150. Critical Care for going Deep - Justin Grisham

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich muss mich noch einmal entschuldigen, dass diese Folgen etwas spät rauskommen. Ich wohne gerade nicht zu Hause. Wir haben unser Haus bereits am 1. Juni vor dem Rennen vermietet, und es erweist sich als sehr schwierig, Studiozeit zu buchen, die Soundqualität gut genug zu bekommen und Leute zu organisieren, deshalb habe ich damit gerade Probleme, aber wir werden so schnell wie möglich zum regulären Programm zurückkehren. Ich habe heute aber eine fantastische Show für euch mit Justin Grisham, einem Notarzt, einem Notfallmediziner und einem neueren Gleitschirmflieger, der aber sehr, sehr begeistert ist und mich vor langer Zeit kontaktiert hat. Er hatte den Matt Wilkes Podcast gehört. Wir haben inzwischen ein paar davon mit Matt gemacht, einem guten Freund von mir aus Großbritannien.

Ich hoffe, ihr habt das gehört, aber was die medizinische Beurteilung angeht, wollte er einfach etwas mehr über sein eigenes Training erzählen, was er gelernt hat, was er gesehen hat, und all diese Liebe und dieses Wissen mit euch teilen. Also werden wir gleich darauf eingehen, aber wir hatten gerade ein tolles Gespräch. Ich freue mich riesig, das mit euch zu teilen. Noch ein paar kurze organisatorische Dinge: Ich habe einen ganzen neuen Stapel wunderschöner Zusammenfassungen, Hüte und neuen Merch im Shop. Geht auf cloudbasemayhem.com und schaut euch den Shop an. Wir führen jetzt die Bassus Rausch Swiss Chrigel Handschuhe und eine Menge neuer Patagonia T-Shirts und so weiter, also schaut euch die an, falls ihr Ausrüstung zum Fliegen braucht.

Die Handschuhe, die ich beim Rennen getragen habe, sind eigentlich echt klasse. Und noch ein kurzer organisatorischer Punkt: Das X Red Rocks. Wir ziehen das Hike-and-Fly-Rennen voll durch. Es ist ein dreitägiges Etappenrennen, drei Tage und zwei Nächte im Monroe Fly-In, das mittlerweile wohl das größte Fly-In in Nordamerika ist, das jeden Herbst stattfindet. Und das Fly-In ist am 27. Es geht vom 27. September bis zum 2. Oktober, und das Rennen findet an diesem Wochenende statt, Freitag, Samstag, Sonntag, also am 30. September, 1. und 2. Oktober. Wir haben zwei Kategorien, die Pro-Kategorie und die Adventure-Kategorie. In der Pro-Kategorie gibt es einen Preis von 5.000 Dollar für den ersten Platz. Die Punktevergabe ist super einfach. Wenn du den Tag gewinnst, bekommst du einen Punkt. Wenn du Zweiter wirst, bekommst du zwei Punkte und so weiter.

Wer am Ende der drei Tage die wenigsten Punkte hat, gewinnt den Hauptpreis. Das wird eine Menge Spaß machen. Es wird uns ermöglichen, die Dinge schwieriger zu gestalten. Es wird am Ende jedes Tages einfacher sein, voranzukommen, weil es ein Etappenrennen ist; wir werden also alle zusammen starten und wahrscheinlich nicht alle am Ende jedes Tages zusammen ankommen. Vor allem in der Pro-Division, denn das wird ziemlich hart werden. Aber die Adventure-Division steht wirklich jedem offen, man muss sich nur wohl dabei fühlen, in einer Gebirgsumgebung zu wandern, auf sich selbst aufzupassen und von wahrscheinlich unterschiedlichen Startplätzen abzuheben. Die Pro-Division wird jedoch viele Toplanding haben und körperlich ziemlich anstrengend sein mit wirklich harten Strecken. Aber es wird alles ein Riesenspaß und alles wird Teil des Fly-In sein, was einfach klasse ist.

Ich weiß, dass es gerade schwierig ist, in die USA zu kommen, da die Delta-Variante eingeschränkt ist. Ich weiß also, dass vielen Leuten das Reisen verboten ist. Von hier aus hatten wir gehofft, eine Menge internationaler Piloten und einige aus den X-Alps und so weiter dabei zu haben. Mal sehen. Hoffentlich wird das besser und es kann trotzdem passieren. Aber wenn ihr im Ausland seid und denkt, dass ihr es schaffen könnt, meldet euch bei mir, wir finden einen Platz für euch. Und wenn ihr interessiert seid, mehr zu erfahren oder euch anzumelden, geht auf xredrocks.com. Dort gibt es viel mehr Informationen. Das war's. Das war's für den organisatorischen Teil. Dann schauen wir uns die Show an. Wir sprechen mit Justin Grisham über medizinische Entscheidungsfindung, häufige Verletzungen im freien Flug, die Primär- und Sekundärbeurteilung, die Planung von Notfallevakuierungen, Hitzeschäden, Kälteverletzungen, wie man mit Wasser umgeht und wie man umgeht

mit einem Patienten und was man in der Wildnis dabei haben sollte. Und ich fand das alles einfach klasse. Ich lerne bei diesen Folgen immer etwas Neues dazu. Ich denke, das ist das Wissen, das wir als Community wirklich beherrschen, verstehen und teilen müssen. Und weil es passiert – je besser wir vorbereitet sind, desto besser werden die Ergebnisse sein. Viel Spaß bei der Show.

Justin, Mann, ich glaube, das hat uns jetzt so zwei Jahre gekostet.

Es hat lange gedauert. Und ich freue mich sehr über die Gelegenheit, mit dir zu plaudern. Ich wünschte, wir würden das live machen. Es klingt so, als wärst du kurz vor mir in Chelan gewesen. Wir hätten es dann machen können. Das wäre toll gewesen. Aber ich dachte, ein cooler Anfang wäre, dass du dich an mich gewandt hast, als du mich zum ersten Mal kontaktiert hast, weil du den Matt Wilkes Podcast gehört hattest, davon inspiriert wurdest und angefangen hast, deinen Hintergrund zu nutzen, um über ...

medizinische Notfallversorgung und medizinische Themen in der Wildnis, was wir ja ständig tun, beim Hängegleiten und Gleitschirmfliegen. Wir haben also schon eine ganze Weile versucht, uns hier abzustimmen, und endlich hatten wir die Gelegenheit dazu. Also, erzähl doch mal allen von deinem Hintergrund, warum du dich an mich gewandt hast und warum es Sinn ergibt, dass wir das hier machen?

Ja, danke, Gavin. Ich freue mich, dass wir hier sind. Es ist ziemlich cool, sich zu unterhalten, auch wenn es nicht persönlich ist. Also, ja, ich habe den Podcast mit Matt Wilkes gehört, und das war eine große Inspiration für mich, genau wie der Anfang meines Fliegens und die Teilhabe an der Community und leider auch das Sehen, wie viele Leute sich verletzen. Zu meinem Hintergrund: Ich bin Notarzt. Eines meiner Fellowships ist in der Wildmedizin. Davor war ich EMT und Sanitäter, sowohl für den National Park Service als auch im Salt Lake County im Bergrettungsteam, wo ich alle Bergrettungen durchgeführt habe. Wie du weißt, fliegen dort viele Leute in Salt Lake City, egal ob Gleitschirmflieger, Speedflyer oder der gelegentliche Hangglider, und ich habe dort gearbeitet.

Das war schon lange vor meiner Zeit als Pilot. Wir haben viele Leute gerettet. Und ich glaube, ich habe den Sport oder das, was er eigentlich erfordert, erst richtig geschätzt, als ich selbst angefangen habe zu fliegen. Und als ich damit anfing, wurde mir klar, dass es ziemlich extrem ist. Selbst im Vergleich zu all den anderen Sportarten, die ich gemacht habe – Alpinismus, Backcountry-Skiing und sogar große Kletterexpeditionen nach Südamerika und so weiter – glaube ich, habe ich mich beim Gleitschirmfliegen noch nie so allein gefühlt. Und also, als ich darüber nachgedacht habe und mich gefragt habe, was ich tun würde, wenn ich mich in so einer Situation verletzen würde, und dann einige Unfälle am Hang oder in den Bergen gesehen habe, hatte ich das Gefühl, dass es eine Notwendigkeit gibt, ein bisschen Liebe in die Community zu bringen, etwas Wissen zu verbreiten und vielleicht einigen Leuten zu helfen, aus schwierigen Situationen herauszukommen.

Das ist also das, was ich hoffe zu tun – ein bisschen was teilen und Wissen verbreiten.

Ja. Und wir werden uns auf viele der Kurse beziehen, die du zusammengestellt hast. Das sind alles etwa halbstündige Kurse zu verschiedenen Themen, die wir jetzt nacheinander durchgehen werden. Aber für alle, die zuhören: Schaut in die Shownotes zu diesem Podcast. Justin hat extra für diese Themen eine ganze Reihe von YouTube-Videos erstellt. Also, was meinst du? Sollen wir einfach von vorne anfangen und alles durchgehen?

Ja. Ja. Lass uns einfach von oben nach unten durchgehen. Und diese Videos stammen alle aus einem Kurs, den ich ein paar Mal im Jahr gebe. Ich unterrichte so eine Art Präsenzkurs für Erste Hilfe beim Gleitschirmfliegen. Normalerweise ist das irgendwo in Colorado, wo ich lebe, obwohl ich für einige davon gereist bin. Wisst ihr, ich möchte einfach das Wissen weitergeben. Es gibt da draußen viele gute medizinische Kurse. Und normalerweise sind sie günstiger als ein SIV. Ich ermutige die Leute also, sich irgendwie Wissen anzueignen. Aber das hier ist ein guter Ausgangspunkt. Aber ja,

Wir haben das mit unserem Club schon ziemlich oft besprochen. Und ich glaube, einige andere Clubs machen das sogar auch. Ich weiß, dass sie das in Jackson gemacht haben, aber es scheint fast so zu sein, als würden Clubs auf der ganzen Welt, nicht nur hier in den USA, das tun. Es ist egal, wo man fliegt, es ist relevant, aber Clubs sollten das irgendwie quasi sponsern oder zumindest die Drei-Tage-Version von Woofer machen, weißt du, die Art der Auffrischung, um die Leute auf dem Laufenden zu halten. Was ich in jeder Notfallsituation, in die ich verwickelt war – und leider bin ich jetzt in eine Menge davon verwickelt –, festgestellt habe, ist: Du hast den Notfall, du machst das Debriefing. Viele Dinge habt ihr als Team richtig gemacht. Bei einigen Dingen wurde immer etwas nicht richtig gemacht oder es hätte besser gehen können, und genau deshalb macht man ein Debriefing.

Aber, wissen Sie, das ist eine dieser Sachen, bei denen immer wieder das Gleiche passiert, weil man den Vorfall hat, das Debriefing macht und dann irgendwie zögert, wissen Sie, den Verbandkasten wirklich so robust zu machen, wie er sein sollte. Man legt die Trage nicht in das Bergungsfahrzeug. Wissen Sie, all die kleinen Dinge, die wir als Clubs wirklich verbessern könnten und über die wir, wissen Sie, schon gesprochen haben. Wir sollten einen Schließkasten am Haupt-LZ haben, wo jeder, der zur Bergung geht, einfach hineingehen und alles holen kann, wissen Sie, da ist die medizinische Box. Und wir wissen, dass wir die beim Bergungsfahrer haben, weil es eben ziemlich teuer ist, fünf davon anzuschaffen. Wie auch immer, ich bin sicher, Sie haben einen Teil davon in Ihrem Teil besprochen, aber es scheint so, als wäre es wirklich schön, wenn das jeder in der Community machen könnte.

