200. Going pear shaped in Pakistan - Pierre Carter, Jeremy Holdcroft, Scott Baker & Richard Barber

Danke fürs Zuschauen. Danke, dass ihr die Show auf irgendeine Weise unterstützt. Und danke für die Bildung durch all die tollen Gäste, die wir bereits hatten, und die tollen Gäste, die noch kommen werden. Es war ein Fest. Es war eine Freude. Es war ein Vergnügen. Und ich freue mich darauf, in Zukunft wirklich viel mehr Energie hineinzustecken. Ich war im letzten anderthalb Jahren total in den Hausbau vertieft. Und ich habe immer das Gefühl, dass wir da so denken: Oh, wir müssen noch eine Folge rausbringen. Aber ich konnte nicht die Energie aufbringen, die ich mir vornehme. Ich habe einen riesigen Ordner mit Vorschlägen von euch, die mich über die Monate und Jahre hinweg kontaktiert haben.

Und ich verspreche euch, dass ich diese Folgen für euch bringen werde. Wir haben da draußen viele Legenden zu interviewen. Viele Gleitschirm- und Heißluftballon-Leute, die ich normalerweise nicht in der Show habe, aber haben sollte. Das ist eine der Sachen, die ich schon lange machen wollte. Und ich verspreche euch, dass ich das tun werde. Aber... Aber... Was ich zu dieser Folge sagen kann... Ich bin irgendwie froh, dass sie zufällig auf die 200. gefallen ist. Diese hier ist sehr besonders. Erstens ist es das erste Mal, dass wir so viele Leute in einer einzigen Aufnahme hatten. Ich hatte drei der Expedition Five dabei. Wir haben schon Live-Shows mit mehr Leuten gemacht. Aber ich musste diese Typen aus Südafrika und London dazu bringen, in der Show zu sein. Und das war alles dank Barb's, Richard Barber.

Danke, Sir. Aber das hier war... das war ein echtes Vergnügen, mit einer Kletterlegende wie Andy DeClercq zu sprechen. Und wir hatten Pierre Carter und Jeremy Holdcroft nicht dabei. Wir waren zwei der Expeditionsmitglieder bei dieser. Wisst ihr, ihr werdet diese Namen wahrscheinlich kennen. Aber sicher Pierre Carter. Er ist letztes Jahr vom Everest abgehoben und hat früher an der Red Bull X-Alps teilgenommen. Ein paar Mal sogar. Und da gibt es einige großartige Geschichten aus dieser Zeit. Ich werde ihn unabhängig davon in die Show holen, sobald wir diese beiden Dinge online haben. Aber in dieser Folge habe ich mit Scott Baker, Andy DeClercq und Richard Barber gesprochen. Andy DeClercq – ihr werdet ihn vielleicht alle erkennen, die einen Hintergrund im Bergsteigen haben.

Legendärer Bergsteiger. Er ist mit Alex Lowe, Conrad Anker und vielen anderen gestiegen. Er war auf dem Everest und Teil der tragischen Geschichte um John Krakauer. Und er hat hunderte von Erstabfahrten hinter sich. Er stammt aus Südafrika, und viele andere kommen von dort oder aus der ganzen Welt. Er ist schon lange dabei. Er ist auch Fallschirmspringer und Basejumper. Und ein wahrer Pionier im Flugsport. Er geht schon seit den Anfängen des Gleitschirmfliegens und davor noch beim Hängegleiten. Aber es war einfach fantastisch, ihn auf meinem Bildschirm zu haben und an seiner Leidenschaft für die Berge teilzuhaben. Diese fünf Typen sind diesen Sommer nach Pakistan geflogen, um die Höhenrekorde zu brechen. Sie wurden von all den unglaublichen Dingen inspiriert, die in Pakistan passiert sind.

Natürlich war Brad Sander einer der Ersten dort draußen, mit dem ich schon mal geflogen bin und den ich eine Ewigkeit nicht mehr gesehen habe. Er war einer der ursprünglichen Pioniere. Und in den letzten Jahren haben wir einige erstaunliche Dinge gesehen. Von Antoine Girard und Damien Lacaze. Und von Fabi Buell und Aaron Durogati. Unglaublich. Riesige Triangles dort draußen letzten Sommer. Und vor kurzem noch Horacio. Und Daniel D'Oralmes und Tom D'Adorladeau, die beide schon mehrmals dort waren. Aber sie haben letztes Jahr ihren unglaublichen Film über den Flug zum K2 entlang des Baltoro-Gletschers gedreht. Und dieser Film ist absolut fantastisch. Ich bin sicher, viele von euch haben ihn gesehen. Falls nicht, schaut ihn euch unbedingt an.

Der Link zu diesem Film wird in den Shownotes stehen. Aber diese Typen sind meiner Meinung nach eher bescheiden. Sie fliegen in die Berge und unternehmen großartige Vorhaben. Und Andy ist definitiv der BMF, wenn es um Bergsteiger- und Klettererfahrung geht. Aber sie hatten das schon gesehen und sich gedacht: Warum kann eine Gruppe von Typen aus Südafrika nicht auch da rausgehen und richtig großspurig was abziehen? Also haben sie es getan. Sie sind losgezogen. Kurz nach der Ankunft haben sie ihre Akklimatisierung im Hunza gemacht und sich dann zum Startpunkt hochgearbeitet, um zum K2 zu gelangen und entlang des Baltoro zu fliegen. Davon werdet ihr alles hören. Aber beim ersten Flug dieser Serie ist alles auf epische Weise schiefgegangen.

Und das ist ihre Geschichte darüber, was gut lief, was schiefging – und das war ziemlich viel – sowie die Lehren und Erfahrungen, die daraus resultierten. Wie ihr hören werdet, sind sie alle noch immer sehr gute Freunde. Und sie haben Pläne für die Zukunft. Aber das war eine Menge Spaß, und manchmal ziemlich wild. Aber eine großartige Lehre für uns alle, besonders wenn man in abgelegene, große Gebiete aufbricht, wie etwa nach Pakistan. Dort befinden sich die höchsten Berge der Welt. Also genießt diese zweihundertjährige Episode von Cloud Base Mayhem mit all diesen feinen Herren. Und genießt ihre Geschichte. Prost. Musik.

Alles klar. Nun, meine Herren. Wir haben noch nie so viele Leute gleichzeitig interviewt. Und ihr seid über die ganze Welt verteilt. Südafrika. Und Kapstadt. Und Barb, du bist wohl in London. Nun,

Ich bin heute in Nottingham. Ah,

Du bist heute in Nottingham. Alles klar. Und ich bin hier in Sun Valley. Also, willkommen bei Mayhem. Es ist cool, euch in der Show zu haben. Barb, danke dir. Du hältst mich sowohl vorher als auch nachher auf dem Laufenden. Wollen wir nicht mit einer ganz kurzen Vorstellung der drei von euch beginnen, wer ihr seid und welchen Hintergrund ihr im Klettern und Fliegen habt, und dann werde ich euch zur Mission befragen? Aber warum fängst du nicht an, Barb, und dann gehen wir hier im Uhrzeigersinn weiter, dann zu Andy und dann zu Scott.

Okay, cool. Also Richard Barber, ich fliege seit 2004. Davor habe ich 2008 meine Pilotenlizenz gemacht.

Innerhalb eines Jahres habe ich über meine Flugstunden gelogen, bin nach Südafrika ins Northern Cape geflogen, an einen Ort namens Doha,

bin ziemlich schnell über 100 Kilometer geflogen, bin im nächsten Jahr zurückgegangen, bin 100 Kilometer in etwas mehr als zwei Stunden geflogen, wobei ich meistens die Hälfte der Zeit Pausen gemacht habe und mich dabei fast zu Tode erschreckt habe. Ich habe es eine Weile aufgegeben, als ich verheiratet war, dann habe ich mich geschieden und hatte keine Verpflichtungen mehr, also habe ich den Sport wieder aufgenommen. Und seitdem ist es ein stetiger Aufstieg gewesen, wobei das Gleitschirmfliegen immer mehr Raum in meinem Leben einnimmt.

Schön.

Und Andy? Oh, das ist klasse. Cool. Also in Südafrika würde ich als ein Obali bekannt sein, was ein alter Mann, ein alter Typ ist. Ich habe angefangen zu fliegen

in der ganz frühen Zeit, wissen Sie, noch bevor es richtige Gleitschirme gab. Wir haben die Pilotenschirme von unseren Fallschirmen abgenommen und sind dann von Hügeln abgehoben.

Ich habe in der Anfangszeit angefangen, so bis etwa 1990, und war Teil der ersten Welle des Fliegens in Südafrika. Dann habe ich aufgehört und bin zum Nordkap gegangen. Danach habe ich wieder in Südafrika geflogen, dann aufgehört und mich dem Alpinismus und dem Klettern gewidmet. Ich habe tatsächlich zehn Jahre in Seattle gelebt. Ich bin auf der ganzen Welt geklettert, Denali, Patagonien, ein paar Reisen in den Himalaya davor. Und während das alles lief, war ich immer, wissen Sie, mit dem Extremsport Fallschirmspringen und später Basejumping beschäftigt. Ich habe also schon einiges im Klettern hinter mir, und dann habe ich vor etwa fünf oder sechs Jahren beschlossen, wieder mit dem Gleitschirmfliegen anzufangen.

Ich hatte bis 2017 wahrscheinlich etwa 300 Stunden, und das war der Zeitpunkt, an dem ich wieder richtig damit angefangen habe. Und ich genieße den Luftfahrtaspekt wirklich sehr. In gewisser Weise bin ich mit dem Aufkommen des Gleitschirmfliegens genau dann ausgestiegen, als das ganze experimentelle Zeug passierte, und bin erst wieder eingestiegen, als es schön sicher und etabliert war. Wir haben

wir machen drei Podcasts nur mit dir, aber schieß los. Da steckt so viel Geschichte drin, in die ich unbedingt mal eintauchen würde, aber ja, okay, schieß los. Sorry.

Ja. Und dann bin ich im Grunde verheiratet, habe vier Kinder in Kapstadt und betreibe eine Hütte und ein Unternehmen. Das bin ich also. Fliegen deine Kinder? Mein jüngster Sohn tut es. Ja, er hat vor etwa einem Jahr angefangen.

Sehr cool.

Und die anderen mögen Gleitschirmfliegen nicht.

Wahrscheinlich besser.

Wahrscheinlich besser.

Und Scott?

Also, ich habe in aviationsbezogenen Begriffen wohl keine allzu glanzvolle Karriere im Fliegen hinter mir. Ich fliege erst seit 2019.

Ich komme aus dem Outdoor-Bereich. Ich habe viel Freestyle gemacht und Wildwasser-Kayaking war über viele Jahre, so in meiner Jugend, mein Ding. Ein bisschen Rallye-Biken auch. Also bin ich bis zu einem gewissen Grad ein Kayakfahrer gewohnt. Aber ich fliege seit 2019. Ich fliege seit 2019. Was die Exposition angeht, bin ich draußen, aber nicht so wild wie Andys vorherige Karriere. Und ich lebe auch in Kapstadt. Ich arbeite in der Film- und Medienproduktionsbranche und betreue, seltsamerweise, meistens Mode- und Luxusmarken. Aber ich organisiere Dinge zum Broterwerb und mache guten Tee. Das ist mein, ja, das ist mein Leben.

Ich finde die Verbindung zwischen Kajakfahren und Fliegen immer wieder extrem interessant. Und es scheint in diesen Personengruppen eine sehr ähnliche Denkweise zu geben. Das war, also, mein Hintergrund war definitiv das Paddeln vor dem Fliegen. Und das scheint wirklich zusammenzuhängen. Ein anderer Fall bist du, Andy. Weißt du, Will Gadd hat mir immer erzählt, dass es ihn nervös gemacht hat, wenn Kletterer zum Fliegen gingen. Weil Fliegen eben sehr sehr ein Gravitationssport ist. Es ist ein Flow-Sport, weißt du. Er findet also, dass Kajakfahren, Skaten, Mountainbiken – diese Art von Sportarten, bei denen man viel mit der Schwerkraft zu tun hat. Man hat offensichtlich mit der Schwerkraft zu tun, aber Klettern ist mehr

Präzision, langsam. Es ist nicht so sehr ein Flow-Sport. Man kann natürlich in den Flow-Zustand kommen, worüber wir in der Show oft sprechen. Aber es ist interessant, dass du es eigentlich umgekehrt gemacht hast. Du hast mit dem Fliegen angefangen und bist dann zum Paddeln übergegangen. Und du machst das ja schon lange. Ich denke, das ist ein wirklich gutes Beispiel dafür, wie du zum Klettern gekommen bist. Stimmt das?

Nicht ganz. Ich bin im Grunde schon geklettert, seit ich ein ganz junges Kind war. Und

die, wie soll ich sagen, die, wissen Sie, die Kombination aus Basejumping und Klettern funktioniert sehr gut zusammen. Und das war etwas, das ich schon immer machen wollte. Also habe ich zuerst mit Fallschirmspringen angefangen. Und dann habe ich angefangen, wissen Sie, ich habe angefangen, wissen Sie, ich habe angefangen, wissen Sie, Gleitschirmfliegen zu machen. Und dann in der Anfangszeit Gleitschirmfliegen, aber das war hauptsächlich, um in das Basejumping einzusteigen, damit wir Dinge besteigen und dann von ihnen abspringen konnten. Und das war so etwas, was wir gemacht haben.

Du warst also der ursprüngliche Dean Potter. Du hast ihm wahrscheinlich die Idee gegeben.

Im Grunde schon.

Und deine, deine Partner waren keine Unbekannten in der Alpenwelt, Alex Lowe und Conrad. Und du bist ziemlich bescheiden. Du hast schon viele große Gipfel bestiegen.

Ja. Also, sehr interessant, ich habe Conrad in seiner allerersten Saison im Kiltner Base Camp auf 7.000 Fuß in Alaska getroffen. Er war ein junger Kerl mit einer riesigen Mähne blonden Haaren. Und dann, was noch trauriger ist, waren wir 1999 in Paiute. Wir haben versucht, die vier zu schlagen. Und Alex Lowe war in einem,

Er war auf einer Expedition zum Shipton Spire und kam für ein paar Tage raus. Ich glaube, er war krank oder so. Und das war leider das letzte Mal, dass ich ihn gesehen habe, weil er später in diesem Jahr bei diesem Unfall getötet wurde. Und er war...

war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, er war, als enormes Risiko, das meistens nicht so sehr von den Menschen abhängt, sondern von den, wissen Sie, den Bergen selbst, oft auch beim Fliegen. Es liegt nicht, wissen Sie, nicht an der Ausrüstung, es liegt daran. Manchmal sind es die Entscheidungen, aber das Problem beim Paddeln, Fliegen und Klettern ist, dass man an Orte gelangen kann, an denen man nicht mehr anhalten kann. Man kann nicht einfach auf den Notausknopf drücken, schätze ich, es sei denn, man hat ein Fallschirmpaket auf dem Rücken und kann, aber welches – das ist eine schwere Frage – aber welches hat mehr Freunde gefordert?

