Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Diese Woche gibt es eine kleine Zusatzshow für euch. Wir holen das alles nach. Wir hatten vorhin diesen Herbst einige Lücken, aber jetzt nehme ich Shows wie verrückt auf und möchte sie euch liefern. Ich habe heute eine tolle Show für euch, die in einem völlig anderen Bereich liegt – immer noch Fliegen, aber mit Hannah Jane Williams. Sie ist keine Pilotin, sondern sie studiert Segelflügelvögel. Vögel. Sie ist in ihrem Postdoktoranden-Forschungsprojekt am Max-Planck-Institut in Süddeutschland. Ihre Hintertür sind die Nördlichen Alpen. Und sie fing an, sich Gleitschirme anzusehen und sich zu fragen, ob diese Piloten Fragen beantworten können, die wir bei Segelflügelvögeln seit Jahren untersuchen. Und sie haben all Arten von – das werdet ihr in der Show erfahren – sie haben all Arten von Trackern und
kleine Gadgets an den Vögeln, die alle Daten zurücksenden. Und sie versuchen herauszufinden, wie Vögel Entscheidungen am Himmel treffen. Und Adrian, den ich in der Show hatte, du hast ja von dem Fliegen über all die Vulkane in Mexiko gehört. Also, du musst mit diesen Leuten sprechen. Die Forschung, die sie betreiben, ist faszinierend, und Vögel fliegen viel besser als wir. Und ich bin sicher, wir können etwas daraus lernen. Und ich habe es wirklich getan. Wir hatten ein tolles Gespräch. Ich denke, du wirst es lieben. Bevor wir dazu kommen, noch ein paar organisatorische Dinge. Erstens das Gespräch, das ich mit Kirstie Cameron geführt habe. Ich habe über den Zeno gesprochen und wie er sich als ein ziemlich sicherer Schirm und ein guter Einsteiger-Gleitschirm mit zwei Linien erwiesen hat, und ziemlich viele Leute haben mich danach kontaktiert und gesagt: „Toller Podcast“, aber ich denke, das war vielleicht nicht die beste Art, das auszudrücken.
Es gab viele Unfälle mit dem Zeno, aber ich glaube nicht, dass das etwas mit dem Schirm zu tun hat. Er hat sich als sehr solider Zweileiner erwiesen, wie ich in der Show schon sagte, und das ist keineswegs eine Abwertung dieses Schirms. Wahrscheinlich liegt es einfach an der Masse. Ich denke, es ist einer ihrer meistverkauften Schirme; viele Leute fliegen ihn, und in diesem Sport haben wir Unfälle, also sind Zahlen und Statistiken in unserer Sportart wahrscheinlich sehr schwierig, weil jedes Land es anders modelliert, Informationen anders aufnimmt und anders bewertet, und die meisten Unfälle bleiben wahrscheinlich ohnehin unerfasst. Aber mehrere Leute haben sich gemeldet und gesagt: „Mann, ich habe viele Unfälle mit dem Zeno gesehen.“ Ich weiß da nichts darüber. Und ich denke wieder nicht, dass das eine Abwertung des Schirms ist, aber wir hätten wahrscheinlich einfach klarer sagen müssen, dass es trotzdem ein Zweileiner ist.
Es kann immer noch gefährlich sein. Sie sind viel schwieriger zu retten. Wisst ihr, einen Schirm mit hohem Aspektverhältnis und einem Zwei-Liner zu retten, ist völlig anders. Er hat bei weitem nicht die passive Sicherheit eines Schirms für ein niedrigeres Niveau. Beachtet das also. Ich weiß, ihr wisst das sowieso, aber ich wollte das nur noch einmal klarstellen. Die andere Sache ist: Bis Freitag, den 10., wenn ihr Advanced Paragliding kauft – falls ihr es noch nicht habt, also zwischen dem 1. und dem 10. –, dann wird jeder, der es in diesem Zeitraum kauft, in die Verlosung für ein privates Coaching für einen Tag mit mir hier in Sun Valley, Idaho, im nächsten Jahr aufgenommen, wann immer es für euch passt. Oder falls das logistisch nicht klappt, machen wir drei Zoom-Calls à eine Stunde. Wenn ihr das Buch noch nicht habt, holt es euch und macht euch bereit für die Saison. Da steckt jede Menge großartiger Rat und Informationen drin.
Und Cross Country Magazine hat eine tolle Arbeit bei der Zusammenstellung geleistet. Es ist wirklich wunderschön geworden. Ich liebe das Ergebnis. Es ist anscheinend ihr meistverkauftes Buch des Jahres. Und ja, eine kleine, etwas freche Werbung für das Buch: Geht auf xcmag.com/shop, um das Buch zu kaufen und an der Verlosung für einen Tag Coaching teilzunehmen. Oder wenn ihr in den USA seid, könnt ihr kostenlosen Versand auf ein Buch direkt von mir bekommen. Geht einfach auf cloudbasemayhem.com/shop. Okay, lasst uns in die Show mit Hannah Jane Williams einsteigen. Ich habe das sehr genossen, und es macht einfach Spaß, in dieser Zeit über verschiedene Aspekte unseres Sports auf eine völlig andere Weise zu sprechen. Wir alle haben eine leidenschaftliche Liebe zu Vögeln; wir versuchen selbst Vögel zu sein, und Hannah studiert Vögel, also genießt diese Show.
Danke und
Ich glaube, wir haben das schon seit, ich weiß nicht, über einem Jahr versucht, aber ich bin Adrian dankbar, dass er mich erwähnt und mir dich und deine Gruppe vorgestellt hat. Und danke, dass du trotz all des verrückten Lifestyle-Zeugs, das wir beide durchmachen, bei der Sache geblieben bist. Und ich schätze es, dass du bei der Mayhem Show dabei bist. Danke.
euch. Ich freue mich, hier zu sein. Erzähl mir von, ja,
Ich meine, dein Projekt. Lass uns einfach direkt anfangen. Erzähl mir von deinem Projekt, denn ich habe normalerweise keine Nicht-Piloten in der Show, aber du bist definitiv jemand, mit dem ich sprechen möchte, und ich denke, das Publikum wird das sehr genießen...
Ich bin Bewegungsökologin und beschäftige mich normalerweise mit dem Segelflug von Vögeln, habe aber vor kurzem angefangen, über andere Dinge nachzudenken, die sich in der Luft befinden, und das hat mich zu Gleitschirmen geführt. Mein aktuelles Projekt beschäftigt sich damit, wie Gleitschirme sich gegenseitig beobachten könnten, um die Luft zu finden, und ich überlege, ob Vögel dasselbe tun könnten, indem sie sich gegenseitig beobachten, um Luftströmungen zu finden. Mich interessiert, wie ihr es schafft, die Luft zu finden, aber speziell, worauf ihr achtet, wenn ihr fliegt.
Faszinierend, weil die Luft ja bekanntlich ziemlich unsichtbar ist. Die Magie unserer Arbeit besteht also darin, zu versuchen, das zu sehen, was oft gar nicht wirklich klar ist. Und untersuchen Sie bestimmte Arten, alle Arten von Segelflugvögeln, oder konzentrieren Sie sich auf eine bestimmte Art?
Es ging um verschiedene Arten und Orte. Ich habe meine Promotion über verschiedene Geierarten in Südafrika und Europa gemacht. Europa. Und dann bin ich weitergezogen und habe ein Postdoc-Projekt zum Andenkondor an der Swansea University mit Emily Shepherd gemacht, wobei ich einige ihrer Forschungsarbeiten fortgeführt habe. Und jetzt bin ich nach Deutschland gezogen und schaue mir verschiedene – die gleiche Art – an, aber wir arbeiten hier auch mit Störchen. Und alle sind Segelflügelvögel. Sie nutzen immer noch die Luft, aber sie haben unterschiedliche Morphometrien, die beeinflussen, wie sie in der Luft genutzt werden können. Die Regeln sind dieselben. Also kann ich zwischen den Arten hin- und herspringen und jetzt zu den Menschen.
