Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloud Based Mayhem. Je vous offre un petit bonus cette semaine. On rattrape le retard. On a eu quelques trous au début de cet automne, mais maintenant j'enregistre des épisodes comme un fou et je veux vous les envoyer. Alors, j'ai un super épisode pour vous aujourd'hui qui nous emmène dans un domaine totalement différent. On parle toujours de vol, mais c'est avec Hannah Jane Williams. Elle n'est pas pilote, mais elle étudie les oiseaux planeurs. Elle est en projet de recherche postdoctorale à l'Institut Max Planck dans le sud de l'Allemagne. Son jardin est les Alpes du Nord. Et elle a commencé à s'intéresser aux parapentes en se demandant si ces pilotes pouvaient répondre à des questions que nous essayons d'étudier depuis des années avec les oiseaux planeurs. Et ils ont installé toutes sortes de... vous en apprendrez plus dans l'épisode, mais ils ont mis toutes sortes de traceurs et de petits gadgets.
Sur les oiseaux qui renvoient toutes les données et ils essaient de comprendre comment les oiseaux prennent des décisions dans le ciel. Et Adrian, que j'ai reçu dans l'émission, vous avez entendu parler des vols au-dessus de tous les volcans au Mexique. Il faut que vous parliez à ces gens. Les recherches qu'ils mènent sont fascinantes et les oiseaux volent bien mieux que nous. Et je suis sûr que nous pouvons apprendre quelque chose. Et je l'ai vraiment fait. Nous avons eu une super discussion. Je pense que vous allez adorer. Avant d'y en venir, deux ou trois petites choses d'organisation. La première, c'est la discussion que j'ai eue avec Kirstie Cameron. J'ai parlé du Zeno et comment il s'est avéré être une aile assez sûre et une bonne aile de débutant à deux lignes. Pas mal de personnes m'ont contacté après ça pour me dire : super podcast. Mais je pense que ce n'était peut-être pas la meilleure façon de le dire.
Il y a eu beaucoup d'accidents avec le Zeno. Et je ne pense probablement pas que cela ait un rapport avec l'aile. Elle s'est avérée être une très solide deux lignes, comme je l'ai dit dans l'émission. Et ce n'est pas une critique à ce sujet. C'est probablement juste parce qu'il y en a beaucoup. Je pense que c'est l'une de leurs ailes les plus vendues. Beaucoup de gens l'utilisent et nous avons des accidents dans ce sport. Donc, probablement juste des chiffres et des statistiques, ce qui est très difficile dans notre sport parce que chaque pays le modélise différemment, traite les informations différemment et les interprète différemment. Et la plupart des accidents ne sont probablement même pas signalés. Mais plusieurs personnes m'ont contacté pour dire : « Mec, j'ai vu beaucoup d'accidents avec le Zeno. » Je ne sais pas pour ça. Et encore une fois, je ne pense pas que ce soit une critique de l'aile, mais on aurait probablement dû être plus...
Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV
Jared Ranere TV
Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV Jared Ranere TV
Jared Ranere TV Jared Ranere TV
pour gagner une journée de coaching privé avec moi ici à Sun Valley, dans l'Idaho, au cours de l'année prochaine, quand cela vous conviendra. Ou si ce n'est pas logistiquement possible pour vous, nous ferons trois appels Zoom d'une heure. Si vous n'avez pas encore le livre, procurez-vous-le et préparez-vous pour la saison. Il y a énormément de bons conseils et d'informations dedans, et Cross Country Magazine a fait un travail formidable pour le compiler. C'est vraiment très beau. J'adore le résultat. Apparemment, c'est leur livre le plus vendu de l'année, alors oui, une petite pub un peu sans gêne pour le livre. Allez sur xcmag.com/shop pour obtenir le livre et participer à ce tirage au sort pour gagner une journée de coaching. Ou si vous êtes aux États-Unis, vous pouvez bénéficier de la livraison gratuite sur un livre directement auprès de moi. Allez simplement sur cloudbasedmayhem.com/shop.
D'accord. Passons au show avec Hannah Jane Williams. J'ai vraiment apprécié ça et c'est juste génial de parler de différents aspects de notre sport à ce moment-là d'une manière complètement différente. On a tous un amour passionné pour les oiseaux, on essaie d'être des oiseaux nous-mêmes et Hannah, elle, étudie les oiseaux. Alors, profitez bien du show. Santé.
Et je pense qu'on essaie de faire ça depuis, je ne sais pas, plus d'un an, mais j'apprécie qu'Adrian m'ait fait un clin d'œil et m'ait présenté à vous et à votre groupe. Et merci de m'avoir supporté pendant tout ce délire.
des trucs sur le mode de vie qu'on a tous les deux vécus et j'apprécie que tu sois dans le chaos. C'est tout à fait normal. Merci.
moi. Je suis ravie d'être ici. Dis-moi
à propos de, oui, je veux dire, votre projet. Allons-y, entrons dans le vif du sujet. Eh bien, parlez-moi de votre projet parce que je n'ai pas souvent de non-pilotes dans l'émission, mais c'est quelqu'un avec qui je veux vraiment discuter. Et je pense que le public va beaucoup apprécier ça.
Alors, je suis écologue du mouvement. Normalement, on étudie le vol plané des oiseaux. Et récemment, j'ai commencé à réfléchir à d'autres choses qui sont dans l'air, et ça m'a menée aux parapentes. Mon projet actuel porte sur la façon dont les parapentes pourraient se regarder pour trouver de l'air, et je me demande si les oiseaux pourraient faire la même chose s'ils se surveillent pour repérer les courants d'air. Je m'intéresse aussi à la manière dont vous parvenez à trouver l'air, mais plus précisément à ce que vous regardez quand vous volez.
Fascinant. Parce que vous savez, l'air est notoirement assez invisible. Ouais. Alors, la magie de ce que nous faisons, c'est d'essayer de voir ce qui n'est pas souvent vraiment clair. Alors, est-ce que vous étudiez des types particuliers, tous les types d'oiseaux planeurs, ou est-ce qu'il y a une sorte de focus sur une seule espèce ?
J'ai travaillé sur différentes espèces et dans différents endroits. J'ai fait mon doctorat sur différentes espèces de vautours en Afrique du Sud et en Europe. Ensuite, j'ai enchaîné et j'ai fait un postdoctorat sur le condor des Andes à l'Université de Swansea avec Emily Shepherd, en poursuivant certaines de ses recherches. Et maintenant, je me suis installée en Allemagne et j'étudie différentes... la même espèce, mais nous travaillons aussi sur les cigognes ici. Et toutes, chacune d'elles, sont des oiseaux planeurs. Et je m'intéresse à la manière dont ils vont pouvoir le faire. Et je m'intéresse à la manière dont ils vont pouvoir le faire. Et je m'intéresse à la manière dont ils vont pouvoir le faire. Ils utilisent toujours l'air, mais ils ont des morphométries différentes qui changent la façon dont ils pourraient l'utiliser. Les règles sont les mêmes. Je peux donc passer d'une espèce à l'autre et maintenant passer aux humains.