Aber, wie du schon gesagt hast, braucht das Zeit. Es kostet auch Geld, um das alles zu schaffen, um sicher durch die Ausbildung zu kommen. Das ist natürlich ziemlich intensiv. Es wäre also schön, wenn das trotzdem klappt. Mir gefällt, wie du das aufgeschlüsselt hast, Stück für Stück und damit greifbarer gemacht hast. Ich

Ich denke, das ist ziemlich vergleichbar mit dem Fliegen, oder? Ich habe die gleichen Lektionen beim Fliegen immer wieder gelernt und lerne sie weiterhin, und manchmal habe ich das Gefühl, dass ich mich nicht immer an die Fehler erinnere, die ich beim Fliegen gemacht habe. Ich denke, in der Medizin ist das genauso. Weißt du, es gibt einen Grund, warum wir tausende und tausende und tausende Stunden trainieren, wenn wir die medizinische Fakultät, die Facharztausbildung und alles andere durchlaufen. Aber ich glaube nicht, dass man das unbedingt braucht, um sich um einen Freund zu kümmern, der abgestürzt ist. Aber weißt du, konstantes Üben habe ich bei der letzten Klasse gesehen, die ich unterrichtet habe, in Boulder. Eine ganze Reihe der Studenten aus dieser Klasse treffen sich einmal im Monat, einmal alle zwei Monate und treffen sich einfach am Hügel, bevor sie fliegen. Und sie unterhalten sich einfach ein bisschen über einige Dinge. Und das sorgt dafür, dass diese Fähigkeiten in ihrem Kopf recht frisch bleiben.

Und ich vertraue ihnen viel mehr, wenn ich derjenige bin, der abstürzt. Klar, um sich um jemanden zu kümmern. Ich denke, es gibt da viele kleine Dinge, die schiefgehen können. Aber es erfordert viel Arbeit. Und das ist keine lustige Sache, darüber nachzudenken. Weißt du, über das Fliegen nachzudenken ist lustig. Und es ist lustig zu planen, ob es nicht... es ist nicht lustig, darüber nachzudenken, was man in einem Notfall tut. Und das ist wahrscheinlich eine der Barrieren. Und ich weiß nicht, wie wir das als Community irgendwie überwinden können.

Ja. Ich meine, leider ist das für diese Community einfach so relevant und wir müssen diesen Schmerz durchstehen,

buchstäblich und metaphorisch. Aber ja, gut, lass uns das durchgehen. Und, weißt du, eine Sache, die ich hinzufügen würde, unten bei der letzten – viele Leute haben mich in letzter Zeit kontaktiert. Und nicht, um dich von dem abzulenken, was du uns hier erzählen wirst, aber ist ein etwas kürzerer Briefing, weißt du, eine halbe Stunde Sendung über Best Practices dazu, weil es eben so ist, dass die meisten es direkt aus der Schachtel nehmen, lernen, wie man es einschaltet, vielleicht lernen, wie man das Tracking einschaltet, und das ist alles. Weißt du, und diese kleinen Dinger können in fast jeder Rettung sein, an denen ich beteiligt war. Wir hatten kein Handy und plötzlich wird das zu etwas wirklich Kritischem. Einfach nur zu wissen, wo man seine Position findet, damit man sie ans Funkgerät durchgeben kann und so weiter.

Es ist einfach frustrierend, wenn man ausgebremst wird.

Absolut. Und vielleicht habe ich überlegt, etwas wie eine Zusammenfassung der Lehren aus der Suche und Rettung zu erstellen, und da gibt es wahrscheinlich viele Gedanken dazu in der Community, aber die Leute sollten nicht erwarten, vom Himmel aus gesehen zu werden. Wisst ihr, jeder liebt Hubschrauber. Es ist wirklich schwer, einen Gleitschirm in Bäumen oder am Boden zu entdecken. Und je nachdem, welche Farbe er hat – ich fliege einen leuchtend orangefarbenen Schirm. Und manchmal ist selbst der schwer zu finden. Ich meine, es ist so schwer, Menschen zu sehen, um Menschen zu finden, egal ob man zu Fuß unterwegs ist oder vom Himmel aus. Ich denke, da gab es einige Lehren, wahrscheinlich bei der Suche nach Kiwi. Ja. Ja. Es ist ein...

eine gute Gelegenheit. Wir haben dazu noch nie eine ordentliche Nachbesprechung gemacht. Ich habe mich gerade mit Bill oben in Chelan getroffen. Das steht auf der Agenda. Wir müssen das wirklich für viele Leute machen. Die brauchen nur noch ein bisschen mehr Zeit. Und es ist wahrscheinlich Zeit, das jetzt zu tun. Aber ich glaube, ich habe das erwähnt, als ich vor Monaten den Kiwi-Vorfall angesprochen habe – die Farbe des Schirms war da ein großer Faktor. Er hatte einen blau-weißen Schirm, der wirklich nicht sichtbar war. Und das andere war, dass wir – und ich war einer von den Dutzenden Leuten mit sehr gutem Glas – nur wenige Meter von dem entfernt waren, wo sie ihn bei der ersten Suche schließlich fanden. Ich meine, ich habe genau hingeschaut. Ich habe dort hingeschaut, wo er am Ende war, und er hat sich nicht bewegt zwischen dem Moment, als er gelandet ist, und ein paar Wochen später, als sie ihn tatsächlich fanden. Es ist wirklich schwer, jemanden zu sehen.

Es ist wirklich schwer bei so vielen Bäumen. Es ist einfach phänomenal. Er war ein großer Typ und der Schirm war nicht eingepackt. Wir wissen zwar nicht genau, wie die Schirmkonfiguration in den ersten Tagen war, aber wo sie ihn fanden, war er vom Schirm getrennt. Also, ich bin ziemlich weit weggerückt. Wer weiß schon, wie es war, als wir dort drin waren. Aber trotzdem waren wir direkt bei ihm und haben ihn nicht gesehen.

Ja, ich denke, in den USA – abgesehen von ein paar Gebieten in der Nähe von Ballungszentren, die über sehr gut ausgebildete Rettungsteams verfügen – ist die Erwartung der Selbsthilfe der richtige Weg. Das sollte eigentlich die Erwartung von jedem sein, wenn man anfängt zu überlegen: „Was werde ich tun, um mich auf einen Notfall vorzubereiten? Wie werde ich dafür üben? Was geht mir mental durch den Kopf?“ Wahrscheinlich sollte es sein: „Ich werde mich selbst da herausbekommen oder meine Freunde werden mich da herausbekommen.“

Ja, verlass dich auf dein eigenes Team. Ich denke, das war noch eine Sache, die in jeder Rettung, an der ich teilgenommen habe, immer wieder aufkam: Wir sind viel mehr – oder zumindest mehr – an die Wildnisumgebung gewöhnt als viele der Such- und Rettungsteams. Und wir verstehen einfach, was da gerade passiert. Wir wissen, worum es beim Freiflug geht. Und wir haben alle Ressourcen. Wir haben die InReach-Geräte, wir haben die Erste-Hilfe-Kits und wir haben die Funkgeräte. Und, ihr wisst schon, wir verstehen, wie man dort draußen agiert. Deshalb sind wir definitiv viel effektiver und schneller.

Ja. Funkgeräte sind eine riesige Sache. Es gibt keine andere Sportlergruppe, die ich gerettet habe, die Funkgeräte nutzt. Wisst ihr, in den USA tragen Kletterer keine Funkgeräte. Ich habe keine Seeleute gerettet, ich war nie im maritimen Bereich tätig. Ich bin sicher, die haben alle Funkgeräte. Aber wisst ihr, Gleitschirmflieger haben Funkgeräte, und die Kommunikation mit einem Such- und Rettungsteam ist enorm, weil wir es gewohnt sind, mit Leuten am Telefon zu sprechen – das wird nicht passieren, wenn man sie über Funk erreichen kann. Es gibt sogar Teams, die Funksignale triangulieren können. Und das ist nicht mal so schwer zu machen. Der National Park Service kann das ziemlich einfach. Aber ja. Also das alles klingt so wie...

klingt in gewisser Weise wie dein erstes Thema, die medizinische Entscheidungsfindung.

Ja. Also, medizinische Entscheidungen zu treffen, ist ein unglaublich komplexes Geflecht von Ideen. Aber ich denke, man kann das auf das Wesentliche reduzieren, und es ist wirklich analog dazu, wie wir beim Fliegen Entscheidungen treffen. Gleitschirmfliegen ist ein sehr komplexer Sport. Zum Glück für all meine Patienten bin ich als Arzt viel besser als als Gleitschirmpilot. Ich lerne beim Fliegen eines Gleitschirms immer noch viel dazu, und ich denke, ich lerne jeden Tag mehr dazu. Aber es gibt hier so viele Ähnlichkeiten. Und so vieles davon hängt davon ab, wie man sich vorher vorbereitet. Wir treffen beim Fliegen viele Entscheidungen im Voraus. Ich denke, wir haben alle wahrscheinlich schon vorher entschieden, wann wir unseren Rettungsschirm auswerfen werden, oder? Wenn X, Y und Z passieren oder wenn X passiert.

Und ich bin so nah am Boden, dass ich einfach meinen Rettungsschirm auswerfen werde. Das ist eine vorab getroffene Entscheidung, um diese Entscheidung schneller zu treffen. Und medizinische Entscheidungsfindung funktioniert genauso: Man kann viele seiner Entscheidungen vorab treffen. Wir sprechen über den OODA-Loop, richtig? Das ist ein militärischer Begriff, den viele Kampfpiloten geprägt und verwendet haben. Ein OODA-Loop – wenn man sich vorstellen kann, vier Buchstaben in einem Kreis – bedeutet: Zuerst beobachtest du und orientierst dich dann an einer Situation. Du entscheidest dich für einen Kurs der Handlung. Du handelst entsprechend dieser Entscheidung. Und dann beobachtest du erneut, was gerade passiert.

Das ist sozusagen die Art und Weise, wie Menschen nicht nur Entscheidungen treffen, sondern ziemlich komplexe Entscheidungen und dann schauen, wie diese Entscheidungen ihre Umgebung und das Geschehen beeinflusst haben. Nehmen wir also etwas Analoge zum Gleitschirmfliegen: Du denkst dir, okay, hey, ich bin auf einer Linie, welche nehme ich? Okay, vielleicht gehe ich ein bisschen nach rechts. Ich beobachte also alles um mich herum. Ich achte darauf, ob ich andere Schirme sehe, die aufsteigen. Ich sehe Vögel kreisen. Ich orientiere mich an der Situation. Wie fühlt sich mein Schirm an? Was sehe ich am Boden? Was sagen mir all die Daten von meinem Instrument? Ich entscheide mich für einen Kurs. Ich biege nach rechts oder sehe vielleicht eine Linkslinie dort drüben, und ich habe mich dafür entschieden. Ich handle entsprechend und dann orientiere und beobachte ich meine Situation erneut, um zu sehen, ob ich Mist gebaut habe oder nicht, so wie: Oh nein, das war die falsche Entscheidung.

Ich hätte links abbiegen müssen. Bei medizinischen Sachen ist es genauso. Man sieht einen Patienten und vielleicht blutet er auf dem Boden stark aus. Wir wissen, dass die Hauptursache für Tod und Trauma einfach das Ausbluten ist. Und es ist wirklich, wirklich einfach. Wenn die Leute von all den Vorträgen oder Vorlesungen, die ich halte, nichts anderes mitnehmen dürfen, dann ist es einfach: die Blutung stoppen. Das deckt fast 90 Prozent der vermeidbaren Todesfälle und Traumata ab. Es gibt viele Dinge, die wir nicht beheben können. Ich kann massive Kopfverletzungen nicht beheben. Ich kann große, große Verletzungen am Herzen nicht beheben. Aber Blut, das auf den Boden quillt – das kann ich beheben, du kannst es beheben, ein Sechsjähriger kann es mit der richtigen Ausbildung beheben. Und deshalb ist es so wichtig, diese Entscheidung quasi im Vorfeld zu treffen.