Ich würde sagen, insgesamt werden beim Gleitschirmfliegen mehr Menschenleben verloren als beim Klettern, aber ich bin einfach viel länger als Kletterer dabei, daher gab es viele Menschen aus dem Klettern, vor allem aus dem Alpinismus, wissen Sie, in den Bergen, nicht so sehr vom Felsklettern, aber wieder, es hat einfach mit den Zahlen zu tun. Ich meine, es gibt, ich meine, es gibt viel mehr Leute, die eigentlich Gleitschirmfliegen, denke ich. Und ich denke, Gleitschirmfliegen ist eine viel gefährlichere Sportart oder Aktivität als Bergsteigen und Klettern. Wie Sie sagten, ist es viel dynamischer.

Es ist eine

schwierige Frage zu beantworten, aber insgesamt würde ich sagen Gleitschirmfliegen.

Interessant. Ich hatte nicht geplant, dorthin zu gehen. Das hat mich einfach als interessante Frage erwischt. Barb, du hattest dich gemeldet, bevor ihr aufgebrochen seid, und du und ich hatten – du hattest gesagt – Hey, wir müssen Pierre in die Show holen, was ich immer noch tun muss. Und ich hatte gehofft, dass er uns bei dem hier begleiten könnte, aber für diejenigen, die zuhören: Pierre Carter hat ein paar Mal an der X-Alps teilgenommen und ist ein legendärer südafrikanischer Pilot und ein Tier. Also erzähl uns, die ursprüngliche Expedition war ich davon ausgegangen, ein wenig von Tonda Dorlado und dem, was die Jungs im Baltoro gemacht haben, inspiriert, oder war das etwas, das ihr euch ausgedacht habt und dann sind sie da rein und haben angefangen? Aber erzähl uns, was geplant war, und das Team, ein bisschen über das Team und was die Mission war.

Gerne. Ich bin nie gut, wenn ich Langeweile habe. Und COVID war Mist, besonders am Anfang. Ich wurde für eine Weile freigestellt. Das war Juni 2020. Also fing ich an zu suchen, und ich hatte schon im Mai angefangen, einfach nur nach Konvergenzlinien und hohen Wolkenbasen auf der ganzen Welt zu suchen. Ich habe auf Windy gespielt, einfach nur nach Konvergenz gesucht und dann auch nach der Wolkenbasis geschaut. Und die beiden, die ich gefunden habe, waren die Konvergenz, die sich über dem Atlas bildet.

Und dann habe ich auch so eine Art Caracor daraus gefunden. Ich kannte die Caracor aber auch schon wegen John Sylvester, weil ich, genau wie du, mit Sky Safaris geflogen bin.

Jim Eddie Colvox, auf den muss man irgendwann einfach mal aufmerksam werden.

Ja, auf jeden Fall. Ja.

Und natürlich auch John Sylvester. Und dann hatte ich das Ende von Karakoram gesehen und hatte so eine Art... nachdem ich das Teil für Pakistan gesehen hatte, habe ich dann Andy kontaktiert.

Es war so: Hey Andy, ich habe den Karakorum gesehen und gleichzeitig eine Sendung mit David Attenborough geschaut. Da gab es diesen Zufall, dass darin über Concordia gesprochen wurde. Man hat den Blick auf den Broad Peak, den K2, die Gashröm und Mashpbröm. Und es war da draußen und es nannte es, ich glaube, den Wert der Götter. Und ich dachte mir: Okay, das muss ich machen. Also habe ich Kontakt zu Andy aufgenommen. Ich sagte: Hey Andy. Und er lachte und schickte mir seine Ziele für das Gleitschirmfliegen und sein ultimatives Ziel beim Gleitschirmfliegen war es, den Gürtel zu fliegen oder einen... das war also 2020. Und dann 2021 habe ich angefangen, es mir so richtig genauer anzusehen.

Dann, ähm, 2022, äh, ja, 21, äh, ich habe angefangen, für 2022 zu planen, konnte es aber nicht organisieren – und Gott sei Dank, denn ich wäre nicht vorangekommen, weil ich nicht die richtigen Kontakte hatte. Mir war nicht ganz klar, wie schwierig es wäre, die Logistik für etwas in Pakistan zu organisieren. Also, das war wohl der Ursprung von allem. Und dann, Tom, kannst du...

Kannst du uns ein paar Minuten dazu geben, was da alles involved ist? Ich hatte gerade vier Kumpels, die abgehoben sind, um dorthin zu fliegen. Und ich weiß nicht, ob die überhaupt was gemacht haben. Ich glaube, die gehen da einfach hin und schauen, was passiert. Ich glaube nicht, dass die unbedingt eine Mission haben. Die wollen einfach unter der Obhut von Quorum sein und fliegen. Und sie wissen, dass es Sauerstoff gibt. Das ist eigentlich alles.

Sauerstoff ist eine schwierige Sache. Sauerstoff. Das war mein, das war mein Bereich. Sicherstellen, dass wir Sauerstoff haben.

Ah, okay.

Alles klar. Ich habe abgeladen

diese Sache an Scott abgegeben. Ja.

Das habe ich ziemlich schnell abgegeben, als Scott zur Reise gestoßen ist. Ich sagte zu ihm: Scott, ich war mit Brad Sander in Kontakt und ich sagte, Scott, du kannst dich um den Sauerstoff kümmern. Das war also das Problem. Aber jetzt denke ich, erstens musst du Genehmigungen besorgen. Du hattest doch Aaron in der Show, der davon erzählt hat, wie er in Honza im Gefängnis gelandet ist, weil er diesen Teil nicht im Voraus geklärt hatte. Aber all diese Dinge lassen sich mit Zeit regeln. Wenn du die Zeit hast, ist es kein Problem. Du kannst mit den richtigen Leuten sprechen. Wenn du dort ankommst, sind die Pakistaner die freundlichsten und hilfreichsten Menschen auf der ganzen Welt. Meiner Meinung nach, ich war an vielen Orten, aber sie waren wirklich außergewöhnlich hilfsbereit und wunderbar.

Aber für den Boutour ist es speziell eine Militärzone, eine militarisierte Zone. Die einzigen Hubschrauber, die dort fliegen dürfen, sind Militärhubschrauber. Ja. Du musst also eine ganze Reihe verschiedener Genehmigungen besorgen. Du brauchst eine Tracking-Genehmigung. Zuerst von der Regierung, aber eigentlich – bekommt man eine Tracking-Genehmigung oder eine Tracking- und Bergsteigergenehmigung? Und wenn du die nicht hast, kannst du nicht hinein. Wenn du keinen Expeditionspartner hast, also einen lokalen Partner, kannst du nicht hinein. Und obendrein brauchst du dann noch eine Genehmigung zum Fliegen. Glücklicherweise haben Tom und Horatio und Tom – wir haben über das XC Magazin gesprochen – sie haben mich mit Tom und Tom in Kontakt gebracht.

Er ist gerade von Belgien auf die Azoren umgezogen. Und er meinte so: Okay, an diesem Tag um diese Uhrzeit habe ich eine Stunde Zeit. Da kann ich mit euch sprechen. Ja.

Er ist ein beschäftigter Mann.

Ja. Aber er hat uns die ganze Stunde gegeben und uns seine volle, ungeteilte Aufmerksamkeit schenkt. Was er uns nicht erzählt hat, war, dass er gerade umgezogen ist, von Belgien auf die Azoren. Er hat den Film Flying Between Giants bearbeitet, den jeder, der ihn noch nicht gesehen hat, unbedingt sehen muss. Das ist fantastisch. Die Kinematografie ist exzellent. Er und Horatio sind einfach klasse. Als Morales im Basislager erwischt wurde und man sein Gesicht sah, nachdem er zwei Tage lang zurückgelaufen war, das Ganze ist einfach unbezahlbar. Also, Tom hat uns mit Jasmine Tours in Kontakt gebracht, was ehrlich gesagt wahrscheinlich das Wichtigste von allem war. Denn die sind schon seit über 20 Jahren etabliert.

Die kennen jeden. Sie kennen die Kommissare, sie kennen quasi jeden, den man braucht. Sie kennen die Militärleute. Sie haben sogar eine Vereinbarung mit dem Militär für die Hubschrauber, sodass jede andere Gruppe, die dorthin geht, vorher eine Kaution von 10.000 Pfund oder 10.000 Dollar aus eigener Tasche hinterlegen muss. Wenn die jetzt einen Hubschrauber bekommen wollen, mussten wir das alles nicht machen, weil Jasmine so etabliert ist und Jasmine alle Prüfungen durchführt, um sicherzustellen, dass wir die passende Versicherung und so weiter haben und das Militär nicht im Stich gelassen wird. Wenn sie das so machen, war das super wichtig.

Aber ja, ich habe auch Gerard über WhatsApp kontaktiert, weil ich diese Nummer irgendwo gefunden habe, und mit ihm eine WhatsApp-Unterhaltung geführt. Ich habe herausgefunden, dass der Typ namens Sajid Shah der Leiter des pakistanischen Verbandes für Gleitschirmfliegen war, habe ihn kontaktiert und er sagte zu mir: „Schau, wenn du zum Valtorio-Gletscher willst, musst du haben, was wird deine Mission sein?“ Und dann war das so: „Ah, okay, wir brauchen eine Mission.“ „Oh, gut, ich schätze, dann werden wir versuchen, den Rekord zu brechen.“ Und so ging es von dem bloßen Wunsch, im Valtorio zu fliegen und um den Berg, die Dreieckstürme zu fliegen und zum gebracht zu fliegen, dazu über, zu schauen, ob wir tatsächlich einen Rekord brechen können.

Okay. Also die Mission war einfach, den Rekord zu brechen, höher zu fliegen als jeder andere. Der Rekord

war, um idealerweise auf den K2 zu fliegen. Ja. Und um den Höhenrekord zu brechen. Und die gesamte Vorbereitung meinerseits bestand also darin, sicherzustellen, dass ich in der bestmöglichen Verfassung bin, um das sicher zu schaffen.

Und wie wurde das Team ausgewählt? Wir haben hier ein paar Leute fehlen lassen, also füllt das bitte kurz auf. Wer ist im Team? Wie wurde das entschieden? Und was waren die verschiedenen Rollen?

Klar. Also, Andy und ich haben schon seit ein paar Jahren darüber gesprochen, und eine Sache, die ich gemacht habe, war das Wetter zu checken. Ich war schon immer ein kleiner Wetter-Freak, weil ich nicht so viel Vorlauf habe. Also bin ich ständig dran und habe Zugriff auf die Mitarbeiterreisen. Ich nehme also oft Flüge für Tagesausflüge, daher sind die Kosten für mich nicht extrem ungewöhnlich. Denn wenn das Wetter gut ist, gebe ich sehr gerne das Doppelte für ein Flugticket aus, als ich es für einen Zug in Großbritannien tun würde. Und Andy und ich waren also absolut dabei. Gleichzeitig haben Pierre Carter und sein... ich schätze, sein Sidekick, der Typ Jeremy Holcroft von Joe Berg, angerufen.

Der, der ist letztes Jahr vom Everest geflogen. Er war der erste Mensch, der das legal gemacht hat. Sie haben sich auch Pakistan angeschaut und überlegt, was sie dort machen könnten. Wir hatten also einen Call und ich hatte Pierre zu diesem Zeitpunkt noch nie getroffen, und es ging darum, ob wir glauben, dass wir das irgendwie hinkriegen und uns gegenseitig sicher halten können. Und es schien so, als ob das funktionieren könnte. Es sollte so sein, dass Andy und ich ein Team sind und Pierre und Jeremy ein Team. Und dann war ich im Herbst in Südafrika und habe Scott ein bisschen kennengelernt. Und zu Weihnachten habe ich mehr Zeit mit Scott verbracht, und Scott meinte, er würde wirklich gerne bei dieser Tour mitmachen. Und ich dachte mir, na ja, du hast die Erfahrung. Es war also noch etwas unsicher.

Und dann hatten wir noch mehr Gespräche, und Scott erwies sich als unglaublich nützlich, als in Südafrika leider ein Pilot abstürzte. Er hat es nicht geschafft, aber Scott hat verdammt viel getan, was die Logistik angeht, um ihm die bestmögliche Chance zu geben. Und dann hatten wir noch eine weitere Diskussion und dachten, dass Scott gut sein könnte. Andy hat das dann bei Pierre und Jeremy angesprochen. Und die sagten: Ja, ja, er ist willkommen. Und ich...

ich kam unter dem Vorwand rein, dass ich Dinge organisiere – das ist mein Job. Also kann ich organisieren, ich kann organisieren, ich kann organisieren.

Du brauchst das. Du brauchst so jemanden im Team. Ich kann das fixen,

Ich kann, ich kann, ich kann das fixen, das ist mein Ding.

Du bist ein Fixer.

Ich bin ein Fixer. Ja.

Also, ich habe dann Sauerstoff benutzt, und dann haben alle anderen beschlossen, zwei Wochen nach Hunza zu gehen, bevor sie zum Boutore aufbrechen. Ich konnte das mit der Arbeit einfach nicht machen. Also habe ich mir stattdessen ein Höhenzelt besorgt. Jeden Morgen begann das Daily Standup dann mit der Frage: Auf welcher Höhe hast du letzte Nacht geschlafen? Hast du überhaupt geschlafen? In meiner allerersten Nacht habe ich die Anleitung vielleicht nicht so genau gelesen, wie ich hätte sollen. Und nach zwei Stunden bin ich aufgewacht und dachte mir so: Oh Gott, ich fühle mich, ich fühle mich nicht gut. Also habe ich das Zelt irgendwie geöffnet und stand einfach da.

Und ich habe festgestellt, dass ich direkt auf 6.000 Meter hochgekommen bin. Perfekt. Also, während...

während, während Bob also in einem Höhenzelt in London saß, sind Andy, ich, Pierre und Jeremy für 12 Tage nach Hunza geflogen. Das war unsere Hauptzeit zur Akklimatisierung, also 12 Tage vorab in Hunza. Andy und wir haben das Haus Thermik von Andy genannt, weil Andy von pretty much dem ersten Tag an direkt in die Thermik geflogen ist und nach etwa 20 Minuten in einem einzigen Aufstieg fast schon bei 6.000 Metern war. Wahnsinn. Ja, also ich meine, 3000

Meter.

Ja. 3000 Meter. Ja. Okay. Wow. 3000

Meter. Andy, wie war die Tiefe? Die Tiefe war, ähm, der Boden von dem, dem, dem,

äh,

äh,

äh,

äh, äh,

äh,

Die heutige Mission bestand darin, zu versuchen, Andy in seiner ersten Thermik des Tages bis nach oben zu verfolgen.

Kurze Rechnung dazu: Das sind 11.000, 12.000 Fuß über dem Talboden. Nein, mehr, 13.000, 14.000 Fuß über dem Talboden. Das ist spektakulär.

Das ist gut. Das ist echt was Besonderes. Ja, das ist echt was Besonderes. Also bei diesen Höhen, bei diesen Anpassungsflügen, seid ihr in das große Gelände vorgedrungen? Wart ihr eher so: Okay, lass uns ein bisschen XC fliegen? Oder habt ihr buchstäblich nur das genommen, was möglich war, um etwas Höhe zu sammeln und etwas Flugzeit zu sammeln?

