200. Going pear shaped in Pakistan - Pierre Carter, Jeremy Holdcroft, Scott Baker & Richard Barber

Hallo zusammen. Willkommen zur 200. Folge von Cloudbase Mayhem. Es ist ein Zweijährjubiläum, wie man es nennen würde. Wir sind jetzt seit 10 Jahren dabei, plus oder minus ein paar Monate, und das ist alles euer Verdienst. Ich habe euch zu danken und ihr seid es, denen ich dankbar bin. Danke, dass ihr es möglich gemacht habt. Danke, dass ihr die Show auf jede Weise unterstützt, wie ihr könnt. Und danke für die Bildung durch all die tollen Gäste, die wir in der Show hatten, und die tollen Gäste, die noch kommen werden. Es war ein Riesenspaß, es war eine Freude, es war ein Vergnügen, und ich freue mich darauf, in Zukunft viel mehr Energie hineinzustecken. Ich war im letzten anderthalb Jahr so in den Hausbau vertieft, und ich habe immer das Gefühl, dass das so ist wie: Oh, wir müssen unbedingt eine neue Folge rausbringen.

Und ich konnte nicht die Energie aufbringen, die ich mir vornehme. Ich habe einen riesigen Ordner voller Vorschläge von denen unter euch, die mich über die Monate und Jahre hinweg kontaktiert haben, und ich verspreche euch, diese Folgen zu liefern. Wir haben viele Legenden da draußen, die wir interviewen können, und viele Gleitschirm- und Heißluftballon-Leute, die ich normalerweise nicht in der Show habe, aber haben sollte. Das ist eine der Sachen, die ich schon lange machen wollte, und ich verspreche, dass ich das tun werde. Aber was ich über diese Folge sagen kann... Ich bin irgendwie froh, dass sie zufällig auf die 200. gefallen ist, denn diese hier ist sehr besonders. Erstens ist es das erste Mal, dass wir so viele Leute in einer einzigen Aufnahme hatten. Ich hatte drei der Expedition Five dabei.

Wir haben schon Live-Shows mit mehr Leuten gemacht, aber ich musste diese Typen aus Südafrika und London dazu bringen, in der Show zu sein, und das war alles dank Richard Barber. Danke, Sir. Aber das hier war ein echtes Vergnügen. Wir haben mit einer Kletterlegende, Andy DeClercq, gesprochen, und wir hatten Pierre Carter und Jeremy Holdcroft nicht dabei. Zwei der Expeditionsmitglieder waren bei dieser dabei. Ihr kennt sie wahrscheinlich, ihr erkennt diese Namen sicher, vor allem Pierre Carter. Er ist letztes Jahr vom Everest abgestürzt und hat früher an der Red Bull X-Alps teilgenommen. Wir hatten ein paar davon und einige tolle Geschichten dazu, und ich werde ihn so schnell wie möglich unabhängig davon in der Show haben.

Ich werde diese beiden Punkte in eine Zeile packen, aber in dieser Folge habe ich mit Scott Baker, Andy DeClercq und Richard Barber gesprochen. Andy DeClercq – für diejenigen mit einem Hintergrund im Bergsteigen könnten euch diese Namen bekannt vorkommen. Eine legendäre Klettererin. Sie ist mit Alex Lowe, Conrad Anker und vielen anderen gemeinsam gestiegen. Sie war auf dem Everest bei der tragischen Geschichte um John Krakauer und hat viele hunderte Erstabfahrten in ihrer Heimat Südafrika sowie weltweit absolviert; sie ist schon lange dabei. Sie ist auch Fallschirmspringerin, Basejumper und eine wahre Pionierin im Flugsport. Sie geht schon seit den Anfängen des Gleitschirmfliegens dabei und davor schon beim Hängegleiten, aber es war einfach fantastisch, sie auf meinem Bildschirm zu haben und an ihrer Leidenschaft für die Berge teilhaben zu dürfen.

Diese fünf Männer sind diesen Sommer nach Pakistan geflogen, um den Höhenrekord zu brechen. Sie wurden von all den unglaublichen Dingen inspiriert, die in Pakistan passiert sind. Natürlich war Brad Sander einer der Ersten dort, mit dem ich schon mal geflogen bin und den ich eine Ewigkeit nicht gesehen habe, aber er war einer der ursprünglichen Pioniere. Und dann haben wir in den letzten Jahren einige erstaunliche Dinge von Antoine Girard, Damien Lacaze, Fabi Buhl und Aaron Durogati gesehen – unglaubliche, riesige Triangles dort draußen letzten Sommer. Und dann vor kurzem noch Horacio Lorenz und Tom de Dorladeau. Wir beide waren schon mehrmals dort, aber sie haben letztes Jahr ihren unglaublichen Film über den Flug zum K2 entlang des Baltoro-Gletschers gedreht, und dieser Film ist absolut fantastisch.

Ich bin sicher, viele von euch haben es gesehen. Falls nicht, schaut es euch unbedingt an. Der Link zu dem Film wird in den Shownotes stehen, aber diese Typen sind meiner Meinung nach bescheidener als die großen Flugprojekte. Und natürlich ist Andy der Beste. Ich bin sicher, jeder hier hat die BMF gesehen, wenn es um Bergsteiger- und Klettererfahrung geht, aber sie haben das gesehen und sich gedacht: Warum kann nicht einfach eine Gruppe von Typen aus Südafrika da rausgehen und auch mal was Großes wagen? Und genau das haben sie getan. Sie sind losgezogen und haben kurz nach der Ankunft ihre Akklimatisierung im Hunza gemacht und sich dann zum Startpunkt vorgearbeitet, um zum K2 zu gelangen und über den Baltoro-Gletscher zu fliegen. Davon werdet ihr alles erfahren.

Aber beim ersten Flug dieser Serie lief alles episch schief, und dies ist ihre Geschichte darüber, was richtig lief, was schiefging (was ziemlich viel war) und was sie daraus gelernt und erfahren haben. Wie ihr hören werdet, sind sie alle noch immer sehr gute Freunde und haben Pläne für die Zukunft, aber das war eine Menge Spaß und manchmal ziemlich wild, aber eine großartige Lehre für uns alle, besonders wenn man in abgelegene, große Gebiete wie Pakistan aufbricht. Es sind die höchsten Berge der Welt, also genießt diese zweihundertjährige Episode von Cloudbase Mayhem mit all diesen feinen Herren und genießt ihre Geschichte.

Hallo zusammen.

Also, nun, meine Herren, wir haben noch nie so viele Leute gleichzeitig interviewt, und ihr seid auf der ganzen Welt verteilt – Südafrika und Kapstadt und Barb ist hier in London. Ich schätze, das ist eine gute Sache. Das ist, das ist, nun ja...

Ich bin heute in Nottingham, aber ah

Du bist heute in Nottingham, richtig? Und ich bin hier in Sun Valley, also willkommen im Chaos. Es ist cool, euch in der Show zu haben. Barb, ich schätze es, dass du mich vorher und nachher auf dem Laufenden gehalten hast. Wollen wir nicht mit einer ganz kurzen Vorstellung der drei von euch beginnen – wer ihr seid und welchen Hintergrund ihr im Klettern und Fliegen habt – und dann werde ich euch zur Mission befragen? Aber warum fangen wir nicht an, Barb, sobald du bereit bist? Dann gehen wir im Uhrzeigersinn weiter, zu Andy und dann zu Scott, okay?

Cool. Also, ich bin Richard Barber und fliege seit 2004. Davor habe ich 2008 meine Pipes-Lizenz gemacht. Innerhalb eines Jahres habe ich über meine Flugstunden gelogen, bin nach Südafrika ins Northern Cape an einen Ort namens R geflogen, habe dort ziemlich schnell über 100 Ks geflogen, bin im selben Jahr zurückgekommen und habe 100k in etwas mehr als zwei Stunden geflogen, wobei ich meistens Half-Breaks benutzt habe und mich quasi selbst in den Wahnsinn getrieben habe. Ich habe den Sport dann eine Weile aufgegeben, während ich verheiratet war, aber nach der Scheidung hatte ich keine Verpflichtungen mehr und habe wieder damit angefangen. Seitdem geht es stetig bergauf und das Gleitschirmfliegen nimmt immer mehr Raum in meinem Leben ein.

Schön.

und

Andy, oh, das ist toll, cool. Also, in Südafrika bin ich als Obali bekannt, was für einen alten Mann, einen alten Typen steht. Ich habe eigentlich 1984 angefangen zu fliegen.

in der ganz frühen Zeit, wissen Sie, noch bevor es richtige Gleitschirme gab. Wir haben die Pilotenschirme von unseren Fallschirmen abgenommen und sind dann von Hügeln abgehoben.

Ich habe in der Anfangszeit angefangen, so bis etwa 1990 war ich Teil der ersten Welle des Fliegens in Südafrika. Dann habe ich aufgehört und mich dem Alpinismus und dem Klettern gewidmet. Ich habe tatsächlich zehn Jahre in Seattle gelebt. Ich bin auf der ganzen Welt geklettert, Denali, Patagonien, und vorher ein paar Touren im Himalaya. Und während das alles lief, war ich immer, wissen Sie, mit dem zweiten Sport, dem Fallschirmspringen, und später dem Basejumping beschäftigt. Also habe ich beim Klettern schon einiges erlebt.

Vor etwa fünf oder sechs Jahren habe ich dann beschlossen, wieder mit dem Gleitschirmfliegen anzufangen. Bis 2017 hatte ich wahrscheinlich so um die 300 Stunden, und da bin ich dann richtig wieder eingestiegen. Und ich genieße den Luftfahrtaspekt wirklich sehr. Also in gewisser Weise bin ich mit dem Aufkommen des Gleitschirmfliegens genau dann ausgestiegen, als das ganze Experimentelle passierte, und bin dann erst wieder eingestiegen, als es schön sicher und etabliert war. Verheiratet in Cape Town.

Oh mein Gott. Wir müssen drei Podcasts nur mit dir machen, aber bitte, schieß los. Da steckt so viel Geschichte drin, in die ich einfach nur gerne eintauchen würde, aber ja. Okay. Schieß los. Sorry.

Ja. Ja. Und dann bin ich im Grunde verheiratet mit vier Kindern in Kapstadt. Und dann, weißt du, habe ich mein eigenes Unternehmen gegründet und betreibe ein Cabin- und ein Maklergeschäft. Das bin ich. Fliegen deine Kinder? Mein jüngster Sohn tut. Ja. Er hat vor etwa einem Jahr angefangen.

Und die anderen

mag kein Gleitschirmfliegen.

Wahrscheinlich besser.

Und Scott?

Also habe ich eine weitaus weniger glanzvolle Karriere im Bereich Fliegen, wenn man es in Luftfahrtbegriffen ausdrückt. Ich fliege seit 2019.

Ich komme aus dem Outdoor-Bereich. Ich habe in vielen verschiedenen Dingen geflogen. Also, mein Hintergrund: Ich habe viel Freestyle gemacht und Wildwasser-Kayakfahren war jahrelang mein Ding, so in meiner Jugend, ein bisschen Rallye-Biken auch. Ich bin also gewohnt, bis zu einem gewissen Grad in exponierten Lagen zu sein, aber nicht so wild wie in Andys früherer Karriere. Und auch das Leben in Kapstadt. Ich arbeite in der Film- und Medienproduktionsbranche und betreue, seltsamerweise, meistens Mode- und Luxusmarken. Ja, aber ich organisiere Dinge zum Broterwerb. Das ist mein Job und ich mache guten Tee, ja, das ist mein Leben.

Ich finde die Verbindung zwischen Kajakfahren und Flying immer wieder extrem interessant, und es scheint eine sehr ähnliche Denkweise in diesen Personengruppen zu geben. Mein Hintergrund war zum Beispiel erst das Paddeln vor dem Flying, und das scheint wirklich zusammenzuhängen. Ein anderer Punkt ist: Du, Andy, weißt ja, Will Gadd hat mir immer erzählt, dass es ihn nervös gemacht hat, wenn Kletterer zum Flying kamen, weil Flying eben sehr stark ein Gravitationssport ist, ein Flow-Sport. Er findet, dass Kajakfahren, Skaten, Mountainbiken – diese Art von Sportarten, bei denen man viel mit der Schwerkraft zu tun hat, bei denen man mit der Schwerkraft umgeht, und natürlich Klettern, aber Klettern ist eher Präzision, langsam.

Es ist nicht so sehr ein Flow-Sport, man kann natürlich in den Flow-Zustand kommen, worüber wir in der Show oft sprechen, aber es ist interessant, dass du – du klingst eigentlich so, als hättest du den anderen Weg gegangen, du hast mit dem Fliegen angefangen und bist dann zum Klettern übergegangen, stimmt das?

Nicht ganz. Ich bin im Grunde schon geklettert, seit ich ein ganz junges Kind war, und...

Also, wie soll ich sagen, die Kombination aus Basejumping und Klettern funktioniert sehr gut zusammen, und das war etwas, das ich schon immer machen wollte. Also habe ich zuerst mit Fallschirmspringen angefangen, und dann in der Anfangszeit mit Gleitschirmfliegen, aber das war hauptsächlich, um in das Basejumping einzusteigen, damit wir Dinge besteigen und dann von ihnen abspringen konnten, und das war so ziemlich das, was wir gemacht haben, also

Du warst der ursprüngliche Dean Potter; du hast ihm wahrscheinlich die Idee gegeben, ziemlich

viel und

Deine, deine, deine Partner waren keine Unbekannten in der Alpenwelt, Alex Lowe und Conrad, und äh, du bist ziemlich bescheiden. Du hast schon viele große Sachen bestiegen, ja.

Nun, sehr interessant, ich habe Conrad in seiner allerersten Saison im Kiltner-Basislager auf 7.000 Fuß in Alaska getroffen. Er war ein junger Kerl mit einer riesigen Mähne blonden Haaren, und dann, was noch trauriger ist, waren wir 1999 in Piu. Wir haben versucht,

um einen Platz zum Campen zu finden, und er war auf einer Expedition zum Shipton Spire, und er kam für ein paar Tage raus, ich glaube, er war krank oder so. Und das war, leider, das letzte Mal, dass ich ihn gesehen habe, weil er später in diesem Jahr in dem Lawinenabgang in Shishapang getötet wurde. Also, ich habe... ich habe viele interessante Leute getroffen, die ich immer unter dem Radar gehalten habe und nicht groß darüber gequatscht, aber sowohl die Gleitschirmflieger als auch die Bergsteiger sind wirklich ein unglaubliches Volk.

Wenn man von diesem „Stamm“ der beiden spricht, also, du hast dich in zwei Sportarten eingelebt, die viele von uns fordern. Bergsteigen birgt natürlich enorme Risiken, die meist weniger von den Menschen als von den Bergen selbst abhängen. Genauso beim Fliegen – oft liegt es nicht an der Ausrüstung, sondern manchmal an den Entscheidungen. Aber das Problem beim Paddeln, Fliegen und Klettern ist, dass man in Situationen gerät, in denen man nicht anhalten kann, in denen man nicht einfach auf „Abbrechen“ drücken kann, es sei denn, man hat ein Rettungsseil am Rücken und kann dann eben doch. Aber, welche davon? Das ist eine schwere Frage, aber welche davon hat mehr Freunde gefordert?

