenn es Wind gegeben hätte, hätten wir ein Problem gehabt.

Wie viel von deinen eigenen Studien zu Hatha Yoga, Geschichte, Meditation und transzendentaler Meditation – ich habe auch gelesen, dass du nicht in ein Studio gehst, um Yoga zu praktizieren. Das hast du nie getan. Aber wie viel von deinem Leben besteht daraus, an Meditation und Yoga teilzunehmen? Wie großer ein Faktor sind diese Dinge außerhalb der akademischen Welt für dich persönlich?

Das sollte man wahrscheinlich nicht zu öffentlich machen, Gavin, aber hier bin ich in deinen Gedanken. Vielleicht gibt es gar nicht so viel Überschneidung, wie du sagst, sondern eher getrennte Lebensbereiche. Ich weiß nicht, wie viele meiner Yoga-Kollegen und Schüler und so weiter zuhören werden, aber ich nicht, nicht viel. Ich meditiere nicht besonders viel. Für mich war es eher immer der Lebensstil. Ich meine, ich habe über die Jahre viel Yoga gemacht und die meisten der seltsamen Techniken beherrscht, über die ich in diesen alten Manuskripten und so weiter gelesen und publiziert habe, aber heutzutage mache ich vielleicht 20 Minuten am Tag, wenn überhaupt. Momentan war ich in letzter Zeit etwas nachlässig; eigentlich habe ich mir den Arm verletzt und habe Tennisarm. Ich mache nicht mehr so viele Asanas und sitze einfach eine Weile da, aber ich bin nicht super engagiert. Für mich ging es immer mehr um den ganzen Lebensstil, äh, um das Leben der Yogis und ich...

Der Grund, warum ich mich insbesondere mit Yoga beschäftigt habe, war, dass es der eine Aspekt dieser Welt war, in der ich in Indien gelebt habe, der in Sanskrit-Texten gut vertreten war. Weil du ja gefragt hast, ob die Sadhus und Yogis auch Gelehrte sind – ich glaube, das war die Implikation deiner Frage – eigentlich ist es genau das Gegenteil. Sie denken, dass die Art von Dingen, die ich tue, eine komplette Zeitverschwendung sind, dass das Lesen von Büchern Zeitverschwendung ist und man einfach nur sein Leben leben und sein Yoga machen muss und so weiter. Also, ich schließe mich eher dem an, aber... Aber um ehrlich zu sein, Gavin, ich fühle mich im Moment eigentlich ein wenig distanziert von dieser ganzen Welt, weil mein Guru 2019 gestorben ist, weshalb ich meine Haare abgeschoren habe, und dann noch COVID. Ich habe das nicht wirklich gelebt. Ich meine, ich bin mit Leuten in Kontakt, aber ich lebe seit fast fünf Jahren nicht mehr in dieser Welt, schätze ich.

Kiwi trug früher ein Shirt mit der Aufschrift: „I am not your guru.“ Was bedeutet das eigentlich, einen Guru zu haben? Wie sah diese Beziehung aus? Was war das genau?

Ja, ich schätze, das klingt für manche Leute seltsam. Sie denken, das bedeutet, dass man sich komplett aufgibt und quasi brainwashed wird und so weiter. Aber es kann sein, dass man sich so engagiert, wenn man will, aber es geht eher darum, dass man in eine Tradition, eine Linie von Yogis oder was auch immer, eingeführt wird. Durch die Einweihung – ich habe anfangs nicht mal gemerkt, dass ich mit meiner Frau eingeweiht wurde, na ja, sie war zu der Zeit noch nicht meine Frau. Es war 1992 bei einem dieser großen Kumbha Mela Festivals, die Kiwi eigentlich früher besucht hat. Kiwi war zwei oder drei Mal da. Er war, äh, ja, ich habe da ein paar lustige Geschichten. Ich meine, es ist die größte Menschenansammlung der Welt und er tauchte eines Tages auf, konnte uns nicht finden und fand dann ein Lager, wo sich Leute um ihn kümmerten. Er verbrachte die Nacht dort. Am nächsten Morgen stand er auf und sagte: „Nein“, typisch Kiwi, nahm eine riesige Dosis LSD und fand uns dann innerhalb von etwa zwei Stunden.

Er

wurde einfach zu dir geführt.

Eines dieser Festivals, als wir zum ersten Mal mit unserem Guru abhängen, er ist sehr charismatisch. Ich weiß nicht, ob du den Film gesehen hast, den ich mit ihnen gemacht habe, äh, Dominic West nannte West Meets No, ich habe nur, ich habe nur

Ich bräuchte da einen Link, weil ich heute darüber gelesen habe und dich gerne nach Dominic gefragt hätte, aber ja, ja.

Es war, weil es auf verschiedenen Kanälen ausgestrahlt wurde, aber ich denke – und sie sagten, sie seien ziemlich vorsichtig gewesen – ich denke, man kann es jetzt sowieso auf YouTube schauen, also

Also ich...

ich kann dir einen Link schicken. Aber wenn du dir das ansiehst, wirst du meinen Guru kennenlernen. Er ist ein sehr charismatischer, lustiger Typ. Er hat uns mitten in der Nacht mitgenommen und an den Flussufern initiiert. Damals wussten wir wirklich nicht, was da gerade passiert. Aber das bedeutet dann, dass man Teil dieser ganzen Großfamilie ist, Teil dieser riesigen Abstammungslinie von Hunderttausenden von Yogis und so weiter in ganz Indien. Das ist eine tolle Sache. Ich kann überall in Indien auftauchen, meine Qualifikationen zeigen oder ein paar Worte sagen und werde betreut. Danach ist das tatsächlich eines der Dinge, die, ich denke, mit dem Fliegen zusammenhängen. Eigentlich ist eines der Dinge, die ich am Fliegen liebe, dass ich das Reisen und das Sehen neuer Dinge, das Besuchen neuer Orte liebe, weißt du? Es gibt nichts, was ich mehr mag als einen guten Streckenflug, bei dem man eine neue Route fliegt, weißt du? Das passiert heutzutage nicht sehr oft, aber das ist das, was ich am Fliegen besonders mag, genau wie das Tun neuer Dinge, die ich noch nie zuvor gemacht habe, und das ist es auch in Indien, das begünstigt das Ganze.

Das Netzwerk ermöglicht es einem, einfach in jeder beliebigen Tempelstadt oder an einem Pilgerort aufzutauchen, und man gehört zur Gruppe und wird umsorgt.

Wir haben Kiwi erwähnt. Wie viel von deiner Reise, deinem Aufenthalt bei den Sadhus oder diesem Leben als Vagabund, dem Erkunden dieses Lebensstils, beinhaltet den Konsum von Drogen? Geht es um viele Halluzinogene oder ist es hauptsächlich Weed? Ich weiß, dass sie viel Weed rauchen, aber war das ein entscheidender Teil deiner kritischen Denkweise?

Vielleicht hat es mein kritisches Denken beeinträchtigt. Ich weiß nicht. Ich habe nicht viel Weed mit ihnen geraucht, ja. Nein, die, ja, das ist ein guter Punkt, weil die Leute Indien als so eine, weißt du, sehr psychedelische Gegend und so weiter wahrnehmen. Aber nein, da gibt es nicht viel. Es ist nicht wie in Wade Davis' Büchern. Ist es nicht dieser eine Fluss, oder? Wo er in die Fußstapfen von, wie heißt der noch mal, Evans Schultz tritt, und die sind, weißt du, in Südamerika, da gibt es tausende und tausende verschiedene Pflanzenkombinationen und verschiedene Psychedelika und so weiter. In Indien nehmen sie eigentlich traditionell keine Psychedelika. Ich meine, es gibt – manche Leute könnten das leicht bestreiten – und da gibt es diese Vorstellung von Soma, die drei oder viertausend Jahre alt ist, aber jeder hat vergessen, was das ist. Niemand macht das. Und tatsächlich, wie du angedeutet hast, sitzen die Sadhus hauptsächlich nur rum und rauchen Dope.

Und das Interessante daran ist, dass der Teil mit dem Rauchen auch erst neu in Indien ist. Es kam, wie überall sonst auch, um 1600 aus der Neuen Welt. Wenn also jemand wie ein Kiwi mit einer Tasche voller LSD auftaucht, sind viele der Sadhus, um ehrlich zu sein, ziemlich interessiert. Sie sind neugierig, sie werden es nehmen, aber es ist nicht irgendwie Teil der Kultur.

Ah, interessant. Ja. Erzähl mir mal mehr über das „Auflösen deines Geistes“. Ich meine das in Anführungszeichen. Ich habe einen Artikel gelesen, in dem du darüber gesprochen hast, deinen Geist aufzulösen.

Nun, ich schätze, das ist eine der verschiedenen Arten, den Endzustand des Yoga zu beschreiben, wenn man ihn richtig erreicht. Wissen Sie, wie Samadhi – Sie werden den Begriff Samadhi hören – und das ist Laya. Das Sanskrit-Wort für das Auflösen des Geistes ist Laya. Und das findet man in Texten ziemlich oft, und normalerweise scheint es einfach die Idee eines Zustands ohne Geistesbewegungen zu sein, man erreicht also eine Art Gedankenlosigkeit, aber gleichzeitig soll es glückselig sein. Also ist

Das ist anders als das, was mir immer über Meditation erzählt wurde: Man betrachtet seine Gedanken sozusagen wie ein Laufband und lässt sie einfach ziehen. Man versucht nicht, dass nichts da ist, sondern man sagt sich einfach: Okay, gut, lass es ziehen. Okay, ja, das wäre so ein...

Es ist so eine buddhistische Achtsamkeitsansatz, bei dem, wissen Sie, der Buddhismus versteht, dass es kein Selbst gibt, keinen dauerhaften Aspekt der Realität, und es ist also nur eine Abfolge von Momenten, ja? Und man akzeptiert jeden einzelnen und lässt ihn los, während die meisten hinduistischen Traditionen nicht so sind, und deshalb denken sie, dass es eine, eine, wissen Sie, eine ultimative Realität unserer Existenz, der individuellen Existenz gibt. Und das am weitesten verbreitete Konzept der Art des Endzustands von Yoga ist die Erkenntnis, dass dein individuelles Selbst dasselbe ist wie das ultimative Selbst des Universums, und wenn du diese Identität realisieren kannst, dann ist das, dann ist das Erleuchtung, oder wie kluge Leute es auch nennen, es gibt unterschiedliche Begriffe dafür.

Psychische Gesundheit scheint heutzutage ein wachsendes Thema zu sein, und es ist auch ein großes Thema beim Fliegen. Es scheint ziemlich viel mit der psychischen Gesundheit zu tun. Angstzustände und Depressionen sind in unserer Gemeinschaft durchaus verbreitet. Sind das nur Schlagzeilen oder hast du das Gefühl, dass die psychische Gesundheit weltweit aus verschiedenen Gründen abnimmt? Nun...

Ich weiß nicht, ich würde nicht sagen, ich bin keine echte Expertin auf diesem Gebiet, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es für die psychische Gesundheit gut ist, wenn unsere Kinder den ganzen Tag auf ihre Smartphones schauen und andere Leute beobachten. Aber ich denke auch, du hast es mit dem Fliegen in Verbindung gebracht, und ich nicht wirklich. Du hast wahrscheinlich mehr darüber nachgedacht als ich, aber ich denke, es gibt bestimmte Charaktertypen, die vom Fliegen angezogen werden, und einige davon sind wahrscheinlich auch ein bisschen depressiv. Ich werde keine Namen nennen, aber mir fallen ein paar brillante Piloten ein, die auch ziemlich düster und nicht besonders lebhaft sind. Es gibt viele andere von allen möglichen Arten, aber ja, ich stelle mir vor, dass es momentan ziemlich viele britische Piloten mit ziemlich schlechter Stimmung gibt. Ich verstehe, dass du...

bei ziemlich miesem Wetter

Es ist schrecklich, wie ich schon sagte. Wir haben gerade den ersten benannten Sturm des Jahres draußen, Sturm Anthony. Wir haben Windgeschwindigkeiten von 50 Meilen pro Stunde. Es war furchtbar. Ich hatte eigentlich Glück, ich habe tatsächlich ein paar gute Flüge geschafft. Ich habe es irgendwie gut getimt und bin rausgekommen und hatte ein paar gute, aber ich denke, ich habe mir die Zahlen noch nicht angesehen, aber es muss das schlimmste Jahr seit vielen, vielen Jahren sein. Ja.

Ich habe das in einigen Gruppen gehört, in denen ich bin.

Ich bin in ein paar Gruppen mit den Enthusiasten, wisst ihr, wir haben eine namens Size Matters für etwa ein Dutzend von uns, die hier in der Gegend cross country fliegen, und alle sind total deprimiert. Die schreiben die Saison quasi schon ab, diese...

