Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloud-Based Mayhem. Ich habe heute eine tolle Show für euch mit meinem Freund Matt Warren. Matt ist Journalist bei XCMAG. Wer das Magazin liest, hat seine Beiträge schon oft gesehen. Er hat die X-Alps bei einigen Rennen begleitet, unter anderem 2019. Er und Ed waren mit meiner Frau und meiner Tochter in der Nähe von Salzburg und dem Haus von Paul Guschlbauer unterwegs. Dort haben wir uns ein bisschen kennengelernt. Aber ich habe über die Jahre mit ihm an einigen Artikeln gearbeitet. Er und seine Freundin Miriam Frankel haben gerade sein erstes Buch über Verhaltenswissenschaften veröffentlicht, das „Are You Thinking Clearly? 29 Reasons You Aren't and What to Do About It“ heißt. Und Matt hat mich vor ein paar Wochen kontaktiert und gesagt, ich denke, das ist nicht nur auf das Fliegen beschränkt, aber Matt ist ja Pilot.
Und ein Großteil davon bezieht sich sehr spezifisch auf die Entscheidungen, die wir treffen. Und warum wir oft sehr schlechte Entscheidungen treffen. Also, wer „Thinking Fast and Slow“ von Daniel Kahneman kennt, wird vieles davon wiedererkennen. Aber während das sehr wissenschaftlich ist und eigentlich nur eine Seite der Verhaltenswissenschaften beleuchtet, ist er offensichtlich die Art von Gründervater für all das. Das Buch von Matt und Miriam ist viel breiter gefasst und deckt viel mehr Themen ab. Offensichtlich sind das die 29 Gründe, warum wir nicht besonders gut abschneiden. Wir stehen nicht unbedingt an der Spitze. Wir sitzen nicht wirklich am Steuer, auch wenn wir glauben, dass wir es tun, aber wir haben hier wirklich cooles Terrain betreten und offensichtlich viele verschiedene Dinge kurz angesprochen. Und er verknüpft das wirklich gut mit
...das Fliegen und wie das alles zusammenhängt. Ich werde euch hier ein wenig aus der Zusammenfassung des Buches vorlesen. Trüben Emotionen wirklich dein Denken? Halten dich Gewohnheiten zurück? Manipuliert KI deinen Verstand? Hilft IQ dir, besser zu denken? Jeder unserer Gedanken, Handlungen, Stimmungen und Entscheidungen wird durch Gedanken geformt. Durch eine ganze Reihe von Faktoren, auf die wir meist keinelei Aufmerksamkeit schenken: Kultur, Zeit und Sprache, bis hin zu Genetik, Technologie und Mikroorganismen, die in uns leben, sogar unsere eigenen unbewussten Routinen und Gewohnheiten. Es ist klar, dass wir nicht immer am Steuer sitzen, also fangen wir dort an und gehen ins Buch. Und ich weiß, dass es euch gefallen wird. Das hat viel Spaß gemacht und bietet einige unterhaltsame Themen zum Besprechen und interessante Dinge zum Nachdenken.
Viel Spaß dabei.
Matt. Schön, dich hier zu sehen, aber es ist echt lange her. Es ist eine Weile her und ich wusste nicht, dass du an einem Buch arbeitest – ich wusste zwar, dass du Journalist bist, aber nicht, dass du an einem Buch arbeitest. Also freue ich mich darauf, über dein Buch und die Verhaltenspsychologie zu sprechen. Es ist zwar kein Buch über Gleitschirmfliegen, aber es passt definitiv irgendwie alles zusammen, und zwar die Frage, warum wir schlechte Entscheidungen treffen. Aber willkommen bei mayhem. Und es ist gut, das mit dir für ein...
Schön dich zu sehen, Gavin. Ich war 2019 vor Ort und habe über die X-Raps berichtet und dich dabei begleitet. Es ist schön zu sehen, dass du danach immer noch auf dem Damm bist.
Ja, ja, ja. Also, wisst ihr, es ist zwischendurch manchmal etwas riskant, aber ich habe es überstanden. Für diejenigen, die es nicht wissen: Lasst uns einfach damit anfangen, wer ihr seid, warum ihr dieses Buch geschrieben habt und wie lange ihr schon im Journalismus seid. Aber wie definiert ihr euch selbst?
Nun, ich habe Ende der Neunziger die Uni verlassen. Ich wusste eigentlich nicht genau, was ich machen wollte, außer reisen und Dinge tun, aber „Dinge tun“ war irgendwie etwas vage definiert. Aber ich dachte mir, dass Journalismus ein guter Weg ist, um Dinge zu tun, verschiedene Dinge auszuprobieren und an verschiedene Orte zu gehen. Also habe ich angefangen, um die Welt zu reisen. Ich habe sieben oder acht Lonely Planet Reiseführer für Indonesien, Südafrika und Thailand geschrieben und mich in meinen Dreißigern in ein paar Zeitungsjobs eingelebt. Und für die letzten sechs oder sieben Jahre habe ich für Cross Country Magazine und auch für eine Seite namens the conversation dot com geschrieben. Wir spezialisieren uns darauf, akademische Forschung in Inhalte für die breite Öffentlichkeit zu verwandeln.
Und dieser Content wird jedes Quartal von etwa 150 Millionen Menschen gelesen. Also ja, während der Corona-Krise war das eine große Sache. Viel von unserem Content wurde an andere Medien weitergegeben und ihr habt ihn wahrscheinlich gelesen, auch wenn ihr nicht wisstet, wo genau. Und weil ich mit so vielen verschiedenen Forschern aus unterschiedlichsten Bereichen gearbeitet habe – Psychologen, Neurowissenschaftler, Klimaforscher –, dachte ich mir: Ich will ein Buch darüber schreiben. Ich will mit den Menschen sprechen und tief in den menschlichen Geist eintauchen, wie er funktioniert und wie wir denken. Und deshalb haben meine Co-Autorin Miriam Frankel und ich uns überlegt: Denkst du klar?
Zwanzigneun Gründe, warum nicht, und was man dagegen tun kann.
Ja, und ich schaue mir gerade das Cover an. Ich liebe es. Einfach nur ein Haufen Wellenlinien. Und so denkt mein Gehirn. Meistens ist es völlig wirr. Wisst ihr, ich verlasse mich auf Sam Harris und seinen Waking Up Podcast und seine Waking Up Meditations-App, um das irgendwie zu ordnen. Aber als ich durch das Buch geschaut habe – und ich werde es den Hörern hier kurz vorlesen – geht es nur um das Buch, die Zusammenfassung, wo man es kaufen und mehr darüber erfahren kann. Es ist auf allen Plattformen, Amazon und allem anderen. Aber es sieht fantastisch aus. Es ist dieser Motherhood-Komplex, weil es eine augenöffnende und fesselnde Fülle an Informationen bietet, die uns detaillierte Einblicke in die Stärken und Schwächen des menschlichen Verhaltens gibt.
Ich habe das gelesen und an Kahneman gedacht. Ich meine, das ist doch alles Verhaltenswissenschaft, oder? Ist das der Grund, warum unser Gehirn uns glauben lässt, wir würden gute Entscheidungen treffen, obwohl wir das nicht tun?
Ja, ich schätze, um das Buch zusammenzufassen: Wir nehmen oft an, dass wir die Kapitäne auf unserem Schiff sind, dass wir unser Denken kontrollieren und dass es in die Richtung geht, die wir wollen. Was wir getan haben, war, die vielen Gründe – externe oder interne Faktoren – zu untersuchen, die die Art und Weise, wie Sie denken, manipulieren und beeinflussen. Wenn wir unten anfangen, ist das die Genetik. Aber dann sind da auch Dinge wie Gewohnheit, Intuition, Heuristiken und Verzerrungen, digitale Technologie, ob Sie verliebt sind, ob Sie „hangry“ sind, ob Sie Emotionen empfinden, oder ob Sie überhaupt an Dinge wie Gut und Böse glauben. Es ist wirklich das gesamte Spektrum. Wir haben sogar ein Kapitel über Ihr Darmmikrobiom gemacht, all die kleinen Organismen, die in Ihrem Darm leben.
Sie übertreffen deine eigenen Zellen in einem Verhältnis von 1,3 zu 1. Und es scheint ein wachsendes Forschungsfeld zu sein, dass sie über deinen Vagusnerv tatsächlich potenziell dein Denken beeinflussen, es kapern und dich fast dazu bringen, zu tun, was sie wollen. Also, ja, dieser Teil ist wahrscheinlich nicht so relevant für das Gleitschirmfliegen. Aber nur um dir einen... Aber
Das könnte sein. Es klingt so, als würde man auf sein Bauchgefühl hören.
Ja. Ja. Auf beiderlei Weise auf dein Bauchgefühl zu hören – intuitiv und das, was du in deinen Bauch wirfst, beeinflusst das, was in deinem Gehirn abläuft. Absolut. Hat das alles zu tun mit...
hilft dir die Forschung wirklich bei deinem eigenen Denken, oder ist es immer noch einfach nur überwältigend? Das ist einfach zu viel.
Wir haben das tatsächlich gemacht. Wir haben einen Epilog geschrieben. Das letzte Kapitel des Buches beschreibt, wie wir es auf unser eigenes Denken angewendet haben. Was wir mit dem Buch erreichen wollten, war nicht, den Standardweg zu gehen und zu sagen, dass man auf diese Weise denken muss. Wissen Sie, als gäbe es eine Lösung für alle. Das gibt es nicht. Jeder denkt anders. Jeder ist anfällig. Jeder ist anfällig für unterschiedliche Verzerrungen. Jeder hat unterschiedliche, sich widersprechende Faktoren, die um seine Aufmerksamkeit kämpfen. Aber ja, wir haben es auf uns selbst angewendet. Und wissen Sie, ich habe festgestellt, dass ich wahrscheinlich zu optimistisch war. Ich muss ein bisschen pessimistischer sein. Das ist etwas, worüber wir vielleicht später etwas sprechen können. Ja. Nun, GAD ist ein großer defensiver Pessimist und ich habe mit ihm auch über das Cross Country Magazine gesprochen.
Aber auch in dem Maße, wie wir unsere Emotionen bewältigen können, wie gewohnheitsmäßig wir handeln, wie sehr du dich auf Routinen verlässt, was du isst und was das mit deinem Geist machen könnte, wie viel Glaubwürdigkeit du deinen eigenen Erinnerungen beimisst, wie intuitiv du bist, wie gut du aufmerksam sein kannst. Also ja, ich bin danach alles durchgegangen und habe mich selbst ordentlich unter die Lupe genommen.
