Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. Je vous offre un petit bonus cette semaine. On rattrape le retard. On a eu quelques trous au début de cet automne, mais là, j'enregistre des épisodes comme un fou et je veux vous les envoyer. Alors, j'ai un super épisode pour vous aujourd'hui qui nous emmène dans un tout autre domaine, toujours sur le vol, mais avec Hannah Jane Williams. Elle n'est pas pilote, mais elle étudie les oiseaux planeurs. Les oiseaux. Elle est en projet de recherche postdoctorale à l'Institut Max Planck dans le sud de l'Allemagne. Son jardin est les Alpes du Nord. Et elle a commencé à observer les parapentes en se demandant si ces pilotes pouvaient répondre à des questions que nous essayons d'étudier depuis des années avec les oiseaux planeurs. Et ils ont mis toutes sortes de... vous en apprendrez plus dans l'épisode, mais ils ont mis toutes sortes de traceurs et
des petits gadgets sur les oiseaux qui renvoient toutes les données. Et ils essaient de comprendre comment les oiseaux prennent des décisions dans le ciel. Et Adrian, que j'ai reçu dans l'émission, vous avez entendu parler des vols au-dessus de tous les volcans au Mexique. Il faut absolument parler à ces gens. Les recherches qu'ils mènent sont fascinantes et les oiseaux volent bien mieux que nous. Et je suis sûr que nous pouvons apprendre quelque chose. Et je l'ai vraiment fait. On a eu une super discussion. Je pense que vous allez adorer. Avant d'y arriver, deux petites choses d'organisation. La première, c'est la discussion que j'ai eue avec Kirstie Cameron. J'ai parlé du Zeno et comment il s'est avéré être une aile assez sûre et une bonne aile de débutant à deux lignes, et pas mal de gens m'ont contacté après ça en disant : « Super podcast », mais je pense que ce n'était peut-être pas la meilleure façon de le dire.
Il y a eu beaucoup d'accidents avec le Zeno, et je ne pense pas que cela ait un rapport avec l'aile. Elle s'est avérée être une deux lignes très solide, comme je l'ai dit dans l'émission, et ce n'est pas du tout une critique contre cette aile. C'est probablement juste une question de volume. Je pense que c'est l'une de leurs ailes les plus vendues ; beaucoup de gens l'utilisent, et il y a des accidents dans ce sport, donc les chiffres et les statistiques sont probablement très difficiles à interpréter dans notre discipline parce que chaque pays le modélise différemment, traite les informations différemment et les comptabilise différemment, et la plupart des accidents ne sont probablement même pas signalés. Mais plusieurs personnes m'ont contacté en disant : « Mec, j'ai vu beaucoup d'accidents avec le Zeno. » Je ne sais pas pour ça. Et encore une fois, je ne pense pas que ce soit une critique contre l'aile, mais nous aurions probablement dû être plus clairs sur le fait que c'est toujours une deux lignes.
Ça peut encore mordre. Elles sont beaucoup plus difficiles à récupérer. Vous savez, récupérer une aile à forte finesse et bi-ligne est très différent. Elle n'a pas du tout la sécurité passive d'une aile de niveau inférieur. Gardez donc cela à l'esprit. Je sais que vous le savez déjà, mais je voulais juste apporter cette précision. L'autre chose, c'est que jusqu'au vendredi 10, si vous achetez Advanced Paragliding, si vous ne l'avez pas encore, donc entre le 1er et le 10, toute personne qui l'achète dans cette période sera en lice pour gagner une journée de coaching privé avec moi ici à Sun Valley, dans l'Idaho, au cours de l'année prochaine, quand cela vous conviendra. Ou si cela ne fonctionne pas logistiquement pour vous, nous ferons trois appels Zoom d'une heure. Donc si vous n'avez pas encore le livre, procurez-vous-le, préparez-vous pour la saison. Il y a beaucoup de bons conseils et d'informations à l'intérieur.
Et Cross Country Magazine a fait un travail formidable pour le mettre au point. C'est vraiment magnifique. J'adore le résultat. Apparemment, c'est leur livre le plus vendu de l'année. Et oui, un petit coup de pub un peu sans gêne pour le livre. Alors, rendez-vous sur xcmag.com/shop pour obtenir le livre et participer à ce tirage au sort pour gagner une journée de coaching. Ou si vous êtes aux États-Unis, vous pouvez bénéficier de la livraison gratuite sur un livre directement chez moi. Allez simplement sur cloudbasemayhem.com/shop. Bon, passons au show avec Hannah Jane Williams. J'ai vraiment apprécié ça, et c'est juste amusant de parler de différents aspects de notre sport à ce moment précis, d'une manière complètement différente. On a tous un amour passionné pour les oiseaux ; on essaie d'être des oiseaux nous-mêmes, et Hannah étudie les oiseaux, alors profitez bien de ce show.
Merci, et
Je pense qu'on essaie de faire ça depuis, je ne sais pas, plus d'un an, mais je remercie Adrian de m'avoir donné le coup de pouce et de m'avoir présenté à vous et à votre groupe. Et merci de m'avoir suivi malgré tout ce style de vie de dingue qu'on a tous les deux vécu. Et je vous remercie d'être sur le mayhem show. Merci.
vous. Je suis ravie d'être ici. Parlez-moi de, ouais,
Je veux dire, votre projet. Entrons directement dans le vif du sujet. Parlez-moi de votre projet, parce que je n'accueille pas souvent de non-pilotes dans l'émission, mais vous êtes vraiment quelqu'un avec qui je veux discuter, et je pense que le public va vraiment apprécier ça...
Alors, je suis une écologue du mouvement qui s'intéresse normalement au vol plané des oiseaux, et j'ai récemment commencé à réfléchir à d'autres choses qui se trouvent dans l'air, et ça m'a menée aux parapentes. Et, mon projet actuel est que je m'intéresse à la façon dont les parapentes pourraient se regarder pour trouver l'air, et je réfléchis à la manière dont les oiseaux pourraient faire la même chose s'ils se regardent pour repérer les courants d'air. Je m'intéresse aussi à la façon dont vous parvenez à trouver l'air, mais plus spécifiquement à ce que vous regardez quand vous volez.
C'est fascinant parce que, vous le savez, l'air est célèbre pour être assez invisible. Alors, la magie de ce que nous faisons, c'est d'essayer de voir ce qui n'est pas souvent vraiment clair. Et est-ce que vous étudiez des types particuliers, tous les types d'oiseaux planeurs, ou est-ce qu'il y a une sorte de focus sur une seule espèce ?
