137. Kirsten Seeto and Making the Jump - Kirsten Seeto

Hallo zusammen. Willkommen bei Cloud-Based Mayhem und ein frohes Jahr 2021. Die Latte bei der Versicherung ist mal wieder höher gelegt worden, deshalb habe ich hier zu Beginn der Show ein paar Dinge zu besprechen. Zuerst geht es um die Versicherung. GEOS bietet viele ihrer Pakete nicht mehr an, wie zum Beispiel das Extreme Pack, das wir seit der Garmin-Übernahme eine Weile empfohlen haben. Wir haben letzte Woche mit Bianca eine ganze Menge zum Thema Versicherung am Anfang der Show besprochen, aber ich habe gerade wichtige neue Informationen erhalten. Sie bieten ihren High-Risk-Benefit immer noch an. Wenn ihr den SOS-Knopf drückt, wird GEOS aktiviert, um euch zu finden und die Suche und Rettung durchzuführen. Wenn ihr nur die Standard-SAR habt, die man automatisch bekommt, wenn man ein inReach kauft, oder wenn man die SAR 50 oder 100 nimmt, deckt das nicht Gleitschirmfliegen, Hanggliding und andere sogenannte Extremsportarten ab.

Wir haben diesen High-Risk-Benefit schon immer gebraucht. Sie bieten ihn immer noch an. Wir dachten, dass sie ihn nach der Übernahme nicht mehr hätten, aber das tun sie noch. Er kostet 179 Dollar im Jahr. Den Link dazu findet ihr auf meiner Website. Geht einfach auf cloudbasedmayhem.com und gebt als Suchbegriff „insurance“ ein. Ihr findet den Artikel unter „Are You Covered?“ und dort wird das alles im Detail erklärt. Ich werde jetzt also nicht zu tief darauf eingehen, aber diesen High-Risk-Benefit wollt ihr auf jeden Fall haben. Die andere Änderung ist, dass Global Rescue ihre 100-Meilen-Regel gestrichen hat, die früher nur dann gegolten hat, wenn man mehr als 100 Meilen von zu Hause entfernt war. Jetzt ist sie aktiv. Ihr könnt sie überall nutzen. Das ist also eine klare Entscheidung. Holt euch Global Rescue. Es kostet 329 Dollar im Jahr, und ihr könnt beruhigt aufbrechen. Und nochmals, die Links dazu sind...

Auf der Website cloudbasedmayhem.com gebt ihr einfach den Suchbegriff insurance ein. Als Nächstes: Wir erhalten weiterhin tolle Rückmeldungen zur Umfrage. Die findet ihr auch auf der Website unter cloudbasedmayhem.com/survey. Und als Dankeschön an einige von euch, die das ausgefüllt haben und es weiterhin tun – falls ihr es noch nicht getan habt, ich achte wirklich darauf. Sie liefern mir großartige Ideen, um die Show zu verbessern, bessere Fragen zu stellen und so weiter. Aber wir haben gestern eine kleine Verlosung mit meiner Tochter gemacht. Ich habe sie auf Facebook hochgeladen, falls ihr sie euch ansehen wollt – es geht um ein paar von Bastiens Anfängerbüchern, für die wir sie vor einer Weile in der Show hatten. Sie hat dieses tolle Buch, Beginner's Paragliding, und außerdem etwas Cloud-Based Mayhem Merch. Also herzlichen Glückwunsch an Simon Gubelli, Richard Ackerman, Dominique Peltz und Cal Breed.

Ich habe mich bereits an euch alle gewandt, und die Sachen sind bereits auf dem Weg per Post. Also danke an alle, die an der Umfrage teilgenommen haben. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Das Buch „Advanced Paragliding“ – mein Buch, über das ich jetzt seit ein paar Jahren spreche – ist endlich, na ja, draußen. Es wird gerade gedruckt. Es wird Anfang April versandt, und wir nehmen Vorbestellungen dafür über das Cross Country Magazine entgegen. Geht also auf deren Website, xcmag.com/shop, und ihr könnt es jetzt vorbestellen, wenn ihr den Code nutzt, den ich nur für euch habe: CBMayhem10. Das ist komplett in Großbuchstaben. CBMayhem10. Ihr bekommt 10 % Rabatt auf das Buch und kostenlosen Versand.

Also, schaut es euch an. Das war ein riesiges Projekt, das viel Arbeit gekostet hat. Ich habe eine Menge Hilfe vom gesamten Team beim Cross Country Magazine bekommen. Ihr seid klasse, vielen Dank. Und es hat viel Spaß gemacht. Das hier ist im Grunde das Beste aus den ersten hundert Shows. Es gibt also Deep Dives mit 18 der Gäste, die wir in der Show hatten. Ich werde direkt mit Will Gadd und Russ Ogden anfangen. Wir sind auf alle zurückgegangen und haben mehr Informationen eingeholt, damit vieles, was nicht eigentlich in der Show war, enthalten ist. Und dann gibt es eine ganze Reihe von Kapiteln über Risiko und Sicherheit, wie man sich von Angst und Verletzungen erholt, wie man die Thermik besser nutzt und wie man besser gleitet. Da sind 14 davon. Es ist also extrem viel drin. Es ist quasi das Beste aus dem Besten, wie eine Enzyklopädie des Mayhem.

Ich denke, es wird euch gefallen. Mir hat es auf jeden Fall gefallen. Ich habe es natürlich immer und immer wieder durchgelesen. Ich habe es bearbeitet, verfeinert und immer wieder verbessert. Und jedes Mal, wenn ich das tue, lerne ich etwas Neues. Ich denke, das wird euch gefallen. Das Rabattangebot läuft ab, wenn wir 750 verkaufte Bücher erreichen. Und wir sind bereits über 500. Ich nehme das hier ein paar Tage vor der Veröffentlichung auf. Wenn ihr also den Rabatt und den kostenlosen Versand wollt, solltet ihr euch schnell darum kümmern. Der wichtigste Tipp der heutigen Folge kommt von Rico Chandra, dessen Show wir in ein paar Wochen veröffentlichen werden. Er wurde vor einer Weile aufgenommen. Aber Jason Luritsen hat sich vor einiger Zeit gemeldet. Er wollte quasi den Sprung von einem Low-End B-3-Linier auf eines dieser Hybrid-C-2-3-Linier machen.

Und er hatte Schwierigkeiten mit diesem Sprung und wollte einen Rat. Hier ist also ein Rat für den Wechsel zu einem etwas schärferen Schirm und weniger Line-Plan-Form. Von Rico. Und dann werden wir es wieder in diese Show aufnehmen. Was wäre dein Rat für jemanden wie ihn, wenn er zum Schirm wechselt? Worauf sollte er sich konzentrieren? Woran sollte er denken? Wie kann man bei diesem neuen Tier so schnell wie möglich auf den Stand kommen?

Nun, ich mache definitiv so viel Ground Handling wie möglich.

Ich genieße Groundhandling auch sehr. Es gibt Tage, an denen ich beim Launch oben bin. Und man kann, ihr wisst schon, bei Segelflugbedingungen, aber ich finde es unterhaltsamer, beim Launch einfach Groundhandling zu machen. Das ist definitiv eins.

Dann denke ich an Achtsamkeit und Beobachtung.

Sei dir bewusst, was du tust. Versuche, dir bewusst zu sein, was du gerade machst. Es ist super schwierig, aber es ist so hilfreich für das Fliegen. Vielleicht können andere auf Dinge hinweisen, die du selbst nicht siehst. Aber arbeite an deiner Wahrnehmung. Ich muss mir ständig sagen, achtsamer zu sein. Weißt du, wenn es um mich im Moment geht, ist es nicht so, dass ich zu sehr mit dem Gleitschirm beschäftigt bin oder dass der Pilot für mich so ist. Der Gleitschirm ist für mich fast wie eine zweite Natur. Aber für mich bedeutet Wahrnehmung: Hey, ich sollte, wenn ich in der Thermik bin, immer wissen, ob sich über mir eine Wolke bildet? Zerfällt die Wolke über mir?

Wo sind die anderen Piloten? Wo sind Bir um mich herum? Fliegen Trümmerteile herum? Diese Art von Achtsamkeit, darauf sollte ich mich mehr konzentrieren, mich unter meinem Schirm sehr wohl zu fühlen. Und wenn ihr noch nicht so weit seid, wenn ihr einen neuen Schirm habt, geht es darum, auf alles zu achten. Zu versuchen, wahrzunehmen, was gerade passiert, sich bewusst zu sein, was man tut, und vielleicht hilft es, wenn andere einem das sagen. Vielleicht hilft es auch, genauer zu beobachten. Vielleicht sogar Tagebuchschreiben. Ich habe das starke Gefühl, dass Tagebuchschreiben sehr hilft. Die meisten von uns machen das nicht, aber ich denke, Tagebuchschreiben würde wahrscheinlich helfen.

Cool. Ich hoffe, euch hat das gefallen. Meine heutige Gästin ist Kirsten Seto aus Australien. Sie ist jetzt in Bright. Sie hat sich gerade ein kleines Tiny House gebaut und leitet oder organisiert in den letzten paar Jahren diese coolen Fly-ins für Frauen. Sie stand schon lange auf meiner Liste für die Show. Das letzte Mal habe ich sie vor ein paar Jahren beim World Cup gesehen. Und sie macht einfach großartige Sachen im Free Flight. Sie war in der Show wirklich inspirierend. Wir sprechen darüber, wie man mental stark wird, über Touren und was sie bedeuten, wie wichtig sie sind und wie man diesen Sport für viel mehr Menschen – immer mehr und mehr – inklusiver, sicherer und zugänglicher machen kann.