Gibt es hinten im Buch eine Art Test, mit dem man durchgehen und herausfinden kann, wo man auf diesem Wahnsinnsspektrum steht?
Wir beziehen uns im gesamten Buch auf eine ganze Reihe von Tests. Zum Beispiel ist die „Creature of Habit“-Skala ein 27-Punkte-Test, um festzustellen, wie gewohnheitsgläubig du bist, oder der „Dirty Dozen“-Test, der auf eine eher dunklere Note hinweist und feststellt, ob du psychopathische oder machiavellistische Züge in deinem Charakter haben könntest. Das sind psychologische Merkmale und keine diagnostizierbare Erkrankung. Also ja, es gibt allerlei Dinge, die du während des Lesens machen kannst, um dich selbst zu testen. Wie viele,
Wie viele Prozent sind das denn, nur als Beispiel, wie viele Menschen hätten dunkle psychologische Züge? Wissen Sie, sind es, wie Sie sagten, 50 %? Oder 80 %?
Die meisten von uns haben ein kleines bisschen dieser dunklen Züge. Das ist interessant. Einerseits gibt es natürlich diagnostizierbare psychiatrische klinische Erkrankungen, insbesondere wenn man sich zum Beispiel mit Psychopathie oder einer antisozialen Verhaltensstörung identifiziert. Davon sprechen wir nicht. Wir sprechen von psychologischen Merkmalen, also wie psychopathisch man sein könnte. Wie sehr man sich zum Beispiel darum kümmert, was anderen passiert, wie sehr man mitfühlen kann, wie sehr man Machiavellismus zeigt – also wie sehr man vorankommen will – und wie sehr man sich selbst wahrscheinlich unrealistisch einschätzt, also Narzissmus.
Und wir alle befinden uns irgendwo auf einem Spektrum bei all diesen drei Merkmalen.
Aus deiner Forschung heraus: Matt, sind diese Eigenschaften eher genetisch bedingt oder lernt man sie? Wie beeinflusst eigentlich die „Anlage gegen Erziehung“-Seite die Dinge wirklich?
Also spielen die Gene eine große Rolle. Es sind etwa 40 % und der Rest ist deine Umwelt. Das, was dich umgibt. Also ja, beides, es ist immer eine Kombination aus beiden. Du bist also nicht durch deine Gene verurteilt. Du kannst Dinge ändern. Deine Umwelt regelt das Ganze sozusagen lauter oder leiser.
Als du, bevor wir mit der Aufnahme von dir begannen, angefangen hast, in die 20er einzutauchen. Was
sind einige von
die 29 Dinge, können wir das machen? Aber lass uns mal ein bisschen tiefer eintauchen. Du hast zum Beispiel über Optimismus versus Pessimismus gesprochen, und ich weiß, du hast die Liste vor dir, aber die waren faszinierend.
Also, ich schätze schon, Optimismus. Also, etwa 80 % von uns haben einen Optimismus-Bias. Und das bedeutet im Wesentlichen, dass wir dazu neigen zu glauben, dass die Dinge eher gut ausgehen werden. Also, eher gut.
Und es gibt offensichtlich so eine Art Kult um den Optimismus. Wisst ihr, wir haben das gelbe Smiley-Gesicht auf allem. Wir reden alle darüber, wie wir glücklich, aufgeschlossen und begeistert sein müssen, wisst ihr, und wir müssen die rosarote Brille aufsetzen, während Pessimisten irgendwie ein Stimmungskiller oder ein bisschen ein Energieräuber sind und man sie eigentlich nicht um sich haben will. Aber bei etwas wie Gleitschirmfliegen oder Extremsportarten muss man auch ein bisschen pessimistisch sein. Tatsächlich ist Pessimismus wahrscheinlich eine wirklich gute Art, am Leben zu bleiben.
Ja, das werden wir. Wir werden ihn bekommen, er definiert das so gut. Ich erinnere mich noch an unseren ersten Start bei dieser Rocky's Traverse, und er hat erzählt, dass er bereits gemerkt hat, dass ich für seinen Geschmack viel zu optimistisch bin. Das hat ihn wahnsinnig gemacht. Und er sagte: Gavin, ich bin nicht nur nicht optimistisch, ich bin kein Typ, der das Glas immer halb voll sieht. Ich suche eher nach dem Stein, der das Glas zertrümmern wird. Und trotzdem, um an dem teilzunehmen, an dem er teilgenommen hat – er ist ja quasi einer der Urgesteine von Red Bull. Er muss optimistisch sein, aber er fragt sich ständig, was in dieser Situation schiefgehen kann, was meiner Meinung nach genau das ist, was man will.
sein
Abenteuersportler. Weißt du, du willst wissen, wie – wie wird mich diese Umgebung umbringen?
Ja. Aber du hörst nicht dort auf. Oder doch? Es ist nicht... Ja. Ich denke, die Leute sagen vielleicht, na, wenn ich pessimistisch bin, werde ich nie fliegen. Und wie Will mir gesagt hat, sind wir alle Optimisten, weil wir unter ein bisschen Stoff bis zur Wolkenbasis aufsteigen und dann, weißt du, von den Stücken zerknittert werden und in der Thermik meterhoch steigen. Wir brauchen also ein gewisses Maß an Optimismus, aber der Pessimismus kommt ins Spiel, wenn man genau wie eben gesagt: Wo ist die Grenze, um den Fels zu identifizieren? Der wird mich brechen. Und entscheidend, was werde ich tun, um ihn zu vermeiden?
Weißt du,
es geht darum, das Gelände auf eine leicht negative Weise zu kartieren, weißt du, und sich zu fragen: Wie werde ich in diesen Valley-Breeze geraten und wie vermeide ich das? Sieht dieser Valley-Look nicht echt schlecht aus, um dort zu landen? Wenn ich darin stecke, was werde ich dann tun? Und wie vermeide ich es überhaupt, überhaupt dort zu sein? Es geht darum, nach potenziellen Gefahren zu suchen. Und dann tatsächlich einen richtig positiven Plan zu entwickeln, um damit umzugehen. Wenn man diesen Weg geht,
Ist das etwas, das man lernen kann, Matt? Ich meine, eine Sache, bei der ich nicht prahlen will, aber eine Sache, die mich meine 50 Jahre auf diesem Planeten bei all dem, was ich tue, am Leben erhalten hat, ist, dass ich in diesen Situationen nicht erstarrte, weißt du, nicht wie eine erstarrte Fliege. Ich bin wirklich ein Kämpfer und die Dinge werden für mich sehr klar. Und eine Sache, die ich weiß, die nicht bewusst ist, aber bei der mein Herzschlag absackt – es geht also genau gegenteilig zu dem, was die meisten Leute tun. Mein Geist sinkt auf fast den Ruhepuls und ich sehe die Welt unglaublich klar.
Das ist das, was ich tun muss. So werde ich diese Situation überleben. Und, es ist, es ist Instinkt. Ich weiß nicht, woher das kommt. Das ist verrückt. Ich meine, wie, wie kann ich meinen gesamten Herzschlag kontrollieren? Ich habe das nicht, ich weiß nicht, ich habe das überhaupt nicht geübt. Es passiert einfach so.
Ja. Ich schätze, du hast da ein paar interessante Punkte angesprochen. Sie benutzen das Wort Instinkt, was man, wenn man möchte, als Intuition bezeichnen kann. Unser Gehirn hat eben keine Zeit, wie ein Computer zu arbeiten. Ja. Und all die Inputs zu nehmen und sie dann in eine, weißt du, sorgfältig berechnete Antwort zu rationalisieren. Wir haben nicht die mentale Bandbreite dafür. Wir würden den ganzen Tag damit verbringen, nur herauszufinden, ob wir links oder rechts abbiegen, und wir müssen diese Vermutungen anstellen, diese intuitiven Vermutungen. Wenn man mit etwas anfängt, können die Intuitionen anfangs ziemlich schlecht sein. Du triffst schlechte Entscheidungen und das passiert. Ja. In solchen Situationen musst du wirklich mehr von deinem rationalen Verstand einsetzen und dir tatsächlich ein bisschen langsamer überlegen, was gerade passiert.
In deinem Fall bist du jedoch ein Experte für Gleitschirm, ein Outdoor-Profi und so weiter. Deine Intuitionen, deine Instinkte in diesen Situationen wurden durch jahrelange Erfahrung geschärft. Du kannst diesen Intuitionen also viel mehr vertrauen. Es ist also gelernt. Es ist gelernt. Intuitionen sind erlernt. Ja. Es gibt subtile Muster, die du bemerkt hast, von denen du wahrscheinlich nicht einmal wusstest, dass du sie bemerkt hast. Und mit der Zeit sehen einige dieser Muster gleich aus, sodass sie sich selbst verstärkt haben. Und deine Instinkte, ob du in einer bestimmten Situation nach links oder rechts abbiegst, weißt du wahrscheinlich nicht, warum du das tust. Aber es gibt Teile deines Gehirns, die durch Erfahrung gelernt haben, dass du das eine oder das andere tun solltest.
Die richtige Entscheidung treffen. Ja. Also Intuition, ich denke, wenn man in etwas Anfänger ist, muss man mit seinen Intuitionen ziemlich vorsichtig sein. Und dann kann man wahrscheinlich lernen, ihnen im Laufe der Zeit mehr zu vertrauen. Ich meine, ich glaube, Chrigel spricht ziemlich viel darüber. Und er beschreibt sich jetzt als einen viel intuitiveren Piloten. Und das erlaubt ihm auch, viel kreativer zu sein. Ja. Und, weißt du, wenn man diesen Intuitionen vertrauen und ihnen folgen kann, hat man etwas mentale Bandbreite frei. Und dann hast du den Kopf frei, um auch darüber nachzudenken, was dein nächster Schritt sein könnte.
Ich finde das wirklich interessant, weißt du, mit ... so wie
Thomas. Ja,
Thomas.
Weißt du, wenn man mit ihm darüber spricht, weißt du noch, wie er früher seinen Nachtpass schon sehr früh im Rennen nahm? Und er sagte, das sei nur, weil Chrigel nicht gerne in der Nähe von anderen Leuten ist. Und normalerweise hätte er ihn nicht mal benutzt, weil er sowieso schon vorne lag. Aber es war gerade genug. Es reichte aus, um ihm ein kleines bisschen mehr Vorsprung zu verschaffen. Ja. Damit er einfach sein Ding machen konnte und nicht von anderen beeinflusst wurde, egal ob in der Luft mit ihm oder am Boden. Er wollte einfach nicht... Er wollte... Er wollte vorne sein, sein Ding machen und, weißt du, seine Intuition das Spiel bestimmen lassen.