Alors, je veux dire, explique-moi comment se déroule une étude. Eh bien, pour commencer, où êtes-vous en ce moment ? On regarde ce bâtiment de bureaux. Je vous ai vu quand vous marchiez tout à l'heure. C'est, c'est grand. Est-ce que c'est un, est-ce que c'est un, ou est-ce que tout le monde là-bas travaille sur ce que vous faites ou est-ce que tout le monde travaille sur différents animaux et différents projets ? Alors
Je suis à l'Institut Max Planck pour le comportement animal dans le sud de l'Allemagne, au bord du lac de Constance. Et ici, c'était autrefois un institut d'ornithologie qui s'intéressait spécifiquement aux oiseaux et à la migration, mais ça a grandi. Maintenant, je partage un bâtiment avec une tonne de primatologues qui s'intéressent au fonctionnement de différents groupes de primates. Il y a des gens qui travaillent sur les cigognes. Il y a des gens qui travaillent sur les oiseaux. Il y a des gens qui travaillent sur les requins, sur les aigles autour de moi. Et puis, on a un groupe qui s'intéresse à la dynamique de groupe chez les humains ou les poissons. Donc, il y a des choses sur le comportement collectif et d'autres sur le mouvement. Le mien fait un peu des deux.
Intéressée par la façon dont vous vous déplacez ensemble.
Comment as-tu commencé à t'intéresser aux Bir ?
C'est, eh bien,
J'aimerais avoir une belle réponse à t'apporter, mais tu prends un chemin et tu finis là où tu finis parce que tu es
tu n'es pas un oiseau. Tu n'es pas un oiseau. Tu n'es pas un oiseau. Tu n'es pas un oiseau.
Il suffit de profiter de chaque étape du chemin. Alors, j'ai commencé par étudier les orques et les baleines à bosse en Écosse, en observant comment elles fonctionnent en groupe. Ensuite, j'ai fait quelques travaux avec des gamètes et des oiseaux marins. Et ça m'a simplement poussée plus loin dans cette voie. Tout ce que ces éléments ont en commun, c'est que nous utilisons la technologie pour voir comment un animal se déplace sans avoir à l'observer. Et je pense que c'est une très bonne réponse. Je pense que c'est une très bonne réponse. Je pense que c'est une très bonne réponse. Je pense que c'est une très bonne réponse. Je pense que c'est une très bonne réponse. Je pense que l'eau et l'air se prêtent tous deux à cela pour des raisons différentes. Ainsi, les baleines et les oiseaux sont un bon point de départ si vous vous intéressez au mouvement et que vous disposez de cette technologie. Vous
Tu as mentionné avoir travaillé sur les vautours en Afrique du Sud. J'ai eu le privilège de passer par une sorte de centre de secours quand nous avons fait un projet au Malawi il y a quelques années, en Afrique du Sud. Et j'ai beaucoup appris sur les vautours et sur leur fonctionnement. Et je pense que c'est vraiment un...
C'est une très bonne question.
Je veux dire, le problème des vautours, c'est qu'il y a beaucoup d'épisodes d'empoisonnement. Et dès qu'un vautour se pose sur une carcasse empoisonnée, alors des centaines d'autres se posent et ils meurent tous, vraiment, et sont affectés par ça. Et quand j'étais en Afrique du Sud, il y a eu un événement comme ça. Et ça décime un groupe, un groupe local. Donc c'est déprimant. Ouais. Mais récemment, je me suis tournée vers d'autres domaines de recherche et c'est passionnant.
Alors, ça se fait un peu oublier et il faut se remettre à la situation générale. Juste
parce que je n'ai aucune idée de la façon dont ces choses, ce genre d'études, sont financées. C'est le Max Planck, est-ce que tout repose sur des subventions ? Est-ce que c'est le gouvernement ? Comment ça marche, est-ce qu'on postule et est-ce qu'on a ensuite carte blanche pour avancer pendant plusieurs années ?
Ouais, c'est exactement ça. Donc tous les trois ou tous les cinq ans, tu postules pour un nouveau gros projet général. Il y aura un lien avec ce que tu as fait précédemment. Et ensuite, tu obtiens des fonds pour la recherche, pour les salaires, pour que des étudiants rejoignent le projet. Et c'est comme ça que tu finis par suivre une certaine voie, parce que c'est un équilibre entre l'argent disponible et ta propre motivation. Donc, ensemble, ces deux facteurs influencent là où tu finis par en arriver.
...en haut. Comment étudiez-vous les oiseaux ? Comment recueillez-vous les données sur, je suppose, la portance et la traînée ? Et tout ce qui affecte le vol plané. Comment faites-vous ?
Alors, j'utilise des biologgers. Les biologgers, c'est comme votre téléphone, ils ont différents capteurs à l'intérieur et on les fixe sur les oiseaux. Ce serait génial si vos gens pouvaient voir, mais j'en ai plein, j'en ai partout autour de moi. C'est comme une petite boîte remplie de technologie avec différents capteurs. Ça ressemble à...
comme un Vario.
Eh bien, c'est pour un parapente. Pour ceux d'entre vous
qui nous écoutent. Ouais, j'allais dire qu'il ressemble juste à un petit Vario. C'est...
ça ne bipe pas autant, mais ça collecte généralement différents types de données de mouvement et on l'attache à l'animal, on le laisse s'envoler. Ensuite, selon différents calendriers, différents programmes d'enregistrement, on peut le récupérer une semaine plus tard, deux semaines ou quelques années plus tard, ou même il reste sur l'animal toute sa vie. Mais ils ont tous des designs très différents. Et évidemment, on ne veut pas blesser quoi que ce soit. On ne veut pas porter quelque chose de lourd pendant une longue période. On doit donc équilibrer ce qu'on demande à un capteur et les questions auxquelles on veut répondre. Ouais. Donc c'est un capteur que je mettrais en fait sur un parapente, mais la technologie est exactement la même que celle que je mettrais sur un condor.
Est-ce que vous pouvez faire des recoupements ? D'accord. Vous en mettez sur un condor là où les condors volent et sur un parapente là où les parapentes volent. Je penserais qu'un deltaplane serait peut-être un peu plus comparable en termes de vitesse et tout ça, mais est-ce que vous pouvez dire : « Wow, cette paire de données est nulle comparée à ce condor » en ce qui concerne la recherche de lignes et l'utilisation des courants d'air ?
C'est intéressant. Je n'ai pas encore, mais je viens de commencer à travailler avec un groupe de parapentes. Vous en avez d'ailleurs eu un dans votre émission, Malin Lobb, et je n'ai pas encore examiné leurs données. Mais nous sommes dans une collaboration où il m'aide, l'équipe m'aide à comprendre comment les oiseaux pourraient se déplacer ensemble. Mais en retour, je veux lui donner des choses qui pourraient les aider à comprendre comment mieux voler. Ou s'il y en a. Ouais. On partagera ça avec moi. Voyons où j'en suis. Je prendrai des commissions, des commandes différentes. Ouais.
Ouais. Je...
Enfin, je ne peux pas vraiment vous dire comment mieux voler, mais je peux vous donner des moyennes de la même manière que nous comparons les performances de vol des oiseaux. Et cela pourrait peut-être influencer vos décisions en vol, mais aussi vos décisions sur la façon dont vous opérez ensemble. J'espère qu'il y a une sorte de rétroaction entre les deux qui m'aiderait à comprendre les oiseaux et aiderait les parapentes à comprendre leurs vols également.
Dans vos recherches, quel est le principal facteur qui détermine la trajectoire d'un oiseau ? Est-ce leur propre ressenti unique du ciel ? Ou est-ce la façon dont ils évoluent en groupe ? Ou...
est-ce leur propre dynamique unique ?