J'ai travaillé sur différentes espèces et dans différents lieux. J'ai fait mon doctorat sur différentes espèces de vautours en Afrique du Sud et en Europe. En Europe. Et ensuite, j'ai enchaîné avec un postdoctorat sur le condor des Andes à l'Université de Swansea avec Emily Shepherd, en poursuivant certaines de ses recherches. Et maintenant, je me suis installée en Allemagne et j'étudie la même espèce, mais nous travaillons aussi sur les cigognes ici. Et toutes, chacune d'elles, sont des oiseaux planeurs. Elles utilisent toujours l'air, mais elles ont des morphométries différentes qui changent la façon dont elles peuvent l'utiliser. Les règles sont les mêmes. Je peux donc passer d'une espèce à l'autre et maintenant passer aux humains.
Alors, explique-moi comment se déroule une étude. Eh bien, pour commencer, où es-tu en ce moment ? On regarde ce bâtiment de bureaux. Je t'ai vue quand tu marchais tout à l'heure. C'est grand. Est-ce que tout le monde travaille sur ce que tu fais, ou est-ce que tout le monde travaille sur des animaux et des projets différents ? Alors...
Je suis à l'Institut Max Planck pour le comportement animal dans le sud de l'Allemagne, au bord du lac de Constance. Et ici, c'était autrefois un institut d'ornithologie qui s'intéressait spécifiquement aux oiseaux et à la migration, vraiment. Mais ça a grandi. Et maintenant, je partage un bâtiment avec une tonne de primatologues qui s'intéressent à la manière dont différents groupes de primates fonctionnent. fonctionnent. Euh, il y a des gens qui travaillent sur les cigognes autour de moi, sur les aigles, et puis on a un groupe qui s'intéresse à la dynamique de groupe chez les humains ou les poissons, donc il y a des trucs sur le comportement collectif et sur le mouvement. Le mien fait un peu les deux, je m'intéresse à la façon dont vous vous déplacez ensemble, à la façon dont
Est-ce que vous vous êtes intéressé aux oiseaux ? Eh bien...
J'aimerais avoir une réponse magnifique à t'apporter, mais on suit son chemin et on finit là où on finit parce qu'on apprécie chaque étape en cours de route. Alors, j'ai commencé par étudier les orques et les baleines à bosse en Écosse pour voir comment elles fonctionnent en groupe, puis j'ai fait du travail avec des gamètes et des oiseaux marins, et ça m'a simplement poussée plus loin sur cette voie. Tout cela a en commun le fait que nous utilisons la technologie pour voir comment un animal se déplace sans avoir à l'observer, et l'eau comme l'air se prêtent à cela pour différentes raisons. Et donc, les baleines et les oiseaux, c'est un bon point de départ si on s'intéresse au mouvement et qu'on dispose de cette technologie, tu...
Tu as mentionné avoir travaillé sur les vautours en Andorre et en Afrique du Sud. J'ai eu le privilège de visiter un centre de sauvetage quand nous avons fait un projet au Malawi il y a quelques années, en Afrique du Sud. J'ai beaucoup appris sur les vautours et sur à quel point ils sont menacés. Est-ce que ce que tu fais est déprimant ?
Oui, parfois. Non.
Alors, quand on réfléchit à la façon dont un animal se déplace dans les airs, je trouve ça passionnant. Ce n'est pas directement déprimant quand on pense aux pressions qui s'exercent sur eux ; par contre, ça peut devenir un peu déprimant. Le problème des vautours, c'est qu'il y a beaucoup d'épisodes d'empoisonnement, et dès qu'un vautour se pose sur une carcasse empoisonnée, alors des centaines d'entre eux se posent et ils meurent tous, vraiment, et sont affectés par ça. Et quand j'étais en Afrique du Sud, il y a eu un événement comme ça, et ça... ça décime un groupe, un groupe local, et donc ça, c'est déprimant, oui. Mais récemment, je me suis tournée vers d'autres domaines de recherche qui sont passionnants. Donc, ça... ça se fait un peu oublier, et il faut se rappeler la vue d'ensemble, juste
Parce que je n'ai aucune idée de la manière dont ces études sont financées. Est-ce que c'est tout le Max Planck ? Est-ce que ce sont des subventions ? Est-ce que c'est le gouvernement ? Comment ça marche ? On postule, et ensuite on a carte blanche pour plusieurs années, oui.
C'est exactement ça. Donc, tous les trois ou tous les cinq ans, vous postulez pour un autre gros projet général qui aura un lien avec ce que vous avez fait précédemment, et ensuite vous obtenez des fonds pour la recherche, pour les salaires, pour que des étudiants rejoignent le projet, et c'est comme ça que vous finissez par suivre cette voie parce que c'est un équilibre entre l'argent disponible et votre motivation, donc ces deux facteurs influencent ensemble là où vous finissez par en être.
C'est ça. Comment étudiez-vous les oiseaux ? Comment, comment recueillez-vous les données sur, je suppose, la portance, la traînée et tout ce qui affecte le vol plané ? Maintenant, comment, comment faites-vous, euh ?
Alors, j'utilise des biologgers. Les biologgers, c'est un peu comme votre téléphone, ils ont différents capteurs à l'intérieur et on les fixe sur les oiseaux. Ce serait génial si vous pouviez voir, mais j'en ai plein, j'en ai partout autour de moi. C'est comme une petite boîte remplie de technologie avec différents capteurs. Ça ressemble à...
comme un vario, enfin
C'est pour un parapente, pour ceux de
pour ceux qui nous écoutent, oui, j'allais dire que ça ressemble juste à un petit
Vario, il ne bipe pas autant, mais c'est juste. Il collecte généralement différents types de données de mouvement, et vous l'attachez à votre animal, vous le laissez s'envoler, puis vous récupérez les données selon différents calendriers — vous pourriez les collecter une semaine plus tard, deux semaines, ou quelques années plus tard, ou même l'animal peut le porter toute sa vie. Mais ils ont tous des designs très différents, et évidemment, nous ne voulons pas marquer quoi que ce soit avec quelque chose de lourd pendant une longue période, alors vous devez équilibrer ce que vous demandez au traceur et les questions auxquelles vous voulez répondre. Alors, c'est un traceur que je mettrais en fait sur un parapente, mais la technologie est exactement la même que celle que je mettrais sur un condor.
Est-ce que vous pouvez faire des recoupements ? D'accord, vous en mettez sur un condor là où les condors volent et sur un parapente là où les parapentes volent... je pense qu'un deltaplane ou quelque chose du genre serait peut-être un peu plus comparable en termes de capacités, de vitesse et tout ça, mais ils sont... est-ce que vous pouvez dire : « Waouh, ce parapente est nul comparé à ce condor » en termes de recherche de lignes et d'utilisation des courants d'air ? C'est
Intéressant, je ne l'ai pas fait. Je viens juste de commencer à travailler avec un groupe de parapentes. En fait, vous en avez eu un dans votre émission, Malin Lobb, et je n'ai pas encore regardé leurs données, mais nous sommes dans une collaboration où il m'aide. L'équipe m'aide à comprendre comment les oiseaux pourraient se déplacer ensemble, mais en retour, je veux lui donner des choses qui pourraient les aider à comprendre comment mieux voler, ou s'il y a quelque chose, oui.