Also, erklär mir mal, wie eine Studie abläuft. Also, wo genau bist du gerade? Wir schauen uns dieses Bürogebäude an. Ich habe dich vorhin beim Herumlaufen gesehen. Es ist groß. Arbeitet dort jeder an dem, was du machst, oder arbeitet alle an verschiedenen Tieren und verschiedenen Projekten? Also
Ich bin am Max Planck Institut für Tierverhaltensforschung im Süden Deutschlands am Bodensee. Und hier haben wir – es war früher ein Institut für Ornithologie, das sich speziell für Vögel und Migration interessiert hat, wirklich. Aber es ist gewachsen. Und jetzt teile ich mir ein Gebäude mit einer Menge Primatologen, die sich dafür interessieren, wie verschiedene Primatengruppen funktionieren. Funktionieren. Ähm, da gibt es Leute, die um mich herum an Störchen arbeiten, an Adlern, und dann haben wir eine Gruppe, die sich dafür interessiert, wie die Gruppendynamik bei Menschen oder Fischen funktioniert, also gibt es da Sachen zum Kollektivverhalten und Sachen zur Fortbewegung. Meines macht irgendwie ein bisschen von beidem, ich interessiere mich dafür, wie ihr euch gemeinsam bewegt, wie
Hast du dich für Vögel interessiert? Also, das ist ja...
Ich wünschte, ich hätte eine schöne Antwort für dich, aber man geht diesen Weg und landet da, wo man landet, weil man einfach jeden Schritt auf dem Weg genießt. Ich habe angefangen, Orcas und Buckelwale in Schottland zu untersuchen und dabei geschaut, wie sie als Gruppe agieren, und dann habe ich einige Arbeiten mit Gametes und Seevögeln gemacht, und das hat mich einfach weiter auf diesen Weg geführt. All diesen Dingen war gemeinsam, dass wir Technologie nutzen, um zu sehen, wie sich ein Tier bewegt, ohne es direkt beobachten zu müssen, und sowohl das Wasser als auch die Luft eignen sich aus unterschiedlichen Gründen dafür. Und also sind Wale und Vögel irgendwie, es ist ein guter Bereich, wenn man sich für Bewegung interessiert und diese Technologie hat, du
Du hast erwähnt, dass du mit Geiern gearbeitet hast, unten in And und in Südafrika. Ich hatte das große Privileg, ein Rettungszentrum zu besuchen, als wir vor ein paar Jahren in Südafrika ein Projekt in Malawi durchführten. Und ich habe viel über Geier gelernt und darum, wie gefährdet sie sind. Ist das, was du tust, deprimierend?
Ja, manchmal. Nein.
Wenn man darüber nachdenkt, wie sich ein Tier in der Luft bewegt, finde ich das sehr spannend. Es ist also nicht direkt deprimierend, wenn man über die Drücke nachdenkt, die auf sie einwirken; dann kann es ein bisschen deprimierend werden. Also das Problem mit den Geiern, dass es viele Vergiftungsereignisse gibt, und sobald ein Geier auf eine vergiftete Aas landet, landen dann hunderte von ihnen und sie sind alle tot, wirklich, und davon betroffen. Und als ich in Südafrika war, gab es so ein Ereignis, und das – es vernichtet eine Gruppe, eine lokale Gruppe, und das ist deprimierend, ja. Aber in letzter Zeit habe ich mich in andere Forschungsbereiche bewegt, die spannend sind. Also – das wird ein bisschen vergessen und man muss sich wieder zum Gesamtbild zurückbewegen, einfach
Weil ich absolut keine Ahnung habe, wie diese Dinge, wie diese Art von Studien, finanziert werden. Ist das alles Max Planck? Sind das alles Förderungen? Ist das die Regierung? Wie läuft das? Man bewirbt sich und bekommt dann für ein paar Jahre quasi freie Hand, ja.
Genau das ist es. Also alle drei oder fünf Jahre bewirbst du dich für ein weiteres großes allgemeines Projekt, das in irgendeiner Weise mit dem zusammenhängt, was du zuvor gemacht hast, und dann erhältst du Forschungsgelder, Gehälter, um Studenten mitzunehmen, und so landest du am Ende auf diesem Weg, weil es eine Abwägung zwischen dem verfügbaren Geld und deiner eigenen Motivation ist, und zusammen beeinflussen diese beiden Dinge, wo du am Ende landest.
Oben, ja. Wie untersuchst du Vögel? Wie sammelst du die Daten zu, ich nehme an, Auftrieb und Widerstand und all den Dingen, die das Segeln beeinflussen? Wie machst du das genau?
Ich benutze Biologger. Biologger sind wie dein Handy, sie haben verschiedene Sensoren darin und man befestigt sie. Es wäre toll, wenn eure Leute das sehen könnten, aber ich habe jede Menge davon, ich habe Sachen um mich herum. Sie sind wie kleine Kästchen, die innen voller Technologie und verschiedener Sensoren sind. Sie sehen aus...
wie ein Vario, na ja
Das ist für einen Gleitschirm, für diejenigen von
für diejenigen von euch, die zuhören, ja, ich wollte gerade sagen, dass es genau wie ein kleines aussieht
Vario, es piept nicht ganz so oft, aber es ist korrekt. Es sammelt normalerweise verschiedene Arten von Bewegungsdaten, und man befestigt es an seinem Tier, lässt es abfliegen und liest es dann zu unterschiedlichen Zeitpunkten aus – vielleicht eine Woche später, zwei Wochen oder ein paar Jahre später, oder es bleibt sogar ein Leben lang am Tier. Aber sie haben alle sehr unterschiedliche Designs, und offensichtlich wollen wir nichts über einen langen Zeitraum mit etwas Schwerem markieren, also müssen Sie abwägen, was Sie von einem Tag erwarten und welche Fragen Sie beantworten wollen. Das hier ist also ein Tag, den ich tatsächlich an einen Gleitschirm hängen würde, aber die Technologie ist genau dieselbe, wie die, die ich an einen Kondor hängen würde.
Kannst du das irgendwie abgleichen? Okay, du bringst es an einen Kondor an einem Ort, an dem Kondore fliegen, und an einen Gleitschirm an einem Ort, an dem Gleitschirme fliegen. Ich würde denken, ein Hängegleiter oder so wäre in Bezug auf die Fähigkeiten, wie die Geschwindigkeit und so, vielleicht etwas passender, aber sie sind... kannst du sagen: „Wow, dieser Gleitschirm ist im Vergleich zu dem Kondor echt schlecht“, was das Finden von Linien und das Nutzen von Luftströmungen angeht? Es ist...
Interessant, das habe ich noch nicht gemacht. Ich habe gerade erst angefangen, mit einer Gruppe von Gleitschirmen zu arbeiten. Du hattest tatsächlich einen davon in deiner Show, Malin Lobb, und ich habe mir seine Daten noch nicht angesehen, aber wir arbeiten zusammen und er hilft mir. Das Team hilft mir herauszufinden, wie Vögel gemeinsam sich bewegen könnten, aber im Gegenzug möchte ich ihm etwas zurückgeben, das ihnen helfen könnte herauszufinden, wie sie besser fliegen können, oder ob es da etwas gibt, ja.