Ich

ich würde sagen, insgesamt gehen mehr Leute Gleitschirmfliegen als klettern, aber ich klettere einfach schon viel länger und deshalb gab es viele Leute aus dem Klettersport, ja, meistens mehr, besonders aus dem Alpinismus, wissen Sie, in den Bergen, nicht so sehr das Felsklettern, aber wieder, es hat einfach mit den Zahlen zu tun. Ich meine, es gibt – ich meine, es gibt viel mehr Leute, die im Grunde Gleitschirmfliegen, denke ich, und ich denke, Gleitschirmfliegen ist ein viel gefährlicherer Sport oder eine gefährlichere Aktivität als Bergsteigen und Klettern, wie Sie sagten. Es ist – es ist viel dynamischer.

es ist eine

viel, es ist sehr

dynamisch, ja

Das ist eine, das ist eine schwierige Frage zu beantworten, aber ich würde sagen, es geht um das Gleichgewicht. Gleitschirmfliegen, interessant.

Ich hatte gar nicht geplant, dorthin zu gehen. Du hast mich nur mit einer interessanten Frage überrascht, Barbs. Du hattest dich gemeldet, bevor ihr losgegangen seid, und du und ich hatten – du hattest gesagt: „Hey, wir müssen Pierre in die Show holen“, was ich immer noch tun muss, und ich hatte gehofft, dass er bei diesem Teil dabei sein könnte. Aber für diejenigen, die zuhören: Das ist Pierre Carter, der ein paar Mal bei den X-Alps mitgemacht hat und ein legendärer südafrikanischer Pilot und ein echtes Tier ist. Also, sag mir, die ursprüngliche Expedition war ich davon ausgegangen, ein wenig von Tom de Dorlodot und dem inspiriert, was die Jungs im Baltoro gemacht haben? Oder nein, war das etwas, das ihr euch ausgedacht habt und dann sind sie da rein und haben angefangen? Aber erzähl uns, was geplant war, und das Team, ein bisschen über das Team und was, was die Mission war.

Gerne.

Also, ich bin nie gut, wenn ich mich langweile, und Covid war schrecklich, besonders am Anfang. Ich wurde für eine Weile freigestellt, das war Juni 2020, und also fing ich an zu suchen – ich hatte schon im Mai angefangen, einfach nur nach Konvergenzlinien und hohen Wolkenbasen auf der ganzen Welt zu suchen. Ich habe auf Windy gespielt, nur um nach Konvergenz zu suchen, und dann auch nach der Wolkenbasis, und die beiden, die ich gefunden habe, waren die Konvergenz, die sich über dem Atlas aufbaut, und dann habe ich auch so etwas gefunden...

das Caracorum von dort – das Caracorum kannte ich auch schon wegen John Sylvester, genau wie du. Ich bin mit Sky Safaris geflogen, mit Jim, Eddie Colfox, mit dem muss man meiner Meinung nach irgendwann mal mitfliegen.

Oh, auf jeden Fall, ja, ähm...

Und natürlich auch John Sylvester, und dann habe ich mir Birdmen of the Caracorum angesehen, und so hatte ich ein bisschen davon im Kopf, und weißt du, nachdem ich das Teil für Pakistan gesehen hatte, habe ich Andy kontaktiert. Es war so: „Hey Andy, ich habe das Caracorum gesehen und gleichzeitig auch eine David Attenborough-Sendung gesehen, es war reiner Zufall, aber da wurde über Concordia gesprochen, und in Concordia hast du den Blick auf, na ja, du hast den K2, du hast die Gasherums und du hast die Masherums Süd, und er nannte es, ich glaube, das Tal der Götter, und ich dachte mir, okay, das muss ich machen.“ Also habe ich Andy kontaktiert und sagte: „Hey Andy“, und er lachte und schickte mir seine Ziele im Gleitschirmfliegen, und sein ultimatives Ziel im Gleitschirmfliegen war es, den Baltore zu fliegen.

Also, das war 2020, und dann 2021 habe ich angefangen, mich wirklich ein bisschen genauer damit zu beschäftigen. Dann, im Jahr 2021,

Ich habe für 2022 angefangen zu planen, konnte es aber nicht organisieren. Und eigentlich, Gott sei Dank, denn ich wäre auf keinen Punkt gekommen, weil ich nicht die richtigen Kontakte hatte. Mir war nicht bewusst, wie schwierig es sein würde, die Logistik für so etwas in Pakistan zu organisieren. Also, da hat das Ganze angefangen, schätze ich. Kannst du mir...

Kannst du uns ein paar Minuten erklären, was genau dahintersteckt? Ich hatte gerade vier Kumpels, die abgehoben sind, um dort zu fliegen, und ich weiß nicht, ob die überhaupt was gemacht haben. Ich glaube, die gehen da einfach hin und schauen, was passiert. Ich glaube nicht, dass die unbedingt eine Mission haben. Die wollen einfach nur in den Karakoram und fliegen, und sie wissen, dass es dort Sauerstoff gibt. Das ist im Grunde alles.

Sauerstoff ist eine schwierige Sache. Sauerstoff. Das war mein Bereich. Sicherstellen, dass wir Sauerstoff haben.

Ah, okay.

Alles klar. Ich habe abgeladen

diese eine Sache an Scott.

Ja, das habe ich ziemlich schnell abgegeben. Als Scott zur Reise stieß, sagte ich zu ihm: Scott, ich hatte Kontakt zu Brad Sander und ich sagte, Scott, du kannst dich um den Sauerstoff kümmern. Das war also das Problem. Aber nein, ich denke, erst einmal musst du Genehmigungen besorgen. Du hattest doch Aaron in der Show, der davon erzählt hat, wie er in Hunza im Gefängnis gelandet ist, weil er diesen Teil nicht hatte. Also musst du das im Voraus regeln. All diese Dinge lassen sich mit Zeit klären. Wenn man die Zeit hat, ist es kein Problem. Man kann mit den richtigen Leuten sprechen. Wenn du dort ankommst, sind die Pakistaner die freundlichsten, hilfsbereitesten Menschen auf der ganzen Welt. Meiner Meinung nach, ich war an vielen Orten, aber sie waren wirklich außergewöhnlich, brillant hilfsbereit und wunderbar.

Aber für den Baltor speziell ist es eine Militärzone, eine militarisierte Zone. Und die einzigen Hubschrauber, die dort fliegen dürfen, sind Militärhubschrauber. Man braucht also eine ganze Reihe verschiedener Genehmigungen. Zuerst braucht man eine Tracking-Genehmigung von der Regierung. Aber bekommt man eigentlich eine Tracking-Genehmigung oder eine Tracking- und Bergsteigergenehmigung? Und wenn man die nicht hat, darf man da nicht hinein. Wenn man keinen Expeditionspartner hat, also einen lokalen Partner, darf man da nicht hinein.

Und dann brauchst du zusätzlich noch eine Genehmigung, um dort zu fliegen. Zum Glück haben Tom und Horatio und Tom, mit denen wir über das XC Magazin gesprochen haben, mich mit Tom und Tom in Kontakt gebracht. Er war gerade von Belgien auf die Azoren unterwegs und meinte: Okay, ich habe an diesem Tag um diese Uhrzeit eine Stunde Zeit. Ich kann mit euch sprechen.

Ja, er ist ein beschäftigter Mann.

Ja. Aber er hat uns die ganze Stunde gegeben und uns seine volle, ungeteilte Aufmerksamkeit schenkt. Er hat uns zwar nicht gesagt, dass er gerade umgezogen ist, von Belgien auf die Azoren. Er hat den Film Flying Between Giants geschnitten, den jeder, der ihn noch nicht gesehen hat, unbedingt sehen muss. Das ist unglaublich. Die Kameraführung ist exzellent. Er und Horatio sind einfach klasse. Als Morales im Basislager festsaß und man sein Gesicht sah, nachdem er zwei Tage lang zurückgegangen war – das Ganze ist unbezahlbar. Es war einfach nur... Und Tom hat uns mit Jasmine Tours in Kontakt gebracht, was ehrlich gesagt wahrscheinlich das Wichtigste von allem war, weil sie eben...

Sie sind seit über 20 Jahren etabliert. Sie kennen jeden. Sie kennen die Kommissare. Sie kennen so gut wie jeden, den man braucht. Sie kennen die Militärleute. Sie haben sogar eine Vereinbarung mit dem Militär für die Hubschrauber, sodass jede andere Gruppe, die dorthin geht, eine Kaution von zehntausend Pfund oder zehntausend Dollar hinterlegen muss. Und das ist viel Geld, das viele Leute im Voraus zahlen müssen, nur um zu sagen, ob sie einen Hubschrauber bekommen. Wir mussten das nicht machen, weil Jasmine so gut etabliert ist, und Jasmine macht alle Prüfungen, um sicherzustellen, dass wir die passende Versicherung und so weiter hatten und dass das Militär nicht im Stich gelassen würde, wenn sie etwas erledigten. Das war also super wichtig.

Aber ich habe auch Antoine Girard per WhatsApp kontaktiert, weil ich diese Nummer irgendwo gefunden hatte und mit ihm eine WhatsApp-Unterhaltung geführt habe. Ich habe herausgefunden, dass ein Typ namens Sajid Shah der Leiter der Pakistanischen Paragliding Association war, und habe ihn kontaktiert. Und er sagte zu mir: Schau, wenn du zum Valtoria-Gletscher willst, musst du wissen, was deine Mission sein wird? Und dann war das so: Okay, wir brauchen eine Mission. Oh, gut, ich schätze, wir werden dann versuchen, den Rekord zu brechen. Und so entwickelte es sich von dem bloßen Wunsch, zum Valtoria-Gletscher zu fliegen. Und zwischen den Trango Towers zu fliegen und bis nach Broughton zu fliegen, zu dem Punkt, wo wir schauen, ob wir tatsächlich einen Rekord brechen können.

Also, die Mission war einfach nur, den Rekord zu brechen und höher zu fliegen als jeder andere. Der Rekord

das Ziel war es, auf den K2 zu fliegen und idealerweise den Höhenrekord zu brechen. Und die gesamte Vorbereitung meinerseits bestand also darin, sicherzustellen, dass ich in der bestmöglichen Verfassung bin, um das sicher zu schaffen.

Und wie wurde das Team ausgewählt? Hier fehlen uns ein paar Leute. Also, ergänzt das mal kurz: Wer ist im Team? Wie wurde das entschieden? Und was waren die verschiedenen Rollen?

Klar. Andy und ich haben schon seit ein paar Jahren darüber gesprochen. Eine der Sachen, die ich gemacht habe, war das Wetter zu prüfen. Ich war schon immer ein kleiner Wetter-Freak, weil ich nicht so viel Vorlauf habe. Also bin ich ständig dran und habe Zugriff auf die Mitarbeiterreisen. Ich schaue mir also Tagesausflüge in die Alpen an, was für mich nicht gerade ungewöhnlich ist, denn wenn das Wetter passt, gebe ich sehr gerne das Doppelte für ein Flugticket aus, als ich es für ein Zugticket im Vereinigten Königreich tun würde. Also waren Andy und ich absolut dabei. Und gleichzeitig waren Pierre Carter und ich nehme an, sein Sidekick auch dabei.

Der Typ namens Jeremy Holcroft in Joburg, der letztes Jahr den Everest bestiegen hat – er war der erste, der das legal gemacht hat. Die haben auch über Pakistan nachgedacht und was sie da machen könnten. Also hatten wir einen Call miteinander. Ich hatte Pierre zu diesem Zeitpunkt noch nie getroffen. Und es ging darum, ob wir glauben, dass wir das irgendwie hinkriegen und uns gegenseitig in Sicherheit bringen können. Und es schien so, als könnte das funktionieren, und es sollte so laufen, dass Andy und ich als Buddies zusammen sind und dann Pierre und Jeremy als Buddies.

Und dann im Herbst war ich in Südafrika und habe Scott ein bisschen kennengelernt, und zu Weihnachten habe ich mehr Zeit mit ihm verbracht, und Scott meinte, er würde diese Erfahrung wirklich gerne mitmachen.

Ich war also etwas unsicher. Aber dann hatten wir weitere Gespräche und Scott erwies sich als unglaublich nützlich, als in Südafrika leider ein Pilot abstürzte. Er hat es nicht geschafft. Aber Scott hat verdammt viel getan, um die Logistik zu regeln und ihm die bestmögliche Chance zu geben.

Und dann hatten wir noch eine Diskussion, in der wir dachten, dass Scott gut sein könnte. Und Andy hat das bei Pierre und Jeremy angesprochen. Und die sagten: Ja, ja, er ist willkommen. Und ich

ich bin unter dem Vorwand reingekommen, dass ich Dinge organisiere – das ist mein Job. Also kann ich organisieren, ich kann organisieren, ich kann organisieren.

Du brauchst das. Du brauchst so jemanden im Team. Ich kann das fixen.

Ich kann. Ja, ich kann. Ich kann das fixen. Das ist mein Ding.

Du bist ein Fixer.

Ich bin ein Fixer. Ja,

Ich bin ein Fixer.

Also, ich habe Scott Sauerstoff gegeben. Dann haben alle anderen beschlossen, zwei Wochen in Hunza zu verbringen, bevor sie zum Baltor gehen. Das konnte ich wegen der Arbeit einfach nicht machen. Also habe ich mir stattdessen ein Höhenzelt besorgt. Jeden Morgen begann das Daily Stand-Up dann mit: Also, auf welcher Höhe hast du letzte Nacht geschlafen? Hast du überhaupt geschlafen? In meiner allerersten Nacht habe ich die Anleitung vielleicht nicht so genau gelesen, wie ich hätte sollen. Und nach zwei Stunden bin ich aufgewacht und dachte mir: Heilige Scheiße, mir geht's gar nicht gut. Also habe ich das Zelt irgendwie aufgemacht. Und.

Und ich habe herausgefunden, dass ich direkt auf 6.000 Meter hochgekommen bin. Perfekt. Also.

Also, während Bob in einem Höhenzelt in London saß, sind Andy, ich, Pierre und Jeremy für 12 Tage nach Hunza geflogen. Unsere Hauptzeit zur Akklimatisierung waren diese 12 Tage in Hunza. Andy und wir haben den Begriff „House Thermik“ oder „Andy's Thermik“ geprägt, weil Andy von fast dem ersten Tag an beim Start direkt in die Thermik geflogen ist und schon nach etwa 20 Minuten in einem einzigen Aufstieg nahe 6.000 Meter war. Wahnsinn. Wie hoch ist Hunza eigentlich? Also, ich meine, 3

3.000 Meter. Ja. 3.000 Meter. Ja. Okay. Wow. Abflug 3

3.000 Meter. Andy, wie war der Boden? Der Boden war das unterste Stockwerk. Der untere Teil der markierten Landezone lag, ich glaube, bei etwa 2.200 Metern. Und die Berge hinter Hunza, die dort am höchsten waren, waren Jeremy. Aber deutlich über 6.000. Ja.

Wir waren

nur bis zu

etwa 6.500. Also. 6.500.

Du nimmst einfach eine Thermik bis 6.500 hoch. Das ist nicht schlecht. Ja. Wow.

Also Andys. Ja. Andys. Wir haben sie Andys Thermik genannt, und die heutige Mission war es, zu versuchen, Andy in seiner ersten Thermik des Tages bis nach oben zu verfolgen.

Kurze Rechnung dazu: Das sind 11, 12.000 Fuß über dem Talboden, nein, mehr, 13, 14.000 Fuß über dem Talboden. Das ist spektakulär.

Das ist gut. Das ist ziemlich cool.

Es ist ziemlich

schon was. Ja, das ist echt was. Ja, Wahnsinn. Also bei diesen Höhen, bei diesen Anpassungsflügen, seid ihr in das große Gelände vorgedrungen? War das eher so: Okay, lass uns ein bisschen XC fliegen, oder habt ihr buchstäblich nur genommen, was ihr konntet, um etwas Höhe und Flugzeit zu sammeln?