Genau. Ich weiß, dass ich, wenn ich sehe, wie viel Blut aus jemandem fließt, der gerade abgestürzt ist – also aus einer großen Wunde am Bein oder am Arm –, mich bereits auf diese Situation eingestellt habe. Ich sehe das Blut. Ich weiß, was los ist. Ich habe mir die Entscheidung im Kopf schon vorher getroffen. Ich setze ein Tourniquet an dieses Gliedmaße, um die Blutung zu stoppen. Das ist eine Entscheidung, die ich getroffen habe, während ich zu Hause auf meiner Couch saß und ein Bier trank, und ich habe sie bereits getroffen. Durch das Hören dieses Podcasts weißt du, was da zu tun ist. Und dann kannst du dich einfach dafür entscheiden. Das wird unsere Entscheidungsfindung beschleunigen. Das erfordert zwar medizinisches Wissen, aber wichtiger noch, denke ich, braucht es etwas Fantasie. Ich denke, wenn man zu Hause mit diesem Bier sitzt oder vielleicht im Stau feststeckt oder man in der LZ sitzt, weil das Wetter mies ist und man nicht fliegen konnte, dann geht man Szenarien im Kopf durch, bereitet sich darauf vor und spielt so eine Art „Was wäre wenn“-Spiel.

Wisst ihr, was passiert, wenn diese Person abstürzt und es so aussieht? Was werde ich tun? Oder: Hey, ich werde versuchen, diese große Strecke mit meinen Freunden zu fliegen. Was passiert, wenn wir abstürzen? Wenn jemand auf der Hälfte runtergeht, wie – wie werden wir damit umgehen? Diese Vorstellungskraft kann uns wirklich auf den Erfolg vorbereiten.

Ja, das gefällt mir. Und ich mag es auch, das so weit zurückzuverfolgen. Und, weißt du, es gibt bestimmte Leute, mit denen ich gerne fliege, weil die schon am Abend davor die Telegram-Gruppe erstellt und die Tabelle für Ressourcen, Telefonnummern und Ansprechpartner fertiggemacht haben. Das ist alles schon erledigt. Man muss es dann nicht erst versuchen, wenn etwas passiert und dann per Funk oder über eine schlechte Handyverbindung herausfinden. Das nimmt einfach viele der „Was wäre wenn“-Szenarien weg.

Absolut. Ich finde es super, dass du die Handynummern erwähnt hast. Etwas, das ich versucht habe, aber noch nicht besonders gut hinbekomme, ist, dass ich vor dem Flug mit meinen Freunden – wenn es Leute sind, die ich nicht kenne oder deren Nummern ich nicht schon notiert habe – einfach sage: Hey, schreib mir mal kurz deine Notfallnummer auf. Denn ich kenne viele dieser Typen oder Mädels außerhalb des Fliegens nicht. Und wenn sie abstürzen, glaube ich nicht, dass ich wüsste, wen ich anrufen muss, wenn sie bewusstlos wären. Und das ist etwas, das wir als Community meiner Meinung nach viel besser machen können. Und die Leute denken nicht gerne über so etwas nach. Das verstehe ich. Klar. Ich meine, es gibt einen richtigen Zeitpunkt und einen richtigen Ort dafür. Ich denke, der Moment, in dem man vom Auto weggeht, ist der richtige Zeitpunkt dafür, nicht wenn man gerade beim Start ist und sein Gurtzeug anlegt. Sicher. Ja. Aber es ist etwas, das wir definitiv besser machen könnten, während wir uns auf dieses Paradigma zubewegen, wie ich medizinische Entscheidungen treffe.

Es gibt ein paar Kernpunkte, die uns helfen, bessere Entscheidungen zu treffen. Und nochmals, das ist nicht nur medizinisches Zeug. Es betrifft so viele Aspekte des Lebens. Aber im medizinischen Bereich wird es dir helfen, entweder dein Leben oder das Leben deines Freundes zu retten, indem du weißt, worauf du achten musst. Wenn wir also eine Szene beobachten, wenn wir einen Patienten betrachten, musst du genau wissen, wonach du suchen musst. Andernfalls wirst du wahrscheinlich von den vielen Sinnesinformationen überwältigt sein, von denen die meisten nutzlos sind. Und wie ihr wisst, gehen die Leute ein paar dieser Vorträge durch, schauen sich Dinge an oder machen einen Kurs – es ist sinnvoll darüber nachzudenken, in welcher Reihenfolge ich nach Dingen suchen werde, weil manche Dinge Menschen schneller töten als andere.

Also Blut – dieses auslaufende Blut in der Umgebung wird dich am schnellsten töten. Das sollte also das Erste sein, wonach du suchst und worauf du dich zuerst konzentrierst und orientierst. Und das wird das Einzige sein, was mir im Kopf bleibt, bis ich sichergestellt habe, dass mit dem Patienten nichts anderes nicht stimmt. Du sprichst also von einem wirklich

gut, gründlich, also fahr mit den Händen darunter, um sicherzustellen, dass nichts von Hosen, Kleidung oder dem Gurtzeug festgehalten wird, und stell sicher, dass kein Blut da ist,

Stellen Sie sicher, dass kein Blut da ist. Absolut. Und man muss wissen, dass man zuerst danach sucht und dann, wissen Sie, als Zweites nach Atemwegsproblemen schaut und sicherstellt, dass die Atemwege frei sind, dass sie Luft durch den Mund oder die Nase bewegen können, hoffentlich durch beide, und wenn da etwas nicht stimmt, das zu beheben. Aber man braucht ein Schema, um nach Dingen zu suchen, und zwar eins nach dem anderen in einer bestimmten Reihenfolge. Und diese spezifische Reihenfolge ist eine weitere Vorlesung zur Primärbeurteilung. Zuerst sucht man nach massiven Blutungen, dann nach Atemwegsbeschwerden, dann nach Atmung, also respiratorischen Dingen. Bekommen sie überhaupt genug Luft? Und dann die Zirkulation. Richtig. Schlägt ihr Herz stark genug, dass sie tatsächlich, wissen Sie, im Schockzustand sind?

Haben sie einen niedrigen Blutdruck? Also kommt nicht genug Blut und Sauerstoff zu wichtigen Organen wie Gehirn und Herz, und schließlich noch die Hypothermie und die C-Wirbelsäulen-Beurteilung.

Und

du wirst einige davon durchgehen, das weiß ich.

Ja, wir werden sie ansprechen. Ich denke, es ist schwer, wissen Sie, das sind 40, 50, 60-Stunden-Kurse. Aber ich denke, es gibt da einige Kernpunkte, die die Leute mitnehmen können.

Du hast das Tourniquet erwähnt. Wie ist da der aktuelle Stand? Ich möchte den Leuten einfach eine klare Antwort geben. Nutzen wir noch Tourniquets? Oder machen wir nur Druck? Kann man zum Beispiel einen Haufen Lappen nehmen und ihn mit einem Tourniquet abbinden? Dann würden die Lappen den Druck ausüben. Du hast das ja nur kurz angesprochen. Und danach würde ich mich freuen, wenn du auf die Atemwege oder den niedrigen Blutdruck eingehst. Was können wir in einer Wildnisumgebung tun, um das zu unterstützen?

Auf jeden Fall. Ich bin ein riesiger Fan von Tourniquets. Ich bin Militärarzt und arbeite mit unseren Hubschrauberteams zusammen, also mit allen im Militär. Wir verwenden Tourniquets seit 20 Jahren, in den letzten 20 Jahren des Konflikts, mit großem Erfolg.

Wenn du als Gleitschirmflieger, Basejumper, Speedflyer oder bei irgendeinem anderen Sport mit hoher Geschwindigkeit nur eine Sache in deinem Erste-Hilfe-Set dabei haben darfst, dann würde ich ein kommerziell hergestelltes Tourniquet mitnehmen. Das North American Rescue CAT Tourniquet ist wahrscheinlich das am einfachsten zu besorgende Modell dort draußen. Tourniquets sind entscheidend, um Blutungen zu stoppen. Kommerzielle Tourniquets sind weitaus überlegen als alles andere, was es da gibt. Ich habe gesehen, dass improvisierte Tourniquets funktionieren, wie zum Beispiel ein Gürtel um eine Gliedmaße. Vor kurzem hatten wir einen Speedflyer-Unfall in Colorado, und die Partner dieses Piloten haben einen Gürtel um das Bein des Piloten gebunden.

Und es war ein halbwegs effektiver Tourniquet. Aber was andere Forschungsstudien zeigen, ist, dass das normalerweise nicht funktioniert und man ein kommerzielles Tourniquet braucht. Ich glaube, die Leute haben Angst vor Tourniquets, weil es da viel medizinischen Aberglauben gibt. Aber das Endergebnis ist, dass man ein Tourniquet anlegen und es zwei Stunden lang ohne jegliche Nebenwirkungen dranlassen kann. Ich könnte mir jetzt gerade ein Tourniquet am Arm anlegen. Benutzen

eins. Ja, einfach

Verwende eins. Ja. Also ohne Wenn und Aber: Du solltest es anlegen. Du solltest einen Tourniquet dabei haben und wissen, wie man ihn benutzt. Wenn es eine massive Blutung gibt oder auch nur den Hinweis auf eine massive Blutung, setz den Tourniquet an. Du kannst ihn später immer noch abnehmen. Okay, super. Und das ist im Grunde die wichtigste Erkenntnis. Ich bin auch ein großer Fan von Druckverbänden. Oft fangen wir mit einem Tourniquet an und legen dann einen Druckverband auf dieselbe Wunde, während wir den Tourniquet langsam lockern, und oft reicht der Druckverband dann aus. Dann kannst du den Tourniquet abnehmen. Aber deine erste Maßnahme sollte sein, einfach den Tourniquet anzulegen. Dieser Tourniquet ist dein Sicherheitsnetz bei massiven Blutungen und er löst das Problem. Dann kannst du anfangen, über andere Dinge nachzudenken. Hmm. Super. Richtig. Also was die Atemwege angeht, geht es hauptsächlich um die Positionierung.

Bei Atemwegen ist die Positionierung immer die erste Wahl. Patienten positionieren sich normalerweise, wenn sie bei Bewusstsein sind, auf die für sie beste Weise zum Atmen. Es ist wirklich wichtig, das zu erkennen, weil gutmeinende Retter manchmal sagen: „Oh nein, nein, nein. Sie müssen auf den Rücken legen, auf den Rücken legen, und wir werden sie positionieren.“ Menschen atmen auf dem Rücken nicht besonders gut. Richtig. Ich schnarche nachts. Ich denke, wir haben alle schon Leute gehört, die nachts schnarchen, wenn sie auf dem Rücken liegen. Das liegt daran, dass das Weichgewebe unserer Atemwege es normalerweise einfach verstopft. Dann kommt noch eine Kopfverletzung dazu oder vielleicht haben sie sich tatsächlich ins Gesicht geschlagen und haben Blutungen oder Knochenbrüche im Gesicht. Flach auf dem Rücken zu liegen ist wirklich, wirklich schlecht für die Atmung.

Sie sollten den Patienten also selbst entscheiden lassen, wie er liegen möchte. Niemand wird seine eigene Wirbelsäule durch eine Bewegung gefährden.

Wenn sie eine Wirbelsäulen- oder Beckenverletzung haben, werden sie sich nicht bewegen und sich selbst schaden. Das machen wir sogar im professionellen Rettungsdienst. Wir wissen mittlerweile, dass der beste und sicherste Weg für jemanden, der in einen Autounfall verwickelt ist, um aus dem Auto zu kommen, nicht darin besteht, dass wir ihn herausheben. Es geht darum, eine Halskrause um ihren Hals zu legen und sie einfach selbst aus dem Auto steigen zu lassen, weil sie ihre eigene Wirbelsäule besser schützen werden als jeder andere. Und das ist genauso, wissen Sie, für einen Gleitschirmpiloten, der abgestürzt ist. Es gibt also fortgeschrittenere Atemwegstechniken. Die eine, die ich ein riesiger Fan bin und die ich jedem beibringe, den ich erreichen kann, heißt Nasopharyngeale Luftröhrensonde, was sehr schick klingt. Es ist eine Kunststoffröhre, die man in die Nase des Patienten steckt.

und eine nasopharyngeale Atemwegshilfe. Wir benutzen die im Militär oft. Ich kann einem Achtjährigen beibringen, die einzusetzen. Ich setze eine in einem Kurs ein und laufe damit eine Stunde herum. Sie stört einen nicht. Es ist buchstäblich nur ein Kunststoffröhrchen, das man im Erste-Hilfe-Kasten hat, das man in ein Nasenloch steckt und das den hinteren Teil der Atemwege offen hält. Wenn man also einen bewusstlosen Patienten hat, sind die lebensrettend. Ich meine, es ist ein winziges Teil, das etwas bewirkt, das man alleine wirklich nicht leisten kann, weil es verdammt schwer ist, die Atemwege von jemandem über einen langen Zeitraum alleine offen zu halten. Aber man kann eine NPA, eine nasopharyngeale Atemwegshilfe, einsetzen und sie macht das für einen. Und wenn man jemals nett...