Mal sehen, wo ich lande. Ich nehme Aufträge an, verschiedene Anfragen. Ja, ja, ich meine, ich kann euch nicht wirklich sagen, wie ihr besser fliegt, aber ich kann euch Durchschnittswerte geben, so wie wir sie vergleichen. Wir schauen uns die Flugleistung von Vögeln an, und vielleicht könnte das eure Entscheidungen im Flug beeinflussen, aber auch eure Entscheidungen darüber, wie ihr zusammen agiert. Ich hoffe, dass es eine Rückkopplung zwischen beidem gibt, die mir helfen würde, Vögel zu verstehen, und Gleitschirmfliegern helfen würde, ihre Flüge ebenfalls zu verstehen, in
Was ist laut deiner Forschung der wichtigste Faktor dafür, wohin ein Bir fliegt? Ist es ihr eigenes, einzigartiges Empfinden des Himmels oder die Art und Weise, wie sie sich innerhalb einer Gruppendynamik bewegen? Kann man solche Dinge herausfinden und...
Das wissen wir nicht, und genau das ist es, was uns am meisten interessiert: vorherzusagen, wohin Tiere gehen. Um das zu tun, müssen wir die Entscheidungen an jedem Punkt der Bewegung verstehen. Wenn du dich entscheidest, nach links oder rechts abzubiegen, wenn du dich entscheidest, eine große Strecke in eine Richtung zu fliegen, und wohin du gehst und warum du dich bewegst – dazu gibt es viele ungeklärte Fragen. Die Raumnutzung ist also ein großes Thema innerhalb der Tierökologie und der Bewegungsentscheidungen. Natürlich werden sie jeden Tag zwischen ihren Ruheplätzen und ihren Futterplätzen hin- und herziehen, also ist Nahrung ein großer Faktor für die Bewegung, aber auf längere Sicht kann es die Migration sein, bei der man von einer Hemisphäre in die andere zieht, wahrscheinlich für Nahrung, für Sicherheit oder für Wärme.
Es gibt also verschiedene Faktoren auf unterschiedlichen Ebenen, und wir versuchen herauszufinden, was an jedem Entscheidungspunkt passiert.
Ja, es ist schwer, in den Kopf eines Vogels einzudringen. Ja. Welchen Vogel hast du untersucht, der das längste Migrationsmuster hat? Und ist das deshalb das schwierigste zu untersuchen, weil sie nicht so oft da sind?
Die längsten Migrationen finden oft bei Watvögeln statt, die von der nördlichen auf die südliche Hemisphäre ziehen. Aber es gibt auch Rundreise-Migrationen, die weniger eine klassische Migration sind, sondern Langstreckentouren, bei denen zum Beispiel ein Albatros die Antarktis umrundet. Das sind lange Distanzen; das macht sie aber nicht schwieriger zu untersuchen, da diese Tags sie immer begleiten und über diesen Zeitraum funktionieren sollten. Was es aber bedeutet, ist, dass man Batterien braucht, die lange halten und die gesamte Migrationszeit abdecken. Wenn man also ein Tier für lange Zeit markiert, sucht man wahrscheinlich nach einfacheren Daten.
Das ganze Paket ist also kleiner und die Geschichte ist etwas einfacher, das ist...
Ist das der Tag, den du auf dieses kleine Gerät gezeigt hast? Offensichtlich ist das für den Brief, aber die Tags, die ihr für die Vögel benutzt – müsst ihr die irgendwann abholen, um an die Daten zu kommen, oder kann das Ding sie direkt senden? Wisst ihr, ist das so eine Kapsel für einen Astronauten oder was will ich sagen? Ihr wisst schon, die bekommen ständig Feedback, während es durch den Weltraum fliegt. Macht ihr das Gleiche? Müsst ihr es zurückholen? Wir
Wir haben ein bisschen von beidem, und wieder einmal hängt alles von dem Tier und der Fragestellung ab, die Sie interessiert. Bei den Kondoren baut die Swansea University ihre eigenen Tags, die man „Daily Diaries“ nennt. Und genau das machen sie: Sie erstellen eine Aufzeichnung der täglichen Bewegungen und täglichen Muster. Diese Tags müssen Sie abholen. Sie haben also einige wirklich tolle Wege entwickelt, um die Tags von den Tieren zurückzubekommen. Die Kondoren haben zum Beispiel automatische Ablösesysteme und tolle Leute in den Anden, die diese Tags abholen, sobald sie von einem Tier abgefallen sind. Sie haben dieses automatische Ablösesystem, aber dann gibt es noch andere Dinge – man schafft es, sie dazu zu bringen, die Daten über Mobilfunknetze oder Satelliten zurückzusenden.
Und normalerweise sind das einfachere Daten, weil man für die Datenübertragung eine gewisse Menge an Energie benötigt. Wenn Sie also an sehr feingranularen Bewegungen interessiert sind, müssen Sie den Tag abholen, und die täglichen Protokolle zeichnen etwa 40 Mal pro Sekunde auf. Sie wollen die Physik der Bewegung verstehen, während Sie bei einer Migrationsroute und GPS-Tracks beim Übergang von der nördlichen zur südlichen Hemisphäre die Daten zurücksenden lassen könnten, aber dafür einfachere Daten erhalten würden. Was
Wie hoch ist Ihre Verlust- oder Zerstörungsrate? Stellen Sie sich vor, es sind nicht viele. Wenn Sie 10 ausschicken, wie viele kommen zurück? Also...
Bei den Kondoren gab es eine Lernkurve, wie man sie zurückbekommt, und deshalb sind sie abgefallen. Wie findet man sie dann, wenn sie abgefallen sind? Und jedes zurückgeholte Tag ist ein Erfolg, absolut. Und eine harte Sache war, dass es aufgrund des Aufwands, um ein Tag zu finden, ein ziemlich geringer Prozentsatz war. Aber bei anderen Tieren, die zum Beispiel zu einem Nestplatz zurückkehren, einem treuen Nestplatz, ist die Wahrscheinlichkeit, das Tag zurückzubekommen, sehr hoch. Aber das ist noch etwas anderes, das wir in die Überlegung einbeziehen, wie lange es am Tier bleiben soll. Wenn ich zum Beispiel mit Walen gearbeitet habe, hatten wir ein Tag für ein paar Stunden an, um zu versuchen, grundlegende – nicht grundlegend, es ist komplex – Bewegungs- und Verhaltensmuster zu erfassen, aber ein schönes Basisverständnis davon zu bekommen, was sie tagsüber machen.
Die Markierungen fallen also nach ein paar Stunden automatisch ab, weil wir nicht wollen, dass das Tier an einen Ort schwimmt, an dem wir es niemals finden und die Markierung zurückbekommen könnten. Es ist also diese Abwägung: Man muss darüber nachdenken, was das Tier tun wird und wie vorhersehbar seine Bewegungen sind, um die Markierung zurückzubekommen, falls wir sie abholen müssen.
Hast du einen Lieblingsvogel? Darf ich fragen, welchen ich finde?
Das ist schwer, weil es da einige gibt... ich interessiere mich sehr für die Bewegung von Vögeln und ihre Ökologie, und jeder Vogel hat eine andere Strategie, damit umzugehen, also sind sie aus meiner Sicht alle gleichermaßen interessant. Ich habe einige, mit denen ich Erinnerungen und Verbindungen habe, die sie auf dieser Liste weiter nach oben rücken, aber mein Antrieb ist die biologische Frage, daher verschwindet der Lieblingsvogel sozusagen – während man zum Beispiel mit einem Kieferorthopäden spazieren geht und die sagen, sie haben eine Liste und brauchen all diese Vögel auf dieser Liste, und ja, ich bin da noch nicht ganz so weit.