Ist das Problem, dass man zu viel Gewicht auf das Fliegen legt, oder? Wir brauchen einen Ausweg.

Wenn du hier lebst, ist das definitiv noch etwas anderes.

Ja, nein, das kann nicht sein. Es kann nicht schwer sein. Ich bin diesen Weg schon oft gegangen. Ich kann mich nicht erinnern, ob wir damit angefangen haben, aber Sie sind Endologe. Ich musste das nachschlagen, und ich... ich habe irgendwo gelesen, dass Sie sogar Schwierigkeiten haben zu beschreiben, was das bedeutet, aber es ist die akademische Untersuchung der Geschichte und Kulturen, Sprachen und Literatur des indischen Subkontinents. Ich bringe das nur zur Sprache, weil ich das Gefühl habe, dass Sie den Großteil Ihres Lebens damit verbracht haben, Kultur und Sprache auf eine wirklich sehr andere Weise als die westliche Kultur zu studieren – und wie wir, äh, wie die meisten von uns in der westlichen Gesellschaft leben, ohne die Zeit in der Wissenschaft verbracht zu haben, die Sie hatten, um es zu studieren und mit den Sadhus zu leben, mit einer Decke und einer kleinen Tasche all diese Jahre. Was sind einige Dinge, die Sie mir und dem Publikum über das, was Sie gelernt haben, vermitteln können, die in unserem Alltag hilfreich wären?

Und was, was unterrichtest du deine Kinder? Wohin willst du, dass deine Kinder mit dem gehen, was du gelernt hast? Du bist...

Du stellst mich da. Ich habe das Gefühl... ich habe das Gefühl, ich müsste... ich sollte mir ein Kiwi-T-Shirt besorgen. Ich bin kein Kind, sage ich dir. Meine... meine... meine Freunde und meine Frau – na ja, nicht meine Frau, nicht so sehr, aber meine Freunde sagen mir seit Jahren: „Jim, du musst dich als Guru aufspielen.“ Ich bin in der perfekten Position. Ich könnte es wirklich tun, wie du weißt, du hast meine Biografie gelesen, wenn ich wollte. Aber das ist wirklich nicht mein... mein Ding, und ich, weißt du, ich will das nicht. Ich bin es nicht. Ich war noch nie, noch nie jemand, der anderen sagt, wie sie ihr Leben leben sollen. Ich denke, wir müssen alle irgendwie durch das wurschteln, was uns die Realität vorwirft. Ähm, also ich weiß nicht, was habe ich gelernt? Was ich gelernt habe ist, wenn man etwas lange genug am Ball bleibt, wird man gut darin, oder? Das ist... das ist eine Sache. Ich... ich, nun ja, ich versuche, meine Kinder von den Bildschirmen wegzubekommen und ich versuche, sie dazu zu bringen, Dinge zu tun, für die sie sich interessieren und... und dranzubleiben. Ähm, und einfach...

einfach weitermachen. Andere Lebenslektionen. Ich weiß, das ist schrecklich. Ich habe – aus Versehen – mich in diese Position der Verantwortung manövriert und die Leute denken, ich hätte alles im Griff, aber das habe ich nicht, Gavin. Das habe ich nicht, und ich hatte auf dem Weg dorthin ein sehr gutes, aufregendes und interessantes Leben, aber ich bin trotzdem die meiste Zeit ratlos. Ich frage mich immer noch: „Was zum Teufel ist da eigentlich los?“ Ich finde, das ist eigentlich großartig. Wenn man erst einmal die Antwort hat, weißt du, ist man erleuchtet, oder? Genau. Dann stelle ich mich als Guru auf.

Aber ja, ich meine, du könntest mir wahrscheinlich, da bin ich mir sicher, bessere Lebenslektionen erzählen als ich.

sagen. Nein, ich meine, es ist interessant. Haben die Sadhus in deiner Zeit etwas herausgefunden, das wir nicht haben?

Nun, das ist noch etwas Interessantes. Weißt du, sie führen so ein anderes Leben als wir. Mein Guru hätte mir nie spezifische Lebensratschläge dazu gegeben, wie ich mein Leben führen soll. Es war eher so, es geht um das Leben an sich, genau, sie machen ihr Ding, sie leben mit gutem Beispiel. Auch wenn dieses Beispiel nichts ist, dem man folgen kann, es sei denn, man ist voll und ganz verpflichtet. Sie nehmen in der indischen Gesellschaft eine Position ein, in der sie auf alles verzichtet haben. Sie haben keinen Job, keine Familie, sie leben von Spenden, und das klingt zwar so, als wären sie Bettler, aber in Wirklichkeit werden sie geschätzt, solange sie – weißt du – solange sie eine gewisse Charisma oder etwas zu bieten haben, also, wenn sie ihre Rolle in der Gesellschaft richtig ausfüllen, dann geben ihnen die Leute Geld, die Leute kümmern sich um sie, weißt du?

Die Leute, die Leute haben gerne... wir haben so etwas nicht mehr wirklich in unserer Gesellschaft. Und deshalb leben sie einfach ihr Leben, und das mit ihnen zu sein, wird als Segen angesehen. Sie sagen dir eigentlich nicht, was du tun sollst oder wie du... in manchen Fällen werden sie das tun, aber das ist fast schon fast verpönt. Ich wurde von meinem Guru erzählt, dass Babas manchmal auf dem Kumbh Mela aufgestellt waren, auf einem Bett saßen und predigten, und dann kamen die anderen und warfen sie vom Bett, schlugen sie aus und sagten: „Das solltest du nicht tun, das darfst du nicht, weißt du, das ist dir nicht erlaubt.“ Sie könnten dafür einen Begriff auf Hindi haben, gyan dina, also im Grunde jedem sagen, wie es läuft, und die wollen nicht, dass du das tust, weißt du, du solltest einfach aufstehen, dein Ding machen und die Leute so beeindrucken, anstatt ihnen zu sagen, was sie tun sollen. Ja, nun...

War das der Grund für dein anfängliches Interesse am Hindi-Lernen? Nur, damit du dich besser verständigen kannst, ja?

Absolut, ja, ja. Am Anfang war ich besessen davon. Ich habe es mir irgendwie selbst beigebracht. Ich meine, ich habe gleichzeitig Sanskrit gelernt, und die beiden Dinge sind verwandt, aber ich war, ja, ich war eher besessen davon, Hindi zu lernen. Ja, Eddie hat mir erzählt, ich war letzte Woche bei ihm, er macht gerade echt Hindi auf Duolingo. Endlich werde ich aufholen. Ja, ah.

Schön. Schön. Das ist fantastisch. Ja. Ich muss ihn auch unbedingt mal in die Show holen.

Okay. Noch eine spontane Frage. Wir haben über die westliche Kultur gesprochen. Wenn du es genau benennen könntest: Was haben wir im Vergleich zur östlichen Kultur falsch gemacht? Das ist eine extrem allgemeine Frage, aber denk mal wieder an deine Kinder – offensichtlich ist das Thema Handy eine harte und brutale Angelegenheit.

Aber wenn wir auf die nächsten 50 Jahre schauen, was könnten Sie sagen, dass die westliche Kultur in Bezug auf X eine echte Kehrtwende machen könnte?

Mensch, ich würde diese Unterscheidung zwischen westlicher und östlicher Kultur nicht ziehen. Die Leute haben diese Vorstellung, dass der Westen materialistisch und der Osten spirituell ist und so weiter. Aber in Indien gibt es auch jede Menge Materialisten, wissen Sie? Sie gehören zu den besten Händlern der Welt. Schauen Sie sich doch die CEOs der Tech-Unternehmen in den USA an, die sind doch alle Inder, oder? Die sind nicht gerade trocken. Ich würde diese Unterscheidung nicht treffen. Tatsächlich ist das der Titel des Films, von dem ich ihm erzählt habe, das ist ein Wortspiel, weil ich mit Dominic West zusammen war und wir zu diesem Thema kamen. Er heißt also „West meets East“, okay? Das ist der Titel, aber das ist eine Anspielung auf eine Zeile aus einem Gedicht von Kipling, einem Gedicht von Rudyard Kipling, das so geht: „Ost ist Ost und West ist West, und die beiden werden sich niemals begegnen.“ Wollen Sie damit sagen, dass es diese Art von unterschiedlichen, wissen Sie, diese zwei völlig verschiedenen Kulturen gibt?

Aber ich würde da keine so eine, äh, wissen Sie, keine große, große Grenze zwischen den beiden ziehen. Und was kann ich damit im Moment meinen? Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht. Meine ältere Tochter ist 18, wissen Sie? Und in diesem Alter, ich meine, sie wird mitkommen, wir fahren alle im Winter nach Indien, aber sie wird also ein bisschen Zeit dort verbringen. Aber ihre Freunde und diese Leute haben kein Interesse mehr, nach Indien zu gehen. Tatsächlich hat Indien meiner Meinung nach unter den Jugendlichen einen etwas schlechten Ruf wegen dieser nationalistischen indischen Regierung im Moment. Wissen Sie, sie gehen gegen Muslime vor, sie sind ziemlich unterdrückend, autoritär. Und deshalb müssen wir Indien vielleicht im Moment etwas beibringen, wissen Sie? Ich, ja, Entschuldigung, Sie stellen mir ständig diese Fragen und ich wirfe sie irgendwie komplett an Sie zurück. Aber ich denke nicht, ich würde nicht sagen, ich glaube nicht, dass wir viel von Indien lernen müssen oder umgekehrt.

Ich denke, in gewisser Weise ist das

ermutigend. Ja, ja, ich meine, es ist nicht so, dass du zurück ins Vereinigte Königreich kommst und denkst: „Ach, ich wünschte, sie könnten einfach das oder das machen“ – es macht dich also nicht wahnsinnig, oder?

Ich denke, da ist eine gewisse Lebendigkeit bei den Menschen in Indien, besonders bei denjenigen, die offensichtlich viel ärmer sind, was bedeutet, dass sie – ich meine, nicht alle, aber – viel großzügiger mit ihrer Zeit und ihrer Persönlichkeit sind. Allein schon in den Teestuben zu sitzen und abzuhängen kann viel unterhaltsamer sein, als in ein Starbucks oder so hier in der Gegend zu gehen. Da gibt es diese persönlichen Interaktionen, die ich anregender finde. Ja, da ist vielleicht diese Art von Offenheit gegenüber anderen Menschen, die wir in England definitiv nicht so viel haben.

Bist du bei all deinen Reisen nach Indien über die Jahre immer mit deiner Frau unterwegs? Bist du allein? Oder wie läuft das so? Und wie hat das mit den Kindern funktioniert? Ja,

Nun, bis die Kinder kamen, ja, sie war die ganze Zeit bei mir. Wir hatten ein wunderbares Leben, in dem wir... wir haben in diesem Haus gelebt, eigentlich ziemlich nah da, wo ich jetzt wohne. Wir sind 1995 eingezogen, das Jahr, in dem ich mit dem Fliegen anfing, und es war ein Bauernhof, ein gemietetes Bauernhaus mit einer Gruppe von Freunden. Und dann im Oktober würden wir sagen: „Bis dann“, aus der Tür gehen und im April zurückkommen. Wir haben sechs Monate in Indien verbracht. Und dann kam die erste Tochter, und mein erster... Großbritannien, als wir uns entscheiden mussten, wohin wir sie schicken... werden wir in Indien leben, sie dort zur Schule schicken, oder in Großbritannien? Und wir haben uns für Großbritannien entschieden. Ich kann mich nicht erinnern, warum. Und mein erster Winter zurück in Großbritannien nach 20 Jahren war ein echter Schock, total wie das Ausharren im Schlamm und Regen. Aber das war...

Ja, das war auch die Zeit, als ich anfing zu fliegen und 1995 mit meiner Promotion begann. Also haben wir das gemacht, ja, ich schätze bis 2009. Meine Tochter ging zur Schule und das war etwa um die Zeit, oder 2008, als wir Himalayan Sky Safaris starteten, weil ich zu diesem Zeitpunkt schon seit etwa 10 Jahren nach Indien geflogen war. Aber ähm, du weißt ja jetzt, wie das ist, wenn man Kinder hat – man kann sie nicht einfach für sechs Wochen links liegen lassen. Ein Teil der Rechtfertigung für Sky Safaris war also, etwas Geld zu verdienen, weißt du, ich muss gehen, ich muss gehen, ich hatte keinen festen akademischen Job, es war...

ein Grund, der mehr war als nur Spaß.