Est-ce qu'on peut dire des choses comme ça ? Nous
Je ne sais pas. Ce qui nous intéresse le plus, c'est de prédire où vont les animaux. Et pour cela, nous devons comprendre les décisions prises à chaque étape du déplacement. Si vous décidez de tourner à gauche ou à droite, si vous décidez de voler sur une longue distance dans une direction, où vous allez, et pourquoi vous bougez. Il y a beaucoup de questions sans réponse. L'utilisation de l'espace est donc un sujet majeur au sein de l'écologie animale et des décisions de mouvement. Évidemment, chaque jour, ils vont se déplacer entre leurs sites de repos et leurs sites de nourrissage. La nourriture est donc un moteur important du mouvement. Mais sur le long terme, il peut s'agir de migration, où vous vous déplacez d'un hémisphère à un autre, probablement pour la nourriture, pour la sécurité ou pour la chaleur.
Il y a donc différents facteurs en jeu à différentes échelles. Et ce qui nous intéresse, c'est d'essayer de comprendre ce qui se passe à chaque point de décision.
Ouais, c'est difficile de se mettre à la place d'un oiseau. Sur quel oiseau avez-vous étudié le schéma de migration le plus long ? Et est-ce que c'est donc le plus difficile à étudier parce qu'ils sont moins présents ?
Les migrations les plus longues sont souvent celles des oiseaux de rivage qui partent de l'hémisphère nord vers l'hémisphère sud. Exact. Exact. Exact. On a aussi des migrations aller-retour avec moins de migration, mais des voyages de longue distance où l'on fait le tour de l'Antarctique pour un albatros, par exemple. Ce sont de longues distances. Ça ne les rend pas plus difficiles à étudier parce que ces balises devraient toujours les suivre et fonctionner pendant toute cette période. Mais ce que ça signifie, c'est qu'il faut avoir des batteries qui vont durer longtemps, pour couvrir toute la période de migration. Donc, vous cherchez probablement des données plus simples si vous marquez un animal pendant longtemps.
Donc l'ensemble du dispositif est plus petit et le principe est un peu plus simple.
Est-ce que c'est le tag que vous mettez sur ce petit appareil que vous venez de me montrer ? Évidemment, c'est pour la lettre de la paire, mais les tags que vous utilisez pour les oiseaux... Est-ce que c'est quelque chose que vous devez récupérer à un moment donné pour obtenir les données, ou est-ce que ça peut les renvoyer au fur et à mesure ? C'est comme une capsule pour un astronaute ou... Qu'est-ce que j'essaie de dire ? Vous savez, ils reçoivent le retour en continu pendant que ça traverse l'espace. Est-ce que vous faites la même chose ou devez-vous le récupérer ?
Ils font un peu des deux. Et encore une fois, tout dépend de l'animal et de la question qui vous intéresse. Alors avec les condors, l'Université de Swansea fabrique ses propres balises qu'on appelle des « journaux quotidiens ». Et c'est ce qu'ils font. Ils enregistrent les mouvements quotidiens et les schémas de vie. Et pour ces balises, il faut les récupérer. Alors, ils ont mis au point des moyens vraiment incroyables pour récupérer les balises sur les animaux. Les condors ont des systèmes de largage automatiques et il y a des gens géniaux dans les Andes qui vont chercher ces balises une fois qu'elles sont tombées de l'animal. Ils ont ce système de largage automatique. Mais ensuite, waouh, il y a des choses que vous arrivez à faire envoyer par les réseaux mobiles ou par satellite.
Et généralement, ce sont des données plus simples, à cause de la quantité d'énergie nécessaire pour transmettre les données. Donc, si vous vous intéressez à des mouvements très précis, vous devez récupérer le capteur. Et les journaux quotidiens enregistrent ça genre 40 fois par seconde. Vous voulez connaître la physique du mouvement. Par contre, si vous voulez connaître une route migratoire et obtenir des tracés GPS en passant de l'hémisphère nord à l'hémisphère sud, alors vous pourriez vous faire renvoyer les données, mais en recevant des données plus simples.
Quel est votre taux de perte ou de destruction ? Imaginez qu'il n'y en ait pas beaucoup. Si vous en envoyez 10, combien en récupérez-vous ?
Avec les condors, il y a eu une courbe d'apprentissage sur la façon de les récupérer. Et ils finissaient par tomber. Comment les retrouver une fois qu'ils sont tombés ? Chaque étiquette récupérée est une victoire totale. Et c'est difficile. Il y avait un pourcentage assez faible compte tenu de l'effort requis pour retrouver une étiquette. Mais avec d'autres animaux qui retournent sur un site de nidification, par exemple, un site fidèle, le pourcentage de probabilité de récupérer votre étiquette est très élevé. Mais c'est un autre facteur que nous prenons en compte pour la durée pendant laquelle vous voulez qu'elle reste sur l'animal. Quand je travaillais avec les baleines, par exemple, nous mettions une étiquette pendant quelques heures pour essayer d'obtenir des mouvements complexes, pas basiques.
Et ensuite, il faudrait trouver une étiquette. Et il faudrait presque savoir comment son mouvement est prévisible pour pouvoir récupérer l'étiquette si nous devons la récupérer.
Vous avez un oiseau préféré, je peux demander ça ?
Tu peux, mais
non, je
ne dis pas
vous les aimez tous, mais est-ce que je...
C'est difficile parce que je m'intéresse beaucoup à la façon dont les oiseaux se déplacent et à leur écologie, et donc chaque oiseau a une stratégie différente pour gérer ça. Du coup, ils sont tous tout aussi intéressants de mon point de vue. J'en ai certains avec qui j'ai des souvenirs et des liens qui les placent plus haut dans la liste, mais mon moteur, c'est la question biologique, donc l'oiseau préféré finit par disparaître. Alors que si vous allez marcher avec un ornithologue, ils ont une liste et ils ont besoin de tous ces oiseaux sur cette liste. Et oui, je n'en suis pas encore tout à fait là.
je suppose que pour réussir une étude, il faut être un peu comme un étudiant en recherche, vous devez être un peu comme un étudiant en recherche, vous essayez d'être le plus discret possible avec les oiseaux, n'est-ce pas ? vous essayez d'avoir le moins d'interactions possible, je suppose, mais est-ce que vous finissez par les connaître un peu ? est-ce que vous arrivez à passer une sorte de...
les apprendre à connaître après, et surtout
just les marquer et les laisser partir, ouais, exactement.
on finit par les connaître après, donc une fois que les données reviennent, on commence à avoir l'impression d'avoir un lien avec l'oiseau grâce aux données, oui, c'est le côté malheureux de la chose, oui, je pense que c'est un bon point, je pense que c'est un bon point, je pense que c'est un bon point, je pense que c'est un bon point, je pense que c'est un bon point, je pense que c'est un bon point, c'est ce qu'on doit faire, on ne veut pas être intrusif, c'est ce qu'on essaie d'éviter, on ne veut pas les déranger, donc après on a plutôt un... je crée un lien avec les données de toute façon, et je pense que la plupart d'entre nous le font, surtout s'il s'agit de données à long terme et que vous pouvez les suivre sur des années, et vous commencez à avoir une personnalité associée à ces données, je dois faire attention avec ce mot en science, personnalité est un mot controversé, bien sûr.
bien sûr, mais
euh ouais, on s'attache, j'ai...