Nun, dazu kann ich dir sagen: Das Fliegen in Hunza ist wirklich gut. Bei all unseren Akklimatisierungs- und Trainingsflügen dort haben wir quasi jeden Tag Dreiecke geflogen. Alles von 60-Kilometer- bis 100-Kilometer-Dreiecken. Wir haben festgestellt, dass das ziemlich gut war. Aber als wir ankamen, lag noch viel Schnee vom Winter, der vorher nicht abgetaut war. Wann seid ihr da angekommen? Anfang Juni, Anfang Juni. Und wir haben festgestellt, dass auf der schneebedeckten Seite, der Rakipashi-Seite, viel Fallwind und katabatische Winde herrschten, also sind wir fast nur auf der anderen Seite geblieben, der Südostseite.

Und wir haben festgestellt, dass wir dort immer noch ziemlich gute, ziemlich ordentliche Aufstiege machen konnten. Es waren also im Grunde 12 Tage mit einfach nur richtig schönem cross country Fliegen, große Triangles.

Und einfach das gesamte warme Equipment, den Sauerstoff und all das Zeug testen.

Was wäre nötig, um von dort aus weiterzukommen? 60, 100K? 60, 100K Dreiecke bis zur Mission? Was hätte passieren müssen? Für Leute wie mich, die sich schon länger nicht mehr genau die Karten dieser Gegend angesehen haben – was hätte an dem Tag passieren müssen, an dem ihr versucht habt, das zu schaffen?

Meinst du an dem Tag, an dem der Rekord gebrochen wurde?

Ja. Was wäre dafür nötig? Natürlich gutes Wetter, aber wie sieht diese Route aus? Wie lang ist sie? Wie viel Zeit würde das in Anspruch nehmen?

Nun, ich meine, fliegen. Zu fliegen vom Baltoro, also von dort, wo man in Paiu abhebt, bis zum K2 ist nicht sehr weit. Es sind etwa 50 Kilometer.

Oh, okay.

Es sind 50 Kilometer dorthin, 50 Kilometer zurück. Aber während des gesamten Fluges gibt es nirgendwo eine Landeoption. Es ist, wie Tom schon sagte, man muss sich den Baltoro-Gletscher wie Lava vorstellen. Ich meine, man könnte dort landen, aber man würde abstürzen und sich schwer verletzen. Es ist also eine Sache mit extremem Commitment. Im Grunde fliegt man über diesen Eisfluss mit Felsen, Steinen, Seen und all den anderen Dingen. Der Übergang von Hunza zum Baltoro ist beim Fliegen sehr ähnlich. Ich meine, man findet eine schöne, kleine, felsige Wand, da gibt es einen Aufstieg, und man hüpft einfach von Thermik zu Thermik, von Gipfel zu Gipfel und so weiter. Aber der Unterschied zwischen Hunza und dem Baltoro ist das Ausmaß des Commitments.

Okay. Ich meine, in Hunza gibt es sowieso Landeplätze, man ist nur einen Gleitflug von der Landung entfernt. Im Baltoro gibt es keine Möglichkeit zu landen.

Ja. Okay. Barb, du siehst aus, als wolltest du etwas sagen. Du hebst ständig die Hand. Ja.

Nein, es war einfach nur, ich denke. Also offensichtlich ist Hunza etwa 130 Kilometer vom Baltoro-Gletscher entfernt. Okay. Also, die, diese Typen haben zwei Wochen im Baltoro-Gletscher verbracht. In Hunza, dann haben sie einen Tag in so einer Art Land Rover auf der Ladefläche verbracht, die sie von Hunza nach Skardu gefahren haben, was sozusagen der Sammelpunkt ist, wenn man so will, die Stadt, die dem Baltoro am nächsten liegt. Okay. Und dann hast du einen Tagesausflug zu einem Ort namens Ascoli, und auf dieser Reise, je nachdem, wann du fährst.

Okay. Wie gefährlich diese Fahrt ist. Auf dem Weg hinauf war es noch früh genug, dass nicht so viel Wasser herabkam. Aber als ich mit dem Fahrzeug draußen war, waren ein paar Erdrutsche passiert. Es kam so viel Wasser in die überfahrbaren Flüsse, dass sie nicht mehr überfahrbar waren. Man hatte also so eine Land Rover und dann einen anderen Land Rover, man ging über ein paar wackelige Holzstücke, um über diesen tosenden reißenden Fluss, über die Spitze des tosenden reißenden Flusses zu gelangen. Und dann stieg man in einen anderen Land Rover und fuhr das nächste Stück über einen anderen und dann das nächste Stück. Und was eine Firma wie Jasmine Doors macht, ist, dass sie organisieren, dass diese Autos Shuttlefahrten zwischen den unüberfahrbaren Flüssen machen.

Wow. Und wenn man dann in Ascoli ist. Ja. Dann hast du zwei Tage Fußmarsch bis nach, um zu kommen, du kannst es zwar an einem Tag schaffen, aber selbst wenn du es an einem Tag schaffst, wird dein Gepäck und alles andere das nicht in einem Tag schaffen. Weil das ist das Problem. Und bis zu einem gewissen Punkt können sie nur so weit laufen, wenn sie das ganze Zeug auf 2.800 Metern tragen, während es im Tal 25 Grad sind. Absolut sengend. Es ist erstaunlich, wie stark die Sonne ist. Ja. Und diese Typen tragen

50, 50 Kilogramm, jeder trägt 50 Kilogramm. Sie werden also zwei Gleitschirmtaschen zum Beispiel ziemlich bequem tragen, wenn sie zu Fuß einziehen. Ich denke, die Logistik, die von jemandem wie Jasmine Doors abgefedert wird, ist ziemlich umfangreich. Es ist ziemlich harte Logistik. Aber ich denke, Gavin, deine eigentliche Frage war eher, wie die Wetterbedingungen waren? Also, wann würdest du sagen, es war noch nicht.

Lass uns dazu kommen. Nein, ich versuche gerade, die Logistik zu verstehen. Man kann also nicht in Hunza starten und diese Mission durchführen. Man muss diese Landwege nehmen, um in eine bessere Zone zu gelangen. Man kann nicht von Hunza aus nach Schooley fliegen, oder nach Pai, wie hieß der andere noch? Nach Pai, und man kann das nicht mit dem Flugzeug machen.

Ja. Und nein, ich meine, es ist alles mit dem Auto machbar. Es ist alles mit dem Auto machbar. Also, man fliegt von... unsere Logistik, die von Andy und mir, wir flogen nach Islamabad. Wir flogen von Islamabad nach Gilgit, was ein Linienflug ist, wunderschön durch die Berge. Und dann von Gilgit aus nimmt man eine etwa zweistündige Autofahrt nach Hunza. Dann waren wir in Hunza stationiert, die Logistik in Hunza ist erstaunlich einfach. Es ist eine kleine Stadt. Man bekommt Sauerstoff in der örtlichen Schweißwerkstatt. Und es dauert alles ein bisschen länger, als man erwartet oder vielleicht hofft, aber es ist alles machbar und es funktioniert alles. Wir haben in einem wirklich schönen Hotel übernachtet, dem Hard Rock Hotel, das 20 Minuten zu Fuß vom Startplatz entfernt ist, was absolut fantastisch war, und auch 20 Minuten zu Fuß hoch zum Startplatz.

Draußen haben sie eine schöne Reihe von fünf Flaggen. Man kann die Windrichtung sehen. Absolut perfekt. Und dann das Fliegen in Hunza. Wie Andy schon sagte, ist das relativ einfach. Man hat genug Landeplätze und es gibt dort viel großes Fliegen. Danach sind wir mit Pierre und Jeremy die Karakoram Highway hochgefahren, was an sich schon spektakulär ist. Das haben wir in einem Minivan gemacht, perfekt komfortabel, mit vielen Steinschlägen auf dem Weg. Dann kamen wir nach Skardu, und Skardu ist diese Stadt. Das ist quasi die Basis für den gesamten Bergsport und all die großen Trekkingtouren der Leute, die zum Baltoro K2 und all den Gipfeln, von denen du vorhin gesprochen hast, aufbrechen. Und dann folgt ein Tag mit dem Jeep auf der gruseligsten Straße, auf der ich jemals war.

Die Straße ist in die Schutthalden geschlagen. Es ist so, als wäre der Boden, auf dem die Straße liegt, derselbe wie der Boden weiter unten am Berg. Ja, genau. Aber sie sind wieder einmal der Wahnsinn. Und der Fahrer muss in seinen Sechzigern gewesen sein, vielleicht Mitte bis Ende Sechzig, vielleicht Anfang Siebzig. Der Typ hat seinen Toyota Land Cruiser echt hart gefahren, so ein oldschool Land Cruiser Feeling. Am Anfang fühlte es sich nicht besonders sicher an, aber dann merkte ich, wie gut er eigentlich war. Und dann kommt man, wie Bob sagte, nach Escoli, und das ist ein Camp in einem Dorf, ja, das ist ein Camp in einem Dorf.

Okay. Und dann geht man zu Fuß. Und dann geht man von dort weiter. Und das ist der Punkt, wo – also du, der letzte Teil davon, du kannst nicht fliegen, zu Bob ist nach Skardu geflogen. Er hat also nicht die ganze Rundreise gemacht. Er hatte einen Tag mit dem Jeep hinein. Und dann haben wir alle angefangen, also sind wir alle zusammen mit dem Jeep hineingefahren und dann zu Fuß in das Baltoria gewandert.

Und von dort aus, worauf schaust du dann, um zu sehen, was für den Start des Tages erforderlich ist? Jetzt stelle ich die Frage. Also,

das Wetter haben wir so berechnet, dass ich schon seit Jahren ein Fan von Soaring Meteo bin, weil es super einfach ist und man wirklich leicht sieht, was Sache ist. Und tatsächlich habe ich eine ziemlich gute Interpretation gefunden, wie Soaring Meteo funktioniert. Was das also aussagte und was das für die Bedingungen in der Baltoria bedeutete – im Grunde, wenn es irgendwelche großen Wolkenbänder gab, dann wäre es überentwickelt gewesen und die Hölle. Und wenn es kleine Wolken anzeigte und die Wolkenbasis bei fünf komma fünf lag, konnte man wahrscheinlich einfach irgendwo zwischen 500 und 1000 Metern zu dem Wert addieren, den es anzeigte, aber innerhalb der Baltoria. Das war also ziemlich hilfreich.

Das war ziemlich hilfreich. Also an jedem beliebigen Tag, an dem wir fliegen, wandern wir vom Basislager Payu aus, das auf 3.300 Metern liegt und das letzte Lager vor dem eigentlichen Gletscher ist. Wir wandern bis auf 4.000 Meter hoch. Wir nutzen Träger, um unsere Taschen hochzutragen, weil, na ja, warum sollte man das nicht tun, bei neun Euro. Und ich habe mich mit dem Equipment leicht vertan. So musste ich am Ende eine sehr schwere Ausrüstung haben. Ich hatte also eine Ausrüstung für ... und ich trug 28 Kilo, na ja, mein Equipment wog insgesamt 28 Kilo, aber der Träger trug das Equipment. Und dann trug ich die warme Ausrüstung und den Sauerstoff und diesen Kram hoch und ein kleines Tagespaket. Man kommt also zum Start um etwa 11 Uhr, zu der Zeit würde es im Tal den Hügel hinaufsteigen, der Kaspatic würde noch glühen, aber nicht stark.

Aber das hat uns fast geholfen, weil ein Ostwind den Gletscher hinunterkam, der so von Ost nach West verläuft. Er kam also den Gletscher hier hinunter. Und dann ist da eigentlich das Fliegen selbst. Es ist ziemlich einfach. Weißt du, auf 4.000 Metern ist es heiß, da gibt es nicht viel davon. Der Start ist also schnell, und es ist Geröll und steil. Wenn du den Start da verpeilst, wird es ordentlich weh tun. Wahrscheinlich geht’s dir gut, aber da es ein Geröllhang ist, wirst du eher hüpfen und rutschen. Ja, du wirst eine ganze Strecke hüpfen und rutschen.

Du wirst eine Weile smart fliegen. Aber ja, sobald du abhebst, gab es Thermik links und Thermik rechts. Und plötzlich, während wir da waren, sind wir danach ziemlich schnell nach oben geschossen. Und dann bist du so irgendwie,

...ist viel von der Vorhersage, du sagtest, dass Soaring Media ziemlich gut funktioniert hat, aber viel von der Vorhersage ist einfach, weißt du, den Finger ausstrecken und das Wetter abtasten, oder? Oder sind das ziemlich zuverlässige Modelle? Ist das so? Ist das so?

Entschuldigung. Das Messier-Modell hat wirklich, wirklich gut funktioniert. Das große Problem ist, dass man, sobald man in den Gürtel oder so kommt, überhaupt keinen Mobilfunkempfang hat. Ja. Sogar der Satellitenempfang am Pay-Basecamp ist fast nicht existent. Es dauert oft 15, 20 Minuten, bis eine InReach-Nachricht rausgeht, weil sie auf einen Hubschrauber warten muss, damit ein Satellit genau an der richtigen Stelle ist. Weil man ja einen verdammt steilen Berg hinter sich hat. Das bedeutete also, dass ich zwar gelernt hatte, das Wetter zu interpretieren, ich dann aber Leute über InReach fragen musste, so nach dem Motto: Hey, könnt ihr mir die Wettervorhersage für morgen geben? Das ist das, was mich interessiert.

Und ich bekomme dann diese verschiedenen Nachrichten zurück. Dann war es eine Frage des Versuchens, sich vorzustellen, was die Soaring-Medien da eigentlich sagen wollten, um dann herauszufinden, wie das Wetter werden würde. Und das war so eine Art, also eine Lektion: Man braucht jemanden, der voll instruiert ist und absolut versteht, was man von einer Wettervorhersage will. Das andere Problem war, dass die Leute, die die Wettervorhersage lieferten, nicht sagen wollten, dass es toll aussieht. Wenn es auch nur das geringste Risiko gibt, weil sie sich nicht verantwortlich fühlen wollen, falls du dann abstürzt und dich am Belt oder am A komplett zerlegst. Sobald du abhebst, wie Andy sagt, fliegst du etwa 1000 Meter hoch, da gibt es keine Landeoptionen. Du musst es schaffen.

Also musst du 50 K schaffen. Du musst 100 K schaffen, 50 K hin und 50 K zurück. Und du musst es schaffen. Es gibt keinen Ort, an dem du langsam im Geröll planst. Du landest nicht auf dem Gletscher. Das wäre einfach das Aus. Du musst es schaffen.

Im Grunde schon. Und das sollte definitiv die Einstellung sein, die jeder haben muss, der dort fliegt. Ja. Ähm, was ist das? Das, das, das, weißt du, Tom hat es als sein eigenes beschrieben. Es ist Lava. Und das war für mich eine wirklich gute Beschreibung, weil es einfach sagt: Hey, auf Lava landet man nicht. Und das war definitiv die Einstellung, mit der ich dorthin gegangen bin. Nicht, dass ich wegen der Umstände wirklich weit den Gletscher hinauffliegen konnte. Aber für mich war das etwas, worauf ich niemals das Risiko eingehen wollte. Ja. Ich weiß natürlich, dass Andy genauso darüber gedacht hat. Und

Andy, du hast offensichtlich die meiste Gletschererfahrung, bin ich mir sicher, von jedem hier, aber es gab da ein paar Gletscherüberquerungen, die ich in Alaska machen musste, als ich das Ding dort mit Dave Turner gemacht habe. Und zum Glück bin ich nach der ersten über den Rest geflogen, weil das Überqueren von diesem Teil einfach bewusstig schwer und unglaublich gefährlich war, aber die Dinge dort sind einfach so, dass man sie aus der Luft nicht sehen kann und es ist einfach ein Labyrinth. Ich weiß nicht, wie der Baltoro ist. Aber ich stelle mir vor, wenn er ähnlich ist, war das nichts, was ich jemals wiederholen wollte.

