Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Folge von Cloud Based Mayhem. Diese Woche gibt es eine kleine Zusatzshow für euch. Wir holen das alles nach. Wir hatten vorhin diesen Herbst einige Lücken, aber jetzt nehme ich die Folgen wie verrückt auf und möchte sie euch liefern. Heute habe ich eine tolle Folge für euch, die in einem völlig anderen Bereich liegt. Es geht immer noch ums Fliegen, aber diesmal mit Hannah Jane Williams. Sie ist keine Pilotin, sondern sie untersucht Segelflügelvögel. Sie ist in ihrem Postdoktoranden-Forschungsprojekt am Max-Planck-Institut in Süddeutschland. Ihr Hinterhof sind die Nördlichen Alpen. Und sie fing an, sich Gleitschirme anzusehen und sich zu fragen, ob diese Piloten Fragen beantworten können, die wir bei Segelflügelvögeln seit Jahren untersuchen wollen. Und sie haben all Arten von – das werdet ihr in der Show erfahren – sie haben all Arten von Trackern und kleinen Gadgets angebracht.
Bei den Vögeln, die alle Daten zurücksenden, und sie versuchen herauszufinden, wie Vögel Entscheidungen am Himmel treffen. Und Adrian, den ich in der Show hatte, ihr habt ja von dem Fliegen über all den Vulkanen in Mexiko gehört. Ihr müsstet mit diesen Leuten sprechen. Die Forschung, die sie betreiben, ist faszinierend, und Vögel fliegen viel besser als wir. Und ich bin sicher, wir können etwas daraus lernen. Und das habe ich wirklich. Wir hatten ein tolles Gespräch. Ich denke, ihr werdet es lieben. Bevor wir dazu kommen, noch ein paar organisatorische Dinge. Erstens das Gespräch, das ich mit Kirstie Cameron geführt habe. Ich habe über den Zeno gesprochen und wie er sich als ein ziemlich sicherer Schirm und ein guter Einsteiger-Gleitschirm mit zwei Linien erwiesen hat. Und ziemlich viele Leute haben mich danach kontaktiert und gesagt, toller Podcast. Aber ich denke, das war vielleicht nicht der beste Weg, das auszudrücken.
Es gab viele Unfälle mit dem Zeno. Und ich glaube wahrscheinlich, dass das nichts mit dem Schirm zu tun hat. Er hat sich als sehr solider Zweilinier erwiesen, wie ich in der Show schon sagte. Und das ist keine Abwertung. Es ist wahrscheinlich einfach nur eine große Anzahl. Ich denke, es ist einer ihrer meistverkauften Schirme. Viele Leute fliegen ihn und in diesem Sport haben wir Unfälle. Wahrscheinlich sind Zahlen und Statistiken in unserem Sport sehr schwierig, weil jedes Land es anders modelliert, Informationen anders aufnimmt und anders auswertet. Und die meisten Unfälle bleiben wahrscheinlich einfach ungemeldet. Aber mehrere Leute haben sich gemeldet und gesagt: „Mann, ich habe viele Unfälle mit dem Zeno gesehen.“ Ich weiß da nichts darüber. Und nochmals, ich denke nicht, dass das eine Abwertung des Schirms ist, aber wir hätten wahrscheinlich einfach vorsichtiger sein müssen.
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Okay. Lasst uns in die Show mit Hannah Jane Williams einsteigen. Ich habe das wirklich genossen und es macht einfach Spaß, in dieser Zeit über verschiedene Aspekte unseres Sports auf eine völlig andere Weise zu sprechen. Wir alle haben diese leidenschaftliche Liebe zu Vögeln. Wir versuchen selbst Vögel zu sein und Hannah studiert Vögel. Also genießt diese Show. Cheers.
Und ich glaube, wir versuchen das schon seit, ich weiß nicht, über einem Jahr, aber ich schätze es sehr, dass Adrian mich erwähnt und mir dich und deine Gruppe vorgestellt hat. Und danke, dass du mich durch das ganze Chaos begleitet hast.
Lifestyle-Sachen, die wir beide gerade durchmachen, und ich schätze es, dass du bei diesem Chaos dabei bist. Alles klar. Danke.
ich freue mich, hier zu sein. Erzähl mir mal
über dein Projekt. Lass uns einfach direkt einsteigen. Erzähl mir von deinem Projekt, denn ich habe normalerweise keine Nicht-Piloten in der Show, aber du bist definitiv jemand, mit dem ich sprechen möchte. Und ich denke, das Publikum wird das sehr genießen.
Ich bin Bewegungsökologin. Normalerweise schaue ich mir den Segelflug von Vögeln an. Vor kurzem habe ich aber angefangen, über andere Dinge in der Luft nachzudenken, und das hat mich zu Gleitschirmen geführt. Mein aktuelles Projekt beschäftigt sich damit, wie sich Gleitschirme gegenseitig beobachten könnten, um die Luft zu finden, und wie Vögel vielleicht dasselbe tun, wenn sie sich gegenseitig beobachten, um Luftströmungen zu finden. Mich interessiert, wie ihr die Luft findet, aber speziell, worauf ihr achtet, wenn ihr fliegt.
Faszinierend. Denn wie ihr wisst, ist die Luft ja bekanntlich ziemlich unsichtbar. Ja. Die Magie dessen, was wir tun, besteht also darin, zu versuchen zu sehen, was oft gar nicht wirklich klar ist. Und untersucht ihr bestimmte Arten, alle Arten von Segelflugvögeln, oder liegt der Fokus auf einer bestimmten Art?
Es geht um verschiedene Arten und Orte. Ich habe meine Promotion über verschiedene Geierarten in Südafrika und Europa gemacht. Danach bin ich weitergezogen und habe ein Postdoc-Projekt zum Andenkondor an der Swansea University mit Emily Shepherd gemacht, um einige ihrer Forschungsarbeiten fortzuführen. Jetzt bin ich nach Deutschland gezogen und schaue mir verschiedene – die gleichen Arten – an, aber wir arbeiten hier auch mit Störchen. Und alle sind Segelflieger. Mich interessiert, wie sie das machen können. Und mich interessiert, wie sie das machen können. Und mich interessiert, wie sie das machen können. Sie nutzen immer noch die Luft, aber sie haben unterschiedliche Morphometrien, die verändern, wie sie die Luft nutzen könnten. Die Regeln sind dieselben. Also kann ich zwischen den Arten hin- und herspringen und jetzt zu den Menschen.
Also, erklär mir mal, wie so eine Studie abläuft. Also, wo genau bist du gerade? Wir schauen uns dieses Bürogebäude an. Ich habe dich vorhin gesehen, als du herumgelaufen bist. Es ist groß. Ist das ein ... oder arbeiten alle dort an dem, was du machst, oder arbeiten alle an verschiedenen Tieren und verschiedenen Projekten? Also
Ich bin am Max Planck Institut für Tierverhaltensforschung im Süden Deutschlands am Bodensee. Und hier haben wir – es war früher ein Institut für Ornithologie, das sich speziell für Vögel und wirklich für die Migration interessiert hat –, aber es ist gewachsen. Und jetzt teile ich mir ein Gebäude mit einer Menge Primatologen, die sich dafür interessieren, wie verschiedene Primatengruppen funktionieren. Es gibt Leute, die an Störchen arbeiten. Es gibt Leute, die an Vögeln arbeiten. Es gibt Leute, die an Haien arbeiten, und um mich herum an Adlern. Und dann haben wir eine Gruppe, die sich dafür interessiert, wie die Gruppendynamik bei Menschen oder Fischen funktioniert. Es gibt also Sachen zum Kollektivverhalten und Sachen zur Fortbewegung. Meines macht irgendwie ein bisschen von beidem.