Ja, ja, ich meine, es war – ich meine, ich liebe die Idee und es war brillant. Und als, weißt du, als John zugestimmt hat, dachten Eddie und ich, das wäre cool, und wir dachten uns: „Lass uns John fragen, wie toll es wäre, das zu bekommen.“ Und als er ja sagte, war das wie ein wahr gewordener Traum, und los ging es. Also, das war – das war fantastisch. Aber ein Teil der Motivation war, etwas zu tun, das mehr, weißt du, Rechtfertigbares ist, auf das man sich verlassen kann. Es ist alles okay, Schatz, ich gehe nicht einfach nur zum Spaß los; ich werde tatsächlich mit ein paar tausend Pfund oder so zurückkommen.

Warst du auch bei den ersten Ausflügen nach Pakistan, oder?

Ich war zwar schon mal in Pakistan, aber ich bin noch nie in Pakistan geflogen, okay? Ich...

Das kam heute Morgen zur Sprache, und als ich mich über euch informiert habe, wusste ich nicht, dass Eddie dazu gehörte. Ich wusste natürlich, dass John mit seinen Filmen und allem dabei war, aber ich wusste nicht, dass Eddie auch... nun ja...

Eddie hatte den ursprünglichen Film, glaube ich. Ich weiß nicht, wann die das gemacht haben, es war vor langer Zeit, er hieß Hypoxia, ja. Ich meine, normalerweise hatte er – er hatte den Weltrekord für die Höhe, als er auf etwa 7.700 Meter oder so gestiegen ist. Aber, äh, der typische Eddie hatte nicht die richtigen Instrumente, also konnte er es nicht beweisen. Ich glaube, er hatte etwas, das ihm das gesagt hat, aber es war nicht, wissen Sie, wahrscheinlich konnte man darauf keine Daten aufzeichnen oder so etwas in der Art. Aber ja, die hatten einige – die hatten einige verrückte, verrückte Reisen, und das war – das war so. Also, ich – ich kenne Eddie seit Jahren, aber ich kannte John nicht wirklich. Und Eddie und John waren durch das Freunde, und dann, also durch sie kamen wir drei zusammen, um die Eminence-Leute zu machen.

Und wann hat das angefangen? Ich

Ich glaube, das muss ... ich glaube, das war es. Ich habe das neulich nachgeschlagen. Ich denke, es war 2007, ja, weil 2006 habe ich einen Film mit Kiko gemacht. Wenn ihr den gesehen habt, „Temples in the Clouds“, der da so rumliegt, ja, ähm, ja, der hat ein bisschen von der Sadhu-Welt drin. Und das, dann war die darauffolgende Saison, ich glaube, das war das erste „Himalayan Sky“, soweit ich weiß.

Es war also relativ Anfang 2009, und dann wieder, und ja, ich erinnere mich, ich glaube, 2011 haben wir das Ding gemacht. Ihr wart dabei, wir haben die Tandem-Volpev-Idee gestartet, und wir – ich weiß nicht, ob das Fahrt aufgenommen hat, aber ich weiß nicht, wie weit das ging, aber wir – erinnert ihr euch, wir haben Thayer Walker, den Autor von außen, mitgebracht, und er war der Passagier, und Jody war der Fotograf, und wir haben diesen Artikel gemacht, und ich hatte dort meinen ersten richtigen Vorfall. Ich glaube, du warst direkt bei mir, aber okay, ich habe meinen Schirm bei 360 Grad verloren und es war schrecklich, schrecklich, und ich bin einfach unbeschadet davongekommen. Es war verrückt, aber das war seltsam. Wir waren

wir konnten es nicht glauben, als du wieder auftauchst. Oh mein Gott, das war, das war

ziemlich gruselig, aber ich rede immer noch darüber. Aber ja, das... also, wie war das... was war der Auslöser? Wie bist du zum Fliegen gekommen? Wie ist das alles passiert?

Ein Freund von mir, ein guter Freund, ein richtig alter Schulfreund, rief an und sagte: „Hey, weißt du was, lass uns Paragliding lernen. Du kannst das auf der Isle of Wight machen, da haben wir immer Familie.“ Mein Vater lebte zu der Zeit dort und ich sagte: „Brillant, super, was ist das?“ Ich hatte keine Ahnung, und das war auch nicht so, weil ich überhaupt kein Typ für Abenteuersport bin, nicht wie du, der das alles gemacht hat, diese ganze Art von Zeug, ich bin definitiv kein Adrenalinjunkie. Weißt du, für mich bedeutet es, wenn ich fliege und mein Puls steigt, dass etwas schiefgelaufen ist und ich keinen Spaß daran habe. Ich denke mir dann: „Wir müssen das entspannt halten.“ Wie auch immer, er und ich haben die letzten Tage tatsächlich darüber nachgedacht, weil ich auf der Isle of Wight war und, äh, wenn ich damals gemerkt hätte, dass die Flugschule am entgegengesetzten Ende der Insel ist, was nicht sehr weit ist, aber eine Stunde Fahrtweg bedeutet, dann hätte ich wahrscheinlich gesagt: „Ich weiß nicht, warte mal, das wird nicht funktionieren.“ Aber nein, ich sagte eher: „Ja, super, meld mich an.“ Und dann ging es los und ich war sofort total süchtig.

Claudia, meine Frau, und Rupert, der andere Typ, die haben es zwar angefangen, aber sie sind nicht wirklich weitermachen, während ich – ich glaube, sobald ich merkte, dass man in der Luft bleiben kann. Ich meine, als meine Füße das erste Mal den Boden verließen, dachte ich: „Wow, das ist ja der Wahnsinn.“ Und dann, als ich merkte, dass man in der Luft bleiben und am Grat segeln kann, dachte ich: „Wow, das ist es wirklich.“ Und als ich dann herausfand, dass man cross country fliegen kann, ähm, und ich glaube, das ist es, du hast vorhin gefragt, ob ich ein mathematisches Gehirn habe, in gewissem Maße schon. Ich denke, es ist die Kombination aus der Theorie und dann der Art von fließenden Bewegungen beim Fliegen, diese zwei Dinge zusammen haben für mich einfach perfekt funktioniert. Und ich habe nicht zurückgeblickt. Ich war sofort total süchtig.

Und zurück zur Art der Einfachheit, ein Yogi zu sein, im Vergleich zu... ich meine, ich schätze, Fliegen ist eigentlich ziemlich einfach, wenn man es auf das Wesentliche reduziert. Aber sind das diese Übergänge, die dein Gehirn kann, die dein Gehirn liebt? Ist das knifflig? Ist es das?

Nein, beim Start bin ich ziemlich gestresst. Ich meine, sobald man in der Luft ist, ist es einfach, oder? Es gibt eine Menge Vorbereitung, ein riesiges Hin und Her beim Vorbereiten der Sachen. Das liegt mir nicht so. Ich meine, ich mag Gleitschirmfliegen, weil ich überhaupt kein mechanischer Mensch bin, und die Tatsache, dass man es eben nicht ständig feinjustieren muss, weißt du? Man holt es einfach aus der Tasche und los geht's. Aber dann, wenn man bedenkt, wie ich weiß, dass ich nicht mag – ich hatte ein Quartel, äh, Cannibal zwei für ein Jahr, aber es gibt so viele verschiedene Dinge, die man zusammenklicken muss, und das ist so gewaltig, ich kann das nicht mehr bewältigen. Ich weiß einfach nur, dass ich es beim Start einfach haben will, ja. Ich, ich mag es nicht, ich mag es nicht, wenn man mich hetzt, aber ja, sobald man in der Luft ist und alles läuft, dann ist es, dann ist es einfach, oder? Man hat einfach nicht viel zu tun.

Du hast 2006 die British Nationals gewonnen. Du warst eine ganze Weile ziemlich aggressiv dabei. Du hast kompetitiv teilgenommen. Du hast alles gegeben.

Ja. Ja. Und ich habe, ich war, also was ist passiert? Ja. Im Jahr 2000 habe ich meine ersten British Nationals gemacht. Ich habe 95 gelernt und das war eine ziemlich schnelle Entwicklung. Heutzutage werden die Leute in ein oder zwei Jahren gut, es gibt mehr Infos da draußen, aber dann bin ich gegangen, wir hatten die British Nationals in Wales und meine erste Task, die sagten so einen 50k Downwinder. Es war ziemlich starker Wind und ich kam ziemlich nah ans Ziel und dann merkte ich, dass ich es nicht schaffen würde, weil es zu viel Seitenwind war, um es zu schaffen, und ich dachte, nun ja, es ist ein toller Tag, ich bin erst eine Stunde oder zwei geflogen, ich werde weitermachen und ich flog

135k, 132k, was zu diesem Zeitpunkt, wir schreiben 2000, ein großer Flug. Ich meine, der britische Rekord, ich glaube, der lag bei 170k, Steve Ham, aber niemand flog etwa fünf Jahre lang weiter als das. Und hier war ich, bei meinem ersten Wettkampf, Leute, alle waren wie: „Wow!“ Wisst ihr, einfach nur, ja, indem ich fünfthalb Stunden in der Luft blieb und, äh, wisst ihr, mir damit den Namen gemacht habe. Das hat mich dann dazu gebracht, an anderen Wettkämpfen teilzunehmen. Ich habe einen gemacht, und dann in Bard in 2003 gab es ein Pre-PWC und ich habe gewonnen, ja, ich muss das auf einem Wettkampf-Schirm gemacht haben, oder? Ja, ich glaube, ich habe es auf einem Avax RSC gemacht, und das hat mich dann für das PWC qualifiziert. Also dachte ich, ich würde eine PWC-Saison mit, ähm, und ich bin auf Nick Greece gegangen, lustigerweise, habe mit Nick Greece und Jamie Messenger gehangen.

Ich meine, das ist klassisch, das ist so ein Klassiker.

Oh Mann, ja.

hysterisch, wie ihr euch vorstellen könnt, aber der erste, der erste Teil war in Basano, oder wie heißt der Ort dahinter? Felt, Felt, Felt True, Felt True, und es war

da hat Bill Belcourt seinen Rettungsschirm ausgepackt und landete im Zaun. Ich

Ich erinnere mich nicht, das war 2004. Ich weiß es nicht mehr, okay?

Alles klar, gab es da mal eine große, große Böenfront? Die wurde abgesagt. Alle waren in der Luft. War das in diesem Jahr? Okay, anders. Okay, das

Das kommt mir bekannt vor, aber nein, das war es nicht, weil wir erst geflogen sind, als wir sechs hatten. Es war ein wochenlanger Wettbewerb, PWC sechs Tage lang. Nein, ihr wisst schon, schrecklich, aber ich bin am letzten Tag nicht geflogen, am letzten Tag, okay? Und sie sagten, es wäre ein regulärer Task, ich glaube, es war Basano. Es war irgendwie weit draußen, und das war mein erster PWC-Task. Ich war total begeistert und ich hatte den – ich glaube, ich hatte gerade den Avex RSE, was ein richtiger Wettbewerbs-Schirm war, ihr wisst schon, damals unzertifiziert und so weiter. Und ich bin ziemlich früh mit einer Gruppe Piloten tief runtergekommen, und dann bin ich aus dieser Lücke rausgekommen, und ziemlich viele Leute sind gelandet, und da war nur eine große Gruppe vor mir, und ich dachte: „Alles klar, ich bin hier der Verrückte.“ Und dieser Gleitschirm hatte Trimtabs und einen Beschleuniger, und also habe ich die Trimmer ganz rausgelassen, den Beschleuniger ganz reingedrückt, und ich bin entspannt dahin, diesen Grat entlang, und habe sie eingeholt, und dann plötzlich, eine große Frontalböe, und das Ganze ist einfach komplett ausgerastet.

Ich war oben auf dem Schirm, ich war völlig außer Kontrolle, praktisch im Loop, und dann habe ich nach unten geschaut – ich krieg das nicht hin, hatte kaum Platz durch den Rettungsschirm – und dann habe ich angefangen zu überlegen, ob ich den Hauptschirm einziehen soll, wieder nach unten geschaut, oh nein, ich habe nicht viel Zeit, und – und bin auf den Boden gekracht. Ich hatte unglaubliches Glück, weil es ein steiler, steiler Berghang mit Bäumen und Felsen war, und dann nur ein kleiner Grasfleck, und ich bin auf diesen Grasfleck gekracht, und es war – es war windig, okay. Und dann habe ich mir ein Handy geschnappt und Claudia angerufen. Claudia war dort draußen. Ich habe ihr erzählt, was passiert ist, sie kam mich abholen, und ich – ich habe mich beim Heruntergehen zur Straße verletzt. Ich glaube, ich bin auf die Straße gestolpert und habe mir das Knie und alles andere aufgeschlagen.