j'ai passé beaucoup de temps en mer et j'ai donc cette affinité incroyable pour l'albatros. Les voir en mer, et vous savez, je n'ai pas passé énormément de temps dans l'océan Austral, mais assez pour que ce soit là où on les voit généralement. Les faucons moines sont plus présents vers le sud de la Nouvelle-Zélande et dans le genre, mais c'est incroyablement impressionnant, vous savez. D'après ce que je comprends, ils peuvent passer de... je ne sais pas si je suis déjà allé dans un lac ou un lac, je n'y suis jamais allé, c'est...
c'est c'est c'est c'est
ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça
ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça ça
it it it it
c'est c'est c'est c'est
c'est c'est
il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il
il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il il
les écologistes qui utilisent les mêmes appareils, des biologgers sur les albatros, et qui étudient leurs déplacements, la fréquence de leurs battements d'ailes, où et comment ils se déplacent et l'énergétique de tout cela. Oui, il y a plusieurs groupes différents qui travaillent sur les albatros, différentes espèces. C'est très similaire à la façon dont nous pensons au vol plané, au vol plané thermique. Oui, c'est un type de vol plané différent que l'albatros utilise, mais il y a toujours les mêmes compromis dans leur vol et leurs stratégies de mouvement. On peut donc faire des comparaisons entre les oiseaux terrestres et les oiseaux marins.
Je pense que la plupart des animaux, surtout les prédateurs, s'engagent dans le jeu. Et quand nous volons, nous voyons sans aucun doute des oiseaux qui jouent. Ils ne sont pas seulement en train de chasser ou, je veux dire, cela semble certainement être le cas pour certains qui ont l'air beaucoup plus fixés sur la chasse, mais d'autres font simplement des boucles et des vols de croisière. Et je suppose qu'ils attrapent peut-être aussi des insectes, mais ils ont certainement l'air de passer un très bon moment. Avez-vous pu documenter cela ? Est-ce quelque chose que vous voyez régulièrement chez les oiseaux ?
Je pencherais plutôt pour le non, parce qu'on essaie de, il est logique que chaque jour on essaie de faire quelque chose qu'on ne fait pas. Et je pense que c'est une très bonne décision qu'un animal prend, il devrait équilibrer différents compromis. Maintenant, le jeu pourrait être intéressant si cela aide à s'exercer au vol. Si c'est le cas, alors il y a un bénéfice. Ça ne devrait pas être un gaspillage d'énergie, surtout si vous êtes un oiseau planeur. Et puis d'un coup, vous êtes coincé et vous n'avez plus de parachute de secours, ou d'énergie potentielle, comme on dit. Vous jouez tellement que vous perdez de l'altitude et maintenant, vous êtes bloqué. Ouais. Il devrait y avoir un compromis entre le bénéfice et le coût, mais ça m'intéresse. Selon vous, qu'est-ce que le jeu ?
Est-ce que tu fais du parapente dans ce cas, est-ce que tu peux te permettre de faire des acrobaties ?
Absolument. Ouais, absolument. Je veux dire, il y a tout le côté acro du vol, que ce soit en aile ou en parapente. Et ce serait définitivement un compromis. Ouais. Ce serait clairement défini comme du jeu parce que ce qui nous préoccupe habituellement, c'est notre portance et l'acro la détruit complètement. On descend très, très vite. Donc on ne se soucie plus de sa portance et on s'amuse juste. Mais certainement si vous essayez d'aller quelque part, alors jouer gâche tout ça. Le compromis est énorme. Mais si c'est juste la montagne juste derrière chez moi, la plupart du temps... 99 fois sur 100, quand je décolle de là, je vole juste pour jouer, juste pour m'amuser.
Et ils pourraient faire des manœuvres qui vont à l'encontre de rester en l'air. Alors quand je regarde les faucons, pas autant les aigles, ils ont généralement l'air très déterminés. C'est un oiseau plus sérieux. Mais quand je regarde les faucons et qu'ils... les petits prédateurs, ils ont vraiment l'air de passer beaucoup de temps à faire le clown. Et encore une fois, on ne voit pas les minuscules insectes. On les voit tout le temps quand ils chassent clairement des insectes, parce que les insectes se retrouvent pris dans une thermique et c'est souvent un très bon indicateur.
Et quand vous commencez à voir tous les petits étourneaux et les plus petits oiseaux se rassembler, c'est un peu comme quand on voit des raies manta, ils ne sont pas vraiment en train de les chasser. C'est juste comme si vous voyiez une raie manta, mais c'est juste comme si vous voyiez une raie manta. Je pense que c'est ce que font les raies manta quand elles sont dans du plancton très dense. Au lieu de simplement voler comme elles le font d'habitude, elles commencent à faire des tonneaux, parce que c'est une façon plus efficace de se nourrir. Alors peut-être que c'est ce que font les oiseaux. Ils font juste des tonneaux à travers les oiseaux.
Tu pourrais
disons ça
c'est de l'alimentation. Ça pourrait être de l'entraînement. Ça pourrait être pour tester l'air. Ça pourrait être... Il y a différentes pressions qui se relâchent à un moment donné, mais... Le jeu est un mot intéressant. C'est, encore une fois, un mot controversé, je dirais, parce qu'il devrait y avoir une raison. C'est intéressant que tu dises quand tu fais des bêtises par rapport à quand tu es en course. Et c'est pour ça que je m'intéresse aux courses de parapente. Je pourrais regarder la comparaison entre différentes relations aéronautiques entre les oiseaux et les parapentes. Mais si je veux examiner les décisions, alors ton comportement est
va être différente. Je pense donc que c'est une bonne façon de
regardez ça. Ouais. Et donc la course d'un parapente est ce qui m'intéresse le plus, parce qu'alors on a un objectif, ce qui est ce qu'on prédit que les animaux ont pour chaque journée. Se nourrir est leur objectif. Les stratégies devraient donc être similaires pour permettre de faire des comparaisons.
Mais quand on regarde ici dans le Nord-Ouest, très proche de là d'où vous venez au Royaume-Uni, les oiseaux de rivage qui planent, juste vos mouettes habituelles, ils ne se nourrissent pas ou ne font rien d'autre que d'en profiter, n'est-ce pas ? On dirait juste qu'ils se baladent, faisant des allers-retours, des hauts et des bas, en se criant dessus.
Ouais, mais quel est l'objectif global de ce mouvement ? Il pourrait y avoir quelque chose à plus grande échelle que nous ne pouvons pas voir, et c'est pour ça que j'aime tant le biologuing, parce qu'on peut relier un moment précis à une trajectoire de mouvement globale à une échelle où on ne peut pas les suivre. Ouais. Donc, quand tu es au sol, au bord de la mer à les regarder, tu ne vois qu'une petite partie de leur journée. Et qui sait quelles informations ils pourraient obtenir pendant qu'ils jouent, ou comme tu veux appeler ça.
Intéressant. Je pense toujours qu'ils jouent.
Alors, qu'est-ce que tu as appris ? Je veux dire, c'est peut-être encore trop récent. Je ne sais pas, mais je sais que tu es sur ce projet depuis, tu disais tout à l'heure, au moins huit ans, mais qu'est-ce qui nous échappe en tant que pilotes ? Qu'est-ce que les oiseaux font, parce que c'est toujours l'objectif de, et on peut parfois, je ne sais pas à quel point ils essaient, mais on peut dépasser les oiseaux en montée. Tu te retrouves dans la même thermique et c'est toujours l'objectif, mais ils ne le feront jamais, notre meilleur pilote, c'est pratiquement indiscutablement un gars nommé Chrigel Maurer. Et tu en as probablement entendu parler. On l'appelle l'Aigle et il est l'un des meilleurs pilotes. Il a été en l'air pour sept X-Alps d'affilée. Et ils l'appellent l'Aigle parce qu'il est tellement bon pour voler et choisir ses lignes.