Daran interessiert, wie ihr euch gemeinsam bewegt.
Wie bist du auf das Interesse an Bir gekommen?
Das ist, nun ja,
Ich wünschte, ich hätte eine schöne Antwort für dich, aber du gehst diesen Weg und landest dort, wo du landest, weil du
kein Vogel. Du bist kein Vogel. Du bist kein Vogel. Du bist kein Vogel.
Man genießt einfach jeden Schritt auf dem Weg. Ich habe also damit begonnen, Orcas und Buckelwale in Schottland zu untersuchen und habe mir angesehen, wie sie als Gruppe agieren. Dann habe ich gearbeitet mit Gametes und Seevögeln. Und das hat mich weiter auf diesen Weg geführt. All diese Dinge haben gemeinsam, dass wir Technologie nutzen, um zu sehen, wie sich ein Tier bewegt, ohne es direkt beobachten zu müssen. Und ich denke, das ist eine wirklich gute Antwort. Ich denke, das ist eine wirklich gute Antwort. Ich denke, das ist eine wirklich gute Antwort. Ich denke, das ist eine wirklich gute Antwort. Ich denke, sowohl das Wasser als auch die Luft eignen sich aus unterschiedlichen Gründen dafür. Und daher sind Wale und Vögel sozusagen ein guter Bereich, wenn man sich für Bewegung interessiert und diese Technologie hat. Sie
Du hast erwähnt, dass du in Südafrika an Geiern gearbeitet hast. Ich hatte das große Privileg, ein Rettungszentrum zu besuchen, als wir vor ein paar Jahren in Malawi und Südafrika ein Projekt durchgeführt haben. Und ich habe viel über Geier und ihre Arbeitsweise gelernt. Und ich finde, das ist wirklich eine
Das ist eine wirklich gute Frage.
Ich meine, das Geierproblem besteht darin, dass es viele Vergiftungsereignisse gibt. Und sobald ein Geier auf eine vergiftete Aas landet, landen dann hunderte von ihnen und sie sind alle wirklich tot und davon betroffen. Als ich in Südafrika war, gab es so ein Ereignis. Und das löscht einfach eine Gruppe aus, eine lokale Gruppe. Und das ist deprimierend. Ja. Aber in letzter Zeit habe ich mich in andere Forschungsbereiche bewegt, die sind spannend.
Das wird dann ein bisschen in den Hintergrund gerückt und man muss sich wieder auf das Gesamtbild besinnen. Einfach nur...
weil ich absolut keine Ahnung habe, wie diese Dinge, wie diese Art von Studien finanziert werden. Ist das bei der Max Planck alles über Fördermittel? Ist das staatlich? Wie läuft das ab, bewirbt man sich und hat dann für ein paar Jahre freie Hand, das Projekt umzusetzen?
Ja, genau das ist es. Also alle drei oder fünf Jahre bewirbt man sich für ein weiteres großes, allgemeines Projekt. Das hat dann einen Bezug zu dem, was man zuvor gemacht hat. Und dann bekommt man Forschungsgelder, Gehälter, damit Studenten mitmachen können. So landet man schließlich auf diesem Weg, weil es eine Abwägung zwischen dem verfügbaren Geld und der eigenen Motivation ist. Also beeinflussen diese beiden Dinge zusammen, wo man am Ende landet.
...aus. Wie untersuchst du Vögel? Wie sammelst du die Daten zu, ich nehme an, Auftrieb und Widerstand? Und all den Dingen, die das Segeln beeinflussen? Wie machst du das?
Also benutze ich Biologger. Biologger sind wie dein Handy, sie haben verschiedene Sensoren darin und man befestigt sie. Es wäre toll, wenn deine Leute das sehen könnten, aber ich habe jede Menge davon, ich habe Sachen um mich herum. Sie sind wie eine kleine Box, die innen voller Technologie und verschiedener Sensoren steckt. Sie sehen aus
wie ein Vario.
Nun, das ist für einen Gleitschirm. Für diejenigen unter euch
die zuhören. Ja, ich wollte gerade sagen, dass es genau wie ein kleines Vario aussieht. Es
Es piept nicht ganz so oft, aber es sammelt normalerweise verschiedene Arten von Bewegungsdaten und man befestigt es an dem Tier und lässt es abfliegen. Und dann gibt es entweder unterschiedliche Zeitpläne, unterschiedliche Aufzeichnungszeiträume; man könnte es eine Woche später, zwei Wochen oder ein paar Jahre später auslesen, oder es bleibt sogar ein Leben lang am Tier. Aber sie haben alle sehr unterschiedliche Designs. Und offensichtlich wollen wir nichts belasten. Wir wollen nichts mit etwas Schwerem über einen langen Zeitraum machen. Also muss man abwägen, was man von einem Tracker verlangt und welche Fragen man beantworten möchte. Ja. Das ist also ein Tracker, den ich tatsächlich an einen Gleitschirm hängen würde, aber die Technologie ist eigentlich genau dieselbe wie die, die ich an einen Kondor hängen würde.
Kannst du das irgendwie abgleichen? Okay. Du bringst es an einen Kondor an einem Ort, an dem Kondore fliegen, und an einen Gleitschirm an einem Ort, an dem Gleitschirme fliegen. Ich würde denken, ein Hängegleiter wäre vielleicht etwas passender, was die Geschwindigkeit und so angeht, aber kannst du dann sagen: „Wow, dieses Paar von Daten ist im Vergleich zu diesem Kondor schrecklich“, was das Finden von Linien und das Nutzen von Luftströmungen angeht?
Es ist interessant. Ich habe gerade erst angefangen, mit einer Gruppe von Gleitschirmen zu arbeiten. Du hattest tatsächlich einen davon in deiner Show, Malin Lobb, und ich habe mir ihre Daten noch nicht angesehen. Aber wir sind in einer Zusammenarbeit, in der er mir, das Team hilft mir herauszufinden, wie Vögel zusammen aufsteigen könnten. Aber im Gegenzug möchte ich ihm etwas zurückgeben, das ihnen helfen könnte herauszufinden, wie sie besser fliegen können. Oder ob es da etwas gibt. Ja. Das werden wir mit mir teilen. Mal sehen, wo ich lande. Ich werde Aufträge annehmen, verschiedene Bestellungen annehmen. Ja.
Ja. Ich
Ich kann dir zwar nicht wirklich sagen, wie man besser fliegt, aber ich kann dir Durchschnittswerte geben, so wie wir Vergleiche anstellen. Wir untersuchen die Flugleistung von Vögeln. Und vielleicht könnte das deine Entscheidungen im Flug beeinflussen, aber auch deine Entscheidungen darüber, wie ihr zusammen agiert. Ich hoffe, dass es eine Rückkopplung zwischen beidem gibt, die mir helfen würde, Vögel zu verstehen, und Gleitschirmfliegern helfen würde, ihre Flüge besser zu verstehen.
Was ist in deiner Forschung der wichtigste Faktor dafür, wohin ein Vogel fliegt? Ist es ihr eigenes, einzigartiges Empfinden für den Himmel? Oder ist es die Art und Weise, wie sie in einer Gruppe agieren? Oder
oder ist es ihre ganz eigene Dynamik?