Ja. Ja, genau. Was ist
das ist interessant, weil wir als Piloten ja lernen, dass wir schneller und besser sind, wenn wir mit anderen Piloten zusammen sind. Aber so gewinnt man natürlich keinen Wettkampf. Das würde man bei einem Race to Goal nicht machen. Man möchte nicht ständig vorne mitziehen. Man würde ständig ausbrennen. Das würde nicht funktionieren. Aber für ihn funktioniert es in einer Umgebung wie dem X-House wirklich gut.
Absolut. Wir... nun, wir haben mit dem Vater und Manager eines der größten Schachspieler der Welt gesprochen, Magnus Carlsen. Er gilt als sehr intuitiver Schachspieler. Und natürlich können Menschen nicht wie Computer Schach spielen, weil sie nicht die Kapazität haben, jeden einzelnen möglichen Zug durchzuspielen. Man muss also ein gewisses Maß an Intuition und Instinkt haben. Für jemanden wie ihn, der ein sehr intuitiver Weltmeister im Schach ist, funktioniert Intuition, weil er schon so viele Schachpartien gespielt hat und bereits ein Supertalent ist. Er weiß wahrscheinlich, dass es der richtige Zug sein wird, wenn er in einer sehr schnellen, stressigen Umgebung das Gefühl hat, diesen Zug machen zu müssen.
Wenn ich plötzlich mit dem Schach anfangen würde und das Gleiche versuchen würde, würde ich höchstens in zwei Zügen matt gesetzt werden. Weißt du?
Stimmt, stimmt, stimmt.
Bei mir auch. Wisst ihr, ich bin geflogen, ihr wisst schon. Man muss einfach... man muss sich dessen bewusst sein. Sich bewusst sein, was die eigene Intuition sagt, und lernen, ihr mit der Zeit zu vertrauen, ohne ihr zu früh zu viel Gewicht zu geben.
Hmm. Hmm. Also Optimismus-Bias, so nennt man das?
Nun, nein, das ist... Nein, wir sprechen hier von Intuition. Aber ja, dein Optimismus-Bias betrifft die meisten von uns... Die meisten von uns erwarten, dass die Dinge besser laufen, als sie es... wahrscheinlich werden.
Interessant. Und du hast gesagt, dass das bei etwa 80 % der Leute so ist?
Ja, 80 % der Menschen haben einen Optimismus-Bias. Würden Sie... Sie schauen auch... Also, Sie werden auch... Wir neigen ziemlich dazu, unsere Überzeugungen oder unser Verständnis von Dingen basierend auf guten Nachrichten statt auf schlechten zu aktualisieren. Also, zum Beispiel... Und das kann man auf das Gleitschirmfliegen anwenden, aber das Beispiel wird nicht das Gleitschirmfliegen sein. Aber wenn ich Sie zum Beispiel frage, wie hoch die Chance ist, dass Sie Krebs bekommen, und Sie sagen 50 %, und ich sage Ihnen, dass es eigentlich etwa 30 % sind, und ich lasse das dann eine Weile liegen und komme dann zu Ihnen zurück und frage nach Ihrem Risiko, werden Sie es wahrscheinlich ziemlich weit in Richtung des optimistischeren Ergebnisses verschieben, das Sie erhalten haben, also in Richtung 30 %.
Hmm. Wenn ich aber sagen würde, dass dein Krebsrisiko nur bei 10 % liegt und ich dir sage, dass es eigentlich 30 % sind, und ich dann später wieder auf dich zukomme und frage, würdest du deine Schätzung wahrscheinlich nur ganz leicht nach oben anpassen, vielleicht auf 13 % oder 14 %. Wirklich? Das bedeutet also, wenn ich dir gute Nachrichten gebe, ist es viel wahrscheinlicher, dass du deine Überzeugungen daraufhin anpasst, als nicht. Und das könnte, wissen Sie, beim Gleitschirmfliegen ein Problem darstellen, oder? Und wie man mit Risiken und solchen Dingen umgeht. Ja. Wissen Sie...
Ich bin neugierig, du weißt, du bist Gleitschirmflieger, du hast dieses Buch geschrieben und all diese Forschung betrieben. Glaubst du, dass die 80-20-Regel auf Piloten zutrifft? Oder sind es eher 95? Ich meine, warum um alles in der Welt machen wir das, was wir tun, wenn wir wissen, was wir wissen? Ich meine, wir denken alle, dass es uns nicht passieren wird, aber es passiert fast jedem.
Ja. Du
weißt du was
Ich meine, das ist ja fast absurd. Da stimme ich dir voll und ganz zu. Viele Piloten, viele Piloten, die ich kenne, und viele, mit denen ich gesprochen habe, sagen, dass wir uns ständig selbst belügen, wie gefährlich dieser Sport ist. Und ich denke, das bedeutet, dass wir einen Optimismus-Bias dazu haben. Und in gewisser Weise müssen wir das auch, weil es den Spaß verdirbt, wenn wir ständig an die Gefahr denken. Aber natürlich, wenn wir diesen defensiven Pessimismus von Will Gadd anwenden, können wir sagen: Ja, es ist ein gefährlicher Sport. Wie mache ich ihn sicherer? Was ist meine Strategie? Und das Ganze dann auf eine viel systematischere Weise durchgehen.
Als du deine Forschung mit Miriam gemacht hast, hast du die Leute in verschiedene Gruppen unterteilt, also unsere Abenteuersportler, unsere Abenteurer? Verzerrt das die Daten wirklich in eine bestimmte Richtung im Vergleich zu deinen Leuten, die in der Stadt leben und nichts machen? Weißt du, die, die nur Sport schauen?
Nun... ich schätze, die Daten in der Psychologie sind eher auf Studenten ausgerichtet. Okay. Ja.
Das sind die, an denen du die Stichproben ziehst.
Ja, genau. Sie sind meistens die Teilnehmer der Studie. Und, wissen Sie, sie sind auch dazu neigend, westlich zu sein. Okay. Ja. Westlich, gebildet, intelligent. Also, da gibt es
wahrscheinlich auch ein paar sozioökonomische Faktoren. Ja.
Da gibt es alles...
Dinge, die das beeinflussen werden... Ja. Es ist schon sehr...
Es ist ohnehin schon sehr voreingenommen. Verstanden. Okay. Also, dann musst du, du kannst es wahrscheinlich erraten, ja, beim Gleitschirmfliegen, um deine Frage zu beantworten, denke ich, gibt es mehr... Sie sind mehr... optimistischer.
Voreingenommenheit darin. Ja.
Denn selbst wenn Will Gadd – wir haben Will Gadd hier schon oft erwähnt, aber, wisst ihr, selbst wenn er über defensiven Pessimismus spricht, dass Pessimismus eine gute Sache ist. Wir müssen alle so optimistisch sein, nur um das hier zu schaffen.
Ja. Richtig. Lass uns in einige der anderen 29 Punkte eintauchen, weil deine Liste faszinierend ist. Was ist...
Wir könnten über Optimismus sprechen
den ganzen Tag, aber…
Eine der Studien, die wir uns angesehen haben, stammt von einem Typen namens Peter Johansen von der Lund University in Schweden. Er hat diese brillante Forschungsarbeit zur Choice Blindness gemacht. Und das könnte sich potenziell auch auf das Gleitschirmfliegen anwenden. Er hat also einige Techniken angewandt, die er von Magiern gelernt hat, und es war ein bisschen Sleight of Hand im Spiel. Ich würde dir zum Beispiel, Gavin, zwei Karten zeigen, und es sind zwei verschiedene Gesichter. Und ich würde dich fragen, welches ist attraktiver? Und du würdest sagen, die auf der rechten Seite. Dann würde ich die Karten ablegen und ein bisschen Sleight of Hand anwenden.
Ich würde dir die andere Karte geben, die du nicht gewählt hast, und dir sagen, dass es diejenige sei, die du gewählt hast. Und du würdest sagen: Ja, das ist die, und würdest sogar anfangen, die Wahl zu rechtfertigen, die du gar nicht getroffen hattest. Es wären also Dinge wie... Und dann würde er fragen: Warum hast du dich dafür entschieden? Und sie würden etwas sagen wie: Mir gefallen ihre Ohrringe sehr gut. Dabei hatten sie bei der ursprünglichen Wahl, derjenigen, die sie tatsächlich getroffen hatten, gar keine Ohrringe getragen.
Das ist also ein wirklich seltsames Phänomen. Ja. Und dann gibt es vielleicht dieses verwandte Beispiel, das manche Leute schon gesehen haben: Auf YouTube findet man Videos, in denen es nur darum geht, wie Basketballspieler sich den Ball zuspielen. Man wird gebeten zu zählen, wie viele Pässe sie machen. Und am Ende sagen sie: Aber hast du den Gorilla gesehen? Wenn man es dann noch einmal abspielt, läuft ein Gorilla durch die Basketballspieler hindurch. Und
du siehst es überhaupt nicht. Und du...
siehst du es nicht, weil du dazu aufgefordert wurdest, auf den vorbeiziehenden Ball zu achten. Gott,
das haut mich echt um. Es ist einfach so bizarr.
Wisst ihr, okay, wir sind schlecht darin, Entscheidungen zu treffen – also potenziell schlecht. Wir wissen in manchen Fällen gar nicht, warum wir sie treffen, diese Entscheidungen. Wir rechtfertigen sogar Entscheidungen, die wir im Nachhinein vielleicht gar nicht getroffen haben. Wisst ihr, wir treffen eine richtig schlechte Entscheidung und landen da. Und dann erfinden wir spontan unsere Begründung für diese Entscheidung. Oh, ihr
rechtfertigen einfach alles. Wir sind
Lernen, oder? Ja, wir rechtfertigen es im Nachhinein. Und das mit dem Gorilla deutet meiner Meinung nach, genau wie das mit den Karten, darauf hin, wie sehr wir eigentlich aufpassen. Ja. Fliegen, worauf achtest du? Sind sie,
wenn sie, wissen Sie, aus dem ersten Bild, die zwei Karten und dann hier diejenige, die man nicht gewählt hat. Ist das nur Gruppenzwang? Ist das nur... ist das nur, oh, diese Person, die mir diesen Test gibt, ich will nicht. Ja.