Liste in der Show über deine erste, ja,

Absolut, absolut. Weißt du, ich trage nicht viel mit mir herum. Ich sehe Leute mit diesen riesigen Erste-Hilfe-Kits. Und, weißt du, mein Erste-Hilfe-Set passt in so eine Art Sandwichbeutel, so einen Ziploc-Beutel. Ja. Und ich finde, man sollte nur Sachen mitführen, die man entweder nicht selbst herstellen oder nicht aus dem Rucksack des Patienten nehmen kann, und so weiter. Ja, das war...

Das ist interessant, als ich die Alaska-Tour gemacht habe. Ein guter Freund von mir, mit dem ich viel Backcountry-Skiing mache, ist einer der Notfallärzte hier in der Stadt. Ich habe ihn dann mal drüber schauen lassen und er hat es auf fast nichts reduziert. Weißt du, das ist wirklich alles, was ich brauche, Terry, das ist alles, was ich über diesen Toast von dir brauche, Mann.

Genau. Oh, ja. Ich meine, das stimmt so unheimlich. Oder, weißt du, Sachen, die man sich nicht einfach ausdenken kann – ich kann mir keine Medikamente selbst herstellen. Also trage ich Medikamente bei mir, weil ich eben keine Medikamente herstellen kann. Aber eine Schiene kann ich aus fast allem bauen. Weißt du, deshalb trage ich keine Sam-Splints oder so etwas Ähnliches bei mir. Ich trage Dinge, die ich mir nicht selbst bauen kann. Das...

das war meine nächste Frage. Also, ihr habt vielleicht gehört, vor ein paar Jahren hat mein ehemaliger App-Supporter und sehr guter Freund Ben sich bei einer schrecklichen Landung in Nevada den Rücken gebrochen. Das war eine dieser InReach-Sachen, ihr wisst schon, mit dem Hubschrauber. Es war ein ziemlich großer Aufwand. Eigentlich lief alles super, außer in Nevada, wo der Krankenwagen kam, um sie zu stabilisieren und alles, bevor der Hubschrauber ankam. Die dürfen keine Betäubungsmittel mitführen. Oh,

Das ist schrecklich.

Ja. Und das ist eine Sache in Nevada. Er hatte eine luxierte Schulter und, weißt du, einen gebrochenen Rücken. Er hatte offensichtlich starke Schmerzen, vor allem von der Schulter, weil der Rücken, weißt du, als ich zu ihm kam – ich war vier Sekunden nach dem Unfall bei ihm. Ich war sofort bei ihm. Aber das war eine dieser Kommunikationssachen zu den Typen, die nicht wussten, dass er abgestürzt war. Und er wusste nicht, was los war, was tausend Fuß entfernt war, und das Erste-Hilfe-Set war in einem ihrer LKWs. Und wir wussten nicht, dass wir ein Erste-Hilfe-Set hatten. Wir hatten es. Wir wussten nur nicht, dass er es hatte. Also lag dieser arme Kerl, mein bester Kumpel, zweiinhalb Stunden da, bevor er in einen Hubschrauber kam, ohne irgendwelche Medikamente, und als der Krankenwagen kam, konnten sie ihm nichts geben.

Und das war einfach... ich meine, das ist das, was in meinem ersten Tag drinsteht. Immer jetzt sind es, weißt du, 400 Gramm oder so, das ist das für Ibuprofen und etwas Oxy und etwas schwereres für den Notfall, ähm, aber weißt du, ich denke, das ist noch eine Sache, bei der die Leute wirklich nervös sind, es zu benutzen, also vielleicht darüber sprechen, wann man es benutzen kann und wann nicht.

Was die Schmerzbekämpfung angeht, ist mein Standard für den Anfang bei all diesen Dingen 800 Milligramm Ibuprofen und tausend Milligramm Tylenol.

Und wenn du nimmst, dann nimmst du die Mischung auch, oder? Ja? Das klingt so, als wäre das heutzutage der richtige Weg. Es

das ist es wirklich, und das ist das, was wir in der Notaufnahme ständig als Erstes verwenden. Das entspricht einer Schmerzmittelwirkung von 10 Milligramm Oxy, macht einen aber nicht high. Okay, Opioide haben natürlich ihren Platz. Ich trage nicht routinemäßig Opioide in meiner Tasche, weil es da viele rechtliche Dinge gibt, die man kennt, und das ist so eine Routine. Wenn ich zum Beispiel nur nach Boulder oder Lookout fliege oder so, also so ein Flug im Großraum, trage ich keine Opioide bei mir. In der Wildnis gibt es dafür einen Platz, denke ich, aber ich werde immer mit der Tylenol-Motrin-Kombi anfangen, und die kann man etwa alle vier Stunden für 24 Stunden wieder nehmen, und das wirkt ziemlich gut.

Ich bin mit diesem Cocktail etwa 32 Kilometer tief in die Wildnis von Utah gelaufen, und es war nicht toll, aber es hat mich definitiv, also es hat mich definitiv durchgeholfen, also

800 Milligramm. Das ist genau das, was ich genommen habe, als ich Ende März abgestürzt bin, und es hat einen riesigen Unterschied gemacht. Es war so toll, und dann noch tausend Tylenol.

tausend Tylenol, ja. Und das ist eine wirklich sichere Kombination. Und entgegen der allgemeinen Meinung kann man... jemand, der am Boden liegt, kann essen und trinken. Ich meine, macht kein Buffet daraus, aber du...

Also, jeder, der essen und trinken kann, sollte das tun, weil diese Rettungseinsätze sehr lange dauern werden und der Patient hydriert bleiben muss. Und Trinken ist viel besser als jede Infusion, die man dir sowieso geben wird, also...

Lass uns das mal ganz klar klären. Gibt es jemals eine Situation, in der du den 800-1000-Cocktail nicht geben würdest?

Wenn jemand nicht bei Bewusstsein ist, um sich die Pillen selbst in den Mund zu geben, einen Schluck Wasser zu trinken und zu schlucken, dann gebe ich ihm nichts in den Mund.

Okay, also nichts. Also, Kopfverletzung? Trotzdem, ist es okay. Es ist

Okay, ja.

Super, okay. Ich bin froh, dass du das geklärt hast, denn wenn sie – ich bin immer da. Nein, du kannst es nicht geben, wenn sie das oder das hatten, oder das oder das. Mann, ich finde es ziemlich schön, Leute aus ihren Schmerzen zu befreien.

Jetzt, ja, du wirst eine bessere Beurteilung des Patienten haben. Du wirst besser herausfinden können, was los ist, wenn der Schmerz des Patienten unter Kontrolle ist, und das Leben von jedem wird leichter, wenn du diesen Patienten hinausträgst. Du wirst dich wohler fühlen, wenn es ihnen wohler geht, oder? Verstehe. Also, ja, andere Dinge, die wir tun können, wir haben ja über einiges gesprochen, über massive Blutungen, über die Atemwege. Die Zirkulation ist schwierig, oder? Im professionellen Rettungsdienst und bei solchen Dingen bewegen wir uns dahin, dass wir sogar Blutprodukte vor Ort verabreichen. Der letzte große Gleitschirmfliegen-Unfall in Colorado, an dem ich beteiligt war, richtig? Wir hatten tatsächlich Blutbeutel direkt vor Ort im Gesundheitszentrum, die vom Hubschrauberteam mitgebracht wurden. Das wirst du ganz klar nicht mit dir herumtragen. Das ist eher ein Luxus.

Aber was du tun kannst, ist den Schock frühzeitig zu erkennen. Wir haben alle schon gehört, dass Schock einfach nur niedriger Blutdruck ist, und was uns wirklich Sorgen macht, sind die lebenswichtigen Organe – das Gehirn und das Herz –, die nicht genug Blut und damit nicht genug vom Blut transportierten Sauerstoff bekommen. Es gibt viele verschiedene Arten von Schock. Die eine, die bei fast jedem Gleitschirmfliegen-Vorfall und jeder Verletzung auftreten wird, ist der hypovolemische Schock, was einfach bedeutet, dass du so viel Blut verloren hast, dass dein Körper Schwierigkeiten hat, Schritt zu halten.

das Schwierige

Das Problem ist, dass wir außerhalb des Krankenhauses eigentlich nichts dagegen tun können, außer so schnell wie möglich ins Krankenhaus zu kommen, was letztlich bedeutet, es so schnell wie möglich zu erkennen. Wenn zum Beispiel ein Patient, der vorher noch klare Sätze gesprochen hat, jetzt anfängt, etwas benommen zu wirken, würde ich mir Sorgen wegen einer Kopfverletzung machen. Aber auch die Tatsache, dass vielleicht der Blutdruck sinkt, oder wenn jemand, der anfangs schöne rosa Nagelflächen hatte, jetzt graue oder blaue Nagelflächen hat – weißt du, die Hände sehen nicht mehr schön rosa und gesund aus, sie fangen an sich kalt anzufühlen.

Das sind alles Anzeichen dafür, dass es jemandem schlechter geht. In so einer Situation können wir nur dafür sorgen, dass sie so warm wie möglich bleiben. Wir wissen aus der Trauma-Medizin, dass man mehr blutet, je kälter man wird, oder? In der Medizin sprechen wir davon als die „schreckliche Trias“ oder die Traumatrias, die im Grunde bedeutet: Je kälter man wird, desto weniger gerinnt das Blut. Je saurer der Körper wird – weil sich die Säure im Körper ansammelt, da man Blut verliert – und dann wird man kälter, weil man Blut verliert, und es beginnt dieser schreckliche Teufelskreis.

Und bei Traumapatienten jeglicher Art, aber besonders bei Hochgeschwindigkeitsverletzungen wie Flugunfällen, sollten Sie sie so warm wie möglich halten. Dinge, die mir wirklich gut geholfen haben – ich meine, Sie müssen nicht unbedingt einen Schlafsack mit sich führen, oder? Schirme, also jemanden in seinen Schirm einwickeln, hält sie ziemlich warm. Ich habe Patienten Rettungsschirme gegeben, richtig? Ich ziehe ihren Rettungsschirm aus ihrem Gurtzeug und wickle sie darin ein, falls er nicht schon draußen ist, und das hält sie ziemlich warm. Sie vom Boden zu heben, ja, wofür immer man den Rettungsschirm des Patienten benutzen kann, natürlich nicht Ihren eigenen. Alles, was Sie tun können, um sie vom Boden zu heben, wissen Sie, zum Beispiel ihr eigenes Gurtzeug auslegen oder den Schaum aus ihrem Gurtzeug nehmen.

oder wenn ihr auf einer Matte liegt und eine Isomatte habt, hebt sie vom Boden ab, um sie zu isolieren, und kombiniert das dann mit einer Art Rettungsdecke aus reflektierendem Material, die superleicht und supergünstig ist – das wärmt jemanden wirklich ordentlich auf. Und wenn ihr das ganz früh machen könnt, direkt am Ende eurer Primärbeurteilung, wenn ihr nach all den Dingen sucht, die euren Patienten genau hier und jetzt das Leben kosten könnten, habt ihr überprüft, ob sie nicht auf den Boden bluten, ob sie atmen, ob Luft in und aus den Lungen strömt, habt ihr alle großen Löcher in der Brust mit irgendwelchem Stoff, irgendeinem klebrigen Stoff abgedichtet – darüber werden wir als Nächstes sprechen. Haltet sie warm und sorgt dafür, dass die Patienten so absolut warm wie möglich bleiben, das wird helfen, ihr Leben zu retten, weil sie weniger bluten, wenn sie warm sind, super.