Ich würde annehmen, dass man für eine erfolgreiche Studie ziemlich... man versucht, so unauffällig wie möglich für die Bir zu sein, oder? Man versucht, so wenig Interaktion wie möglich zu haben, wie es eben möglich ist, aber lernt man diese Bir ein bisschen kennen? Verbringt man irgendeine Art von...
bekannt werden, danach? Ich bin meistens
Nur markieren und sie dann wieder laufen lassen, ja, genau.
Man lernt sie danach kennen, also sobald die Daten da sind, fängt man an zu spüren, dass man durch die Daten eine Verbindung zu dem Bir hat. Ja, das ist das – das Unglückliche daran, das ist das, was wir tun müssen. Man will nicht aufdringlich sein, das ist das – das ist das, was wir vermeiden wollen. Man will sie nicht stören. Also danach bekommt man mehr so ein – ich bekomme eine Verbindung zu den Daten, jedenfalls, und ich denke, das machen die meisten von uns, besonders wenn es sich um Langzeitdaten handelt und man sie über Jahre hinweg verfolgen kann. Und ähm, man fängt an – man hat eine Persönlichkeit mit diesen Daten verbunden. Ich muss bei diesem Wort in der Wissenschaft vorsichtig sein; Persönlichkeit ist ein umstrittenes Wort, klar. Aber ähm, ja, man tut es, man entwickelt eine Bindung.
Ich
Ich habe viel Zeit auf See verbracht und habe deshalb diese unglaubliche Affinität zum Albatros. Sie auf See zu beobachten – ich habe zwar nicht eine Ewigkeit im Südpolarmeer verbracht, aber genug, um zu wissen, dass man sie dort normalerweise sieht. Molly jagt eher um Südneuseeland und so weiter, aber die Vögel sind einfach unglaublich beeindruckend. Weißt du, sie können, soweit ich das verstehe – ich war auf einem Segelboot, wir sind ihnen nicht sehr weit gefolgt, aber sie sind da und dann weg, ohne jemals die Schirme zu schlagen. So effizienter Auftrieb direkt aus der Dünung, das sieht einfach so friedlich aus und
Ruhig und entspannt, oh.
Die beherrschen das einfach so. Hast du den Albatros studiert? Nein, habe ich nicht.
Ja, es gibt Bewegungsökologen oder Verhaltensökologen, die dieselben Geräte, Biologger, an Albatrossen verwenden und ihre Bewegungen untersuchen – wie oft sie schlagen, wo und wie sie sich bewegen und die Energetik dahinter. Ja, es gibt einige verschiedene Gruppen, die an Albatrossen verschiedener Arten arbeiten. Sehr ähnlich zu der Art, wie wir über das Segeln, das Thermik-Segeln, denken. Ja, es ist eine andere Art des Segelns, die ein Albatross nutzt, aber es gibt immer noch dieselben Abwägungen in ihrem Flug und ihre Strategien für die Fortbewegung. Es gibt also Vergleiche, die wir zwischen Land- und Seevögeln ziehen können.
Etwas, von dem ich mir vorstelle, dass die meisten, besonders Raubtiere, es tun, ist Spiel. Spiel, und wissen Sie, wenn wir fliegen, sehen wir Vögel ganz definitiv spielen. Sie jagen nicht nur, oder ich meine, auf jeden Fall scheint es so, wissen Sie, dass einige viel mehr auf die Jagd fixiert wirken, aber andere machen einfach nur Schleifen und kreuzen. Und ich schätze, wissen Sie, vielleicht fangen sie auch Insekten, aber sie scheinen definitiv eine wirklich gute Zeit zu haben. Konnten Sie das dokumentieren? Ist das etwas, das Sie regelmäßig bei Vögeln sehen? Ich
Ich würde eher zur Nein-Seite tendieren, weil wir versuchen... es ergibt Sinn, dass jede Entscheidung eines Tieres verschiedene Abwägungen ausgleichen muss. Jetzt könnte Spiel interessant sein, wenn es dabei hilft, das Fliegen zu üben; wenn es so etwas ist, dann hat es einen Nutzen. Es sollte keine Energie verschwenden, besonders wenn man ein Segelflugvogel ist, und dann bist du plötzlich irgendwie im Eimer und... und du hast keine Energie-Rettungsschirme mehr oder, wie wir sagen, keine potenzielle Energie mehr übrig. Du spielst also so viel, dass du an Höhe verlierst und jetzt steckst fest. Ja, es sollte eine Abwägung zwischen Nutzen und Kosten geben. Aber ich bin an dem interessiert. Was denkst du, ist Spiel?
Spielst du als Gleitschirmflieger so, dass du dir das Herumspielen leisten kannst?
Absolut. Ja, absolut. Ich meine, da ist die ganze acro-Seite des Fliegens, sowohl im Gleitschirm als auch im Gleitschirm. Und das würde definitiv als Spiel definiert werden, weil uns ja normalerweise unser Gleiten interessiert und acro zerstört das einfach. Man geht sehr, sehr schnell nach unten. Man macht sich also keine Sorgen mehr um das Gleiten und hat einfach nur Spaß. Oder, ähm, aber ich, du weißt schon, wenn du versuchst, irgendwohin zu kommen, dann zerstört das Spielen das, weißt du, der Kompromiss ist extrem steil, aber wenn du nur, weißt du, der Berg direkt hinter meinem Haus hier, in 99 von 100 Fällen, wenn ich von da abfliege, fliege ich nur, um zu spielen, nur um, weißt du, einfach nur Spaß zu haben.
Und das könnten Manöver sein, die quasi im Widerspruch dazu stehen, in der Luft zu bleiben. Wenn ich zum Beispiel Falken beobachte – bei Adlern nicht so sehr, die wirken meist ziemlich entschlossen, eine ernstere Vogelart –, dann scheinen Falken und die kleineren Raubvögel tatsächlich viel Zeit damit zu verbringen, herumzuspielen. Und wieder einmal, wir können die winzigen Insekten nicht sehen, wir sehen sie ständig, wenn sie ganz offensichtlich Insekten jagen, weil diese in eine Thermik geraten, und das ist oft ein richtig guter Indikator.
Und wenn man anfängt, all die kleinen Stære und kleineren Vögel zu sehen, die sich zusammenfinden, aber sie machen das, wissen Sie, so wie Mantarochen, wenn sie in sehr dichtes Plankton geraten. Anstatt einfach nur wie sonst üblich weiterzufliegen, fangen sie an, sich zu überschlagen, weil es einfach eine effizientere Art ist zu fressen. Vielleicht ist das auch das, was die Vögel tun. Da gibt es jede Menge verschiedene, könnte man sagen.
Es ist das Beschleunigen, es könnte das Üben sein, das Testen der Luft, es könnte sein, dass es zu bestimmten Zeiten unterschiedliche Druckverhältnisse gibt, die nachlassen, aber Spiel ist das – es ist ein interessantes Wort, es ist wieder ein umstrittenes Wort, würde ich sagen, weil es einen Grund dafür geben sollte. Es ist interessant, da du sagst, wenn man herumalbert im Vergleich dazu, wenn man im Rennen ist. Und deshalb interessiere ich mich für Gleitschirmrennen; ich könnte verschiedene aeronautische Zusammenhänge zwischen Vögeln und Gleitschirmen vergleichen, aber wenn ich mir die Entscheidungen ansehen will, muss das Verhalten ähnlich sein. Und deshalb ist das Rennen eines Gleitschirms für mich am interessantesten, weil man dann ein Ziel hat, was ist das, was wir vorhersagen, dass Tiere jeden Tag haben, wie zum Beispiel die Nahrungssuche als ihr Ziel.