Kommt das daher? Das ist eine wirklich gute Frage. Tatsächlich haben sie das eher mit einberechnet. Es ist also nicht so ein White-Coat-Effekt. Es ist nicht „Ich will den Forscher nicht beleidigen“. Tatsächlich glaube ich, sie haben gleichzeitig einen Test zur Pupillenerweiterung durchgeführt, um genau das zu überprüfen. Oh,
es ist also ehrlich gesagt das, was dein Gehirn dir sagt. Ja, es
Es schien wirklich eine sehr gründliche Forschung zu sein. Wahnsinn. Und es passierte auch bei bestimmten Überzeugungen. Wenn ich euch eine Aussage dazu machen würde, was ihr zum Beispiel über Donald Trump denkt, wäre das wahrscheinlich zu emotional. Aber bei irgendeiner eher sanfteren politischen Idee – ich könnte die Fragebögen buchstäblich vertauschen und der gleiche Effekt blieb bestehen, selbst wenn man mit einem Partner oder jemand anderem zusammen war. Also kann man selbst in einer Gruppe genauso, sagen wir mal in Anführungszeichen, dumm sein.
Wow. Also, bedeutet das wieder etwas über Vorurteile aus?
Ja. Ja, absolut. Wir sind offensichtlich, ich meine, ihr wisst schon, und um nochmal auf diese Forschung zu kommen, können wir nicht kategorisch sagen, was hier genau vorliegt. Aber ich denke, all diese kleinen Studien, die wir im Buch betrachtet haben, weisen auf dieselbe Art von Lehre hin: Man muss sich bewusst sein, dass das Gehirn auf diese seltsame Weise funktioniert. Es kann sich auf Urteile verlassen. Es kann auf Abkürzungen oder auf Abkürzungen und Vorurteile zurückgreifen, dass deine Aufmerksamkeit sehr unbeständig und formbar ist und völlig hin- und herpendelt, ihr wisst schon, und dass wir darauf achten müssen. Und wir müssen uns bewusst sein, dass diese Art von Faktoren eine Rolle spielen, um deine Frage zu den Vorurteilen zu beantworten.
Ja. Ich meine, wir sind voll davon durchzogen.
Das ist wieder mal so eine typische Daniel-Kahneman-Sache. Wir können ja nicht jede einzelne Entscheidung und jeden Glaubenssatz sorgfältig durchdenken. Wir haben keine Zeit dafür. Unser Gehirn hat nicht die nötige Rechenleistung. Wir müssen Abkürzungen nehmen, und die führen zu einer ganzen Reihe von Verzerrungen. Einige davon sind hilfreich, sie sparen uns Zeit und ermöglichen uns schnelle Entscheidungen. Andere sind offensichtlich extrem schädlich und beinhalten alle möglichen Formen von Diskriminierung und Bigotterie. Vorurteile und so weiter, ihr versteht schon. Wir müssen uns also bewusst sein, dass unser Gehirn dazu neigt, dafür anfällig zu sein.
Hast du festgestellt, nachdem du das Buch geschrieben und all diese Forschung betrieben hast, ob es dir wirklich geholfen hat, die Welt zu verarbeiten? Hat es dir geholfen? Hilft es dir, dich durch dieses Myriad von – du weißt schon, die Gorilla-Sache – zu navigieren? Das würde mir helfen, die Tatsache zu bestätigen, dass ich weiß, dass ich nicht multitasken kann. Wir wissen, dass wir schlecht darin sind. Alles beweist, dass wir schlecht darin sind. Wir können nicht gleichzeitig E-Mails schreiben, telefonieren und das Geschäft führen, und wir können das hier nicht machen. Es funktioniert einfach nicht. Bedeutet das, dass – und offensichtlich wirkt es so, als wären Frauen viel besser darin, weil sie mit dem Kind umgehen können und einfach mehr gleichzeitig erledigen – aber ich meine, ich weiß, dass ich den Gorilla nicht sehen würde. Ja.
Ich weiß das einfach über mich selbst. Ich muss diese Bälle zählen. Ich muss diese Bälle zählen. Die Bälle zählen. Die Bälle zählen. Die Bälle zählen. Der Kleber klebt direkt vor mir. Ich werde ihn nicht sehen.
Ich, ich meine, ich hatte das Video schon vor ein paar Jahren gesehen und habe den Test nochmal gemacht, oder es nochmal gesehen für das Buch. Und ich sehe den Gorilla immer noch nicht. Nein. Weil ich wahrscheinlich die Bälle nicht gezählt habe, wissen Sie? Erstaunlich. Also
es hat nicht
besser gemacht. Ich denke, es hat mich, es war wirklich interessant, weil wir zu zweit waren. Wir hatten also zwei voreingenommene Autoren statt nur einen. Also haben wir ständig gesagt: Du bist so voreingenommen. Du hast diesen Overconfidence Bias. Du hast, und offensichtlich, wenn wir von Voreingenommenheit sprechen, wisst ihr ja, es gibt so viele verschiedene Arten von Biases. Man kann sich das wie eine Rosette anschauen, wisst ihr, wie die Größe eines Planeten mit all diesen Dingen drumherum.
Ja. Die überschneiden sich alle wie in einem Venn-Diagramm. Oh mein Gott.
Du hast diese Voreingenommenheit, diese skandalöse Voreingenommenheit in dir. Und ich denke, das hat uns einfach einen Rahmen gegeben, einen besseren Rahmen. Einen Rahmen, um unseren eigenen Geist und unsere eigenen Schwächen zu erforschen. Und natürlich haben viele dieser Dinge eine positive Seite. Pessimismus hat eine positive Seite, wenn er im Rahmen des Vernünftigen bleibt. Offensichtlich kann er außer Kontrolle geraten und du sitzt da, völlig unfähig etwas zu tun, weil du das Gefühl hast, dass du über alles zu pessimistisch bist. Aber weißt du, ein gewisses Maß an Angst beim Fliegen hat eine adaptive Seite. Offensichtlich. Es hält dich am Leben. Wenn man darüber nachdenkt, ist dein Gehirn nicht darauf ausgelegt, nicht programmiert, nicht darauf verdrahtet, glücklich und zufrieden zu sein.
Es ist darauf programmiert, wachsam zu sein. Es ist darauf programmiert, dich am Leben zu erhalten und Abkürzungen zu nehmen. Es hat also genug Rechenleistung, um es irgendwie zu improvisieren. Im Grunde genommen. Es ist ihm eigentlich egal, ob du glücklich und zufrieden bist. Es will dich nur am Leben erhalten. Weißt du? Wenn man es sich so ansieht, denkt man sich: „Wow, das ist gewaltig. Das ist hilfreich.“ Ja. Da gibt es da draußen einen riesigen Kult, der sagt: „Gavin, du musst glücklich sein. Du musst optimistisch sein. Es gibt nur einen Weg, die Dinge zu tun.“ Aber du bist ein völlig einzigartiger Mensch mit all diesen verschiedenen Dingen in deinem Kopf. Aber du bist definitiv nicht darauf programmiert, glücklich und optimistisch zu sein.
Du wurdest
fest verdrahtet, um am Leben zu sein. Und ich denke, uns wird ständig gesagt, dass wir wegen all dieser Dinge ein Versagen sind. Tatsächlich sind all diese Dinge einfach Teil dessen, wer wir sind.
Ja. Richtig. Was sind noch einige der 29 Listen?
Ich werde damit ein bisschen spielen. Nur ein Witz.
Gedächtnis. Ja. Also das Gedächtnis ist ein großes Thema.
Viele von uns nutzen GoPros, oder? Ja. Wenn man es auf die faule, einfache Art betrachtet, sagt man: Meine Erinnerung ist wie eine GoPro und ich kann eine Erinnerung zurückspulen. Es ist wie eine Videobibliothek in meinem Kopf, durch die ich blättern kann. Und das ist ehrlich gesagt kompletter Quatsch. Unsere Erinnerungen sind extrem fehleranfällig. Und ein Fünftel der Menschen wird, wenn ihnen jemand erzählt, dass etwas in ihrer Kindheit passiert ist, eine falsche Erinnerung daran haben. Unsere Erinnerungen sind oft... Wenn wir uns an unsere Erinnerungen erinnern, zerfallen sie eigentlich ein bisschen oder entwickeln sich weiter oder verändern sich. Unsere Lieblingserinnerungen sind also oft die, die so oft kopiert wurden, dass sie sich eigentlich ganz anders anfühlen als zu Beginn.
Wir neigen viel eher dazu, uns an Dinge zu erinnern, die unsere Identität bestärken – wer wir sind und wer wir sein wollen.
Sind unsere Erinnerungen positiver, als sie eigentlich waren?
Ja. Als positiver als die Realität? Oft schon... nicht in jedem Fall. Nein, überhaupt nicht. Aber je nachdem, wie du dich selbst siehst, was du sein willst, wirst du dich in einem bestimmten Licht erinnern. Es ist also völlig... Es ist sehr wahrscheinlich, dass du dich bei einer dummen Entscheidung beim Gleitschirmfliegen so erinnerst, dass du dich wahrscheinlich positiver darstellst. Anstatt einfach nur zu sein
einfach nur dumm.
Ja. Genau. Also das... ich denke, wir müssen uns das merken, wenn wir landen. Haben wir das gerade... In welchem Maße können wir uns für das auf unsere Erinnerungen verlassen? Haben wir das abgelaufen? Wir müssen auch auf die Erinnerungen anderer hören, während wir gleichzeitig anerkennen, dass deren Erinnerungen genauso fehleranfällig sind. Ja,
Mann, das ist mir vor Kurzem total präsent geworden. Ich habe einen Podcast gemacht und musste etwas einreichen, und ich habe so hart an diesem Haus gearbeitet. In letzter Zeit habe ich kaum was aufgenommen. Also bin ich zurückgegangen zu... ich habe einfach eine Geschichte aus meinen Segeltagen im Jahr 2009 erzählt, als ich alleine von Bali nach Langkawi gesegelt bin. Es war einfach unglaublich ereignisreich, eine wirklich, wirklich heftige Reise und an einigen Stellen richtig lebensgefährlich. Aber ich habe sofort nach meiner Ankunft eine Geschichte darüber geschrieben. Also war es noch ziemlich frisch. Also habe ich 2009, als ich es gemacht habe, eine Geschichte geschrieben. Und seitdem bin ich noch zweimal durch das Javameer und die Straße von Malakka gefahren.