Kann man so etwas herausfinden? Wir
weiß ich nicht. Was uns am meisten interessiert, ist die Vorhersage, wohin Tiere wandern. Und um das zu tun, müssen wir die Entscheidungen an jedem Bewegungspunkt verstehen. Wenn du dich entscheidest, nach links oder rechts abzubiegen, wenn du dich entscheidest, eine große Strecke in eine Richtung zu fliegen, wohin du gehst und warum du dich bewegst. Es gibt viele ungeklärte Fragen. Die Raumnutzung ist also ein großes Thema innerhalb der Tierökologie und der Bewegungsentscheidungen. Nun, offensichtlich werden sie jeden Tag zwischen ihren Ruheplätzen und ihren Futterplätzen hin- und herwandern. Nahrung ist also ein großer Faktor für die Bewegung. Aber auf längere Sicht könnte es die Migration sein, bei der du von einer Hemisphäre in die andere ziehst, wahrscheinlich für Nahrung, für Sicherheit oder für Wärme.
Es gibt also unterschiedliche Faktoren auf verschiedenen Ebenen. Und wir versuchen herauszufinden, was an jedem Entscheidungspunkt passiert.
Ja, es ist schwer, in den Kopf eines Vogels einzudringen. Ja. Welchen Vogel hast du untersucht, der das längste Migrationsmuster hat? Und ist das deshalb das schwierigste zu untersuchen, weil sie nicht so oft da sind?
Die längsten Migrationen finden oft bei Watvögeln statt, die von der nördlichen auf die südliche Hemisphäre ziehen. Richtig. Richtig. Richtig. Man hat also auch Rückwanderungen mit kürzeren Migrationsstrecken, aber Langstreckentouren, bei denen zum Beispiel ein Albatros die Antarktis umrundet. Das sind also weite Distanzen. Das macht sie nicht schwieriger zu untersuchen, da diese Tracker ihnen immer folgen und über diesen Zeitraum funktionieren sollten. Aber es bedeutet, dass man Batterien braucht, die lange halten und die gesamte Migrationszeit abdecken. Wenn man also ein Tier für lange Zeit markiert, sucht man wahrscheinlich nach einfacheren Daten.
Das gesamte Paket ist also kleiner und die Sache ist etwas einfacher.
Ist das der Tag, den du auf das kleine Gerät angebracht hast, das du mir gerade gezeigt hast? Offensichtlich ist das für den Brief, aber die Tags, die ihr für die Vögel benutzt – ist das etwas, das ihr irgendwann abholen müsst, um die Daten zu erhalten, oder kann es die Daten direkt senden, während es unterwegs ist? Ist das wie eine Kapsel für einen Astronauten oder? Was will ich sagen? Ihr wisst schon, die bekommen das Feedback ständig, während es durchs Weltall fliegt. Macht ihr das auch so oder müsst ihr es zurückholen?
Die haben ein bisschen von beidem. Und wieder einmal kommt es auf das Tier und die Fragestellung an, die einen interessiert. Bei den Kondoren baut die Swansea University zum Beispiel ihre eigenen Sender, die man „Daily Diaries“ nennt. Und genau das machen sie: Sie erfassen tägliche Bewegungen und tägliche Muster. Diese Sender muss man abholen. Also haben sie... sie haben einige wirklich geniale Wege entwickelt, um die Sender von den Tieren zurückzubekommen. Die Kondoren haben automatische Abwurfsysteme und es gibt tolle Leute in den Anden, die diese Sender suchen, sobald sie von einem Tier abgeworfen wurden. Sie haben diesen automatischen Abwurf. Aber dann... wow. Da gibt es Dinge, bei denen man es schafft, dass sie die Daten über Mobilfunknetze oder Satelliten zurücksenden.
Und normalerweise sind das einfachere Daten, wegen der Menge an Energie, die zum Senden der Daten benötigt wird. Wenn Sie an sehr feingranularen Bewegungen interessiert sind, müssen Sie den Tag abholen. Und die täglichen Tagebücher zeichnen das etwa 40-mal pro Sekunde auf. Sie wollen die Physik der Bewegung verstehen. Wenn Sie hingegen eine Migrationsroute wissen wollen und GPS-Tracks von der nördlichen zur südlichen Hemisphäre erhalten möchten, dann könnten die Daten an Sie zurückgesendet werden. Aber Sie bekämen dann einfachere Daten zurück.
Wie hoch ist eure Verlust- oder Zerstörungsrate? Stellen Sie sich vor, es sind nicht viele. Wenn Sie 10 ausschicken, wie viele bekommen Sie zurück?
Bei den Kondoren gab es eine Lernkurve, wie man sie zurückbekommt. Und sie sind abgefallen. Wie findet man sie dann, wenn sie abgefallen sind? Und jeder zurückgekommene Tag ist ein Sieg, ein kompletter. Und ein harter. Es war ein ziemlich kleiner Prozentsatz, wenn man den Aufwand berücksichtigt. Es wird einen Tag finden. Und bei anderen Tieren, die zu einem Nestplatz zurückkehren, zum Beispiel treue Nestplätze, ist die Wahrscheinlichkeit, den Tag zurückzubekommen, sehr hoch. Aber das ist eine andere Sache, die wir in die Überlegung einbeziehen, wie lange er am Tier sein soll. Als ich zum Beispiel mit Walen gearbeitet habe, hatten wir einen Tag für ein paar Stunden an, um zu versuchen, grundlegende, nein, nicht grundlegende, komplexe Bewegungen zu erfassen.
Und dann müsste man den Tag finden. Und es wäre fast... wie vorhersehbar ist seine Bewegung, um den Tag zurückzubekommen, falls wir ihn abholen müssen?
Hast du einen Lieblingsvogel? Darf ich das fragen?
Du kannst, aber
nein, ich
sag das nicht
Du magst sie alle, aber ich?
Das fällt mir schwer, weil ich mich sehr für die Bewegung von Vögeln und ihre Ökologie interessiere, und jeder Vogel hat eine andere Strategie, damit umzugehen. Aus meiner Sicht sind sie also alle gleich interessant. Ich habe einige, mit denen ich Erinnerungen und Verbindungen habe, die auf dieser Liste weiter oben stehen, aber mein Antrieb ist die biologische Fragestellung. Der Lieblingsvogel verschwindet also irgendwie, während man mit einem Ornithologen spazieren geht und die sagen, sie hätten eine Liste und bräuchten all diese Vögel auf dieser Liste. Und ja, ich bin da noch nicht ganz so weit.
Ich würde vermuten, dass man für eine erfolgreiche Studie ziemlich viel Forschungstudent sein muss. Man versucht, den Vögeln gegenüber so unauffällig wie möglich zu sein, oder? Man versucht, so wenig Interaktion wie möglich zu haben, aber lernt man diese Vögel ein bisschen kennen? Verbringt man irgendeine Art von Zeit mit ihnen?
bekannt werden, und das meistens danach
einfach nur markieren und sie wieder laufen lassen, ja genau
Man lernt sie danach kennen, also sobald die Daten da sind, fängt man an zu fühlen, als hätte man durch den Bir eine Verbindung, wegen der Daten, ja. Das ist der unglückliche Teil daran, ja. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Das ist das, was wir tun müssen. Man will nicht aufdringlich sein, das ist das, was wir vermeiden wollen. Man will sie nicht stören, also bekommt man danach eher so ein... ich bekomme eine Verbindung mit den Daten, jedenfalls. Und ich denke, das machen die meisten von uns, besonders wenn es sich um Langzeitdaten handelt und man sie über Jahre hinweg verfolgen kann, und man fängt an, eine Persönlichkeit mit diesen Daten zu assoziieren. Da muss ich vorsichtig mit diesem Wort sein, in der Wissenschaft ist Persönlichkeit ein kontroverses Wort, sicher.