Wir sprechen über alles Mögliche, aber ich denke, ihr werdet dieses Gespräch mit einer guten Freundin von mir, Kirsten Seto, genießen. Viel Spaß beim Zuhören.

Kirsten, es ist toll, dich hier in der Show zu haben. Es ist schon eine Weile her, dass ich dich gesehen habe. Ich glaube, es war bei der Weltmeisterschaft in Australien vor drei Jahren oder so, irgendwo in Bright. Ich verstehe, du lebst jetzt in Bright. Und während du da in deinem Tiny House sitzt – die Hörer können das natürlich nicht sehen, weil das hier Audio ist –, hast du dir ja dein Tiny House gebaut. Wenn ich mich recht erinnere, hattest du gerade erst mit diesem Projekt angefangen, als ich dort war. Und du hast einige spannende Dinge gemacht. Du bist jetzt Sicherheitsbeauftragte und hast diese coole... ich habe gerade deine Website Altitude with Attitude genossen. Wir werden also über das Fliegen und das reden, was du so getrieben hast. Aber herzlich willkommen in der Show.

Danke, Gavin. Ich freue mich riesig, in deinem Podcast dabei zu sein. Ich bin ein großer Fan und geehrt, zur Liste von buchstäblich hunderten Menschen zu gehören, die du bereits interviewt hast.

Ich weiß, das summiert sich immer weiter, oder? Es ist einfach verrückt. Wisst ihr, wir schließen gerade dieses Buch ab. Ich rede ständig darüber und cross country sagt mir immer wieder, ich soll es lassen. Aber es war über die letzten paar Jahre ein fortlaufendes Projekt. Aber ja, sie zählen die Bücher auf den ersten hundert weiter. Ich glaube, wir sind jetzt fast bei 140. Genial. Oh, cool. Also, danke. Also erzähl mir, gib den Leuten, die es nicht wissen, deine Geschichte. Gib uns die kurze Geschichte mit dem Fliegen, wie du in diese Absurdität geraten bist und was dich zu Altitude with Attitude geführt hat.

Genau. Also, ich habe schon mein ganzes Leben lang über das Fliegen nachgedacht. Mit 16 habe ich meine Lizenz für die allgemeine Luftfahrt gemacht. Ich wollte Kampfpilotin werden. Ich war erst 13, hatte Top Gun gesehen und konnte mir nichts anderes vorstellen, das ich lieber machen würde.

Wie konntest du da nicht nein sagen? Ich meine, du schaust dir dieses Volleyballspiel an, oder? Und du denkst dir: Ich bin dabei. Genau, genau.

Aber die Realität meiner geringen Körpergröße traf mich hart, als ich mich bei der Air Force beworben habe und sie mir mitteilten, dass ich zu klein sei, um ihre Kampfjets zu fliegen. Also habe ich das Fliegen eine Zeit lang ziemlich beiseitegelegt. Allgemeine Luftfahrt ist kein Sport für einen Studenten. Ich habe das Fliegen also tatsächlich komplett aufgegeben. Ich war eine ganze Weile davon befreit. Und etwa 15 Jahre später war ich mit dem Rucksack durch Europa unterwegs und traf auf ein paar Typen, die mir sagten, ich müsse mit ihnen parapente machen. Ich hatte keine Ahnung, worum es da ging. Ich glaube, sie wollten mir sagen, dass ich mit ihnen Tandem fliegen würde. Ihr Englisch war nicht das Beste. Leider war es zu windig und ich habe es mit ihnen nie wirklich gemacht, was vielleicht auch gut war. Ich bin mir nicht sicher. Aber es ist irgendwie in mir geblieben. Ich habe eine Zeit lang in London gelebt und war auf der Suche nach einem Abenteuer.

Also habe ich nachgesehen, was dieses Parapente eigentlich ist. Ich habe herausgefunden, was wir Gleitschirmfliegen nennen, und habe meinen Schein in den französischen Alpen gemacht, während ich dort gelebt habe, und seither habe ich nicht mehr zurückgeblickt. Das war... das war 2007. Also ja, vor 13 Jahren. Wow.

Und wann bist du dann zurück nach Australien gezogen?

Ich bin 2009 zurück nach Oz gezogen.

Leider hatte ich direkt nach dem Erhalt meiner Lizenz einen Unfall, bei dem ich mir den Ellbogen gebrochen habe. Das war die dümmste Sache, die ich je getan habe. Ich schätze, ich habe diese Lektion früh gelernt. Ich war noch nicht lizenziert. Ich war noch nicht ganz abgenommen. Ich hatte noch keine Reverse Launches abgenommen bekommen. Und natürlich habe ich versucht, einen Forward Launch zu machen und zu gewinnen. Das war viel zu stark. Ich wurde nach hinten geschleudert, bin gegen eine Trockensteinmauer gekracht und bin über Stacheldraht gezogen worden. Es war ziemlich hässlich. Aber ja, jedenfalls war das Ergebnis, dass ich mich selbst verletzt habe. Ich habe mich erholt. Und dann habe ich entschieden, dass es Zeit war, nach Hause zu gehen. Ich habe also nie die Chance hatte, als kompetente Pilotin in Europa zu fliegen. Und seitdem war ich nicht mehr dort. Oh nein, du musst hin. Ja, ich weiß.

Ich weiß. Gerade als ich meine Finanzen in Ordnung gebracht hatte und gerade vorhatte, meine große Europa-Reise zu machen, kam COVID. Wie dem auch sei, ich werde dorthin kommen. Aber egal, ich bin zurück nach Australien gezogen und habe viel geflogen. Ich habe das Cross Country-Fieber bekommen und bin nach Manila und Bright geflogen. Und dann habe ich tatsächlich eine XC-Clinic mit Brian Webb gemacht. Er war derjenige, der mich auf das Fliegen in den USA gebracht hat. Und einige Jahre lang bin ich jedes Jahr in die USA geflogen. Und du hast an seinem Programm teilgenommen.

als er in Oregon und Washington war und so herumcruised ist.

Ja, genau. Exakt. Ja. Und dann habe ich das gemacht.

ein paar Mal.

Ja. Ja. Ich habe mich einfach in die Flying-Community in den USA und die vielfältigen Orte, an denen man fliegen kann, verliebt. Es ist einfach überwältigend, was mich irgendwie davon abgehalten hat, nach Europa zu gehen. Eigentlich fahren viele Leute hier in Australien jedes Jahr nach Europa. Nicht so viele gehen in die USA. Und ich finde, das ist eine unterschätzte Region zum Fliegen. Ich hatte nicht einmal...

Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dich danach zu fragen. Aber es wäre toll, deine Perspektive dazu zu hören, weil wir offensichtlich schon viele Leute in der Show hatten, die aus meiner Gegend kommen. Du sprichst von meiner Zone. Und was liebst du daran?

Es ist einfach ganz anders. Ich hatte das Glück, in den USA zu arbeiten. Ich war sechs Monate in San Francisco und habe die Piloten in der Bay Area kennengelernt. Die haben mich an alle möglichen Orte mitgenommen. Ich durfte in Bishop fliegen. Ja, genau. Und die Leute dort waren so entgegenkommend, um sicherzustellen, dass ich dorthin komme. Sie haben sich um mich gekümmert. Sie haben dafür gesorgt, dass ich am Ende des Tages abgeholt wurde. Und das ist auch das, was ich am Reisen mit Paraglidern so liebe: Es bringt dich an Orte, an denen du eigentlich gar nichts zu suchen hast. Eine meiner Lieblingserinnerungen ist die Landung in irgendeiner Stadt, irgendeiner abgelegenen Provinzstadt mitten im Nirgendwo.

Da gab es einen Saloon mit diesen schwingenden Türen. Und eine ganze Gruppe von uns ging rein. Und ihr wisst schon, es gibt diesen Moment, den man überall auf der Welt erlebt, wo es sich anfühlt, als würde alles stillstehen und jeder dreht sich um, um einen anzusehen, und sie wissen, dass man hier nicht hingehört, aber sie sind so: Egal. Und du setzt dich an die Bar und redest mit dem Barkeeper. Unter keinen anderen Umständen wärst du dort, aber du bist dort gelandet und willst ein Bier. Und das ist das, was ich... Das klingt nach Nevada.

für mich, obwohl das nicht so ungewöhnlich ist. Es gibt davon viele überall im Westen. Aber das klingt nach genau so etwas. Ich wette, das war ein Bishop-Flug.

Ja. Ja.

Ja. All diese kleinen Bergbauorte, wir haben in den letzten Jahren ziemlich viel Zeit damit verbracht, in Nevada östlich der Sierras zu fliegen. Natürlich hatten wir dieses Jahr die Suche nach dem Kiwi dort, aber wir haben viel Zeit mit Revis verbracht. Und ich meine, es ist einfach... es ist leer. Es ist völlig leer. Da geht nicht viel ab. Ja. Kleine Städte. Und das sind keine Boomtowns mehr. Weißt du, das waren Goldstädte am Ende des letzten Jahrhunderts. Die meisten davon sind also eher baufällig und zerfallen. Und die meisten haben nicht mal Beton, sondern Schotterstraßen. Es ist also ein wilder Teil der Welt.