Nun, dazu kann ich sagen: Das Fliegen in Hunters ist wirklich gut. Bei all diesen Akklimatisierungs- und Trainingsflügen haben wir praktisch jeden Tag Dreiecke geflogen. Also alles von einem 60-Kilometer-Dreieck bis zu einem 100-Kilometer-Dreieck. Wir haben festgestellt, dass es, als wir dort ankamen, noch viel Schnee vom Winter gab, der vorher nicht abgetaut war. Und eigentlich meinte Antoine, dass es Anfang Juni war.

Anfang Juni,

Okay. Anfang Juni. Und wir haben auf der schneebedeckten Seite, auf der Rakipashi-Seite, viel Fallwind festgestellt, katabatische Winde. Also sind wir größtenteils auf der anderen Seite geblieben, also der Südostseite. Und wir haben festgestellt, dass wir dort immer noch ziemlich gute, ziemlich ordentliche Aufstiege bekommen haben. Es waren also im Grunde, wissen Sie, 12 Tage mit richtig schönem cross country Fliegen, große Dreiecke.

Und natürlich auch das Testen der gesamten Warmkleidung, des Sauerstoffs und all dieser Sachen.

Hmm. Was wäre nötig, um von dort wegzukommen? Also von den 60, 100.000 Dreiecken zur Mission. Was musste passieren? Für diejenigen wie mich, die sich schon länger nicht mehr die Karten dieser Gegend genau angesehen haben. Was musste am Tag selbst passieren? An dem Tag, an dem ihr versuchen wollt, es zu schaffen?

Meinst du an dem Tag, an dem der Rekord gebrochen wurde?

Ja. Was wäre dafür nötig? Natürlich gutes Wetter, aber wie sieht diese Route aus? Wie lang ist sie? Wie viel Zeit würde das in Anspruch nehmen?

Nun, ich meine, der Flug von Baltora, also von dort, wo man in Paiu abhebt, bis zum K2 ist nicht sehr weit. Es sind etwa 50 Kilometer.

Oh, okay.

Also sind es 50 Kilometer dorthin und 50 Kilometer zurück. Aber während des gesamten Fluges gibt es nirgendwo eine Landeoption. Es ist, wie Tom schon sagte, beim Baltora-Gletscher muss man sich das wie Lava vorstellen. Ich meine, man könnte dort landen, aber man würde abstürzen und sich schwer verletzen. Es ist also eine extrem verbindliche Entscheidung. Im Grunde fliegt man über diesen Eisfluss mit Felsen, Steinen, Seen und all dergleichen. Der Übergang von Hunza zum Baltora ist beim Fliegen sehr ähnlich. Ich meine, man findet eine schöne, kleine, felsige Wand, da gibt es einen Aufstieg und man hüpft einfach von Thermik zu Thermik, von Gipfel zu Gipfel und so weiter. Aber der Unterschied zwischen Hunza und dem Baltora ist das Maß an Risiko.

Okay. Ich meine, in Hunza gibt es sowieso Flächen zum Landen. Man ist nur einen Gleitflug von der Landung entfernt. In Baltora gibt es nirgendwo, wo man landen kann.

Ja, okay. Barb, du siehst aus, als würdest du etwas sagen wollen. Du hebst ständig die Hand. Ja,

Nein, es war einfach, ich denke, Hunza ist offensichtlich etwa 130 Kilometer vom Baltora-Gletscher entfernt. Okay. Also haben diese Leute zwei Wochen in Hunza verbracht, dann einen Tag in so einer Art Land Rover auf der Rückbank, während sie von Hunza nach Skardu gefahren wurden, was sozusagen der Sammelpunkt ist, wenn man so will, die Stadt, die dem Baltora am nächsten liegt. Okay. Und dann hast du einen Tagesausflug zu einem Ort namens Ascoli. Und auf dieser Reise, je nachdem wann du gehst, hängt es davon ab, wie.

Wie gefährlich diese Fahrt ist. Auf dem Weg hinauf war es noch früh genug, dass nicht so viel Wasser herabkam. Aber als ich mit dem Fahrzeug draußen war, waren ein paar Erdrutsche passiert. Es kam so viel Wasser in den Gebirgsbächen herunter, dass sie nicht mehr befahrbar waren. Man hatte also quasi einen Land Rover und dann einen anderen Land Rover. Man musste über ein paar wackelige Holzstücke laufen, um über diesen tosenden Strom zu gelangen, und dann in den nächsten Land Rover steigen und den nächsten Abschnitt über einen anderen Strom und dann den nächsten hinunterfahren. Was eine Firma wie Jasmine Doors also macht, ist, dass sie organisieren, dass diese Autos Shuttlefahrten zwischen den unbefahrbaren Flüssen machen.

Und wenn du dann in Ascoli bist, hast du noch zwei Tage Fußmarsch bis nach Peiu. Man kann es zwar an einem Tag schaffen, aber selbst wenn du das kannst, wird deine Ausrüstung und alles andere das nicht in einem Tag schaffen, weil das der Port ist. Und bis zu einem gewissen Grad können sie nur so weit laufen, wenn sie die ganze Ausrüstung in 2800 Metern tragen. Im Tal sind es 25 Grad. Absolut sengend. Es ist erstaunlich, wie stark die Sonne ist. Und diese Typen tragen

50 Kilogramm. Sie tragen 50 Kilogramm pro Person. Sie können also zum Beispiel zwei Gleitschirmtaschen ziemlich bequem tragen, wenn sie zu Fuß gehen. Ich denke, die Logistik, die von jemandem wie Jasmine Doors abgefedert wird, ist ziemlich umfangreich. Es ist eine ziemlich harte Logistik. Aber ich glaube, Gavin, deine eigentliche Frage war eher, wie die Wetterbedingungen waren? Also, wann würdest du sagen? Nein, noch nicht.

Lass uns dazu kommen. Nein, ich versuche die Logistik zu verstehen. Man kann also nicht in Hunza starten und diese Mission durchführen. Man muss diese Landwege nehmen, um in eine bessere Zone zu gelangen. Man kann nicht von Hunza aus nach Schooley fliegen, zum Beispiel, oder nach Paiu. Wie hieß der andere noch? Paiu. Und man kann es nicht mit dem Flugzeug machen.

Ja und nein. Ich meine, es wird alles mit dem Auto gemacht. Es wird alles mit dem Auto gemacht. Man fliegt also von... Also, die Logistik für Andy und mich war, wir flogen nach Islamabad. Wir flogen von Islamabad nach Gilgit, was ein Linienflug ist. Wunderschön durch die Berge. Und von Gilgit aus nimmt man, wie war das? Eine zweistündige Autofahrt nach Hunza. Dann waren wir in Hunza stationiert. Die Logistik in Hunza ist erstaunlich einfach. Es ist eine kleine Stadt. Man bekommt Sauerstoff in der örtlichen Schweißwerkstatt. Und alles dauert ein bisschen länger als man erwartet oder hofft. Aber es ist alles machbar. Und es funktioniert alles. Wir übernachteten in einem wirklich schönen Hotel namens Hard Rock Hotel, das 20 Minuten zu Fuß vom Startplatz entfernt ist, was ebenfalls absolut toll war.

20 Minuten zu Fuß zum Startplatz. Vorne haben sie eine schöne Reihe von fünf Flaggen stehen. Man kann die Windrichtung sehen. Absolut perfekt. Und dann ist das Fliegen in Hunza, wie Andy schon sagte, relativ einfach. Man hat genug Landeplätze und es gibt dort viel Platz zum Fliegen. Danach sind wir mit Pierre und Jeremy die Karakoram Highway hochgefahren, was an sich schon spektakulär ist. Und das haben wir in einem Minivan gemacht. Perfekt komfortabel. Entlang des Weges gab es viele Steinschläge. Dann kamen wir nach Skardu. Und Skardu ist diese Stadt, die quasi die Basis für den gesamten Bergsport und alle großen Trekkingtouren ist, wenn Leute ins Baltoro, zum K2 und zu all den Gipfeln aufbrechen, von denen du vorhin gesprochen hast.

Und dann war es ein Tag. Ein Tag auf der gruseligsten Straße, auf der ich je war. Sie ist direkt in die Schutthalden geschlagen. Es ist so, als wäre der Boden, auf dem die Straße liegt, derselbe wie der Boden, der nicht den Berg hinuntergeht. Es ist wie... Ja. Aber sie sind wieder da. Sie sind der Wahnsinn. Und Barbes und ich waren mit dem Fahrer, der muss in seinen 60ern gewesen sein, vielleicht Mitte bis Ende 60, vielleicht Anfang 70. Und der Typ hat den Toyota Land Cruiser gefahren – so ein alter Land Cruiser – das fühlte sich am Anfang nicht besonders sicher an, aber dann merkte ich eigentlich, wie gut er war. Und dann kommt man, wie Bob sagte, nach Escoli, und das ist ein Camp in einem Dorf, ja, das ist ein Camp in einem Dorf, und dann geht man zu Fuß und dann geht man von dort aus weiter, und das ist wo... also du, der letzte Teil davon, du kannst nicht fliegen, Bob ist nach Skardu geflogen, also hat er nicht die ganze Umrundung gemacht, er hatte einen Tag mit dem Jeep gefahren, und dann haben wir alle angefangen, wir haben alle zusammen die Jeep-Fahrt gemacht und den Marsch ins Baltoro und

Von dort aus, worauf schaust du, um zum Start zu gelangen? Was wird für den Tag benötigt? Jetzt stelle ich die Wetterfrage.

Also, was das Wetter angeht, haben wir das so gelöst: Ich bin seit Jahren ein Fan von Soaring Meteo, weil es super einfach ist, wirklich leicht zu sehen, was Sache ist. Und ich habe tatsächlich eine ziemlich gute Interpretation gefunden, wie man Soaring Meteo so liest und was das für die Bedingungen im Baltoria bedeutet. Im Grunde galt: Wenn es irgendwelche großen Wolkenbänder gab, dann wäre es im Hell überentwickelt gewesen. Und wenn es kleine Wolken anzeigte und die Wolkenbasis bei fünf fünfhalb lag, konnte man wahrscheinlich einfach irgendwo zwischen 500 und 1000 Metern zu dem Wert addieren, der dort stand, aber innerhalb des Baltoria. Das war ziemlich hilfreich, das war ziemlich hilfreich. An jedem Tag, an dem wir fliegen wollten, sind wir vom Basislager in Payu auf, das auf 3300 Metern liegt und das letzte Lager ist, bevor der Gletscher selbst beginnt, und laufen bis auf 4000 Meter hoch. Wir haben Träger benutzt, um die Taschen hochzutragen, weil – warum sollte man das nicht tun? Um neun Uhr morgens... und ich habe beim Equipment leicht dasolippiert, sodass ich am Ende ein sehr schweres Set haben musste. Also hatte ich ein Impress für...

Und ich trug 28 – also mein ganzes Gepäck wog insgesamt 28 Kilo – aber der Träger hat das Gepäck getragen und ich habe die warme Ausrüstung und den Sauerstoff in einem kleinen Tagesrucksack hochgetragen. Man kommt dann gegen 11 Uhr oben an, zu der Zeit würde es am Hang im Tal anfangen hochzuziehen. Der Kaspatic würde noch leuchten, aber nicht hart. Aber das hat irgendwie fast bei einem Ostwind geholfen, weil er den Gletscher hinunterkommen würde, der so von Ost nach West verläuft, also würde er den Gletscher hinunterkommen. Und dann ist das Fliegen selbst ziemlich einfach. Weißt du, auf 4000 Metern ist es eine ziemlich einfache Sache. Du musst auf 1000 Metern abheben und es ist heiß, es ist nicht viel Luft, also ist der Start schnell. Und es ist Geröll und steil. Wenn du beim Start dort einen Fehler machst, wird es ordentlich wehtun. Wahrscheinlich geht es dir gut, aber da es ein Geröllhang ist, wirst du so ein bisschen hüpfen und rutschen, und du wirst eine ganze Weile hüpfen und rutschen, du wirst eine Weile schmerzhaft aufschlagen.

Ja, ähm

aber ja, sobald man abhebt, war da eine Thermik links, eine Thermik rechts und man ist dann quasi ziemlich sicher, während wir da waren, danach einfach ziemlich schnell hochgezogen und dann war es so...

Ein Großteil der Vorhersagen, von denen du sagtest, dass Soaring Media ziemlich gut funktioniert hat, ist ja eigentlich nur ein bisschen „mit dem Finger im Wind tasten“, oder sind es ziemlich zuverlässige Modelle? Es ist so...

Entschuldigung, das Modell hat wirklich, wirklich gut funktioniert. Das große Problem ist, dass man im Baltoro überhaupt keinen Mobilfunkempfang hat. Ja, sogar der Satellitenempfang im Payu-Basislager ist fast nicht vorhanden. Es dauert etwa 15 bis 20 Minuten, bis eine InReach-Nachricht rausgeht, weil sie warten muss, bis ein Satellit genau an der richtigen Stelle ist – weil man ja diesen verdammt steilen Berg hinter sich hat. Das bedeutete also, dass ich zwar gelernt hatte, das Wetter zu interpretieren, ich dann aber über das InReach Leute fragen musste wie: „Hey, kannst du mir die Wettervorhersage für morgen geben? Das ist das, was mich interessiert.“ Und dann bekam ich diese verschiedenen Nachrichten zurück, und es war eine Frage des Vorstellens, was Soaring Media eigentlich damit sagen wollte, um dann herauszufinden, wie das Wetter werden würde. Das war also ein wichtiger Lernpunkt: Man braucht jemanden, der voll instruiert ist und absolut versteht, was man von einer Wettervorhersage will. Das andere Problem war, dass die Leute, die die Wettervorhersage lieferten, nicht sagen wollten, dass es toll aussieht, wenn es irgendein Risiko gibt, weil sie nicht verantwortlich gemacht werden wollen, wenn man dann im Baltoro abstürzt und sich völlig zerlegt. Ja, sobald man abhebt, wie Andy sagt, geht es hoch ins Baltoro, da gibt es keine Landeoptionen. Man muss zurückkommen.

Du musst 50.000 machen, du musst 100.000 machen, 50.000 hin, 50.000 zurück, und dann musst du zurück, und dann musst du zurück, und dann musst du zurück, und dann musst du zurück, und du musst es schaffen, es gibt keinen Ort, an dem du nicht langsam planst, im Geröll bist du nicht, du landest nicht auf dem Gletscher, das wäre einfach das Aus, du musst es schaffen, ziemlich...

absolut und das sollte die Einstellung von jedem sein, der dort fliegt, ja. Ist das nicht das, was Tom als seine Lava beschrieben hat? Und das war für mich eine wirklich gute Beschreibung, weil es einfach sagt, dass man nicht auf Lava landet. Und das war definitiv die Einstellung, mit der ich dorthin gegangen bin. Nicht, dass ich wegen der Umstände wirklich weit oben auf dem Gletscher fliegen konnte, aber für mich war das etwas, bei dem ich niemals in ein solches Risiko geraten wollte. Ich meine, das weiß ich definitiv, und Andy hat sich da genauso gefühlt, und

Andy, du hast offensichtlich die meiste Gletschererfahrung von allen hier, aber ich musste in Alaska ein paar Gletscherüberquerungen machen, als ich das Ding dort mit Dave Turner gemacht habe, und zum Glück bin ich nach der ersten Überquerung über den Rest geflogen, weil das Überqueren von diesem Teil einfach bewusstig schwer und unglaublich gefährlich war. Es gibt einfach Dinge, die man aus der Luft nicht sehen kann, und es ist wie ein Labyrinth. Ich weiß nicht, wie der Baltoro ist, aber ich stelle mir vor, wenn er ähnlich ist, war das nichts, was ich jemals wiederholen wollte.