klar, aber
Ja, das machst du, man entwickelt eine Bindung dazu.
ich habe viel Zeit auf See verbracht und habe deshalb diese unglaubliche Affinität zum Albatros. Sie auf See zu beobachten und, weißt du, ich habe nicht eine Menge Zeit im Südpolarmeer verbracht, aber genug, dass man sie dort normalerweise sieht. Molly Hawks eher um Südneuseeland und so, aber einfach unglaublich beeindruckend. Weißt du, sie können, soweit ich das verstehe, von... ich weiß nicht, ob ich jemals an einem See oder einem See war, und ich war noch nie an einem See. Es ist...
es ist es ist es ist
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Es gibt Ökologen, die dieselben Geräte, Biologger, an Albatrossen verwenden und deren Bewegungen untersuchen – wie oft sie schlagen, wo und wie sie sich bewegen und die Energetik dahinter. Ja, es gibt einige verschiedene Gruppen, die an Albatrossen arbeiten, an verschiedenen Arten. Sehr ähnlich zu der Art, wie wir über das Segeln, das Thermik-Segeln, denken. Ja, es ist eine andere Art des Segelns, die ein Albatros nutzt, aber es gibt immer noch dieselben Abwägungen in ihrem Flug und ihre Strategien für die Fortbewegung. Es gibt also Vergleiche, die wir zwischen Land- und Seevögeln ziehen können.
Etwas, von dem ich mir vorstelle, dass die meisten, besonders Raubtiere, es tun, ist Spielen. Und wenn wir fliegen, sehen wir Vögel ganz definitiv spielen. Sie jagen nicht nur oder – ich meine, es wirkt auf jeden Fall so, dass einige viel stärker auf die Jagd fixiert sind –, aber andere machen einfach nur Kurven und gleiten dahin. Und ich schätze, vielleicht fangen sie auch Insekten, aber sie scheinen definitiv eine richtig gute Zeit zu haben. Konntet ihr das dokumentieren? Ist das etwas, das ihr regelmäßig bei Vögeln seht?
Ich würde eher zu Nein tendieren, weil wir versuchen – es ergibt Sinn, dass wir jeden Tag versuchen, etwas zu tun, das wir noch nicht tun. Und ich denke, das ist eine wirklich gute Entscheidung, die ein Tier trifft, um verschiedene Abwägungen auszubalancieren. Jetzt könnte Spiel interessant sein, wenn es dabei hilft, das Fliegen zu üben. Wenn es so etwas ist, dann hat es einen Nutzen. Es sollte keine Energie verschwenden, besonders wenn man ein Segelflugvogel ist. Und dann bist du plötzlich im Eimer und hast keine Energie-Rettungsschirme mehr oder, wie wir sagen, keine potenzielle Energie übrig. Du spielst so viel, dass du an Höhe verlierst und jetzt steckst fest. Ja. Es sollte eine Abwägung zwischen Nutzen und Kosten geben, aber ich bin an dem interessiert. Was denkst du, ist Spiel?
Spielst du damit als Gleitschirmfahrer, kannst du dir das Herumalbern leisten?
Absolut. Ja, absolut. Ich meine, da ist ja die ganze acro-Seite des Fliegens, sowohl im Gleitschirm als auch im Gleitschirm. Und das wäre definitiv ein Kompromiss. Ja. Es würde definitiv als Spiel definiert werden, weil uns normalerweise unser Gleitverhältnis interessiert und acro zerstört das einfach. Man geht sehr, sehr schnell nach unten. Man macht sich also keine Sorgen mehr um das Gleitverhältnis und hat einfach nur Spaß. Aber wenn man natürlich versucht, irgendwohin zu kommen, dann zerstört das Spielen das Ziel. Der Kompromiss ist hart. Aber wenn ich nur den Berg direkt hinter meinem Haus anfliege – in 99 von 100 Fällen, wenn ich von dort abhebe, fliege ich nur, um zu spielen, einfach nur zum Spaß.
Und das könnten Manöver sein, die dem Verbleib in der Luft entgegenstehen. Wenn ich mir Falken ansehe – bei Adlern nicht so sehr, die wirken meist ziemlich entschlossen. Das ist ein ernsterer Vogel. Aber wenn ich mir Falken ansehe und sie... die kleineren Raubtiere, die scheinen definitiv viel Zeit mit herumalbern zu verbringen. Und wieder einmal: Wir sehen die winzigen Insekten nicht. Wir sehen sie ständig, wenn sie ganz klar Insekten jagen, weil Insekten in eine Thermik geraten und das ist oft ein richtig guter Indikator.
Und wenn man anfängt zu sehen, wie sie all die kleinen Stære und kleineren Vögel einsammeln, aber es ist so, als würde man einen Mantarochen sehen – sie jagen sie nicht wirklich. Es ist eher so, als würde man einen Mantarochen sehen, aber es ist einfach so, als würde man einen Mantarochen sehen. Ich glaube, das machen Mantarochen, wenn sie in sehr dichtes Plankton geraten. Anstatt einfach wie sonst zu fliegen, fangen sie an, sich zu rollen, weil es einfach eine effizientere Art zu fressen ist. Vielleicht ist es genau das, was die Vögel machen. Sie rollen sich einfach durch die anderen Vögel.
Du könntest
sag das
es ist Fütterung. Es könnte Übung sein. Es könnte das Testen der Luft sein. Es könnte... Es gibt unterschiedliche Druckverhältnisse, die zu einer bestimmten Zeit nachlassen, aber... „Spiel“ ist ein interessantes Wort. Es ist, wieder einmal, ein umstrittenes Wort, würde ich sagen, weil es einen Grund dafür geben sollte. Es ist interessant, dass du sagst, wie du dich verhältst, wenn du herumexperimentierst, im Vergleich dazu, wenn du im Rennen bist. Und genau deshalb interessiere ich mich für Gleitschirmrennen. Ich könnte mir verschiedene aeronautische Beziehungen zwischen Vögeln und Gleitschirmen ansehen. Aber wenn ich mir die Entscheidungen ansehen will, dann ist dein Verhalten
anders sein. Ich denke, das ist ein guter Weg, um
schau es dir an. Ja. Und die Rute eines Gleitschirms ist für mich das Interessanteste, weil man dann ein Ziel hat, was genau das ist, was wir vorhersagen, dass Tiere für jeden Tag haben. Die Nahrungssuche ist ihr Ziel. Also sollten die Strategien dann ähnlich sein, um Vergleiche anzustellen.
Aber wenn man hier im Nordwesten, sehr ähnlich wie dort, wo du in Großbritannien herkommst, die Küstenvögel sieht, die kreisen – ganz normale Möwen zum Beispiel – dann füttern die gerade nicht oder machen irgendwas anderes, außer es einfach zu genießen, oder? Es sieht einfach so aus, als würden sie nur durchcruisen, einfach hin und her, auf und ab und sich gegenseitig anschreien.
Ja, aber was ist das übergeordnete Ziel dieser Bewegung? Es könnte etwas auf einer größeren Ebene geben, das wir nicht sehen können, und genau deshalb mag ich Biologuing so sehr, weil man einen spezifischen Moment in der Zeit mit einem allgemeinen Bewegungspfad in einem Maßstab verknüpfen kann, dem wir nicht folgen können. Ja. Wenn du am Boden bist und sie am Meer beobachtest, siehst du nur einen kleinen Teil ihres Tages. Und wer weiß, welche Informationen sie gewinnen könnten, während sie spielen oder was auch immer du es nennen willst.
Interessant. Ich glaube immer noch, dass sie spielen.