Voyons où j'en suis. Je prends des commandes, des demandes différentes. Ouais, enfin, je ne peux pas vraiment vous dire comment mieux voler, mais je peux dire que je peux vous donner des moyennes de la même manière que nous faisons des comparaisons. On regarde les performances de vol des oiseaux, et ça pourrait peut-être influencer vos décisions en vol, mais aussi vos décisions sur la façon dont vous opérez ensemble. J'espère qu'il y aura un retour entre les deux qui m'aidera à comprendre les oiseaux et aidera aussi les parapentes à comprendre leurs vols en...
Dans vos recherches, quel est le principal facteur qui détermine la destination d'un Bir ? Est-ce leur propre ressenti unique du ciel, ou est-ce la façon dont ils évoluent au sein d'une dynamique de groupe ? Pouvez-vous déterminer des choses comme ça et
On ne le sait pas, donc c'est ce qui nous intéresse le plus : prédire où vont les animaux, et pour cela, nous devons comprendre les décisions à chaque étape du mouvement. Si vous décidez de tourner à gauche ou à droite, si vous décidez de voler sur une longue distance dans une direction, et où vous allez, pourquoi vous bougez, il y a beaucoup de questions sans réponse. L'utilisation de l'espace est donc un sujet majeur en écologie animale, tout comme les décisions de mouvement. Évidemment, chaque jour, ils vont se déplacer entre leurs sites de repos et leurs sites de nourrissage, donc la nourriture est un moteur important du mouvement, mais sur le long terme, il peut s'agir de migration, où vous vous déplacez d'un hémisphère à un autre, probablement pour la nourriture, pour la sécurité ou pour la chaleur.
Il y a donc différents facteurs en jeu à différentes échelles, et ce qui nous intéresse, c'est d'essayer de comprendre ce qui se passe à chaque point de décision.
Ouais, c'est difficile de se mettre à la place d'un oiseau. Sur quel oiseau avez-vous étudié le schéma de migration le plus long ? Et est-ce que c'est donc le plus difficile à étudier parce qu'ils sont moins présents ?
Les migrations les plus longues concernent souvent des oiseaux de rivage qui partent de l'hémisphère nord vers l'hémisphère sud. Mais on a aussi des migrations aller-retour avec moins de migration proprement dite, mais des voyages de longue distance où l'on fait le tour de l'Antarctique, pour un albatros, par exemple. Ce sont de longues distances ; ça ne les rend pas plus difficiles à étudier parce que ces balises devraient toujours les suivre et fonctionner sur cette période. Mais ce que cela signifie, c'est qu'il faut avoir des batteries qui vont durer longtemps, pour couvrir toute la période de migration. Donc, vous cherchez probablement des données plus simples si vous marquez un animal sur une longue période.
Donc l'ensemble est plus petit et le principe est un peu plus simple, c'est
C'est donc ce tag que vous mettez sur ce petit appareil que vous venez de me montrer ? Évidemment, c'est pour la lettre Bir, mais les tags que vous utilisez pour les oiseaux, est-ce que vous devez les récupérer à un moment donné pour pouvoir obtenir les données, ou est-ce qu'ils peuvent les renvoyer au fur et à mesure ? Vous voyez, est-ce que c'est une capsule pour un astronaute, ou qu'est-ce que j'essaie de dire ? Vous savez, ils reçoivent le retour en continu pendant que ça traverse l'espace. Est-ce que vous faites la même chose ? Vous devez le récupérer. Nous
On a un peu des deux, et encore une fois, tout dépend de l'animal et de la question qui vous intéresse. Pour les condors, l'Université de Swansea fabrique ses propres balises appelées "journaux quotidiens". C'est ce qu'ils font : ils enregistrent les mouvements et les comportements quotidiens. Et ces balises, il faut les récupérer. Ils ont donc mis au point des moyens vraiment géniaux pour récupérer les balises sur les animaux. Par exemple, les condors ont des systèmes de largage automatique et il y a des gens incroyables dans les Andes qui vont, euh, récupérer ces balises une fois qu'elles sont tombées de l'animal. Ils ont ce largage automatique, mais ensuite, waouh, il y a d'autres choses — vous arrivez à les faire vous renvoyer les données via des réseaux de téléphonie mobile ou des satellites.
Et généralement, ce sont des données plus simples à cause de la puissance nécessaire pour les transmettre. Donc, si vous vous intéressez à des mouvements très précis, vous devez récupérer le capteur, car les journaux quotidiens enregistrent environ 40 fois par seconde. Vous voulez connaître la physique du mouvement, alors que si vous voulez connaître une route migratoire et obtenir des tracés GPS en passant de l'hémisphère nord à l'hémisphère sud, alors ils pourraient vous renvoyer les données, mais vous recevriez des données plus simples. Quel
Quel est votre taux de perte ou de destruction ? Imaginez, il n'y en a pas beaucoup. Si vous en envoyez 10, combien en récupérez-vous ? Donc...
Avec les condors, il y a eu une phase d'apprentissage sur la façon de les récupérer, et donc ils se sont détachés. Comment les retrouvez-vous une fois qu'ils sont tombés ? Et chaque étiquette récupérée est une victoire, absolument. C'est difficile, il y avait un pourcentage assez faible compte tenu de l'effort nécessaire pour aller chercher une étiquette. Mais avec d'autres animaux qui retournent à un site de nidification, par exemple, un site fidèle, le pourcentage de probabilité de récupérer votre étiquette est très élevé. Mais c'est une autre chose que nous prenons en compte pour déterminer combien de temps on veut qu'elle reste sur l'animal. Quand je travaillais avec les baleines, par exemple, on laissait une étiquette pendant quelques heures pour essayer d'obtenir des données de base — pas basiques, c'est complexe — mais une bonne compréhension de base de ce qu'elles font pendant la journée.
Les balises se détachent automatiquement après quelques heures, parce qu'on ne veut pas que l'animal s'éloigne vers un endroit où on ne pourrait jamais le retrouver pour récupérer la balise. C'est une question d'équilibre : il faut anticiper le comportement de l'animal et la prévisibilité de ses mouvements pour être en mesure de récupérer la balise si nécessaire.
Vous avez un oiseau préféré ? Puis-je demander ça ? Je trouve que...
C'est difficile parce qu'il y en a... je m'intéresse beaucoup aux mouvements des oiseaux et à leur écologie, et donc chaque, chaque oiseau a une stratégie différente pour gérer ça, alors ils sont tous tout aussi intéressants de mon point de vue. J'en ai certains avec lesquels j'ai des souvenirs et des liens, ce qui les place plus haut dans la liste, mais mon moteur, c'est la question biologique, donc l'oiseau préféré finit par disparaître. C'est comme quand vous allez marcher avec un orthodontiste, et ils ont une liste, et ils ont besoin de tous ces, de tous ces oiseaux sur cette liste, et ouais, je n'en suis pas tout à fait là pour l'instant, je
Pour que l'étude soit réussie, il faut être assez... enfin, vous essayez d'être le plus discret possible avec les oiseaux, n'est-ce pas ? Vous essayez d'avoir le moins d'interactions possibles, je suppose, mais est-ce que vous finissez par les connaître un peu ? Est-ce que vous arrivez à passer du temps avec eux d'une manière ou d'une autre ?
les connaître après, je suis surtout
Juste les marquer et les laisser partir, ouais, exactement.