Ich weiß es sicher, ich meine, Gletscher...

Reisen ist, sagen wir mal, zeitaufwendig, und ja, es ist einfach das schlimmste Labyrinth überhaupt. Genau, es ist viel einfacher, über sie hinwegzufliegen. Der Baltoro hat erst viel weiter oben auf der Gashabrim-Seite Schnee, und direkt unter dem K2 besteht er im Grunde nur aus Eis, Schotter, Kieselsteinen und Felsen und Flüssen. Ja, ja, ja, so eine Art Rinnsal, also sieht er braun aus, nicht weiß, aber er ist es nicht. Er ist verwinkelt, durcheinander und nicht etwas, was man sicher landen könnte. Letztes Jahr ist Ramas mitten im Basislager des Broad Peak gelandet, er ist dort runtergekommen. Und auch etwas zu bedenken: Der Baltoro beginnt bei 3300 und geht bis auf 5200 hoch, und allein wegen der Luftdichte fliegt man viel, viel schneller, also...

Du kannst es nicht mehr einfach in so einen kleinen Thermikpunkt setzen, du brauchst eine richtige Landebahn, weil du wirst ziemlich schnell und hart reinkommen.

Stimmt, ja, das bringt viele Leute in Schwierigkeiten, weißt du, an Orten wie Peru und so weiter. Deine Geschwindigkeiten – ich erinnere mich, dass John Sylvester immer darüber gesprochen hat, dass er es wirklich gerne mochte, in wirklich großem Gelände einen viel langsameren Gleitschirm zu fliegen, nur wegen der Geschwindigkeiten. Du willst die Geschwindigkeit des Enzo nicht mehr, du willst etwas, das du kontrollieren kannst, wenn du versuchst zu fliegen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis du ihn irgendwo reinhackst.

Auf jeden Fall, deshalb hatten wir auf unserer Reise alle Gleitschirme. Wir haben uns überlegt, dass Barb und Jeremy den neuen Proton hatten, ich hatte eine Alpina und Scott hatte eine Niviuk. Pierre hatte eine, ich hatte noch eine andere Zenon, aber das war ein älteres Modell, es war vier Jahre alt, also habe ich mir gedacht, dass sie sich gut fliegen lässt.

ziemlich ähnliche, ziemlich ähnliche Maschinen. Also, wenn man den sogenannten Tag hat, an dem es ziemlich gut aussieht – ich habe gehört, dass das Fliegen in Pakistan in vielerlei Hinsicht ziemlich unkompliziert ist, so ähnlich wie in Beer, da gibt es nicht viel Wind. Ich meine, offensichtlich muss man mit den Katabatiken umgehen, man muss mit Dingen fertigwerden, es ist großes Gelände, aber an guten Tagen ist es ziemlich direkt, ziemlich unkompliziert. Aber ich stelle mir vor, dass es hier einen kleinen Pucker-Faktor gibt, das zu tun. Ich stelle mir vor, das ist ziemlich unkompliziert, aber ich vermute, dass es hier einen kleinen Pucker-Faktor gibt, das zu tun. Ich stelle mir vor, da ist so eine Sache, über dieses ganze Gelände zu fliegen, das nicht landbar ist, oder ist das wirklich so unkompliziert? Ist es die Art von Sache, bei der man startet, in die Thermik kommt und denkt: Okay, das wird funktionieren, das ist unkompliziert, das können wir schaffen? Also

Als der jüngste der Piloten werde ich sagen, dass es definitiv einen Schreckfaktor gibt – aus meiner Sicht, ich nehme an, für jeden. Man muss es erst mal begreifen. Deshalb war Honza ziemlich wichtig, weil es für mich eine sehr wichtige Sache ist, das zu schaffen, dieses riesige Gelände zu fliegen. Ich bin davor schon ein paar Mal in den Alpen geflogen, aber noch nie in wirklich großen Bergen. Und dann plötzlich, wenn man das sieht, wie wir vorhin besprochen haben, wenn man auf sechstausend sitzt – Andy kam auf sechseinhalbtausend in Hunza – und man nach unten schaut, sind es zweitausend, viertausend, über vier Kilometer in dieser Entfernung. Also definitiv eine Sache von „Stärke sammeln und durchziehen“, sowie natürlich die ganze Planung und die richtigen Bedingungen, um das überhaupt zu schaffen. Aber eine der großen Warnungen, die Antoine uns tatsächlich über das Fliegen in dieser Gegend gegeben hat, war: Es ist eine Sache, wenn man Überentwicklung hat, wenn man eine etwas niedrigere Wolkenbasis hat, also so fünf bis siebentausend, und man anfängt, Überentwicklung zu haben. Aber er hat wirklich gewarnt, er ist viel in der Gegend geflogen, er hat stark gewarnt: Wenn du eine Wolkenbasis zwischen sieben und achttausend hast und in dieser Höhe Überentwicklung hast, dann passiert das viel schneller. Viel, viel schneller als bei allem, was niedriger ist. Die Überentwicklung passiert viel schneller. Seine große Warnung war also: Ja, wenn du anfängst, Überentwicklung zu sehen oder sich entwickelnd zu sehen zwischen sieben und achttausend, dann musst du nach Hause. Ja, genau.

Erin hat das auch erwähnt, weißt du, er hatte letztes Jahr diese riesigen Wolkenformationen dort, aber er sprach davon, dass es vorbei ist, sobald es Anzeichen für eine Überentwicklung gibt. Deine Auswege schrumpfen dann extrem schnell, weil du so hoch bist und es eine Weile dauert, bis du auf dem Boden bist. Und ich kann mir vorstellen, bei diesem Flug zum K2 über das Baltoro – wenn man hoch genug ist, gibt es dann Orte, auf denen man wegrennen kann? Kann man in ein anderes Tal ausweichen? Gibt es Fluchtwege oder seid ihr gefangen? Das ist die Mission: Ihr müsst rein, ihr müsst raus, ihr müsst es schaffen.

Also, beim Baltoro-Tal, das im Grunde von Ost nach West verläuft, und wenn du nach Osten gehst, kommst du an einen Ort namens Looking at Tom's Tracks. In gewissem Maße haben Tom und Horatio die ganze harte Arbeit geleistet, und Antoine auch, was die Markierungen angeht. In einigen Apps kann man sogar sehen, wo die Thermik ist, und sie ist wunderbar vorhersehbar. Aber dann musst du zum K2 überqueren. Davor kannst du aber buchstäblich einfach zurück ins Baltoro-Tal bis zum Ende laufen, und am Ende des Tals ist das Peiu Camp. Solange du also im Haupttal bist, kommst du dorthin. Theoretisch ist das einzige Problem, dass der Masherbrum immer noch über 7000 Meter hoch ist.

Du hast da sogar den Peiu, den eigentlich niemand bestiegen hat. Der liegt auf 6400 Metern. Und dahinter ist der Churicho mit 6500 Metern. Direkt daneben hast du die Trango Towers, die Trango Towers. Es ist einfach die schiere Größe der Berge, die überall sind. Wenn es an einer Stelle zu viel wird, stehen die Chancen gut, dass es überall zu viel wird. Also spielt man damit nicht. Wenn

du kriegst einen OD,

du kommst gerade nach Hause. Aber natürlich bist du schnell unterwegs. Ich meine, unsere Trim-Geschwindigkeit war am heißesten Tag. Ich glaube, das war tatsächlich am ersten Tag. Wir sind irgendwie gefahren, wir sind irgendwie umgekehrt. Okay, der Wind muss so sein, weil ich bei Trim 49 km pro Stunde schaffe.

Und dann drehst du um und fährst mit 49 km/h zurück. Man denkt sich so: Okay, das wird eine schnelle Landung. Und dann versuchst du, den Beschleuniger zu drücken, und du kannst in beide Richtungen über 70 erreichen.

Nur weil du die Höhe hast, mit der du beim Hinausfliegen spielen kannst. Das kannst du. Und es ist ziemlich neuartig.

Ich meine, in einer perfekten Welt bist du 50.000 Meter draußen, am Ende bist du hoch und du bist groß. Angenommen, du hast einen guten Tag erwischt und versuchst den Rekord zu brechen. Du bist groß. Du drehst dich um und bist nur einen Gleitflug davon, zurück zu sein. Du musst nicht besonders hart arbeiten. Ja. Wow. Das ist erstaunlich. Okay, also. Was ist passiert? Sind wir schon an diesem Punkt? Können wir darüber reden? Ja, ich denke wahrscheinlich darüber hinaus.

ehrlich gesagt schon.

Also, lass uns mal versuchen... Andy, ich denke, Andy sollte damit anfangen. Und weil es im Grunde seine Geschichte ist, kombiniert mit ein bisschen von dem, was ich normalerweise als „Fuckwittery“ bezeichne. Ich bin mir nicht sicher, ob das in die... Oh, ja.

Oh ja. Absolut. Absolut. Wir sind übrigens, lass uns einfach machen.

Alles klar. Also nachdem wir in Hunza waren, hatten wir.

Wir sind zum Baltora gefahren und hatten am ersten Tag einen wirklich schönen Check-out-Flug.

Am nächsten Tag sind wir weiter hochgegangen und.

Wir hatten uns zwei Wochen in Baltor erlaubt. Also haben wir am zweiten Tag mit dem 700 Meter langen Aufstieg begonnen. Es war ziemlich steil. Und ich hatte einen sehr verspannten Nacken und bekam gerade eine Atemwegsinfektion, die wir da immer bekommen. Eigentlich hatte Pierre auch eine davon, weil es dort nicht gerade sauber ist. Da sind, wissen Sie, Esel und Träger und all diese Bergsteigerexpeditionen unterwegs, es ist also unglaublich staubig und dreckig. Also, jedenfalls sind wir hochgelaufen und die Brustschmerzen wurden immer schlimmer. Da dachte ich mir, ich setz mal etwas Sauerstoff auf. Dann wurden die Brustschmerzen weniger.

Und ich meine, der Wind ist perfekt. Ich habe diese Brustschmerzen. Ich dachte nicht, dass sie weggehen würden. Wir sind alle abgeflogen und etwa eine Stunde später wurden die Schmerzen an den Triangle Towers richtig schlimm. Auf einer Skala von eins bis zehn würde ich sagen, so eine acht, was die Schmerzen angeht. Und ich dachte mir: Mist, ich habe mitten in der Luft über den Triangle Towers einen Herzinfarkt, was kein guter Ort für einen Herzinfarkt ist. Also ich meine, das Herz pumpt. Ich werde... Ja.

Ich möchte das kurz zurückdrehen und vielleicht noch die humorvolle Seite dazu bringen. Er sagt also, dass er über Funk eine Schmerzstufe acht hatte, aber über Funk war er ruhig wie ein Stein. Also, während Andy hochstieg und offensichtlich mit den Brustschmerzen anfing, flog er bei etwa fünftausendfünfhundert Metern aus der Gruppe raus. Wir flogen in einer schönen Gruppe und er flog heraus. Und ich glaube, ich habe ihn über Funk gefragt: „Hey Andy, wo willst du hin?“

Weil wir eigentlich alle zusammen geflogen sind. Und er meinte: Nein, mir geht's nicht so gut, ich setz nur mal meinen Sauerstoff auf. Also flog er aus dem etwas belebteren Luftraum raus, setzte seinen Sauerstoff auf, kam zurück und schloss sich uns wieder an, und wir flogen noch eine Weile weiter. Ich glaube, das war, als wir bei den Triangle Towers waren, und Andy flog wieder raus. Und wie ihr gehört habt, sagte er, er sei bei Schmerzlevel acht. Und ich sagte ihm wieder: Hey Andy, wo willst du hin? Also, okay, ich hatte gesehen, wie er sich beim Aufstieg auf die Brust geschlagen hat, was mir zum Zeitpunkt eigentlich nicht so aufgefallen ist, aber er war ja gerade dabei, und er sagte, dass es ihm nicht so gut ging.

Deshalb hat er sich die Sauerstoffmaske aufgesetzt. Ich habe dann gefragt: „Andy, alles okay?“ Und er meinte: „Ja, Leute, mir geht’s nicht so gut. Ich werde zum Camp zurückfliegen und landen. Aber macht euch keine Sorgen um mich. Bleibt einfach da und macht euer Ding. Genießt den Flug.“ Und dann ist er losgegangen.

Aber das war nicht der Flug, an dem du das ausprobieren wolltest. Das ist nur ein Testflug. Ihr macht in der Luft einfach nur ein bisschen Quatsch, habt Spaß oder oder ihr spielt irgendwie damit. Vielleicht haben wir den Tag erwischt.

Nun, was wir gemacht haben, war im Grunde nur das Erkunden all der Thermik auf dem Weg nach oben über den Gulf. Der Tag war ziemlich stabil, wunderschöner blauer Himmel und alles andere auch. Aber ich meine, die Gipfel der Aufstiege wären bei etwa sechstausendfünfhundert gelegen. Nicht mehr als das. Das war die Vorhersage, die wir hatten. Also

Es war kein Tag, um sehr hoch zu kommen. Aber bei achttausend Metern sind die Wetterbedingungen wahrscheinlich anders. Man braucht ein Hitzetief oder etwas mehr Instabilität oder etwas mehr Wind, man braucht andere Faktoren.

Also, Andy, du hast diese ziemlich schweren Brustschmerzen. Hast du das schon bei früheren Kletterexpeditionen erlebt? War das etwas völlig Neues? Gab es abgesehen von einem Herzinfarkt irgendwelche Warnsignale? Und hast du dir gedacht, hey, das ist die Pace, oder hast du dir so etwas gedacht, oder war dir ziemlich klar, was da gerade los war?