Es ist ein wilder Teil. Und wenn man das dann vergleicht... Ich war dann etwa ein oder zwei Jahre später dort. Ich glaube, es war das Jahr, nachdem ich ein paar Aufträge in Boulder in Colorado bekommen hatte und dort etwas Zeit verbracht habe. Cedar Wright war auch dort. Er war damals noch viel juniorer und ist ein Keks. Aber ihr Fliegen ist völlig anders. Sie fliegen im Lee der Rocky Mountains und man muss viel über die Differenzdrücke auf beiden Seiten der Rocky Mountains lernen. Das war einfach eine ganz andere Art des Fliegens. Und das ist auch das Tolle am Gleitschirmfliegen. Es ist nicht nur Gleitschirmfliegen. Du hast Küstenfliegen, Inlandfliegen, Bergfliegen, Fliegen in Flachland. Und an jedem Ort, an dem du hingehst, wenn du genug Zeit dort verbringen kannst, schaltest du diesen ganzen anderen Bereich des Fliegens frei, der dir etwas über die Meteorologie und auch darüber erzählt, was möglich ist.

Manchmal geht man an einen Spot, wo die Leute in Winden fliegen, in denen man selbst nie fliegen würde, und das ist einfach das, was sie haben, also lernen sie, wie man in diesen Winden fliegt. Oder man geht an einen anderen Spot und denkt sich: „Tja, es geht nicht, weil kein Wind da ist“, und dann lernt man: „Nein, nein, nein, es gibt auch eine Möglichkeit, diesen Spot zu fliegen.“ Es erweitert also wirklich dein Repertoire, wenn du rausgehst und an vielen verschiedenen Spots fliegst. Und ich finde, die USA haben da viel zu bieten.

Ja, und das hast du auch ein bisschen in Bright, oder? Ich meine, das ist eine lustige kleine Ecke. Ich denke da an Passy oder direkt neben Chamonix – da kannst du in einem wahnsinnig starken Nordföhn fliegen. Aber wenn du ins Chamonix-Tal gehst, bist du erledigt. Aber es ist direkt dort. Es ist quasi direkt nebenan. Mir gefällt an diesem Sport, dass wir oft sehr praxisnah arbeiten. Ich meine, wenn man mit Meteorologen wie Nick Nannens und Hans spricht, sagen die immer: Ja, klar, all dieses Wissen hilft, aber wir agieren nicht wirklich in diesem Teil der Welt. Wir sind im Mikroklima, wo Modelle nur bis zu einem gewissen Grad etwas zeigen können. Und dann hast du die Sonne und die Thermik und die Talwinde und all die Dinge, die sie nicht besonders gut erfassen können.

Das ist auch das andere Tolle an diesem Sport. Wenn du sicher fliegen willst, musst du dich mit den Einheimischen in Verbindung setzen. Du brauchst einen guten Kontakt. Du musst mit ihnen sprechen und all die Nuancen der mikroklimatischen Seite verstehen. Und da ich selbst eher introvertiert bin, zwingt mich das dazu, mit anderen Menschen in Kontakt zu treten. Und dann entdecke ich eine ganz andere Seite an diesem Sport, nämlich die Menschen, die man trifft.

Und lass uns ein bisschen vorziehen. Wann bist du dazu gekommen? Ich konnte es von der Westseite nicht wirklich erkennen – ist es wirklich das Guiding? Oder sind es Instruktorenkurse? Beschreib mal, was Altitude with Attitude eigentlich ist.

Es ist im Grunde ein Fly-in und das Ziel ist es, Frauen zusammenzubringen, um mit anderen Frauen zu fliegen. Am Anfang fiel es mir ziemlich schwer zu artikulieren, warum jemand so etwas überhaupt buchen sollte. Und irgendwie habe ich es geschafft, eine große Anzahl von Frauen zu überzeugen, sich anzumelden. Die Gruppen sind recht klein, normalerweise habe ich zwischen sechs und acht Frauen auf den Touren. Die Idee ist, ihnen neue Orte zu zeigen. Aber in einer Art, sagen wir mal, unterstützenderen Umgebung, an die sie vielleicht gewöhnt sind. Das heißt nicht, dass es für Leute ist, die Unterstützung suchen. Es ist für Pilotin, die einfach nur mit anderen gleichgesinnten Pilotinnen fliegen wollen. Vielleicht wie ein sicherer

ein Ort, um im übertragenen Sinne aus dem Nest auszubrechen. Ist das ein guter Vergleich? Ja. Ja. Okay.

Genau. Die Art von Kommentaren, die ich zurückbekomme – und das hat beeinflusst, wie ich versuche, sie zu beschreiben –, ist, dass es so wenige Frauen in diesem Sport gibt, dass sie gar nicht wissen, wie das Fliegen für Frauen aussieht. Und es ist ein bisschen anders. Es ist die Gelegenheit, also ich will keine Verallgemeinerungen treffen, aber was ich bei vielen meiner Fly-ins beobachtet habe, ist, dass Frauen, die zusammen fliegen, die Fähigkeit haben, über sich selbst zu lachen. Ich meine, es ist so eine demütigende Sportart. Die Anzahl der Fehler, die man macht, egal ob man gerade vor einer riesigen Menge an Touristen und erfahrenen Wettkampfpiloten den Hang hinuntergerollt ist und sich wieder aufrappeln, den Staub abklopfen und seine Würde zurückgewinnen muss. Und das ist eine große Sache. Und deshalb denke ich, dass die Fähigkeit und der Mut, es einfach noch einmal zu versuchen, oder ob es nur das Eingestehen ist, dass man Angst hat, ohne das Gefühl zu haben, die ganze Gruppe mit diesem Geständnis herunterzuziehen – ich habe festgestellt, dass die Gespräche, die wir über Angst führen und über die Werkzeuge, die wir nutzen, um diese Angst oder Panik zu überwinden oder sogar um über einen Vorfall hinwegzukommen, den man hatte, einfach ein bisschen anders sind.

Und ich glaube eigentlich nicht, dass Männer solche Gespräche nicht führen könnten. Ich denke, diese Art von Gesprächen in so einem Umfeld ist für alle von Vorteil. Es ist nur so, dass, wenn eine Gruppe von Frauen zusammenkommt, sie eher dazu neigen, diese Gespräche anzustoßen und mutig genug sind, über solche Dinge zu sprechen. Und ich muss immer betonen, dass es bei diesen Events nicht um Segregation geht. Es geht eigentlich um Integration. Ich versuche, Frauen zusammenzubringen. Sie finden auch andere Vorbilder. Ich habe Frauen, die Anfängerinnen, Fortgeschrittene und Profis sind, und wir alle lassen uns gegenseitig inspirieren. Und wir merken, dass wir alle etwas für diesen Sport beizutragen haben. Und sie gehen zurück in ihre Heimatclubs und dann – wissen Sie, mein Ziel ist, dass sie sich selbstbewusster fühlen, sich zu integrieren, und andere Leute in ihrem Club ansprechen, denen sie merken, dass sie ein wenig kämpfen, egal ob es Frauen oder Männer sind, ganz egal.

Das ist der Ausgangspunkt für Inklusivität.

Ja, denn ich meine, es ist super wichtig, dass wir unser Ego ein bisschen zurückstellen, oder? Ich meine, wir brauchen es manchmal, aber wir müssen es auch beiseitelegen, nicht wahr? Und wenn man in diesem reinen Testosteron-Wildwuchs steckt, wie wir es normalerweise bei jeder Art von Launch auf der Welt haben, dann ist das so männlich dominiert, dass ich denke, das muss auch – ich wollte sagen, das muss für Frauen unglaublich einschüchternd sein –, aber es ist auch in gewisser Weise so, dass wir, also wir Männer, lernen müssen, das auch loszulassen und verletzlich zu sein. Das ist in diesem Sport wichtig. Mann, das hat man nicht jeden Tag.

Ja, genau. Ich könnte stundenlang über dieses Thema reden, aber wenn wir – ganz zu Beginn – alle Frauen bei einem Launch haben, macht das Spaß und es gibt viel weniger Druck. Ich denke, die Art von Menschen, die in diesem Sport wirklich glänzen, sind solche, für die Mut und das Überwinden der eigenen Grenzen ganz natürlich kommen. Das sind Leute, denen es leichter fällt, auf einen Launch zuzugehen und zu sagen: Hey, ich bin neu hier. Ich weiß nicht, was ich tue. Kann mir jemand helfen? Es gibt viele Leute, denen es wirklich schwerfällt, auf eine Gruppe von Fremden zuzugehen und das zu sagen, besonders wenn man eine Frau ist, die vielleicht nicht so offen ist, und da steht eine Menge Männer herum, die ein wenig einschüchternd wirken. Meiner Erfahrung nach fällt all diese Show weg, wenn man sich die Mühe macht, und man findet im Allgemeinen eine sehr ermutigende Gruppe von Leuten, die sich mehr als gerne helfen, aber es ist eben das Eisbrechen.