Wie auch immer, ich kam am Abend zurück zum HQ und ich glaube, es war Akim Juice – ich weiß nicht, ob ich das richtig ausspreche, aber ich glaube, er war der Testpilot für Gradient, weißt du, der Werksopilot. Und ich fing an mit ihm zu reden und sagte: „Uh, weißt du, was ist passiert?“ Als ich ihm erzählte, dass ich die Trimtabs losgelassen und mit voller Geschwindigkeit vorbeigeflogen bin, sah er mich an, als wäre ich ein totaler Idiot. Ich dachte, du hättest beides gemacht. Es gibt kein Handbuch für diese nicht zertifizierten Dinger. Das habe ich nicht gemerkt, das wusste ich nicht. Das war wirklich eine dumme Sache zu tun. Mit voller Geschwindigkeit fliegen...

auf eigene Gefahr, ja, ich

dann wurde mir klar, ich meine, ich hatte, aber dadurch habe ich wohl eine leichte Verletzung bekommen, wie man so sagt. Und ich meine, nicht allzu schlimm, aber mir wurde dann irgendwie klar, dass es für mich, wenn ich wirklich ernsthaft wettbewerbsfähig sein wollte, alles oder nichts war. Wie ich vorhin sagte, diese Typen, die nur ein paar Tage im Jahr fliegen und bei Wettbewerben großartig abschneiden, all diese großen Crosses, finde ich das sehr beeindruckend, so einfach ein- und ausschalten zu können. Für mich hatte ich eher das Gefühl, dass ich auf dem Niveau bleiben musste, und deshalb habe ich etwasTempo rausgenommen. Ich dachte mir, ich werde diese großen Weltcups und so weiter nicht mehr machen. Ich habe zwar noch ein paar Runden mitgemacht, aber überhaupt nicht gut abgeschnitten, hatte aber Spaß. Es war eine Menge Spaß, mit Nick, Jamie und dem Rest abzuhängen. Ich glaube, Chrigel hatte gerade erst angefangen, also kann ich sagen, ich habe PWC mit Chrigel gemacht, aber dann wurde er ein bisschen besser als ich.

Dann sagte ich: „Dann ich...“, aber ich habe die Britischen weitergemacht. Die einzigen Wettkämpfe, die ich richtig, richtig weitergemacht habe, waren die UK-Etappen der British Nationals, okay? Die sind, wenn es gut läuft, einfach fantastisch. Wir hatten da ein Jahr, 2007 vielleicht, ich kann mich nicht erinnern, wo man vier unglaubliche Tage hatte, so 100k Tasks jeden Tag, und einige landeten sogar zurück beim Count. Wie auch immer, es war, wie ihr euch vorstellen könnt, fantastisch, aber in zu vielen Jahren hat das Wetter es einfach komplett ruiniert, okay? Also ist es nicht passiert. Und dann, ich glaube, so um 2009, 2010, entschied das Wettkampf-Gremium, dass sie keine UK-Etappen mehr machen würden. Früher hatten sie ein oder zwei ausländische und dann eine in Großbritannien, und die haben das gestrichen. Und ich, ich mochte die ausländischen nicht, ich hatte die Nase voll. Außerdem hasse ich das Sitzen, weißt du, du fährst in die Nördlichen Alpen und sitzt eine Woche lang im Regen, und das würde mich fertigmachen, die ganze Zeitverschwendung.

Aber ich, ich wäre immer dabei gewesen, wisst ihr, ich wäre immer zu den UK-Wettbewerben gegangen, und dann haben sie aufgehört damit. Und das war der Moment, als wir uns mit Hugh Miller und Jocky Sanderson zusammengetan haben und den North-South Cup entworfen haben. Wir dachten uns: „Schau mal, es muss einen Weg geben, einen ordentlichen Wettbewerb in Großbritannien zu haben.“ Und deshalb funktioniert es so, dass wir den Austragungsort nicht nennen, bis zwei Tage vorher. Wir legen ein Wochenende fest und dann, buchstäblich, muss jeder vorbereitet sein. Ein Tag ist ein Reisetag, und dann treffen wir uns normalerweise am Mittwoch oder Dienstag oder Mittwoch online auf Zoom oder so, um die Wettervorhersage zu prüfen. Hugh ist heutzutage der Haupt-Wetterguru; er liebt es, sich durch alle Diagramme und alles zu arbeiten. Und dann entscheiden wir, wisst ihr, wir könnten nach Schottland fahren, wir könnten nach Wales oder so gehen.

Im ersten oder zweiten Jahr haben wir es direkt hier abgehalten, weil ich am Fuße einiger ziemlich guter kleiner Hügel wohne, aber wenn die Bedingungen stimmen, kann man ziemlich weit kommen. Und das ist so, ja, das ist so mein Wettbewerb heutzutage. Das klingt einfach brillant.

Ich meine, jeder, mit dem ich über den... naja, ihr wisst schon, Jockey ist über alles total begeistert, von dem er überhaupt spricht, also bin ich mir nicht sicher, ob er der beste Maßstab ist, aber wenn ich Jockey zum North South Cup gefragt habe, dann fängt er richtig an zu strahlen. Und Russ, alle, ich meine, das klingt einfach fantastisch, und ich würde sehr gerne vorbeikommen und mich euch anschließen. Ja, nun,

Du bist herzlich eingeladen, Bevin, ganz sicher, und

Das ist doch immer im Mai, oder?

Nun ja. Also nein, dieses Jahr war es lustryserweise nicht im Mai, weil Jockey mit verschiedenen Dingen zu beschäftigt war, also haben wir es auf Juli gelegt. Aber ungewöhnlicherweise mussten wir die Vorhersage schon ein- oder zweimal verschieben. Das war echt blöd, ja. Jetzt haben wir das letzte Augustwochenende, also drücken wir die Daumen, dass alles klappt und wir was bekommen. Also, dieses Jahr habe ich es gemacht.

Okay, ach so, also ist es völlig flexibel. Man sucht sich einfach ein Wochenende aus, ja?

Völlig flexibel. Oh ja, ich meine, ziemlich viele Leute, die beim Termin im Juli dabei sein konnten, können nicht kommen, aber es sind 30 Leute. Ich meine, es ist – es ist Samstag, das Ganze ist ziemlich informell. Wie beim letzten Mal, war das das letzte Mal? Wir, ja, es gibt keine GPS-Bestimmung. Äh, wir – wir machen das schon viel länger als du, ich schätze, Gavin, aber wir haben eine große Karte und setzen Stecknadeln auf die Tafel, ja.

Macht ihr Fotos von den Wegpunkten?

Ja, nein, wir machen das mit den Fotos nicht, aber wir haben alle dabei. Also, was wir haben, war letztes Jahr ziemlich knapp, und wir haben da so rote Stecknadeln für den Norden und gelbe für den Süden. Jeder muss seine Nadel auf die Tafel stecken, und dann, weißt du, Jockey und ich treten einen Schritt zurück und schauen uns das an und fragen: „Wer hat gewonnen? Wer hat, weißt du, wer hat besser abgeschnitten?“ Tatsächlich war es letztes Jahr so knapp, dass wir am Ende ein bisschen Schnur holen mussten und um alle Nadeln herumgegangen sind, um sie auszulegen und herauszufinden, wessen Linie am stärksten und, äh, am längsten war.

Beim Wettbewerb jetzt machst du das mit Garn, genau das.

Es ist so, ja, wir versuchen, die Technik daraus rauszunehmen, damit Leute wie Eddie mitmachen können, weil, ihr wisst schon, sie bedienen ihre Instrumente nicht besonders gut, aber wir haben Rekorde unzählige Male gesprengt. Wir haben britische Rekorde und so weiter gebrochen, weil, wenn man genug hat, ihr wisst schon, weil all die besten Piloten gerne teilnehmen. Ähm, ihr wisst schon, es ist ziemlich kompetitiv, um einen Platz zu bekommen, obwohl mir oft Bestechung und Korruption und so weiter vorgeworfen wird, aber wer wird eigentlich ausgewählt? Der alte Jungs-Club. Aber ja, ihr wisst schon, wie das ist. Wenn man genug gute Piloten hat, ja, selbst an einem halbwegs anständigen Tag abseits des Hügels, dann ist es ja magisch.

das passiert ja

Und dann passiert am Abend die eigentliche verrückte Magie, wenn, wissen Sie, Jockey das macht, weil es mittlerweile auch die Preisverleihung für die XC-Liga des Vorjahres ist, und Jockey macht das alles, und dann haben wir auch noch eine Auktion, eine Wohltätigkeitsauktion. Es ist viel. Es ist im Grunde das einzige Mal, dass sich die Art von Top-Piloten aus Großbritannien zusammenfinden.

Ja, das ist klasse. Toll. Also, wir kommen gleich noch zum Bier zurück, aber apropos Magie: Ich musste das peinlicherweise nachschlagen, wenn ich bedenke, wie viel ich gesegelt bin, aber erzähl mir mal von diesem Solent-Flug. Ihr seid eine riesige Strecke über den Ozean geflogen, oder? Habe ich das richtig?

Ja, ja. Ich frage mich eigentlich, ich habe das ja schon mal erwähnt – ich frage mich manchmal, ob es der längste Flug aller Zeiten war. Ich bin sicher, dass es so war. Ich habe noch nie...

von etwas Längerem gehört. Reden wir darüber, aber ich würde gerne deine Meinung dazu hören: In den letzten paar Jahren haben mich viele Leute kontaktiert, die Wolkenstraßen über dem Meer gesehen haben, weißt du, und ich war viel auf See und bin ziemlich überzeugt, dass das nicht funktionieren würde, aber es ist ein interessantes Phänomen. Man bekommt natürlich keine Thermik vom Wasser, aber ich denke, wenn man nah genug am Land ist, ist es ziemlich interessant, weißt du, wenn man zum Beispiel zwischen den hawaiianischen Inseln fliegt, siehst du Wolken, sie sind da, genau dort, wo du bist. Es ist nur, ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich da ziemlich festlegen muss, ich

Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ob du jemals – du warst wahrscheinlich schon vor deiner Zeit dabei, aber Richard Westgate, ist er dir jemals untergekommen?

Ja. Und die

brillant, ein brillanter britischer Pilot, der sehr traurigerweise, traurigerweise starb, vielleicht weil er ein Fluglinienpilot war und sie glauben, es sei durch Vergiftung durch die, wissen Sie, die Luftsysteme im, im, im Cockpit passiert. Aber er war, er war einer dieser echten Träumer von irgendwie verrückten Flügen. Und er hat, nicht lange vor seinem Tod, ernsthaft darüber gesprochen, zu versuchen, über den Kanal zu fliegen, nicht den Solent. Also sind das 20 Meilen oder so unter Nutzung von Meeres-Thermik-Wolkenstraßen. Ich weiß nicht. Ich meine, er war, wenn irgendjemand das tun würde, und wenn er dachte, es sei machbar, muss es irgendeine Möglichkeit gegeben haben, es zu tun, aber ich bin mir nicht sicher, ob es jemals jemand geschafft hat. Aber Leute, ja, Leute nutzen hier gelegentlich Meeres-Thermik, aber das ist normalerweise im Winter. Ist es Frühling? Ja, ja, wirklich.

instabil, sehr gute LZs, ja, irgendwas

Genau so, aber was ich gemacht habe – ich habe auf der Isle of Wight fliegen gelernt, ich bin dort aufgewachsen und wir haben immer noch ein Familienhaus dort, also war es schon immer mein Traum, dorthin zu fliegen, und früher konnte man das noch. Es ist eine kleine Insel südlich von Großbritannien mit einem Meeresstreifen dazwischen, der Solent heißt, ihr wisst schon, wo Southampton und Portsmouth sind, ein großer Schifffahrtskanal, und ganz im Westen ist da tatsächlich ein ziemlich schmaler Kanal, der ist vielleicht nur zwei Kilometer breit oder so, und die Leute sind das früher ziemlich regelmäßig mit Hangglidern und dann mit frühen Gleitschirmen geflogen. Aber dann gab es den neuen Flughafen Bournemouth und sie haben den Luftraum gesperrt, jetzt ist das unmöglich. Der einzige Weg ist also nach Osten, wo es dann etwa sechs, sechs fünf Kilometer breit ist oder so, und auch dorthin zu kommen ist knifflig. Also, was ich machen musste und was ich ein paar Mal versucht habe, war, dass ich nach Portsmouth komme, man muss es abpassen, man braucht einen ordentlichen, schönen Nordwind, aber nicht zu starken, weil man drumherum fliegen muss – ich könnte den Link zum Flug in die Notizen setzen –, man muss um den Luftraum von Southampton herumfliegen und dann zurück nach Portsmouth kommen, wo man dann entscheidet: Okay, werde ich das jetzt machen oder nicht?