Und der andere große Punkt ist, dass man nach großen Löchern in der Brust suchen muss, und man muss dabei vorsichtig mit den Augen und mit den Händen schauen. Wenn Gleitschirme abstürzen, besonders wenn sie in einen Baum landen oder es scharfe Felsen oder so etwas gibt, ist es ziemlich einfach, sich ein Loch in die Brust zu schlagen. Und um ein Loch in der Brustwand zu verschließen, empfehle ich etwas, das die Leute bei sich tragen sollten, es heißt Chest Seal. Das ist einfach ein klebriges Stück Kunststoff. Es ist ein Kreis mit etwa 15 Zentimetern Durchmesser. Es ist extrem klebrig, fast wie eine Art Klebefalle. Man zieht die Schutzfolie ab, und sobald man ein Loch in der Brust von jemandem findet, klatscht man das Teil einfach drauf. Sie sind belüftet, haben also ein Rückschlagventil.

Und wenn jemand also anfängt, einen sogenannten Pneumothorax zu entwickeln, also einen Lungenkollaps, bei dem Luft die Lunge zusammendrückt – also Luft im falschen Bereich der Brusthöhle, nicht in der Lunge, sondern zwischen der Lunge und der Brustwand –, dann wird diese Luft beim Atmen durch dieses Loch nach außen gedrückt, weil diese Luft durch das große Loch in der Brust entsteht. Und das ist etwas, das man schon sehr früh tun kann, um jemanden zu retten. Wenn man das so durchgeht, dann ist das – ich meine, genau das ist mein Erste-Hilfe-Set. Wir haben das alles durchgegangen. Ich trage ein Tourniquet, ich trage eine Nasen-Pharynx-Atemwegshilfe, richtig? Ich trage ein Chest Seal, um Löcher in der Brust zu verschließen, und ich trage etwas, um meinen Patienten warm und bequem zu halten. Was Medikamente angeht, ist das – das ist alles.

Ja, wenn wir da noch etwas hinzufügen müssten, würde ich vielleicht ein bisschen Klebeband dazunehmen. Ich habe wahrscheinlich sowieso etwas Panzertape um eine Trekkingstange gewickelt, und eine Kompressionsbinde, so eine israelische Bandage.

Okay, super, aber das ist alles, was auf der Website steht. Geht jetzt alle los und besorgt euch das Zeug, ja, Amazon

Jeff Bezos wird mit diesem Podcast hier ordentlich Kohle verdienen, oder? Ja, das ist klasse. Macht euch keine Sorgen, wenn sie sind

Affiliate-Links. Ist okay, ja.

Und das ist wirklich alles. Das ist die primäre Beurteilung. Es geht nur darum zu sehen, was deinen Patienten oder deinen Kumpel, der gerade direkt vor dir hier und jetzt abgestürzt ist, umbringen wird, und das zu beheben. Und man geht nicht zum nächsten Punkt über; wenn man etwas findet, behebt man es. Weißt du, man starrt nicht einfach auf die Hälfte eines Schirms, der zum Klapper geworden ist, und behebt ihn nicht. Mach das Gleiche nicht bei medizinischen Sachen. Super

Interessant, du hast noch nichts von den Dingen erwähnt, von denen ich denke, dass du als Nächstes kommen wirst, weißt du, die häufigen Verletzungen beim Gleitschirmfliegen. Wir denken an gebrochene Rücken, gebrochene Knöchel, wir denken an alles, was zerbricht, aber das ist nicht das, woran wir Menschen verlieren, oder? Es ist dieses Ausbluten und Brustlöcher, und dann diese Art von stumpfem Trauma, bei dem man einfach ausblutet.

Eines der Probleme und eine Herausforderung bei der Vorbereitung auf viele dieser Dinge ist, dass wir uns auf Ereignisse mit geringer Häufigkeit und hohen Konsequenzen vorbereiten – Dinge, die nicht sehr oft passieren, aber wenn sie passieren, sind sie absolut katastrophal. Und das menschliche Gehirn kommt mit solchen Situationen nicht sehr gut zurecht, oder? Dinge, die wir nicht ständig sehen, schieben wir irgendwie in den Hintergrund und denken nicht wirklich über das wirklich, wirklich Schreckliche nach. Hier lohnt es sich, eine ziemlich aktive Fantasie zu haben und in der Lage zu sein, sich diese Art von Dingen vorzustellen. Was die häufigen Verletzungen beim Gleitschirmfliegen angeht, ist das Häufigste das, was du gesagt hast: umgeknickte Knöchel, vielleicht ein gebrochener Knöchel.

Vielleicht ein gebrochenes Handgelenk, weil jemand die Hand ausstreckt, während er beim Sturz einen PLF macht, obwohl er es nicht sollte, oder eine Schulterluxation. Die meisten Verletzungen beim Gleitschirmfliegen sind nicht sehr schwerwiegend. Also, das, worauf die Leute meiner Meinung nach zuerst achten sollten, ist: Okay, auf welche Weise kann ich jemandes Leben retten, wenn ich absolut dazu gezwungen bin? Und bei vielen Verletzungen, wie wir schon gesagt haben, wie massiven Kopfverletzungen oder massiven inneren Blutungen, kann man nichts tun, also konzentriert man sich auf die Dinge, bei denen wir etwas tun können, was wir gerade besprochen haben. Und dann konzentriert man sich auf das andere übliche Zeug, und das andere übliche Zeug sind alles orthopädische Verletzungen. Es sind also gebrochene Knochen, nun ja, gebrochene Knochen.

Solange man nicht an den Verletzungen verblutet, schient man sie in der Wildnis so zu schienen, dass es für den Patienten am bequemsten ist. Was auch immer für den Patienten am bequemsten ist, schient es so. Bringt so viel Polsterung wie möglich drumherum an, legt etwas Festes nach außen und tapet das Ganze ordentlich ab. Das ist wirklich keine Raketenwissenschaft. Man will es nicht zu fest abkleben, damit die Durchblutung nicht unterbrochen wird, richtig? Wenn sie ihre Finger vor dem Anlegen der Schiene noch bewegen konnten, sollten sie sie danach auch noch bewegen können, oder die Zehen. Sicherlich steckt da ein bisschen mehr Wissenschaft dahinter, aber das Ziel ist es, etwas Festes, wie einen Trekkingstock oder sogar einen Ast, auf das gebrochene Bein, auf die Verletzung zu legen, damit der Patient seine Muskeln nicht benutzen muss, um sie zu stabilisieren.

Was den Zeitrahmen angeht, wenn man von einfachen orthopädischen Verletzungen spricht, oder? Wie ein gebrochener Arm oder ein gebrochenes Bein – da hat man eigentlich ziemlich viel Zeit, um ins Krankenhaus zu kommen und das Ding reparieren zu lassen, solange die Blutversorgung weiter unten nicht unterbrochen wird. Etwas, das man lernen sollte, ist also, wie man tatsächlich einen Puls irgendwo findet. Und Pulse zu finden kann für medizinisches Fachpersonal schon schwer sein, geschweige denn für Laien. Eine wirklich einfache Methode dafür ist, wenn man zum Beispiel seinen Daumen nimmt – und ihr könnt da mitmachen – wenn man einfach die Spitze des Daumens nimmt und das Nagelbett für ein paar Sekunden zusammendrückt. Das ganze Nagelbett wird dann weiß, wenn man es mit der anderen Hand zusammendrückt.

Und wenn Sie dann loslassen, sollte es innerhalb von zwei bis drei Sekunden wieder rosa werden.

Genau, ja. Also unter deinem Nagel, ja, das liegt daran, dass wir alle gesund sind. Wir sitzen hier ganz gemütlich, und hoffentlich hätten wir Probleme, wenn das nicht so wäre. Das ist also ein super Indikator dafür, wie viel Blut in deine Hand fließt. Es sollte innerhalb von zwei bis drei Sekunden wieder rosa werden. Wenn es länger dauert, liegt da ein Problem vor. Dieses Problem könnte ein Mangel an Blutversorgung aufgrund eines allgemeinen Schocks sein, weil generell einfach nicht genug Blut da ist. Aber wenn darüber ein Knochen gebrochen ist, zum Beispiel ist dein Arm gebrochen und du schaust dir diesen Daumen an, drückst ihn zusammen und es dauert eine Weile, bis er von weiß wieder rosa wird, dann mache ich mir etwas mehr Sorgen, dass der gebrochene Knochen die Blutversorgung unterbricht. Und falls ich jemals Zweifel habe, haben wir zum Glück die andere, unverletzte Seite des Patienten, mit der wir es vergleichen können.

Also werde ich den Daumen auf der unverletzten Seite drücken und schauen – wenn der sofort wieder rosa wird, dann weiß ich, dass ich ein Problem auf der verletzten Seite habe. Also, wann immer Sie Fragen zu einem Patienten haben und sich fragen: „Ist das normal?“, na ja, Menschen sind eigenartig, oder? Wir haben alle jede Menge seltsame Eigenheiten. Vergleichen Sie einfach links mit rechts, wissen Sie? Wir haben das Glück, dass uns diese großartige Vergleichsmöglichkeit gegeben wird, um zu sehen, was bei dieser Person abnormal und was normal ist. Jemand, dessen Blutversorgung durch eine Fraktur unterbrochen wird, die vielleicht anfängt, die Blutzufuhr zu dieser Extremität zu drosseln, ist jemand, der so schnell wie möglich ins Krankenhaus muss. Das ist etwas, das professionell eingerenkt und irgendwie gestreckt werden muss und so weiter – und das ist draußen schwer zu machen, und ohne viel Training draußen ist es schwer.

Gibt es da irgendwelche Situationen für euch, die das professionell machen, in denen ihr einen Patienten habt, der eigentlich ganz klar im Kopf ist, alles Sinn ergibt, er keine Panik hat, nicht im Schockzustand ist, und ihr dann etwas in dieser Richtung feststellt, wie: „Ja, ich dachte, es geht Ihnen drei Stunden lang gut, aber ich glaube, wir müssen den SOS-Knopf drücken.“ Was passiert, wenn sie Widerstand leisten? Ist das so eine Art „Hey Mann, ich habe keine Versicherung, nein, mir geht’s gut, können Sie nicht einfach...“? Was solltet ihr in so einer Situation tun? Geht es immer nur um die Patientenversorgung, egal was passiert? Nein.

Es ist, ich meine, es ist ein freies Land. Ich hatte Patienten bei professionellen Rettungseinsätzen, die ich wegen lebensbedrohlicher Anaphylaxie behandelt habe, die dann die Fahrt ins Krankenhaus abgelehnt haben, obwohl wir etwa 10 Meilen im Hinterland waren, und es ist ein freies Land. Sie dürfen machen, was sie wollen, solange sie vollkommen bei klarem Verstand sind. Was ich jeden daran erinnern werde, ist, dass in den USA die Mountain Rescue Association, die quasi die Dachorganisation der Bergrettungsteams in den USA ist, die überwiegend ehrenamtlich arbeiten, oder? Und die Mountain Rescue Association ist diejenige, die die Standards setzt, was die Fähigkeiten und all das angeht. Sie haben eine Regel und eine Richtlinie, wonach die Bergrettung kostenlos sein sollte, weil die Leute warten werden, bevor sie diesen SOS-Knopf drücken, wenn sie denken, dass sie dafür in Rechnung gestellt werden.