Und die waren auch sehr ereignisreich. Eine war vor ein paar Jahren, nachdem ich ein Boot von einem betrunkenen Skipper gerettet hatte, und ich bin dann nach Thailand, nach Phuket, gefahren. Und als ich die Geschichte gelesen habe – ich habe sie quasi für den Podcast gelesen –, war sie ziemlich anders, als ich sie in Erinnerung hatte. Wahrscheinlich war es, als ich sie geschrieben habe, nicht so, wie es eigentlich passiert ist. Obwohl das direkt nach der Reise war. Aber sicher 12 Jahre später, oder wie auch immer, 11 Jahre später, waren die wichtigsten Teile alle passiert. Aber zum Beispiel musste ich an einer Stelle vor Singapur diese zwei Typen retten. Und die Geschichte, die ich immer erzählt habe, war, dass ihr Boot in Brand stand. Und sie hatten mit Feuer signalisiert, was sie auch getan hatten.
Und ich bin da hingegangen und dachte nur... Ich war so völlig durcheinander, so erschöpft und müde. Ich bin rübergegangen und aufgestanden. Ich dachte, willst du mich verarschen? Ich muss Leute retten, zusätzlich zu dem, was hier schon abgeht. Aber als ich die Geschichte gelesen habe, hatten die nur Motorschäden. Aber in meinem Kopf waren in den letzten 12 Jahren ihr Boot gesunken und in Flammen gestanden. Das habe ich komplett erfunden. Das ist überhaupt nicht passiert. Es ist unglaublich. Ich meine, das ist ein riesiger Unterschied zu einem Motorenproblem. Sie hatten mit Feuer Signale gegeben, aber ihr Boot ist nicht gesunken. Ich meine, nicht laut meiner Geschichte, aber in meinem Kopf. Trotzdem, wenn ich jetzt mit dir rede, ist ihr Boot gesunken. Ich habe diese Leute vor dem sicheren Tod gerettet. Und das ist überhaupt nicht passiert. Sie hatten Motorschäden und wollten nur sagen: Hey, kannst du uns helfen?
Das ist völlig anders.
Radikal anders. Das ist ein riesiger Unterschied. Es stellt das Ganze in ein anderes Licht.
das in ein anderes Licht rückt. Es stellt die ganze Situation in ein anderes Licht. Es macht dich mehr zum Helden. Vielleicht ist das ein Teil davon. Es ist interessant, dass du gesagt hast, sie hätten mit Feuer signalisiert. Denn das ist wahrscheinlich schon ein ausreichendes Signal. Viele dieser Erinnerungen sind im Grunde kleine Netzwerke aus fast mikroskopischen Erinnerungen. Ein Teil davon wird Feuer sein. Ein anderer Teil wird das Schiff sein. Ein anderer Teil wird das Meer, mich, die Rettung. Und so kleine Fragmente davon können sich tatsächlich ausdehnen und zu werden – nun ja, es ist nicht nur Feuer. Es sind sie im Feuer. Das ist eine bessere Geschichte. Vielleicht hast du sie einmal so in der Kneipe erzählt und das reicht schon aus, damit sie sich weiterentwickelt.
Ich meine, es fasziniert mich. Wir hatten diese Sache mit dem Grizzlybären mit meinem Vater, als ich neun Jahre alt war. Wir waren in der Glacier Bay in Alaska. Wir waren auf diesem Boot. Wir gehen an Land. Ich ging zuerst an Land. Und da schwammen so viele Fische den Bach hinauf, dass man fast darüber hätte laufen können. Und ich war so aufgeregt. Ich ging zurück und holte ein Netz. Ich dachte, ich könnte das Netz einfach vorne an das Beiboot hängen und einfach Lachse fangen. Aber das hat nicht funktioniert. Also gingen wir mit einer Angel zurück. Und mein Vater hat sie buchstäblich – ich meine, da war kein Köder dran – einfach in den Fluss geworfen und einen Fisch gehookt. Weißt du, der Fisch war da. Es war voller Fische. Und wir waren so, weißt du, von dem Ganzen verzaubert, dass wir nicht gesehen haben, dass direkt oberhalb von uns ein Grizzlybär angelte. Und weißt du, Braunbären in diesem Teil der Welt sind die größten der Welt, weil sie so gut fressen.
Und die Dinger sind riesig. Und ich bin neun Jahre alt. Und ich zupfe an der Hose von meinem Vater und sage: Grizzly, Grizzly, Grizzly, Grizzly, Grizzly. Und er schaut auf, er hat seine Brille nicht auf. Und er sagt: Sohn, das ist nur ein Baumstamm. Und dann steht der Grizzly auf. Richtig? Das ist alles, was ich an das Ganze erinnere. Ich bin neun. Und dann wirft er einfach die Angel in den Fluss, weil da ein riesiger Fisch dran ist. Und wir rennen den Fluss runter und springen ins Beiboot. Und als wir beim Beiboot ankommen, ist die Ebbe da. Also ist kein Wasser mehr da. Und da wird viel geschubst. Und da wird viel panisch getan. Und da wird viel gesagt: Wenn der Bär kommt, lass ihn mich fressen. Und du rennst zurück zum Boot. Weißt du, da ist dieser ganze Heroismus dabei. Aber wenn er die Geschichte erzählt, jagt uns der Bär. Der Bär hat uns nicht gejagt. Der Bär hat gefischt. Der Bär hatte genug zu essen.
Ihm war es völlig egal, dass wir überhaupt da waren. Er hat uns einfach nur angesehen. Und ich erinnere mich nicht mal, dass er aufgestanden ist. Aber mit den Jahren erzählt er diese Geschichte ständig. Und sie wurde immer und immer extremer. Und jetzt frage ich mich, während ich mit dir rede, erinnert sich sein Gehirn wirklich daran, dass uns der Bär gejagt hat? Oder hat er die Geschichte irgendwann einmal erzählt und das ist die Art, wie er sie jetzt wirklich in Erinnerung hat? Denn ich erinnere mich, dass uns der Bär nie gejagt hat. Wir haben den Bären nie wieder gesehen. Und ich weiß, ich glaube, das ist eine Tatsache. Ich erinnere mich nicht, diesen Bären jemals wieder gesehen zu haben. Wir sind den Fluss runtergelaufen und sind ins Boot gestiegen.
Ja, ich denke, wir müssen uns ein bisschen bewusst sein, dass wir wahrscheinlich denken: „Coole Story, der lügt.“ Weißt du, er erzählt sich nur eine Geschichte. Aber weißt du was? Ich glaube, weil ich das selbst erlebt habe, glauben viele Leute wirklich an Erinnerungen an Dinge, die nie passiert sind.
Ja, wie bei den Typen mit dem Feuer. Ehrlich gesagt hat mich das, als ich die Geschichte gelesen habe, geschockt. Ich dachte mir: Moment mal, was? Das klingt nicht nach dem, was passiert ist. Aber offensichtlich ist es so. Ich hätte aufgeschrieben, dass ich Leute von einem brennenden Schiff rette, wenn das passiert wäre. Weißt du, das klingt viel besser. Es ist
nicht das
wie es abgelaufen ist,
Ist es? Ich habe jemanden von einem brennenden Schiff gerettet, aber ich werde es als eine etwas schwächere Version aufschreiben, in der ich einfach, ja.
Nein, das wäre nicht das, was ich getan hätte. Nein, genau. Ich meine, das haut mich einfach um, weißt du? Ja.
Und außerdem
Es gab da viel Überschneidung, weißt du? Ich habe diese Reise in den darauffolgenden Jahren noch zweimal gemacht, und es gab Dinge aus den anderen Reisen, die in meinem Kopf auf der ersten passiert waren. Weißt du? Alles ist durcheinandergeraten. Ja.
Ziemlich wild. Es kann sein, dass man nur einen kleinen Tropfen Blut in ein Glas Wasser gibt und es dann durch das Ganze durchblutet. Ja. Plötzlich kann ein kleines Detail zum Mix dazukommen. Ja. Ja. Ja. Es scheint, dass pessimistische Menschen etwas weniger anfällig für diese falschen Erinnerungen sind. Interessant. Die optimistischen wahrscheinlich, weil sie kritischer sind. Ja. Aber auch, wenn man gut drauf ist, neigt man eher dazu, an eine falsche Erinnerung zu glauben, so scheint es mir. Ah. Also, ja. Also, die Stimmung...
beeinflusst sie wirklich stark.
Die Stimmung spielt auch eine Rolle, weißt du? Ja. Ja. Ja. Wir haben über Tom de Dorlodot gesprochen, und er hat ein paar Dinge zu seinen Pre-Flight-Checks hinzugefügt. Eines davon war, dass man sich vor dem Start wirklich bei seinen Gefühlen und Emotionen checken muss, weißt du? Es geht nicht nur um Helm, Gurtzeug, Aufhängepunkt. Was geht in deinem Kopf vor? Und was geht in deinem Körper vor? Hast du Hunger? Wenn du Hunger hast, kannst du „hangry“ werden. Wenn du „hangry“ bist, wirst du wütend. Wenn du wütend bist, triffst du unüberlegte Entscheidungen. Weißt du? Ja. All diese Dinge haben Konsequenzen. Wir müssen uns dessen beim Fliegen bewusst sein, oder nicht?
Ja, das tun wir wirklich. Ich mag diese Idee der Pre-Flight-Checks, also dass man etwas hat, das als Signal dient: Ich bin heute nicht dabei. Das stimmt nicht. Ja. Ein Kumpel von mir hat eine Drei-Dinge-Regel. Wenn ich drei Dinge vermasselt habe – und das können super kleine Sachen sein, weißt du? Dein Klettverschluss sitzt nicht richtig, oder du hast dein Ladegerät vor dem Abflug nicht eingesteckt, was auch immer. Nur drei Dinge. Dann ist es, bumm, okay, warte mal kurz. Irgendwas stimmt nicht. Irgendwas stimmt mit meinem Kopf nicht, und ich bin nicht im richtigen Kopfzustand. Und vielleicht reicht das nicht aus. Das Problem ist dann: Okay, reicht das aus, um nicht zu fliegen? Oder war das nur eine echte Bestandsaufnahme?
Ich werde mich für fünf Minuten, 20 Minuten, egal wie lange, hinsetzen und die Lage einschätzen. Denn bei X-Alps gab es so viele Male, da habe ich mich gut gefühlt. Und ich mache das jetzt in Anführungszeichen für diejenigen, die zuhören. Ihr könnt Matt und mich gerade nicht sehen. Aber trotzdem bist du massiv dehydriert, oder extrem müde, oder extrem hungrig oder was auch immer. Das sind alles Faktoren, die sich aufschaukeln und die man oft erst bemerkt, wenn das Rennen vorbei ist. Und dann denkst du dir: Wow, das war knapp, das da oben, weißt du, das mit der Kohle.