Also, was hast du gelernt? Ich meine, vielleicht ist es noch zu früh. Ich weiß nicht, aber ich weiß, dass du an diesem Projekt dran bist, du hast vorhin gesagt, mindestens acht Jahre, aber was übersehen wir als Piloten? Was können Vögel, denn das Ziel ist es ja immer, und wir können es manchmal, ich weiß nicht, wie sehr sie sich anstrengen, aber wir können Vögel überfliegen. Man kommt in dieselbe Thermik und das ist immer das Ziel, aber sie werden niemals – unser bester Pilot, das ist ziemlich unbestreitbar ein Typ namens Chrigel Maurer. Und du hast wahrscheinlich schon von ihm gehört. Er wird der Adler genannt und er ist einer der besten Piloten. Er war sieben X-Alps hintereinander in der Luft. Und sie nennen ihn den Adler, weil er so gut darin ist zu fliegen und Linien zu wählen.
Aber wie dem auch sei, meine Frage ist: Was wissen sie, was wir nicht wissen?
Ich weiß es nicht. Das ist auch unsere Frage. Warum sind sie so gut darin? Ich meine, die Evolution hat sie auf diesen Weg gebracht, darin gut zu sein. Wenn das eine Strategie ist, die sie ausnutzen, dann sollten sie sie optimieren. Und ich denke, das ist eine wirklich gute Frage. Ja. Ich denke, das ist eine wirklich gute Frage. Und ich denke, das ist eine wirklich gute Frage. Besonders bei so einem schweren Vogel, bei dem es unglaublich teuer wird, wenn man es falsch macht. Die Evolution hat also etwas, an dem sie den Druck umsetzen kann. Wie sie diese Thermik oder Aufwinde finden, wissen wir nicht. Und die Wahrnehmung eines Vogels für unterschiedliche Luft wissen wir auch noch nicht. Und deshalb versuchen wir herauszufinden, wie sie das so gut schaffen können. Und mit dieser Technologie kommen wir dem langsam näher.
Ich meine, sie
haben sie denn kein Vario im Kopf?
Nun, das könnten sie. Sie sollten die Luft also definitiv spüren können, sobald sie darin sind. Ob das mit Winkeln oder Druckänderungen zu tun hat, untersuchen wir noch. Aber wie sie ihre Welt wahrnehmen oder wonach sie eigentlich nach Hinweisen auf unterschiedliche Luftströmungen suchen, interessiert uns sehr. Es könnten statische Hinweise sein. Es könnten auch andere Thermik sein, die mich interessieren. Wenn sich ein anderer Vogel vor ihnen auf eine bestimmte Weise bewegt, gibt es eine Möglichkeit zu verstehen, wie die Luft ist, anhand dieser Bewegung? Und ich habe einen deiner anderen Podcasts gehört, und du benutzt das Wort Instinkt, um in der Lage zu sein, Thermik zu nutzen, Thermik zu finden oder das wirklich gut zu machen.
Und genau das ist es, was wir herausfinden wollen. Wie kann es so scheinbar automatisch sein, so gut zu fliegen? Ja. Sie
sie scheinen einfach an den richtigen Ort zu gelangen. Es scheint, als hätten sie einfach viel mehr, ihre Fühler sind viel empfindlicher als unsere. Ein Teil davon könnte einfach daran liegen, dass wir uns immer mehr auf unsere Instrumente verlassen, je besser wir werden. Und das klingt eigentlich gegenteilig zu dem, wie es sein sollte, aber normalerweise lernt man, dass man kein Vario hat. Man macht sich nur Sorgen um den Start und darum, sicher auf dem Boden anzukommen. Und dann, wenn man anfängt, in Thermik zu fliegen, beginnt man, Instrumente und Varios zu benutzen. Und wir versuchen immer, den richtigen Platz zu finden. Und ich denke, das ist ein wirklich guter Punkt. Ja. Mir wurde das immer gesagt und in der Show oft darüber gesprochen. Man sollte viel ohne eines fliegen, um einfach diesen natürlichen Instinkt zu entwickeln, den Horizont zu beobachten und zu versuchen, den besseren Teil des Kerns einer Thermik zu fühlen, anstatt nur den unterschiedlichen Ton im Vario zu hören.
Aber Vögel haben das einfach alles. Es ist ihnen einfach innewohnend oder sicher. So scheint es zumindest.
Es ist die Evolution der Fechtbewegung. Ich meine, wir machen das in unseren Bewegungen, aber wir sind es gewohnt, auf dem Boden zu laufen. Und wir können wahrnehmen, womit wir in dieser Umgebung interagieren, dem Boden oder dem Untergrund, egal ob man auf Sand oder auf etwas Hartem läuft. Aber die Vögel sollten dasselbe tun. Das ist ihre Umgebung. Und wenn wir mit Technologie hineingehen, müssen wir von ihnen lernen, wie man das macht. Und genau das ist es, was all eure Sinne euch liefern – dieselben Informationen, die sie entwickelt haben, um sie wahrzunehmen.
Gleitschirmfliegen ist wirklich riskant, weil wir Menschen dumm sind und Fehler machen. Fehler in der Luftfahrt sind ziemlich teuer. Der Boden ist hart. Du hast da etwas gesagt. Ich war irgendwie überrascht zu hören, dass es für einen Vogel, besonders wenn es ein großer Vogel ist, ziemlich teuer sein kann, wenn er einen Fehler macht. Machen die Fehler? Ich habe noch nie einen Vogel gesehen, der einen Fehler macht. Stürzen sie ab, kommen sie schlecht an oder knallen sie auf den Boden?
Ja, es gibt definitiv unterschiedliche Fehler. Bei den Kondoren in Argentinien gibt es eine Gruppe, die daran gearbeitet hat. Ich habe mit ihnen zusammengearbeitet, mit Sergio Lambertucci. Und sie haben sich auch verschiedene Anekdoten darüber angesehen, was passiert ist. Und oft sieht man Vögel herumlaufen. Es ist, als hätten sie gelandet und jetzt den Auftrieb verloren und müssten ihn suchen. Es gibt sogar Anekdoten von Kondoren, die Berge hochlaufen, um Auftrieb zu finden. Sie haben erstaunliche Beine. Und ja, wenn man nicht von dem Boden abheben kann, auf dem man gelandet ist, dann muss man sich selbst befreien. Aus dieser Situation herauskommen, um Auftrieb zu suchen. Und man sieht das auf andere Weise. Wenn man den Fehler macht, auf einer Aas zu landen, die voller anderer Vögel ist und die sehr kompetitiv ist,
dann hast du eine kostspielige Entscheidung getroffen. Und auch, wenn du einen Fehler machst und eine Thermik verpasst oder an einem Ort ankommst, an dem keine Thermik mehr vorhanden ist – bei einer intermittierenden Thermik bist du dann zwischen den Thermikblasen. Dann musst du den Preis für das Flügelschlagen und die anstrengenden Flüge zahlen, um in der Luft zu bleiben und die Landung zu vermeiden. Während ihr mit dem Gleitschirm landen müsst und dann irgendjemand vorbeikommt und euch abholt. Wie ich diesen Sommer gelernt habe, gibt es da viel Abholen.
Oder wenn du im Wettkampf bist, musst du einfach weiterlaufen. Ja.
Jedes Mal, wenn ich abbreche, bedeutet das einfach, dass ich laufen muss. Also ist das das, was ein...
Kondor tun könnte. Aber das ist nur anekdotisch, weil wir sie nicht die ganze Zeit beobachten können. Vielleicht können wir mit diesen Markierungen versuchen zu verstehen, wann Fehler passieren. Aber bisher versuchen wir immer noch zu verstehen, was der Unterschied zwischen richtig und falsch ist oder ob eine Entscheidung bewusst getroffen wurde oder etwas Unvermeidbares war. Da liegt noch ein langer Weg vor uns, um das zu verstehen.