Und wieder einmal, einige der Geschichten, die wir teilen, wie wir damit umgehen, wissen Sie, welche Strategien wir anwenden, um das Eis zu brechen und an einem neuen Ort Leute zu finden, die uns helfen können.

Ich bin froh, dass du das gesagt hast. Ich freue mich einfach, das zu hören, denn das ist mein Gefühl in dieser Community gewesen. Ich meine, selbst am extremen Ende, sozusagen am X-Alps-Ende und in der Woche vor dem Rennen, gibt es keinen Wettbewerb. Ich meine, es ist nicht wettbewerbsorientiert. Da findet überhaupt kein Wettbewerb statt. Ich meine, jeder dort ist ein Mentor, sogar die Besten der Besten mit Chrigel. Ich meine, er will alles teilen und lehren, weil wir alle wissen, worauf wir uns einlassen. Wir fliegen da rein. Wir könnten sterben oder uns schwer verletzen, und wir passen alle aufeinander auf. Und ich habe immer festgestellt, dass das zumindest auf jeder Ebene des Sports existiert. Ich meine, ich glaube nicht, dass jemals jemand am Start steht, der nicht über ein ziemlich vertieftes Wissen verfügt.

Ich denke, jeder hat ein ziemlich tiefes Wissen über die dunkle Seite davon. Vielleicht müssen sie also auf die richtige Weise angesprochen werden, oder vielleicht könnten sie Ratschläge besser geben, als wir es oft tun. Aber ich habe immer festgestellt, dass jeder bereit ist, so weit es seine Fähigkeiten zulassen, ein Mentor zu sein.

Stimmt, stimmt. Denn wir waren alle schon mal da. Es ist so ein harter Sport. Wir haben alle Stunden auf der Übungshänge verbracht und uns gefragt, warum zur Hölle wir uns für diesen Kurs angemeldet haben. Und es scheint einfach eine Menge harte Arbeit zu sein. Und dann, ja. Und dann müssen wir uns durch die unsichtbaren Kräfte am Himmel kämpfen. Wir waren alle schon mal da.

Also sind das Fly-Ins, und ich habe auf deiner Website gesehen, dass du schon eine ganze Menge davon gemacht hast. Ich meine, du hast 2018 damit angefangen und bist seitdem ständig dabei, seit dem Start.

Ja. Und es ist interessant, wie das Ganze angefangen hat. Ich werde gerne über meinen Weg als eine der wenigen Frauen in einem Sport berichten, der total männlich dominiert ist. Und zu versuchen, meinen Platz in diesem Sport zu finden, war überhaupt nicht linear. Und ich sehe auch andere Frauen in verschiedenen Phasen dieser Reise. Ich habe damit begonnen, ziemlich klar zu sagen: Ich werde nicht anerkennen, dass ich eine Minderheit in diesem Sport bin. Es gibt absolut keinen Grund, warum ich nicht genauso gut sein kann wie jeder andere Mann in diesem Sport. Und bis zu einem gewissen Grad war das auch wahr. Der einzige Grund, warum ich mich an den Women's Fly-Ins beteiligt habe, war eine großartige Führungspersönlichkeit in unserem Sport, die – und nur zu diesem Punkt – ich finde, dass wir in der australischen Community etwas zögerlich sind, Führungspersönlichkeiten hervorzuheben, die etwas anderes als nur erstaunliche Flugexpertise bieten.

Wir sind zwar nicht alle wie Kregels, aber wir haben viele Menschen in unserer Community, die großartige Führung und Vision für unseren Sport bieten. Und in Australien ist einer dieser Menschen John Brassell. Er war sehr engagiert in der New South Wales Paragliding Association und ist jetzt Präsident des Sydney Club. Er hat sich um einen Zuschuss beworben, einen staatlichen Zuschuss, um Frauen im Sport zu fördern. Und er hat mich gefragt, ob ich diese Fly-Ins leiten würde. Er hat die gesamte Organisation übernommen. Er hat das ganze Geld besorgt. Alles, was er wollte, war, dass ich sie leite. Und ich war an einem Punkt, an dem andere Frauen einige Fly-Ins organisiert hatten, die einfach nicht den nötigen Schwung bekommen hatten. Und ich muss zugeben, ich wollte nicht einmal zu ihnen gehen, weil ich das Gefühl hatte, dass es nur eine Gruppe von Frauen sein würde, die herumsitzen und darüber reden, wie beängstigend das Fliegen ist, was angesichts dessen, was ich gerade vorhin gesagt habe, interessant ist.

Also

du dachtest, du dachtest, es würde dich potenziell sogar eher zurückhalten oder oder einfach nur. Ich

ich hatte das Gefühl, dass es mir eher einen Nachteil bringen oder einfach nur... Ja, ich dachte, es würde meine Ängste schüren und mir noch mehr Ausreden liefern. Und sowieso wollte ich nicht mitmachen. Und dann hat John, um ganz ehrlich zu sein, gesagt: Ich habe etwas Fördergeld. Ich kann dich tatsächlich dafür bezahlen, das zu machen. Macht das einen Unterschied? Und ich war völlig ehrlich und habe gesagt: Oh, eigentlich schon. Ja. Es war zwar nicht viel Geld, aber weißt du, was ich glaube, was es mir damit sagen wollte? Dass du das, was du hast, tatsächlich genug wertschätzt, um mir dafür zu bezahlen. Also habe ich das erste Mal mitgemacht und war völlig baff, wie sehr es mir Spaß gemacht hat – vor allem, weil ich nicht einfach nur Frauen erzählt habe, wie sie... Entschuldigung, ihnen Ratschläge gegeben habe, wie man fliegt. Ich hatte genauso viel davon wie sie, zu sehen, wie jemand mutig genug war, auf eine Schleppleine zu steigen.

Äh, aber dann in einer in einer in einer in einer in einer

in einem

in a in a in a in a in a in a in a in a in a in

...

ich habe unseren nationalen Verband kontaktiert, ich habe die anderen Landesverbände kontaktiert und genug Geld zusammenbekommen, um ein Programm aufzustellen, das – um ehrlich zu sein – das „Altitude with Attitude“-Programm, das ich bisher laufen lasse, übertrifft. Ich weiß nicht, woher ich die Energie dafür hatte. Ich saß da und wollte den letzten Bericht schreiben, den ich am Ende jedes Jahres als Abrechnung der Mittel, die ich über die COVID-Zeit erhalten habe, erstelle. Da gab es einen Teil in mir, der dachte: „Oh Mann, diese Berichte sind echt mühsam, und es fühlt sich irgendwie so an, als würde die Welt untergehen, warum sollte ich also Zeit und Mühe in diesen Bericht stecken?“ Also habe ich es eine Weile liegen lassen. Neulich habe ich es wieder aufgegriffen und dachte: „Okay, ich glaube, die Welt wird schon in Ordnung sein und die Leute werden wissen wollen, wo das Geld geblieben ist.“ Ich weiß nicht, woher ich die Energie hatte, diese Berichte zu schreiben. Ich lasse im Grunde alle Teilnehmer einen Fragebogen ausfüllen, also frage ich sie, was sie erwartet haben, was sie daraus mitgenommen haben und wo sie Verbesserungspotenzial gesehen haben. Am Ende hatte ich einfach eine riesige Menge an Informationen von diesen Teilnehmern.

die ich Jahr für Jahr nutzen würde, um alles zu verbessern und anzupassen. Und um ehrlich zu sein, bin ich jetzt an einem Punkt, an dem ich nicht mehr denke, dass ich all diese Fördermittel brauche. Ich habe die Mittel genutzt, um es den Frauen leicht zu machen, sich zu entscheiden, mitzukommen. Mit anderen Worten: Ich hatte die Unterkunft komplett organisiert, das Essen war inklusive – alles, was sie tun mussten, war dazuzukommen. Denn es gibt diese Art von Trägheit, die man überwinden muss, um einfach erst mal anzufangen, und ich dachte mir: Okay, ich werde das machen, ich werde das machen, ich werde das machen. Also habe ich einfach angefangen, und am Ende habe ich beschlossen, dass das einfach zu viel Arbeit für die Organisatorin ist. Ich bin auch an einem Punkt, an dem ich dieses Projekt irgendwie an jemanden abgeben möchte – ich möchte die nächsten weiblichen Führungspersönlichkeiten in diesem Sport mentorieren. Aber ich habe mir einfach so eine hohe Messlatte gesetzt. Ich muss pragmatischer werden und es anderen erleichtern, einzusteigen. Bis jetzt war es eine absolute Freude, und die Frauen, die ich...

die Frauen, die ich getroffen habe, und auch die Frauen, die jetzt dazu inspiriert wurden, den Schritt zu wagen – alles war es wert, nur um das zu sehen. Es ist so eine Freude.