Nun, das ist wie Scheiben von Schweizer Käse, nicht wahr? Mit den Löchern darin. Und wenn sich genug Löcher hintereinander ausrichten, geht man durch die große Lücke. Und genau da passiert dann der schwere Unfall, oder? Das ist das Schweizer-Käse-Modell. Ja. Ich denke, man will das nicht.
Wenn ich nicht gewinne. Wenn ich nicht genau diese Bedingungen erfülle, werde ich nicht fliegen, das ist dann nicht wirklich machbar. Aber ich denke, der entscheidende Punkt ist, dass man dort ankommt. Und man gibt sich die Zeit, um wirklich gründlich nachzudenken, ob nicht nur die Bedingungen okay sind, sondern ob mein Kopf im richtigen Modus ist, und dann trifft man eine echte Entscheidung, eine Entscheidung, der man sich bewusst ist, anstatt nur ein... Ich denke, mein größtes Problem ist, dass ich dazu neige, aus dem Auto zu stürmen, meine Ausrüstung auf den Boden zu werfen. Ich denke, ich werde es verpassen, ziehe mich in mein Gurtzeug hinein, mache ein paar oberflächliche Checks und los. Ich weiß, dass das eine meiner Schwachstellen sein kann.
FOMO. Ja, ein bisschen FOMO treibt mich dazu, die Dinge zu überstürzen, und dann bin ich weg. Und dann ist der Gurt falsch herum umgelegt, weißt du, das passiert vorher schon. Es ist lächerlich. Aber man macht es trotzdem. Deshalb musst du dir einfach diese 10 Minuten Zeit nehmen, um alles durchzugehen. Weißt du, was ist mein Problem? Was sagt mir mein Kopf auch so?
Wie unterscheidet sich Selbstvertrauen von Optimismus in deinen Modellen? Ist das eine der 29 Dinge?
Nun, es gibt da den Overconfidence Bias. Ein Overconfidence Bias bedeutet, dass man dazu neigt, schlechte Dinge auf externe Faktoren zu schieben und gute Dinge sich selbst zuzuschreiben. Und das kann eine Art Merkmal von übermäßigem Optimismus sein. Okay. Ich denke, wir alle wissen, dass es Leute gibt, die immer sagen: Es war der Windstoß. Es war das. Es war die Schuld von etwas anderem. Jemand ist hierhin gegangen. Und das muss man überprüfen, oder? Hmm. Aber ich denke auch, in einem eher umgangssprachlichen Sinne.
Auf eine umgangssprachlichere Weise bedeutet es, dass du, während sich deine Fähigkeiten entwickeln, vor dem eigentlichen Aufbau von Selbstvertrauen eher dazu neigst, dich in herausforderndere Situationen zu begeben. Aber du musst sicherstellen, dass diese Situationen immer in etwa mit deinem Vertrauensgrad und deinen Fähigkeiten übereinstimmen, oder?
Ja. Und das ist das ganze Konzept des Flows, oder? Es ist
das ist auch wirklich gut, finde ich. Ich denke, das ist sehr nützlich. Nutzt du diesen Flow? Denkst du darüber nach? Ja.
Ich denke oft darüber nach. Ja.
Weißt du,
Die meisten meiner besten Leistungen sind in einem sehr schönen Flow-Zustand passiert. Ja. Den habe ich nicht bewusst, weißt du, herbeigeführt. Es ist etwas, das ich studiert habe und an dem ich arbeite, und wir reden viel darüber im Podcast, aber es ist, weißt du, es gibt definitiv, ich meine, das ist einer von vielen Gründen, aber ich denke, der größte Grund, warum X-Alps und solche Dinge so süchtig machen, ist einfach die Menge an Flow, die man bekommt. Das hat natürlich auch alle anderen Nebeneffekte, die Endorphine und das Dopamin und all das, weil man sich quasi in diesem Zustand befindet, selbst wenn es über einen längeren Zeitraum schlecht ist, es könnten, weißt du, einfach 12 Tage sein, in denen man sehr viel Flow hat.
Und eines der Dinge, worüber dein Buch vielleicht sogar spricht, aber was ich in der Show oft angesprochen habe, ist das Herunterkommen danach – für mich war das brutal. Ich bin einfach schrecklich, und ich hatte Glück. Ich leide nicht unter einer klinischen Depression oder zumindest weiß ich davon nichts, aber Mann, es ist nah dran. Ich meine, die Tage nach dem Rennen, da ist da der Rausch der Leistung und das ganze Drumherum, aber weißt du, es gab in meinem Leben kaum etwas Härteres als die Ankunft in Monaco 2015 und am nächsten Tag: Tja, was mache ich jetzt? Das ist schrecklich. Es ist heiß, es ist Beton und es ist vorbei. Und mein ganzes Leben – das Team löst sich auf und alle gehen nach Hause. Und jetzt?
Ich meine, es ist einfach... und man sieht sogar Chrigel, der in genau derselben Sache darüber gesprochen hat, was die meisten dieser Typen machen, um das zu überdecken. Es ist einfach das nächste Rennen. Ja. Sie setzen sich nicht wirklich damit auseinander. Sie steigen einfach wieder ins Training ein und gehen zum nächsten, zur nächsten Ablenkung.
Absolut. Ja. Ich meine, um das klarzustellen, das, was einen in einen Flow-Zustand versetzt, würde mich im Grunde total erschrecken. Wir haben also offensichtlich sehr unterschiedliche Flugstandards, weißt du? Und für jeden Einzelnen könnte jemand in den Flow kommen, ich schätze, wenn sie als Anfänger eine Top-to-Bottom machen, wird jeder diese perfekte Linie zwischen den Skills und dem Level einer Task in einem anderen Maße finden. Aber ich kenne das, wovon du da redest, absolut gut. Danach kommen sie wieder runter, weißt du? Ja. Ich
Ich meine, ich war auch nie jemand, der es missbraucht hat, aber es muss sich sehr ähnlich anfühlen, als würde man von einer richtig guten Droge abfahren. Und der Abstieg danach ist sehr, sehr intensiv.
Ja. Schon nach nur einer Stunde in Wolkenbasis oder so scheint deine ganze Erinnerung, all deine Sorgen einfach zu verfliegen, wenn man in so einem Zustand ist. Und wenn man dann landet, hat man ein bisschen Euphorie und dann... Ja. Man kann spüren, wie die echte Welt wieder hereinrusht, um die Leere zu füllen. Sehr
schnell. Ja, sehr schnell. Es kommt alles auf einmal zurück. Ich wollte dich auch nach dem Selbstvertrauen fragen, weil das ein interessantes Thema ist. Und wir verlassen uns wirklich darauf. Du würdest nicht wollen – ich würde nicht wollen – an einem Tag fliegen, an dem ich mich nicht ziemlich sicher fühle. Das wäre ein Warnsignal. Und ich schätze, einer der anderen Gründe, warum diese Hike-and-Fly-Touren so süchtig machen – und ich bin sicher, bei Wettkämpfen ist das für viele Leute genauso –, ist, dass man bei den X-Alps ein völlig wahnsinniges Maß an Selbstvertrauen aufbaut. Ich meine, ich kann mit allem umgehen, und ich prahle nicht. In diesem Rennen sind alle so. Man erreicht diesen Punkt, an dem es egal ist, was das Wetter einem entgegenwirft.
Genau. Und du machst einfach immer und immer wieder diesen verrückten Scheiß, den ich in den neun Monaten hartem Training niemals unter diesen Bedingungen fliegen würde. Und deshalb werden wir so gut. Weil er das tut. Ich meine, er trainiert in diesem Zeug, aber ich habe diesen Move nicht. Weißt du, ich habe dieses Vertrauensniveau nicht, wenn ich nur trainiere. Ich komme da nicht hin. Wenn es einfach nur schrecklich und furchtbar ist, über den Rücken und quer und überfordernd, werde ich nicht fliegen. Das ist einfach, das ist sein Leben in die Hand zu nehmen. Du könntest sterben. Tja, was ist der Unterschied? Seltsam. Aber dann machst du es im Rennen immer und immer und immer wieder.
Ja. Wenn du das im Rennen machst, triffst du dann eigentlich Entscheidungen oder bist du einfach nur im Wettkampfmodus? Und das ist es. Du gehst einfach rein.
Sehr gute Frage. Ja. Wirklich gut. Ich meine, es gab definitiv Momente, in denen man sich denkt: Okay, das ist, ich habe Angst, aber, Mann, das ist ein, das ist ein, das ist ein mentaler Zustand, der wirklich extrem ist und, und ich bin sicher, sehr süchtig machend und, und sehr kraftvoll. Ähm, es ist so, man kommt in diesen Modus, wo, weißt du, als Paul Guescher Bauer im Fluss landete, war ich direkt hinter ihm und habe mit ihm gequatscht. Es hat ihn überhaupt nicht aus der Ruhe gebracht, weißt du, seine, seine Augen, weißt du, es war in ihm, es war in seinem Gesicht, es war in seiner Sache, aber einfach keine große Rolle. Aber zu jeder anderen Zeit, ich denke, wäre das ein ziemlich großer Denali-Moment gewesen, es hätte das Auto erreicht und er wäre nach Hause gegangen und sich mit seiner Frau hingesetzt und wäre gegangen.
Hmm.
Ja. Oh,
na, zu viel, weißt du?
Ja. Nein, das ist wirklich interessant, oder? Ähm, ja. Ob im Wettkampf oder einfach nur die Wettbewerbslust.
Ja. Ist das der Punkt? Das ist eine gute Frage. Wir hatten ein Kapitel darüber, wie man sich mit den anderen vergleicht, weißt du, diese ganze Idee, dass man mit denen um sich herum konkurriert, und die Leute um einen herum sind wirklich, weißt du, wirklich wichtig. Sie sind es wirklich. Ja. Mehr als alles andere. Sie beeinflussen, wer du bist und wie du denkst, weißt du, deine Freunde, deine Familie, deine Gleichgesinnten. Und es ist ziemlich schwierig, aus dieser Gruppe auszubrechen, weißt du, aus der anderen Gruppe. Hmm. Es ist ziemlich schwer, Stellung zu beziehen und zu sagen: Ich will nicht das tun, was alle anderen tun. Ja. Ich denke, das ist auch für das Gleitschirmfliegen relevant, oder? Denn du weißt ja, wenn du im Rennen bist, fängst du an, dich völlig anders zu verhalten.