Ja, absolut. Ich meine, Gletscherreise ist im Grunde, sagen wir mal, zeitaufwendig. Und es ist einfach das schlimmste Labyrinthproblem überhaupt. Genau. Es ist viel einfacher, darüber zu fliegen. Der Baltoro hat, ähm, erst viel weiter oben auf der Gashabrim-Seite und direkt unter dem K2 Schnee. Er besteht im Grunde nur aus, ähm, Eis. Und, äh, Kies, Steinchen, Felsen und, äh, Flüssen. Ja. Ja. Ja. So etwas wie Rinnsalen. Er sieht also braun aus. Er sieht nicht weiß aus, aber er ist es nicht. Er ist verwinkelt, durcheinander, ähm, und kein Ort, an dem man sicher landen könnte. Äh, letztes Jahr ist Ramos mitten im Broad Peak Base Camp gelandet.

Er ist dort abgetaucht. Und auch etwas zu bedenken: Das Baltoro beginnt bei 3.300 und geht bis auf 5.200 hoch. Und allein wegen der Luftdichte fliegst du viel, viel schneller. Du kannst also nicht mehr einfach in einen kleinen Thermikpunkt einsinken. Du brauchst eine richtige Landebahn, weil du ziemlich schnell und hart reinkommst.

Ja, genau. Das bringt viele Leute in Schwierigkeiten, weißt du, an Orten wie Peru und so weiter. Deine Geschwindigkeiten – ich erinnere mich, dass John Sylvester immer darüber gesprochen hat, dass er das, weißt du, er mochte es wirklich, einen viel günstigeren Gleitschirm in sehr großem Gelände zu fliegen, nur wegen der Geschwindigkeiten. Weißt du, du willst die ENZO-Geschwindigkeit nicht mehr. Du willst etwas, das du kontrollieren kannst, wenn du versuchst, ihn zu landen.

Ja, auf jeden Fall. Deshalb hatten wir auf unserer Reise alle Gleitschirme. Wir haben uns darüber Gedanken gemacht. Im Grunde hatten Bob und Jeremy den neuen Proton. Ich hatte eine Alpina und dann hatte Scott eine Niviuk. Pierre hatte eine andere Zeno, aber die war schon etwas älter, sie war vier Jahre alt. Ich dachte mir also, dass sie etwa genauso fliegt wie eine Sea.

Alle hatten ziemlich ähnliche Maschinen. Wenn du also den Tag hast, sieht es ziemlich gut aus. Ich stelle mir vor, mir wurde gesagt, dass das Fliegen in Pakistan in vielerlei Hinsicht ziemlich unkompliziert ist. Es ist irgendwie wie Bier. Es gibt nicht viel Wind. Ich meine, offensichtlich musst du mit der Thermik umgehen. Du musst mit Dingen umgehen. Es ist großes Gelände, aber an guten Tagen ist es ziemlich direkt, ziemlich unkompliziert. Aber ich stelle mir vor, dass es hier einen kleinen Schreckfaktor gibt, wenn man das hier macht, über all dieses Gelände fliegt, auf dem man nicht landen kann. Oder ist es wirklich so unkompliziert? Ist es die Art von Sache, bei der du startest, in die Thermik kommst und okay, das wird funktionieren. Das ist unkompliziert. Das können wir schaffen.

Also als der jüngste der Piloten muss ich sagen, da ist definitiv ein gewisser Schreckfaktor dabei. Aus meiner Sicht, ich schätze für jeden, muss man sich das erst mal klarmachen. Deshalb war Windsor so wichtig, weil es so ein riesiges Gelände ist. Ich bin davor schon ein paar Mal in den Alpen geflogen, aber noch nie über wirklich große Berge. Und dann plötzlich, wie wir vorhin besprochen haben, wenn man auf sechstausend sitzt – Andy kam in Hunza auf sechstausendfünfhundert – und man nach unten schaut, sind das 2000, vier, über vier Kilometer auf dieser Strecke. Also definitiv eine Sache von „Mut beweisen und durchziehen“, sowie natürlich die ganze Planung und die richtigen Bedingungen als Basis, aber eine der großen Warnungen, die Antoine uns tatsächlich zum Fliegen in der Gegend gegeben hat, war...

Es ist eine Sache, wenn man eine Überentwicklung hat, wenn man eine Wolke mit einer etwas niedrigeren Wolkenbasis hat, also so zwischen 5.000 und 7.000 Fuß und man beginnt, eine Überentwicklung zu sehen, aber er hat wirklich davor gewarnt, dass er viel in dieser Gegend geflogen ist. Er hat uns sehr deutlich gewarnt. Er meinte, wenn man eine Wolkenbasis zwischen 7.000 und 8.000 Fuß hat und eine Überentwicklung auf dieser Höhe sieht, dann passiert das viel schneller. Ja. Viel, viel schneller als bei irgendetwas darunter. Die Überentwicklung passiert viel schneller. Also war eine seiner großen Warnungen: Ja, wenn ihr beginnt, eine Überentwicklung oder eine Entwicklung zwischen 7.000 und 8.000 Fuß zu sehen, dann müsst ihr nach Hause.

Ja. Ja.

Aaron hat das auch erwähnt. Er hatte letztes Jahr diese riesigen Dreiecke dort, aber er sprach davon, dass es vorbei ist, sobald es Anzeichen für eine Überentwicklung gibt. Deine Auswege schrumpfen dann nämlich extrem schnell, weil du so hoch bist, dass es eine Weile dauert, bis du den Boden berührst. Und ich kann mir vorstellen, bei diesem Flug zum K2, aus dem Baltoro heraus, ob man – wenn man hoch genug ist – Orte zum Laufen hat. Kann man in ein anderes Tal gelangen? Gibt es Fluchtwege oder bist du gefangen? Das ist die Mission: Du musst hinein, du musst wieder raus. Du musst es schaffen.

Also, beim Baltoro ist es dieses eine Tal, das hineinführt. Es verläuft im Grunde nach Osten und Westen, und wenn du nach Osten fliegst, kommst du an einen Ort namens Looking at Tom's Tracks. Um Tom und Horatio zu danken, die die ganze harte Arbeit geleistet haben, und auch Antoine, was das Markieren angeht – man kann sogar in einigen Apps sehen, wo die Thermik ist, und sie ist wunderschön vorhersehbar, aber dann musst du über zum K2. Aber davor kannst du buchstäblich einfach runterfliegen. Zurück durch das Baltoro bis zum Ende, und am Ende ist das Payu-Camp. Solange du also im Haupttal bist, kannst du theoretisch dorthin gelangen. Das einzige Problem ist, dass Mashabrum immer noch über 7.000 Meter hoch ist.

Da hast du sogar Payu, den kaum jemand in dieser Höhe von 6.400 Metern besteigt. Und dahinter liegt Churicho, das 6.500 Meter hoch ist. Direkt daneben stehen die Triangle Towers, die Triangle Towers. Es ist einfach die schiere Größe der Berge, die überall sind. Wenn es an einer Stelle turbulent ist, ist die Chance groß, dass es überall turbulent ist. Also spielt man da nicht mit den Thermiken. Man konzentriert sich einfach darauf, nach Hause zu kommen. Ja. Aber natürlich bist du schnell unterwegs. Ich meine, unsere Trim-Geschwindigkeit am heißesten Tag – ich glaube, das war tatsächlich am ersten Tag – wir haben uns gerade umgedreht und gesagt: Okay, wenn es so sein muss. Denn ich mache bei Trim 49 Knoten pro Stunde.

Und dann drehst du um und fährst mit 49 km/h zurück. Du denkst dir so: Okay, das wird eine schnelle Landung. Und dann versuchst du, den Beschleuniger zu drücken, und du schaffst über 70 in beide Richtungen. Einfach nur, weil du beim Hinausfahren die Höhe hast, um damit zu spielen, und das ist ziemlich, ziemlich normal.

Ich meine, in einer perfekten Welt bist du 50 km draußen, du bist am Ende und du hast noch Höhe, vorausgesetzt, du hast einen guten Tag erwischt und versuchst den Rekord zu brechen. Du hast Höhe. Du drehst dich um und bist nur noch einen Gleitflug davon entfernt, wieder zurück zu sein. Du musst nicht besonders hart arbeiten. Ja. Wow. Das ist erstaunlich. Okay. Und was ist passiert? Sind wir schon an diesem Punkt? Können wir darüber sprechen? Ja. Ich denke, wahrscheinlich darüber hinaus.

ehrlich gesagt. Aber, äh, also lass uns das mal an Andy übergeben, denke ich. Ja. Ich denke, Andy sollte damit anfangen. Und dann. Äh, lass uns das so machen. Denn eigentlich ist es seine Geschichte, kombiniert mit ein bisschen von dem, was ich normalerweise als „Fuckwittery“ bezeichne. Ich bin mir nicht sicher, ob das in die, in die, oh ja,

Absolut. Absolut. Also, lass uns einfach machen.

Alles klar. Also nachdem wir in Windsor waren, sind wir zum Bell Tower vorgestoßen und hatten am ersten Tag einen wirklich schönen Startflug. Am nächsten Tag sind wir hochgegangen und hatten uns zwei Wochen im Bell Tower gegönnt. Am zweiten Tag haben wir den 700 Meter langen Aufstieg begonnen. Es war ziemlich steil und ich hatte einen sehr verspannten Nacken und dachte mir, das ist nur eine Atemwegsinfektion, die wir uns einfangen. Und tatsächlich hatte Pierre auch eine, weil Pai kein sehr sauberer Ort ist.

Da sind, wissen Sie, Esel und Träger und all diese Bergexpeditionen ziehen durch. Es ist also unglaublich staubig und schmutzig. Jedenfalls sind wir dann hochgewandert. Die Schmerzen in der Brust wurden immer schlimmer. Also dachte ich mir, ich setze mal etwas Sauerstoff auf. Dann wurden die Brustschmerzen schwächer. Ich meine, der Wind ist perfekt. Ich habe diese Brustschmerzen. Ich dachte nicht, dass sie weggehen würden. Wir sind alle abgeflogen. Und etwa eine Stunde später, bei den Triangle Towers, wurde es richtig schlimm. Auf einer Skala von 1 bis 10 würde ich sagen, so eine 8. Nur was die Schmerzen angeht? Was die Schmerzen angeht. Und ich dachte mir, Scheiße, ich habe mitten in der Luft über den Triangle Towers einen Herzinfarkt, was kein guter Ort für einen Herzinfarkt ist.

Oh, nein.

Ich meine, das Herz pumpt.

Ich gehe

Um das Ganze noch etwas zu unterstreichen und vielleicht die humorvolle Seite dazu zu bringen: Andy sagt ja, er war bei Schmerzlevel 8. Aber über Funk war er ruhig wie ein Stein.

Als Andy hochgestiegen ist und offensichtlich mit Brustschmerzen zu kämpfen hatte, ist er – ich glaube, Andy, du bist etwa 5,5 Zoll weit – ist er etwa 5.500 Meter weggeflogen. Er ist aus der... aus der Gruppe weggeflogen. Wir sind ganz entspannt in einer Gruppe geflogen. Andy ist weggeflogen. Und ich glaube, ich habe ihn über Funk gerufen. Er meinte so: „Hey, Andy, wo willst du hin?“, weil wir alle irgendwie zusammen geflogen sind. Und er sagte: „Nein, mir geht’s nicht so gut. Ich werde nur mal meine Sauerstoffmaske aufsetzen.“ Also ist er aus dem eher belebten Luftraum rausgeflogen, hat seine Sauerstoffmaske aufgesetzt und ist wieder zurückgekommen und hat sich uns angeschlossen. Und wir sind noch eine Weile weitergeflogen. Und ich glaube, das war, als wir bei den Triangle Towers waren. Und Andy ist wieder weggeflogen.

Und wie du gehört hast, war er bei Schmerzstufe 8. Und ich sagte ihm wieder: „Hey, Andy, wo willst du hin? Alles okay?“ Ich hatte gesehen, wie er sich beim Aufstieg auf die Brust geschlagen hat, als er... das ist damals nicht wirklich aufgefallen. Aber, du weißt schon, und er hatte gesagt, dass es ihm nicht so gut ging. Deshalb wollte er die Sauerstoffmaske aufsetzen. Also sagte ich: „Hey, Andy, alles okay?“ Und er meinte: „Ja, Leute, mir geht’s nicht so gut. Ich werde zum Camp zurückkehren. Ich werde landen. Aber macht euch keine Sorgen um mich. Bleibt einfach hier und macht euer Ding. Genießt euren Flug.“ Und dann ist er losgegangen.

Aber das war nicht der Flug, bei dem du das ausprobieren wolltest. Das ist nur ein Testflug. Ihr macht in der Luft einfach nur ein bisschen rum und habt Spaß. Oder spielt ihr damit irgendwie rum? Oh, vielleicht haben wir den Tag erwischt.

Nun, was wir gemacht haben, war im Grunde nur das Erkunden der gesamten Thermik auf dem Weg nach oben. Der Balthora. Der Tag war ziemlich stabil. Wunderschöner blauer Himmel und alles andere. Aber ich meine, die Gipfel der Kletterrouten lagen bei etwa 6.500 Metern, nicht mehr als das. Das war die Vorhersage, die wir hatten. Es war also kein Tag, um sehr hoch zu kommen, so auf 8.000 Meter. Ich denke, dafür braucht man leicht andere Wetterbedingungen. Man braucht ein Hitzetief. Oder man braucht etwas mehr Instabilität. Oder etwas mehr Wind. Man braucht andere Faktoren.

Also, Andy, du hast diese ziemlich schweren Brustschmerzen. Hast du das schon bei früheren Kletterexpeditionen erlebt? Oder war das etwas völlig Neues? Gab es Warnsignale, die nicht auf einen Herzinfarkt hindeuteten? Hast du gedacht: Hey, das Tempo? Hast du in diese Richtung gedacht oder war dir ziemlich klar, was da gerade los war?

Nun, das habe ich nicht. Ich hatte noch nie zuvor solche medizinischen Probleme, überhaupt nie. Und, wissen Sie, in meiner Familie gibt es keine Vorgeschichte von Herzinfarkten oder Ähnlichem. Aber da war einfach dieses unglaublich enge Gefühl in der Brust. Damals habe ich nicht an einen Herzinfarkt gedacht. Ich dachte, na ja, ich habe gerade eine massive Angina pectoris, was ein sehr enges Gefühl in der Brust ist. Wie gesagt, wissen Sie, in all meinen bisherigen Bergsteigertouren habe ich mich immer leicht akklimatisiert. Ich hatte nie einen Herzinfarkt. Ich hatte nie Probleme. Es kam also wie aus heiterem Himmel. Und lustigerweise war es eines dieser Dinge. Danach kann man sehen, okay, Hauptrisikofaktor, wissen Sie, im Grunde ein Mann mittleren Alters,

nicht akklimatisiert, in der Höhe, da kommt nicht genug Sauerstoff zum Herzen. Ich meine, das ist offensichtlich. Und wir können über die mildernden Faktoren sprechen, die wir hätten berücksichtigen können. Aber der Punkt war, ich befand mich hier auf 5.500 Metern. Und es war ein tödliches Gefühl. So nach dem Motto: Das ist nicht richtig, Leute. Ich kann daran sterben. Also wollte ich nur noch auf den Boden. Und genau das ist passiert. Es war ein langer 30-minütiger Gleitflug von 5.000, 6.000 Metern runter auf 3.300.