On finit par les connaître après coup, donc une fois que les données reviennent, on commence à avoir l'impression d'avoir un lien avec l'oiseau grâce aux données. Ouais, c'est le... c'est le côté malheureux, c'est ce qu'on est obligés de faire. On ne veut pas être intrusif, c'est... c'est ce qu'on essaie d'éviter. On ne veut pas les déranger. Du coup, après, on a plus un... moi, j'ai un lien avec les données, en tout cas, et je pense que la plupart d'entre nous en ont, surtout s'il s'agit de données à long terme que l'on peut suivre sur des années. Et on commence à... on a une personnalité associée à ces données. Je dois faire attention à ce mot en science ; personnalité est un mot controversé, bien sûr. Mais ouais, on en a, on développe un attachement.
Je
J'ai passé beaucoup de temps en mer, et j'ai donc cette affinité incroyable pour l'albatros. Les regarder en mer, et je n'ai pas passé une éternité dans l'océan Austral, mais assez pour... c'est là qu'on les voit généralement. Molly en voit plus autour du sud de la Nouvelle-Zélande et dans le genre, mais c'est juste incroyablement impressionnant. Vous savez, ils peuvent passer de, d'après ce que j'ai compris, quand j'étais sur un voilier, on ne les suit pas très loin, mais ils sont là et puis plus, mais ils ne battent jamais des ailes. Une portance si efficace juste au-dessus de la houle, c'est juste... ça a l'air si paisible et
Calme et serein, oh.
Ils maîtrisent ça parfaitement. Est-ce que tu as étudié l'albatros ? Non, je ne l'ai pas fait.
Oui, il y a des écologues du mouvement ou des écologues du comportement qui utilisent les mêmes appareils, des biologgers sur les albatros, pour étudier leurs déplacements, la fréquence de leurs battements d'ailes, où et comment ils se déplacent, et l'énergétique de tout ça. Oui, il y a plusieurs groupes différents qui travaillent sur les albatros, sur différentes espèces. C'est très similaire à la façon dont nous pensons au vol plané, au vol plané thermique. Oui, c'est un type de vol plané différent que l'albatros utilise, mais il y a toujours les mêmes compromis dans leur vol et leurs stratégies de déplacement. On peut donc faire des comparaisons entre les oiseaux terrestres et les oiseaux marins.
Je pense que la plupart des animaux, surtout les prédateurs, s'engagent dans le jeu. Le jeu, et vous savez, quand nous — quand nous volons, nous voyons très nettement des oiseaux qui jouent. Ils ne font pas que chasser, ou je veux dire, ça peut certainement donner cette impression d'une certaine manière, vous savez, certains semblent beaucoup plus fixés sur la chasse, mais d'autres font juste, vous savez, des boucles et des survols. Et je suppose, vous savez, qu'ils attrapent peut-être aussi des insectes, mais ils — ils ont certainement l'air de passer un excellent moment. Avez-vous pu documenter cela ? Est-ce quelque chose que vous voyez régulièrement chez — chez les oiseaux ?
je pencherais plutôt pour le non, parce qu'on essaie de... il est logique que chaque décision d'un animal doive équilibrer différents compromis. Maintenant, le jeu pourrait être intéressant si cela aide à s'exercer au vol ; si c'est le cas, alors cela présente un avantage. Ça ne devrait pas être un gaspillage d'énergie, surtout si vous êtes un oiseau planeur, et puis tout à coup, vous êtes coincé et... Et vous n'avez plus de parachute de secours ou d'énergie potentielle, comme on dit. Vous jouez tellement que vous perdez de l'altitude et maintenant vous êtes bloqué. Ouais, il devrait y avoir un compromis entre le bénéfice et le coût. Mais ça m'intéresse. Selon vous, qu'est-ce que le jeu ?
Est-ce que tu joues en parapente dans ce cas, est-ce que tu peux te permettre de faire des acrobaties ?
Absolument. Ouais, absolument. Je veux dire, il y a tout le côté acro du vol, que ce soit en aile ou en parapente. Et ça serait définitivement défini comme du jeu parce que, vous savez, ce qui nous préoccupe habituellement, c'est notre portance et l'acro la détruit complètement. On descend très, très vite. Du coup, on ne se soucie plus de sa portance et on s'amuse juste. Ou, enfin, mais si vous essayez d'aller quelque part, alors le jeu détruit ça, le compromis est rude, mais si vous êtes juste, vous savez, la montagne juste derrière ma maison ici, la plupart du temps, 99 fois sur 100, quand je décolle de là, je vole juste pour jouer, juste pour m'amuser.
Et ça pourrait être, vous savez, faire des manœuvres qui sont, euh, vous savez, à l'opposé de rester en l'air. Euh, alors, vous savez, quand je regarde les faucons et pas, pas autant les aigles, ils ont généralement l'air assez déterminés, vous savez, c'est un oiseau plus sérieux. Mais quand je regarde, vous savez, les faucons et, euh, les petits prédateurs, ils ont vraiment l'air de passer beaucoup de temps à s'amuser. Et, et encore une fois, je, je, vous savez, on ne voit pas les minuscules insectes, vous savez, on les voit tout le temps quand ils chassent clairement des insectes, parce que, vous savez, les insectes se retrouvent pris dans une thermique et c'est souvent un très bon indicateur.
Et quand on commence à voir tous les petits étourneaux et les plus petits oiseaux, vous savez, se rassembler, mais ils font un peu comme les raies manta quand elles se retrouvent dans des bancs de plancton très denses. Au lieu de simplement voler comme ils le font d'habitude, ils commencent à faire des tonneaux parce que c'est juste une façon plus efficace de se nourrir. Alors, c'est peut-être ce que font les oiseaux. Il y aura plein de différentes, vous pourriez dire que
C'est pour prendre de la vitesse, ça pourrait être pour s'entraîner, pour tester l'air, ou alors il y a des différences de pression qui se relâchent à un moment donné, mais le jeu est... c'est un mot intéressant, c'est encore un mot controversé, je dirais, parce qu'il devrait y avoir une raison derrière. C'est intéressant, tu dis genre, quand on s'amuse par rapport au moment où on est en compétition. Et c'est pour ça que je m'intéresse aux courses de parapente ; je pourrais comparer différentes relations aéronautiques entre les oiseaux et les parapentes, mais si je veux étudier les décisions, alors votre comportement doit être similaire. Et donc, la course en parapente est ce qui m'intéresse le plus, parce que là, vous avez un objectif, ce qui est ce que nous prédisons pour les animaux chaque jour, comme se nourrir, qui est leur objectif.