Du machst Dinge, von denen du zu Hause nicht mal träumen würdest. Ähnlich beim Start: Du stehst da und denkst dir, na ja, das sieht nicht gut aus, das sieht echt heftig aus, aber alle anderen fliegen schon. Oder du stehst beim Start da und denkst dir, das sieht für mich völlig okay aus. Ich war schon mal auf diesem Platz und es sah genauso aus. Ich habe die Fähigkeiten. Ich habe mir das Wetter angesehen und alle anderen machen gerade nur so ein typisches „Parkplatz-Gequatsche“, weißt du?
Ja. Ja. Ja. Das ganze Crown-Crown-Suck-Game, weißt du. Ja. Und ich meine, da kommt das Selbstvertrauen ins Spiel, dass man – auf der einen Seite – nicht überheblich sein will, aber es ist eben auch so, wenn man vor Ort ist und es richtig heftig cross ist, und ähm, weißt du, aber wenn du da auftauchst und sagen kannst: Ja, ich habe dafür trainiert. Ich weiß, dass ich ziehen werde, dass ich nicht abgezogen werde und ich weiß, dass ich das hinkriege. Und ich werde mir etwas mehr Zeit für mein Gear nehmen und sicherstellen, dass nichts schief ist. Aber weißt du was? Wo du einfach sagen kannst: Ich hab's, weißt du, und du siehst aus wie Chrigel beim Launch und, äh, und du weißt, du hast das schon eine Million Mal gemacht, und das ist das Selbstvertrauen, das man will – im Gegensatz zu: Ich bin mir nicht sicher, ob ich diese Bewegung draufhabe. Ja. Das ist ein, das ist ein wirklich beängstigender Zustand.
Ja. Ich schätze, das führt wieder zu dieser Art von... also, wenn man ein bisschen pessimistisch ist und die potenziellen Probleme durchgeht, wie zum Beispiel abgezogen zu werden – wenn ich einen acro mache, lande ich dann im Baum? Oder werde ich weggezogen oder sehe einfach nur aus wie ein Idiot? Das habe ich schon unzählige Male gemacht. Und dann fragt man sich: Na gut, was mache ich dagegen? Und dann denkt man, ich schätze, das ist wieder Chrigel, oder? Ich werde einfach fliegen und versuchen, diese kleine Lücke im Lee-Side-Rotor zu finden, durch die ich hinter dem Spike-Back fliegen kann. Und ich werde es immer weiter machen, bis ich es schaffe. Und je mehr man übt, weißt du, wenn man einen Plan aufstellt und sagt: Seien wir mal ein bisschen pessimistisch. Wo sind meine Schwachstellen? Nun, es ist das Launching Cross.
Es ist das Landen auf engen Flächen. Und dann denkst du dir: Okay, wenn ich da ehrlich bin, kann ich anfangen zu trainieren, um diese Dinge zu verbessern und dabei etwas Angst und Risiko abzubauen. Denn wir haben meistens am meisten Angst vor den Dingen, die wir nicht verstehen. Genau, weißt du?
Ja. Also das Gedächtnis, Erinnerungen sind echt fehleranfällig. Übermäßiges Selbstvertrauen kann da eine schlechte Rolle spielen. Ja.
Wir wissen nicht, was wir tun, oder wie wir Entscheidungen treffen. Intuition.
Intuition. Ja.
Man ändert seine Meinung, weißt du, man ist anfällig für den Bestätigungsfehler. Wir schauen uns also Informationen an und priorisieren die, die unsere bestehenden Überzeugungen untermauern. Also, sei dir dessen bewusst. Wenn dir also jeder sagt, dass – nein, weißt du, wenn du etwas glaubst oder wirklich die Ostwand eines bestimmten Berges besteigen willst und dir jemand sagt, dass das okay ist, dann wirst du deren Rat wahrscheinlich mehr Gewicht beimessen als das von zwei Leuten, die dir sagen, dass du es nicht solltest.
Weil du es wirklich willst. Ja. Weißt du?
Du glaubst
Ist schon okay. Du hast es schon mal gemacht. Ein Typ hat gesagt, es ist okay. Zwei haben gesagt, hm, aber weißt du, ich neige eher dazu, das zu glauben, was meine bestehende Überzeugung bestätigt. Also. Das,
Diese eine Sache hat mir ordentlich Ärger bereitet. Meine erste große Offshore-Passage war 1999. Ich war oben in Vancouver und habe das Boot vorbereitet. Und da war ein Typ an den Docks, der schon eine Menge Offshore-Rennen bestritten hatte. Kit, ich erinnere mich noch an seinen Namen. Er hatte uns bei den Windgeneratoren und einigen Solarmodulen und so weiter geholfen.
Und alle, ich meine, jeder dort, viele wirklich erfahrene Seeleute sagten, es gibt nur eine Art, zur jetzigen Jahreszeit die Westküste von Nordamerika hinunterzufahren, weil es Oktober war. Es ging in die Sturmsaison und, wissen Sie, zu dieser Jahreszeit kommen ziemlich regelmäßig Stürme aus Japan. Und sie sagten, man fährt, man bleibt nah an der Küste und fährt in den Hafen, wissen Sie, zwischendurch, zwischen den Stürmen. Und wissen Sie, da sind alle Häfen entlang von Oregon und in Washington und Nordkalifornien sind alles wirklich schlimme Sandbänke, wissen Sie, also wenn die Wellen groß sind, kann das ziemlich gefährlich werden, und die Seekarten sind ziemlich unzuverlässig, weil da so viel Dünung und so viel Aktivität ist, dass sie die Sandbänke überall hin verschieben. Man kann sich also nicht wirklich auf sie verlassen.
Das ist ein Ort, an dem man wirklich leicht stecken bleiben kann. Aber wenn es groß wird, ruft man die Küstenwache, und die kommen raus und lotsen einen rein. Weißt du? Die geben einem nicht wirklich Hilfe, sie schleppen einen nicht rein oder so, aber dafür sind sie da. Und besonders zu dieser Jahreszeit haben das alle gesagt, ich meine, Dutzende von Leuten, weil das unsere erste große Überquerung auf blauem Wasser war. Ich habe jeden gefragt, ich wusste nicht, was wir eigentlich tun sollten. Und dieser eine Typ, Kit, sagte, man solle die direkte Route nehmen, wenn man 200 Meilen vor der Küste fahren könnte und einfach mit dem umgehen würde, was kommt, und es einfach durchkämpfen, weißt du? Und das haben wir gemacht, weil das so cool klang. Ja. Weißt du? Und davor, wenn man lange auf See ist, wird man immer und immer bescheidener. Man bekommt immer mehr Angst, weil der Ozean riesig ist und man nichts dagegen tun kann.
Aber damals dachte ich mir nur: Ah, ich werde eine Schlacht schlagen und das wird toll sein. Und wir haben uns ordentlich die Hosen runtergeholt, und es war so, wir hatten alle Informationen, die wir brauchten, ihr wisst schon, alles, was wir tun mussten, war das zu machen, was alle sagten. Aber dieser eine Typ sagte etwas, das klang für mich einfach sexiger, und dafür habe ich den Preis gezahlt. Eine Menge Zeug. Ich wollte das hören. Nein, lass uns die Schlacht schlagen. Ihr wisst schon, mit allem umgehen, was kommt.
Ich weiß, wir machen das genau so. Ich denke, uns ist wahrscheinlich bewusst, dass wir das mit unserer Politik oder was auch immer tun. Weißt du, ich lese die Zeitung am natürlichsten und enthusiastischsten so, dass sie meine politischen Ansichten widerspiegelt. Verstehst du? Sicher. Natürlich tue ich das. Und ich versuche jetzt bewusst, auch die andere Seite so gut wie möglich zu lesen. Aber wir sagen doch, es ist Gleitschirmfliegen. Da ist es. Ist es nicht? Oder Segeln. Es war einfach ein Typ, der sagte, es sei okay. Und ich wollte mich definitiv von diesem Berg stürzen oder, weißt du, diese Überquerung machen. Also mache ich es. Ja. Ja. Warum? Worum ging es da?
Ja. Interessant. Wir haben, äh,
Das Gehirn ist schon ein seltsames Ding, oder?
Ja. Ich
Ich denke, wir fetischisieren Intelligenz irgendwie. Wir fetischisieren den rationalen Verstand, aber eigentlich spielen noch viele andere Dinge eine Rolle und Intelligenz führt einen nicht immer zu den richtigen Entscheidungen. Rationalität führt nicht immer, wir greifen ständig auf Intuitionen zurück. Es ist nicht falsch, es ist nicht richtig. Wir sollten uns dessen nur bewusst sein.
Hat der IQ damit zu tun?
hat damit zu tun? Um, es spielt eine Rolle. Offensichtlich hilft uns der IQ, die Intelligenz, gute Entscheidungen zu treffen, aber es ist nicht alles. Und ich denke, manchmal geben wir ihm auch ein bisschen zu viel Bedeutung. Es gibt zum Beispiel – man kann sich vorstellen, es gibt viele Menschen mit einem sehr hohen IQ, die absolut banale Fehlentscheidungen treffen, beim Gleitschirmfliegen oder bei irgendetwas anderem im Leben. Sicher, ich garantiere euch, es garantiert keineswegs, dass man gute Entscheidungen trifft, in keiner Weise. Habt ihr
Leute, habt ihr euch damit überhaupt beschäftigt? Ich werde oft mit dieser irgendwie schrägen, unwissenschaftlichen Lebensweise konfrontiert, wenn ich mit Leuten spreche, aber mir scheint – und ich bin jetzt 50 Jahre auf diesem Planeten – dass man ein ziemlich gutes Leben führt, wenn man all die Arten von Glück hat, eine riesige Menge an Glück, wo man geboren wird, zu wem man geboren wird, und es gibt all diese Dinge, die nichts mit unserem Charakter zu tun haben, oder damit, wer wir sind, oder wie gut wir darin sind, dieses Ding zu navigieren, das wir zu tun versuchen, das Leben. Aber es scheint, dass gute Entscheidungen dort ganz oben auf der Prioritätenliste stehen, weil man, wenn man sich Leute ansieht, die wirklich kämpfen, das oft auf eine schlechte Entscheidung zurückführen kann. Nicht immer, es gibt all die Arten von Leid, die nichts mit Entscheidungsfindung zu tun haben, aber es scheint, dass die Wahl des Partners...