Das muss so erfüllend sein. Ich habe schon immer gesagt, dass der beste Job, den ich je hatte, am wenigsten Geld bezahlt hat. Ich war Ausbilder für Outward Bound, das gibt es in Australien und Neuseeland, aber ich war für sie als Ausbilder tätig, als ich nach dem College fertig war, und ich habe 50 Dollar am Tag verdient und habe hauptsächlich 15- bis 18-Jährige für einen Monat in die Wildnis mitgenommen. Und wir haben ihnen Fluss-, Berg- und Klettertechniken beigebracht. Und, und, wissen Sie, im Grunde haben sie das Programm am Ende selbst geleitet. Wissen Sie, man bringt ihnen die gesamte Navigation, das Kochen und all das bei. Und schließlich übernehmen sie es irgendwie und man beobachtet nur noch. Und ich hatte immer das Gefühl, Mann, ich kann nicht glauben, dass sie mich dafür bezahlen. Es war einfach so erfüllend. Ich hatte immer das Gefühl, dass ich mehr gelernt habe, als ich gelehrt habe. Man bekommt zurück, was man gibt, oder? Richtig.

Das ist, ich glaube, was ich damit sagen will, ist einfach, wenn man so gibt, dann scheint man so viel mehr zurückzubekommen. Das muss wirklich inspirierend sein, das zu sehen. Und ich stelle mir vor, dass diese Frauen unglaublich dankbar, dankbar, glücklich und inspiriert sind. Und das sind sie.

Ich, aber eines, womit ich weiterhin kämpfe, ist, dass ich immer wieder von der Reaktion der Teilnehmerinnen überwältigt bin, selbst von denen, die sich nicht sicher waren, ob sie kommen, sie sagen, ich habe nicht realisiert, was mir in dieser Community gefehlt hat, bis ich mit einer Gruppe von Frauen geflogen bin. Es ist super schwer, das zu artikulieren. Und ich frage mich sogar, was ich der Kirsten von vor fünf Jahren, die sich weigerte, an diesen Frauen-Events teilzunehmen, als ich eine Anfängerpilotin war, sagen würde, um sie dazu zu bringen, mitzumachen? Ich weiß nicht, ob ich das könnte, weil dieser Weg zu verstehen, dass die Zeit mit einer Gruppe von Frauen manchmal einfach genug Energie gibt, um einen dann in einer anderen Umgebung weiter voranzutreiben.

Es, ja, mir fällt es schwer zu artikulieren, welchen Nutzen das hat. Es

Es wirkt fast so, als wäre es, wissen Sie, in all den Jahren, als ich ein Boot geführt habe, wirklich wichtig und offensichtlich geworden, dass wir Frauen auf der Crewseite brauchten, wegen der Energie – und die Crew besteht aus drei Personen, wissen Sie –, aber wenn es drei Typen waren, hat es nicht funktioniert. Es war nicht wirklich richtig. Wir haben es mit den Kunden, von denen ich spreche, nicht wirklich draufgehabt, das ist ein kommerzielles Geschäft. Und einfach alles lief energetisch besser, wenn ein Gleichgewicht da ist.

Ausgleich. Und das ist das andere Ding, das ich zu verändern versuche: Manche Leute denken, dass es nur um Frauen geht und dass man staatliche Förderungen für Frauen bekommt. Was ist mit den Männern? Es geht eigentlich nur darum, die Geschlechterverteilung wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich neu auszubalancieren, denn eine rein weibliche Gruppe wird nicht besser sein als eine rein männliche Gruppe. Es geht darum, das so auszubalancieren, dass wir eine gute Mischung aus dem bekommen, was Frauen in eine Gruppe einbringen, und dem, was Männer in eine Gruppe einbringen. Und manchmal ist es sogar die Tatsache, dass es explizit ist, dass du und ich unterschiedlich sind und deshalb unterschiedliche Eigenschaften mitbringen. Während man in einer homogenen Gruppe manchmal nicht die Zeit dafür aufbringt.

Das zu berücksichtigen. Aber ja, die Geschlechterbalance ist hier das Ziel.

Kirsten, ich habe andere weibliche Piloten, die wir in der Show hatten, das auch schon gefragt und wir haben tolle Antworten bekommen, aber ich bin immer noch verwirrt und hoffe, dass du mir das aufklären kannst. Warum haben wir im Sport nicht die demografische Repräsentation, die wir im Leben, in der Welt haben? Das ist mir bis zu einem gewissen Grad immer noch ein Rätsel.

Ja. Und du hattest einige wirklich interessante andere Gäste in deiner Show, die dazu viele Antworten geben konnten. Isabella und Adele Conti hatten sehr valide Antworten darauf. Adele sprach eher darüber, was nicht dazu beiträgt. Es ist also keine Geschlechterfrage. Frauen können fliegen. Sie haben alle technischen Fähigkeiten. Sie sind leichtere Piloten. Wir repräsentieren mehr leichte Piloten als Männer, aber ich denke, es gibt zwei Hauptprobleme, die noch nicht wirklich angegangen wurden. Ich werde zuerst über das einfache sprechen, was meiner Meinung nach der Punkt unserer Weltmeisterschaft ist, oder ich sollte sagen, das Format unserer Weltmeisterschaftswettbewerbe konzentriert sich auf Geschwindigkeit, und die Art und Weise, wie unsere Schirme gebaut sind, sie sind für Geschwindigkeit gebaut.

Die gesamte Forschung und Entwicklung fließt in schnellere Schirme. Je größer man ist, desto schneller ist man. Je größer und schwerer man ist, desto schneller wird der Schirm sein, weil man einen großen Schirm fliegen kann. Frauen werden einfach niemals auf dem Niveau der Männer konkurrieren können, weil sie nicht so schwer sind. Und ich mache mir persönlich Sorgen über die Regeländerung, die Piloten dazu ermutigt, Ballast anzulegen, um die größeren Schirme fliegen zu können, weil es gefährlich ist. Ich habe mir das Sprunggelenk gebrochen, als ich einen kleinen Zeno geflogen bin, nur um mein Gewicht für den Flug zu erhöhen. Jetzt würde ich hinzufügen, dass das Fliegen des Zeno die absolut beste

Das war die beste Flugerfahrung meines Lebens. Und es ist sehr interessant zu bedenken, wie eine Pilotin, die bisher auf sehr kleine Schirme beschränkt war, dann auf einem Schirm von durchschnittlicher Größe abgeschnitten hat, denn ich sage euch, das war wie Tag und Nacht. Kleine Schirme sind nervös und anfälliger für kleine Eintauchen, und man spürt jede Turbulenz in der Luft. Einen großen Schirm zu fliegen, ist eine ganz andere Hausnummer. Es ist magisch. Aber ich habe nach dem Bruch meines Knöchels mit 30 Kilo die Entscheidung getroffen, dass ich meine Gesundheit nicht mehr auf diese Weise aufs Spiel setzen werde. Und ich habe einen Schritt zurückgemacht; ich fliege jetzt eine M7, eine extra kleine M7.

Für mich ist das die richtige Balance. Aber das Problem, auf das ich hinauswill, ist, dass unsere Wettbewerbsformate zwar auf Geschwindigkeit fokussiert sind, wir aber nicht... Unsere Hersteller haben keinen Anreiz, Schirme zu entwickeln, die für kleinere Piloten gemacht sind, zum Beispiel. Ich würde mir wirklich mehr Fokus auf ein Wettbewerbsformat wünschen, bei dem es um die Strecke geht. Denn wenn man darüber nachdenkt, ich meine, es sei denn, dein Ziel ist es, Weltmeisterpilot zu werden, warum fliegst du dann Wettbewerbe? Ich stimme zu hundert Prozent mit jedem überein, der sagt, dass Wettbewerbe einem eine Reihe von Fähigkeiten vermitteln, für deren Erlernen man beim freien Fliegen ein Jahr brauchen würde.

Aber umgekehrt sollten Wettbewerbe dich dann nicht auch trainieren? Sie sollten das Training für die Flüge auf deiner Bucket List sein, oder? Sie sollten dich darauf trainieren, die besten Flüge deines Lebens zu absolvieren. Und deine besten Flüge – wenn du zum Beispiel einen Flug auf deiner Bucket List hast – dreht sich da nicht alles um Geschwindigkeit. Es geht darum, das Wetter zu wählen. Es geht darum, den Start zu wählen. Es geht darum, wann du starten wirst. Der Start bedeutet, die Route zu wählen, basierend auf der Vorhersage oder dem, was du am Himmel beobachtest – strategische Entscheidungsfindung. Ich denke, wir werden viel vielseitigere Piloten haben, wenn wir ein Wettbewerbsformat haben, das eine ganze Reihe von Fertigkeiten fördert, und die Person, die diesen Wettbewerb gewinnt, wird ein fantastischer Allrounder sein. Ehrlich gesagt werden sie wahrscheinlich ein größerer Pilot sein, aber sie müssen auch all diese anderen Fähigkeiten besitzen. Also denke ich, wenn wir die Dinge von oben ändern müssen, um nicht nur unsere großen, schweren Piloten, sondern die gesamte Community einzubeziehen, dann...

und würde das mehr Frauen in den Sport bringen oder ist das einfach nur etwas, das korrigiert werden muss? Ich stimme dir zu, dass das korrigiert werden muss, aber ich frage mich, ob das mehr Frauen dazu bringen würde.