Die Strategien sollten also ähnlich sein, um Vergleiche anstellen zu können, aber
Wenn man das hier im Nordwesten sieht, sehr ähnlich wie dort, wo du aus dem Vereinigten Königreich kommst, wenn man die Küstenvögel sieht, die kreisen, weißt du, einfach deine Standard-Möwe, die füttern definitiv nicht oder machen nichts anderes, außer ich genieße es einfach, nicht wahr? Sie scheinen einfach nur zu kreuzen, weißt du, einfach vor und zurück und auf und ab und sich gegenseitig anzuschreien und
Ja, aber was ist das Gesamtziel dieser Bewegung? Es könnte etwas auf einer größeren Ebene geben, das wir nicht sehen können, und genau deshalb mag ich Biologuing so sehr, weil man einen spezifischen Moment in der Zeit mit einem allgemeinen Bewegungspfad in einem Maßstab verknüpfen kann, dem wir nicht folgen können. Wenn du am Strand auf dem Boden stehst und sie beobachtest, siehst du nur einen kleinen Teil ihres Tages, und wer weiß, welche Informationen sie gewinnen könnten, während sie spielen oder wie auch immer du es definieren willst. Hm, interessant.
Ich glaube immer noch, dass sie spielen.
Also, was hast du gelernt? Ich meine, vielleicht ist es noch zu früh, ich weiß nicht, aber du weißt ja, du bist schon lange an diesem Projekt dran – du hast vorhin gesagt, mindestens acht Jahre – aber was übersehen wir? Was machen Vögel, was Piloten nicht können? Denn das Ziel ist es ja immer, und wir können es manchmal, vielleicht weiß ich nicht, wie sehr sie sich anstrengen, aber wir können Vögel überfliegen. Wenn man in dieselbe Thermik kommt, weißt du, das ist immer das Ziel, aber sie werden niemals... unser bester Pilot ist, ziemlich unbestreitbar, ein Typ namens Chrigel Mauer, und du hast wahrscheinlich schon von ihm gehört. Er wird der Adler genannt und hat sieben X-Alps in Folge gewonnen. Und sie nennen ihn den Adler, weil er so gut darin ist zu fliegen und die richtigen Linien zu wählen.
Aber wie dem auch sei, meine Frage ist: Was wissen sie, was wir nicht wissen?
Ich weiß es nicht. Das ist auch unsere Frage. Warum sind sie so gut darin? Ich meine, die Evolution hat sie auf diesen Weg gebracht, gut darin sein zu müssen. Wenn das eine Strategie ist, die sie ausnutzen, dann sollten sie die optimieren, besonders bei so einem schweren Vogel, bei dem ein Fehler unglaublich teuer zu stehen kommt. Also hat die Evolution etwas, worauf sie unter Druck reagieren können – wie sie diese Thermik oder Aufwinde finden, wissen wir nicht; und die Wahrnehmung eines Vogels für unterschiedliche Luft wissen wir auch noch nicht. Und deshalb versuchen wir, das zu verstehen, wie sie das so gut schaffen können, und mit dieser Technologie kommen wir der Sache immer näher.
Aber genau deshalb, ich meine, sie
haben kein Vario im Kopf, nun ja
Sie könnten das, also sollten sie in der Lage sein, die Luft zu spüren, sobald sie darin sind. Sicherlich, und ob das etwas mit Winkeln oder Druckänderungen zu tun hat, das untersuchen wir noch. Aber dann, wie sie ihre Welt wahrnehmen, oder was – wonach suchen sie eigentlich als Hinweise auf unterschiedliche Luftströmungen? Das interessiert uns sehr. Und es könnten statische Hinweise sein; es könnten auch andere Tiere sein, die – was mich interessiert – wenn ein anderer Vogel vor ihnen auf eine bestimmte Weise fliegt, gibt es eine Möglichkeit zu verstehen, wie die Luft ist, anhand dieser Bewegung? Und ich habe einen deiner anderen Podcasts gehört und du – du benutzt das Wort Instinkt, um in der Lage zu sein, Thermik zu nutzen, Thermik zu finden oder das wirklich gut zu tun.
Und genau das ist es, was wir herausfinden wollen. Wie, wie ist es so automatisch, scheinbar automatisch, so gut zu fliegen?
Ja. Ich meine, sie scheinen einfach an den richtigen Ort zu kommen. Es scheint, als hätten sie einfach viel mehr – ihre Fühler sind viel empfindlicher als unsere. Ein Teil davon könnte einfach daran liegen, dass wir uns immer mehr auf die Instrumente verlassen, je besser wir werden, und das klingt gegenteilig zu dem, wie es sein sollte, aber normalerweise lernt man, dass man kein Vario hat, man macht sich eben nur Sorgen um den Start und das sichere Landen. Und dann, wenn man anfängt, Thermik zu fliegen, fängt man an, Instrumente und Varios zu benutzen, und ihr wisst, uns wird immer wieder gesagt und wir reden in der Show viel darüber, dass man viel ohne eines fliegen sollte, um einfach diesen natürlichen Instinkt zu entwickeln, den Horizont zu beobachten und zu versuchen, den Großteil eines Kerns einer Thermik zu fühlen, anstatt nur den unterschiedlichen Ton im Vario zu hören.
Aber Vögel haben das einfach alles; es ist tief in ihnen verwurzelt, oder zumindest scheint es so zu sein.
Es ist die Evolution der Fechtbewegung. Ich meine, wir machen das in unseren Bewegungen, aber wir sind es gewohnt, auf dem Boden zu laufen und können spüren, womit wir in dieser Umgebung interagieren – dem Boden oder dem Untergrund, wenn man auf Sand oder auf etwas Hartem läuft. Aber die Bir sollten das Gleiche tun. Das ist ihre Umgebung. Und wenn wir mit Technologie darin Fuß fassen, müssen wir von ihnen lernen, wie man das macht. Und genau das ist es, was all eure Sinne euch liefern, dieselbe Information, die sie entwickelt haben, um sie wahrzunehmen.
Gleitschirmfliegen ist wirklich riskant, weil wir Menschen sind und dumm sind und Fehler machen, und Fehler in der Luftfahrt sind ziemlich teuer. Der Boden ist hart. Du hast da etwas gesagt, das ich... ich war irgendwie überrascht, das zu hören. Weißt du, was passiert, wenn ein Vogel einen Fehler macht? Vor allem wenn es ein großer Vogel ist, könnte das ziemlich teuer werden. Machen sie Fehler? Ich habe noch nie einen Vogel gesehen, der einen Fehler macht. Stürzen sie ab? Oder landen sie schlecht? Oder... gehen sie auf den Boden? Ja.
Bei den Kondoren gibt es definitiv andere Fehler. In Argentinien gibt es eine Gruppe, die von Sergio Lambertucci mit ihnen arbeitet, und er hat sich verschiedene Anekdoten darüber angesehen, was passiert ist. Oft sieht man Vögel, die herumlaufen, als hätten sie gelandet und jetzt den Auftrieb verloren und müssten ihn suchen. Es gibt sogar Anekdoten von Kondoren, die Berge hochlaufen, um Auftrieb zu finden. Sie haben erstaunliche Beine und ja, wenn man vom Boden nicht abheben kann, dort wo man gelandet ist, muss man sich aus dieser Situation befreien, um Auftrieb zu suchen. Und man sieht das auf andere Weise. Wenn man den Fehler macht, auf einer Aas zu landen, die voller anderer Vögel ist und sehr umkämpft ist, dann hat man eine kostspielige Entscheidung getroffen.