Und die Küstenwache hat das auch herausgefunden. Die Küstenwache hat festgestellt, dass die gefährlichsten Rettungen, die sie durchgeführt haben, von Seeleuten kamen, die Angst hatten, um Hilfe zu rufen, bis die Lage wirklich, wirklich schlimm wurde. Und bei der Mountain Rescue Association ist es genauso. Wenn du also, weißt du, die 911 wählst, den SOS-Knopf drückst und eines dieser großartigen Freiwilligen-Rettungsteams kommt und dich abholt, werden sie dir nichts berechnen. Wenn jetzt aber ein Hubschrauber involviert ist und es ein privater Hubschrauber ist, werden sie dir wahrscheinlich etwas berechnen, oder? Wenn sie dich ins Krankenhaus in Salt Lake bringen, kann ich sagen, dass wir zum Beispiel mit Life Flight geflogen sind, einer Firma dort draußen, die viele Rettungseinsätze durchführt. Die haben ein Hubschrauber-Seil, was fantastisch ist. In den Vereinigten Staaten schreiben sie jedes Jahr etwa 10 Millionen Dollar an Rettungseinsätzen aus reiner Großzügigkeit ab. Wenn sie dich nicht ins Krankenhaus bringen, berechnen sie dir normalerweise nichts.

Ja, ja.

Und übrigens kostet eine Life Flight-Mitgliedschaft für deine Familie 60 Dollar im Jahr. Ziemlich günstig, oder?

Ja, das ist eine andere Firma. Das ist eine Firma, die ich habe, aber es lohnt sich, die zu haben. Ich meine, jeder nennt sich selbst Life Fly, oder? Aber es lohnt sich. Alle diese Hubschrauberfirmen haben eine Mitgliedschaft, wenn man in ihrem Gebiet fliegt. Ich meine, 60 Dollar, also, wisst ihr... ja, ich habe gerade einen neuen Rucksack gekauft, oder? Um mein Kind darin unterzubringen. Der kostet viel mehr als 60. Genau.

Das ist eine sehr günstige Versicherung. Ich liebe es, diese Verlängerung jedes Jahr zu bekommen. Ja, absolut! Die meisten Leute bekommen diese Verlängerung nicht.

Wenn man draußen eine Weile läuft und die Leute ziemlich verletzt sind, ändern sie ihre Meinung, ob sie Hilfe rufen wollen. Aber man muss damit rechnen, dass es wirklich, wirklich lange dauert, eine verletzte Person aus dem Hinterland zu bergen. Selbst gut ausgebildete professionelle Bergrettungsteams mit der besten Ausrüstung, richtig? In Salt Lake hatten wir eine zweiteilige Trage aus Titan mit Rädern und all diese schicken Geräte. Es hat uns drei bis vier Stunden gekostet, um eine Meile zurückzulegen. Und das mit Profis.

ja

Ich meine, wenn du das alleine machst, mit so einer Trage, die du aus Skistöcken und all dem anderen Zeug zusammengebaut hast, ist das brutal. Es ist brutal. Du bewegst dich ja wirklich nur in einen Evakuierungsbereich, oder? Und das geht in die gleiche Richtung, richtig? Wenn der Patient laufen kann, lass ihn laufen. Der beste Weg zum Krankenhaus ist der schnellste Weg zum Krankenhaus, oder? Und das könnte ein Hubschrauber sein.

Ich liebe es.

Wir sind eine ziemlich pedantische Truppe, aber das ist vielleicht kein Hubschrauber. Und wir haben darüber in Chelan gesprochen, wo ich, weißt du, da draußen auf der Ebene, in dem Subaru meines Freundes saß, so getan habe, als wäre ich Arzt, und die Gruppen verfolgt habe. Und wenn jemand abgestürzt wäre, würde ich sagen: Tja, weißt du, das dauert vielleicht eine Weile mit dem Hubschrauber. Ich werde sie wahrscheinlich einfach auf die Rückbank des Subaru legen und losfahren, anstatt da draußen auf der Ebene zu sitzen und darauf zu warten, dass jemand kommt. Sicher, sicher. Die anderen Dinge, die ich beim Gleitschirmfliegen oft sehe, sind

Genau, okay. Also, Leute schwitzen beim Aufstieg bergauf, und dann trocknen sie nicht richtig ab, weil sie Gleitschirmfliegen, und wenn sie dann fliegen, werden sie kalt. Und das ist wichtig zu bemerken, weil Leute wirklich, wirklich schlechte Entscheidungen treffen, wenn sie kalt werden. Sie werden mürrisch, treffen keine guten Entscheidungen und überstürzen die Dinge. Wir sind keine so guten Athleten, wenn wir kalt sind, und ich denke, da ist man eher anfällig für Abstürze oder dazu neigt, bei der Landung zu kentern und so weiter. Es ist wichtig zu merken, dass Leute beim Aufstieg bergauf schwitzen. Der eigentliche Unterschied bei Unterkühlung und Kälteverletzungen ist, wenn jemand aufgrund der Kälte eine veränderte geistige Verfassung zeigt. Und was das wirklich bedeutet, ist, wenn sie sich zum Beispiel betrunken verhalten, weil sie kalt sind – das ist eine ziemlich ernste Sache.

Das ist jemand, den man wahrscheinlich davon wegbringen muss. Man muss die Person sehr schnell aufwärmen, und bis zu diesem Punkt muss man wahrscheinlich schon Hilfe anfordern, was normalerweise – genau da wird man Hilfe anfordern. Und wahrscheinlich ist das Zittern schon viel früher aufhört. Wenn jemand zittert, also, ich glaube nicht, dass die fliegen sollten, weil sie im Sitzen nur noch kälter werden, oder? Wenn du zitterst, kannst du dich draußen wieder aufwärmen. Der Punkt, an dem unser Körper aufhört zu zittern, ist der Punkt, an dem es uns richtig schwerfällt, uns wieder aufzuwärmen. Und zu diesem Punkt passt auch: Kalorien sind deine Freunde. Heiße Getränke fühlen sich gut an, aber du brauchst Zucker, um dich aufzuwärmen.

wieder auf, und das ist der Punkt, an dem du dich wieder aufwärmen musst.

selbst wieder hoch, und das ist der Punkt, an dem man sich aufwärmen muss. Und das sehen wir in Colorado oft. Ich bin aus dem Nordwesten nach Colorado gezogen, und im Nordwesten, in Seattle, wird es nie wirklich so kalt. Aber in Colorado, Gott, da gibt es einige wirklich, wirklich kalte Flugtage, und es ist wirklich einfach, in den Ausläufern abzuheben, da ist es recht warm, und dann kommt man hoch und es ist richtig, richtig kalt, und ich denke, in der Lage zu sein, diese Stadien der Unterkühlung selbst zu erkennen, kann wirklich wichtig sein. Ja,

Ich mache mir immer Sorgen, wenn ich merke, dass der ganze Schirm zittert, weil ich so stark zittere, und dann hört es auf und ich bin 2.000 Fuß höher als als ich noch richtig gezittert habe. Ich fing an zu denken, oh Gott, da gibt es viele Dinge, vor denen wir meiner Meinung nach wirklich vorsichtig sein müssen. Ich habe mir schon ein paar Mal die Finger ziemlich schlimm eingefroren, kein Frostbeißer, aber sie sind monatelang nicht zurückgekommen, und das kann nicht gut für mein Gewebe sein. Und diese Hypoxie, wir haben schon oft darüber gesprochen, in anderen Episoden und so, aber das ist beim Fliegen im Frühling oder sogar im Hochsommer in unseren Wüstenumgebungen, wenn man wirklich hoch ist. Ich habe oft gedacht, Mann, wenn ich jetzt einen Totalabsturz hätte, wüsste ich kaum noch meinen Namen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das aushalten könnte, weißt du, du bist einfach so kalt, dass du, weißt du, weit über dem Limit bist, was du sein solltest, du solltest eigentlich Tennis spielen, du solltest nicht Gleitschirm fliegen.

Absolut, ja, ich – weißt du, ich – ich gehe viel Eisklettern, das ist meine andere Leidenschaft, und ich kann dir sagen, dass die dümmsten Entscheidungen, die ich je in den Bergen getroffen habe, beim Eisklettern bei extremer Kälte waren. Ich meine, die schlimmsten Fehler, die ich je gemacht habe, und die einzigen Male, in denen ich mich beim Anseilen vermasselt habe, das – das war alles, wenn ich wirklich, wirklich kalt war, wirklich

kalt und

Wir, also, ihr wisst, ihr habt mit Matt gesprochen und er war auch schon hier. Er ist definitiv der Experte, was Hypoxie angeht, und ich bin wirklich, wirklich kalt und ich bin wirklich, wirklich kalt und ich mache – wir machen viel von dem gleichen Zeug mit unseren Armee-Piloten. Wir stecken sie tatsächlich in eine Höhenkammer und lassen den Druck ab. Wir bringen sie auf 28.000 Fuß, nur um ihnen zu beweisen, was für Idioten sie da oben sind, und das ist es wirklich. Jeder ist einfach ein redlicher Idiot und jeder hat ein Anzeichen, und ich denke, es ist wichtig, sein eigenes Anzeichen zu finden. Also, ich werde richtig schwindelig. Ich bin ein – ich bin ein ziemlich fröhlicher Typ, wenn ich hypoxisch bin, und ich bin angenehm zu sein. Aber manche Leute sind das nicht. Manche Leute werden zu Arschlöcken, manche Leute halluzinieren. Es ist wirklich wichtig, sein Anzeichen zu finden, und ich denke, es gibt wahrscheinlich mehr Hypoxie-Vorfälle beim Gleitschirmfliegen, als wir wissen.

Ja, ja, ja. Ich denke, viele Leute machen das nicht, ich habe mit vielen gesprochen und es oft selbst erlebt. Ich bin auch die Person, die dann so ausgelassen wird, aber als ich das zum ersten Mal bemerkt habe, hatte ich keine Ahnung, dass ich gerade mit Nate Scale gesprochen habe. Ich habe das schon mal im Podcast gesagt, aber als ich mich zum ersten Mal hierher bewegt und mit dem Gleitschirm unterwegs war – natürlich, weil man in Idaho ist – hatte ich das noch nie erlebt. Es war schon sehr spät am Tag, ein langer Tag von hier aus, tief in Montana, und ich hatte mir den ganzen Sauerstoff reingezogen, also war ich weg, und ich war ziemlich hoch in 17.000 Fuß, und Nate hat mich über Funk angerufen. Ich war etwa 20.000 Fuß vor ihm und er sagte: „Du weißt schon, hey Nate, check das mal ein. Wo bist du?“ Und ich dachte, ich hätte perfekt gesagt: „Du weißt schon, es ist awesome, und ich bin hier, und es ist toll, und alles ist bestens.“ Und er antwortete: „Du“

wie so, ich habe nicht ein Wort von dem verstanden, was du gesagt hast, und ich dachte: „Oh, das muss daran liegen, dass mein Visier unten ist.“ Ich hatte gelernt, dass es verwaschen klingt, wenn das Visier unten ist, weil der Wind reinkommt und meine Übertragung stört. Und dann wurde mir das klar, während ich darüber nachdachte, und ich habe dann nachgegreift und mein Visier hochgeklappt. Es war aber schon oben. Das Visier war schwarz. Ich meine, ich hätte wissen müssen, dass das Visier schon oben war, und ich dachte: „Okay“, und habe es hochgeklappt und dasselbe gesagt.

und ich dachte mir so: „Oh mein Gott,“

Und er sagte: „Ja, nein, nicht besser. Du klingst wie ein Idiot.“ Und ich dachte mir nur: „Wow.“ Dann wurde mir klar, dass ich einfach nur herumgeflogen und Sachen angeschaut habe. Ich hatte keinen Plan. Nein, ich wusste eigentlich nicht, was ich tat. Ich war einfach nur beim Gleitschirmfliegen, aber ohne das Wissen, dass ich gerade Gleitschirmfliegen war. Wow, meine Güte, ich glaube, ich sollte mich etwas zurücknehmen.

hier, es ist einfach dieser wilde, dieser wilde Traum, in dem wir uns wiederfanden. Das ist

Wahnsinn! Oh ja, Moment mal, ich gehe Gleitschirmfliegen. Das ist der Hammer! Oh ja, Moment mal, ich gehe Gleitschirmfliegen. Ja, es ist ziemlich

Ja, und wissen Sie, das ist eine Folge davon. Wenn Sie hypoxisch sind, frieren Sie viel schneller, wissen Sie? Und das gilt genauso. Ich meine, wenn Sie in Kalifornien oder Colorado in 13.000 oder 14.000 Fuß abstürzen, wird es Ihrem Patienten viel schwerer fallen, warm zu bleiben. Ihrem Patienten wird es viel schwerer fallen, das Blut zu gerinnen und die Blutung zu stoppen. Die Höhe verschlimmert quasi alles, und ich denke, es ist wichtig zu sehen, dass sie Kopfverletzungen verschlimmert. Eine Kopfverletzung in der Höhe wird wegen des Sauerstoffmangels deutlich schlimmer sein als eine Kopfverletzung auf Meereshöhe. Deshalb werde ich bei der Evakuierung von jemandem mit selbst einer leichten Kopfverletzung in der Höhe viel vorsichtiger sein und versuchen, ihn schneller rauszuholen, ihn schneller nach unten zu bringen. Die Lösung ist immer einfach, nach unten zu gehen. Das ist die Lösung für alle höhenbedingten Erkrankungen.