Mais bref, ma question est : qu'est-ce qu'ils savent que nous ne savons pas ?
Je ne sais pas. C'est aussi la question pour nous. Pourquoi sont-ils si doués pour ça ? Je veux dire, l'évolution les a poussés vers cette voie, celle de devoir être performants. Si c'est une stratégie qu'ils vont exploiter, alors ils doivent l'optimiser. Et je pense que c'est une excellente question. Ouais. Je pense que c'est une excellente question. Et je pense que c'est une excellente question. Surtout pour un oiseau aussi imposant où, si on se trompe, c'est incroyablement coûteux. Donc l'évolution a quelque chose sur quoi agir face à la pression. Comment ils trouvent ces thermiques ou ces courants ascendants, on ne le sait pas. Et la perception par un oiseau d'une air différente, on ne le sait toujours pas non plus. Alors on essaie d'en arriver là pour comprendre comment ils sont capables de le faire si bien. Et on commence à y arriver avec cette technologie.
Je veux dire, ils
n'ont pas un Vario dans le cerveau ?
Eh bien, ils le peuvent peut-être. Ils devraient donc être capables de ressentir l'air une fois qu'ils sont dedans, c'est certain. Et que ce soit lié aux angles ou aux changements de pression, on explore encore ça. Mais ensuite, la façon dont ils perçoivent leur monde ou ce qu'ils recherchent réellement comme indices pour les différents flux d'air, ça nous intéresse vraiment. Et ça pourrait être des indices statiques. Ça pourrait être d'autres thermiques, ce qui m'intéresse. S'il y a un autre oiseau devant qui se déplace d'une certaine manière, y a-t-il un moyen de comprendre quel est l'état de l'air à partir de ce mouvement ? Et j'écoutais l'un de vos autres podcasts, et vous utilisez le mot instinct pour être capable de faire du thermique, de trouver des thermiques ou de le faire vraiment bien.
Et c'est ce qu'on essaie de comprendre. Comment est-ce que c'est apparemment si automatique de voler aussi bien ? Ouais. Ils
ils semblent juste aller au bon endroit. Ils semblent avoir beaucoup plus de... leurs capteurs sont bien plus sensibles que les nôtres. Une partie de cela peut simplement venir du fait que nous commençons à nous reposer de plus en plus sur nos instruments à mesure que nous progressons. Et ça semble être l'inverse de ce qu'il faudrait, mais en général, quand on n'a pas de Vario, on s'inquiète juste du décollage et d'atterrir en sécurité. Et puis, quand on commence à faire du thermique, on commence à utiliser des instruments et des Varios. Et on essaie toujours de trouver le bon endroit. Et je pense que c'est un très bon point. Ouais. On m'en a toujours parlé et on en a beaucoup discuté dans l'émission. Tu devrais voler souvent sans pour simplement développer cet instinct naturel, regarder l'horizon et essayer de ressentir la meilleure partie du cœur d'un thermique plutôt que de simplementMTV écouter la différence de tonalité dans le Vario.
Mais les oiseaux ont tout ça. C'est juste ancré ou instinctif. On dirait bien que c'est le cas.
C'est l'évolution du mouvement en escrime. Je veux dire, on le fait dans nos mouvements, mais on a l'habitude de marcher sur le sol. Et on peut percevoir avec quoi on interagit dans cet environnement, le sol ou le substrat, si on marche sur du sable ou sur quelque chose de dur. Mais les oiseaux devraient faire la même chose. C'est leur environnement. Et si nous y entrons avec de la technologie, nous devons apprendre d'eux comment faire. Et c'est ce que tous vos sens vous fournissent, la même information qu'ils ont évolué pour percevoir.
Le parapente est vraiment risqué parce que nous sommes des humains, on est bêtes et on fait des erreurs. Les erreurs en aviation coûtent cher. Le sol est dur. Vous avez dit quelque chose là-dessus. J'ai été assez surpris d'apprendre que si un oiseau fait une erreur, surtout s'il s'agit d'un gros oiseau, cela pourrait être assez coûteux. Est-ce qu'ils font des erreurs ? Je n'ai jamais vu un oiseau faire une erreur. Est-ce qu'ils s'écrasent, est-ce qu'ils se blessent gravement ou est-ce qu'ils se fracassent au sol ?
Oui, il y a clairement différentes sortes d'erreurs. Avec les condors en Argentine, il y a un groupe qui a travaillé là-dessus. J'ai travaillé avec eux, par Sergio Lambertucci. Et ils ont examiné différentes anecdotes sur ce qui s'est passé. On voit souvent des oiseaux qui marchent. C'est comme s'ils avaient atterri, qu'ils avaient perdu la portance et qu'ils devaient aller en chercher. Il y a même des anecdotes de condors qui montent des montagnes pour trouver de la portance. Ils ont des pattes incroyables. Et oui, si vous ne pouvez pas décoller du sol là où vous avez atterri, alors vous devez vous en sortir. Sortir de cette situation pour aller trouver de la portance. Et on le voit d'autres manières. Si vous faites l'erreur d'atterrir sur une carcasse pleine d'autres oiseaux et que c'est très compétitif,
alors vous avez pris une décision coûteuse. Et aussi, si vous faites une erreur et que vous manquez une thermique ou que vous arrivez à un endroit où il n'y a plus de thermique, pour certains, si c'est intermittente, vous êtes entre les bulles thermiques. Alors vous allez devoir payer le prix en battant des ailes et en faisant des vols coûteux pour rester en l'air et éviter cet atterrissage. Alors que pour vous, avec le parapente, vous devez atterrir et puis, certains gars vont venir vous chercher. Comme je l'ai appris cet été, il y a beaucoup de récupérations.
Ou si vous êtes en course, vous continuez juste à marcher. Ouais.
Chaque fois que je me plante, ça veut juste dire que je dois marcher. Donc c'est ça qu'un
le condor pourrait faire. Mais c'est anecdotique, parce qu'on ne peut pas les surveiller tout le temps. Peut-être qu'avec ces balises, on pourra essayer de comprendre quand des erreurs sont commises. Mais pour l'instant, on essaie encore de comprendre quelle est la différence entre une bonne et une mauvaise décision, ou entre une décision prise délibérément et quelque chose d'inévitable. Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir pour comprendre ça.
Selon vous, quel oiseau est un peu le roi du vol ? Lequel ? Lequel le fait avec le plus d'efficacité ?
C'est impossible à répondre. C'est impossible. C'est impossible parce qu'ils sont tous très différents. Ils ont tous des stratégies différentes. Ils ont donc tous évolué pour être les meilleurs dans leur propre stratégie. Un condor est l'oiseau planeur le plus lourd. Il est donc incroyablement efficace pour son type de mouvement, mais il doit voler dans les Andes et il est limité. Il ne peut pas aller n'importe où parce que l'air pour les porter n'est pas partout. Alors peut-être qu'un... un oiseau polyvalent serait un peu mieux, capable de faire du thermique et du battement d'ailes comme un faucon. Mais alors, il a évolué vers un mode de vie différent et peut migrer.