Welcher Vogel ist Ihrer Meinung nach so etwas wie der König des Fliegens? Wer macht das? Welcher Vogel macht es am effizientesten?
Das ist unmöglich zu beantworten. Es ist unmöglich. Es ist unmöglich, weil sie alle sehr unterschiedlich sind. Sie haben alle unterschiedliche Strategien. Sie haben sich also alle so entwickelt, dass sie in ihrer Strategie die Besten sind. Ein Kondor ist zum Beispiel der schwerste Segelflieger. Er ist also unglaublich effizient bei seiner Art der Fortbewegung, aber er muss in den Anden fliegen und ist eingeschränkt. Er kann nicht überall hinfliegen, weil die Luft, die sie trägt, nicht überall vorhanden ist. Also ist vielleicht ein... Allrounder-Vogel ein bisschen besser, der sowohl Thermik nutzen als auch wie ein Storch schlagen kann. Aber dann hat er sich auf eine andere Lebensweise entwickelt und kann ziehen.
Also ist alles super. Sie haben sich alle so entwickelt, dass sie in ihrem Bereich gut sind. Ja, das ist eine schwere Frage.
Ja. Ich hatte eine Erfahrung mit einem Adler in Alaska. Ich habe vor ein paar Jahren diese Alaska-Überquerung gemacht. Ich hatte Schwierigkeiten herauszufinden, wie ich rüberkommen sollte. Ich habe versucht zu überlegen, wie ich einen Gletscher vor mir überqueren könnte. Es war wirklich, wirklich spät am Tag. Und ich wusste, dass ich nicht die Höhe hatte, um den Gletscher zu überqueren. Und auf einem Gletscher will man eigentlich nicht landen.
Die Gletscherspalten, es wurde schon... Es war auch ziemlich spät. Ich wäre also gelandet und hätte ihn in der Dunkelheit überqueren müssen, was nicht gut gewesen wäre. Und ich habe mich einfach damit... ich habe mich damit herumgequält, ob ich gehen soll oder nicht? Soll ich gehen oder nicht? Soll ich es versuchen oder nicht? Es war ein langer Gleitflug und über dem Gletscher hätte es keine Thermik gegeben. Und dann kam dieser Adler aus einem Baum und hat mich über den Gletscher gebracht. Es war, als hätte er meine Gedanken gelesen und wüsste, wo ich hin wollte. Er kam einfach heraus, setzte sich direkt an meine Schirmspitze und sah mich irgendwie an. Und dann fing er an, in Richtung Gletscher zu fliegen. Und ich dachte mir, na toll, warum nicht? Ich probiere es mal aus. Und er hat es getan. Er hat mich über den Gletscher gebracht. Sobald ich auf der anderen Seite war, ist er abgehoben. Er hat einfach nach links geneigt und ist woanders hingeflogen. Also in meinem Kopf ist er der Beste.
Okay. Aber beobachtest du sie oft? Du musst sie ständig im Blick haben und darüber nachdenken. Werden sie dir den Weg zeigen? Sie sind unsere...
unsere besten Wegweiser. Das sind sie wirklich. Ich meine, Vögel sind das, was man eigentlich beobachten will. Und es gibt Orte auf der Welt, an denen es massenweise gibt und sie sind unglaublich hilfreich. Und es gibt Orte, an denen man nicht viel Hilfe von Vögeln bekommt. Es kommt wirklich ganz darauf an. Selbst hier in der Gegend haben wir viele Vögel, aber es hängt vom Tag ab. Das ist eine lustige Sache. Und dann hängt es natürlich auch davon ab, wie hoch du bist. Hier sind wir sehr oft weit über 15.000 Fuß. Und, weißt du, man sieht dort draußen nicht viele Vögel, aber sie sind da. Aber ja, ich meine, wenn sie sich drehen, wie du gesagt hast, versuche ich zu glauben, dass Vögel ziemlich effizient fliegen wollen. Wenn sie sich also drehen, sagt uns das, dass das eine Thermik ist, die es wert ist, hinzugehen. Ja. Weißt du, wir gehen fast nie nicht zu einem Aufwind, in dem sich ein Vogel befindet.
Ich meine, meistens ist sie unsichtbar, es sei denn, man hat Rauch oder etwas anderes, das einen unterstützt. Oder eine große, definierte Wolke, die... offensichtlich wächst und eine Thermik markiert, bei der die Luft unsichtbar ist und die Vögel sie sicher besser sehen als wir.
Es ist allerdings interessant, dass du eine Thermik nicht ablehnen würdest, nur weil sich ein Bir darin befindet.
Wenn da ein Vogel drin ist, bedeutet das, dass es groß genug ist? Ist es immer noch stark genug, damit du als massiver Gleitschirm es nutzen kannst?
Fast immer. Ich meine, es gibt da Ausnahmen. Weißt du, sie sind ja deutlich... du weißt schon, sie sind so viel leichter und effizienter, dass sie dich in eine Thermik ziehen können, die für sie funktioniert, auch wenn sie für sie eine sehr niedrige Rate hat. Aber für uns wäre das nicht genug. Aber meistens spielen sie auch nicht mit solchen herum. Weißt du, sie hängen auch an den besseren Thermik. Und ich schätze, die nutzen die nicht, außer sie müssen wirklich dazu. Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber normalerweise ist es sehr selten, dass man in eine Thermik zieht, in der ein Vogel ist, die für uns nicht nützlich ist. Das passiert definitiv. Weißt du, oft sind wir einfach zu spät dran. Wir sehen sie dann schon aufsteigen.
Bis wir dort ankommen, ist die Thermik entweder, wie wir sagen, „abgezogen“ oder die Leiter ist hochgezogen. Sie ist über deinem Kopf. Du hast sie verpasst. Oder sie stirbt gerade aus. Weißt du, die Thermik schwankt im Laufe des Tages stark. Also... man kann sie verpassen. Aber meistens ist ein Vogel eine ziemlich gute Wette.
Du hast da so viel Spannendes gesagt, dass ich das Interview umdrehen und anfangen könnte, dir Fragen zu stellen. Es ist ein Gespräch. Wir führen gerade ein Gespräch. Ich möchte wissen, zum Beispiel, wenn du einen anderen Gleitschirm siehst, wirst du ihm dann immer folgen? Denn für mich ist das eine Vorhersage. Du würdest nur denen folgen, die in richtig starken Thermik sind. Gute Beobachtung. Und die, die erfahrener sind als du oder an diesem Ort besser sind. Nein. Der Standort, der Wellen oder so.
Gute Beobachtung. Die Antwort ist also nein. Definitiv, wenn du einen anderen Gleitschirm siehst, heißt das nicht automatisch, dass du zu ihm übergehst. Tut mir leid. Ein anderer Gleitschirm, der sich dreht – da spielt der Horizont wirklich eine Rolle. Wenn du zum Beispiel in einer Zwei-Meter-Thermik bist und jemand in einem anderen Teil des Himmels in einer Vier-Meter-Thermik ist, ist ziemlich offensichtlich, dass die in einer besseren Thermik sind. Und du solltest... du solltest weg, es sei denn, du kannst nicht... Wenn es irgendein Risiko besteht, dass du deine Thermik verlässt und es nicht zur anderen schaffst, weißt du, mit anderen Worten, wenn du nicht sehr hoch bist oder diese Thermik stirbt und du das weißt, was schwerer zu erkennen ist, dann würdest du nicht weggehen. Aber meistens wird uns beigebracht, dass Beobachtung in unserem Sport alles ist.