Ich glaube, ich habe es zwei oder drei Mal versucht, dort angekommen und gedacht: Nein, ich hab nicht den Mut dazu, es sah nicht richtig aus. Und diesmal war es vor ein paar Jahren, ich schätze vor drei Jahren, vielleicht mehr, die Zeit ist irgendwie seltsam geworden, oder? Vielleicht vor vier Jahren, jedenfalls. Seitdem habe ich es noch einmal geschafft. Aber den ganzen Weg entlang, während ich auf die Insel blickte und die Kumuluswolken darüber sah, dachte ich: Okay, es funktioniert immer noch. Die Sorge ist die Meeresbrise und das – als ich es das erste Mal gemacht habe, kam ich nach Portsmouth und sah, dass sich die Wolken auflösen, aber ich war auf etwa 3.500 Fuß und hatte einen ordentlichen, einfachen Rückenwind und dachte mir: Also, jetzt oder nie, ich muss es wagen. Ich wage es, aber gesagt gesagt, ich war nicht besonders gut vorbereitet, hatte kein Funkgerät, keine Rettungsweste, aber das ist alles ein bisschen verrückt, aber ich dachte, das sieht gut aus, und für etwa die Hälfte der Überquerung dachte ich mir nur: Kein Problem, oder?

Etwa auf halber Strecke traf ich auf die Meeresbrise und meine Gleitgeschwindigkeit sank von wahrscheinlich 15 auf 1 oder so, ein bisschen Rückenwind, recht Auftriebsreiche Luft auf, ich weiß, wahrscheinlich vier oder fünf, oh Gott verdammt, ich setzte mich in mein Gurtzeug, weißt du, das ist der Moment, in dem du, diese Sache, du willst nicht, du willst nicht

Das, was du nicht tun solltest, ist das, was du gerade tust, und du kannst nicht anders, als es nicht zu tun, ja, und

Dieser, dieser Teil, diese Phase dauerte nur ein paar Minuten, in denen ich nicht bereit war, aber ich habe nach unten geschaut und nach Booten gesucht, auf denen ich vielleicht landen könnte, so etwas in der Art. Wie gesagt, das ist eine große Schifffahrtsstraße, aber dann, dann wurde mir klar, dass ich es schaffen würde, aber ich hatte nur 500 Fuß Zeit, als ich dort ankam.

Das wird schon ziemlich knapp, ja.

Also, und ja, ich glaube, es waren sechseinhalb Kilometer. Ich frage mich, ob jemand schon mal einen Thermikflug gemacht hat, der so eine lange Überquerung beinhaltete, die ich...

Davon habe ich noch nie gehört, ja. Das war's.

Wäre das möglich? Es wäre möglich, aber ja, ja, das ist

ziemlich spannend, das

Beim zweiten Mal, als ich es gemacht habe, war ich zumindest etwas vernünftiger. Ich habe es geschafft – ich weiß nicht, ob ich vernünftiger oder einfach nur glücklicher war –, aber ich habe auch die andere Seite angeschlossen und konnte stabil weitermachen. Ja, würde...

Wenn du alles perfekt geplant hättest, hättest du einen Cutaway? Hättest du ein Begleitboot? Ich meine, wir wollen ja nicht, dass die Leute das hören und denken, man fliegt da über den Ozean, äh, ihr wisst schon, Wasser kann ein bisschen gefährlich sein, ähm, aber ich würde... es gäbe Wege, einiges vom Risiko zu mindern, ihr wisst schon, das, das... ich habe darüber ein bisschen nachgedacht, weil das Schlimmste ist, wenn überhaupt Wellen da sind, dann steckst du in der tiefen Scheiße, wenn du in deiner Ausrüstung bist, aber

Ich schätze, man könnte eins machen, ich meine, ein Begleitboot mit Funk. Ja, ich meine, das wäre wie die IV über einen See oder so. Es ist nicht zu rau; das wäre

cool, oder? Ja, ja. Das muss wunderschön gewesen sein.

Das war es, ich habe definitiv vor Freude geschrien, als mir klar wurde, dass ich es schaffen würde. Das war der Wahnsinn. Ja, lustigerweise habe ich das für Cross Country aufgeschrieben und es kommt in dieses neue Buch, das die bald herausbringen, oh

Cool, ich habe gestern gerade erst Hughs Newsletter dazu gesehen. Das sieht echt klasse aus.

Heißt das, dass du da auch eine Geschichte drin hast? Nein,

nein, nein, nein. Das habe ich nicht. Weil

er sagte, ich muss den Autoren etwas schicken. Ich habe zwei Geschichten darin. Ich bin sehr privilegiert.

Ja, cool. Nein, ich denke, das meiste davon ist vor meiner Zeit. Weißt du, das ist das legendäre Zeug. Und ich kann es kaum erwarten, es zu lesen. Es wird fantastisch werden. Ja,

das sollte ein guter Erfolg sein zum Lesen.

Wo wir gerade bei den wirklich unvergesslichen Flügen sind, habe ich Debu dazu auch gefragt. Du hast viel in den größten Bergen der Welt geflogen, und der Beer ist ziemlich besonders. Gibt es etwas, das ist immer noch so... ich würde das gerne noch einmal machen. Ich meine, das Magische am Fliegen ist, dass es nie gleich ist, aber welche wirklich unvergesslichen Flüge aus dem Himalaya...

Ja, also, ich war schon ein paar Jahre nicht mehr dort und weiß, wie sehr sich die Dinge weiterentwickelt haben. Die wirklich denkwürdigen Flüge, die ich hatte, machen die Leute jetzt auch, wissen Sie, sie machen das Gleiche, wie zum Beispiel den Flug nach Monali. Den hast du mit John gemacht, ja, ich...

habe ich

Ich meine, das ist ein unglaublicher Flug. Ja, ich meine, die Leute machen das regelmäßig hin und zurück, ja.

ja, der

Das erste Mal, als ich das gemacht habe, war das einfach... das war unglaublich. Ich meine, oft sind es nicht die größten oder längsten Flüge, die am meisten in Erinnerung bleiben. Einer meiner ersten Flüge dort war mit ihnen, mit Bob Drury und Rob Whittle, und ich flog einfach mit ihnen nach hinten. Ich war noch total grün und hatte zu diesem Zeitpunkt erst zwei oder drei Jahre Flugerfahrung, und sie haben mich irgendwie davon überzeugt, ihnen über den Rücken in die Map zu folgen. Sie waren alle darauf vorbereitet, dort zu campen, und ich habe es versagt. Ich hatte keine Ausrüstung dabei, also bin ich zurück nach Beer geflogen, aber das werde ich nie vergessen.

Mir war nicht bewusst, dass Beer so viel Geschichte hat. Ich wollte dir gerade eine dumme Frage stellen, weißt du, wer das Ganze eigentlich vorangetrieben hat. Aber ich erinnere mich, dass ich Larry Tudor in der Show hatte, und die hatten dort früher Hanggleiter-Wettbewerbe. Er hatte diese unglaubliche Geschichte, dass die alle LSD genommen haben. Ich kann mich nicht erinnern, ob sie das Ziel erreicht hatten und dann LSD genommen haben oder ob es ein Tag war, an dem man nicht fliegen konnte, und sie haben LSD genommen und sind alle den Berg runtergefahren. Und der Fahrer hatte einen kleinen Kerl neben sich, weil die Bremsen nicht funktionierten, und dieser kleine Kerl musste in ein Loch kriechen, um die Bremsen zu aktivieren. Und die Bremsen sind ausgefallen oder so. Sie fahren diesen Berg runter, alle sind auf LSD und haben diesen unglaublichen Trip, und Larry trippt auch, aber gleichzeitig hatte er noch genug Verstand, um zu sagen: „Nein, hört mal, das ist extrem riskant. Wir haben keine Bremsen in diesem verdammten Bus.“ Weißt du, es ist eine hysterische Geschichte, aber ich weiß nicht, ob das war, ich weiß nicht, in welchem Jahrzehnt das war.

war es ja, das

Ja, und dann die ersten Gleitschirme, ich meine, ich – weil ich, als ich 1995 mit dem Fliegen anfing, habe ich damals auch mit meiner Promotion angefangen, also war ich im Herbst immer irgendwie eingespannt. Ich bin deshalb erst 1999 oder 2000 dort hingekommen, also fühlte ich mich wie ein etwas späterer Neuling. Aber selbst damals waren es noch so, wisst ihr, maximal 10 Piloten beim Start. Jeder kannte jeden. Das war eine winzige kleine, eine winzige kleine Truppe. Wisst ihr, heutzutage, ich glaube letzten Oktober, sagt Eddie, dass es wahrscheinlich vier oder fünfhundert über die Saison sind. Ja, Junge, das wäre ein chaotischer Start.

Ich meine, es war ein chaotischer Start, als ich 2009 dort war, und das war einer der stressigsten Starts, an denen ich je teilgenommen habe, ja. Einfach weil kein Wind da ist, es viele Leute gibt und vieles schiefgeht. Ich will das einfach nicht mitansehen. Ich will das nicht mitansehen. Ich will einfach nur weg vom Hügel, ja.

Ich glaube, die haben das massiv umgestaltet. Oh, okay. Seit dem letzten Mal, als ich da war, hatten sie schon ein bisschen was gemacht. Ich glaube, die haben noch mehr gemacht, also sollte es ein bisschen einfacher sein. Aber was die denkwürdigen Flüge angeht, gab es da einen wahnsinnigen Flug mit John, der auch in Cross Country drin war, den hat er geschrieben, glaube ich. Ich weiß nicht, ob der im neuen Buch noch drin ist, aber, weißt du, als Teil der ganzen spirituellen Yogi-Reise gibt es da hinten im Nordwesten einen Berg namens Money Mahesh Kailash, und der ist so Kailash – du hast wahrscheinlich schon mal vom Mount Kailash in Tibet gehört, aber eigentlich gibt es ein paar indische Berge, die einen guten Anspruch darauf haben, der ursprüngliche Mount Kailash zu sein, und dieser andere könnte es auch sein. Ähm, das ist die ganze andere lange Geschichte. Wie auch immer, ich habe mir vorgenommen, dorthin zu kommen oder zumindest nah an ihn heranzukommen, und das war mit, ähm, mit Eddie und John und einem anderen Typen namens Dean Crosby, eigentlich ein brillanter britischer Pilot, und wir haben oben auf dem Dollar Dark gecampt, ziemlich weit oben.

Wir waren geflogen und der Plan für den nächsten Tag war, früh abzuheben, weil es oft schwierig ist, später am Tag in der Hauptkette Höhe zu gewinnen, wenn die Wolken aufziehen, wie ihr wisst. Also war der Plan, früh abzuheben und dann über den Rücken nach Money Mahesh zu diesem heiligen Berg zu fliegen. Und ja, wir haben es geschafft. Es sah etwas riskant aus, aber ich dachte mir wieder, es war ein bisschen wie beim Flug auf die Isle of Wight. Jetzt oder nie. Ich werde nie wieder in so einer guten Position sein, also bin ich einfach übergegangen und nur John hat mir gefolgt. Eddie und Dean, die Typen sind verrückt. Wir sind dann etwas aus dem Ruder gelaufen, aber egal, danach hatten wir einen wirklich, wirklich erstaunlichen Flug bis auf fünfeinhalbtausend Meter und kamen ziemlich nah an diesen heiligen Berg heran und dann...

Dann gibt es da einen See auf viertausend Metern, der ein wichtiger Pilgerort ist. Tatsächlich sagte John, dass er ihn noch nie gesehen habe, und ich habe Fotos davon gemacht, und er war so: „Ich kann nicht glauben, dass ich das nicht – dass ich das nicht bemerkt habe.“ Wie auch immer, danach sind wir herumgeflogen und gelandet. Ich glaube, das war die riskanteste Landung meines Lebens. Wir sind in dieser winzigen kleinen Schlucht über der Stadt Brunt Moore gelandet, die selbst in einer Schlucht liegt, und der Wind wechselte ständig die Richtung. Aber das war damals. Es war irgendwo, wo ich mit dieser Stadt Brunt Moore war, die mit dem Auto ziemlich weit von Beer entfernt ist. Es sind etwa 10 oder 12 Stunden oder so. Wir waren in ein paar Flugstunden da, eine oder anderthalb Stunden, aber ich musste dorthin für ein Forschungsprojekt, das ich zu der Zeit hatte. Wir haben dann ein paar Tage dort verbracht, weil es dort diese erstaunlichen Tempel aus dem siebten Jahrhundert gibt, und wir haben ein paar Tage dort verbracht, und ich habe mir das alles angesehen.