Und außerdem, wenn man einen Fehler macht und eine Thermik verpasst oder an einem Ort ankommt, an dem keine Thermik mehr ist – wenn es zum Beispiel eine intermittierende ist und man zwischen den Thermikblasen steckt –, dann muss man den Preis für das Schlagen mit den Flügeln und den anstrengenden Flug zahlen, um in der Luft zu bleiben und diese Landung zu vermeiden. Während ihr mit dem Gleitschirm landen müsst und dann jemand vorbeikommt und euch abholt, so wie ich diesen Sommer gelernt habe, dass das oft vorkommt.
Jemand, oder wenn du im Rennen bist, musst du einfach weiterlaufen. Ja, ja, jedes Mal, wenn ich aus der Luft komme, bedeutet das einfach, dass ich laufen muss. Das könnte
das machen, aber das ist nur anekdotisch, weil wir sie nicht ständig beobachten können. Vielleicht können wir mit diesen Markierungen versuchen zu verstehen, wann Fehler passieren, aber bisher versuchen wir immer noch zu begreifen, was der Unterschied zwischen richtig und falsch ist, oder ob eine Entscheidung absichtlich getroffen wurde oder etwas Unvermeidliches war. Da liegt noch ein weiter Weg, um das zu verstehen.
Welcher Vogel ist deiner Meinung nach sozusagen der König des Fliegens? Wer macht das? Welcher Vogel macht es am effizientesten? Das ist
Unmöglich zu beantworten. Es ist unmöglich, weil sie alle sehr unterschiedlich sind; sie haben alle unterschiedliche Strategien entwickelt, in denen sie alle zum Besten geworden sind. Ihre Strategie – ein Kondor ist der schwerste Segelflieger, er ist also unglaublich effizient bei seiner Art der Fortbewegung, aber er muss in den Anden fliegen und ist eingeschränkt; er kann nicht überall fliegen, weil die Luft, die sie trägt, nicht überall vorhanden ist. Vielleicht ist ein Allrounder-Vogel ein bisschen besser, der sowohl Thermik nutzen als auch wie ein Storch schlagen kann, aber dann hat er eine andere Lebensweise entwickelt und kann ziehen.
Also ist alles, alles ist klasse; sie haben sich alle so entwickelt, dass sie in ihrem Bereich gut sind. Ja, das ist eine schwere Frage, ja.
Ich hatte eine Erfahrung mit einem Adler in Alaska. Ich habe vor ein paar Jahren diese Alaska-Überquerung gemacht und hatte Schwierigkeiten herauszufinden, wie ich einen Gletscher vor mir überqueren sollte. Es war schon sehr, sehr spät am Tag, und ich wusste, dass ich nicht die Höhe hatte, um den Gletscher zu überqueren, und man will auf einem Gletscher nicht wirklich landen, wegen der Spalten, die sich da bildeten. Es war auch ziemlich spät, also wäre ich gelandet und hätte im Dunkeln über den Gletscher laufen müssen, was nicht gut gewesen wäre. Und ich war einfach gestresst, habe mich damit herumgequält, ob ich gehen sollte oder nicht? Sollte ich gehen oder nicht? Sollte ich es versuchen oder nicht? Es war ein langer Gleitflug, und über dem Gletscher würde es keine Thermik geben, wissen Sie? Und dieser Adler kam aus einem Baum und brachte mich darüber hin. Es war, als hätte er meine Gedanken gelesen, er wusste, wo ich hin wollte, und er kam einfach heraus, setzte sich direkt an meine Schirmspitze und sah mich irgendwie an, und dann fing er an, in Richtung Gletscher zu fliegen, und ich dachte mir: Tja, verdammt, warum nicht?
Ich werde es mal versuchen. Und er hat es getan. Er hat mich über den Gletscher gebracht. Sobald ich auf der anderen Seite war, ist er abgehoben. Er hat einfach nach links geneigt und ist woanders hingeflogen. Also in meinem Kopf ist er der Beste, okay?
Aber beobachtet ihr die Vögel oft? Ihr müsst sie ständig im Auge behalten und euch denken, dass sie euch den Weg zeigen werden. Es gibt da...
Die besten Marker überhaupt. Ich meine, Bir sind wirklich das, was man beobachten möchte, und es gibt Orte auf der Welt, an denen es Tausende gibt und sie sind unglaublich hilfreich, und es gibt Orte, an denen man nicht viel Hilfe von Vögeln bekommt. Es kommt wirklich darauf an, äh, selbst hier um uns herum haben wir viele Vögel, aber es kommt auf den Tag an. Es ist einfach eine lustige Sache, und natürlich hängt es davon ab, wie hoch du bist. Wisst ihr, hier sind wir sehr oft weit über 15.000 Fuß, und ihr seht dort nicht viele Vögel, aber sie sind da. Also, ja, ich meine, wenn sie sich drehen, wie du gesagt hast, ich denke, Vögel versuchen ziemlich effizient zu fliegen, also wenn sie sich drehen, sagt uns das, dass das eine Thermik ist, in die wir hineinfliegen werden, oder? Wisst ihr, wir gehen sehr selten nicht in die Thermik, in der sich ein Vogel befindet.
Ich meine, meistens ist es unsichtbar, es sei denn, man hat Rauch oder etwas anderes, das einem hilft, oder eine große, definierte Wolke, die deutlich wächst und eine Thermik markiert. Die Luft ist unsichtbar und sie sehen sie besser als wir. Ich bin sicher,
Es ist aber interessant, dass du eine Thermik nicht ablehnen würdest, nur weil ein Vogel darin ist. Wenn ein Vogel darin ist, bedeutet das, dass sie groß genug ist? Ist sie immer noch stark genug, damit du als massiver Gleitschirm sie fast nutzen kannst?
Es gibt da immer Ausnahmen, weißt du? Die sind ja offensichtlich so viel leichter und effizienter, dass sie dich in eine Thermik ziehen können, die für sie funktioniert – also eine sehr, sehr niedrige Rate für sie, aber für uns nicht ausreichen würde. Aber meistens spielen sie auch nicht mit diesen herum. Weißt du, sie beschäftigen sich auch mit den besseren Thermik. Und sie werden die nicht benutzen, außer wenn sie es wirklich brauchen, schätze ich. Ich kann das nicht mit Sicherheit sagen, aber normalerweise ist es sehr selten, in eine Thermik zu gehen, in der ein Vogel ist. Sie ist für uns nicht nützlich; es passiert definitiv oft, weißt du, meistens sind wir einfach zu spät dran. Wir sehen sie dann schon aufsteigen, wenn wir dort ankommen.
Diese Thermik, wir nennen es entweder, dass sie dich zieht oder die Leiter hochzieht. Sie ist über dir, du hast sie verpasst oder sie stirbt gerade ab. Wisst ihr, die Thermik schwankt wirklich im Laufe des Tages, also... man kann sie verpassen, aber meistens ist ein Bir eine ziemlich gute Wette. Da ist...
Du hast da so viel Spannendes gesagt, dass ich dieses Interview umdrehen könnte und wir einfach ein Gespräch führen würden, ohne dass ich dir Fragen stelle. Ich möchte wissen, zum Beispiel, ob du einem anderen Gleitschirm immer folgen würdest? Oder weil ich vermute, dass du nur denen folgst, die in richtig starken Thermik sind, und denen, die du siehst, die erfahren sind oder erfahrener als die Neuen oder besser darin, oder die den Standort gut kennen oder so etwas Ähnliches.