Les stratégies devraient donc être similaires pour pouvoir établir des comparaisons, mais
Quand on voit, vous savez, ici dans le nord-ouest, très proche de là d'où vous venez au Royaume-Uni, quand on voit les oiseaux de rivage qui planent, vous savez, juste votre mouette standard, ils ne sont certainement pas en train de se nourrir ou de faire quoi que ce soit d'autre, ils profitent juste du moment, n'est-ce pas ? On dirait qu'ils font juste leur tour, vous savez, d'avant en arrière et de haut en bas, et ils se crient dessus et
Ouais, mais quel est l'objectif global de ce mouvement ? Il pourrait y avoir quelque chose à plus grande échelle qu'on ne peut pas voir, et c'est pour ça que j'aime tant le bioguing, parce qu'on peut relier un moment précis à un trajet global à une échelle qu'on ne peut pas suivre. Donc, quand vous les regardez depuis la côte, vous ne voyez qu'une petite partie de leur journée, et qui sait quelles informations ils pourraient obtenir pendant qu'ils jouent ou peu importe comment vous voulez appeler ça. C'est intéressant.
Je pense toujours qu'ils jouent
Alors, qu'est-ce que vous avez appris ? Je veux dire, c'est peut-être encore trop récent, je ne sais pas, mais vous savez, je sais que vous travaillez sur ce projet — vous disiez tout à l'heure, au moins huit ans — mais qu'est-ce qui nous échappe ? Est-ce que les pilotes font ce que font les oiseaux ? Parce que, vous savez, l'objectif est toujours de pouvoir, et on peut parfois, je ne sais pas à quel point ils essaient, mais on peut grimper plus haut que les oiseaux. Vous savez, vous arrivez dans la même thermique, et vous savez, c'est toujours l'objectif, mais ils ne pourront jamais, vous savez, notre meilleur pilote, c'est pratiquement sans aucun doute un gars nommé Chrigel Mauer, et vous en avez probablement entendu parler. On l'appelle l'Aigle, et il a gagné sept X-Alps d'affilée. Et ils l'appellent l'Aigle parce qu'il est tellement doué pour voler et choisir ses trajectoires.
Mais bref, ma question est : qu'est-ce qu'ils savent que nous ne savons pas ?
Je ne sais pas. C'est aussi la question que nous nous posons. Pourquoi sont-ils si doués pour ça ? Je veux dire, l'évolution les a poussés vers cette voie, celle de devoir être performants. Si c'est une stratégie qu'ils vont exploiter, alors ils devraient l'optimiser, surtout pour un oiseau aussi lourd où une erreur peut coûter extrêmement cher. Donc, l'évolution a quelque chose sur quoi agir face à leur pression, euh, la façon dont ils trouvent ces thermiques ou courants ascendants, on ne le sait pas ; et la perception par un oiseau d'une air différente, on ne le sait toujours pas non plus. Et donc, à chaque fois, on essaie d'arriver à comprendre comment ils sont capables de le faire si bien, et on commence à y parvenir avec cette technologie.
Mais c'est pour ça, je veux dire, ils
ils n'ont pas de vario dans le cerveau, enfin,
Ils le peuvent, donc ils devraient être capables de ressentir l'air une fois qu'ils y sont dedans. C'est certain, et que ce soit lié aux angles ou aux changements de pression, on explore encore ça. Mais ensuite, comment ils perçoivent leur monde, ou ce qu'ils cherchent réellement comme indices pour les différents flux d'air ? Ça nous intéresse vraiment. Et ça pourrait être des indices statiques ; ça pourrait être d'autres animaux qui sont, ce qui m'intéresse, si un autre oiseau devant bouge d'une certaine façon, y a-t-il un moyen de comprendre ce qu'il en est de l'air à partir de ce mouvement ? Et j'écoutais l'un de vos autres podcasts et vous utilisez le mot instinct pour être capable de prendre des thermiques et de trouver des thermiques, ou de le faire vraiment bien.
Et c'est ce qu'on essaie de comprendre. Comment est-ce que c'est si automatique, apparemment automatique, de voler aussi bien ?
Ouais. Je veux dire, ils ont l'air d'aller juste au bon endroit. Ils ont l'air d'avoir beaucoup plus de... leurs capteurs sont bien plus sensibles que les nôtres. Une partie de ça vient peut-être du fait qu'on commence à dépendre de plus en plus de nos instruments à mesure qu'on s'améliore, et ça semble être l'inverse de ce qu'il faudrait, mais en général, quand tu n'as pas de vario, tu es juste, tu sais, inquiet pour le décollage et pour atterrir en sécurité. Et puis, quand tu commences à faire de la thermique, tu commences à utiliser des instruments et des varios, et tu sais, on nous le dit toujours et on en parle beaucoup dans l'émission : il faut voler beaucoup sans pour développer cet instinct naturel, regarder l'horizon et essayer de... de mieux ressentir le cœur d'une thermique plutôt que de juste écouter la différence de tonalité dans le vario.
Mais les oiseaux ont tout ça ; c'est ancré en eux, ou du moins, on dirait bien que ça l'est.
C'est l'évolution du mouvement de l'escrime. Je veux dire, on le fait dans nos mouvements, mais on a l'habitude de marcher au sol et on peut ressentir avec quoi on interagit dans cet environnement — le sol ou le substrat, si on marche sur du sable ou sur quelque chose de dur. Mais les Bir devraient faire la même chose. C'est leur environnement. Et si nous y entrons avec de la technologie, nous devons apprendre d'eux comment faire. Et c'est ce que tous vos sens vous fournissent, la même information qu'ils ont évolué pour ressentir.
Le parapente est vraiment risqué parce que nous sommes des humains, on est bêtes et on fait des erreurs, et en aviation, les erreurs coûtent cher. Le sol est dur. Tu as dit quelque chose là que je n'ai pas... j'ai été assez surpris de l'entendre. Tu sais, et si un oiseau fait une erreur ? Surtout s'il s'agit d'un gros oiseau, ça pourrait être assez coûteux. Est-ce qu'ils font des erreurs ? Je n'ai jamais vu un oiseau faire une erreur. Est-ce qu'ils s'écrasent ? Ou est-ce qu'ils se blessent gravement ? Ou est-ce qu'ils... ils s'étalent au sol ? Oui.
Il y a des erreurs différentes, euh, clairement différentes avec les condors. En Argentine, il y a un groupe dirigé par Sergio Lambertucci qui travaille avec eux et ils ont examiné différentes anecdotes sur ce qui s'est passé. On voit souvent des oiseaux qui marchent, comme s'ils avaient atterri, qu'ils ont perdu la portance et qu'ils doivent aller en chercher. Il y a même des anecdotes de condors qui montent des montagnes pour trouver de la portance. Ils ont des pattes incroyables et, oui, si vous ne pouvez pas décoller du sol là où vous avez atterri, alors vous devez vous sortir de cette situation pour aller trouver de la portance. Et on voit ça d'autres manières. Si vous faites l'erreur d'atterrir sur une carcasse pleine d'autres oiseaux et que c'est très compétitif, alors vous avez pris une décision coûteuse.