Und dann haben wir ein Taxi zurückgenommen, das ich über mein Universitäts-Forschungsbudget abrechnen konnte, und äh, aber du hast mich daran erinnert, weil wir gefahren sind. Der Typ, der Fahrer, war lebensgefährlich. Er war so um die 50, ich glaube, er war wahrscheinlich 55, und er sagte, er wäre Ex-Militär und hätte seit 10 oder 20 Jahren als Taxifahrer gearbeitet. Er ist einfach so schnell gefahren, und ich habe ständig mit ihm auf Hindi die Beherrschung verloren, ihm ordentlich die Meinung gesagt und gesagt: „Das ist einfach lächerlich, hör auf damit, wenn du so weitermachst, muss ich übernehmen, blablabla, du wirst uns umbringen.“ Und äh, und dann ist mir aufgefallen, dass er mit einer Hand, die irgendwie in seinem Schoß lag, gefahren ist, und er hat mit der rechten Hand geschaltet und gleichzeitig gelenkt, und als ich das bemerkt habe, hat er gesagt: „Ich dachte, na ja, ich dachte, wenn ich nur mit einer Hand fahre, würde ich vielleicht ein bisschen langsamer fahren.“ Einige

Ich bin mir sicher, dass du das viel öfter erlebt hast als ich, aber einige der Taxifahrten, die ich in Indien gemacht habe, waren ziemlich beängstigend, besonders in den Städten. Ich frage mich einfach, wie das überhaupt funktionieren soll? Ich meine, in Lima, Peru, erinnere ich mich an das erste Mal, als ich wirklich nach Südamerika gereist bin – man kann auf diesen Straßen, wo es eigentlich nur drei Spuren gibt, irgendwie zehn Spuren daraus machen. Man denkt sich, mein Gott, die sind so nah beieinander und fahren so schnell. Das ist sehr beeindruckend.

Ja, also die Leute, ja, weil ich habe – eigentlich war das Ende meiner letzten Reise 2019 nicht mein Leben, aber bei der Reise, als ich mir die Haare geschnitten habe, musste ich meinen Jeep zurückgeben. Ich weiß nicht, ob du dich an meinen Jeep erinnerst, ich hatte dieses schwarze, ja, schwarze Auto. Ich bin damit über hunderttausend Kilometer gefahren, aber die Leute haben immer, ich weiß nicht, für 20 Jahre, es ist sehr traurig, ihn zurückzugeben, aber die Leute sagten immer: „Weißt du, Gott, du hast Angst, selbst zu fahren“, und ich sagte: „Nun, es ist sicherer, als es jemand anderen zu überlassen.“ Ja, ja, ja, auf jeden Fall, tu

Ihr habt das Haus noch, oder?

Das musste ich 2015 oder 2016 auch zurückgeben. Der Besitzer, der Vermieter, ist in Rente gegangen und hat gesagt, er würde es übernehmen. Das war... das war etwas Besonderes. Ja, das war fantastisch. Das war unglaublich, aber die

Der Colonel ist noch da, der Colonel ist

Noch da, ja. Und sein Sohn Vikram übernimmt, ja. Ich hoffe, wie gesagt, nächsten Frühling mal wieder rauszugehen, denke ich.

Ja, fliegst du normalerweise? Also, du bist normalerweise sechs Monate dort, aber jagst du jetzt hauptsächlich den Frühling oder den Herbst? Ich meine, ich weiß, dass du beim Guiding immer den Herbst gemacht hast, aber für dich persönlich, weißt du,

Nun, ich denke, ich werde im Frühjahr zurückkehren. Ich meine, ich denke, und vielleicht bin ich mehr, wie ich sage, Gammon, es ist irgendwie, wissen Sie, es ist drei oder vier Jahre her, dass ich dort war, also ist es eine sehr seltsame Zeit für mich. Ähm, aber ich würde wahrscheinlich lieber im Frühjahr gehen. Heutzutage ist es ruhiger, nicht wahr? Wissen Sie, es ist weniger, aber man muss lange bleiben. Man denkt nicht, wenn man geht, geht man in das sehr kurze Fenster von einem Monat, was auch immer es ist, aber man kann ziemlich sicher sein, dass man von 30 Tagen 28 Tage gut haben wird oder so etwas in der Art. Oder im Frühjahr, da gibt es eine gute Chance, irgendwann eine Woche lang rumzusitzen, ein paar Flüge zu machen und an einem guten Tag kommt einer. Aber ja, ich hoffe, dort zurückzukehren, hoffentlich mit Eddie, tatsächlich nächsten Frühjahr sind

Werdet ihr weiter führen, wenn es wieder öffnet?

Ich nicht, ich bin zu, weißt du, zu beschäftigt, zu beschäftigt mit anderen Sachen. Aber Eddie, Eddie war, aber Eddie, ich glaube, er, ich weiß nicht, ob er noch Sky Safaris machen wird, aber er arbeitet jetzt mit, ähm, Foram, ich kann mich nicht erinnern, wie ihre Firma heißt, die mit Jockey zusammenarbeiten. Ja, ja, also er macht ein bisschen in Debu und Antoine, die machen das alles, ja, all das.

Jahre des Guiding, äh, ich, ich habe nie geführt. Ich war deswegen immer nervös. Ich versuche einfach nur, anderen Leuten zu helfen. Ich weiß nicht, es macht mich einfach nervös, besonders in großen Bergen wie denen, die ihr gemacht habt. Was sind die, was...

Eine Sache aus dem Guiding war für dein eigenes Fliegen, dein eigenes Überleben, dein eigenes Risikomanagement am wichtigsten...

Das ist eine sehr gute Frage.

Warte, was habe ich vom Guiding gelernt? Ähm, ich kann mir keine gute Antwort einfallen. Ich meine, ich habe das Aufbauen von Dingen wirklich genossen. Um ehrlich zu sein, wurde mir das nach einer Weile aber auch langweilig. Es wurde zum reinen Aufbauen – ich liebe das, ich weiß nicht, wie es bei euch ist, aber ich mag es, Dinge aufzubauen. Ich mag neue Dinge, Dinge anzustoßen, und es war so aufregend. Es war so genial, das zu tun, besonders mit John und Eddie. Wisst ihr, wir waren ein ziemlich gutes Trio; ich denke, wir hatten alle sehr unterschiedliche, sich ergänzende Fähigkeiten. Und, äh, wisst ihr, es war unglaublich, mit John zu fliegen. Ich habe tatsächlich viel beim Fliegen mit John gelernt. Ja, ich weiß nicht, ob das unbedingt am Guiding lag, aber die Art, wie ihr das sicher erlebt habt, die Art, wie er es – wie er es nannte – „ausmilchen“ konnte, wisst ihr, super nah an den Bäumen fliegen, einfach entlang der Grate gleiten, ohne zu wenden.

Ja, wir haben uns oft mit so Sachen beschäftigt, weißt du, man musste zurückfliegen, um die Kunden abzuholen, und dann haben wir herumgespielt, manchmal sogar ziemlich kompetitiv miteinander, wer schafft es, äh, weißt du, wer schafft es, mit den wenigsten Kurven im gesamten Ablauf des Guidings durchzukommen? Aber wir hatten viel Spaß. Was mir auch wirklich gefallen hat, war das Aufbauen des 360-Camps. Weißt du, das war so eine Sache, ich weiß nicht, ob das irgendwo anders auf der Welt schon mal jemand gemacht hat, aber Indien ist einfach der perfekte Ort dafür. Und wir hatten die Leute der Colonels, also um zu erklären, was das war: Es gab einen Ort, der sehr leicht zu erreichen war, etwa 50 Kilometer entfernt. Er liegt nur etwa 15 Kilometer östlich des Billing-Startplatzes, und tatsächlich kommt er im Film vor – es ist die erste Nacht, der erste Ort, an dem Kiko und ich im Film bleiben, den wir gemacht haben, „Temples in the Clouds“.

Und dann, wisst ihr, da war niemand unterwegs. Wir haben es „360“ genannt, aber was wir mit unseren Kunden beim Guiding gemacht haben, war, dass der Colonel mit seinen Leuten hochging und ein Camp aufschlug. Und dann sind wir geflogen, und ihr wisst schon, wir sind oben gelandet, und da haben uns Tassen Tee und ein wunderschöner, wunderschöner Lagerplatz erwartet, und abends haben sie ein tolles Abendessen gekocht. Wir haben gefeiert, ein großes Lagerfeuer gemacht, und am nächsten Morgen geht’s wieder ab und man fliegt weg. Und manchmal fliegen wir in eine andere Richtung, oft alle zusammen, aber das Erstaunliche an Bir ist, dass Leute, die ziemlich unerfahren sind und noch nicht viel geflogen sind, trotzdem – man kann da, besonders wenn man eins zu eins fliegt, erstaunliche Dinge mit ihnen machen, mit Leuten, die nicht viel Erfahrung haben. Und oft waren die Leute dann so – die waren schon total begeistert von dem allein, aber sie wollten trotzdem zurück nach Bir fliegen.

Aber andere Male sind wir dann, wisst ihr, über den Rücken hinweggeschwungen und vielleicht versucht haben, nach Manali oder so zu fliegen. Aber ich finde, das war wirklich aufregend, das so aufbauen zu können, was – ich denke, das war wahrscheinlich, wahrscheinlich einzigartig. Ich weiß nicht, ob das irgendeine andere Bergführerfirma auf der Welt geschafft hat. Vielleicht kann man in den Alpen mit Hütten und so weiter Sachen machen, aber auch die Sache mit der Zuverlässigkeit des Wetters...

Ja, ja, das ist das Ding mit den Alpen, sie sind nicht so zuverlässig wie hier, besonders im Herbst. Ich meine, es war einfach so zugänglich und besonders, dort zu landen und dann die Esel hochkommen zu lassen und alles war aufgebaut. Es war, es ist eine echt coole Art, eine Biwak-Erfahrung zu machen, ohne jemals gebivakt zu haben, weißt du, oder für viele Leute ein Toplanding, ich denke, Luxus-Biwak, Luxus-Biwak, ja, nein.

aber du, da bist du ausgestiegen. Dieser Typ war nicht, das war nicht mal, also nein.

Es war, äh, wisst ihr, wir hatten dort alle oben gelandet, und dann war es, wisst ihr, relativ kräftig. Ich weiß nicht, ob ich das heutzutage so denken würde, aber für mich damals war es so. Und John und ich sind wieder abgefahren, und ich war im Grunde nur – ihr habt gerade über das Lernen und Guiden gesprochen. Ich meine, es ist schwer zu sagen heute, das war lange her, aber ich habe das Gefühl, ich habe mehr von John gelernt, indem ich ihm gefolgt bin, als von irgendjemandem, mit dem ich je geflogen bin, zum Teil, weil ich ihn nie verstehen konnte, wenn er Sachen über Funk sagte, und es war immer nur pure Aufregung und keine Worte, nur so was wie „Blah“. Er war so begeistert. Und man musste ihm quasi einfach folgen. Und wie ihr sagt, ich war ein sehr naiver Pilot, aber ich habe es einfach geliebt, ihm durch den Himmel folgen zu können.

Und ich glaube, das war die Reise, die ich mit ihm nach Manali gemacht habe, im Hinterland. Das war einfach überwältigend. Aber an dem Tag, ja, wir sind gestartet und ich habe mich gerade vom Hügel weggedreht. Und du weißt noch, da kam diese Schlucht auf der linken Seite und plötzlich hat mich etwas getroffen. Ich habe keine Ahnung, ob das der Grund war, aber später haben wir erfahren, dass dieser Schirm, weißt du, dieser Schirm oft im Ozean war. Ich hatte mit diesem Schirm viel auf dem Boot geschleppt. Und das war der Gin Rebel. Ich glaube, es war das Meer. Und ich denke, er war völlig aus dem Trim. Also denke ich gerne, dass das ein Teil davon war, aber ich weiß es nicht.

Aber ja, ich habe einen großen Schlag abbekommen und mich, wie ich mich erinnere, irgendwie wie ein Hubschrauber gedreht. Und dann bin ich auf den Boden gekracht und, weißt du, an einem Punkt hatte ich den Gedanken, ich sollte meinen Rettungsschirm auslösen, aber es war ziemlich windig. Und dann bin ich in Panik geraten, weil ich dachte, ich würde über den Rücken umgeblasen werden. Und ich habe ihn, wie ich mich erinnere, irgendwie ein bisschen stabilisiert, aber immer noch sehr deutlich im Sackflug und bin auf eine dieser kleinen flachen Grasterrassen getroffen, und ich bin wie eine Katze gelandet. Es war einfach total... offensichtlich war genug vom Schirm... ich glaube, an dem Punkt war ich irgendwie... ihr konntet mich nicht sehen, und also dachte jeder, und es war einfach... ich meine, kurz bevor ich aufschlug, dachte ich: „Oh wow, das wird echt wehtun.“ Und dann hat es überhaupt nicht wehgetan, also war offensichtlich genug Schirm da.