Beobachtung. Also die Antwort ist nein, ganz klar. Wenn du einen anderen Gleitschirm siehst, ist es nicht automatisch, dass du zu ihm fliegst, tut mir leid, ein anderer Gleitschirm, der dort eine Kurve fliegt, da spielt der Horizont wirklich eine Rolle. Wenn du zum Beispiel in einer Zwei-Meter-Thermik bist und jemand in einem anderen Teil des Himmels in einer Vier-Meter-Thermik ist, ist es ziemlich offensichtlich, dass die in einer besseren Thermik sind und du solltest wegfliegen, es sei denn, du kannst nicht – wenn es ein Risiko besteht, deine Thermik zu verlassen und es nicht zur anderen zu schaffen, weißt du, mit anderen Worten, wenn du nicht sehr hoch bist oder diese Thermik stirbt und du weißt, dass sie es tut, was schwerer zu erkennen ist, aber dann würdest du nicht wegfliegen. Aber meistens wird uns beigebracht, dass Beobachtung in unserem Sport alles ist.
Und wenn jemand in einer besseren Thermik ist, musst du zu ihm wechseln. Aber wenn ich in einer Thermik bin und jemand anderes auch in einer, und ich kann nicht erkennen, ob sie gleich aussieht, dann bleibe ich, wo ich bin, weil meine Thermik vielleicht noch besser wird. Aber wenn es offensichtlich ist, dass sie in einer besseren Thermik sind, dann gehe ich. Du hast also völlig recht. Bei Bir ist es genauso. Ich würde auch nicht wechseln, wenn ich in einer richtig guten Thermik bin, besonders über dem Durchschnitt des Tages. Man beginnt ja irgendwie, den Tag zu kartieren: Zu Beginn sind die Thermiken nicht sehr stark. Später am Tag sind sie sehr stark. Wenn es mitten am Tag ist und die Thermiken richtig stark sind – sagen wir mal, historisch gesehen in der letzten Stunde warst du in drei- oder viermeter Thermiken – dann werde ich keine Zeit damit verschwenden, in eine Zwei-Meter-Thermik zu steigen. Du würdest also nicht wechseln, wenn ich in einer genialen Thermik bin und da drüben ein Bir ist, und ich nicht erkennen kann, ob er mich überholt oder nicht, dann bleibe ich dort, wo ich bin.
Er sagt genau das, was ich meistens hören möchte. Sie
Nicht, was ist das? Er ist
Du sagst genau das, was ich hören will, denn das ergibt so viel Sinn, aber zu versuchen zu sagen, dass das auch für einen Bir passiert, ist wirklich schwer zu fassen. Also, wie sehr sie auf andere achten sollten und ob sie jeder anderen Thermik zustimmen sollten oder es mit dem abwägen müssen, was sie selbst tun, um fundierte Entscheidungen zu treffen – und genau das ist es, was man versucht herauszufinden.
Es ist interessant, je mehr ich darüber nachdenke. Es war für mich anfangs sehr überraschend, als ich anfing zu realisieren, dass man Vögel tatsächlich überfliegen kann. Und ich habe immer angenommen, das läge nur daran, dass sie sich nicht sehr anstrengen. Klar, sie sind deutlich bessere Kletterer. Und deshalb frage ich mich oft, ob das nur an der Skala liegt, von der du sprichst – die Kosten. Vielleicht brauchen sie die Höhe nicht und sind einfach viel mehr am Beobachten und Umsehen, weil ich oft auch in sehr starken Aufwinden war, die sie mich hineingeführt haben, aber sie verlassen ihn und es ist immer noch ein sehr guter Teil des Aufstiegs. Ich gewinne am Ende weitere 600 oder 900 Meter oder so in demselben Aufstieg und sie machen einfach weiter. Es gibt
Dafür gibt es verschiedene Theorien. Aber
Vielleicht hatten sie Angst vor mir. Vielleicht wollen sie auch nicht mit mir in einer Steigung sein. Ich bin ziemlich groß. Wer weiß? Aber
dann kommt es darauf an, ob eine weitere Thermik bevorsteht. Wenn man erwartet, genug Höhe zu haben, um die nächste Thermik zu erreichen, dann nutzt man seine Geschwindigkeit und geht dafür. Man legt schnell Strecke zurück, anstatt Zeit in einer Thermik zu verschwenden, wenn man diese Höhe nicht braucht, um weiterzukommen. Wieder unterschiedliche Strategien.
Absolut. Und das ist super wichtig für uns, wenn wir versuchen, Strecke zu machen – wir müssen das alles maximieren. Und, weißt du, man will keine Zeit damit verschwenden, in etwas aufzusteigen, das, wenn es zum Beispiel von vier auf zwei abfällt, sofort verlassen werden muss. Es gibt keinen Grund weiter aufzusteigen. Man verschwendet nur Zeit. Weißt du, jedes Mal, wenn wir eine Kurve fliegen, wie Stephen Smoker – ein sehr berühmter Pilot in unserer Community – das sagt und Chrigel ständig anspricht: Weißt du, jedes Mal, wenn wir eine Kurve fliegen, oder die Hälfte der Zeit, wenn wir in die falsche Richtung fliegen. Also willst du so wenig wie möglich kurven. Und ich stelle mir vor, dass es bei Bir genauso ist. Die Punkteabzüge scheinen, wieder einmal nicht immer, aber historisch gesehen sind die Gewinnwahrscheinlichkeiten, wenn man einem Vogel folgt, wirklich hoch.
Normalerweise sind ihre Fluglinien fast immer besser. Mit anderen Worten: zwischen den Thermik, von einer Thermik zur nächsten, oder wenn es gar keine Thermik gibt und sie einfach nur durch den Himmel gleiten, ist es eine ziemlich sichere Wette, ihrer Linie zu folgen und ihre Linie zu nehmen. Sie scheinen einfach viel empfindlicher für eine sanftere, liftreichere Linie zu sein, als wir sie jemals spüren können, also eine
Es braucht auch viel Übung. Nicht nur, weil sie über die Sinne und die verschiedenen Reize verfügen, die sie nutzen können, sondern weil das ihr Revier sein könnte. Ein Adler zum Beispiel hat ein Revier und könnte jeden Tag oder in regelmäßigen Abständen dieselbe Route fliegen. Das bedeutet, dass sie viel Übung haben und eine Erwartungshaltung darüber haben sollten, wo die nächste Thermik ist.
Faszinierend. Also zurück zu Ihrem ursprünglichen Forschungszweck: Sie versuchen zu entschlüsseln, was sie sehen und wie sie andere Vögel nutzen, um ihre Entscheidungen zu beeinflussen, korrekt? Habe ich das richtig formuliert? Ja, genau. Haben Sie daraus etwas Spezifisches darüber gelernt, wie andere Vögel miteinander interagieren, das für uns nützlich sein könnte, oder umgekehrt? Haben Sie etwas aus dem Gleitschirmfliegen gelernt, das in die andere Richtung geht? Also...
Das ist erst der allererste Anfang dieses Projekts, und wie wir auch über die Finanzierung gesprochen haben, sind wir noch auf der Hälfte des Prozesses. Hoffentlich werden wir in den nächsten Jahren richtig tief in dieses Projekt mit den Kuhgruppen zum Finden von Thermik eintauchen. Aber es gibt bereits einige Informationen darüber, welche Erkenntnisse man durch das Beobachten eines anderen Vogels gewinnen kann, Informationen, die Vögel voneinander erhalten können. Wir haben also einige Dinge zum Thema Risikobereitschaft untersucht: Wenn ein anderer Vogel vor dir ist, kannst du im Gleitflug mehr Risiken eingehen und deine Fluggeschwindigkeit erhöhen. Wenn du deine Fluggeschwindigkeit erhöhst, triffst du schneller auf den Boden, du musst also garantieren, dass eine Thermik kommt, und genau das ist die Funktion dieser Informationen.