Und wenn jemand in einer besseren Thermik ist, musst du zu ihm gehen. Aber wenn ich in einer Thermik bin und jemand anderes auch in einer und ich nicht erkennen kann, ob sie... ob sie gleich aussieht, dann bleibe ich, wo ich bin, weil meine Thermik vielleicht noch besser wird. Aber wenn es offensichtlich ist, dass sie in einer besseren Thermik sind, dann gehe ich. Du hast also völlig recht. Bei Vögeln ist es genauso. Wieder einmal würde ich nicht weggehen. Wenn ich in einer richtig guten Thermik bin, besonders über dem Durchschnitt des Tages, weißt du... man fängt an, den Tag irgendwie zu kartieren, weißt du, am Anfang sind die Thermiken nicht sehr stark. Später am Tag sind die Thermiken nicht sehr stark. Wenn es mitten am Tag ist und die Thermiken richtig stark sind, weißt du, historisch gesehen in der letzten Stunde, sagen wir mal zum Beispiel, weißt du, dann wirst du in einer richtig guten Thermik sein. Wenn du also in drei- oder vierMeter-Thermiken warst, dann werde ich keine Zeit damit verschwenden, in einer Zwei zu steigen. Und also würdest du dich nicht bewegen, wenn ich in einer genialen Thermik bin und da drüben ein Vogel ist und ich nicht erkennen kann, ob er mich übertrifft oder nicht, dann bleibe ich, wo ich bin.
Du sagst genau das, was ich hören will. Die meiste Zeit...
sagen nicht... Was war das? Du bist
du sagst genau das, was ich hören will. Denn das ist der... Es ergibt so viel Sinn, aber zu versuchen zu sagen, dass das auch für einen Vogel passiert, ist wirklich schwer zu begreifen. Wie sehr sie auf andere achten sollten und ob sie jeder anderen Thermik zustimmen sollten oder es mit dem abwägen, was sie selbst tun, um informierte Entscheidungen zu treffen. Und genau danach versuche ich zu suchen.
Es ist interessant. Je mehr ich darüber nachdenke, war es für mich anfangs sehr überraschend, als ich anfing zu realisieren, dass man Vögel tatsächlich überfliegen kann. Und ich habe immer angenommen, das liegt nur daran, dass sie sich nicht sehr anstrengen. Weißt du? Es stimmt... du weißt schon, sie sind eindeutig bessere Kletterer. Und deshalb frage ich mich oft, ob das wirklich an dieser Skala liegt, von der du sprichst, den Kosten. Weißt du, vielleicht brauchen sie die Höhe nicht und sie sind einfach viel mehr am Beobachten und Umsehen. Denn ich war oft in richtig starken Aufwinden, die sie mich hineingeführt haben, aber sie verlassen ihn dann. Und es ist immer noch ein sehr guter Teil des Aufstiegs. Ich gewinne am Ende weitere 600 oder 900 Meter oder so in demselben Aufstieg und sie machen einfach weiter. Es gibt
Dafür gibt es verschiedene Theorien. Aber
vielleicht hatten sie Angst vor mir. Vielleicht mögen sie es nicht, in einem... Sie
mögen das Klettern nicht
Nicht bei mir auch. Ich bin oft groß. Also, wer weiß? Aber
dann kommt es darauf an, ob eine weitere Thermik bevorsteht. Wenn man erwartet, genug Höhe zu haben, um die nächste Thermik zu erreichen, dann nutze deine Geschwindigkeit. Hol dir etwas Strecke und mach das schnell, anstatt Zeit in einer Thermik zu verschwenden, wenn du diese Höhe nicht brauchst, um weiterzukommen. Ja. Wieder verschiedene Strategien.
Absolut. Und das ist super wichtig für uns, wenn wir versuchen, Strecke zu machen – wir müssen das alles maximieren. Man will keine Zeit damit verschwenden, in etwas aufzusteigen, das... wenn es eine Vierer war und auf zwei abfällt, muss man sofort abbrechen. Es gibt keinen Grund, weiter aufzusteigen. Man verschwendet nur Zeit. Jedes Mal, wenn wir eine Kurve fliegen, wie Stephen Smoker gesagt hat – ein sehr berühmter Pilot in unserer Community, und Chrigel spricht ständig darüber –, jedes Mal, wenn wir eine Kurve fliegen oder die Hälfte der Zeit, fliegen wir in die falsche Richtung. Also, ja. Man will so wenig wie möglich kurven. Und ich stelle mir vor, dass das bei Bir genauso ist. Die Penalty-Punkte scheinen, wissen Sie, nicht immer, aber historisch gesehen sind die Gewinnquoten nach einem Bir wirklich hoch.
Normalerweise sind ihre Linien fast immer besser. Mit anderen Worten, zwischen den Thermik-Gebieten, von einer Thermik zur nächsten. Oder wenn es gar keine Thermik gibt und sie einfach nur durch den Himmel gleiten. Es ist ziemlich... Es ist
eine ziemlich sichere
...auf ihrer Linie zu bleiben und sie zu nutzen. Sie scheinen einfach viel sensibler für eine welligere, aufsteigendere Linie zu sein, als wir es jemals spüren können. Also... A
Es braucht auch viel Übung. Sie haben nicht nur die Sinne und die verschiedenen Reize, die sie nutzen können, sie könnten auch... das könnte ihr Revier sein. Ein Adler zum Beispiel hat ein Revier und könnte jeden Tag oder in regelmäßigen Abständen dieselbe Route fliegen. Das bedeutet, sie haben viel Übung und sollten eine Erwartungshaltung haben, wo die nächste Thermik ist.
Faszinierend. Also zurück zu deinem ursprünglichen Ziel der Studie: Du suchst nach... du versuchst zu entschlüsseln, was sie sehen und wie sie andere Vögel nutzen, um ihre Entscheidungen zu beeinflussen, korrekt? Habe ich das richtig formuliert? Ja. Ja. Hast du daraus etwas Spezifisches darüber gelernt, wie andere Vögel... einander ausweichen, das für uns nützlich sein könnte oder umgekehrt? Hast du etwas aus dem Gleitschirmfliegen gelernt, das in die andere Richtung geht?
Das ist also der allererste Schritt dieses Projekts. Und da wir auch über die Finanzierung gesprochen haben, befinden wir uns noch mitten in diesem Prozess. Hoffentlich werden wir in den nächsten Jahren tief in dieses Projekt eintauchen, wie Gruppen sich bewegen, um Thermik zu finden. Aber es gibt... es gibt bereits einige Informationen darüber, was man gewinnen kann, indem man einen anderen... die Vögel beobachtet. Informationen, die Vögel voneinander gewinnen können. Wir haben also einige Dinge zum Thema Risikobereitschaft untersucht: Wenn ein anderer Vogel vor dir ist, kannst du im Gleitflug mehr Risiken eingehen und deine Fluggeschwindigkeit erhöhen. Wenn du deine Fluggeschwindigkeit erhöhst, wirst du schneller auf den Boden treffen. Du musst also garantieren, dass eine Thermik kommt, und genau das ist die Funktion dieser Information.
Während man, wenn man es nicht weiß und völlig unsicher ist, wo die nächste Thermik ist, Höhe sparen sollte. Man sollte Höhe sparen und langsam und vorsichtig fliegen. Und das haben wir gezeigt. Jetzt sind wir auf der richtigen Spur.
Und hast du das bei Vögeln gesehen? Hast du gesehen, dass sie so agieren?