Tout est génial. Ils ont tous évolué pour être bons dans ce qu'ils font. Ouais, c'est une question difficile.
Ouais. J'ai eu une expérience avec un aigle en Alaska. J'ai fait une traversée de l'Alaska il y a quelques années. Je galérais pour trouver comment passer. J'essayais de trouver comment franchir un glacier devant moi. Il était vraiment, vraiment tard dans la journée. Et je savais que je n'avais pas assez d'altitude pour traverser le glacier. Et on n'a pas vraiment envie d'atterrir sur un glacier.
Les crevasses, il commençait à faire... Il était aussi assez tard. Du coup, j'aurais dû atterrir et devoir traverser dans le noir, ce qui n'aurait pas été une bonne idée. Alors j'essayais juste de... j'hésitais un peu, est-ce que je devrais y aller ou non ? Est-ce que je devrais y aller ou non ? Est-ce que je devrais tenter le coup ou pas ? C'était une longue glisse et il n'y aurait eu aucun thermiques au-dessus du glacier. Et là, cet aigle est sorti d'un arbre et m'a emmené à travers. C'était comme s'il avait lu dans mes pensées et qu'il savait où je devais aller. Il est juste sorti et s'est posé juste sur le bout de mon aile en me regardant un peu. Et puis il a commencé à voler vers le glacier. Et je me suis dit, bon, merde, pourquoi pas ? Je vais essayer. Et il l'a fait. Il m'a emmené à travers le glacier. Dès que j'ai atteint l'autre côté, il s'est envolé. Il a juste viré à gauche et est parti ailleurs. Donc dans ma tête, c'est le meilleur.
D'accord. Mais est-ce que vous les observez souvent ? Vous devez les surveiller tout le temps en vous demandant : vont-ils vous montrer le chemin ? Ce sont nos...
nos meilleurs indicateurs. C'est vraiment le cas. Je veux dire, ce sont vraiment les oiseaux que vous essayez d'observer. Et il y a des endroits dans le monde où il y en a des tonnes et ils sont incroyablement utiles. Et il y a des endroits où vous n'avez pas beaucoup d'aide des oiseaux. Ça dépend vraiment. Même ici, on a beaucoup d'oiseaux, mais ça dépend du jour. C'est curieux. Et puis, bien sûr, ça dépend de votre altitude. Ici, on est très souvent bien au-dessus de 15 000 pieds. Et, vous savez, on n'en voit pas énormément là-haut, mais ils y sont. Ils sont là. Mais oui, je veux dire, s'ils tournent, comme vous l'avez dit, je pense que les oiseaux essaient de voler de manière assez efficace. Donc s'ils tournent, ça nous indique que c'est une thermique qui en vaut la peine. Ouais. Vous savez, on ne rate presque jamais une montée dans laquelle se trouve un oiseau.
Je veux dire, la plupart du temps, c'est invisible à moins d'avoir de la fumée ou autre chose pour vous aider. Ou un gros nuage bien défini qui... grandit clairement et marque une thermique que, vous savez, l'air est invisible et ils le voient mieux que nous, j'en suis sûr.
C'est intéressant, quand même, que tu ne dirais pas non à une thermique s'il y a un oiseau dedans.
S'il y a un oiseau dedans, est-ce que ça veut dire que c'est assez gros ? Est-ce que c'est encore assez fort pour que vous puissiez l'utiliser avec un parapente massif ?
Presque toujours. Enfin, il y a des exceptions. Ils sont clairement... Vous savez, ils sont tellement plus légers et plus efficaces qu'ils peuvent être aspirés vers une thermique qui fonctionne pour eux, même à un rythme très faible pour eux aussi. Mais ça ne suffirait pas pour nous. Pourtant, la plupart du temps, ils ne s'en servent pas non plus. Ils traînent aussi avec les meilleures thermiques. Et ils ne les utiliseront pas à moins d'en avoir vraiment besoin, je suppose. Je ne peux pas le dire avec certitude. Mais en général, il est très rare d'aller vers une montée d'oiseau qui ne nous soit pas utile. Ça arrive, c'est sûr. Souvent, on est juste trop en retard. On les voit déjà monter.
Au moment où on arrive, cette thermique est soit, on dit, en train de nous lâcher la grappe ou de nous retirer l'échelle. Elle est au-dessus de votre tête. Vous l'avez ratée. Ou alors elle est en train de mourir. Vous voyez, les thermiques évoluent vraiment avec la journée. Donc... on peut la rater. Mais la plupart du temps, un Bir est une assez bonne option.
Tu as dit tellement de choses intéressantes que je pourrais inverser cette interview et commencer à te poser des questions. C'est une conversation. On est en train d'avoir une conversation. Je veux savoir, par exemple, si tu vois un autre parapente, est-ce que tu le suivras toujours ? Parce que pour moi, c'est une prédiction. Tu ne suivrais que ceux qui sont dans des thermiques de dingue. Excellente observation. Et plus expérimentés que toi ou meilleurs à cet endroit. Non. L'endroit, le puits ou quelque chose comme ça.
Excellente observation. Donc, la réponse est non. Absolument, si vous voyez un autre parapente, ça ne veut pas dire automatiquement que vous allez vers lui. Je suis désolé. Un autre parapente qui tourne. C'est là que l'horizon compte vraiment. Donc, si vous êtes dans une montée de deux mètres, par exemple, et que quelqu'un dans une autre partie du ciel est dans une montée de quatre mètres, c'est assez évident qu'il est dans une meilleure montée. Et vous devriez... Vous devriez partir, à moins que vous ne puissiez pas... S'il y a le moindre risque de quitter votre montée sans atteindre celle-là, vous voyez, en d'autres termes, si vous n'êtes pas très haut, ou que cette thermique est en train de mourir et que vous le savez — ce qui est plus difficile à dire — alors vous ne partiriez pas. Mais la plupart du temps, vous savez, on nous apprend que l'observation est tout dans notre sport.
Et si quelqu'un est dans une meilleure ascendante, il faut aller vers lui. Mais si je suis dans une ascendante et que quelqu'un d'autre est dans une autre, et que je n'arrive pas à dire si... si elle a l'air identique, alors non, je reste là où je suis parce que mon ascendante pourrait devenir meilleure. Mais si c'est évident qu'ils sont dans une meilleure ascendante, j'y vais. Donc, tu as tout à fait raison. Pour les Bir, c'est pareil. Encore une fois, je ne partirais pas. Si je suis dans une très bonne ascendante, surtout au-dessus de la moyenne de la journée, tu sais, on commence à... à cartographier la journée avec, tu sais, au début, les ascendances ne sont pas très fortes. Plus tard dans la journée, elles ne sont pas très fortes. Si on est au milieu de la journée et que les ascendances sont vraiment fortes, tu sais, historiquement pour la dernière heure, disons, par exemple, tu sais, tu vas être dans une très bonne ascendante. Si, tu sais, tu as été dans des ascendances de trois ou quatre mètres, alors je ne vais pas perdre de temps à monter dans une de deux mètres. Donc, tu ne bougerais pas si je suis dans une ascendante de dingue et qu'il y a un Bir là-bas et que je ne peux pas dire s'il est en train de me dépasser ou non, alors je reste là où je suis.