Aber ja, die Frage ist schon öfter aufgetaucht, ob man – also, wenn man extra Sauerstoff hat, wenn man viel Sauerstoff zur Verfügung hat – diesen dem Patienten geben sollte, während das nicht unbedingt immer wahr ist. Sauerstoff kann den Menschen in all den Situationen, über die wir im Bereich Gleitschirmfliegen bei Traumata oder Kopfverletzungen sprechen, nicht schaden. Sauerstoff wird ihnen einfach helfen. Wenn ihr also extra Sauerstoff habt, wenn ihr etwas Sauerstoff in eurem Gurtzeug habt oder der Patient noch etwas hat, lasst sie an diesem Sauerstoff bleiben, dreht ihn sogar ein bisschen höher. Es wird ihnen einfach helfen.

Weißt du, und ich weiß nicht, ob das nur ein Placebo-Effekt war oder was, aber als ich im März abgestürzt bin, und wie gesagt, war das Erste, was ich getan habe, dass ich das genommen habe, und zwar sofort, weil ich mir dachte, okay, da kommt gerade viel Schmerz auf mich zu. Und also habe ich das sofort genommen. Und dann hatte ich, weißt du, ich hatte gerade erst abgefahren, also hatte ich eine komplett volle Sauerstoffflasche, also habe ich mich einfach hingesetzt, okay, mich kurz beruhigt, und ich hatte das Gefühl, es hat wirklich geholfen. Ich weiß nicht, was ich gemacht habe, aber es war einfach angenehm. Wahrscheinlich war es einfach angenehm, etwas anderes zu haben, worüber man nachdenken kann, wie

Warst du da oben? Du warst in den Bergen, oder? Ich war in den Bergen.

aber ich war nicht so hoch; ich war wahrscheinlich bei 7500

8000, und du bist ziemlich, du bist ziemlich

Ja, ja, keine große Sache. Ja, die Höhe ist definitiv eine der besonderen Faktoren beim Gleitschirmfliegen. Es gibt wirklich keinen anderen Sport, bei dem man so schnell steigen kann, und wir sind irgendwie durch unsere eigene Fitness begrenzt. Bei all diesen anderen Sportarten, bei denen man beim Gleitschirmfliegen quasi bis zum Mond geschossen wird und dann wirklich einige schnelle Höheneffekte sieht, die wir sonst nur im Bereich der bemotorisierten Luftfahrt erleben. Es gibt also noch andere, irgendwie coole Besonderheiten, von denen ich denke, dass jeder etwas über das Gleitschirmfliegen wissen sollte, eine davon ist, wenn jemand abstürzt – egal, ob sie unter ihrem Rettungsschirm oder unter ihrem Schirm runtergekommen sind – das Gefährlichste nach dem Aufprall auf dem Boden ist, noch mit diesem Schirm verbunden zu sein.

Okay, also

Vor nicht allzu langer Zeit gab es in Großbritannien einen Gleitschirmflieger, der in einen Baum stürzte und überlebte, aber als die Hubschrauber-Evakuierung durchgeführt wurde, erfasste der Abwind des Hubschraubers ihren Schirm. Oh nein, und sie hat das nicht überlebt. Wenn du also auf den Boden schlägst und noch bei Bewusstsein bist, ist das Erste, was du tun solltest, aus deinem Schirm auszusteigen. Das ist die gefährlichste Sache überhaupt. Leute stürzen ab und werden ständig eingehüllt, besonders bei Rettungschirmen. Rettungschirme sind ziemlich große Stoffstücke, die den Wind sehr leicht einfangen, und wenn du der Erste vor Ort bist, ist es für die Person überlebenswichtig, sie aus ihrem Schirm zu befreien, damit sie sich nicht verletzt.

Das gilt auch, wenn man einen Hubschrauber anfliegt – diese Hubschrauber-Crews haben wahrscheinlich noch nie mit Gleitschirmen zu tun gehabt, wissen Sie, vielleicht ein paar von ihnen, richtig? So die Crews in Utah haben das, viele der Crews in Colorado haben das, aber ansonsten sind wir eine ziemlich kleine Gemeinschaft. Daher muss man nicht nur sicherstellen, dass der Patient vom Schirm getrennt wurde, sondern dass die Schirme von allen weggeräumt sind und nicht einfach nur wie ein Ziehharmonika-Ball unter einem Baum liegen. Ich meine, alles muss weggeräumt sein, bevor der Hubschrauber kommt. Der Wind unter diesen Hubschrauberrotoren kann bis zu 200 Meilen pro Stunde erreichen, und wenn diese Schirme ihn erwischen, ist das Worst-Case-Szenario, dass er einen Schirm packt und den Hubschrauber mit runterreißt, klar. Und das gilt auch für Helme, das gilt auch für Gurtzeuge.

Und das gilt für den Hubschrauber, und das gilt für den Hubschrauber.

Alles muss weggepackt werden, alles, was den Wind einfangen könnte, muss ordentlich verstaut werden. Und wenn man mit diesen Hakenmessern am Einsatzort ankommt, dann...

einen Hakenmesser, hab ein

ein Hakenmesser und

Denkt dran, ihr wisst ja, es ist

günstiger, Tragegurte mit Messerhaken zu verwenden als diesen Start-Messerhaken und die Leinen, ja. Also und

Die lassen sich auch echt leicht abschneiden, ja.

Sie tun das, ähm, ihr wisst ja alle, was die statistischen Gefahren bei Wasserlandungen sind, und die einzigen guten Daten, die wir zu Gleitschirmfliegen-Verletzungen haben, kommen, lustigerweise, größtenteils aus der Türkei. Und es gibt ein wenig Daten aus Frankreich. Wir versuchen das in den Vereinigten Staaten zu ändern. Ähm, wir versuchen, das große Unfallmeldesystem der USHPA umzugestalten, um es etwas akademischer zu machen und so zu gestalten, dass es anonym bleibt, damit Leute Dinge melden können, so wie der American Alpine Club Unfälle im North American Mountaineering veröffentlicht, die sie jedes Jahr publizieren. Und ich denke, wenn wir das Gleiche für das Gleitschirmfliegen veröffentlichen würden, würde das unserer Community nur helfen. Sicher, ja, um die Unfälle zu sehen und vielleicht nicht, wo sie passieren, aber ich weiß, dass es immer wieder dieselben Unfälle sein werden, aber bis diese veröffentlicht werden, bis jeder sie sich ansieht, denke ich nicht, dass wir anfangen werden, vieles zu ändern, oder?

Ja, genau. Also...

aber Ertrinken, lustig, äh, interessant genug, es gibt zum Beispiel nicht so viele Ertrinkungsunfälle beim Gleitschirmfliegen. Wow, wisst ihr, wir reden alle darüber, weil es natürlich katastrophal sein kann, aber die Studie, die ich dazu gelesen habe, da dachte ich mir: „Oh mein Gott, das ist so schlimm, das ist so schlimm, das ist so“, wisst ihr, es waren weniger als 10 über einen Zeitraum von 10 Jahren in der Türkei. Wow.

Interessant, ja.

Und vielleicht liegt das daran, dass wir die Dinge richtig machen und in der Nähe von Wasser wirklich vorsichtig sind, ja.

Ich glaube, die Leute haben echt große Angst davor. Ich meine, das war eine der ersten Sachen, die ich gelernt habe, als ich angefangen habe: Man darf einfach nicht ins Wasser. Ja, ich erinnere mich an Will Gatton, ich habe viel darüber gesprochen, als wir in den Rockies waren, weil wir oft in der Nähe von viel Wasser geflogen sind, und zwischen dem Wasser und uns waren oft nichts als Bäume, wissen Sie? Und, wissen Sie, sollten wir in den Baum? Sollten wir ins Wasser?

Und, ja, aber ich denke, das ist wirklich – das ist eine der – es gibt viele andere Dinge, die uns eingeprägt werden sollten und werden es nicht, aber ich denke, das ist eine davon. Ich glaube, die Leute haben einfach eine große Angst vor Wasser. Ich weiß, sie hatten einen schlimmen Vorfall bei den Canadian Nationals in Panama vor ein paar Jahren, und dann ich...

Ich meine, es gibt eine gefährliche Stelle an der Küste von Oregon, ja, an einer der Klippen. Die schlimmste...

Ja, noch schlimmer. Aber ja, ich meine, wenn da irgendeine Strömung oder Bewegung im Wasser ist, dann steckt man echt in der Klemme, ja.

Ich bin nur einmal im Wasser gelandet. Das war mit Henzie in einem SIV und es war sehr beabsichtigt. Also, ich habe meinen Rettungsschirm absichtlich ausgefordert, um zu sehen, wie das ist, und ich war erstaunt, wie schnell mein Schirm mit Wasser gefüllt war, weißt du, nachdem ich aufgeschlagen bin, ja.

Es ist verkehrt herum. Du bist definitiv in Schwierigkeiten.

Ja, noch etwas anderes, woran ich nicht glaube, dass viele Leute denken: Wenn du, okay, du triffst die Entscheidung, ins Wasser zu gehen und du bist in Schwierigkeiten, und du schwankst zwischen, oh, lande ich im Wasser oder in den Bäumen? Und du wählst die Bäume, was wahrscheinlich auch meine Wahl wäre, in Bäumen zu landen statt im Wasser, wenn du dort hängst, besonders wenn du halb bewusstlos bist oder bewusstlos oder einfach lange dort hängst. Und es lastet ein großer Druck auf unseren Beinstraps, dieser Druck wird dich letztendlich tatsächlich töten. Es wird Harness-Syndrom genannt. Das ist etwas, womit wir bei Kletterern viel zu tun haben, wir haben viel damit in der industriellen Rettung zu tun, wenn der Typ an Stromleitungen arbeitet oder der Typ an großen Windkraftanlagen und so etwas arbeitet. Was passiert ist, wenn du tot in einem Gurtzeug hängst, das die Venen deiner unteren Extremitäten komprimiert, wird dort nicht genug Druck sein, um die Blutversorgung in deine Beine abzuschneiden, aber es ist genug Druck, um die Blutversorgung aus deinen Beinen abzuschneiden.

Wenn das Blut also in die Beine fließen kann, weil die Gurtzeugschlaufen nicht ausreichen, um die Arterien zu komprimieren, die unsere Beine versorgen, sie aber die Venen komprimieren, die das Blut aus den Beinen abführen. Dann sammelt sich das ganze Blut, buchstäblich dein ganzes Blut, in deinen Beinen, bis nicht mehr genug da ist, um dein Herz am Laufen zu halten. Mein Gott, davon habe ich noch nie gehört. Ja, das ist etwas, worüber heutzutage nicht viel gesprochen wird. Es ist ziemlich selten. Ich meine, man muss bewusstlos sein und für wahrscheinlich eine halbe Stunde in den Beinschlaufen hängen. Es kann schon nach 15 bis 20 Minuten einsetzen, aber wahrscheinlich hängst du da eine halbe Stunde. Und der Gedanke ist, es ist leicht zu beheben, die Idee dahinter ist, dass man das Blut des Patienten einfach nur umverteilen muss, und du wirst nicht in der Lage sein, dich selbst wieder in unsere normale sitzende Gleitschirmflieger-Position zu bringen.