Et aussi, si vous faites une erreur et que vous ratez une thermique, ou que vous arrivez à un endroit où il n'y a plus de thermique pour certains, si c'est intermittente, vous êtes entre deux bulles thermiques, alors vous allez devoir payer le prix en battant des ailes et en faisant un vol coûteux pour rester en l'air et éviter cet atterrissage. Alors que pour vous, avec le parapente, vous devez atterrir et quelqu'un va venir vous chercher, comme j'ai appris cet été qu'il y a beaucoup de récupérations.
Quelqu'un, ou si vous êtes en course, vous continuez juste à marcher. Ouais, ouais, à chaque fois que je me fais sortir, ça veut juste dire que je dois marcher. Ça pourrait
on est en train de le faire, mais c'est anecdotique parce qu'on ne peut pas les observer tout le temps. Peut-être qu'avec ces balises, on pourra essayer de comprendre quand des erreurs sont commises, mais pour l'instant, on essaie encore de comprendre quelle est la différence entre le juste et le faux, ou entre une décision prise délibérément et quelque chose d'inévitable. Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir pour comprendre ça.
Selon vous, quel oiseau est un peu le roi du vol ? Lequel le fait le mieux ? Lequel est le plus efficace ? C'est
Impossible à répondre. C'est impossible parce qu'ils sont tous très différents ; ils ont tous des stratégies différentes pour lesquelles ils ont, euh, évolué pour être les meilleurs. Leur stratégie, par exemple, le condor est l'oiseau planeur le plus lourd, donc il est incroyablement efficace pour son type de mouvement, mais il doit voler dans les Andes et il est limité ; il ne peut pas aller n'importe où parce que l'air pour les soutenir n'est pas partout. Alors peut-être qu'un oiseau polyvalent est un peu mieux, qui pourrait faire à la fois du thermique et du battement d'ailes comme un faucon, mais alors il a évolué d'une manière différente et peut migrer.
Tout est génial ; ils ont tous évolué pour être doués dans ce qu'ils font. Ouais, c'est une question difficile, ouais.
J'ai eu une expérience avec un aigle en Alaska. J'ai fait une traversée en Alaska il y a quelques années où je galérais à trouver comment passer un glacier devant moi. Il était vraiment, vraiment tard dans la journée, et je savais que je n'avais pas l'altitude nécessaire pour traverser le glacier, et on n'a pas vraiment envie d'atterrir sur un glacier, avec les crevasses qu'il commençait à avoir. Il était aussi assez tard, donc j'aurais atterri et j'aurais dû traverser dans le noir, ce qui n'aurait pas été une bonne idée. Alors j'étais juste stressé, je me demandais si je devais y aller ou non ? Est-ce que je devais y aller ou non ? Est-ce que je devais tenter le coup ou pas ? C'était une longue glisse, et il n'y aurait pas eu de thermiques au-dessus du glacier, vous voyez ? Et cet aigle est sorti d'un arbre et m'a emmené de l'autre côté. C'était comme s'il avait lu dans mes pensées, il savait où je devais aller, il est juste sorti et s'est posé juste sur le bout de mon aile en me regardant, et puis il a commencé à voler vers le glacier, et je me suis dit : « Bon, merde, pourquoi pas ? »
Je vais essayer. Et il l'a fait. Il m'a emmené à travers le glacier. Dès que j'ai passé de l'autre côté, il s'est envolé. Il a juste viré à gauche et est parti ailleurs. Donc, dans ma tête, c'est le meilleur, d'accord ?
Mais du coup, est-ce que vous les regardez souvent ? Vous devez les observer tout le temps en vous disant qu'ils vont vous montrer le chemin. Il y a...
Ce sont les meilleurs indicateurs, vraiment. Je veux dire, les oiseaux sont vraiment ce que vous essayez d'observer, et il y a des endroits dans le monde où il y en a des tonnes, et ils sont incroyablement utiles, et il y a des endroits où vous n'avez pas beaucoup d'aide des oiseaux. Ça dépend vraiment, euh, même ici on a beaucoup d'oiseaux, mais ça dépend du jour. C'est juste, c'est un truc curieux, et puis bien sûr, ça dépend de votre altitude. Vous savez, ici on est très souvent bien au-dessus de 15 000 pieds, et vous savez, on ne voit pas énormément d'oiseaux là-haut, mais ils sont là. Ils sont là. Donc, mais oui, je veux dire, ils sont, vous savez, s'ils tournent, comme vous l'avez dit, je pense que les oiseaux essaient de voler de manière assez efficace, donc s'ils tournent, ça nous indique que c'est une thermique dans laquelle on va, oui ? Vous savez, on ne rate très rarement une montée parce qu'un oiseau est dedans.
Je veux dire, encore une fois, la plupart du temps c'est invisible, sauf si vous avez de la fumée ou autre chose pour vous aider, ou un gros nuage bien défini qui grossit clairement et marque une thermique ; vous savez, l'air est invisible et ils le voient mieux que nous. J'en suis sûr.
C'est intéressant, quand même, que tu ne dirais pas non à une thermique s'il y a un oiseau dedans. S'il y a un oiseau, est-ce que ça veut dire qu'elle est assez grande ? Est-ce qu'elle est encore assez forte pour que toi, avec un parapente massif, tu puisses l'utiliser presque
Toujours, enfin, il y a des exceptions à ça, vous voyez ? Ils sont clairement, vous savez, tellement plus légers et tellement plus efficaces qu'ils peuvent être aspirés vers une thermique qui fonctionne pour eux, vous savez, avec un taux de montée très, très bas pour eux aussi, mais ce ne serait pas suffisant pour nous. Mais la plupart du temps, ils ne s'en servent pas non plus. Vous savez, ils s'amusent aussi avec les meilleures thermiques. Et ils ne les utiliseront pas à moins d'en avoir vraiment besoin, je suppose. Je ne peux pas le dire avec certitude, mais d'habitude, il est très rare d'aller sur une montée où se trouve un Bir. Ce n'est pas utile pour nous ; ça arrive forcément, vous savez, souvent nous sommes juste trop en retard. Vous savez, on les verra déjà monter au moment où on arrive.
Ces thermiques, soit on appelle ça « tirer la corde » ou « remonter l'échelle ». C'est au-dessus de votre tête, vous l'avez raté, ou il est juste en train de mourir. Vous voyez, les thermiques varient vraiment avec la journée, donc... on peut le rater, mais la plupart du temps, un oiseau est une assez bonne option. Il y a
Tu as dit tellement de choses intéressantes que je pourrais inverser cette interview et, sans te poser de questions, on aurait une conversation. Une conversation où je voudrais savoir, par exemple, si tu vois un autre parapente, est-ce que tu le suivras toujours ? Parce que, pour moi, comme prédiction, tu ne suivrais que ceux qui sont dans des thermiques énormes et superbes, ceux que tu vois être expérimentés et plus expérimentés que les nouveaux ou meilleurs à cela, ceux qui connaissent bien le lieu ou quelque chose comme ça.