Ich denke schon, weil – in meiner Vorstellung – habe ich schon eine ganze Weile mit Leuten über mein Golf-Wettbewerbsformat gesprochen und ich sehe anfangen, dass einige kleine Wettbewerbe aufpoppen, die Waypoints nutzen und es dem Piloten überlassen, wie er diese Waypoints miteinander verbindet, und dann bekommt er Punkte basierend darauf, wie viele Waypoints er unterwegs gesammelt hat. In meiner Vorstellung ist der Weg, wie man einen inklusiven Wettbewerb haben könnte, der den Nervenkitzel des Wettbewerbs nicht nimmt, einen inklusiven Wettbewerb zu haben, der den Nervenkitzel des Rennens nicht nimmt. Denn ich verstehe, um ehrlich zu sein, ich selbst renne nicht sehr viel, weil ich nicht genug Piloten habe, die meine Geschwindigkeit haben, aber ich höre, dass Wettbewerbspiloten süchtig nach Rennen werden, also wollen wir uns das nicht nehmen, aber wir wollen einfach Events schaffen, bei denen wir alle anderen auch Spaß haben können. Wenn man also ein Event hätte, bei dem alle vom selben Startplatz abheben, wann immer sie wollen, weil einer der stressigsten Teile des aktuellen Formats ist, in diesem kurzen Zeitraum abheben zu müssen und dann abheben zu müssen und dann möglicherweise in der riesigen Gruppe mit 120 bis 30 Piloten in der Luft zu sein, das ist super stressig. Wenn man einen Teil dieses Stresses entfernen könnte und den Piloten die Freiheit geben würde, wann immer sie wollen abzuheben, ihren Flug wann immer sie wollen zu beginnen – wenn sie mit einer Gruppe von Piloten rennen wollen, dann können sie das, aber es bedeutet einfach, dass alle anderen Piloten auch ...

Es geht darum, wie man in Wettbewerbe kommt, ohne diesen Stress beim Start, wenn all die Piloten, die wirklich ernst schauen und auf ihre Instrumente starren, versuchen, alle ihre Wegpunkte vor der Zeit zu erreichen und dann noch in die Ausrüstung müssen – weißt du, sie haben alles vorbereitet, so dass es einfach extrem stressig ist. Ich denke, das schreckt viele Leute ab, und wenn die Szene komplett männlich ist und man eine der wenigen Frauen ist, ist das noch einschüchternder. Die Idee wäre also, einfach abzuheben und Punkte für so viele Wegpunkte wie möglich zu sammeln, und vielleicht wäre mein Ziel, dass man einen Bonus bekommt, wenn ihr alle am vorgesehenen Landeplatz landet, was bedeutet, dass man auch diese Party-Atmosphäre bekommt und sich alle gegenseitig abklatschen, weil man vielleicht nur zwei Wegpunkte hatte, aber am Landeplatz gelandet ist, und jemand anderes, der das ganze Gebiet abgeflogen ist und hundert Wegpunkte gesammelt hat und der absolute Held des Tages ist, feiert die gleiche Party. Für mich geht es da um Inklusivität, und das wird mehr Frauen dazu bringen.

Marco hat da unten in Valle so eine Sache gemacht, die ich glaube, er nennt das XC Sky Race, was in diese Richtung geht. Ich war die letzten paar Jahre dort und habe davor als Menarche teilgenommen, und es macht richtig Spaß. Siehst du, da haben alle Schirme einen Handicap. Er hat die Formel noch nicht ganz richtig, aber in einer perfekten Welt würde es nicht matter, mit welchem Schirm du fliegst. Mit anderen Worten: Ein B-Schirm könnte sehr einfach einen CCC-Schirm schlagen, weil es wegen des Handicaps ist, und das Handicap ist sehr fair. Man muss wirklich nach Hause kommen; man wird massiv bestraft, wenn man das Dreieck nicht schließt, was es einfach macht, weil er nicht das Personal hat, um den Schirm zurückzuholen, weißt du?

Aber man kann es ein bisschen zurückschrauben. Und, ihr wisst schon, da ist immer noch die ganze Strategie und der ganze Wettbewerb, aber es ist viel weniger Stress, weil du entscheidest, wann du startest, du entscheidest, wie du fliegen wirst. Du setzt dein Ziel, du entscheidest, wo du hinwillst. Und dann kannst du sehen: Oh Mann, da hab ich den Tag versaut, so und so hat diese Art von Dreieck geflogen. Und, ihr wisst schon, weil du das Wetter selbst einschätzen musst.

Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich achte nie auf das Wetter, egal ob es ein Wettkampf, ein World Cup oder so etwas in der Art ist, weil es keine Rolle spielt. Man muss die Task fliegen. Ich meine, man kann nicht warten, bis es beim Start ein bisschen besser wird. Du startest, wenn alle anderen starten. Und deshalb achtest du nicht auf viele Dinge, auf die du eigentlich achten musst, um ein guter XC-Pilot zu sein. Und vieles davon ist so ein „Folge dem Leader“, weißt du, und vieles ist einfach, du musst die guten, guten genug technischen Fähigkeiten haben, um zu folgen, um wirklich gut in der Gruppe zu bleiben und dann spät im Spiel ausbrechen zu können. Also weiß jeder das Gleiche. Und, ähm, während es ein anderes Format gibt, das wirklich ziemlich lustig ist. Es ist ziemlich viel entspannter und du lernst trotzdem noch viel. Du drückst immer noch viel Bar. Du rennst immer noch schnell, weil du weißt, dass du eine begrenzte Zeit hast, um so weit wie möglich zu kommen.

Das nimmt ja nichts weg. Geschwindigkeit ist eine wertvolle Fähigkeit, die man lernen muss. Wenn man das Beste aus dem Tag herausholen will, muss man schnell sein. Ich sage also überhaupt nicht, dass wir das nicht brauchen. Ich denke nur, dass es eine von vielen Fähigkeiten ist, die ein guter XC-Pilot braucht. Wie du schon sagtest, gefällt mir das. Die Idee davon, das klingt wie eine Art...

Vielleicht eine Mischung aus den Weightless-Comp-Wettbewerben, die Bruce macht, und da gibt es ja verschiedene Formate, und vielleicht auch das, was Marco macht. So wie das, worüber ich gerade gesprochen habe, wo wir die Teile so zusammenfügen, dass der beste Pilot belohnt wird. Denn der beste Pilot ist nicht unbedingt der größte Typ, sondern der beste Pilot ist derjenige, der am meisten aus dem Tag herausholt.

Genau. Zu hundert Prozent. Der andere Aspekt, der meiner Meinung nach wahrscheinlich etwas mehr Diskussion braucht, um zu verstehen, warum wir nicht so viele Frauen in diesem Sport haben, sind die feinen Nuancen von gut gemeintem Sexismus. Das könnte zum Beispiel sein, wenn man einer weiblichen Anfängerpilotin beim Start zu schnell hilft, was ihr quasi die Botschaft vermittelt: Ich brauche Hilfe. Ich bin nicht gut genug, das alleine zu schaffen. Wir wissen alle, was für ein Kopfspiel das Fliegen ist, und es sind die subtilsten Dinge, die den Unterschied machen können. Ich habe einem Freund bei einem Lizenzkurs geholfen und das gleiche Verhalten beobachtet, allerdings nicht von den Instruktoren.

Eigentlich gab es noch ein paar andere Leute, denen sie geholfen haben, aber wenn den weiblichen Schülerinnen mehr geholfen wird als den männlichen, werden ihnen Chancen genommen, um Selbstvertrauen aufzubauen. Obwohl die Helfer glauben, sie tun etwas Gutes, helfen sie überhaupt nicht. Sie...

Sie versuchen doch, das Richtige zu tun, oder? Richtig.

Aber eigentlich müssen wir uns einfach nur bewusst machen, dass wir kleine Fehler als Lernchancen und als Gelegenheiten sehen sollten, um Selbstvertrauen aufzubauen. Also

Gib uns etwas, gib uns hier etwas Präzises, was, weißt du, was die Männer, die zuhören, was sollte da die oberste? Was sollte die oberste? Was sollte die oberste Denkweise beim Start sein? Gib uns einen konkreten Rat, weil da ja viele Nuancen dabei sind, oder? Weißt du? Es klingt für mich so, als ob, wenn es nur ein unbedeutender Fehler ist, lass sie den Fehler machen, du greifst erst wirklich ein, wenn es so ist wie: Whoa, Whoa, Whoa, Whoa. Du bist nicht angelegt. Richtig. Du hast einen schweren Fehler gemacht.

Es geht auch darum, jedem mitzuteilen, dass man da ist, wenn Hilfe benötigt wird, dass man bereit ist zu helfen. Und auch etwas, das ziemlich oft passiert, heutzutage weniger, aber definitiv öfter, als ich eine Anfängerpilotin war, ist: Anstatt wenn man einen Piloten sieht, der sich auf den Start vorbereitet und man sieht, dass es hilfreich wäre, wenn man für ihn den Schirm auspackt, sollte man nicht einfach hingehen und anfangen, den Schirm herauszuziehen. Frag sie einfach, frag sie nur: Möchtest du das von mir? Und die Antwort ist ja. Manche Leute hassen es, wenn ihr Schirm berührt wird. In jedem Fall sollte man also immer fragen. Aber auch, das ist mein Stil bei meinen Fly-ins, ist es einfach, sie zu beruhigen.

Genau. Ich weiß, dass du weißt, wie das geht, aber sag mir Bescheid, wenn du Tipps brauchst, aber wenn du es selbst probieren willst, dann mach das. Es geht darum, sie zu bestärken, um Hilfe zu bitten, ihnen zu zeigen, dass du bereit bist, zu helfen, aber gleichzeitig ihnen zu versichern, dass sie eine lizenzierte Pilotin sind. Du hast das schon öfter gemacht. Also so etwas wie: Du machst das ganz klar...