Ich hatte wahrscheinlich so große Angst, dass ich den Schirm perfekt im Sackflug hatte; meine Hände waren viel zu tief und er hielt einfach schön so. Also, ja, das war reines Glück, ja.

Wir waren sehr, sehr zufrieden. Also, ich glaube, jemand ist da rübergelaufen und hat über Funk oder so gefragt: „Warst du okay?“ Aber ja, es sah ziemlich riskant aus. Ich erinnere mich, ja, ja. Und in dieser Woche, ich meine, wir – es war, ähm, ja, ich – ich glaube, wenn ich an die ganze Himalayan Sky Safari Sache zurückdenke, war sie toll und die Leute hatten so, so wunderbare Erfahrungen, weißt du, die Gesichter der Leute. Aber irgendwann kamen wir an einen Punkt, ich meine, Eddie ist immer bereit für mehr verrückte Abenteuer, aber ich dachte irgendwie, ich meine, verrückte Abenteuer mit den Kunden und das immer weiter vorantreiben, und ich habe immer versucht, ihn ein bisschen einzubremsen. Und ich glaube auch, wir haben das Limit dessen erreicht, was wir machen konnten, und dann, wie ich schon sagte, habe ich es lieber so aufgebaut, dass es mehr zu einer Art Management wurde und sich wie Risikomanagement anfühlte. Wir hatten ein paar Unfälle; wir hatten diesen netten Typen, den armen Kerl, den Norweger, ich war dabei.

Ja, genau. Das war in diesem Jahr. Das war in diesem Jahr. Natürlich.

Danach wird es einfach mehr, man fängt an, sich Sorgen zu machen. Ein bisschen so, wie du es gerade gesagt hast. Wahrscheinlich hast du dich nur um die Kunden Gedanken gemacht und das hier ist Gleitschirmfliegen. Wir wissen, dass jeder abstürzen oder getroffen werden kann. Es war nicht die Schuld von jemandem, dass Stein abgestürzt ist, aber es wurde einfach mehr Stress als Spaß.

Welchen Prozentsatz würdest du sagen, der auf die letzten 95 Jahre zurückgeht? Nehmen wir einfach dein Leben von 95 bis heute: Welchen Prozentsatz deines Lebens widmest du der Wissenschaft, dem Studium, dem Schreiben und deinem Leben außerhalb des Fliegens im Vergleich zum Fliegen?

In den letzten Jahren viel weniger Fliegen, Gavin, als früher. Ich meine, ja, ich bin nicht viel zum Fliegen gereist. Ich lebe an einem tollen Ort zum Fliegen. Wie gesagt, in den kleinen Rundungen bin ich es gewohnt, ich kann buchstäblich zu einem Startplatz laufen, das dauert etwa 20, 25 Minuten, dann geht es kurz den Hügel hoch. Und die britischen Hanggliding- und Gleitschirmfliegen-Rekorde kamen früher von dort. Jetzt sind die Leute ein Stück weiter gegangen, aber es gibt Platz für etwa 260 km oder so. Also gehe ich raus, wenn es gut ist, weißt du. Ich gehe so oft wie möglich raus, aber diese Saison war ziemlich schrecklich, und ich schätze, ich war seit drei oder vier Jahren nicht oft genug dort. Ich hoffe, nächsten Frühling wieder für eine gute Zeit rauszukommen. Wie ich immer sage, habe ich Angst, dass ich das verhexe.

Aber ja, da sind die North South Cups. Ich bin während der Saison ein begeisterter cross country Pilot, aber wie gesagt, ich habe Familie und so, also muss man oft die Zähne zusammenbeißen, lächeln und ertragen, und versuchen nicht in den Himmel zu schauen, weil man weiß, dass man heutzutage natürlich jeden verdammt tracken kann und das ist eine Qual. Die sitzen da in irgendeiner langweiligen Zoom-Besprechung, oder? Klicken Xcrt oder wie auch immer das heißt an und schauen sich an, wie Leute unglaubliche Flüge machen. Aber ich habe es geschafft, wie ich ja gesagt habe, ich war dieses Jahr draußen. Ich hatte drei wirklich gute Flüge. Und das ist irgendwie genug, oder? Es hält einen am Laufen, finde ich heutzutage, aber ich habe fast das Gefühl, wenn man zu Beginn der Saison ein oder zwei richtig gute abzieht, ist das so, oh, jetzt werde ich komplett süchtig oder so. Weißt du, es ist schwerer zu ignorieren, wenn man erst mal so einen Kick hatte, dann will man es einfach immer wieder haben.

Aber gleichzeitig, solange ich ein oder zwei, drei Mal im Jahr diesen Rausch aus tollen Flügen habe, vielleicht fünf, ich schätze, dann reicht das, um mich am Leben zu erhalten.

Du hast das hier in der Show schon gehört, aber ich liebe es, und die Hörer auch. Wenn du zu deinem Ich mit 50 Flugstunden zurückkehren könntest – ich nehme an, das ist mit 95 –, was würdest du diesem... mal sehen, du wurdest in den 70ern geboren, weißt du, was würdest du diesem 25-jährigen Ich sagen, wenn du, wenn du könntest...

Nun ja, das klingt vielleicht arrogant. Ich weiß nicht, ob das schon mal jemand auf diese Frage geantwortet hat, aber ich – die Tatsache, dass ich hier bin, Gott bewahre, ich habe nichts kaputt gemacht. Und ich hatte viel Spaß. Ich habe einige meiner besten Freunde getroffen, wissen Sie? Es ist immer noch durch das Fliegen, wie Hugh, Eddie, Hughs Gott-Gottvater einer meiner Töchter, wissen Sie? Ich habe unglaubliche Menschen getroffen, unglaubliche Freunde, und ich habe mich nicht verletzt. Ich hatte viel Spaß, habe immer noch viel Spaß, also würde ich ehrlich gesagt nichts ändern. Ich bereue nichts – wissen Sie, wenn man heutzutage all diese Comp-Berichte sieht, ich meine, ich werde ihnen folgen, ich schaue da irgendwie mal rein. Das war ein PWC in der Türkei. Ich weiß nicht, wie das aussieht, hat mich aber einfach total erschreckt, das sage ich Ihnen. Nein, ich würde das nicht machen wollen. Das ist nicht meine Art von Spaß. Und tatsächlich, ich habe immer mehr gemerkt, ich fliege lieber alleine, wissen Sie?

Ich weiß nicht, es ist eine interessante Sache. Also, man spricht ja auch davon, in einen Flow-Zustand zu kommen, und das ganze Gruppengeflüge ist nicht mein Ding, selbst wenn ich hier mit Freunden unterwegs bin. Ich bin sehr, sehr wettbewerbsorientiert, was meiner Meinung nach auch der Grund ist, warum ich keine Wettbewerbe machen will, weil man zum einen nicht garantieren kann, dass man gewinnt, und das stört mich einfach in meinem Kopf. Und ich stelle fest, dass ich – ich bin vom Thema abgewichen, aber ich habe meine besten Flüge, wenn ich alleine bin und in diesen Flow-Zustand kommen kann, und es fühlt sich an, als wäre einfach alles, wissen Sie, alles richtig. Wenn andere Leute um mich herum sind, vergleiche ich mich mit ihnen und vielen anderen Leuten hier, die eigentlich die total Begeisterten sind, wissen Sie, die schon am Tag vorher zum Startplatz fahren in der Hoffnung auf einen guten Flug in großen Gruppen, und die mögen es alle, über Funk zu kommunizieren und die ganze Zeit zusammenzubleiben.

Aber das ist nicht so mein Ding, ähm, aber ja, um auf deine Frage zurückzukommen, ich würde nichts ändern.

Ja, mir gefällt, dass ich

Ich glaube, wenn ich das zu professionell angegangen wäre, hätte ich mich davon sattgesehen. Ich bin du – ich glaube nicht, dass ich so ein Tandem-Typ wäre, der den ganzen Sommer über nonstop Tandems fliegt. Ich denke, ich würde ziemlich schnell mit dem Fliegen aufhören.

Ich denke, diese Balance zu finden, scheint mit den Jahren der Schlüssel zu sein. Wir können nicht alle – wir sind Menschen. Wir können nicht diesen Drang und diesen Kratzreiz, dieses Bedürfnis und diese Leidenschaft behalten, die wir haben, wenn wir es zum ersten Mal entdecken. Das bleibt nicht bestehen. Man muss aus anderen Gründen fliegen und die Leidenschaft auf andere Weise finden. Aber okay, ich habe das noch nicht gemacht. Ich bin irgendwie aufgeregt deswegen mit dir. Ich habe das seit mindestens über hundert Shows nicht mehr gemacht. Wenn du dir einige der frühen anhörst, erinnerst du dich vielleicht daran, aber ich habe das früher gemacht, den Proust-Fragebogen. Bei dir schien es einfach passend zu sein. Aber es ist interessant, dass ich ihn früher gemacht habe, weil ich diese Fragen irgendwo gefunden habe, und die waren – das waren nicht die Fragen, die die eigentlichen Proust-Fragen sind. Ich weiß nicht, woher sie kamen, aber diese hier haben einige der echten Fragen, die tatsächlich von Proust stammten, aber nicht alle.

Ich habe da so eine kleine Mischung zusammengestellt, aber wir nehmen diese hier, und dann gebe ich dir deine Zeit zurück, weil ich sie hier schon lange zurückgehalten habe, aber deine Lieblingsqualitäten bei einem Mann...

Oh je, Lieblingsqualitäten, na ja...

Es gibt viele meiner Lieblingsqualitäten. Ich meine, Verlässlichkeit, einen Freund zu haben, auf den man sich verlassen kann. Das ist ja fast die Definition von einem Freund – jemand, den du anrufen kannst, wenn es brenzlig wird, und der dir hilft. Jemand, der für dich da ist. Und Begeisterung, weißt du, wenn man Lust auf Sachen hat. Es ist so toll, mit Eddie abzuhängen, ich hänge jetzt schon eine Weile mit ihm ab. Eddie ist einfach immer bereit für das nächste Abenteuer. Ich meine, es macht einen immer wieder wahnsinnig, weißt du, nach ein paar Tagen mit ihm war ich völlig erschöpft und an einem Abend wollte ich nur ein bisschen fernsehen, und er sagt: „Komm schon, lass uns gehen.“ Ich möchte dir einfach nur sagen, bitte, so sehr.

Energie, ja, er ist

Großartig, ja. Weißt du, es macht das Leben einfach lebenswert, es macht das Leben, weißt du, das Erledigen von Dingen, ähm, ja, ich schätze. Ist das es? Ja, perfekt.

bevorzugte Eigenschaften bei einer Frau. Stell dir vor, du denkst an deine Frau, was denkst du darüber? Es klingt so, als hättest du eine tolle Beziehung, ja.

Na ja, meinst du, ich könnte Ärger bekommen, wenn ich das beantworte? Natürlich nicht.

macht sich um niemanden

hört zu

Nun, du hast mich da ziemlich in die Enge getrieben, muss ich sagen. Das Gleiche, sollte ich mich daran erinnern, oder? Ich meine, da ist eine Frau in einer Frau, weißt du. Ich habe eine Frau, wenn du an meine Frau denkst, sie ist auch eine Mutter, weißt du. Sie ist extrem verlässlich und zuverlässig und immer für jeden in der Familie da, absolut. Vielleicht nicht immer so zu verrücktem Spaß bereit wie Eddie, und das ist wahrscheinlich ziemlich gut. Ja, klasse.

ähm, zurück zum Gleichgewicht, ja.

Ja, ich schätze, es ist irgendwie Loyalität – das klingt ein bisschen herablassend – aber Verlässlichkeit, weißt du, irgendetwas... Ich denke, das ist es, was man von jedem möchte, von jedem, der da ist, von jedem, der Teil deines Kreises ist, ja.

Noch eine aus dem eigentlichen Fragebogen: Deine Vorstellung von Glück und dann die Kehrseite, deine Vorstellung von Elend und Glück. Da gibt es ein komisches Wort, aber Freude. Aber du denkst lieber über Glück nach, nun ja...

Ich wünschte, du würdest mich auf diese Leute vorbereiten. Da gibt es...

besser improvisieren.

weil du immer eine weitere Frage stellst, auf die ich vorbereitet bin. Mir wurde diese letzte Frage noch nicht gestellt, denk dran, wir können

Wir können das schneiden; du kannst darüber nachdenken.