Kinder zu haben, wo man lebt, wo man arbeitet – da spielen Entscheidungen eine große Rolle, wenn man auf das Glück oder die Lebensfreude zurückblickt, wie auch immer man sie definiert. Es scheint, als gäbe es Menschen, die ständig schlechte Entscheidungen treffen, während andere mehr gute als schlechte treffen. Ich frage mich, ob der Ansatz im Buch euch geholfen hat, das zu verstehen, oder ob ihr dem überhaupt zustimmt, oder ob es einfach nur...
Ich glaube wahrscheinlich, ich bin etwas weniger davon überzeugt, dass es diese Sache mit den guten oder schlechten Entscheidungen gibt, weil das, was für mich eine gute Entscheidung ist, für jemand anderen eine schlechte sein kann, weißt du? Jeder ist anders. Aber ich denke, das Wichtige ist, dass man aktiv Entscheidungen trifft, egal ob gut oder schlecht. Man trifft sie, ja, man setzt sich hin und entscheidet: Ich werde eine Entscheidung treffen und dazu stehen. Sie mag eine schlechte sein, aber wenn man weiterhin Entscheidungen trifft und weiß, dass man eine Entscheidung trifft und dazu steht, und wenn man aktiv über diese Entscheidungen nachdenkt, dann ist das für mich etwas Positives, anstatt einfach nur ohne jegliche Überlegung durchs Leben zu stolpern.
Wie du schon sagtest, vielleicht nur zeitlich, aber ich höre mir gerade diese ganze Sache über Zeitmanagement an, die Sam Harris in seiner Waking-up-App hatte, und der Typ – ich kann mich gerade nicht an seinen Namen erinnern, aber er hat eine wunderbare Serie –, und das war sein Punkt. Er sagte, eine Entscheidung zu treffen ist eine Möglichkeit, viel Zeit zurückzugewinnen, indem man sich nicht über Dinge hinwegärgert, weil uns so viele verschiedene Optionen gegeben werden. Es gibt heutzutage 30 Sorten Senf im Laden, weißt du? Wenn du dir über den Senf Gedanken machst, wirst du das nie schaffen und von der Entscheidung, die du triffst, enttäuscht sein. Also schnapp dir einen, mach es einfach. Triff eine...
Entscheidung, wenn es um große Dinge geht, wie zum Beispiel, ob du mit deinem Partner in die USA ziehst, anstatt in Großbritannien zu bleiben, oder was auch immer – mache ich die X-Ops wieder? Ja, ich denke, du musst verhindern, dass du in eine Situation gerätst, in der du quasi durch dieses metaphorische Hängetal gespült wirst und deine einzige Option ist, am Ende im Baum zu landen. Aber bevor du diesen Punkt im Leben erreichst, sag dir: Ich werde aktiv eine Entscheidung treffen. Ich werde auf meine Intuition hören, auf mein Bauchgefühl, aber ich werde bei dieser großen Entscheidung auch meinen Verstand ein bisschen einschalten, weil es eine große Sache ist. Und sobald du die Entscheidung für dich übernommen hast, ist es so wie: Na ja, es könnte schlecht oder gut ausgehen, aber es ist wenigstens meine Entscheidung. Ich werde mich nicht wie ein Blatt verhalten, das einfach im Wind herumfliegt. Genau, also
Da wir so fehleranfällig sind und ständig so schlechte Entscheidungen treffen, wie wäre es denn, Hilfe von anderen Leuten einzuholen, die genau dieselben Vorurteile haben? Oder ist das nur verwirrend? Nein.
Ich denke, je mehr du dir dessen bewusst sein musst, ja, ich schätze, ganz einfach gesagt, und es gibt hier keine Lösung in der Größe einer Weihnachtskapsel, aber das Große ist, achte darauf, was du denkst. Sei dir bewusst, dass dein Verstand auf all diesen außergewöhnlichen Arten fehleranfällig ist, und höre anderen Leuten zu, die anders sind als du, die andere Perspektiven haben, die außerhalb deiner unmittelbaren Blase existieren. Ich meine nicht deine Familienblase, sondern diese Echokammer, in die wir alle geraten können. Hör anderen Leuten zu, denk breit, engagiere dich, fordere dich selbst heraus – selbst wenn das bedeutet, dass ich einen Thriller lese, obwohl ich normalerweise nur Geschichtsbücher lese. Es kann so einfach sein. Hinterfrage deine Routinen und Gewohnheiten. Wir...
Fallen wir in Routinen, weil wir schließlich nicht den ganzen Tag ständig Entscheidungen treffen können? Müssen wir wirklich in Routinen verfallen? Zum Beispiel esse ich normalerweise jeden Morgen zum Frühstück nichts, weil ich zu faul bin, es mir überhaupt zuzubereiten. Die Leute essen jeden Tag Frühstück. Warum? Weil sie nicht jeden Morgen darüber nachdenken wollen, was sie zum Frühstück essen sollen, weil sie über etwas anderes nachdenken wollen. Das sind so etwas wie Routinen, das ergibt Sinn. Aber wenn man in schlechte Gewohnheiten verfällt, egal ob es jetzt das Gleitschirmfliegen ist oder der Rest des Lebens, muss man sich bewusst sein, dass man in einer schlechten Gewohnheit steckt, und ebenso, dass man gute Gewohnheiten schaffen kann, indem
Nun, indem man sich kleine Signale und Belohnungen für die Art von Verhalten gibt, die man bei sich selbst sehen möchte. Es geht oft um eine Belohnung.
Ja, lass mich mal eine schwierige Frage stellen. Ich denke, viele Leute fliegen zur Flucht, oder? Wir haben das vorhin schon kurz angesprochen, dass es eine der wenigen Sachen in meinen Abenteuersportarten ist, bei denen man eigentlich nichts anderes machen kann. Ich meine, wenn du fliegst, fliegst du, du bist voll dabei. Selbst wenn du nur am Grat gleitest, ist es ziemlich schwer, an anderes zu denken. Wie hängt das mit dem zusammen, worüber du gerade sprichst? Für mich ist es einfach eine Frage der Achtsamkeit und des Bewusstseins für die Lücken in unserem Denken und das, was wir erreichen wollen, und eben das Treffen von Entscheidungen. Ich weiß nicht, ob das gut zusammenpasst. Einerseits versuchst du, unbewusst zu sein, weil du einfach denkst: „Jesus, ich muss weg von dem Ganzen“, egal was der Stress bei der Arbeit ist. Und ich lese aus deinen Worten heraus, dass das ziemlich gefährlich sein könnte, weil du durch etwas flüchtest, das ziemlich riskant ist.
Meinst du damit, dass du fragst, ob man einfach nur faul vor den Problemen des Lebens wegläuft, indem man geht? Ja, ich denke, wir alle haben Anspruch auf Urlaub, wenn wir in einer privilegierten genug Situation sind, um einen zu haben, oder? Manchmal brauchen wir einfach diese Pause, was auch immer es sein mag. Bei manchen Leuten wird es sicher nicht das Fliegen sein, sondern ein Buch lesen oder zum Fliegenfischen gehen oder was auch immer sie tun können. Aber für uns, ja, ich denke, es ist okay, dass wir uns von unseren Problemen ausruhen und uns bewusst vom Berg wegfliegen. Aber ich denke, all diese Lektionen können auch auf unser Leben und auf das Fliegen angewendet werden. Also im Vorfeld: Was sind meine schlechten Angewohnheiten beim Fliegen? Wie scharf bin ich beim Fliegen? Ich weiß nicht, wie verlässlich sind meine Intuitionen beim Fliegen und wie sehr sollte ich ihnen vertrauen? Wenn ich auf meine Flüge zurückblicke, habe ich die Begründung für die Entscheidungen, die ich getroffen habe, einfach nur nachträglich erfunden? Kann ich meiner Erinnerung daran danach vertrauen? Habe ich es nur getan, weil ich das Gefühl hatte, mit den anderen mithalten zu müssen, oder weil ich zu optimistisch bin? Wenn ich pessimistischer wäre, würde ich mehr über das Risiko und wie man es mindert nachdenken? Man kann diese Dinge also auf das Fliegen anwenden und dabei wahrscheinlich etwas sicherer und besser darin werden, während es offensichtlich immer noch Spaß macht.
Ich hoffe ja.
Ja, und das ist ein ziemlich guter Grund, es einfach direkt dort zu machen, ja, einfach nur zum Spaß. Also Matt, ja, faszinierend. Das Buch, das ihr alle... denkt ihr euch klar 29 Gründe, warum ihr es nicht tut und was ihr dagegen tun könnt von Miriam Frankel und unserem Gast Matt Warren? Schaut es euch an, es ist als Hardcover erschienen und es ist, äh, das ist faszinierend, Kumpel. Ich schätze deine Zeit wirklich sehr und ich weiß, wir haben gerade nur die Oberfläche dieses Themas gestreift, also freue ich mich darauf, dein Buch zu lesen. Ich konnte es vor diesem Podcast nicht tun, aber ich kann es kaum erwarten, es zu lesen und, äh, in Zukunft mehr über dieses Zeug mit dir zu erkunden, aber vielen Dank, ich schätze deine Zeit.
Immer eine Freude, Gavin. Schön, dich zu sehen und mit dir zu sprechen. Niemand sonst kann dich sehen, herzlichen Glückwunsch.
Was das Buch angeht, wie du weißt, habe ich das gerade mit dem Team durchgemacht und es ist eine große, das ist eine große Arbeit, ja.
Ich meine, wenn man sich da reinhängt, schreibt man definitiv ein Buch, das geht dann auf Kosten des Fliegens.
Ja, absolut, jeder.
Jeder, der mehr fliegen möchte, sollte weniger Bücher schreiben. Das ist die wichtigste Lektion davor.
Wir machen hier Feierabend. Möchtest du noch etwas dazu sagen, wo man es bekommt oder wo man mehr erfahren kann? Du hast mir eine Website geschickt, aber es sieht so aus, als wäre es auf Amazon. Es sieht so aus, als wäre es da, ja, es ist drin.
Es ist wahrscheinlich am besten, wenn ihr es einfach selbst über eure Kanäle sucht, egal wo ihr gerade auf der Welt seid. Im Moment ist Großbritannien der einfachste Ort, um es zu kaufen, aber mittlerweile verbreitet es sich weltweit. Amazon US hat es als Kindle-Version und als Hörbuch, und ihr könnt es also überall dort bekommen, wo ihr seid.
auch bei Buchhändlern, Matt
Vielen Dank, freut mich sehr, Mann, und schön dich zu sehen, ja.
Schön, dich auch zu sehen. Pass auf dich auf, wenn...
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