Also etwas, bei dem die Beine leicht erhöht sind, damit der Druck von den Gurten abnimmt. Deshalb bin ich kein großer Fan davon, wenn Leute zum Beispiel den Baum hochlaufen und denken, sie könnten diese wunderbare Baumrettung durchführen und mit ihrem Freund aus dem Baum abseilen. Ich halte das für extrem gefährlich. Baumrettungen sind wirklich, wirklich schwer. Es ist eine Rettung in großer Höhe in einer ziemlich dynamischen Umgebung, in der man nicht wirklich weiß, welche Marke

ist, und du wirst nicht in der Lage sein zu

halten, aber man kann jemanden ganz einfach neu positionieren, indem man sein Gurtzeug nach hinten neigt, damit der Druck nicht auf den Beinen lastet und die Person also nicht die Blutzirkulation in den Beinen einschränkt. Und ich halte das für wirklich, wirklich wichtig, etwas, das ich gerne genauer untersuchen würde. Ich mache viel Hike-and-Fly; das war eigentlich mein Einstieg in den Sport, und was ich am Gleitschirmfliegen liebe, ist das Fliegen mit einem, wissen Sie, einem leichten Gurtzeug und meistens einem Front-Mount-Rettungsschirm. Ich glaube nicht, dass das Hängen an einem Front-Mount-Rettungsschirm, das an unseren Karabinern befestigt ist, für uns eine so große Rolle spielen wird, weil wir mit unseren Karabinern viel machen werden. Ich denke nicht, dass man bei diesem Gurtzeug-Syndrom, also dem Hängen an den Beinriemen, das gleiche Problem hätte wie bei einem traditionellen Rettungsschirm, der über die Schultergurte zieht.

Ich glaube nicht, dass du das auch hättest, weil die Front-Mounts wirklich flach auf dem Rücken liegen. Das ist eine der Sachen, die die Leute nicht wirklich verstehen, wenn sie einen Front-Mount Rettungsschirm verwenden. Ich meine, je nachdem wickeln einige sich ganz über die Schultern, aber die, die nur an deine Karabiner gehen, liegen flach auf und

Das wird eine wirklich wichtige Sache für dich sein, also ich...

Ich denke, das ist eine Sache, bei der man wirklich aktiv sein muss. Und ich weiß das, weil so bin ich gelandet, als ich im März abgestürzt bin. Es war unter einem Front Mount, aber man muss seine Tragegurte greifen und sich hochziehen, damit man immer noch einen PLF machen kann. Das ist – das ist wirklich wichtig. Also, weißt du, man muss – es ist – es ist eine zusätzliche Sache, die ich von Dylan beim acro Training im Frühjahr gelernt habe. Aber ja, das ist – das ist etwas. Ich meine, offensichtlich, wenn man Zeit hat, weißt du, ja, wenn man auf dem Rücken liegt, hat man hoffentlich etwas Polsterung, aber es ist nicht die beste Art zu landen. Weißt du, es wäre besser, auf den Füßen zu landen und einen PLF zu machen. Wenn du also – wenn du – weißt, sobald du den Front Mount geworfen hast, wirst du feststellen, dass du – bei den meisten geht es einfach zu den Karabinerhaken, du bist in einer irgendwie ungeschickten Position. Ja, das ist – das könnten wir, was korrigiert werden kann, aber man muss aktiv sein, um es zu tun.

Interessant. Gut zu wissen. Also gibt es da wohl Plus und Minus, oder? Wenn du in einem Baum hängst, hängst du zwar in einer besseren Position, aber das klingt nach einem echten Rezept für eine Rücken- oder Beckenverletzung.

Ja, und bei vielen von diesen, wissen Sie, leider, wenn Sie einen Front-Rettungsschirm haben, ist das wahrscheinlich ein kleiner Rettungsschirm, und die sind sowieso problematisch. Aber Sie sind wahrscheinlich auch mit leichtem Material unterwegs, und das meiste leichte Material hat keine Polsterung am Rücken; es hat sie nur unter dem Gesäß, oder ein Großteil davon hat das, und das ist das Problem, wenn man auf dem Rücken liegt, ja.

Ich stimme dem zu. Die andere Sache, die eine Art Spezialfall ist und die wir wirklich wissen sollten, wie man macht – beim Gleitschirmfliegen nennt man das einen Beckenverband. Es gibt viele Beckenverletzungen bei allen Hochgeschwindigkeitssportarten, und die wirklich schlimme Beckenverletzung, vor der wir uns sorgen, wird als „Open Book“-Becken bezeichnet. Wörtlich gesprochen öffnet sich dein Becken wie ein Buch; es wird breiter als es sein sollte, und wenn das passiert, reißen die Venen im Inneren auf und du kannst stark in dein Becken bluten. Und die Art, wie wir das beheben, ist, das Becken kleiner zu machen, und was wir tun, ist, dass du buchstäblich irgendeine Art von Riemen nimmst. Ich habe das mit dem Riemen gemacht, den wir für das Packen, für unsere Nase, ganz ordentlich benutzen.

Wenn du einen ordentlichen Packriemen an deinem Schirm hast, kannst du den nehmen, und er wird einfach so um die Höhe des unteren Reißverschlusses deiner Hose gewickelt. Du wickelst ihn um beide Beine und ziehst das Ding so fest wie möglich zusammen, und das komprimiert das Becken, damit nicht so viel Blut ins Becken läuft, und das kann jemanden das Leben retten. Also jeder, der hart auf den Boden gefallen ist – egal wie sie auf den Boden gefallen sind – wenn sie hart auf den Boden gefallen sind, wenn ich zu ihnen gehe und sie noch nicht aufgestanden sind, weil sie Schmerzen haben, dann binde ich einfach ihr Becken ab. Wenn sie nicht von dort weggehen können, binde das Becken ab. Du verlierst dadurch nichts, und du könntest ihnen das Leben retten, weil Beckenverletzungen wirklich schwer zu behandeln sind. Oh Gott, die bluten einfach so viel, und es ist eine innere Blutung; sonst kannst du nichts dagegen tun, wow.

Interessant, Justin. Ich weiß, wir haben hier einen Zeitrahmen, bevor du aus der Bibliothek rausgekickt wirst. Ich möchte nur kurz durchgehen, ich habe zwei Dinge. In deiner Liste gibt es ein paar Punkte, über die wir noch nicht gesprochen haben, also nimm die Liste, schau sie dir an und sieh einfach, ob du in einen davon eintauchen willst. Und dann meine letzte Frage, darüber habe ich schon nachgedacht, bevor wir überhaupt angefangen haben zu reden. In deinem Beruf siehst du offensichtlich eine Menge Traumata, und jetzt bist du Pilot. Äh, weißt du, das ist irgendwie wie bei mir mit dem Motorradfahren. Ich war als Kind total auf Bikes abgefahren und hatte eines im College, was ich definitiv nicht gehabt hätte, und es gab einfach so viele Dinge, über die ich nicht reden wollte, und ich hatte da viele Verletzungen, die schlimm waren. Weißt du, so viele Kopfverletzungen und so was, dass ich mir einfach dachte, ja, das ist kein guter Sport für mich.

Während wir beim Gleitschirmfliegen viele Verletzungen sehen. Meine Frage ist, weißt du, mit deinem Hintergrund und da du jetzt ins Fliegen einsteigst und das alles siehst, macht dich das eher zögerlicher beim Fliegen oder mehr begeistert? Verändert es einfach deine Perspektive auf das Fliegen, und vielleicht, wie sollten wir anderen, also denjenigen ohne Notfalltraining, darüber nachdenken? Ich lass dich das mal sacken und dann schau dir diese Liste an und sieh, worüber wir hier in deinen letzten Minuten noch reden sollten, als

Was die Liste angeht, denke ich, das Einzige, was wir noch nicht... wir haben die Notfall-Evakuierungsplanung ja kurz angesprochen. Ich habe da eine Reihe von Blättern dabei, die man ausfüllen kann – so etwas wie Beispielformulare, um Notfälle vorab zu planen. Aber ich denke, der entscheidende Punkt ist, dass man nicht erst nach dem nächstgelegenen Krankenhaus suchen möchte, nachdem ein Vorfall bereits begonnen hat. Man muss es wissen. Und ich denke, jeder Club an jedem Hügel sollte diese Pläne vorab schriftlich haben und an einem leicht zugänglichen Ort aufbewahren. Wir Menschen werden in stressigen Situationen wirklich dumm, also wird alles, was ihr tun könnt, um euch in solchen Momenten kognitiv zu entlasten, nur zu besseren Ergebnissen führen.

Wenn Clubs dabei Hilfe brauchen, helfe ich mehr als gerne dabei, diese Pläne zu erstellen und solche Dinge zu erledigen, um diesen Spirit in der Community zu verbreiten. Ich denke, das sollte jeder Club für jeden gemeinsamen Spot haben, an dem die Clubs fliegen. Genial. Was meine eigenen Gedanken zum Fliegen angeht, ja, es hat mich definitiv zu einem vorsichtigeren Piloten gemacht. Es hat mich vorsichtiger gemacht, was das Fliegen angeht und die Risiken, die ich bereit bin einzugehen – und ich bin definitiv nicht der Typ, der direkt über der Landezone richtig große Schirm-Overs macht. Ich kenne die Konsequenzen und habe viele Konsequenzen gesehen, wobei mich das, was mich am meisten betrifft, ehrlich gesagt das Zuschauen beim Fliegen anderer Leute am meisten trifft.

Ich mache mir oft Sorgen um meine Freunde beim Fliegen und beobachte Leute, die noch neuer dabei sind als ich, wie sie anfangen und riskante Entscheidungen treffen. Ich denke, wir haben im Sport die Chance, die Risiken wirklich anzuerkennen. Ich glaube, Chrigel hat in der Vergangenheit viel darüber gesprochen, und ich denke, es ist eine großartige Gelegenheit, die Risiken wirklich zu acknowledge. Ich glaube, Chrigel hat das in dem Podcast, den er mit dir gemacht hat, auch ein bisschen angesprochen – dass es ein riskanter Beruf ist und es etwas unehrlich wäre, so zu tun, als wäre das nicht der Fall, oder? Und diese Risiken zu akzeptieren... ich denke, all das zu sehen und ehrlich gesagt, ich habe zehn Jahre Gleitschirmfliegerunfälle gesehen, bevor ich jemals einen Schirm in die Hand genommen habe, also kannte ich die Risiken, als ich damit anfing. Mann, also, es sieht sicherer aus als Speedflying, oder? Es sieht lustig aus und es ist lustig, und das ist es eben, oder?

Und sicherer als, sicherer als Basejumping, also klar, aber ich denke, wir sollten alle eine ehrliche Anerkennung der Risiken haben und wissen, was wir tun können, um diese Risiken zu minimieren. Und genau das hat mir das Sehen so vieler Verletzungen vermittelt, so nach dem Motto: „Hey, wisst ihr, diese Dinge existieren und es besteht eine gute Chance, dass sie passieren, und wir müssen uns entweder damit abfinden oder genau anfangen, Golf zu spielen.“

Justin, ich schätze deine Arbeit wirklich sehr. An alle, die zuhören: Schaut euch bitte die Shownotes an; er hat da einige tolle Sachen zusammengestellt. Und danke für dein Angebot mit den Schlägern; ich denke, viele werden das annehmen. Und einfach danke, dass du das tust, was du tust. Wir brauchen Leute wie dich. Ich sage meinem Kumpel Terry das ständig; er hat das ganze Jahr über mit COVID zu kämpfen und die Leute sind völlig am Ende. Aber ja, danke für deine Arbeit und danke, dass du uns aufklärst. Wir sehen uns beim nächsten Mal. Tschüss. Und Teil dieser verrückten Community zu sein, nun ja...

Danke, Gavin. Danke fürs Teilen der Liebe und der Begeisterung, und es war ein gutes Gespräch. Ich hoffe, wir können uns irgendwann wieder unterhalten. Ich

Mach mit, das wäre super. Bis dann, Kumpel. Tschüss, wenn

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