Und das ist so eine instinktive Sache. Ich muss auf den Boden. Ich muss diese Schmerzen in der Brust in den Griff bekommen. Also, ich bin okay gelandet.

Bob ist auch okay neben mir gelandet. Und da wir im Buddy-System geflogen sind, sind die fünf von uns im Grunde zusammengeflogen und nicht, wisst ihr, aus Sicherheitsgründen. Als ich sagte, ich werde umdrehen, sind Bob und Scott mir beigetreten. Das hat ihren Flug, wisst ihr, nach anderthalb Stunden, sozusagen abgekürzt. Aber das war, wie gesagt, ein Todesgefühl. Ich musste runter. Also sind wir alle gelandet. Scott hatte, leider, ich schätze, das richtige Wort wäre... eine etwas härtere Landung als. Ja. Ja. Landungsfixierung. Eine etwas härtere Landung.

als ich es musste. Aber ich... ja, ich meine, wir haben gequatscht. In der halben Stunde, in der Andy irgendwie Trango verlassen hat. Ich glaube, wir haben dort gerade unter 6.000 verlassen. Und am Ende, beim langen Gleitflug nach Hause, haben Bob und ich – offensichtlich, da war die ganze Zeit... also, es war ein Gleitflug von etwa einer halben Stunde oder fast einer halben Stunde, und natürlich habe ich Andy ein paar Mal abgefragt. Wiederum, die Funkkommunikation ist auf einigen unserer Kameraaufnahmen zu hören. Ich habe immer so: „Andy, ich wollte nur mal kurz nachhören.“ Und er meinte so: „Ja, die Brustschmerzen sind noch da. Ich werde einfach nur weiterfliegen. Ich will schnell landen.“

Es war ziemlich ruhig und beherrscht. Wir alle wussten wohl, dass es ziemlich ernst war, weil vorher noch niemand gelandet war. Und ich habe beobachtet, wo Andy landet, und ich habe mir dabei diesen klassischen Flugzeugspruch gesagt: Setz zuerst deine eigene Maske auf. Weißt du, wenn die Sauerstoffmaske herunterfällt, setz zuerst deine eigene auf und dann hilf der Situation. Ja, und ich habe Andy beobachtet, weil ich mir nicht ganz sicher war, wie oder wo er landen würde oder ob er überhaupt noch in der Lage war zu landen. Aber ich habe mich so auf Andy fixiert und den fatalen Fehler gemacht, meine eigene Maske nicht zuerst aufzusetzen.

Und ich bin ein bisschen schneller gelandet, als ich hätte sollen. Aber ich habe mein Bein über einen Fels umgeknickt. Meine eigentliche Verletzung ist nicht so schlimm. Es ist nur ein gebrochenes Schienbein und ich habe mir die Bänder gerissen. Aber was es schlimmer gemacht hat, war die Tatsache, dass ich auf der anderen Seite gelandet bin. Andy ist hundert, zweihundert Meter vom Lager entfernt gelandet. Ich bin hundert Meter von Andy entfernt gelandet. Aber ich bin auf der anderen Seite des Flusses gelandet. Das hat mir einen vierstündigen Fußmarsch nach Hause auf einem gebrochenen Knöchel eingebracht, den ich mit ein paar Dingen aus unserem Medikit bewältigt habe, das wirklich gut organisiert war.

Und wir hatten alle kleine Notfall-Medikamentenkoffer dabei. Ich hatte etwas Tramadol drin, das ist wie Oxycontin, das hatte ich noch aus der Zeit, als ich Rallye-Bike-Touren gemacht habe. Man muss sich auch darauf einstellen, eine Menge richtig starke Schmerzmittel dabei zu haben, um die erste Phase zu überstehen. Also habe ich zwei davon genommen, und die machen einen ein bisschen komisch. Ich habe dann ein Video gemacht, so ein Video-Interview mit mir selbst, in dem ich mein Bein geschient habe. Andy hat die ganzen Medikamentenkoffer für uns sortiert. Wir hatten einen Expeditionsarzt, der eine Liste zusammengestellt hatte, und er hat alles bestellt. Wir hatten also ordentliche Schienen für die Beine. Ich habe mich selbst verbunden und bin dann meine vier Stunden zu Fuß nach Hause gegangen, die ganze Zeit mit den Jungs gequatscht, wieder mit Andy.

Bei so einer hartnäckigen Einstellung hatten wir eine kleine Verhandlung mit den Trägern darüber, was sie uns berechnen würden, um mich abzuholen. Und Andy hat mitten in seinem Szenario immer noch genug zusammengehalten, um sie zu organisieren und mich zu ihnen zu schicken. Bis dahin war Bob gelandet, er ist bei der Landung auch ein bisschen gestürzt. Und dann hast du, ich meine, du hast ja irgendwie die Führung übernommen. Du bist mit den Dingen mitgegangen und das ist, glaube ich, der entscheidende Punkt.

Also, also, ja, also, ich war der Letzte, der gelandet ist, mit etwa... wir sind eigentlich alle innerhalb von 45 Sekunden nacheinander gelandet. Scott ist zuerst gelandet, das war alles auf Video zu sehen. Dann ist Andy etwa 15, 20 Sekunden später gelandet, aber genau am richtigen Platz, und es war eigentlich die beste Landung. Wir hatten am Vortag vereinbart, dass eine Sache, auf die ich immer Wert lege, darin besteht, dass sich jeder auf die Landung am Zielpunkt konzentriert. Wir hatten also vereinbart, dass derjenige, der am weitesten vom Windsocken entfernt landet, das Wasser pumpen muss. Weil das einfach eine Möglichkeit ist, alle auf etwas zu fokussieren, das wichtig ist.

Also, Pierre. Du versuchst gerade ganz nett...

sagen, dass Scott das total vermasselt hat.

Nun ja. Nun ja, und Bobs, und Bob ist nicht schüchtern

von zufälligen kleinen Wettbewerben. Ich würde es so sehen,

anders dazu,

äh, aber darauf komme ich gleich noch zu sprechen. Und, äh, Scott möchte mich vielleicht noch einmal unterbrechen. Äh, also, äh, Pierre und, äh, Jeremy haben die Windfahne aufgestellt und ich habe gesagt, schaut, das Wichtigste ist, dass man der Windfahne am nächsten ist. Was sie mir nicht gesagt haben, war, dass sie sie am Rand eines Geröllfeldes aufgestellt haben.

Also, ich versuche gerade, zu...

Ich versuche, eine Spot-Landung zu machen. Du solltest nicht im Blockfeld landen. Es ging darum zu landen. Ich

ich bin damit gelandet. Ich bin innerhalb von 20 Fuß gelandet. Du hast es missverstanden.

das. Du hast es falsch interpretiert. Ich bin innerhalb von 20 Fuß gelandet. Es ist

ein

schön, dass du

Die Jungs sind in Südafrika alle weit auseinander. Ja. Ja. Ich sehe, die Schläge kommen jetzt.

Ja. Also jedenfalls habe ich meinen kleinen Roadie-Move runtergemacht, was auf Video ist mit meiner 360-Kamera unter mir. Weil ich sie unten herabhängen hatte. Das ergibt ein schönes Bild von mir beim Roadie-Move. Jedenfalls. Ja. Dann war das so, okay, ja, mir geht's gut. Und ich hatte Scott gefragt, ob es ihm gut geht. Anfangs meinte er, es sei okay. Dann meinte er, ich hätte mir den Knöchel ziemlich schlimm verdreht. Und das erst später. Also bin ich rübergegangen und habe Andy angeschaut und er meinte, ja, nein, ich fühle mich nicht gut. Ich werde mich nur kurz ausruhen. Kannst du mir helfen, mein Equipment wegzupacken? Also habe ich ihm geholfen, sein Equipment wegzupacken, mein Equipment wegzupacken. Ich gebe ihm meinen Sauerstoff, gebe ihm mein Wasser. Dann renne ich zum Camp, um das große Erste-Hilfe-Set zu holen, das eigentlich das spezielle Spray für Herzinfarkte haben sollte. Das Zeug, das man unter die Zunge legt.

...aber ich konnte das nicht finden, bin aber wieder zu Andy runtergegangen. Wir haben ihn in den Schatten gebracht und Scott meldet sich über Funk und sagt: „Jungs, ich koche hier gerade irgendwie vor Hitze und ich fange an zu...“

verbrennen. Könnt ihr, ich fange an zu verbrennen vor Schmerz, fange an mich zu setzen und

Ich war so, und ich hab's verarscht. Überhaupt nicht.

Bobs. Du warst. Sehr lieb. Du, du, du bist in der, du warst zu der Zeit sehr lieb. Ich war es wirklich nicht. Du hättest mich zu Andy hören sollen.

Ich war stinksauer.

Und sogar Andy war so: Was hat er sich dabei gedacht? Auf der falschen Seite des Flussgeländes gelandet. Frag mich nicht. Also, jedenfalls gab es ein paar unmittelbare Lehren, als ich zum Lager aufstieg. Ich wusste eigentlich nicht genau, wo das Medizinkit war. Und okay, es gibt nur fünf Zelte und um durchzusuchen... es war in Scotts Zelt, aber eigentlich hinten unter zwei anderen Taschen und es ist ein großes Medizinkit. Ich habe es also gefunden, aber es war nicht so, dass man einfach hingehen und es greifen konnte. Und das war ein wirklich dummer Fehler für den Anfang. Lass uns...

Halt mal kurz inne. Du hast mir gestern eine Liste gegeben, was ihr richtig und was ihr falsch gemacht habt. Kannst du die mal rausholen? Hast du sie vor dir?

Ja, das habe ich da. Ja. Kann ich...

Erzähl uns das einfach mal so. Denn es ist, es ist fantastisch. Und weißt du, wenn bestimmte Dinge näher erläutert werden müssen, dann mach das ruhig. Ich meine, sie scheinen alle ziemlich selbsterklärend zu sein, aber ich denke im Hinblick auf die Erkenntnisse hier, äh, weil ich mehr über Andys Verletzung und Andy fragen möchte, wie du dich gefühlt hast und all diese Dinge. Aber das ist ein guter Übergang. Ich denke, das ist eine tolle Chance für dich, für euch alle, das auch Revue passieren zu lassen, aber auch für die Hörer, weil es, äh, weißt du, wir lernen immer alles zu spät. Wir lernen es erst danach, aber das, weißt du, hoffentlich kann uns das allen, die zuhören, helfen, aus euren Fehlern zu lernen. Und in gewisser Weise war es keine Tragödie, aber, äh, es war, weißt du, die Dinge sind schiefgelaufen. Und natürlich haben wir daraus gelernt.

Erzähl uns das zuerst. Was habt ihr gemacht? Richtig. Ja.

Ich denke, eine der Dinge, die wir richtig gemacht haben, war, dass wir mit jedem gesprochen haben. Ich habe Antoine, Tom, Jake Holland und andere Leute kontaktiert, die dort schon mal geflogen sind. Was die Logistik angeht, habe ich mit dem Leiter der pakistanischen Gleitschirmflieger-Vereigung gesprochen, sowie mit Advanced, Jasmine Tours und Brad Sander, der auch super hilfreich war. Ich habe mir auch etwas Zeit genommen, um mit Fabian Blanco über die mentale Seite zu sprechen und zu klären, was er als die größten potenziellen Fallstricke für uns sah. Er hat besonders auf den Aspekt der Exposition hingewiesen – dass man vielleicht nicht die gleiche Exposition bekommt, aber sicherstellen muss, dass man welche hat. Man muss sich in unangenehme Situationen begeben, weil man nicht möchte, dass die erste unangenehme Situation über dem Baltoro in über 6.000 Metern Höhe stattfindet.

Ja. Wenn Dinge schiefgehen und man keine Kapazität hat, damit umzugehen, weil man es vorher noch nie hatte. Dann war das Nächste, was wir richtig gemacht haben, die medizinische Perspektive. Ich habe Matt Wilkes kontaktiert und er wäre fast mitgekommen, aber die Arbeit hat ihn daran gehindert, aber er hat eine umfassende Liste zusammengestellt, was wir haben sollten. Und Andys Frau ist auch eine ehemalige Expeditionsärztin. Sie hat uns also auch irgendwie geholfen. Also, wir haben das abgedeckt – die Logistik, das Fliegen, die mentale Seite der Dinge. Wir haben auch sichergestellt, dass wir alle eine angemessene, ausreichende Versicherung hatten, Global Rescue hatten wir alle. Wir hatten alle eine gute Reiseversicherung. Wir hatten auch alle die Garment-Gebühr bezahlt.

Wir wussten alle, dass wir das hatten. Das war etwas, das super wichtig war. Wir haben alle viel Vorbereitung geleistet, obwohl es in Bezug auf das, was wir gemacht haben, ziemlich unterschiedlich war. Und dann die Ausrüstung. Wir hatten eine Excel-Tabelle auf Google Docs laufen, damit jeder vergleichen konnte und wir sehen konnten, was jeder hatte. Ich denke, wir haben ziemlich gute Entscheidungen bei den Schirmen und Rettungschirmen getroffen. Eine Sache würde ich allerdings empfehlen: Prüft, ob eure Rettungschirme in euer Gurtzeug passen, bevor ihr den wirklich teuren, wirklich großen Rettungschirm kauft, weil ihr ihn danach nicht mehr wieder verkaufen könnt. Das war ein kleiner Fehler. Dann habe ich...

Ich denke, ich hatte viel Glück. Ich habe es geschafft, ein Sponsoring von Virgin für meinen Schirm zu bekommen. Die wenigen Verbindungen dazu – also in Bezug auf Richard Branson – ergingen darauf zurück, dass er auf die gleiche Schule wie ich gegangen ist, er hat all die Art von Luftfahrt-Sachen gemacht, was ziemlich verrückt ist. Und ich habe es irgendwie zu jemandem durchgebracht. Wir waren dort sehr aktiv und die fanden die Idee einfach toll. Sie meinten so: Ja, wir würden das gerne unterstützen. Und für sie habe ich nicht darum gebeten, dass die Reise gesponsert wird. Das war etwas, das ich sowieso machen wollte. Also waren sie... Ich bin froh darüber und hoffe, das nächstes Jahr auch zu schaffen, was die Akklimatisierung angeht. Und das geht auch mit dem Thema Sichtbarkeit einher. Die anderen Jungs sind nach Hunza geflogen. Ich habe eine ganze Menge SIV alleine gemacht, was völlig anders ist als SIV mit jemandem am Funk zu machen, im Vergleich dazu einfach alleine rauszugehen und Stühle zu ziehen.

Dann auch das Bergfliegen und mit Scott und Andy im Northern Cape – das war so ein Ausloten und man hat sich selbst in eine Situation gebracht, in der es bei Fehlern sehr schnell Konsequenzen haben kann. Dann würde ich das Buddy-Fliegen nennen; wir haben das gemacht, selbst als Andy sagte: „Ach, du brauchst dir keine Sorgen zu machen, wir sind doch in Gleitweite zur Landung.“ Wir haben uns tatsächlich an die Buddy-Flugregeln gehalten, und ich denke, das war letztendlich sehr wichtig. Dann noch die InReachs – InReach-Kommunikation ist nicht gerade einfach, wenn man sie nicht vorher richtig einrichtet, und das richtig zu machen und die richtige Nachricht im Admin-Bereich zu haben.