Nun, ich hatte noch nie zuvor solche medizinischen Probleme. Und meine Familie hat auch keine Vorgeschichte mit Herzinfarkten oder Ähnlichem. Aber da war einfach dieses unglaubliche Engegefühl in der Brust. Damals dachte ich nicht an einen Herzinfarkt. Ich dachte mir, ich habe einfach eine massive Angina pectoris, was ein sehr enges Gefühl in der Brust ist. Und wie ich schon sagte, habe ich mich in all meinen vorherigen Bergtouren immer leicht akklimatisiert und nie Probleme gehabt. Es kam also völlig aus dem Nichts. Und lustigerweise war es eine dieser Sachen. Danach sieht man ja, okay, der Hauptrisikofaktor, im Grunde ein Mann mittleren Alters,

nicht akklimatisiert in der Höhe. Es kommt nicht genug Sauerstoff zum Herzen. Ich meine, das ist offensichtlich. Und wir können über die mildernden Faktoren sprechen, die wir darüber hinaus hätten berücksichtigen können. Aber der Punkt war hier, dass ich mich auf 5500 Metern befand und es sich wie ein tödliches Gefühl anfühlte. Es war so, als würde ich denken: Das stimmt nicht, Leute. Ich kann daran sterben. Also wollte ich nur noch auf den Boden. Und das ist dann passiert: ein langer 30-minütiger Gleitflug von 5500 Metern auf 3300 Meter.

Und das ist so eine instinktive Sache – ich muss auf den Boden. Ich muss diese Schmerzen in der Brust klären. Also bin ich gelandet, okay.

Bob ist auch neben mir okay gelandet. Und weil wir im Buddy-Flight waren.

Wir fünf sind dann im Grunde zusammen geflogen und nicht, wisst ihr, aus Sicherheitsgründen, als ich sagte, dass ich umkehren werde, sind Bob, Bob und Scott mir beigetreten, damit ihr Flug nach anderthalb Stunden sozusagen abgekürzt wurde. Aber wie ich schon sagte, war es ein Todesgefühl. Ich musste runter. Also sind wir alle gelandet. Scott hatte leider

Ich würde sagen, es war eine etwas härtere Landung als... Ja, ja. Landung.

Ich meine,

wir haben gequatscht. Also in der halben Stunde, in der Andy Trango verlassen hat, und ich glaube, wir haben am Ende gerade unter sechstausend Metern gelandet und dann den langen Gleitflug nach Hause gemacht.

Wir, Bob und ich, natürlich, da war diese ganze Zeit. Es gab diesen Gleitflug von etwa einer halben Stunde. Und ja, fast eine halbe Stunde Gleitflug.

Natürlich, ich habe mich immer wieder, immer wieder, immer wieder bei Andy gemeldet. Auf einigen unserer Kameraaufnahmen hört man die Funkkommunikation. Und er war immer so: „Ja, Chespin ist noch da. Ich werde einfach weiterfliegen. Ich will schnell landen.“ Es war eine sehr verbreitete kollektive Wahrnehmung. Ich nehme an, wir alle wussten, dass es ziemlich ernst war, weil vorher niemand gelandet wäre. Und ich...

Ich habe beobachtet, wo Andy ist, und ich habe mir dabei diesen klassischen Flugzeugspruch gesagt: Setz zuerst deine eigene Maske auf. Also, wenn die Sauerstoffmaske herunterfällt, setz zuerst deine eigene auf und dann hilf anderen. Ja. Und ich habe Andy beobachtet, weil ich mir nicht ganz sicher war, wie er landen würde, wo er landen würde oder ob er überhaupt noch zum Landen in der Lage war. Aber ich habe mich darauf fixiert, Andy zu beobachten, und habe den fatalen Fehler gemacht, meine Maske nicht zuerst aufzusetzen. Ich bin dann ein bisschen schneller gelandet, als ich hätte sollen. Aber.

Ich habe mir das Bein über einen Fels umgeknickt. Meine eigentliche Verletzung ist nicht so schlimm. Es ist nur ein gebrochenes Wadenbein. Und ich habe mir die Bänder gerissen. Aber was es schlimmer gemacht hat, ist die Tatsache, dass ich gelandet bin. Ich bin auf die andere Seite gelandet. Andy ist einhundert, zweihundert Meter vom Lager entfernt gelandet. Ich bin hundert Meter von Andy entfernt gelandet. Aber ich bin auf die andere Seite des Flusses gelandet. Das hat mir einen vierstündigen Fußmarsch nach Hause mit einem gebrochenen Knöchel eingebracht, den ich gegangen bin. Ich hatte da ein paar Sachen aus dem Verbandkasten dabei, der wirklich gut organisiert war, und wir hatten alle auch kleine Notfall-Verbandkoffer. Ich hatte da etwas Chamazole drin.

Das ist wie Oxycontin, das ich damals beim Rallye-Biken benutzt habe. Man muss auch darauf achten, eine Menge richtig heftiger Schmerzmittel dabei zu haben, um den ersten Teil zu überstehen. Ich habe zwei davon genommen und die machen einen ein bisschen komisch. Also habe ich ein Video gemacht, so ein Video-Interview mit mir selbst, in dem ich mein Bein geschient habe. Andy hat die ganzen Verbandkasten für uns sortiert. Wir hatten einen Expeditionsarzt, der eine Liste zusammengestellt hat, und er hat die ganze Bestellung übernommen. Also hatten wir so einen ordentlichen Beinschiene. Ich habe mich selbst verbunden und bin meine vierstündige Wanderung nach Hause gegangen, während ich die ganze Zeit mit den Jungs gequatscht habe. Andy war in so einem zähen Geisteszustand, dass wir eine kleine Verhandlung mit den Trägern geführt haben, was sie uns berechnen würden, um mich abzuholen.

Und Andy hat mitten in seinem Szenario noch genug zusammengehalten, um zu organisieren, dass sie uns zurückschicken. Ich war also irgendwie auf halbem Weg. Und bis dahin war Bob gelandet. Er ist bei der Landung auch ein bisschen gestolpert. Und dann hat Bob – ich meine, du hast dann irgendwie die Leitung übernommen.

du hast die Dinge von da an einfach mitgemacht. Und genau da liegt meiner Meinung nach der Kern der Sache.

Also, also ja, ich war der Letzte, der etwa... Eigentlich sind wir alle innerhalb von 45 Sekunden gelandet. Scott ist zuerst gelandet, das war alles auf Video. Dann ist Andy etwa 15, 20 Sekunden später gelandet, aber an der perfekten Stelle. Und eigentlich war das die beste Landung von uns dreien. Am Tag davor hatten wir vereinbart, dass eine Sache, auf die ich immer Wert lege, ist, dass sich jeder auf Spot-Landungen konzentriert. Wir hatten also vereinbart, dass derjenige, der am weitesten von der Windsocke entfernt landet, das Wasser pumpen muss.

Und das ist eine Art, alle auf etwas zu fokussieren, das wichtig ist. Also versucht Pierre ganz nett...

sagen, dass Scott das total vermasselt hat.

Nun, und Bobs auch. Und Bob ist nicht schüchtern

von zufälligem Wettbewerb. Ich würde es eher als

anders dazu,

aber darauf komme ich gleich noch mal zu sprechen. Und Scott möchte mich vielleicht noch einmal unterbrechen. Also, Pierre und Jeremy haben die Windfahne aufgestellt. Und ich sagte: Schaut her, das Wichtigste ist, dass man so nah wie möglich an der Windfahne landet. Was sie mir nicht gesagt haben, war, dass sie sie am Rand eines Geröllfeldes aufgestellt haben.

Es war also eine Spot-Landing.

Ich versuche, eine Spot-Landung zu machen. Du solltest nicht im Blockfeld landen. Es ging darum zu landen. Ich

ich bin damit gelandet. Ich bin damit gelandet. Du hast es missverstanden.

das. Du hast es falsch interpretiert. Ich bin innerhalb von 20 Fuß gelandet. Es ist

ein

schön, dass du

Die Jungs sind in Südafrika alle weit auseinander. Ja, ich sehe, die Schläge kommen jetzt.

Ja. Also ich habe meine kleine Rolle runtergemacht, was auf Video ist mit meiner 360-Kamera unter mir, weil ich sie runterhängen hatte. Das ergibt ein schönes Bild davon, wie ich mich abrolle. Wie auch immer, dann war ich so, okay, ja, mir geht's gut. Und ich habe Scott gefragt, ob es ihm gut geht. Anfangs meinte er, es sei okay. Dann habe ich mir aber ziemlich schlimm den Knöchel verdreht. Und dann später so. Also bin ich zu Andy gegangen und er meinte so, ja, nein, ich fühle mich nicht gut. Ich werde mich nur kurz ausruhen. Kannst du mir helfen, mein Equipment einzupacken? Also habe ich ihm geholfen, sein Zeug einzupacken. Ich packe mein Zeug ein. Ich gebe ihm meinen Sauerstoff, gebe ihm mein Wasser. Dann renne ich zum Camp, um das große Notfallset zu holen, das eigentlich das spezielle Herzinfarkt-Spray haben sollte, das Teil, das man unter die Zunge legt.

Aber ich konnte das nicht finden. Ich bin dann zurück zu Andy gegangen und habe ihm Schatten gesichert. Und dann kommt Scott über Funk und sagt: „Jungs, ich koche hier draußen in der Hitze fast weg. Und ich fange an zu...“

verbrennen. Könnt ihr das sehen? Ich fange an zu verbrennen, der Schmerz fängt an sich einzustellen. Und

Ich dachte mir so: Ich schere mich nicht darum. Überhaupt nicht.

Bob, du warst sehr lieb. Du bist in der. Herr Bob, du warst zu der Zeit sehr lieb. Ich war es wirklich nicht. Du hättest mich zu Andy hören sollen.

Ich war stinksauer.

Und sogar Andy war so: Was hat er sich dabei gedacht? Auf der falschen Seite des Flusses landen? Frag mich nicht. Also, jedenfalls gab es ein paar sofortige Lehren, als ich zum Camp hochging. Ich wusste eigentlich nicht genau, wo das Notfallset war. Und okay, es gibt nur fünf Zelte und ich musste sie alle durchsuchen, und es war in Scotts Zelt, aber eigentlich war es hinten unter zwei anderen Taschen, und es ist ein großes Notfallset. Also habe ich es gefunden. Aber es war nicht so, dass ich einfach hingehen und das Set schnappen konnte. Und das war ein wirklich dummer Fehler für den Anfang. Lass uns...

Halt mal kurz inne. Du hast mir gestern eine Liste gegeben, was ihr richtig und was ihr falsch gemacht habt. Kannst du die mal rausholen? Du hast sie doch vor dir liegen.

Ja, das habe ich da. Ja. Kann ich...

Führst du uns da einfach mal durch? Denn es ist fantastisch. Und, weißt du, wenn bestimmte Dinge genauer erläutert werden müssen, dann mach das ruhig. Ich meine, sie scheinen alle ziemlich selbsterklärend zu sein. Aber was die wichtigsten Erkenntnisse angeht, weil ich später mehr über Andys Verletzung und wie du dich gefühlt hast und all das fragen möchte, ist das ein guter Übergang. Ich denke, das ist eine tolle Gelegenheit für euch alle, das auch noch einmal Revue passieren zu lassen. Aber auch für die Hörer, denn wir lernen ja wieder einmal alles zu spät, wir lernen es erst danach, aber das kann uns allen, die zuhören, hoffentlich helfen, aus euren Fehlern zu lernen. Und in gewisser Weise war es keine Tragödie, aber es ist eben so, dass die Dinge schiefgelaufen sind und wir natürlich daraus gelernt haben.

Erzähl uns das zuerst. Was habt ihr richtig gemacht?

Ja, ich denke, eine Sache, die wir richtig gemacht haben, war, dass wir mit jedem gesprochen haben. Ja, ich habe Antoine, Tom Dodorlo, Jake Holland kontaktiert,

and other people who have flown there as well. Logistisch gesehen habe ich mit dem Leiter der Pakistan Paragliding Association gesprochen, mit Advance, Jasmine Tours, Brad Sander, der auch super hilfreich war. Ich habe auch etwas Zeit mit Fabian Blanco verbracht, nur um über die mentale Seite zu sprechen. Und, wissen Sie, was er als die größten potenziellen Fallstricke für uns sah? Er sprach insbesondere über den Aspekt der Exposition und dass man diese haben muss. Man bekommt vielleicht nicht die gleiche Exposition, aber stellen Sie sicher, dass Sie welche haben. Bringen Sie sich in Situationen, in denen Sie sich unwohl fühlen, denn Sie wollen nicht, dass die erste unangenehme Situation über dem Baltoro stattfindet.

auf über sechstausend Metern und wenn etwas schiefgeht und du keine Kapazität hast, damit umzugehen, weil du es noch nie vorher erleben musstest. Gut. Dann war das Nächste, was wir richtig gemacht haben, die medizinische Seite. Ich habe Matt Wilson kontaktiert. Er wollte eigentlich mitkommen, aber wegen der Arbeit konnte er nicht. Er hat aber eine umfassende Liste zusammengestellt, was wir haben sollten. Und Andys Frau ist auch eine ehemalige Expeditionsärztin und hat uns ebenfalls geholfen. Also, ihr wisst schon, wir haben die Logistik, das Fliegen und die mentale Seite abgedeckt. Wir haben auch sichergestellt, dass wir alle eine angemessene, ausreichende Versicherung hatten, global. Wir hatten alle Global Rescue. Wir hatten alle eine gute Reiseversicherung.

Wir hatten alle eine Versicherung. Wir hatten auch alle die Regierungsgarantie, und wir wussten alle, dass wir die hatten. Das war etwas super wichtiges. Wir haben alle viel vorbereitet, obwohl es, wie ihr wisst, in Bezug auf das, was wir gemacht haben, ziemlich unterschiedlich war. Und was die Ausrüstung angeht, hatten wir eine Excel-Tabelle in Google Docs laufen. So konnte jeder vergleichen. Wir konnten sehen, was jeder hatte. Ich denke, wir haben ziemlich gute Entscheidungen bei Schirmen und Rettungschirmen getroffen. Eine Sache, die ich jedoch empfehlen würde, ist zu prüfen, ob eure Rettungschirme in euer Gurtzeug passen, bevor ihr den wirklich teuren, wirklich großen Rettungschirm kauft, denn ihr werdet ihn nicht wieder verkaufen können. Das war ein kleiner Fehler. Dann

Ich denke, ich hatte viel Glück. Ich habe es geschafft, ein Sponsoring von Virgin für meinen Schirm zu bekommen. Die wenigen Kontakte, die ich zu Richard Branson hatte, weil er auf dieselbe Schule wie ich ging. Er hat die ganze Menge an Luftfahrt-Sachen gemacht, was ziemlich verrückt ist. Und ich habe es bei jemandem untergebracht. Wir waren mal dort und die haben die Idee einfach geliebt. Und die waren so: Ja, wir würden das gerne unterstützen. Und für sie habe ich nicht darum gebeten, die Reise zu sponsern. Das war etwas, das ich sowieso machen würde. Also waren sie froh, das zu tun. Und, wissen Sie, ich hoffe, das nächstes Jahr in Bezug auf die Akklimatisierung zu schaffen. Und das geht auch auf das Thema Sichtbarkeit. Die anderen Jungs sind nach Hunza geflogen. Ich habe eine ganze Menge S.I.V. alleine gemacht, was das Fliegen von S.I.V. bedeutet.

mit jemandem im Funk zu sein, ist etwas ganz anderes, als einfach alleine rauszugehen und die Kappe aufzusetzen. Außerdem das Bergfliegen mit Scott und Andy im Northern Cape, wo man sich in Situationen bringt, in denen es bei Problemen sehr schnell Konsequenzen haben kann.