Tu dis exactement ce que je veux entendre. La plupart du temps, ils
ne... Quoi ? Vous êtes
tu dis exactement ce que je veux entendre. Parce que ça... c'est tellement logique, mais essayer de dire que ça se produit aussi pour un oiseau, c'est vraiment difficile à concevoir. À quel point ils devraient faire attention aux autres et s'ils doivent dire oui à chaque thermique ou équilibrer avec ce qu'ils font eux-mêmes pour prendre des décisions éclairées. Et c'est ce que j'essaie de chercher.
C'est intéressant. Plus j'y pense aussi, vous savez, ça m'a beaucoup surpris au début quand j'ai commencé à réaliser qu'on peut en fait dépasser les oiseaux en montée. Et j'ai toujours supposé que c'était juste parce qu'ils ne faisaient pas beaucoup d'efforts. Vous voyez ? Ça... Vous savez, ils sont clairement de meilleurs grimpeurs. Et donc, vous savez, je me demande souvent si c'est vraiment lié à cette notion de coût dont vous parlez. Vous savez, peut-être qu'ils n'ont pas besoin de la hauteur et qu'ils sont juste plus dans l'observation et le tour du propriétaire. Parce qu'il y a... J'ai souvent aussi été dans des montées très fortes qu'ils m'ont amené à faire, mais ils partent. Et c'est toujours une très bonne partie de la montée. Je finis par gagner encore 600 ou 900 mètres ou quelque chose comme ça dans cette même montée et ils continuent juste. Il y a
Il y a différentes théories à ce sujet. Mais
peut-être qu'ils ont eu peur de moi. Peut-être qu'ils n'aiment pas être dans un... Ils
n'aiment pas l'ascension
pas avec moi non plus. Je suis souvent large. Alors, on ne sait jamais. Mais
ça dépend s'il y a une autre thermique qui arrive. Si on s'attend à avoir assez d'altitude pour atteindre la thermique suivante, alors misez sur votre vitesse. Allez chercher de la distance et faites ça rapidement plutôt que de perdre du temps dans une thermique si vous n'avez pas besoin de cette altitude pour continuer à avancer. Ouais. Encore une fois, ce sont des stratégies différentes.
Tout à fait. Et c'est super important pour nous quand on essaie de couvrir de la distance : il faut maximiser tout ça. On ne veut pas perdre de temps à monter dans quelque chose qui est... Si c'était un quatre et que ça tombe à deux, il faut partir immédiatement. Il n'y a aucune raison de continuer à monter. On perd juste du temps. Chaque fois qu'on tourne, comme l'a dit Stephen Smoker, un pilote très célèbre dans notre communauté et dont Chrigel parle tout le temps, chaque fois qu'on tourne ou la moitié du temps, on va dans la mauvaise direction. Donc, ouais. On veut tourner le moins possible. Et j'imagine que pour les oiseaux, c'est pareil. Les points de pénalité semblent, enfin, pas toujours, mais historiquement, les pourcentages de victoire en suivant un oiseau sont vraiment élevés.
En général, vous savez, leurs lignes sont presque toujours meilleures. En d'autres termes, entre les thermiques, d'une thermique à la suivante. Ou même quand il n'y a pas de thermiques, quand ils planent juste dans le ciel. C'est plutôt... C'est
une option assez sûre
parier qu'ils vont suivre leur trajectoire et prendre leur ligne. Ils semblent juste bien plus sensibles à une ligne plus instable et plus ascendante que ce que nous pouvons ressentir. Donc... A
Il y a aussi beaucoup de pratique. Non seulement ils ont les sens et les différents indices qu'ils peuvent utiliser, mais ils pourraient avoir... Ça pourrait être leur territoire. Pour un aigle, par exemple, ils ont un territoire et ils pourraient voler sur la même route chaque jour ou de temps en temps, ce qui signifie qu'ils ont une bonne pratique et qu'ils devraient s'attendre à savoir où se trouve la prochaine thermique.
Fascinant. Alors, pour en revenir à l'objectif initial de votre étude, vous cherchez à... vous essayez de déchiffrer ce qu'ils voient et comment l'observation d'autres oiseaux influence leurs décisions, c'est bien ça ? Est-ce que je l'ai bien formulé ? Oui. Oui. Avez-vous appris quelque chose de spécifique à ce sujet sur la façon dont les oiseaux... interagissent entre eux qui pourrait nous être utile, ou inversement ? Avez-vous appris quelque chose sur le parapente qui fonctionnerait dans l'autre sens ?
Alors, on en est au tout début de ce projet. Et comme nous avons aussi parlé du financement, nous sommes encore à la moitié du processus. Donc, espérons que ces prochaines années, nous allons vraiment approfondir ce projet sur la façon dont les groupes se déplacent pour trouver des thermiques. Mais il existe déjà... il y a déjà des choses sur les informations que l'on peut obtenir en observant un autre... les oiseaux. Des informations que les oiseaux peuvent obtenir les uns des autres. Nous avons fait quelques recherches sur la prise de risque : si vous avez un autre oiseau devant vous, vous pouvez prendre plus de risques dans la portance et augmenter votre vitesse de vol. Si vous augmentez votre vitesse air, alors vous allez toucher le sol plus vite. Vous devez donc garantir qu'un thermique arrive, et c'est là qu'intervient l'information.
Alors que si vous ne savez pas et que vous n'êtes pas du tout sûrs de l'endroit où se trouve la prochaine thermique, alors vous devriez économiser. Vous devriez économiser votre altitude et voler lentement et prudemment. Et nous avons montré cela. Maintenant, on tient quelque chose.
Et vous avez vu ça chez les oiseaux ? Vous avez vu que c'est comme ça qu'ils fonctionnent ?
Une partie de mon doctorat portait sur le vol à risque quand on a un oiseau devant soi. Et cela pourrait dire que vous devriez voler ensemble. Et il y a l'autre côté de la médaille avec certains de mes collègues ici au Max Planck, avec qui nous travaillons sur les cigognes. Cela dit que si vous voulez rester ensemble en groupe parce que vous voulez maintenir cette information, vous devez suivre le groupe et celui qui est devant doit suivre celui qui est derrière. Ils pourraient donc devoir voler plus, ils pourraient devoir battre des ailes plus souvent, pardon, pour suivre, ce qui est coûteux, mais sinon vous perdez votre information. Il faut donc suivre le groupe et cela présente différents compromis. On y arrive. On commence à voir différents aspects du déplacement en groupe, comment c'est un avantage.
Mais la raison pour laquelle je veux que les parapentes comprennent ce que vous devez réellement faire, en regardant ce que nous ne pouvons pas faire avec un oiseau.
Mais je reste sur le fait que chaque mot que vous venez de dire concerne la compétition en parapente. Je veux dire, c'est ça, en résumé. C'est exactement ce à quoi nous pensons, c'est exactement ce que vous venez de dire. Vous savez, dans une course de vol libre typique, en parapente ou en deltaplane, il y a 130 pilotes et on appelle ça la "race to goal". C'est là que vous êtes emmenés en haut de la montagne et que vous volez sur un parcours dans le ciel, et tout le monde essaie de le faire le plus vite possible. Mais vous savez, c'est très risqué de partir seul, de prendre de l'avance sans avoir les informations. C'est donc ce jonglage constant entre utiliser tout le monde. On appelle ça le "pimping". Vous utilisez toutes les données de tous les autres pilotes tout en essayant quand même de gagner la course.
Alors, quand est-ce que tu prends des risques ? Quand est-ce que tu te retiens ? Quand est-ce que tu essaies de rester dans le groupe ? Quand est-ce que tu passes devant ? C'est exactement ce qu'on fait. Fascinant.