Also inklusive deiner Krankenversicherungsdaten, deiner Reiseversicherungsdaten, deiner Kreditkartendaten – das ist bei Gleitschirmpiloten wichtig, denn wenn wir ernsthaft abstürzen, brauchen wir sofortige Hilfe. Und ihr wisst ja, wir haben überlebt, wir sind alle noch am Leben. Wir sind alle noch Freunde. Und das ist nicht immer selbstverständlich. Also diese Dinge, das sind meiner Meinung nach die Punkte, die wir gemacht haben, richtig. Ich weiß nicht, ob jemand noch etwas dazu sagen möchte.

Ich

Ich glaube, das Erste, was wir richtig gemacht haben – Entschuldigung, ich werde jetzt etwas esoterischer werden – war, groß genug zu träumen, um das hier überhaupt anzugehen. Denn das ist auch... ich meine, Bob wird gleich eine sehr gut zusammengestellte Liste von Dingen vorlesen, die wir besser hätten machen können oder die wir falsch gemacht haben. Aber den Aufwand zu betreiben, etwas wie das hier zu machen – für die meisten scheint Pakistan ein sehr weit entfernter Ort zu sein, der gefährlich und schwer zu erreichen ist. Aber solche Dinge sind möglich, wenn die richtigen Voraussetzungen und die richtigen Lieferanten da sind. Ich meine, wir haben Jasmine Tours schon oft erwähnt, aber das war auch deshalb, weil sie bei der Organisation am Anfang so gut waren, aber als die Dinge schiefliefen, waren sie auch im Nachgang sehr gut.

Und diese Reisen sind, also, sie sind viel eher möglich, als die Leute denken. Also eine Sache, also zurück zum großen Punkt, was wir richtig gemacht haben: Wir haben uns tatsächlich die Zeit genommen und es, ja, wir haben es tatsächlich mal versucht. Ja. Ja.

Wir haben nur diese eine, eine einzige Chance auf diesem Felsen. Wir könnten es genauso gut versuchen. Wir könnten es einfach mal angehen, aber ja, absolut. Sicher. Okay. Also, was, was wären die Dinge, die du hätte verbessern können?

Ja. Also, soweit ich es bereits angesprochen habe, hatten wir zahlreiche Protokolle wie Buddy-Flights und so etwas, aber in der Realität hätten wir mehr haben sollen. Und es gibt Punkte, bei denen wir im Vorfeld robustere Vereinbarungen hätten treffen müssen. Das habe ich gestern auch mit Matt Wilkes besprochen, nur um seine Meinung zu hören, weil er, wissen Sie, bei vielen Dingen als Expeditionsarzt dabei war. Er war auf vielen Expeditionen, er fliegt und ich dachte, er wäre eine nützliche Person, um Dinge im Vorfeld abzustimmen. Und insgesamt ist seine Ansicht, dass wir gut abgeschnitten haben. Als die Dinge schiefgingen, haben wir uns als Team ziemlich gut geschlagen, was die Rettung aller angeht – jeder ist lebend rausgekommen. Aber Dinge, die wir nicht getan haben, obwohl wir es hätten sollen: Wir hatten nicht alle medizinische Untersuchungen.

Also, wissen Sie, in gewisser Weise bin ich wahrscheinlich – abgesehen von Jeremy – jünger als Andy und Pierre, und Sie sind wahrscheinlich im mittleren Alter, Bob, Sie sind im mittleren Alter, aber ich mache viel. Aber wir hatten keinen vereinbarten Fitnessstandard, den wir hätten erreichen müssen, und wir hatten nicht alle medizinische Untersuchungen. Und wir hätten meine wirklich machen müssen.

Medizinische Untersuchungen. Du meinst, einen Herztest und so weiter? So eine Sache, die man für die X-House macht.

Okay. Also, als ich vor ein paar Jahren bei einem Expedition Race ein Adventure Race gemacht habe, mussten wir alle einen VO2max-Test machen, so nach dem Motto, da haben sie das komplette EKG gemacht, das EKG, und sie hatten richtige Kardiologen, um das tatsächlich zu analysieren, um sicherzustellen, dass mit dem Herzen nichts Schräges los war. Also, weil das ist offensichtlich, wenn man so etwas macht, eine ziemlich wichtige Sache. Also, das war wirklich ein riesiges Versäumnis. Aber es ist trotzdem möglich, dass bei Andys dem das nicht aufgefallen wäre, wenn er es auf dem Laufband wirklich hart angegeben hätte, besonders wenn ein Kardiologe die Auswertung gemacht hätte und sie sich diese Ischämie hätten ansehen können.

Wenn das so ist, wie Matt gesagt hat, dann wäre es wahrscheinlich aufgefallen. Aber wenn das nicht gemacht worden wäre, wenn er nur für eine medizinische Untersuchung gewesen wäre und die hätten gesagt: Ja, du bist fit und gesund, dann wäre er ohne Befund durchgekommen.

Ja. Und von dem, was ich weiß – ich meine, Matt weiß bestimmt viel mehr darüber. Ich bin sicher, ihr habt darüber gesprochen, aber von dem, was ich über die Höhe weiß, ist sie ein wirklich launisches Biest. Weißt du, wie du schon sagtest, Andy hat diese ganze Erfahrung in der Höhe gesammelt, hat so viel Zeit dort verbracht und nie Probleme gehabt. Ich hatte Freunde, die in 13.000 Fuß richtig hypoxisch wurden, wo man normalerweise nicht mal die Sauerstoffmaske aufsetzen würde, nur weil man am Abend ein bisschen zu viel Kaffee hatte oder nicht sehr gut geschlafen hat. Vielleicht auch ein Bier zu viel, weißt du, es gibt viele Dinge, die unsere Physiologie an diesem Tag beeinflussen können. Weißt du, am nächsten Tag hätte es auf 8.000 Fuß völlig in Ordnung sein können, soweit ich das verstehe. Es ist einfach, ja, die Dinge sind wirklich...

dicker, weil du mehr Hämoglobin hast, mehr rote Blutkörperchen. Dein Blut wird also natürlich zäher. Und deshalb musst du extrem gut hydriert bleiben, um das Blut dünn genug zu halten. Ja. Und eine Sache, die Andy wirklich gut gemacht hat, war, dass er eine Aspirin runtergeschluckt hat, als er die Aspirin in der Kiste gefunden hat – er hatte das Spray nicht, aber wir hatten Aspirin, und er hat genau acht Aspirin genommen. Und das war verdammt wichtig, um sein Leben zu retten. Also, ja, dann hatten wir wahrscheinlich alle die richtige Ausrüstung, das Gelände.

Aber jeder sollte Erfahrung mit der Ausrüstung, dem Gelände und der Exposition haben. Und ich denke, das Gelände kann man nicht unbedingt vorher erleben, aber die Exposition kann man immer auf andere Weise trainieren. Und dann die Akklimatisierung – ich würde mich in einem Zelt akklimatisieren. Ich hatte mich dazu eingelesen und war sicher, dass ich damit zufrieden war, dass das eine gültige, ordnungsgemäße Akklimatisierung war, die ich durchgeführt hätte. Aber ich habe mich nie mit Andy abgestimmt. Und mit Scott, Pierre und Jeremy gefragt, ob ihr damit einverstanden seid, dass ich das als Akklimatisierung mache. Und das ist eigentlich etwas, worum es geht: sich gegenseitig abzustimmen und sicherzustellen, dass jeder damit einverstanden ist.

Jede dieser Protokolle im Voraus ist super wichtig, weil eine Kleinigkeit eine Expedition komplett zum Scheitern bringen kann. Und ja, das bringt uns zum Verbandkasten. Wir wussten eigentlich nicht, was darin war und was nicht. Wir hatten eine ursprüngliche Liste, und dann wurde sie gekürzt, um sie handlicher zu machen, weil man eben nur eine begrenzte Menge an Sachen mitnehmen kann. Aber es war wahrscheinlich ein Fehler, dass nicht eine Person absolut für den medizinischen Teil verantwortlich war.

Als ich gestern mit Matt gesprochen habe, hätte er, wenn er unser Expeditionsarzt gewesen wäre, darauf bestanden, dass wir alle vorher medizinische Untersuchungen machen lassen. Das wäre einfach etwas gewesen, das man gemacht hätte, aber er war es nicht; er hat uns nur ad hoc beraten, was super hilfreich war, aber eigentlich wahrscheinlich nicht das Beste, weißt du, nicht das, was er getan hätte, wenn er in einer professionelleren Kapazität engagiert gewesen wäre. Wenn das Sinn ergibt...

Das ergibt Sinn. Wenn ihr das noch einmal macht – es klingt so, als würdet ihr das nächstes Jahr planen –, hättet ihr dann einen Expeditionsarzt vor Ort?

Ich gehe mit Matt.

Nein, ich weiß, dass du das bist, aber ich sage ja, nein, ich weiß, aber ich sage, weißt du, für die Zukunft, sagen wir mal, du hättest keinen Zugang zu Matt gehabt. Wäre das jemand, für den du bezahlen würdest? Wäre das also Pflicht oder ist das, weißt du?

Nein, nein, nicht für mich. Ich denke, wenn man im Vorfeld die richtigen Dinge erledigt und alle Protokolle vorab vereinbart hat, und einen Evakuierungsplan organisiert hat und faktisch viel von dem Zeug gemacht hat, was ein Expeditionsarzt machen würde. Und vieles davon ist einfach nur eine Menge Verwaltung, Protokolle und sicherzustellen, dass man die Arbeit im Voraus erledigt hat. Und das haben wir ziemlich viel davon gemacht. Wir haben nur nicht alles gemacht. Und der Punkt ist, man muss nur sicherstellen, dass man genug getan hat, und ich glaube nicht, dass in vielen Fällen ein Expeditionsarzt einen Unterschied machen würde, wenn man die richtigen Pillen dabei hat, das wird helfen, falls man in so einer Situation einen Defekt hat.

In der Realität wird die Verteidigung zwar eine Weile helfen, aber wird sie dich im tiefen Wasser wirklich begleiten?

Ja, verstehe. Ich meine, wenn wir unsere Ausbildung machen, ja. Und die Sanitäterausbildung und sogar sogar die Erste Hilfe, also einfache Reanimation beim YMCA, das ist immer szenarienbasiert, oder? Die reden nicht darüber und dann bist du fertig und gehst zum nächsten Punkt, da reden sie darüber und dann machst du es und du hast ein Opfer und ihr geht das durch. Weißt du, mir scheint das die eine Sache zu sein, die ich bei Vorfällen wie den, die ihr hattet, immer wieder höre: Man kann das InReach nicht einfach kaufen, den Plan haben und davon ausgehen, dass alles funktionieren wird. Du musst es durchspielen. Du musst sicherstellen, dass du alle Häkchen in deiner Checkliste gesetzt hast.

Also kann jeder, der weiß, wo ihr seid, euch eine Nachricht schicken, und ihr müsst den Kontakt eingerichtet und mit eurem Handy gekoppelt haben. Und die sind brillant, fantastische Geräte, die wir vor zwei Wochen für die X-Alps hatten, die Satellitentechnologie besitzen. Also theoretisch braucht man das InReach nicht, aber in der Realität haben sie nicht so funktioniert. Das InReach ist immer noch das Gerät, das wir faktisch alle haben müssen, aber man muss auch wissen, wie man sie benutzt. Und das sind kleine Dinge, die bei einer großen Expedition unter den Teppich gekehrt werden können, weil so viele Dinge laufen müssen, dass eure Gruppen, wenn ihr fliegt, einfach nur einen Weg brauchen, um jemanden zu kontaktieren.

Wenn es bei Andy, weißt du, wenn es nicht so gut gelaufen wäre, wie es gelaufen ist, und dann die Frage, wen man kontaktieren muss – man muss eine Liste haben, wie du schon sagtest. Es klingt so, als hättet ihr das alles ziemlich gut vorbereitet, oder? Aber es gibt eben immer diese kleinen Dinge, auf die ich hinauswill: Es ist gut, das mal durchzuspielen. Okay, lass uns das „Was wäre wenn“ mal wirklich durchgehen und bis zum Ende kommen und schauen, was im Sanitätskasten ist – lass uns ihn mal aufmachen. Und was wäre, wenn jemand einen Herzinfarkt hat? Wissen wir, wie wir damit umgehen müssen?

Ja, absolut. Und ich denke, eine der Sachen war, dass Andy zum ersten Mal „Herzinfarkt“ in seiner Nachricht an Garmin geschrieben hat, als er den SOS-Knopf gedrückt hat. Zu diesem Zeitpunkt, nachdem er gelandet war, hatte ich gefragt: „Schau mal, müssen wir den SOS-Knopf drücken?“ Er meinte: „Nein, ich glaube nicht.“ Und ich dachte mir: „Okay, dann delegiere ich das.“ Ich werde meinen Bruder fragen, der Arzt ist, und ich werde Matt Wills fragen. Dass ich die beiden als potenzielle Ansprechpartner hatte, bedeutete, dass ich mir diese Verantwortung bis zu einem gewissen Grad irgendwie abgenommen habe, was mich sehr froh macht, dass es Andy gut geht. Denn ja, ich weiß genug davon, weil ich genug verschiedene Erste-Hilfe-Kurse gemacht habe, um das eigentlich wissen zu müssen.

Ich hätte einfach sagen müssen: Nein, wir drücken das verdammte Teil. Dass ich sagte, ich sei mir unsicher und wolle erst einen Arzt fragen, war eigentlich nur mein Weg zu sagen: Nein, ich will den Knopf drücken. Aber ich... weil ich dich respektiere und du bist ja eine Legende. Aber er hat mir nie gesagt, dass seine Schmerzskala in der Luft bei acht lag. Ich dachte, ich würde sterben. Diese Dinge kamen heraus, aber nicht erst am nächsten Tag. Und der andere Punkt ist, dass wir alle Egos haben.

Ehrlich gesagt, was passiert ist: Scott, ich denke an meinen Knöchel und denke mir, ja, ich habe ziemlich starke Schmerzen. Aber eigentlich, realistisch gesehen, wäre er da nie herausgelaufen. Es gab keine Möglichkeit, dass er hätte laufen können. Und er wäre da nie herausgelaufen. Wir hätten den Knopf drücken müssen. Wir hätten diese Knöpfe sofort drücken müssen. Und ich glaube, wir hatten keine Protokolle darüber, wer diese Entscheidung trifft. Was sind die Umstände? Was muss erfüllt sein? Hätten wir das getan, hätte es vielleicht dazu geführt, dass er einen Tag früher im Krankenhaus war. Vielleicht nicht, aber es hätte sein können. Und das hätte in einem anderen Szenario den Unterschied zwischen Leben und Tod ausgemacht. Und, ihr wisst schon, es war eine ziemlich unangenehme Situation.

Das ist Tom. Tür, die Tür. Das ist Tom, die Tür, die Tür, die ich ständig sage. Wenn es Zweifel gibt, dann gibt es keine Zweifel. Und besonders, ich denke, und ich weiß, ich komme nur hinzu, ihr habt einen tollen Job gemacht. Aber, wisst ihr, jeder hat Global Rescue. Warum zum Teufel nicht? Drückt das verdammte Ding.

Absolut. Und wisst ihr, diese Nacht werde ich nie vergessen, jede Stunde aufzuwachen. Hey Andy, bist du noch dabei? Ja.

Wir haben uns abgewechselt.

Ja. Wir haben uns abgewechselt.

jede Stunde. Einer von uns würde Andy rufen oder an sein Zelt klopfen. Andy, alles okay bei dir? Ja, alles bestens.

Also, Andy, lass uns kurz zu dir wechseln. Gut, Rich, wir kommen noch auf die Liste zurück, weil da noch viel mehr zu lernen ist. Aber ich frage mich einfach, wie ist deine Geisteshaltung, während das Ganze abläuft? Wie fühlst du dich? Wie sehr hast du Angst? Hast du das Gefühl, dass du das durchstehen wirst? Bist du wirklich irgendwie...? Ich meine, offensichtlich hast du das Gesicht, das du deinen Freunden zeigst, und du bist tapfer. Aber wie fühlst du dich eigentlich?