Dann würde ich sagen, das Buddy-Fliegen haben wir gemacht. Wir haben es durchgezogen. Und selbst als Andy sagte: Hey, mach dir keine Sorgen, wir sind nur noch in Gleitdistanz zur Landung. Wir sind tatsächlich immer noch den Buddy-Flugregeln gefolgt. Und ich denke, das war letztendlich sehr wichtig. Dann mit den InReach-Kommunikationsgeräten – die sind nicht so einfach, wenn man sie vorher nicht richtig einrichtet, und es ist wichtig, das richtig zu machen und die richtige Nachricht im Admin-Bereich zu haben. Also inklusive deiner Krankenversicherung, deiner Reiseversicherungsdaten, deiner Kreditkartendaten, damit Gleitschirmpiloten wissen: Wenn wir ernsthaft abstürzen, brauchen wir sofort Hilfe.

Und, ihr wisst ja, wir haben es überlebt. Wir sind alle am Leben. Wir sind alle noch befreundet. Und das ist nicht immer selbstverständlich. Also, das sind meiner Meinung nach die Dinge, die wir richtig gemacht haben. Ich weiß nicht, ob jemand von euch noch etwas dazu sagen möchte.

Ich

ich denke, das haben wir. Entschuldigung, ich werde jetzt etwas esoterischer und sagen, das Erste, was wir richtig gemacht haben, war, groß genug zu träumen, um das hier überhaupt anzugehen, denn das ist auch... ich meine, Bob wird gleich eine sehr gut zusammengestellte Liste von Dingen vorlesen, die wir besser hätten machen oder die wir falsch gemacht haben. Aber.

Die Mühe in so etwas wie das hier zu stecken. Es scheint so, als würden alle denken, dass Pakistan ein weit entfernter Ort ist, der gefährlich und schwer zu erreichen ist. Aber solche Dinge sind bei den richtigen Voraussetzungen und den richtigen Lieferanten durchaus möglich. Ich meine, wir haben Jasmine Tours schon öfter erwähnt, aber das war auch deshalb, weil sie bei der Organisation am Anfang so gut waren. Aber als die Dinge schiefgingen, waren sie auch im Nachhinein sehr gut damit umgegangen. Solche Reisen sind also machbarer, als die Leute denken. Also, um zum großen Punkt zurückzukommen, was wir richtig gemacht haben: Wir haben uns tatsächlich die Zeit genommen und es einfach mal versucht.

Ja. Ja.

Wir haben nur diese eine einzige Chance auf diesem Felsen. Wir könnten es genauso gut versuchen. Wir könnten es einfach mal angehen. Aber ja, absolut. Okay. Also, was was was hättest du verbessern können?

Ja, also, soweit wir das schon angesprochen haben, hatten wir zahlreiche Protokolle wie das Buddy-Fliegen und so weiter. Aber in der Realität hätten wir mehr haben müssen. Und es gibt Punkte, bei denen wir im Vorfeld robustere Vereinbarungen hätten treffen müssen.

Und das ist etwas, das ich gestern auch mit Matt Wilkes besprochen habe, nur um seine Meinung zu hören, weil er, wie ihr wisst, auf vielen Expeditionen als Expeditionsarzt war und fliegt, und ich dachte, er wäre eine nützliche Person, um Dinge im Vorfeld und insgesamt abzustimmen. Seine Ansicht ist, dass wir gut abgeschnitten haben, als die Dinge schiefgelaufen sind; wir haben als Team eine ziemlich ordentliche Arbeit geleistet, um sicherzustellen, dass alle lebend herauskamen, aber es gibt Dinge, die wir nicht getan haben, die wir aber hätten tun sollen. Wir hatten nicht alle medizinische Untersuchungen. In gewisser Weise bin ich wahrscheinlich – abgesehen von Jeremy – wahrscheinlich jünger als Andy und Pierre und wahrscheinlich im mittleren Alter, da ist Bob dein mittleres Alter.

Mittleres Alter. Ich mache viel. Aber wir hatten keinen vereinbarten Fitnessstandard, den wir hätten erreichen müssen, und wir hatten nicht alle medizinische Untersuchungen. Und die hätten wir wirklich machen sollen. Bis

Medizinische Untersuchungen, meinst du, einen Herztest und so etwas in der Art, wie man das bei Sportarten macht.

Alles klar, also als ich vor ein paar Jahren bei einem Expedition Race, einem Adventure Race, mitgemacht habe, mussten wir alle einen VO2max-Test machen. Da haben sie also das komplette EKG gemacht und hatten richtige Kardiologen, die die Analyse durchgeführt haben, um sicherzustellen, dass mit dem Herzen nichts Seltsames nicht los war. Das liegt daran, dass das bei so etwas offensichtlich eine ziemlich wichtige Sache ist.

Das war also eine ziemlich große Sache. Aber es ist trotzdem möglich, dass Andy's Einschränkung nicht aufgefallen wäre, wenn wir das gemacht hätten.

Ja, klar.

Wenn er es wirklich hart auf dem Laufband gegeben hätte, wäre es wahrscheinlich besonders dann aufgefallen, wenn ein Kardiologe die Auswertung gemacht hätte und sich diese Ischämie hätte ansehen können. Laut Matt wäre das dann wahrscheinlich aufgefallen. Aber wenn das nicht gemacht worden wäre, wenn es nur eine medizinische Untersuchung gewesen wäre – ja, du bist fit und gesund – dann wäre er hier mit einem sauberen Ergebnis rausgekommen.

Ja. Und von dem, was ich weiß – ich meine, Matt weiß natürlich viel mehr darüber. Ich bin sicher, ihr habt darüber gesprochen, aber von dem, was ich über die Höhe weiß, ist sie ein wirklich launisches Biest. Du weißt schon, wie du gesagt hast, Andy hat all diese Erfahrung in der Höhe gesammelt, hat so viel Zeit dort verbracht und nie Probleme gehabt. Ich hatte Freunde, die in 13.000 Fuß richtig hypoxisch wurden, wo man normalerweise nicht mal den Sauerstoff einschalten würde, nur weil man am Abend ein bisschen zu viel Kaffee hatte, nicht sehr gut geschlafen hat oder vielleicht ein Bier zu viel. Es gibt viele Dinge, die unsere Physiologie an einem Tag beeinflussen können. Am nächsten Tag könnte es in 8.000 Fuß völlig in Ordnung gewesen sein. Soweit ich das verstehe, ist es einfach... Ja, nein, nein. Die Dinge sind wirklich... Nein,

aber es ist dicker. Ja. Weil du zusätzliches Hämoglobin hast, zusätzliche rote Blutkörperchen. Dein Blut wird also natürlich zäher. Und was die Flüssigkeitszufuhr angeht, musst du besonders gut hydriert bleiben, um das Blut dünn genug zu halten. Eine Sache, die Andy wirklich gut gemacht hat, war, dass er sich eine Aspirin runtergezwungen hat, als er die Aspirin in dem Teil gefunden hat, er hatte das Spray nicht, aber wir hatten Aspirin und er hat acht Aspirin genommen. Und das war verdammt wichtig, um sein Leben zu retten. Also ja, dann, weißt du, wir.

Wir hatten wahrscheinlich alle die richtige Ausrüstung und das Gelände, aber jeder sollte Ausrüstung, Gelände und Exposition haben. Und ich denke, das ist eine wirklich wichtige Erfahrung. Und ich denke, das Gelände kann man nicht unbedingt bekommen, aber die Exposition kann immer auf eine andere Weise absolviert werden. Und dann die Akklimatisierung. Ich würde im Zelt akklimatisieren, ich habe mich dazu informiert und ich war sicher und zufrieden damit, dass das eine gültige, ordnungsgemäße Akklimatisierung gewesen wäre, die ich gemacht hätte, aber ich habe mich nie mit Andy und mit Scott und Pierre und Jeremy abgestimmt.

Und ich war damit zufrieden, das als Akklimatisierung zu machen. Und eigentlich ist das etwas, bei dem – ihr wisst schon – das Abgleichen miteinander und sicherzustellen, dass jeder im Voraus mit den jeweiligen Protokollen einverstanden ist, super wichtig ist, weil eine Kleinigkeit eine Expedition komplett zum Scheitern bringen kann.

Und das bringt uns zum First Aid Kit. Wir wussten eigentlich gar nicht, was darin war und was nicht. Wir hatten eine ursprüngliche Liste, die dann aber gekürzt wurde, um es handhabbarer zu machen, weil man eben nur eine begrenzte Menge an Zeug mitnehmen kann. Aber.

Es war wahrscheinlich ein Fehler, dass nicht eine einzige Person die absolute Leitung für den medizinischen Bereich übernommen hat. Als ich gestern Abend mit Matt gesprochen habe, hätte er, wenn er unser Expeditionsarzt gewesen wäre, darauf bestanden, dass wir alle vorab medizinische Untersuchungen machen lassen. Das wäre einfach etwas gewesen, das man gemacht hätte. Aber das war er nicht. Er hat uns ad hoc beraten, was super hilfreich war, aber eigentlich wahrscheinlich nicht das Beste, weißt du, nicht das, was er getan hätte, wenn er in einer professionelleren Kapazität dafür verantwortlich gewesen wäre, falls das Sinn ergibt.

Wenn das Sinn ergibt. Wenn ihr das wieder macht – es klingt so, als würdet ihr das nächstes Jahr planen – hättet ihr dann einen Expeditionsarzt vor Ort?

Ich gehe mit Matt.

Nein, ich weiß, dass du das bist. Aber ich sage, ich sage, dass die

Expeditionsarzt. Ja,

Nein, ich weiß. Aber ich meine, sagen wir mal, für die Zukunft: Wenn du keinen Zugang zu Matt hättest, wäre das jemand, den du bezahlen würdest? Wäre das eine Pflicht oder ist das, weißt du?

Nein, nein, nicht für mich. Ich denke, wenn man die richtigen Dinge im Voraus erledigt hat, alle Protokolle vorab vereinbart hat und einen organisierten Evakuierungsplan hat und man im Grunde viel von dem Zeug gemacht hat, das ein Expeditionsarzt machen würde, dann ist ein Großteil davon einfach nur Verwaltung, Protokolle und die Sicherstellung, dass man die Vorarbeit geleistet hat.

Und das haben wir ziemlich viel davon gemacht. Wir haben nur nicht alles gemacht. Und der Punkt ist, man muss nur sicherstellen, dass man genug getan hat. Und ich glaube nicht, dass das in vielen Fällen,

würde ein Expeditionsarzt einen Unterschied machen? Nun, wenn du die richtigen Pillen dabei hast, wird das helfen.

Wenn du in so einer Situation einen Defekt hast. Also in der Realität. Deep wird für eine Weile helfen, aber es könnte helfen. Aber wird der Defekt bei dir sein?

Ja, verstehe. Also, wenn wir unsere Ausbildung als Bergretter und Sanitäter machen, und sogar bei der Ersten Hilfe, also bei einfacher CPR im YMCA, ist das immer szenariobasiert, oder? Die reden es immer vorher durch. Und dann bist du fertig und gehst zum nächsten Punkt. Du besprichst es, dann machst du es, du hast ein Opfer und ihr geht es durch. Weißt du, mir scheint das eine Sache zu sein, die ich bei Vorfällen wie den, die ihr hattet, immer wieder und wieder höre – Dinge wie das InReach-Setup. Man kann das InReach nicht einfach kaufen, den Plan haben und davon ausgehen, dass alles funktionieren wird. Du musst es durchspielen. Du musst sicherstellen, dass du alle Häkchen in deiner Checkliste gesetzt hast.

Also kann jeder, der weiß, wo ihr seid, euch eine Nachricht schicken. Und ihr müsst den Kontakt eingerichtet und mit eurem Handy gekoppelt haben. Das sind brillante, erstaunliche Geräte – wir hatten vor zwei Wochen diese Satellitentelefone für die X-Alps, die Satellitentechnologie haben. Theoretisch braucht man das InReach also nicht, aber in der Realität haben sie nicht so funktioniert. Das InReach ist immer noch das Gerät, das wir faktisch alle haben müssen, aber man muss auch wissen, wie man sie benutzt. Und das sind diese kleinen Dinge, die bei einer großen Expedition unter den Teppich gekehrt werden können, weil so viele Dinge laufen müssen, dass eure Gruppen beim Fliegen einfach nur einen Weg brauchen, um jemanden zu kontaktieren.

Wenn es bei Andy, weißt du, nicht so gut gelaufen wäre wie es war, dann stellt sich die Frage, wen man kontaktieren muss – man muss eine Liste haben, wie du schon sagtest. Es klingt so, als hättet ihr das viel vorbereitet. Aber es gibt immer diese kleinen Dinge, auf die ich hinauswill: Es ist gut, das mal durchzuspielen, okay, was wäre wenn? Lasst uns das „Was wäre wenn“ mal durchgehen bis zum Ende und was ist im Sanitätskasten? Lasst uns ihn aufmachen. Und was wäre, wenn jemand einen Herzinfarkt hat? Wisst ihr, wie man damit umgeht?

Ja, absolut. Und ich denke, eine der ersten Male, als Andy tatsächlich „Herzinfarkt“ sagte, war in seiner Nachricht an Garmin, als er den SOS-Knopf gedrückt hat. Zu diesem Zeitpunkt, nachdem er gelandet war, sagte ich: „Schau mal, müssen wir den SOS-Knopf drücken?“ Er sagte: „Nein, ich glaube nicht.“ Und ich dachte mir: „Okay, das delegiere ich jetzt.“ Ich werde meinen Bruder fragen, der Arzt ist, und ich werde Matt Wilkes fragen. Die Tatsache, dass ich die als potenzielle Kontakte hatte, bedeutete, dass ich mir diese Verantwortung bis zu einem gewissen Grad irgendwie abgenommen habe, was mich sehr froh macht, dass es Andy gut geht, weil ich weiß, dass ich genug verschiedene Erste-Hilfe-Kurse gemacht habe, um es eigentlich wissen zu müssen.

Ich hätte einfach sagen müssen: Nein, wir drücken das verdammte Teil. Dass ich so war wie: Ich bin mir da nicht sicher, ich will das mit einem Arzt abklären, ist eigentlich nur mein Weg zu sagen: Nein, ich will den Knopf drücken. Aber

Ich respektiere dich, und du bist eine kleine Legende. Ich werde es tun. Aber er hat mir nie gesagt, wie hoch mein Schmerzpegel war; ich dachte, ich würde sterben, obwohl diese Dinge herauskamen, aber sie kamen am nächsten Tag nicht heraus. Und der andere Teil ist, dass wir alle ein Ego haben. Es ging darum, wirklich ehrlich zu sein, was passiert ist. Scott, du weißt, anfangs war es so, ich denke, ich habe mir den Knöchel verstaucht und sage: Ja, ich habe große Schmerzen. Aber eigentlich, realistisch gesehen, wäre er da nie herausgelaufen. Es gab keine Möglichkeit, dass er da herauslaufen könnte. Und er wäre niemals da herausgelaufen. Wir hätten die Knöpfe drücken müssen. Wir hätten diese Knöpfe sofort drücken müssen. Und ich glaube, wir hatten keine Protokolle darüber, wer diese Entscheidung trifft. Was sind die Umstände? Was muss erfüllt sein? Und hätten wir das getan, hätte es vielleicht dazu geführt, dass er einen Tag früher im Krankenhaus war.