Ein Teil meiner Promotion befasste sich mit Risikoflügen, wenn man einen Vogel vor sich hat. Und das könnte bedeuten, dass man zusammen fliegen sollte. Und da gibt es die andere Seite dazu mit einigen meiner Kollegen hier am Max Planck, mit denen wir an Störchen arbeiten. Das besagt, wenn man als Gruppe zusammenbleiben will, weil man diese Information beibehalten möchte, muss man mit der Gruppe mithalten, und der vorne muss mit dem hinten mithalten. Sie müssen also vielleicht mehr fliegen, vielleicht mehr schlagen, Entschuldigung, um mitzuhalten, was kostspielig ist, aber sonst verliert man die Information. Man muss also mit der Gruppe mithalten, und das hat unterschiedliche Abwägungen. Also kommen wir da an. Wir beginnen, verschiedene Aspekte des Gruppentriebs zu sehen, wie das ein Vorteil ist.
Aber der Grund, warum ich möchte, dass Gleitschirmflieger verstehen, was man eigentlich tun muss, wenn man das betrachtet – was wir bei einem Vogel nicht können.
Aber jedes einzelne Wort, das du gerade gesagt hast, ist Wettbewerbs-Gleitschirmfliegen. Ich meine, das ist es im Kern. Das ist genau das, worüber wir nachdenken, genau das, was du gerade gesagt hast. In einem typischen Freiflugrennen, beim Gleitschirmfliegen oder Hanggliding, gibt es 130 Piloten und es heißt „Race to Goal“. Also wirst du den Berg hochgefahren und fliegst einen Kurs am Himmel, und jeder versucht, ihn so schnell wie möglich zu fliegen. Aber es ist sehr riskant, auf eigene Faust voranzugehen, sich vorne zu positionieren und keine Informationen zu haben. Es ist dieses ständige Abwägen, wie man alle anderen nutzt. Wir nennen das „Pimping“. Man nutzt alle Daten der anderen Piloten und versucht trotzdem, das Rennen zu gewinnen.
Also, wann gehst du ins Risiko? Wann hältst du dich zurück? Wann versuchst du, dranzubleiben? Wann gehst du voran? Das ist genau das, was wir machen. Faszinierend.
Es ist genau das Gleiche. Ich hätte nie gedacht, dass Vögel so etwas tun würden. Nun ja, sie haben jeden Tag ein Rennen, um schneller zum Futter zu gelangen, weil sie normalerweise alle an einer großen Aas landen und Informationen nutzen, um sowohl Thermik als auch das Futter zu finden. Die meisten dieser Segler sind Aasfresser. Sie jagen nicht. Adler nutzen zwar immer noch das Segeln und die Jagd, aber sie können auch schlagen. Es gibt also wieder diesen Abwägungsprozess, was bedeutet, dass man wirklich bei der Gruppe bleiben muss, wenn man auf Thermik angewiesen ist und das Futter zudem spärlich vorhanden ist. Ja, sie müssen zusammenbleiben, da ihr tägliches Rennen darin besteht, zuerst an die Aas zu gelangen. Aber wieder einmal eine Balance – man will nicht alleine unterwegs sein, weil man sonst das Risiko eingehen könnte, vor dem Erreichen des Futters aus der Luft zu fallen.
Ja.
Ja. Ist eure Welt, was die Erforschung von Vögeln angeht, sehr eng vernetzt oder gibt es überall auf der Welt Max-Planck-Institute-ähnliche Orte? Du hast die Kondoren in Südamerika und die Geier in Südafrika erwähnt. Kennt ihr euch alle? Verbringt ihr Zeit auf Zoom und vergleicht Notizen? Und wie funktioniert das alles?
Ich schätze, unsere Art von Treffen sind die Konferenzen, bei denen ihr eure Rennen habt und so weiter, und man würde dort zusammenarbeiten oder sich vernetzen und vielleicht mit jemand anderem fliegen, von dem man lernen möchte oder so etwas. Wir machen genau dasselbe und treffen uns auf Konferenzen, um das zu präsentieren, was wir haben. Und auch die Technologie bringt uns oft zusammen, da wir versuchen, Fortschritte bei der Erfassung von Tierbewegungen zu machen. Selbst wenn ihr an einem völlig anderen Tier arbeitet und nicht mit Vögeln, sondern mit Walen oder hier mit Primaten, kommt man zusammen, wenn man diese Technologie teilen möchte. Es ist also eine wirklich tolle Gelegenheit, sich mit der Frage zu beschäftigen, die einen interessiert. Also ja, die Leute in Argentinien schauen sich zum Beispiel verschiedene Teile des Ökosystems an, von Kondoren bis hin zu Berglöwen.
Sie haben unterschiedliche Schwerpunkte, die sie interessieren. Und dann kommen wir zusammen, um an den spezifischen Details zu arbeiten, für die wir ein gemeinsames Interesse haben.
Du hast den coolsten Job. Ich bin echt beeindruckt. Es ist einfach so... es scheint so toll zu sein, seiner Leidenschaft zu folgen und so eine ziemlich einzigartige kleine Nische zu finden. Ich konnte an deinem Gesicht sehen, wie begeistert du davon bist. Es ist ein faszinierendes Projekt. Danke, dass du es mit mir und den Hörern geteilt hast, und ach du meine, viel Erfolg. Melde dich, wenn ich jemals helfen kann. Ich würde mich gerne irgendwie daran beteiligen. Ich bin das Gegenteil von einem Wissenschaftler, aber Gott sei Dank für die Wissenschaft. Nun, ich brauche jetzt Gleitschirme.
Ich interessiere mich sehr für die Rennen. Ich hoffe, dass ich nächstes Jahr mit ihnen zusammenarbeiten werde. Mit einigen Mitgliedern des britischen Teams, hoffentlich über Malin. Und dann hoffe ich, über diese Rennen verschiedene Teams weiter zu beobachten. Ja, um zu sehen, wie ihr alle zusammen agiert. Meine Hoffnung ist es, euch alle gleichzeitig zu markieren. Wenn ihr also im Rennen seid, fliegt ihr alle raus und seid alle wie meine Vögel. Etwas, das bei Vögeln sehr schwierig ist, ist es, alle markieren zu können. Das geht nicht, aber wenn man alle Gleitschirme in einem Rennen markieren kann, weiß man genau, wer einen beobachtet. Dann werde ich euch finden.
Ja, bitte mach das, Hannah. Danke. Ich weiß das zu schätzen. Danke für deine Zeit und viel Erfolg. Und danke, dass du dieses Wissen mit uns geteilt hast. Wir werden in ein paar Jahren wieder auf dich zukommen und herausfinden, was du alles gelernt hast.
Ja, das wäre klasse. Danke.
Wenn euch CloudBase Mayhem einen Mehrwert bietet, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Ihr könnt uns auf iTunes oder Stitcher bewerten, egal über welche Plattform ihr eure Podcasts hört. Das hilft enorm dabei, die Reichweite zu erhöhen. Ihr könnt darüber auf eurem eigenen Blog schreiben oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt beim Launch mit euren Pilot-Freunden darüber sprechen. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnitt, viel Speicherplatz, Musik und all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn ihr uns also finanziell unterstützen könnt, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten. Das könnt ihr über eine einmalige Spende via PayPal tun oder ihr richtet einen Abonnement-Service ein. Dieser berechnet euch den Betrag für jede veröffentlichte Folge. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus. Wenn ihr also einen Dollar pro Folge zahlt, wären das alle zwei Wochen etwa 25 Dollar im Jahr.
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Tschüss.