Okay, ich bin gerade gelandet. Das Herz hämmert, Brustschmerzen und alles in dieser Art. Ich bin sehr gut darin, mich zu zentrieren und ruhig zu bleiben. Und genau das musste ich tun. Also habe ich quasi meine Mütze aufgesetzt und Bob gesagt, dass ich mich einfach beruhigen werde. Und ich lag da. Ich lag in der prallen Sonne und habe versucht, mich zu entspannen, weil ich dachte, das wäre das, was nötig ist. Und es hat funktioniert, weißt du, die Brustschmerzen und die Atemnot und alles kam in Wellen, es hörte auf und fing wieder an, und hörte auf und fing wieder an, weil alles im Inneren abläuft.

Ich habe immer noch versucht, es zu kontrollieren. Damals habe ich immer noch nicht geglaubt, dass es ein Herzinfarkt war. Ich meine, es kam mir langsam bewusst, aber ich hatte nie das Gefühl, dass ich gleich an einem katastrophalen Herzversagen sterben würde. Also habe ich einfach nur versucht, mich zu beruhigen, weißt du, die Atmung zu verlangsamen, den Herzschlag zu drosseln. Was eigentlich geholfen hat, war nicht der Sauerstoff. Es war die Einnahme von all dem Aspirin. Du weißt schon, das sind die Blutplättchen. Und dann, weißt du, im Anschluss an all das, habe ich herausgefunden, dass die Art des Herzinfarkts, den ich hatte, als Endostom bezeichnet wird, was immer noch lebensbedrohlich ist, aber nicht katastrophal.

Es ist also eine Blockade einer der Arterien. Es gelang also nicht genug Blut und Sauerstoff ins Herz, aber es verursacht keine Muskelschäden am Herzen. Während ich da lag, dachte ich mir, ich schaffe das. Es wird schon gut gehen, weißt du, während ich in die Gesichter meiner Familie schaute und einfach versuchte, mich zu beruhigen. Ich wusste zu diesem Zeitpunkt, dass dies ein ernster medizinischer Notfall war und ich aus der Sonne weg musste, ins Zelt mit einer Tasse heißem Tee und dann sollten wir besprechen, wann ich den SOS-Knopf drücken soll. Wie sich herausstellte, hätten wir ihn eine Stunde früher drücken können, aber letztendlich war die Verzögerung um diese Stunde kein großes Problem.

Ich denke, wenn ich bewusstlos gewesen wäre, also mit schwereren und ausgeprägteren Symptomen, wäre Bob definitiv zu Hilfe gekommen und sofort die Rettung gerufen haben. Aber ich denke, es ist alles gut gegangen. Wie dem auch sei, wenn man diesen SOS-Knopf einmal gedrückt hat, kann man ihn nicht mehr zurückdrücken. Das sollte eigentlich weltweit so sein. Und es ist das zweite Mal, dass ich gerettet wurde. Das erste Mal war, als ich mir beim Springen in einer abgelegenen Gegend das Knie gebrochen hatte. Und es ist eigentlich ziemlich demütig zu wissen, dass man das nicht kontrollieren kann. Man kann nicht – ich meine, es hätte keine Möglichkeit gegeben, dass ich bei einem instabilen Herzen zwei Tage lang bei fünfunddreißig Grad Hitze zu Fuß herausgekommen wäre.

Es war wirklich eine Demütigung, loslassen zu können und Global Rescue sowie meine Freunde kommen zu lassen, um mir zu helfen. Und genau das ist passiert. Am nächsten Tag wurde ich mit einem Militärhubschrauber abgeholt, was eigentlich ziemlich cool war, mit dem pakistanischen Piloten zu sprechen.

Und ich wurde in ein Militärkrankenhaus in Skardu gebracht, wo man mich stabilisiert, auf Blutverdünner gesetzt und mich aus der Gefahrenzone gebracht hat, ihr wisst schon, mit EKGs, Ultraschall und so weiter. Und sie haben es so ermöglicht, dass ich zurück nach Südafrika reisen konnte, was dann ein paar Tage später geschah. Ich bin hier in Kapstadt zu einem Kardiologen gegangen. Und am nächsten Tag haben sie einen Stent in eine der Venen in meinem Herzen gesetzt. Das ist eine ziemlich gängige Sache für Männer im mittleren Alter und die Prognose sieht gut aus. In etwa zwei Wochen werde ich einen Belastungstest auf dem Laufband machen, sie werden die Elektroden anbringen und schauen, und dann werde ich sehen, was ich danach noch leisten kann.

Aber im Großen und Ganzen war das Ergebnis super.

Und ich bin noch da. Wir sind alle noch befreundet. Es gab vieles, das wir besser hätten machen können, was Bob gerade durchgeht.

Ich sehe es eigentlich als eine sehr erfolgreiche Expedition an. Lustigerweise gab es nach meinem Herzinfarkt und der ganzen Hubschrauberrettung noch zwei Tage Flugzeit, und dann fing es an zu regnen. Ich habe den Rest des Urlaubs also eigentlich nicht so schlimm versaut.

Ja. Schön. Genial. Und Andy, weißt du, die Prognose klingt ziemlich gut. Wie sieht deine zukünftige Expeditionstätigkeit aus? Ist sie weniger? Bleibt sie gleich? Kannst du zurückkehren? Würdest du zurückkehren wollen? Ich kann mir vorstellen, dass die Berge immer noch genauso stark rufen wie in einem Leben voller alpiner Abenteuer.

Ja, ich würde definitiv gerne zurückkehren. Ich würde die Dinge anders planen und das Campen in Paiu viel komfortabler gestalten. Es ist wirklich staubig und sehr schmutzig. Und wenn man eine schöne, gemütliche Basis hat, dann ist das Ganze ziemlich angenehm. Ich würde es anders angehen. Definitiv mit einer körperlichen Untersuchung und ich würde mich besser akklimatisieren, was bedeuten würde, viel länger zu bleiben und viel langsamer zu akklimatisieren, so wie man es beim Bergsteigen macht. Das war das, was Antoine, Jake und Vesso in Hunza gemacht haben. Sie waren einen Monat in Hunza, als wir dort waren, und jetzt sind sie im Baltoro, auch für einen weiteren Monat. Ich denke, für eine Person in meinem Alter muss man viel konzentrierter und viel besser informiert über die Akklimatisierung sein.

Wir dachten, wir könnten das mit dem Sauerstoff einfach improvisieren, aber das hat nicht wirklich funktioniert. Der Herzinfarkt wurde dadurch verursacht, dass man nicht wirklich akklimatisiert war.

Es gab nicht so viele Faktoren, die dazu beigetragen haben. Rauchen war einer davon. Ich habe früher viel geraucht, aber letztendlich war es die Höhe, daher wird die Akklimatisierung sehr wichtig.

Ja. Ja. Ja, klar. Sicher. Okay, Barb, zurück zu deiner Liste. Geh die mal mit uns durch.

Ja, ich werde versuchen, das etwas schneller durchzugehen. Eine der anderen Dinge, die wir nicht getan haben, war wirklich festzulegen, was nicht akzeptabel ist, und das war ein kleiner Fehler. Am ersten Tag wollte ich zum Beispiel, weil ich noch nicht dort war, mein Setup testen und sicherstellen, dass ich nicht unter der Höhe leide. Deshalb hatte ich von Anfang an meinen Sauerstoff auf voller Stufe, weil wir diese zwei riesigen Systeme hatten und es eigentlich nicht so niedrig war. Es war nur der Winkel in meiner Jacke, der dazu führte, dass es so aussah, als wäre es niedrig. Aber wir sind zurückgegangen, und Jeremy und Pierre haben weitergemacht, und sie sagten, sie seien ziemlich nah an einer Landung auf dem Baltoro gewesen.

Die sind extrem tief gegangen, was mir überhaupt nicht passte. Ja. Ja, was das angeht, als sie uns das sagten, weil das für mich im Hinblick auf das, was wir gesagt hatten, und das, was wir darüber wussten, eigentlich bedeutete, dass eine Landung dort an sich schon als ein schwerwiegender Vorfall wahrgenommen werden sollte, aber wir hatten dieses Gespräch vorher nie geführt, ihr...

weißt du was

Wären unsere Ansichten wirklich klar?

Richtlinien, und ja, es ist...

Das, ja, es hing irgendwie noch von jedem Einzelnen ab, obwohl es offensichtlich einen massiven Einfluss auf die gesamte Expedition hätte haben können, und im gleichen Maße gab es auch die Frage, wie weit weg man ist, wenn man im Buddy-Flug unterwegs ist – wie weit ist zu weit? Wisst ihr, wenn ich mit Andy in Südafrika im Buddy-Flug war, bin ich sicher, dass es genauso ist. In manchen Tälern bleibt man super nah beieinander, weil es erstaunlich ist, wie schnell man jemanden verlieren kann, und man bleibt über Funk verbunden. Und wieder einmal, wir hatten das nicht vereinbart, es war nicht wirklich ein Problem, aber wir hätten es wahrscheinlich haben sollen. Schau, wir bleiben irgendwie in derselben Thermik. Wenn wir gehen, sagen wir, wir gehen, und es ist vereinbart, dass die andere Person mitkommt, oder wenn sie nicht einverstanden sind, dann sagen sie, dass sie nicht einverstanden sind.

Das hatten wir nicht festgelegt, also, wie oft seid ihr vorher zusammen geflogen?

Wie oft seid ihr ihr fünf vor dieser Reise schon zusammen geflogen?

Nie, ich dachte, ich wäre oft mit Andy geflogen. Ich bin ziemlich oft mit Scott geflogen. Aber mit den anderen beiden bin ich eigentlich nicht wirklich geflogen. Die sind viel zusammen geflogen, also war das da irgendwie vorhanden. Die wussten sozusagen, wie sie zusammen fliegen, aber

Dann hatten wir all diese, also vier von uns hatten in 12 Tagen zusammen geflogen, also das ist wieder eine dieser Sachen. Ja, es wäre gut, ein bisschen mehr Zeit zusammen zu verbringen, bevor man sich an die große anmacht.

Seid ihr eigentlich alle noch befreundet? Ich möchte keine Frage stellen, die da einen Keil hineinzieht, aber weißt du, was ich als Erstes gedacht habe, als du mir, Richard, von der Expedition erzählt hast? Die erste Warnung für mich war, dass das zu viele Leute sind. Habt ihr das als zu viele oder zu wenige empfunden? Für mich allein ist es schon extrem schwierig, mehr als eine andere Person zu managen. Du weißt schon, die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall oder dass etwas schiefgeht – wie du schon sagtest, das Notfallset, was, wenn die eine Person, die das Notfallset kennt, genau diejenige ist, die etwas hat? Es ist einfach... es gibt da Schwierigkeiten durch die Anzahl. Hat sich das während der Reise als Problem herausgestellt?

Es sieht nicht danach aus, aber ich frage mich nur,

Ich denke, die Tatsache war, dass wir bis zu einem gewissen Grad fast wie zwei Buddy-Paare waren. Dazu kam noch, dass Scott irgendwie Andy und ich war, in gewisser Weise war das meine Wahrnehmung. Es war also so, dass...

zwei Paare. Es waren ihr zu dritt und die beiden. Ja. Okay. Es war so eine Art

von zwei Paaren, wobei Scott irgendwie auch dabei war, das war meine Sichtweise. Ich weiß nicht, ob ihr dem zustimmt, Leute. Aber ich denke, einfach nur

Um Gavin seine Punkte zu entgegnen: Ich denke, wir fünf als Gruppe hatten alle valide Beiträge. Jeder hatte seinen Teil bei der Organisation und der Vorbereitung. Und, wissen Sie, die Ausrüstungslisten und all das war aus meiner Sicht als Gruppe von fünf Leuten viel einfacher. Ich denke, was das Fliegen angeht, haben wir uns darauf geeinigt, uns immer in zwei oder drei Gruppen aufzuteilen, und wir haben uns geeinigt, dass wir uns immer in zwei Paare aufteilen und der dritte dann je nach Umständen wählen konnte, mit wem er sich abspaltet.

Okay. Also, also, also

es hat funktioniert

und ihr hattet irgendwie ein Protokoll und. Ja. Ich glaube nicht, dass die Zahlen

Sache. Ich denke, ich denke, die Sache mit den Zahlen war Teil unseres Erfolgs bei dieser ganzen Angelegenheit. Cool. Ja.

Ja. Also, eine Sache, über die ich gestern Abend mit Matt gesprochen habe, war das Rauchen. Ich habe sechs Monate lang auf Alkohol verzichtet, bevor ich losging. Und für mich ist ein Tag ohne Alkohol eine ziemlich große Sache. Ich gehe nicht gerne aus, ich liebe es aber. Also, als Andy und Scott geraucht haben, war ich nicht gerade glücklich. Das war ein Problem, mit dem ich einfach nicht sehr zufrieden war. Aber wir hatten das vorher nicht abgesprochen, und weil wir es nicht abgesprochen hatten, konnte ich nicht sagen: Nein, raucht nicht. Aber das war etwas, das meiner Meinung nach hätten wir vorher klären müssen. Dann, offensichtlich, nicht selbst zum Opfer werden und dann realistisch mit den Verletzungen und Symptomen umgehen.

Und das ist super wichtig. Und eine der seltsamen Sachen ist, vorher mit Garmin und Global Rescue zu sprechen. Garmin hat angefangen, Angehörige anzurufen, bevor sie sich überhaupt mit Global Rescue in Verbindung gesetzt hatten. Ich habe keine Ahnung, warum die das gemacht haben. Und die haben das gemacht, als ich letztes Jahr einen Kumpel aus Nepal gerettet habe. Die haben mit der Familie des Opfers gesprochen, bevor sie zur Versicherungsgesellschaft gegangen sind. Und ich dachte mir, warum macht ihr das? Macht einfach mit der Evakuierung weiter. Das Letzte, was die Leute zuerst wissen müssen, ist übrigens, dass ihr Ehemann einen Herzinfarkt hat und mitten im Nirgendwo feststeckt. Was sie hören wollen, ist, dass ihr Ehemann evakuiert wird. Das wäre viel hilfreicher. Also warte, das ist Garmin...

das haben die gemacht. Ja. Heilige Scheiße. Ich muss mit denen reden. Ich habe gerade erst heute Morgen mit Garmin gesprochen. Ich werde sie Bescheid geben. So priorisiert man nicht.

Das ist verrückt. Das ist echt Wahnsinn. Und, weißt du, da gab es einen ganzen Prozess, der durchlief, und dann geht es an Global Rescue und so weiter. Und das war zumindest das, was wir verstanden haben, dass passiert ist. Und es scheint definitiv das gewesen zu sein, was bei den beiden Vorfällen passiert ist, an denen ich beteiligt war. Ja. Wow. Und das

Garmin hat angerufen, Garmin hat angerufen und Andys Knopf wurde gedrückt. Garmin hat Andys Frau angerufen. Sie war nicht im Funkbereich. Sie haben dann die nächste Person in der Kette angerufen, Andys Sohn. Der gab ihnen die Nummer meiner Frau. Sie haben meine Frau angerufen und alles, was sie sagen konnten, war, dass jemand einen Herzinfarkt hatte. Sie haben also nicht wirklich... alles, was sie getan haben, war, ein bisschen Panik bei allen zu verbreiten. Okay. Jetzt,

Jetzt denke ich darüber nach. Okay. Wir haben also angegeben, wen man im Notfall kontaktieren soll. Und das ist offensichtlich das, was sie tun. Ihr Protokoll sieht also vor, dass wenn man den SOS-Knopf drückt, man die zwei Notfallnummern hat, die primäre und die sekundäre, und das muss einfach ihr Protokoll sein, das automatisch zu tun. Das ist interessant. Nein, wir sind nicht...

die, in der du notiert hast: „Cool, hier sind meine Versicherungsdaten. Hier ist die Versicherungsnummer.“

Oh je, das wäre eine große Sache zu klären, weil, wissen Sie, so ist das bei denen eingerichtet, aber das ist interessant, Gott, das ist aber ihr Protokoll. Das ist eine interessante Sache, und

das habe ich gestern tatsächlich zu Bob gesagt, ich meinte, es könnte sein, dass das ihr Protokoll ist, weil sie den nächsten nächsten Angehörigen brauchen, die dort gelistete Person, um mit jemandem zu sprechen, der Entscheidungen treffen kann. Und das wäre normalerweise deine zweite gelistete Person. Das

ist ein faszinierendes Thema.