Es hätte vielleicht nichts gebracht, aber es hätte gebracht sein können. Und das hätte in einem anderen Szenario den Unterschied zwischen Leben und Tod ausgemacht. Und wisst ihr, es war ein ziemlich unangenehmes Leben.

Das ist Tom D 'Orladeau. Das ist Tom D 'Orladeau, der sagt, dass ich mich ständig darauf verlasse. Wenn es Zweifel gibt, dann gibt es keine Zweifel. Und besonders, ich füge nur hinzu, ihr habt einen tollen Job gemacht. Aber, wisst ihr, jeder hat Global Rescue. Warum zum Teufel nicht? Drückt verdammt noch mal auf den Knopf.

Absolut. Und wisst ihr, diese Nacht werde ich nie vergessen, jede Stunde aufzuwachen. Hey, Andy, bist du noch dabei? Ja, wir

wir haben uns abgewechselt. Wir

haben uns abgewechselt

jede Stunde. Einer von uns würde

jemandem über den Platz zugejagt oder an seinem Zelt angeklopft. Andy, alles okay bei dir? Mir geht's gut.

Also, Andy, lass uns kurz zu dir wechseln. Rich, wir kommen später noch auf die Liste zurück, weil da noch viel mehr zu lernen ist. Aber ich frage mich einfach, wie ist deine Einstellung, während das hier gerade abläuft? Wie fühlst du dich? Wie sehr hattest du Angst? Hast du das Gefühl, dass du das durchstehen wirst? Oder ist es eher fragwürdig? Ich meine, offensichtlich zeigst du deinen Freunden das Gesicht, das sie sehen sollen, und du bist tapfer, aber wie fühlst du dich eigentlich?

Also, ich bin gerade gelandet, weißt du, das Herz klopft wie verrückt, Brustschmerzen und so weiter, aber ich bin sehr gut darin, mich zu zentrieren und ruhig zu bleiben. Und genau das musste ich tun. Also habe ich quasi meine Mütze aufgesetzt und Bob gesagt, dass ich mich erst mal beruhigen werde. Und ich lag da. Ich bin in der prallen Sonne und habe einfach versucht, mich zu entspannen, weil ich dachte, das wäre das, was nötig ist, und es hat funktioniert, du weißt schon, die Brustschmerzen und die...

und die Atemnot und alles kam in Wellen, es hörte auf und fing wieder an, und hörte auf und fing wieder an.

Da alles im Inneren abspielte, habe ich noch versucht, es zu kontrollieren. Ich habe damals immer noch nicht geglaubt, dass es ein Herzinfarkt war. Ich meine, es kam mir langsam klar, aber ich hatte nie das Gefühl, dass ich gleich an einem katastrophalen Herzversagen sterben würde. Also habe ich nur versucht, mich zu beruhigen, weißt du, die Atmung zu verlangsamen, den Herzschlag zu senken. Was tatsächlich geholfen hat, war nicht der Sauerstoff, sondern das Einnehmen von all dem Aspirin. Weißt du, das sind die Blutplättchen. Und dann, weißt du, im Anschluss an all das habe ich erfahren, dass die Art des Herzinfarkts, den ich hatte, als Endothelinfarkt bezeichnet wird, was ist

Es ist immer noch lebensbedrohlich, aber nicht katastrophal. Es ist also eine Blockade einer der Arterien. Es gelang nicht genug Blut und Sauerstoff in das Herz, aber es verursacht keine Muskelschäden am Herzen. Während ich da liege, denke ich mir, ich schaffe das. Es wird schon gut gehen. Ich sehe mir die Gesichter meiner Familie an und versuche einfach, mich zu beruhigen. Ich wusste damals, dass das ein ernster medizinischer Notfall war und ich aus der Sonne ins Zelt musste, eine Tasse heißen Tee trinken und dann besprechen, wann wir den SOS-Knopf drücken sollten. Wie sich herausstellte, hätten wir ihn eine Stunde früher drücken können.

Aber wie sich herausstellte, war das nicht der Fall. Es war kein großes Problem, die Stunde hinauszuzögern. Ich denke, wenn ich bewusstlos gewesen wäre oder

mit schwereren und ausgeprägteren Symptomen wäre Bob definitiv zu Hilfe gekommen und sofort die Rettung gerufen haben, aber ich denke, es ist trotzdem gut ausgegangen. Also dann.

Sobald man diesen SOS-Knopf gedrückt hat, kann man ihn nicht mehr zurückdrücken. Das passiert weltweit, und es ist das zweite Mal, dass ich gerettet wurde. Das erste Mal war, als ich mir beim Springen in einer abgelegenen Gegend das Knie gebrochen habe. Es ist eigentlich ziemlich demütig zu wissen, dass man nicht alles unter Kontrolle hat. Man kann nicht – ich meine, es gäbe keine Möglichkeit, dass ich bei einem instabilen Herzen zwei Tage lang bei 35 Grad Hitze zu Fuß weitergegangen wäre. Es war also wirklich demütig, mich im Grunde einfach loszulassen und Global Rescue und meine Freunde kommen zu lassen, um mir zu helfen. Und genau das ist passiert. Am nächsten Tag wurde ich mit einem Militärhubschrauber abgeholt, was eigentlich ziemlich cool war, mit dem Piloten zu sprechen.

...in ein Militärkrankenhaus in Skardu, wo sie mich stabilisiert, mir Blutverdünner verabreicht und dafür gesorgt haben, dass ich außer Gefahr war, wissen Sie, mit EKG, Ultraschall und so weiter. Und sie haben es so vorbereitet, dass ich zurück nach Südafrika reisen konnte, was ein paar Tage später geschah, und ich bin hier in Kapstadt zu einem Kardiologen gegangen, und am nächsten Tag haben sie einen Stent in eine der Venen meines Herzens gesetzt. Das ist bei Männern mittleren Alters ziemlich häufig. Und die Prognose sieht gut aus. In etwa zwei Wochen werde ich einen Belastungstest auf dem Laufband machen, sie werden die Elektroden anbringen und schauen, und danach werde ich sehen, was ich leisten kann.

Aber im Großen und Ganzen war das Ergebnis super. Und ich bin...

Ich bin noch da. Wir sind alle noch befreundet. Es gab vieles, was wir besser hätten machen können, was Bob gerade durchmacht. Aber ich sehe es als eine sehr erfolgreiche Expedition. Eigentlich, lustigerweise, nach meinem Herzinfarkt und der ganzen Heli-Evakuierung gab es noch zwei Tage Flug und dann fing es an zu regnen. Ich habe den Rest des Urlaubs also eigentlich nicht so schlimm vermasselt. Ja, schön.

Genial. Genial. Und Andy, weißt du, die Prognose klingt ziemlich gut. Wie sieht deine zukünftige Expeditionstätigkeit aus? Ist sie weniger? Bleibt sie gleich? Kannst du zurückkehren? Würdest du zurückkehren wollen? Ich kann mir vorstellen, dass die Berge immer noch genauso stark rufen wie in einem Leben voller Alpinismus.

Ja, ich würde definitiv gerne zurückgehen. Ich würde die Dinge anders planen und viel mehr

das Camping in Paiu wäre viel komfortabler. Es ist wirklich staubig und total dreckig. Und wenn man eine schöne, gemütliche Basis hat, ist es ganz nett, das so zu machen. Ich würde die Dinge anders angehen, definitiv was das Körperliche angeht. Und ich würde mich besser akklimatisieren. Das würde bedeuten, viel länger zu bleiben

und viel langsamer akklimatisieren, so wie man es beim Bergsteigen macht. Genau das haben Antoine, Jake und Veso in Hunza gemacht. Sie waren einen Monat in Hunza, als wir dort waren. Und jetzt sind sie auch wieder für einen Monat in Baltora. Ich denke, dass

Für eine Person in meinem Alter muss man meiner Meinung nach viel konzentrierter und besser informiert über die Akklimatisierung sein. Wir dachten, wir könnten das mit Sauerstoff irgendwie abfedern, aber das hat nicht wirklich funktioniert. Ja. Weißt du, der Herzinfarkt wurde dadurch verursacht, dass man nicht wirklich akklimatisiert war.

Es gab nicht so viele Faktoren, die dazu beigetragen haben. Rauchen war einer davon. Ich habe früher viel geraucht. Aber letztendlich war es die Höhe. Daher wird die Akklimatisierung sehr wichtig.

Ja, ja, klar, verstehe. Okay, Barb, zurück zu deiner Liste. Führe uns da mal durch.

Ja, ich werde versuchen, das etwas schneller durchzugehen. Eine der anderen Dinge, die wir nicht gemacht haben, war wirklich zu vereinbaren, was nicht akzeptabel ist. Und das war ein kleiner Fehler. Also, zum Beispiel wollte ich am ersten Tag, weil ich noch nicht dort gewesen war, mein Setup testen und sicherstellen, dass ich nicht unter der Höhe leide. Deshalb hatte ich von Anfang an meine Sauerstoffzufuhr auf Anschlag. Wir hatten diese zwei riesigen Zylinder, aber es sah so aus, als ob er fast leer wäre. Es stellte sich dann heraus, dass er gar nicht so leer war. Es war nur der Winkel, in dem er in meiner Jacke saß, der dazu führte, dass es so aussah, aber wir sind zurückgegangen und Jeremy und Pierre haben weitergemacht.

Und sie sagten, sie wären ziemlich nah an einer Landung auf dem Boutouro gewesen.

Sie kamen extrem tief, was... ich war nicht gerade überglücklich, als sie uns das erzählten, weil das für mich – mit dem, was wir gesagt hatten, mit dem, was wir darüber wussten – bedeutet hat, dass eine Landung dort an sich schon als schwerwiegender Vorfall wahrgenommen werden sollte. Aber wir haben dieses Gespräch nie geführt. Wir haben dieses Gespräch nie geführt. Wie wäre unsere Meinung gewesen, wenn jemand klar...

Anweisungen? Und ja, es ist...

das. Ja, das liegt an einem selbst. Es hing irgendwie immer noch von jedem Einzelnen ab, obwohl das offensichtlich massive Auswirkungen auf die gesamte Expedition hätte haben könnte, und im gleichen Maße gab es auch

Wie weit weg wir beim Buddy-Fliegen sind, wie weit ist zu weit? Wisst ihr, als ich mit Andy in Südafrika Buddy-geflogen bin, bin ich sicher, dass es in manchen Tälern genauso ist. Man bleibt so weit weg. Es ist super nah, weil es erstaunlich ist, wie schnell man jemanden verlieren kann, während man noch über Funk verbunden ist. Und nochmal, wir hatten das nicht vereinbart. Es war nicht wirklich ein Problem, aber wir hätten das wahrscheinlich haben sollen. Wir bleiben in der gleichen Thermik. Wenn wir fliegen, sagen wir es der anderen Person. Es wird vereinbart, dass sie mitkommen, oder wenn sie nicht einverstanden sind, dann sagen sie das. Wir hatten das nicht festgelegt. Also, wie viel habt ihr...

Wie oft seid ihr zu fünft geflogen? Wie viel seid ihr vor dieser Reise schon zusammen geflogen?

Nie. Ich dachte, ich hätte oft mit Andy geflogen. Mit Scott bin ich ziemlich oft geflogen, aber mit den anderen beiden nicht wirklich. Wir sind viel zusammen geflogen. Also, die beiden wussten irgendwie, wie sie zusammen fliegen.

Aber wir hatten alle vier in den 12 Tagen zusammen geflogen. Das ist also wieder eine dieser Sachen, die auch... Ja, es wäre gut, ein bisschen mehr Zeit zusammen zu verbringen, bevor man sich an die große nimmt.

Seid ihr eigentlich alle noch befreundet? Ich möchte keine Frage stellen, die da einen Keil hinein treibt. Aber, weißt du, was ich als Erstes gedacht habe, Richard, als du mir von der Expedition erzählt hast: Die erste Warnflagge für mich war, dass das zu viele Leute sind. Hatet ihr das als zu viele oder zu wenige empfunden? Nur für mich persönlich wird es schon sehr knifflig, wenn ich mehr als eine andere Person managen muss. Weißt du, die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall, dass etwas schiefgeht – wie du schon sagtest, das Notfallset. Was, wenn die eine Person, die das Notfallset kennt, diejenige ist, die es gerade nicht dabei hat? Es gibt einfach diese Schwierigkeit durch die Anzahl. Hat sich das währenddessen als Problem herausgestellt?

Es sieht nicht danach aus, aber ich frage mich nur.

Ich denke, in dem Maße, in dem wir so gut wie zwei Buddy-Paare waren, plus dann war Scott irgendwie Andy und ich, in gewisser Weise war das meine Wahrnehmung. Also ist das so eine Art...

zwei Paare. Es waren ihr drei und die beiden. Ja, das war es.

sozusagen zwei Paare mit Scott. Die waren auch dabei, war meine Sichtweise. Ich weiß nicht, ob ihr dem zustimmt, Leute. Das ist nun ja, aber ich denke einfach nur

Um Gavins Punkt zu kommen, eigentlich im Gegenteil: Ich denke, wir fünf als Gruppe hatten alle valide Beiträge. Jeder hatte seinen Teil in der Organisation und der Vorbereitung, ihr wisst schon, die Ausrüstungslisten und all das. Aus meiner Perspektive war das als Gruppe von fünf Personen sehr viel einfacher. Was das Fliegen angeht, ich meine, wir haben uns darauf geeinigt, uns immer in zwei oder dreier Gruppen aufzuteilen, und wir haben uns darauf geeinigt, uns immer in zwei Paaren aufzuteilen. Und dann konnte der Dritte wählen.

Wir wären am Ende immer

am Ende, am Ende, am Ende, am Ende, am Ende, am Ende, am Ende, am Ende, am Ende

sechs Monate vor der Abreise. Und für mich ist es vor der Abreise ziemlich eine Sache mit dem Alkohol. Ich mag Alkohol vor der Abreise nicht wirklich. Ich liebe ihn.

Als Andy und Scott geraucht haben, war ich nicht glücklich. Das war also ein Problem. Für mich war das einfach etwas, mit dem ich nicht sehr zufrieden war. Aber wir hatten das vorher nicht vereinbart. Und weil wir es vorher nicht vereinbart hatten, konnte ich nicht sagen: Nein, raucht nicht. Aber das war etwas, von dem ich fand, dass wir es hätten tun sollen. Dann das Nächste: offensichtlich nicht zum Opfer werden und dann realistisch mit seinen Verletzungen und Symptomen umgehen. Das ist super wichtig. Und eine der seltsamen Sachen ist, vorher mit Garmin und Global Rescue zu sprechen. Garmin fing an anzurufen...

die Angehörigen, bevor sie sich überhaupt bei Global Rescue gemeldet haben. Ich habe keine Ahnung, warum die das gemacht haben. Und das haben sie auch gemacht, als ich letztes Jahr einen Kumpel aus Nepal gerettet habe.