...das, du machst das ja offensichtlich richtig. Wenn du Hilfe brauchst, bin ich da.

Genau. Okay.

Alles klar. Hat dieses Verhalten in Ihrer Erfahrung – so gut gemeint es auch sein mag – Frauen vom Sport abgeschreckt? Mit anderen Worten: Wenn wir das einfach beheben würden, weil es ja wieder um Leute geht, die bereits da sind. Gibt es etwas, das wir tun könnten, um sie einfach dorthin zu bringen?

Ja. Entschuldigung. Du hast mich an andere Vorbilder erinnert. Je mehr Sichtbarkeit ihr anderen Leuten wie ihnen bieten könnt – wer auch immer die Minderheit ist, die ihr fördern wollt –, desto mehr müssen sie sehen, dass dies absolut ein Sport für sie ist. Und sie müssen das sehen, indem sie andere Leute aus dieser Minderheit sehen. Wir sprechen gerade von Frauen. Sie müssen also andere Frauen sehen. Hier ist eine interessante Statistik: Unser Landesdurchschnitt für Frauen, die beim Gleitschirmfliegen teilnehmen, liegt bei 8 %. In meinem lokalen Verein und in jedem VHGC haben wir das Doppelte. Wir haben 16 % Frauen. Was machen wir denn anders? Wir haben eine große Anzahl an Frauen in unserem Verein.

Wir haben eine große Anzahl an Frauen aus der Region, die jeden Tag am Start sind. Und wenn Anfängerpiloten vorbeikommen und sich umsehen, sehen sie, dass es in diesem Sport andere Frauen gibt, dass es nicht ungewöhnlich ist, dass eine Frau in diesem Sport ist. Dann denken sie, dass es sich lohnt. Sie denken, dass es sich lohnt. Sie denken, dass es sich lohnt. Außerdem haben sie Leute, an die sie sich wenden können, wenn sie sich ein wenig eingeschüchtert fühlen, indem sie einige der Männer fragen – es gibt dort Leute, es gibt Frauenpiloten, die mehr als gerne helfen. Aber wenn ich Hilfe sage, meine ich wirklich nur das Fragen nach ein paar Tipps, wie zum Beispiel, wissen Sie, eine häufige Beschwerde ist: Ich fühle mich einfach nicht stark genug, um meinen Schirm zu kontrollieren. Es gibt Techniken, die man als kleinere Person nutzen kann, um die Kontrolle über den Schirm zu verbessern, oder sogar nur Ratschläge zu kleinen Schirmen.

Aber der Punkt ist, dass Vorbilder so wichtig sind. Und das habe ich erst verstanden, als ich die Fly-ins für Frauen organisiert habe. Genau das wird einen riesigen Unterschied machen. Es geht nur darum, in diesem kritischen Bereich etwas Schwung hineinzubringen. Aber das wird auch eine enorme Auswirkung haben.

Ja. Momentum, egal welches, man muss den Schneeball erst mal ins Rollen bringen und dann wird er größer. Du hast Cedar erwähnt, der ein extremer Extrovert ist, weißt du, also für ihn mit seinen Kontakten, seiner Medienpräsenz und all den Dingen, die er in dieser Welt gemacht hat, war es unglaublich einfach, sofort erstklassige Mentoren zu finden, weil er einfach direkt auf sie zugegangen ist und sagte: Du musst mir beibringen, wie das geht, sonst bringe ich mich noch um. Also musst du sagen, mein Leben, das war nicht – das waren nicht seine Worte, aber das war das, was wir alle gehört haben, so wie: Jesus, der Typ braucht einen Mentor, sonst bringt er sich noch um. Aber ich würde sagen, es gibt auch viele Introvertierte in allem, nicht nur in unserem Sport. Und ich würde denken, du

ich würde denken, ich würde denken, ich würde

Ich denke, eine der Fragen, die ich ständig bekomme, ist: Hey, wie finde ich einen Mentor? Und ich stelle mir vor, das ist toll, weil ihr eine Plattform bietet. Oh, hier sind sie. Ich kann mich für dieses wochenlange Fly-in anmelden und Fragen stellen. Ich denke, viele Leute haben damit Probleme. Es ist nicht, wissen Sie, und ich denke an meinen eigenen Lernprozess und meine eigene Entwicklung und Gott, ich hatte Glück, aber ich bin im Sport aufgewachsen. Deshalb war ich damit vertraut, diese Piloten um Hilfe zu bitten, die so viel besser waren als ich. Aber wenn ich nicht gewesen wäre, wissen Sie, in diesem Sport wird man viel zu früh aus dem Nest gestoßen, oder? Ich meine, wir bekommen unser kleines, na ja, P2, oder was auch immer das Äquivalent in Australien ist. Okay. Da haben Sie es. Sie wissen nichts.

Oh, genau. Und dieser Bereich ist bei all diesen Fly-ins so präsent. Ich schreibe für die Saison eine Zusammenfassung von allen Lektionen, die ich gelernt habe, und eine der großen Punkte, die meiner Meinung nach für alle Geschlechter und alle Länder relevant sind, ist dieser Übergang von der Schule zum Club. Das ist super schwer. Es ist super schwer, das sicher zu machen. Und es ist super schwer, einfach zu einem Clubtreffen oder zu einem LZ zu kommen und mutig genug zu sein zu sagen: Ich weiß gar nichts. Ich brauche wirklich Hilfe. Und das Problem ist, dass das eine Gruppe von Leuten ist, die ziemlich gespannt auf den kommenden Tag sind und auch ihre eigenen Pläne haben. Man muss also nach Zeit fragen. Und eine Sache, die das für viele von uns irgendwie verändert hat, als ich 2007 angefangen habe zu fliegen,

die Qualität der Wettervorhersage war nowhere near so gut wie heute. Wir haben also viel Zeit damit verbracht, an Flugplätzen zu erscheinen und nicht zu fliegen, weil die Vorhersage einfach nicht gestimmt hat, und dann viel Zeit damit verbracht, mit Leuten zu reden. Und genau dort habe ich viele erfahrene Piloten kennengelernt, die viel Wissen über das Fliegen, den Flugplatz oder sogar über die Weiterentwicklung geteilt haben, weil wir Zeit hatten, da zu sitzen und uns zu unterhalten. Heute ist die Vorhersage so gut. Die Leute erscheinen einfach und fliegen. Nun ja, in Bright ist das jedenfalls so. Skysight ist für uns so genau, dass man einfach erscheint und fliegt. So läuft das heute. Und ich denke, dass unsere PG2s ein bisschen davon ausgehen, wovon ich profitiert habe. Sie kommen nicht so oft dazu, sich beim Start auszutauschen. Ja.

Genau.

Das ist wichtig. Ja. Ich habe es auf deiner „About“-Seite gelesen. Es war nicht alles nur Sonnenschein. Du hast erzählt, dass du, als du damit angefangen hast, bestimmte Vorstellungen und Überzeugungen dazu hattest, wie man Frauen ermutigen kann, und dass du dafür Kritik erhalten hast. Kannst du das erklären?

Ja. Also, was ich damit meine, ist das, was manche Leute als Bikini Gate bezeichnen. Das war eine...

Sache zurück

Ich glaube, es war 2015 oder 14. Ich kann mich nicht erinnern. Es gab eine, ich weiß nicht mehr, ob es eine PWC oder eine Meisterschaft war. Ich glaube, es war eine PWC in, oh, vielleicht Bulgarien oder Mazedonien, irgendwo in Osteuropa. Und ich habe es als sehr begeisterte Pilotin verfolgt, um zu sehen, was los ist. Und ich habe ein Foto bemerkt, das vom Wettbewerb veröffentlicht wurde, und darauf war eine Frau in einem Bikini zu sehen, die sich vornüberbeugte und den Schirm eines Wettbewerbspiloten aufpuffte. Und ich war einfach wirklich enttäuscht, weil ich mich so darauf gefreut hatte, die Frauen zu sehen, die sie bei diesem Wettbewerb abdeckten, und das Gefühl hatte, weißt du, ich werde diesen Wettbewerb gewinnen. Und ich dachte mir, weißt du, das ist etwas, wozu ich streben sollte, aber dieses Foto, weißt du, der Fokus lag eindeutig auf der Schamregion dieser Frau und ich war einfach super enttäuscht.

Und also habe ich, ob naiv oder nicht, etwas gepostet, um zu sagen: Hey, ich glaube, wir können besser sein als das hier. Wie wäre es, wenn wir stattdessen einige der weiblichen Piloten zeigen würden? Es ist einfach nicht gut. Und was mir dann begegnet ist – weil das ein öffentlicher Post war und ich normalerweise keine öffentlichen Posts mehr schreibe –, war die Anzahl der Leute in der Community, die sich wirklich dagegen ausgesprochen haben, dass ich das angesprochen habe. Und das war auch irgendwie noch in der frühen Phase von Social Media, als ich noch nicht verstanden habe, wofür ich mich da öffne. Ich wurde einfach komplett fertiggemacht, und Ed Ewing von XEMag hat sich tatsächlich für mich eingesetzt und auch Gegenwind bekommen, was sich dann auch auf cross country mag ausgewirkt hat. Ich glaube nicht, dass er mit dieser Art von Gegenwind gerechnet hat.