C'est la même chose. Je n'aurais même jamais pensé que les oiseaux feraient ça. Eh bien, ils font une course tous les jours pour atteindre la nourriture plus vite parce qu'ils atterrissent généralement tous sur une grosse carcasse et ils utilisent des informations pour trouver des thermiques et pour trouver la nourriture. La plupart de ces oiseaux planeurs sont des charognards. Ils ne chassent pas. Les aigles utilisent toujours le vol plané et la chasse, mais ils peuvent aussi battre des ailes. Il y a donc, encore une fois, un autre compromis qui signifie que vous devez vraiment rester avec le groupe si vous dépendez des thermiques et que la nourriture est également quelque chose de rare. Donc oui, ils doivent rester groupés car leur course quotidienne est d'atteindre cette carcasse en premier. Mais encore une fois, c'est un équilibre, on ne veut pas y aller seul parce qu'on pourrait risquer de tomber du ciel avant d'atteindre la nourriture.
Ouais.
Ouais. Est-ce que votre milieu, en ce qui concerne l'étude des oiseaux, est très soudé ou est-ce qu'il y a des lieux du type Max Planck Institute partout dans le monde ? Vous avez mentionné les condors en Amérique du Sud et les vautours en Afrique du Sud. Est-ce que vous vous connaissez tous ? Est-ce que vous passez du temps sur Zoom pour comparer vos notes ? Et comment tout cela fonctionne-t-il ?
Je suppose que nos rencontres sont les conférences où, avec vous, vous avez vos courses, et des choses différentes, et vous allez, je suppose, collaborer ou réseauter et peut-être voler avec quelqu'un d'autre dont vous voulez apprendre quelque chose ou autre. Nous faisons exactement la même chose et nous nous rencontrons lors de conférences pour présenter ce que nous avons. Et aussi, la technologie nous réunit souvent parce que nous essayons de faire des progrès sur la façon dont nous capturons le mouvement animal. Donc, même si vous travaillez sur un animal complètement différent et que vous ne travaillez pas avec des oiseaux, mais avec des baleines ou avec les primates ici, vous vous réunissez quand vous voulez partager cette technologie. C'est donc vraiment une excellente opportunité d'examiner la question qui vous intéresse. Alors oui, les gens en Argentine, par exemple, examinent différentes parties de l'écosystème, des condors aux lions de montagne.
Ils ont chacun des aspects différents qui les intéressent. Et ensuite, on se réunit pour collaborer sur les points spécifiques qui nous intéressent mutuellement.
Vous avez le boulot le plus cool. Je suis très impressionné. C'est tellement... ça a l'air tellement génial de pouvoir suivre sa passion et trouver cette petite niche assez unique. Je pouvais voir sur votre visage à quel point vous êtes enthousiaste à ce sujet. C'est un projet fascinant. Merci de l'avoir partagé avec moi et les auditeurs et, purée, bonne chance. N'hésitez pas à me solliciter si je peux vous aider. J'adorerais m'impliquer d'une manière ou d'une autre. Je suis tout le contraire d'un scientifique, mais Dieu merci pour la science. Enfin, j'ai besoin de parapentes maintenant.
Je m'intéresse beaucoup aux compétitions. J'espère donc travailler avec elles l'année prochaine. Avec une partie de l'équipe britannique, idéalement via Malin. Et ensuite, j'espère continuer à observer différentes équipes à travers ces courses. Ouais. Voir comment vous bougez tous ensemble. Mon espoir est de vous identifier tous en même temps. Du coup, quand vous êtes en course, vous décollez tous et vous êtes comme mes, comme des oiseaux. Il y a quelque chose de très difficile avec les oiseaux, c'est de pouvoir les identifier tous. On ne peut pas, mais si on peut identifier tous les parapentes dans une course, on sait exactement qui nous regarde. Alors je viendrai vous trouver.
Ouais, n'hésite pas Hannah. Merci. Je t'en remercie. Merci pour ton temps et bonne chance. Et merci de partager ces connaissances. On reviendra vers toi dans quelques années pour voir ce que tu auras appris.
Ouais, ce serait génial. Merci.
Si vous trouvez CloudBase Mayhem utile, vous pouvez nous soutenir de bien des manières. Vous pouvez nous laisser une note sur iTunes ou Stitcher, peu importe la plateforme que vous utilisez pour vos podcasts. Ça aide énormément à faire connaître l'émission. Vous pouvez en parler sur votre propre blog ou le partager sur les réseaux sociaux. Vous pouvez aussi en discuter sur le chemin du retour avec vos amis du milieu. Je sais que beaucoup de conversations intéressantes ont eu lieu ainsi. Et bien sûr, vous pouvez nous soutenir financièrement. Cette émission demande beaucoup de temps, beaucoup de montage, de l'espace de stockage, de la musique et toutes sortes de frais logistiques. Donc, si vous pouvez nous soutenir financièrement, tout ce que nous avons jamais demandé, c'est un dollar par épisode. Vous pouvez le faire via un don unique sur PayPal, ou mettre en place un abonnement. Vous serez prélevé pour chaque épisode qui sort. Nous publions un nouvel épisode toutes les deux semaines. Donc, par exemple, si vous donnez un dollar par épisode toutes les deux semaines, cela revient à environ 25 dollars par an.
C'est donc bien moins cher qu'un abonnement à un magazine. Et ça rend tout cela possible. Je ne veux pas financer cette émission avec de la publicité ou des sponsors. On nous pose souvent la question, mais pour une multitude de raisons que j'ai déjà mentionnées à plusieurs reprises dans l'émission, je ne veux pas faire ça. Je n'aime pas avoir ce genre de trucs au début de l'émission. Et je veux aussi que vous sachiez qu'il s'agit de conversations authentiques avec de vraies personnes. Ce ne sont que nos opinions, mais nos opinions ne sont pas biaisées par des sponsors ou des dollars publicitaires. Je pense que c'est un modèle économique assez toxique. J'espère donc que vous appréciez ça. Vous pouvez nous soutenir. Si vous allez sur cloudbasemayhem.com, vous trouverez les différents moyens de nous soutenir. Vous pouvez le faire via patreon.com/cloudbasedmayhem. Si vous voulez un abonnement récurrent, vous pouvez aussi le faire directement sur le site web. Nous avons essayé de rendre ça très simple et cela vous donnera accès à tout le contenu bonus, ainsi qu'au petit podcast vidéo que nous faisons.
Et des petits bonus. Ouais. Des pépites qu'on trouve dans nos conversations et qui n'intègrent pas l'émission principale, mais qu'on estime que vous devriez entendre. On ne met rien de tout ça derrière un paywall. Si vous ne pouvez pas nous soutenir financièrement, dites-le-moi simplement et je vous créerai un compte. Bien sûr, ce sera pour la vie, et j'espère que vous serez en mesure de nous soutenir un jour. Mais vous trouverez tout ça sur le site web. Tous ceux qui nous ont soutenus, ou même qui se sont inscrits à notre newsletter ou qui ont acheté du merchandising CloudBased Mayhem, des t-shirts, des casquettes ou n'importe quoi, vous devriez être déjà configurés. Vous devriez avoir un compte et pouvoir accéder à tout ce contenu bonus dès maintenant. Merci infiniment de nous avoir écoutés. J'apprécie vraiment votre soutien et on se voit au prochain épisode. Merci.
Salut.