Während du, wenn du es nicht weißt und völlig unsicher bist, wo die nächste Thermik ist, deine Höhe schonen und langsam und vorsichtig fliegen solltest, und genau da setzen wir jetzt an.
Und ihr habt das bei Vögeln gesehen. Ihr habt das gesehen; so arbeiten die.
Ein Teil meiner Promotion befasste sich mit Risikoflüchten in sozialen Kontexten, wenn man einen Vogel vor sich hat und dieser signalisiert, dass man zusammen fliegen sollte. Und es gibt die andere Seite davon, die ich mit einigen meiner Kollegen hier und bei Max Planck mit Stöcken untersuche, die besagt: Wenn man als Gruppe zusammenbleiben will, weil man diese Informationsquelle beibehalten möchte, bedeutet das aber, dass die vorderen so fliegen, wie sie wollen, und die hinteren mithalten müssen. Sie müssen also vielleicht mehr fliegen, mehr schlagen, Entschuldigung, um mitzuhalten, was kostspielig ist. Aber sonst verliert man seine Informationen, also muss man mit der Gruppe mithalten, und das hat unterschiedliche Abwägungen, also kommen wir da an. Wir beginnen, verschiedene Aspekte des Gruppentriebs zu sehen, wie das ein Vorteil ist, aber der Grund, warum ich möchte, dass Gleitschirmflieger verstehen, worauf man eigentlich schaut – was wir bei einem Vogel nicht machen können, aber...
Jedes einzelne Wort, das du gerade gesagt hast, ist Wettbewerbs-Gleitschirmfliegen. Ich meine, im Grunde ist das genau das. Alles, worüber wir nachdenken, ist genau das, was du gerade gesagt hast. Weißt du, bei einem typischen Freiflug-Rennen im Gleitschirm- oder Hanggleiter-Sport gibt es 130 Piloten, und die nennen das „Race to Goal“, weißt du? Dabei wirst du den Berg hochgefahren und fliegst einen Kurs am Himmel, und jeder versucht, ihn so schnell wie möglich zu fliegen. Aber es ist sehr riskant, alleine voranzugehen, sich vorne zu positionieren und keine Informationen zu haben. Es ist dieses ständige Abwägen, wie man alle anderen nutzt. Wir nennen das „Pimping“. Du nutzt alle Daten von allen anderen Piloten und versuchst trotzdem, das Rennen zu gewinnen.
Also, wann brichst du aus, wann gehst du ein Risiko ein, wann hältst du dich zurück, wann versuchst du oben zu bleiben und wann gehst du voran? Ich meine, genau das machen wir. Faszinierend.
Es ist dasselbe. Ich hätte nie gedacht, dass Vögel so etwas tun würden. Nun ja, sie haben jeden Tag ein Rennen, um schneller an das Futter zu kommen, weil sie normalerweise alle auf einem großen Kadaver landen und Informationen nutzen, um sowohl Thermik als auch das Futter zu finden. Die meisten dieser Segler sind Aasfresser; sie jagen nicht. Adler nutzen zwar immer noch das Segeln und die Jagd, aber sie können auch schlagen. Es gibt also wieder diesen anderen Kompromiss, der bedeutet, dass man wirklich bei der Gruppe bleiben muss, wenn man auf Thermik angewiesen ist, und das Futter ist zudem spärlich verteilt. Also ja, sie müssen zusammenbleiben, und ihr tägliches Rennen gilt darum, zuerst an diesen Kadaver zu gelangen. Aber wieder einmal ein Gleichgewicht; man will nicht alleine unterwegs sein, weil man sonst das Risiko eingehen könnte, vor dem Erreichen des Futters aus der Luft zu fallen.
Ist eure Welt in Bezug auf die Erforschung von Bir sehr eng vernetzt? Oder gibt es überall auf der Welt Orte wie das Max-Planck-Institut? Du hast die Condoren in Südamerika und die Geier in Südafrika erwähnt. Kennt ihr euch alle? Verbringt ihr Zeit auf Zoom und vergleicht Notizen? Wie funktioniert das alles?
Ich schätze, unsere Art von Treffen sind die Konferenzen. Bei euch gibt es eure Rennen und verschiedene andere Dinge, und ihr würdet dann, schätze ich, zusammenarbeiten oder netzwerken und vielleicht mit jemandem fliegen, von dem ihr lernen wollt, oder so etwas. Wir machen genau dasselbe und treffen uns auf Konferenzen, präsentieren das, was wir haben, und oft bringt uns auch die Technologie zusammen, da wir versuchen, Fortschritte bei der Erfassung von Tierbewegungen zu machen. Selbst wenn ihr an einem völlig anderen Tier arbeitet und nicht mit Vögeln, sondern mit Walen oder mit Primaten hier, kommt ihr zusammen, wenn ihr diese Technologie teilen wollt, um die Frage zu untersuchen, die euch interessiert. Also ja, die Leute in Argentinien schauen sich zum Beispiel verschiedene Teile des Ökosystems an, von Kondoren bis hin zu Berglöwen.
Dort interessieren sie sich für unterschiedliche Aspekte, und dann kommen wir zusammen, um an den spezifischen Details zu arbeiten, für die wir eine gemeinsame Leidenschaft haben, du
ihr habt den coolsten Job. Ich bin wirklich beeindruckt. Es ist einfach so... es scheint so toll zu sein, seiner Leidenschaft zu folgen und diese ziemlich einzigartige kleine Nische zu finden, und ich konnte in deinem Gesicht sehen, wie begeistert du davon bist. Es ist ein faszinierendes Projekt. Danke, dass du es mit mir und den Hörern geteilt hast, und ach du meine, viel Erfolg. Melde dich, wenn ich jemals helfen kann. Ich würde mich freuen, irgendwie mitzumachen. Ich bin das Gegenteil von einem Wissenschaftler, aber Gott sei Dank für die Wissenschaft. Nun, ich brauche jetzt Gleitschirme.
Ich interessiere mich sehr für die Rennen, deshalb hoffe ich, dass ich nächstes Jahr mit einigen Mitgliedern des britischen Teams zusammenarbeiten werde, hoffentlich über Malin. Und dann hoffe ich, durch diese Rennen verschiedene Teams weiter zu beobachten, ja, um zu sehen, wie ihr alle zusammenarbeitet. Meine Hoffnung ist es, euch alle gleichzeitig zu markieren, damit ihr während eures Rennens alle rausfliegt und alle wie meine Vögel seid. Bei Vögeln ist es etwas sehr Schwieriges, sie alle markieren zu können; das geht nicht. Wenn man aber alle Gleitschirme in einem Rennen markieren kann, weiß man genau, wer wen beobachtet. Also werde ich euch finden kommen.
Ja, mach das. Bitte mach das. Hannah, danke. Ich weiß das zu schätzen. Danke für deine Zeit und viel Glück. Und danke, dass du dieses Wissen geteilt hast. Wir melden uns in ein paar Jahren wieder und schauen, was du dazugelernt hast.
Ja, das wäre klasse. Danke. Wenn
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Das ist also viel günstiger als ein Magazinabonnement und macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Wir werden das ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht tun. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder beeinflusst. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe, das gefällt euch. Ihr könnt uns unterstützen. Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über patreon.com/CloudbaseMayhem machen. Wenn ihr ein regelmäßiges Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugriff auf das ganze Bonusmaterial, den kleinen Videocast, den wir machen, und die zusätzlichen kleinen Schätze, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber finden, dass ihr sie hören solltet.
Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch ein Konto ein. Das wäre natürlich auf Lebenszeit gültig. Und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen. Aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt, unseren Newsletter abonniert oder Cloudbase Mayhem Merchandise – also T-Shirts, Hüte oder irgendwas anderes – gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all das Bonusmaterial zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.