Nein, nein, nein. Da habe ich eine Antwort darauf. Moment, was war das? Was ist... was ist passiert? Nun, das ist die Kehrseite in der... wie ich vorhin erwähnt habe, liebe ich neue Dinge. Ich verstehe, ich denke, das ist der Grund, warum ich Forscher bin. Ich versuche ständig, diese neuen Dinge zu finden, und ich mag es, meine Meinung zu ändern. Ich mag es, zu merken, dass ich falsch lag. Es gibt nichts Spannenderes als das, weißt du? Es gibt nichts... es ist schrecklich, in seinen Meinungen festgefahren und sicher zu sein. Es gibt nichts Besseres. Aber selbst in meiner akademischen Welt oder im Allgemeinen im Leben, also neue Dinge, die Situation neu bewerten zu müssen. Also mag ich Veränderung und Stimulation. Das ist meine Idee. Meine Vorstellung von jemandem, der mich auf meinem Hack mit seinem Jeep in Indien an einen neuen Ort fährt, egal ob es ein neuer Flugplatz ist oder ein neuer Tempel mitten im Nirgendwo oder so etwas in der Art.

Für mich ist das das perfekte Glück. Und die Kehrseite ist, Mann, ich habe den Lockdown gehasst. Es gibt Leute, die sagen, sie mögen den Lockdown. Und das, also wirklich, ich mag es, ich muss raus, stimuliert werden, neue Dinge tun. Und ich, ja, ich kann das nicht, ich glaube diesen Leuten nicht, die sagen: „Ich liebe den Lockdown, der ist toll“, aber vielleicht, vielleicht, vielleicht ist es wahr. Also ja, für mich ist Glück Entwicklung, Fortschritt, weißt du, einfach neue Stimulation, was vielleicht nicht, äh, vielleicht könnte es zu schlechter psychischer Gesundheit beitragen. Und dass man ständig, ich meine, ich war schon immer so. In meiner Schule, als ich noch ganz klein war, als ich so vier oder fünf war, haben sie herausgefunden, dass die eine Strafe, die mich wirklich nerven würde, darin bestand, mich auf die Treppe setzen zu lassen, ohne Bücher oder irgendwas, und ich musste einfach die Wand anstarren, nicht

Seid ihr dankbar, dass Leute wie wir, als wir aufgewachsen sind – ich bin 1972 geboren –, nicht ADHS hatten? Weißt du, man konnte nicht diagnostiziert werden, damals hatte niemand ADHS, aber ich habe die Hälfte meiner Jugend im Büro des Schulleiters verbracht. Ich meine, wenn ich in den 90ern geboren worden wäre, hätten sie mich auf Zoloft oder was auch immer das ist gesetzt. Ich bin einfach so dankbar, dass es das damals nicht gab, weil mir nicht ständig Zucker eingepfüttert wurde. Das war nicht meine Ernährung. Meine Mutter war großartig, sie konnte toll kochen und ich hatte super Essen. Es lag also nicht daran. Aber ich war einfach ein Kind, das sich wie ein Kind verhalten hat. Und ich denke, heute heißt es nur: Oh, das Kind ist zu aufgedreht. Wir müssen ihn auf etwas setzen. Ich bin froh, dass es das damals nicht gab. Ja.

Mein ungernstes Wort.

Mein ungernstes Wort. Das Wort im Moment ist, ich weiß nicht, ich mag es nicht, dass die sehr verbreitete Metapher „Reise“ verwendet wird, wenn jemand sagt, man sei auf einer Reise – und ich habe das bereits ein paar Mal benutzt. Nein, ich weiß, du, ich hätte bemerkt, wenn du es gesagt hättest. Ich glaube nicht, dass du es in diesem Interview verwendet hast. Weißt du, wie du weißt, wo du in deiner Gleitschirmfliegen-Reise stehst? Ich weiß nicht, warum etwas wie das? Interessant, vielleicht trivial, eine kleine Sache, aber ich mag es nicht, Klischees mag ich nicht, und

Hier beenden wir das Lieblingswort.

Lieblingswort

Genau.

Wow, hast du das wirklich gemacht? Ich dachte, ich hätte die frühen gehört. Nein, die hier sind anders.

Ja, wie gesagt, ich habe tatsächlich nach der echten Proust-Frage nachgesehen, zu der das gehörte. Zumindest laut Wikipedia waren das – das waren die Fragen, die da drin waren, also sind sie ganz anders als die, die ich früher gestellt habe. Oh,

Mann, ich kann mir gerade gar nichts einfallen. Mein Lieblingswort.

Könnte

Hindi sein.

Ja, da gibt es einiges Gutes auf Hindi. Es gibt vielleicht nur einfache Wörter und Hindi-Wörter. Das stimmt eigentlich. Es gibt viele gute Hindi-Wörter.

Ja, es gab normalerweise Schimpfwörter, die mein Guru benutzt hat und über die ich lachen musste, makluf oder was noch? Oder irgendwelche Ortsnamen.

Oh, du hast Ortsnamen gesagt. Ich musste aus irgendeinem Grund an Denali denken. Ja,

Ich habe an einen Ort namens Dhinodhar gedacht, einen Ort, von dem aus ich wirklich gerne von einem Berg im Südwesten von Gujarat in Indien abfliegen würde.

Es gibt da einige schöne Orte, oder? Es ist wunderschön.

Ja, das ist der Ort, der bei mir schöne Bilder hervorruft, aber das könnte ich dir nach einer ganzen anderen Podcast-Folge erzählen. Aber was ist...

es heißt

Er kannte sie. Es ist ein Vulkan, ein Vulkan in Indien, auf dem ein Yogi angeblich zwölf Jahre lang auf dem Kopf gestanden haben soll. An diesem echt wilden, total abgelegenen Ort ganz im fernen Süden, also ist das...

das war's, du wirst... fragst du normalerweise nicht jedes Mal? Fragst du normalerweise nicht nach so etwas wie, was war das Verrückteste, das du je gesehen hast? Lass uns

Mach das mal.

Stimmt, ja, du hast eine vorbereitet, weil das eine Geschichte ist, die ich gerne erzählen möchte. Ja, es ist eine Kurzgeschichte, nicht zu lang, aber es ist etwas, an das ich neulich gedacht habe und ich glaube, es wurde tatsächlich vor Jahren in Cross Country veröffentlicht, also müsste das so um 2005 gewesen sein. Und das ist keine Geschichte aus Indien, das ist tatsächlich Großbritannien. Wir sind direkt von meinem Haus mit Hugh Miller und Jerome Mopua gestartet. Wir hatten diesen fantastischen Flug, er hieß Harvest, diesen fantastischen Beitrag in Cross Country. Es war diese Jahreszeit, aber es sah nicht so aus wie jetzt – da ist gerade der Nebel draußen. Es war eine herrliche goldene Erntesaison und wir machten einen tollen Cross Country Flug von etwa 120 Kilometern oder so bis zu den Malverns, wobei Jerome die ganze Zeit Fotos gemacht hat. Und es gab Erntekreise, also ist der Ort, wo ich wohne, quasi die Hauptstadt der Erntekreise.

Es gibt dort viele alte Monumente und die Hippies – meine örtliche Kneipe ist quasi der Treffpunkt für all die sehr interessanten Versammlungen über den Sommer – also hast du diese wunderbaren Aufnahmen. Wie dem auch sei, wir waren etwa 100 Kilometer draußen und Hugh war vor mir, während Jerome und ich hinter ihm waren. Ich habe Hugh angesehen und dann kam plötzlich dieses – dieses Segelflugzeug aus dem rechten Bereich herbeigeschossen, ist unter Hugh durchgegangen und hat ihn in eine Schleife geworfen.

Was? Und

macht weiter. Ich dachte mir so, was

Habe ich gerade gesehen? Was?

Was? Und dann, okay, also dann haben wir den Flug beendet, und wir hatten, wisst ihr schon, getroffen, gestreift, was auch immer, abgeholt, sind in den Zug gestiegen, sind zurückgefahren, und dann kommt eine SMS von Richard Westgate an Hugh – den ich vorhin erwähnt habe, dessen Bruder Guy Westgate der Pilot war, ein Segelflugzeug-Kunstflugpilot. Und er, äh, Richard schrieb per SMS: „Drei Gleitschirme, äh, südöstlich von Malvern, 15 Uhr.“ Mein Bruder sagt: „Hi, nein.“

Echt jetzt, willst du mich verarschen? Hat er euch also einfach nur gesehen und es dann durchgezogen, oder hat er... hat er euch auf irgendeiner Art verfolgt?

er muss uns gesehen haben. Er muss... da war kein Tracking. Oh, das ist ein wilder Typ. Okay, ja, aber er... er hätte gewusst, dass sein Bruder, weißt du, sein Bruder Richard so etwas wie der, weißt du, der Guru für Cross-Country-Gleitschirmfliegen in Großbritannien war. Er wollte immer wissen, was die Leute so machen und so, also wusste er, dass sein Bruder wissen würde, wer da war, und deshalb muss er gelandet sein. Wahnsinnig cool. Ich dachte, ich... ich konnte nicht, ich dachte, ich hätte es mir eingebildet. Ich sehe das einfach nur gut und schräg.

überhaupt, oder nur total? Oh ja, klar hat er uns. Er ist nicht nur er; da ist genug Abstand. Es war total cool.

genug Abstand, genug Puffer. Ja, die Leute

Ich werde ständig gefragt, wie riskant das Fliegen mit Segelflugzeugen ist. Ich finde das einfach... ich hatte noch nie eine Situation mit einem Segelflugzeug, die so war. Cody Mittanck hat in der Show eine Geschichte erzählt, die war die lustigste, die ich je gehört habe. Sie flogen gerade durch, sie wollten es nach Moab schaffen. Also sind sie mitten in der Wüste von Utah und, weißt du, er ist da oben auf fast 18.000 Fuß, ein großer Tag, und er friert total und zittert. Und sein, weißt du, sein Visier vereist und es waren, weißt du, 18.000 Fuß. Das ist Gleitschirmfliegen auf 18.000 Fuß. Das ist irgendwie riskant und wild und kalt und turbulent. Und das Segelflugzeug, weißt du, gleitet einfach an der Wolkenbasis entlang, fliegt einfach an ihm vorbei. Und er denkt sich, weißt du, der Typ hört wahrscheinlich gerade Bach.

aber sie scheinen zu sein, ich weiß nicht, ich bin immer sehr ermutigt, wenn ich Segelflugzeuge da draußen sehe. Man sieht natürlich viele in den Alpen, aber ich halte das immer für ein gutes Zeichen. Sie sind wunderschön, aber

Ich werde bei der Wolkenbasis etwas nervös. Ja, klar, ich habe in der letzten halben Stunde eine Zelle gesehen, so irgendwie, weil ich manchmal ein bisschen... Ja, weil die alle Funkkontakt halten, oder? Eigentlich erinnert mich das an noch etwas... Ich werde noch eine letzte Sache machen. Ich bin spitze. Diese blöde Sache mit Eddie, Crazy Eddie, äh, vor ein paar Jahren waren wir in einer Thermik und sind gerade an einem Hügel hier in der Nähe hochgestiegen, und das ist einer dieser schönen Rufe, wenn man sich gegenüberliegt und da die zwei von euch so hochsteigen, und wir kommen der Wolkenbasis nahe, und Eddie quatscht über Funk: „Jim, lass uns dieses Muster halten und es reinnehmen.“

Du Verrückter, auf keinen verdammten Fall werde ich mir das verdienen. Bis dann, wir werden...

Mach einfach weiter so. Oh, ich bin froh, dass du gelacht hast, Jim. Das ist gut. Das wäre schrecklich. Kannst du dir das vorstellen? Du denkst dir nur: Warte mal kurz, ich weiß nicht, wo ich bin. Ich weiß nicht, wo er ist.

Jim, was für ein Vergnügen! Ich weiß das wirklich zu schätzen. Danke für deine Zeit und danke, dass du das Ganze zustande gebracht hast. Wir sind gerade auf verschiedenen Seiten der Welt, aber ich weiß es wirklich zu schätzen, dass das so ein Spaß war.

Nein, es ist immer eine Ehre. Vielen Dank, dass du mich gefragt hast, Gavin. Ich hoffe, du kannst es sehen. Komm und mach beim North-South Cup mit. Ja, ja,

Ich würde gerne. Ende August könnte schwierig werden. Ich bin zwar noch hier unten, aber ich werde euch eines dieser Jahre begleiten. Das wäre ja klasse.

Maynard, das wird es sein.

Perfekt. Das mache ich.

Alles klar.

Danke, Kumpel. Danke. Wenn

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