L'observation. Donc la réponse est non, absolument pas. Si vous voyez un autre parapente, ce n'est pas automatique que vous allez vers lui, je suis désolé, un autre parapente qui tourne là, c'est là que l'horizon compte vraiment. Donc si vous êtes dans une montée de deux mètres, par exemple, et que quelqu'un dans une autre partie du ciel est dans une montée de quatre mètres, c'est assez évident qu'il est dans une meilleure montée et que vous devriez partir, sauf si vous ne pouvez pas, s'il y a un risque de quitter votre montée sans atteindre celle-là, vous voyez, en d'autres termes, si vous n'êtes pas très haut, ou que cette thermique est en train de mourir et que vous le savez, ce qui est plus difficile à dire, mais alors vous ne partiriez pas. Mais la plupart du temps, vous savez, on nous apprend que l'observation est tout dans notre sport.
Et si quelqu'un est dans une meilleure ascendante, il faut aller vers lui. Mais si je suis dans une ascendante et que quelqu'un d'autre en est dans une autre et que je ne peux pas dire, vous voyez, si ça a l'air pareil, alors non, je reste là où je suis parce que mon ascendante pourrait devenir meilleure. Mais si c'est évident qu'ils sont dans une meilleure ascendante, j'y vais. Donc vous avez tout à fait raison. Pour les Bir, c'est pareil. Encore une fois, je ne partirais pas si je suis dans une très bonne ascendante, surtout par rapport à la moyenne de la journée. Vous voyez, on commence à cartographier la journée : au début, les ascendances ne sont pas très fortes. Plus tard dans la journée, elles sont très fortes. Si on est au milieu de la journée et que les ascendances sont vraiment fortes, vous savez, historiquement sur la dernière heure, disons par exemple, que vous avez été dans des ascendances de trois ou quatre mètres, alors je ne vais pas perdre de temps à monter dans une de deux mètres. Donc vous ne bougeriez pas si je suis dans une ascendante de dingue et qu'il y a un Bir là-bas et que je ne peux pas dire s'il est en train de me dépasser ou non, alors je reste là où je suis.
Il dit exactement ce que je veux entendre la plupart du temps. Ils
Non, c'est quoi ? Il est
tu dis exactement ce que je veux entendre parce que ça — ça a tellement de sens, mais essayer de dire que ça se produit aussi pour un Bir, c'est vraiment difficile à concevoir. Genre, à quel point ils devraient faire attention aux autres et s'ils devraient accepter chaque thermique ou équilibrer avec ce qu'ils font eux-mêmes et prendre des décisions éclairées, c'est ce que j'essaie de chercher.
C'est intéressant, plus j'y pense aussi, tu sais, ça m'a beaucoup surpris au début quand j'ai commencé à réaliser qu'on pouvait en fait surpasser des Bir en escalade. Et j'ai toujours supposé que c'était juste parce qu'ils ne faisaient pas beaucoup d'efforts. Tu sais, ils sont clairement de meilleurs grimpeurs. Alors, je me demande souvent si c'est vraiment lié à l'échelle dont tu parles, le coût, tu sais, peut-être qu'ils n'ont pas besoin de la hauteur et qu'ils sont juste plus en mode observation, à regarder autour d'eux, parce que j'ai souvent été dans des ascensions très fortes qu'ils m'ont mené à faire, mais ils partent et il reste encore une très bonne partie de la montée. Je finis par gagner encore 600 ou 900 mètres ou quelque chose comme ça sur cette même ascension et ils continuent juste leur chemin. Il y a
Il y a différentes théories à ce sujet. Mais
Peut-être qu'ils ont eu peur de moi. Peut-être qu'ils n'aiment pas non plus être en montée avec moi. Je suis énorme. Alors, qui sait ? Mais
ça dépend s'il y a une autre thermique qui arrive. Si on s'attend à avoir assez de hauteur pour atteindre la prochaine thermique, alors misez sur votre vitesse. Allez chercher de la distance et faites ça rapidement plutôt que de perdre du temps dans une thermique si vous n'avez pas besoin de cette hauteur pour continuer à avancer. Encore une fois, ce sont des stratégies différentes.
Tout à fait. Et c'est super important pour nous quand on essaie de couvrir de la distance : il faut maximiser tout ça. Et, vous savez, on ne veut pas perdre de temps à monter dans quelque chose qui, si c'est un quatre et que ça tombe à deux, on doit partir immédiatement. Il n'y a aucune raison de continuer à monter. On perd juste du temps. Vous savez, chaque fois qu'on tourne, comme le dit Stephen Smoker, un pilote très célèbre dans notre communauté, et Chrigel en parle tout le temps, on va à l'envers la moitié du temps. Donc, on veut tourner le moins possible. Et j'imagine que pour les Bir, c'est pareil. Les points de pénalité semblent, encore une fois, pas toujours, mais historiquement, les pourcentages de victoire en suivant un Bir sont vraiment élevés.
En général, vous savez, leurs trajectoires sont presque toujours meilleures. En d'autres termes, entre deux thermiques, d'un thermique à l'autre, ou même quand il n'y a pas de thermiques du tout et qu'ils planent simplement dans le ciel, c'est une apuesta assez sûre de suivre leur ligne et de prendre leur trajectoire. Ils semblent juste beaucoup plus sensibles à une ligne plus fluide et plus portante que ce que nous pouvons ressentir, donc une
Il y a aussi beaucoup de pratique. Pas seulement parce qu'ils ont des sens et des indices différents qu'ils peuvent utiliser, ça pourrait être leur territoire. Pour un aigle, par exemple, ils ont un territoire et ils pourraient voler sur la même route chaque jour ou de temps en temps, ce qui signifie qu'ils ont une bonne pratique et qu'ils doivent s'attendre à savoir où se trouve la prochaine thermique.
Fascinant. Alors, pour en revenir à l'objectif initial de l'étude, vous essayez de déchiffrer ce qu'ils voient et comment l'observation d'autres oiseaux influence leurs décisions, c'est bien ça ? Si j'ai bien formulé ? Ouais, ouais. Avez-vous appris quelque chose de spécifique à ce sujet sur la façon dont les oiseaux interagissent entre eux qui pourrait nous être utile, ou inversement ? Avez-vous appris quelque chose sur le parapente qui fonctionnerait dans l'autre sens ? Alors...