Sie haben mit den Familien der Opfer gesprochen, bevor sie sich an die Versicherungsgesellschaft gewandt haben. Und ich dachte mir, warum machen die das? Konzentriert euch doch einfach auf die Evakuierung. Das Letzte, was die Leute wissen müssen, ist die Vergangenheit. „Übrigens hat Ihr Mann einen Herzinfarkt und steckt mitten im Nirgendwo fest.“ Was sie hören wollen, ist, dass Ihr Mann evakuiert wird. Das wäre viel hilfreicher. Moment, das ist Garmin.

das gemacht? Ja. Heilige Scheiße. Ich muss mit ihnen sprechen. Ich habe gerade heute Morgen mit Garmin gesprochen. Ich werde sie informieren. Ich würde mich freuen, wenn du mit ihnen sprechen würdest

mit ihnen.

So triage macht man nicht so.

Das ist verrückt. Einfach irre. Und, wissen Sie, dann gab es diesen ganzen Prozess, der durchlief, und dann geht es an Global Rescue und was auch immer noch folgt. Und das war zumindest das, was wir verstanden haben, dass passiert ist. Und es scheint definitiv das zu sein, was bei den zwei Vorfällen passiert ist, an denen ich beteiligt war. Ja. Wow. Interessant. Also

Garmin rief Andy an,

Andy, sein Knopf wurde gedrückt. Garmin hat Andys Frau angerufen. Sie hatte kein Signal. Sie haben dann die nächste Person in der Kette angerufen, Andys Sohn.

wer ihnen die Nummer meiner Frau gegeben hat. Sie haben meine Frau angerufen und konnten nur sagen, dass jemand einen Herzinfarkt hatte. Sie haben also nicht wirklich... alles, was sie getan haben, war ein wenig Panik bei allen zu verbreiten. Okay. Jetzt

Ich denke darüber nach. Okay. Also wir geben an, wen man im Notfall kontaktieren soll. Und das ist offensichtlich das, was sie tun. Ihr Protokoll ist also, wenn man den SOS-Knopf drückt, haben sie die zwei Notfallnummern, die primäre und die sekundäre, und das muss einfach ihr Protokoll sein, das automatisch zu tun. Das ist interessant. Nicht die

einer, in dem deine Notizen sagten: „Cool, hier sind meine Versicherungsdaten. Hier ist die Versicherungsnummer.“

Oh je, das wäre eine große Sache zu klären. Weil, ja, so haben die das aufgebaut. Aber das ist interessant, Gott, das ist aber ihr Protokoll. Das ist eine interessante Sache.

Und das habe ich gestern tatsächlich zu Bob gesagt, ich meinte, es könnte sein, dass das ihr Protokoll ist, weil sie den nächsten nächsten Angehörigen brauchen, die aufgeführte Person, weil sie mit jemandem sprechen müssen, der Entscheidungen treffen kann. Und das wäre normalerweise deine zweite aufgeführte Person. Diese

ist ein faszinierendes Thema. Es wäre

das wäre meine Interpretation, warum sie immer die nächsten Angehörigen anrufen. Ja. Das machen sie auch im medizinischen Bereich, bei Standardverfahren oder anderen medizinischen Dingen. Wenn man zum Beispiel auf dem Operationstisch plötzlich keine Vitalfunktionen mehr hat, ist das Erste, was sie tun, die nächsten Angehörigen anrufen und mit ihnen Gespräche beginnen. Aber wie Bob sagt, wäre es vorzuziehen, dass sie zuerst die Versicherungsleute anrufen. Und wissen Sie, dass sie die Rettungsseite angehen, bevor sie alle alarmieren. Also

Ich denke, es gibt hier zwei wirklich gute Punkte für uns alle und für die Zuhörer. Das Erste – und das ist auch die Art, wie Richard, wie du und ich uns zuerst vernetzt haben – ist das Erste, worüber wir uns als Community Gedanken machen sollten: Wer sind die zwei Personen, die wir dort hinterlegen wollen? Weißt du, im Moment habe ich meine Frau als primäre Kontaktperson. Nachdem ich diese Geschichte gehört habe, ist sie die letzte Person, die ich wissen lassen möchte, wenn etwas Schlimmes passiert. Ich möchte meinen Kumpel Nate Scales, der Sanitäter und Pilot ist. Er weiß alles über mich. Er kennt meine Risikotoleranz und er weiß, wie man sofort handelt. Und er war Teil des gesamten Kiwi-Vorfalls hier. Weißt du, man will Leute wie ihn wissen lassen, dass etwas passiert ist, damit sie es einordnen können – weißt du, als ich hier vor der letzten X-Alps meinen Rettungsschirm geworfen habe, war das die Person, die ich kontaktiert habe.

Also müssen wir uns als Community vielleicht überlegen: Okay, wen setzen wir als primäre und sekundäre Kontaktperson ein? Zweitens werde ich Garmin anrufen und ihnen dieses Feedback geben. Aber ich glaube nicht, dass sich das ändern wird. Ich denke, das ist wahrscheinlich ihr Protokoll in den höheren Ebenen. Das ist wahrscheinlich eine rechtliche Sache oder so, aber es ist interessant. Ich meine, das Erste, was sie offensichtlich tun sollten – und ich denke, das tun sie auch –, ist, dass der Anruf bei Garmin nicht die Rettung auslöst. Es ist die IERCC. Der Anruf geht zu ihnen, sie übernehmen dann. Es ist also wahrscheinlich für sie einfach das Protokoll. Sie folgen einfach den ABCs.

Ja. Eine der anderen Erkenntnisse daraus war eigentlich, dass wir besser dran gewesen wären, wenn wir einfach Jasmine Tour kontaktiert hätten, die dann sofort das Militär informiert hätten, damit sie einen Hubschrauber schicken können. Ja, das wäre tatsächlich viel effektiver gewesen als alles andere. Also ist das...

ein guter Punkt. Ich möchte hier kurz innehalten, wisst ihr, bei diesen Rettungen – wir hatten hier vor ein paar Jahren in Sun Valley einen Vorfall, bei dem ein Kumpel hart abgestürzt ist und sich das Bein gebrochen hat. Und, wisst ihr, wir waren an dem Tag zu 15 in der Luft, aber ein paar wussten, dass das passiert ist, und wir sind gelandet und haben unsere eigene Rettung organisiert. Ich meine, genau auf diesem Vorfall basiert der Artikel auf der Website, der in die Versicherung und das Ganze eingeht, denn wenn wir einfach nur den SOS-Knopf gedrückt und auf die Standardbehörden vertraut hätten, um diesen Typen zu retten, wäre es beim Kiwi dasselbe gewesen. Unsere Community ist viel besser ausgestattet. Die Gleitschirmflieger-Community, die Flieger-Community im Allgemeinen, ist viel besser ausgestattet als wenn man es auslagert.

Wir haben die Fähigkeiten. Wir waren alle schon mal in so einer Situation. Wir haben die Kontakte. Wir können das innerhalb unserer eigenen Community viel, viel, viel schneller erledigen. Das ist also etwas, das – je nachdem, wo man sich befindet – meistens über den SOS-Notruf läuft. Wenn Zweifel bestehen, dann gibt es keine Zweifel, aber je nachdem, wo man ist, kann man die Rettung sehr wohl selbst organisieren und abwickeln, besonders wenn eine Suche involviert ist, und das viel schneller über die eigene Community. Das ist ein guter Punkt.

Ja. Und damit also eng verknüpft ist, dass ich nach ein paar Geschichten in meinen Notizen meine Kreditkartennummer stehen habe. Also, im Zweifel einfach einen Hubschrauber rufen, ich kümmere mich später darum. Hier ist meine Kreditkarte. Das Problem dabei ist, dass die diese Notizen anscheinend gar nicht lesen. Das scheint das Letzte zu sein, was passiert. Und ich habe jetzt auch noch einen Bitly-Link dazu verknüpft, der zu einer Google-Tabelle mit nützlichen Kontakten führt – das ist einfach meine Art zu versuchen sicherzustellen, dass das auch wirklich klappt.

Es ist nur – es funktioniert nur, wenn es die richtige Person erreicht. Und ihr wisst, in Südafrika kenne ich Leute, die den Notruf drücken und es hat nicht funktioniert. Ich kenne Leute, die die falschen Personen kontaktiert haben, und weil es in verschiedenen Regionen verschiedene Leute sind – ob Garmin oder das IRC oder wer auch immer – kommt es dann zur richtigen Person? Also, wenn ich jetzt dorthin gehe, habe ich die lokalen Nummern. Es ist so, als hieße es: Hier sind die Hubschrauber-Nummern, aber sollte ich die eigentlich in meine Notfallkontakte aufnehmen? Ich weiß es nicht. Und wenn ihr der Community damit helfen könnt, wäre das etwas episch Nützliches. Und das wäre, ich denke, Gavin, du bist...

wie, wir haben das Richtige gemacht

Sache. Deine

dein Punkt ist eigentlich, dass die erste Kontaktperson, besonders für eine Reise wie diese, ein vertrauenswürdiger Freund sein sollte, der bereits eine kurze Einweisung erhalten hat, in der es heißt: Wenn du diesen Anruf erhältst, bitte, wirst du diese Anweisungen entsprechend ausführen? Ja, ich meine, ich, ich, ich,

Ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich,

Ich, ich,

Ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich,

Ich, ich,

Ich, ich,

Ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, irgendwas, aber sie würde meinen Kumpel Nate anrufen. Aber ich, also denke ich, das Erste, woran sie denken würde, ist: Ich muss Nate anrufen, weißt du, er wüsste, wie man damit umgeht. Also denke ich,

meine Frau hat genau dasselbe gemacht. Sie hat meinen Kumpel Aiden angerufen, der zu diesem Zeitpunkt gerade die Frontseite vom Table Mountain hinuntergesegelt ist. Natürlich. Ja. Ja. Das ist das Risiko. Also,

Er hat auf das Telefon geschaut und dachte sich: Sonia ruft mich normalerweise nicht an. Da muss ein Problem sein. Und er hat abgenommen. Ja. Und sich darum gekümmert. Ich schätze, das ist einfach wichtig.

Es ist wichtig für uns als Gemeinschaft zu wissen. Okay. Hey, Garmin wird zuerst anrufen und dann zweitens deine primäre und sekundäre Kontaktperson. Wen willst du das sein lassen? Das muss nicht deine Frau sein. Es kann sie sein, aber es könnte auch jemand sein, der, du weißt schon, regelmäßig mit solchen Vorfällen zu tun hat. Könnte es sein...

die Versicherungsgesellschaft? Das wäre meine Frage an sie. Sollten wir unsere Versicherungsgesellschaft dort angeben oder sollten wir tatsächlich Global Rescue dort eintragen?

Ja. Vielleicht, vielleicht Global Rescue, aber dann willst du ja deine Policennummer und all das haben, das ist eine wirklich gute Frage, weil es meiner Erfahrung nach ganz darauf ankommt, mit wem du am anderen Ende der Leitung landest. Das Protokoll, die ganz, ganz wichtige Sache, die ihr euch sicher aus der Perspektive der Versicherung, also der Rückerstattung, anlernt, ist, wenn ein Vorfall passiert. Ich habe jetzt ein einseitiges Dokument, auf das wir zugreifen können. Ich werde das gleich bekommen und wir werden es in Kürze an alle hier verteilen, wegen solcher Dinge. Es muss eher um die Triage gehen, aber das einseitige Dokument besagt im Grunde: Ein Kumpel geht um, etwas ist passiert. Die Versicherung muss es so schnell wie möglich wissen, sie müssen so schnell wie möglich benachrichtigt werden, ob dies die primäre oder sekundäre Versicherung sein soll.

Darüber muss ich noch mal nachdenken. Ich weiß nicht. Das ist eine wirklich gute Frage, darüber habe ich noch nie nachgedacht. Aber sicher, ich denke, das ist eher eine Sache für deine Gruppe – also die Tabelle, die ihr erstellt habt und die alle Informationen über jeden enthält. Im Grunde wird es sehr riskant, wenn man anfängt, Hubschrauberflüge zu unternehmen und danach Vorfälle im Krankenhaus passieren, und das alles passiert, bevor ihr die Versicherung kontaktiert habt. Je früher die wissen, was los ist, desto besser ist es für euch, die Kosten erstattet zu bekommen. Letztlich kommt es darauf an.

Ja. Ja. Aber ich frage mich nur, ob, wissen Sie, wenn Sie die Police haben, weil Sie all diese Details im Verwaltungsbereich haben, aber ob das bedeutet, dass sie die ersten Leute sind, die sie kontaktieren.

Das ist eine gute Frage. Ich weiß es einfach nicht. Ich weiß nicht, ob man sie in so eine Angelegenheit einbeziehen möchte, weil es um Versicherungen geht. Da bin ich immer etwas vorsichtig, aber das ist eine super Frage, auf die ich eine bessere Antwort finden muss.

Cool. Und ich denke, das ist wirklich, wissen Sie, wir haben, es ist auch einfach nur, diese Schlüsselinformation darin zu haben, nämlich den Sturz aus der...

der Sturz aus der Höhe, aus dem Gleitschirmpiloten stürzen, damit sie wissen, dass es um Stürze aus der Höhe von Gleitschirmpiloten geht. Nur damit wir das haben.

Ja. Wisst ihr, das steht in meinen Notizen: Ich bin ein Gleitschirmpilot, und die Chance auf eine Rückenmarksverletzung ist hoch. Ich denke, das ist wichtig, damit sie das wissen. Also, Leute, großartige Sache. Ich bin froh, dass alle noch befreundet sind. Und obwohl es so aussieht, als würden da über den Teich bald mal die Fäuste fliegen, bin ich froh, dass ihr alle zurückgekommen seid – ein tolles Ende für eine ziemlich beängstigende Situation. Andy, ich freue mich zu hören, dass du weiterhin in den Bergen unterwegs sein wirst. Die Welt hat das verdient. Und ihr seid alle klasse. Ich freue mich darauf, mit Pierre und Jeremy zu sprechen, besonders mit Pierre über seine X-Alps-Kampagnen und andere Dinge. Danke also für die Vorschläge dazu, aber Scott, werd schnell wieder gesund.

Es sieht so aus, als wärst du viel mehr verletzt als Andy. Ihr seht ja den kleinen Roller, auf dem Scott herumfährt, und seinen Handgelenk. Also, gute Besserung, mein Freund, und für die Zukunft auch. Aber danke, dass du deine Geschichte und all diese großartigen Lehren mit uns geteilt hast. Und danke, dass ihr euch die Zeit genommen habt, Leute. Ich schätze das sehr.

Danke, Andy. Danke, Gavin. Danke, Andy. Und ich werde im November und Dezember mit ihnen fliegen gehen. Also, wir sind immer noch befreundet. Ich bin mir sicher, dass ich mir von Scott einen toten Arm holen könnte, aber das ist okay. Bob verdient immer ein bisschen Tritt.

Vielen Dank, Gavin. Danke schön. Danke, Leute. Ich weiß das zu schätzen. Vielen Dank.

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Danke.