Das wäre meine Interpretation, warum sie immer die nächsten Angehörigen anrufen. Das machen sie auch bei medizinischen, ähm, bei Standard- oder anderen medizinischen Dingen. Wenn du auf dem OP plötzlich wegknickst, ist das Erste, was sie tun, den nächsten Angehörigen anrufen und mit ihnen Gespräche beginnen. Aber wie Bob sagt, wäre es vorzuziehen, dass sie zuerst die Versicherungsleute anrufen und die Rettungsseite einschalten, bevor sie anfangen, alle zu alarmieren. Also

Ich denke, da gibt es zwei wirklich gute Punkte für uns alle. Und für die Zuhörer, das Erste – und das ist, wie Richard, das ist, wie du, aber das Erste, worüber wir als Community nachdenken sollten, ist: Wer sind die zwei Personen, die wir dort haben wollen? Weißt du, zum Beispiel habe ich nach dieser Geschichte meine Frau als primäre Kontaktperson eingetragen, das ist die letzte Person, die ich wissen lassen will, wenn mir etwas Schlimmes passiert. Ich möchte meinen Kumpel Nate Scales, der Sanitäter ist und Pilot, ich möchte ihn haben. Er weiß alles über mich. Er kennt meine Risikotoleranz und er weiß, wie man sofort handelt. Und er war Teil des ganzen Kiwi-Vorfalls hier. Weißt du, man will Leute wie ihn wissen lassen, dass etwas passiert ist, und er kann das einordnen, weißt du, als ich hier vor der letzten X-Alps meinen Rettungsschirm geworfen habe, weißt du, das war die Person, die ich kontaktiert habe.

Also müssen wir uns als Community vielleicht überlegen: Okay, wen setzen wir als primäre und sekundäre Kontaktperson ein? Zweitens werde ich Garmin anrufen und ihnen dieses Feedback geben, aber ich glaube nicht, dass sich das ändern wird. Ich denke, das ist wahrscheinlich ihr Protokoll in den höheren Ebenen. Das ist wahrscheinlich eine rechtliche Sache oder so, aber es ist interessant. Ich meine, das Erste, was sie offensichtlich tun sollten – und ich denke, das tun sie auch –, ist, dass es an die Leitstelle geht. Garmin führt die Rettung nicht durch. Das macht die IERCC. Es geht zu ihnen, weißt du, die übernehmen. Es ist also wahrscheinlich für sie einfach nur das Protokoll. Sie folgen einfach den ABC-Regeln.

Ja. Eine der anderen Erkenntnisse daraus war eigentlich, dass wir besser dran gewesen wären, wenn wir einfach Jasmine angerufen oder Jasmine Tours geschrieben hätten. Die hätten sich sofort mit dem Militär in Verbindung gesetzt und einen Hubschrauber geschickt. Ja, das wäre tatsächlich der Fall gewesen.

Es wäre

viel effektiver gewesen als alles andere. Also, das ist

ein guter Punkt. Ich möchte hier kurz innehalten, weil wir hier in Sun Valley vor ein paar Jahren einen Vorfall hatten, bei dem ein Kumpel hart abgestürzt ist und sich das Bein gebrochen hat. Wir waren an dem Tag zu 15 in der Luft und fast alle, bis auf zwei, wussten davon. Wir sind gelandet und haben unsere eigene Rettung organisiert. Ich meine, genau auf diesem Vorfall basiert der Artikel auf der Website, der die Versicherung und das Ganze behandelt. Denn wenn wir nur auf den SOS-Knopf gedrückt und uns auf die Standardbehörden verlassen hätten, um diesen Typen zu retten – bei Kiwi war es dasselbe. Unsere Community ist viel besser ausgestattet oder die Gleitschirmflieger-Community und die Flieger-Community im Allgemeinen ist viel besser ausgestattet, als das auszulagern.

Wir haben die Fähigkeiten, wir waren alle schon mal in so einer Situation. Wir haben die Kontakte, wir können das innerhalb unserer eigenen Community viel, viel, viel schneller erledigen. Das ist also etwas, worauf man achten muss – je nachdem, wo man ist, ist es meistens der SOS-Knopf. Wenn Zweifel bestehen, dann gibt es keine Zweifel, aber je nachdem, wo man ist, kann man die Rettung sehr wohl organisieren und abwickeln, besonders wenn eine Suche involviert ist, viel schneller über die eigene Community. Das ist also, ja, ein guter Punkt.

Ja. Also, damit eng verknüpft ist, dass ich nach ein paar Geschichten in meinen Notizen meine Kreditkartennummer stehen habe. Also, im Zweifel: Holt einen Hubschrauber, ich kümmere mich später darum. Hier ist meine Kreditkarte. Das Problem dabei ist aber, dass die diese Notizen anscheinend nicht wirklich lesen. Das scheint das Letzte zu sein, was passiert. Und ich habe jetzt auch noch einen Bitly-Link dazu verknüpft, der zu einer Google-Tabelle mit nützlichen Kontakten führt.

was, was einfach nur meine Art zu versuchen, sicherzustellen, dass das, dass das passieren kann.

Es ist nur, es funktioniert nur, wenn es die richtige Person erreicht. Und wisst ihr, in Südafrika kenne ich Leute, die den InReach drücken und es funktioniert nicht, weil sie die falschen Leute kontaktiert haben. Und da es in verschiedenen Regionen verschiedene Leute sind, kommt es bei Garmin oder dem IRC oder wer auch immer zustande, kommt es zur richtigen Person? Also, wenn ich jetzt dorthin gehe, habe ich die lokalen Nummern. Es ist so, okay, hier sind die Hubschrauber-Nummern, aber sollte ich die eigentlich in meine Notfallkontakte aufnehmen? Ich weiß nicht. Und wenn ihr der Community dabei helfen könnt, wäre das etwas, das episch nützlich wäre. Und es würde dazu beitragen, dass sich das Ganze anfühlt wie...

wir haben das Richtige getan. Dein Punkt ist, dass die erste Kontaktperson, besonders bei einer Reise wie dieser, vielleicht ein vertrauenswürdiger Freund sein könnte – ein Freund, der bereits eine kurze Einweisung erhalten hat: Wenn du diesen Anruf erhältst, wirst du bitte diese Anweisungen entsprechend ausführen? Ja. Das Chaos, das dann folgt.

Ich, ich, also, mir gefallen beide Punkte. Ich meine, einerseits, weißt du, Richard, je mehr Informationen du jemandem geben kannst, der dir potenziell hilft und nicht aus deiner Gemeinschaft stammt, desto besser – also die Bitly-Adresse, die Kreditkartennummer, all diese Dinge. Das hatte ich noch nie in Betracht gezogen. Das ist also eine fantastische Information, die wir definitiv in die SOS-Notizen aufnehmen können. Weißt du, als Kiwi in Nevada verschwand, haben sie sich seine SOS-Notizen angesehen. Als ich Global Rescue kontaktiert habe, hatten die das alles gesehen. Das war also nützlich. Die andere Sache, weißt du, zu deinem Punkt, Scott, ich denke gerade an meinen persönlichen Fall: Ich habe Maddie, meine Frau ist die Erste. Sie wüsste nicht, was sie tun soll, aber sie würde meinen Kumpel Nate anrufen.

Aber ich denke, das Erste, woran sie denken würde, ist: Ich muss Nate anrufen, weißt du, er wüsste, wie man damit umgeht. Also denke ich,

meine Frau hat genau dasselbe gemacht. Sie hat meinen Kumpel Aiden angerufen, der zu dem Zeitpunkt gerade die Frontseite vom Table Mountain hinuntergesegelt ist. Natürlich. Ja. Ja. Das ist das Risiko. Unsere Kumpels sind draußen und machen was Cooles. Naja, er hat auf das Telefon geschaut und meinte: Sonia ruft mich normalerweise nicht an. Da muss ein Problem vorliegen. Und er hat abgenommen. Ja. Ja. Ja. Ich schätze, das ist einfach wichtig.

Es ist wichtig für uns als Gemeinschaft zu wissen. Okay. Hey, hey, Garmin wird zuerst anrufen und dann zweitens eure primäre und sekundäre Kontaktperson. Wen wollt ihr das sein lassen? Das muss nicht eure Frau sein. Es könnte sie sein, aber es könnte auch jemand sein, der, ihr wisst schon, regelmäßig mit solchen Vorfällen zu tun hat. Könnte es vielleicht sein...

die Versicherungsgesellschaft? Das wäre meine Frage an sie. Sollten wir unsere Versicherungsgesellschaft dort angeben oder sollten wir tatsächlich Global Rescue dort eintragen?

Ja. Vielleicht, vielleicht Global Rescue, aber dann willst du ja deine Policennummer und all das dabei haben. Das ist eine wirklich gute Frage, denn meiner Erfahrung nach hängt es total davon ab, mit wem du am anderen Ende der Leitung landest. Das Protokoll, die ganz, ganz wichtige Sache, die ihr sicher aus der Sicht der Versicherung bzw. der Erstattung lernt, ist, wenn ein Vorfall eintritt. Ich habe jetzt ein einseitiges Dokument, das wir gleich an alle hier verteilen werden, wegen solcher Dinge. Es müsste eher um die Triage gehen, aber das Dokument besagt im Grunde: Ein Kumpel ist down, etwas ist passiert. Die Versicherung muss es so schnell wie möglich wissen, sie müssen so schnell wie möglich benachrichtigt werden, ob das die primäre oder sekundäre Versicherung sein soll.

Daüber muss ich noch mal nachdenken. Ich weiß nicht. Das ist eine gute, eine wirklich gute Frage. Da habe ich noch nie darüber nachgedacht. Aber sicher, weißt du, das kommt eher von deiner Gruppe. Du weißt schon, die Tabelle, die du erstellt hast, in der alle Informationen von jedem stehen – im Grunde wird es sehr riskant, wenn man anfängt, mit dem Hubschrauber zu fliegen und danach im Krankenhaus etwas passiert, und das alles bereits passiert ist, bevor ihr die Versicherung kontaktiert habt. Je früher die wissen, was los ist, desto besser ist es für euch, dass ihr erstattet bekommt. Darauf kommt es bei Versicherungen letztlich an.

Ja. Ja. Aber ich frage mich nur, ob ihr die Police habt, weil ihr all diese Details im Verwaltungsbereich habt, aber ob das bedeutet, dass sie die ersten Leute sind, die sie kontaktieren.

Das ist eine gute Frage. Ich weiß es einfach nicht. Ich weiß nicht, ob man sie in so eine Angelegenheit einbeziehen möchte, weil es um Versicherungen geht. Da bin ich immer etwas vorsichtig, aber das ist eine super Frage, auf die ich eine bessere Antwort finden muss.

Cool. Und ich denke, das ist wirklich, wissen Sie, wir haben, es ist auch einfach nur, diese Schlüsselinformationen darin zu haben, was einfach ist.

Wisst ihr,

nur,

nur damit sie wissen, das halte ich für wichtig. Also, Leute, großartige Sache. Ich bin froh, dass alle noch befreundet sind. Und obwohl es so aussieht, als würden da über den Teich in naher Zukunft vielleicht ein paar Fäuste fliegen, bin ich froh, dass ihr alle zurückgekommen seid. Und, wisst ihr, ein tolles Ende für eine ziemlich beängstigende Situation. Andy, ich freue mich zu hören, dass du weiterhin in den Bergen unterwegs sein wirst. Die Welt hat das verdient. Und ihr seid alle klasse. Ich freue mich darauf, mit Pierre und Jeremy zu sprechen, aber besonders mit Pierre über seine X-Alps-Kampagnen. Ja. Und noch ein paar andere Sachen. Also danke, dass ihr euch bezüglich Vorschlägen dafür gemeldet habt. Aber Scott, werd schnell wieder gesund. Es sieht so aus, als wärst du viel mehr verletzt als Andy. Wenn ihr also den kleinen Roller sehen könntet, auf dem Scott herumfährt, und seinen Handgelenk.

Und deshalb wünsche ich dir bessere Landungen, mein Freund, für die Zukunft. Aber danke, dass du deine Geschichte und all diese großartigen Lehren mit uns geteilt hast. Und danke, dass ihr euch die Zeit genommen habt, Leute. Ich weiß das zu schätzen.

Danke, Andy. Danke, Gavin. Danke, Andy. Und ich werde, ich werde im November und Dezember mit ihnen fliegen gehen. Also, wir sind immer noch befreundet. Ich bin sicher, ich kriege vielleicht einen toten Arm von Scott, aber das ist okay. Es ist eine ziemliche Abreibung.

Vielen Dank, Gavin. Danke schön. Ich weiß das zu schätzen. Vielen Dank. Wenn

Wenn du Cloudbase Mayhem wertvoll findest, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Du kannst uns auf iTunes oder Stitcher oder wo auch immer du deinen Podcast hörst eine Bewertung geben, was sehr viel bewirkt und hilft, die Mundpropaganda zu verbreiten. Du kannst darüber bloggen. Du kannst es auf deiner eigenen Website posten oder in den sozialen Medien teilen. Du kannst darüber reden, wenn du mit deinen Pilot-Freunden unterwegs bist. Ich weiß, dass auf diese Weise viele interessante Gespräche entstanden sind. Und natürlich kannst du uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz, Musik und all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn du uns also finanziell unterstützen kannst, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gefragt. Das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal machen oder du kannst einen Abonnement-Service einrichten, der dich für jede veröffentlichte Folge belastet. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus. Wenn du also einen Dollar pro Folge und alle zwei Wochen zahlst, wären das etwa 25 Dollar im Jahr.

Das ist also viel günstiger als ein Magazin-Abo. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber ich möchte das aus vielen verschiedenen Gründen nicht tun, die ich in der Show schon oft erwähnt habe. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show kommt. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht verzerrt. Sie werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder beeinflusst. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe also, dass ihr das gut findet. Ihr könnt uns unterstützen: Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung, ihr könnt es über patreon.com/CloudbaseMayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugang zu all den Bonusmaterialien, dem kleinen Videocast, den wir machen, und den zusätzlichen kleinen Nuggets, die wir in Gesprächen finden.

Das kommt nicht in die Hauptshow, aber wir finden, ihr solltet es hören, und wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr uns nicht unterstützen könnt, lasst es mich einfach wissen. Dann richte ich euch ein Konto ein. Natürlich ist das lebenslang gültig und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen, aber ihr findet dazu alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt haben oder sogar unseren Newsletter abonniert oder Cloudbase Mayhem, Merchandise, T-Shirts oder Hüte oder irgendetwas anderes gekauft haben – ihr solltet bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und Zugriff auf all diese Bonusinhalte haben. Jetzt vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Show. Danke.