C'est le tout début de ce projet, et comme nous en avons parlé concernant le financement, nous n'en sommes qu'à la moitié du processus. Donc, espérons que dans les prochaines années, nous pourrons vraiment nous plonger dans ce projet sur la façon dont les groupes de oiseaux se déplacent pour trouver des thermiques. Mais il existe déjà des informations sur ce que l'on peut apprendre en observant un autre oiseau, ou ce que les oiseaux peuvent apprendre les uns des autres. Nous avons fait quelques recherches sur la prise de risque : si vous avez un autre oiseau devant vous, vous pouvez prendre plus de risques dans la portance et augmenter votre vitesse de vol. Si vous augmentez votre vitesse air, vous allez toucher le sol plus vite, donc vous devez être certain qu'un thermique arrive, et c'est là qu'intervient l'information.
Par contre, si vous ne savez pas et que vous n'êtes pas du tout sûrs de l'endroit où se trouve la prochaine thermique, alors vous devriez conserver votre altitude et voler lentement et prudemment, et là, on tient quelque chose.
Et vous, vous avez vu ça chez les oiseaux. Vous l'avez vu ; c'est comme ça qu'ils fonctionnent.
Une partie de mon doctorat portait sur le vol à risque avec les sociaux, quand vous avez un oiseau devant vous et que cela pourrait dire que vous devriez voler ensemble. Et il y a l'autre côté de la chose avec certains de mes collègues ici et Max Planck, que nous faisons avec des travaux sur les stalks qui disent que si vous voulez rester ensemble en groupe parce que vous voulez maintenir cette source d'information, cela signifie alors que ceux de devant volent comme ils veulent, et que ceux de derrière doivent suivre, donc ils pourraient devoir voler plus, ils pourraient devoir battre des ailes plus, pardon, pour suivre, ce qui est coûteux. Mais sinon, vous perdez votre information, donc vous devez suivre le groupe, et cela présente différents compromis, donc nous y arrivons. Nous commençons à voir différents aspects du mouvement en groupe, comment c'est un avantage, mais c'est la raison pour laquelle je veux que les parapentes comprennent mieux ce que vous regardez réellement, ce que nous ne pouvons pas faire avec un oiseau, mais
Chaque mot que vous venez de dire concerne la compétition en parapente. C'est ça, en résumé. Tout ce à quoi nous pensons, c'est exactement ce que vous venez de dire. Vous savez, dans une course de vol libre typique en parapente ou en deltaplane, il y a 130 pilotes et on appelle ça une course vers l'objectif. On vous emmène en haut de la montagne et vous suivez un parcours dans le ciel, et tout le monde essaie de le faire le plus vite possible. Mais c'est très risqué de partir seul, de prendre de l'avance sans avoir les informations. C'est donc un jonglage constant pour utiliser tout le monde. On appelle ça du « pimping ». Vous utilisez toutes les données des autres pilotes tout en essayant de gagner la course.
Alors, quand est-ce que tu prends des risques, quand est-ce que tu te retiens, quand est-ce que tu essaies de rester en tête, quand est-ce que tu passes devant ? Enfin, c'est exactement ce qu'on fait. Fascinant.
C'est la même chose. Je n'aurais jamais imaginé que les oiseaux feraient ça. Eh bien, ils font une course tous les jours pour atteindre la nourriture plus vite parce qu'ils atterrissent généralement tous sur une grosse carcasse et qu'ils utilisent des informations pour trouver à la fois les thermiques et la nourriture. La plupart de ces oiseaux planeurs sont des charognards ; ils ne chassent pas. Les aigles utilisent toujours le vol plané et la chasse, mais ils peuvent aussi battre des ailes. Il y a donc, encore une fois, un autre compromis qui signifie que vous devez vraiment rester avec le groupe si vous dépendez des thermiques, et la nourriture est aussi quelque chose de rare. Donc oui, ils doivent rester ensemble, et leur course quotidienne est d'atteindre cette carcasse en premier. Mais encore une fois, c'est un équilibre ; on ne veut pas y aller seul parce qu'on pourrait risquer de tomber du ciel avant d'atteindre la nourriture.
Dans votre domaine, en ce qui concerne l'étude des oiseaux, est-ce que c'est très soudé ? Ou existe-t-il des lieux du type Max Planck Institute partout dans le monde ? Vous avez mentionné les condors en Amérique du Sud et les vautours en Afrique du Sud. Est-ce que vous vous connaissez tous ? Est-ce que vous passez du temps sur Zoom pour comparer vos notes ? Comment tout cela fonctionne-t-il ?
Je suppose que nos rencontres se font surtout lors de conférences. Pour vous, il y a vos courses et d'autres événements, et vous allez, je suppose, collaborer ou réseauter, et peut-être voler avec quelqu'un d'autre dont vous voulez apprendre quelque chose. Nous faisons exactement la même chose : nous nous rencontrons lors de conférences, nous présentons nos travaux, et la technologie nous réunit aussi souvent parce que nous essayons de faire progresser la manière dont nous capturons les mouvements animaux. Donc, même si vous travaillez sur un animal complètement différent et que vous ne travaillez pas avec des oiseaux, mais avec des baleines ou avec des primates ici, vous vous réunissez quand vous voulez partager cette technologie pour aborder la question qui vous intéresse. Alors oui, les gens en Argentine, par exemple, étudient différentes parties de l'écosystème, des condors aux lions de montagne.
Ils s'intéressent à différents aspects, et ensuite nous nous réunissons pour collaborer sur les spécificités qui nous — qui nous intéressent mutuellement, vous
Vous avez le boulot le plus cool. Je suis, je suis très impressionné. C'est juste tellement, ça semble tellement, c'est génial de pouvoir suivre votre passion et trouver cette petite niche assez unique et, euh, je pouvais voir sur votre visage à quel point vous êtes enthousiaste à ce sujet. C'est un projet fascinant. Merci de l'avoir partagé avec, avec moi et les auditeurs et, purée, bonne chance. Je, je vous contacte si je peux aider d'une manière ou d'une autre. J'adorerais être impliqué là-dedans d'une façon ou d'une autre. Je suis l'opposé d'un scientifique, mais Dieu merci pour la science. Eh bien, j'ai besoin de parapentes maintenant.
Je m'intéresse beaucoup aux courses, donc j'espère travailler avec une partie de l'équipe britannique l'année prochaine, idéalement via Malin, et ensuite j'espère continuer à observer différentes équipes à travers ces courses, pour voir comment vous avancez tous ensemble. Mon espoir est de pouvoir vous identifier tous en même temps, pour que quand vous serez en pleine course, vous décolliez tous et que vous soyez comme mes oiseaux. Ce qui est très difficile avec les oiseaux, c'est de pouvoir les identifier tous ; c'est impossible. Par contre, si on peut identifier tous les parapentes dans une course, on sait exactement qui regarde qui. Alors je viendrai vous trouver.
Ouais, fais-le. S'il te plaît, fais-le. Hannah, merci. Je t'en suis reconnaissant. Merci pour ton temps et bonne chance. Et merci de partager ces connaissances. On se reparlera dans quelques années pour voir ce que tu auras appris.
Ouais, ce serait génial. Merci. Si
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