Es war, wissen Sie, ein paar Jahre später, und ich verstehe jetzt, dass wenn ich diese Art von Emotionen bei den Leuten ausgelöst habe, ich dann offensichtlich einen wunden Punkt getroffen habe. Und aus dieser Erfahrung heraus habe ich – ich schätze – was seither passiert ist, ist, dass wir diese Theorie der Filterblasen verstanden haben, bei denen man in den sozialen Medien dazu neigt, sich mit Menschen zu vernetzen, die sehr ähnlich denken wie man selbst, und man kann in das Gefühl verfallen, dass die Welt komplett mit den eigenen Überzeugungen übereinstimmt. Unsere eigene

Echo-Kammern. Richtig. Genau. Also das...

das war eine Lehre für mich, aber ich denke auch eine wertvolle Lehre darüber, dass nicht jeder aus einer Kultur kommt, in der wir auf Geschlechterparität hinarbeiten oder jeden gleich behandeln. Ich sage ja nicht, dass wir das in Australien so machen, aber ich denke, die meisten sind sich einig, dass das etwas ist, das wir anstreben wollen. Und es gibt einfach Kulturen da draußen, die das überhaupt nicht sehen. Aber das hat mich dazu bewogen, mich zu positionieren und diese Dinge zu sagen und mich für Piloten einzusetzen, die sich durch diese Kommentare eingeschüchtert oder benachteiligt fühlen, und es einfach klar anzusprechen. Vielleicht wird nicht jeder mit mir einverstanden sein, aber es wird viele Leute geben, die denken: „Ah, Mist.“

Mir war nicht klar, dass das so beleidigend sein würde. Das ist absolut nicht meine Absicht. Ich werde mir in Zukunft sorgfältiger überlegen, was ich sage.

Ja. Man kann sich in manche Bereiche hineinwagen. Manchmal gibt es da viel Gegenwind, aber manchmal müssen sie trotzdem ausgesprochen werden.

Ja. Und, und, und das ist etwas, das ich in letzter Zeit viel gelernt habe. Manchmal bringt man Dinge nicht an, um, nun, man fängt vielleicht damit an zu denken, dass man versucht, die Meinung der Leute zu ändern. Ich denke, das ist eine gefährliche Absicht, denn wenn es ein emotionales Thema ist, werden die Leute zurückbeißen, und das kann einen seelisch zerstören. Und, und, und, und ich kann wirklich nicht genug betonen, wie stressig das persönlich war, dieser erste Vorfall in den sozialen Medien, den ich hatte. Ich, wissen Sie, ich habe mich mutig gefühlt. Ich habe mich mutig gefühlt. Und dann gab es einfach einen Kommentar zu viel in den sozialen Medien, der mich über die Kante gebracht hat. Und ich war auf der Arbeit völlig am Ende, weil ich einen Kommentar zu viel gelesen hatte.

Aber ich denke, wenn man einen Schritt zurücktreten kann und versteht, dass wir mutige Menschen in unseren Gemeinschaften brauchen, die unangenehme Dinge aussprechen. Und wenn die Leute emotional zurückschlagen, bedeutet das nur, dass man einen Nerv getroffen hat, was wahrscheinlich heißt, dass man sie dazu bringt, über die richtigen Dinge nachzudenken. Es kann hart sein, das zu ertragen, aber wir brauchen mutige Menschen, um über unangenehme Themen zu sprechen.

Ja. Ist das nicht das, was man die stille Mehrheit nennt?

Wir sind alle dabei

die stille Mehrheit, jeder hier, wisst ihr, es sind die Leute am Rande, die so laut bellen, aber ja. Also, erzähl mir mal vom Lebensstil. Lass uns das Thema komplett wechseln. Als ich das letzte Mal mit dir gesprochen habe, bist du gerade nach Brighton gezogen und hast dich in diesem süßen kleinen Tiny House eingerichtet, das ich da in deinem Hintergrund sehe. Du hast dein Leben wirklich um das Fliegen und den Lifestyle ausgerichtet. Erzähl mir ein bisschen darüber.

Ja. Also mein Abschied von dem, was ich als ziemlich standardmäßiges Leben bezeichnen würde, begann damit, dass ich mich dazu entschloss, aus der Vollzeit-Festanstellung auszusteigen. Ich habe wahrscheinlich die letzten fünf, nein, es müssen jetzt schon zehn Jahre als Business Analyst in der Tech-Branche gearbeitet, für große Blue-Chip-Konzerne, viel Geld verdient und mich satt und leid hatten davon, mir ständig zu sagen zu müssen, dass ich mir keine sechs Wochen Urlaub nehmen könne, um durch die USA zu reisen, was ich zu der Zeit gerade tat. Ich bin einfach an einen Punkt gekommen, an dem mein Chef tatsächlich zu mir sagte: Kirsten, ich kann dir nicht mehr so viel Urlaub geben. Du bist eine Festangestellte. Das wird nicht funktionieren. Und ich sagte: Tja, das werde ich nicht machen. Das werde ich nicht machen. Und er sagte: Nein, das ist nicht abmachbar. Und ich sagte: Du hast recht.

Es ist nicht das Denali, ich sollte ein Freelancer sein. Ich werde kündigen und als Freelancer arbeiten. Das habe ich dann gemacht, hatte dann meine sechs Wochen Urlaub und kam zurück und sagte: Also, willst du mich als Freelancer anstellen? Ich sagte: Ja. Also hatte ich genau das, was ich wollte, mit mehr Geld, weil ich ein Freelancer war und mir nicht all diese schrecklichen Mitarbeitergespräche machen musste. Und es schien einfach, als würde mir das Universum sagen: Du gehst in die richtige Richtung. Und dann begann ich zu realisieren, dass ich, wenn ich verschiedene Verträge mit verschiedenen Firmen annehme, längere Pausen machen könnte. Ich könnte mir ein paar Monate frei nehmen. Und während einer dieser Phasen habe ich es auch geschafft, wie ich vorhin erwähnt habe, etwas Arbeit in den USA zu erledigen. Während ich dort in den USA war, wo die Tiny-House-Bewegung ihren Ursprung hat, hatte ich die Gelegenheit, ein paar Nächte in einem Airbnb zu verbringen, einem Tiny House.

Und ich wusste einfach, dass das das war, was ich tun wollte. Interessanterweise, genau zu dem Zeitpunkt in meiner Karriere, an dem ich das Gefühl hatte, die höchste Auszeichnung erreicht zu haben – als mir ein Job in San Francisco von einer Firma angeboten wurde, die mich dort sponsern wollte –, habe ich mich umgedreht und zu ihm gesagt: Nein, ich will nach Hause und ein Tiny House bauen. Und ich glaube, er hielt mich für verrückt. Moment mal. Das ist nicht...

Genau. Das darf man eigentlich nicht machen. Man soll das Gehalt annehmen. Ich habe dir gerade angeboten...

einen Job. Ja. Mit einem Visum. Also, das habe ich gemacht. Ich habe diesen Vertrag gekündigt, bin nach Hause zurückgekehrt und habe angefangen, ein Tiny House zu bauen. Eigentlich habe ich, während ich in San Francisco war, viel geplant, entworfen und mit einem Architekten gesprochen. Der Architekt meines Tiny Houses lebt ebenfalls in Ojai, in Kalifornien. Und ich sagte, bis ich nach Hause kam, hatte ich meinen Anhänger, das Fahrgestell bestellt und einen Ort zum Bauen gefunden. Eigentlich ist das ziemlich interessant. Meine Eltern haben kein Grundstück, auf dem ich bauen kann, und meine Schwester hatte auch kein Grundstück, auf dem ich bauen konnte. Ich hatte niemanden, der ein geeignetes Grundstück zum Bauen hatte. Zu diesem Zeitpunkt wurden Tiny Houses erst langsam bekannter.

Und es gab eine Facebook-Gruppe für Tiny Houses in Australien. Ich habe die Gruppe einfach kontaktiert und gesagt: Schaut mal, ich weiß nicht, ob das möglich ist, aber falls jemand ein Grundstück hat und bereit wäre, mich darauf bauen zu lassen – ihr könnt dabei zusehen, wie ein Tiny House entsteht. Es wäre toll, wenn es innerhalb von 20 Minuten von dort wäre, wo ich wohne. Ich musste zurück zu meinen Eltern ziehen, um das umzusetzen. Und es sollte vielleicht innerhalb von 10 Minuten von einem Baumarkt in Australien sein, die große Kette hier ist Bunnings. Das wäre super. Und dann tauchte dieser Mann auf, der ein Grundstück innerhalb von 20 Minuten Fahrt von dem Haus meiner Eltern hatte. Ich konnte von dem Grundstück aus Bunnings sehen. Er hatte eine Familie, die alle total begeistert davon waren. Er war ein ehemaliger Bauunternehmer.

Er hat mir nicht nur Platz und sein Fachwissen zur Verfügung gestellt – oh, er war ein Horter. Er hatte von jedem Werkzeug fünf Stück. Am Anfang meines Tages kam er zu mir, bevor er mit der Arbeit anfing, und fragte: Also, was willst du heute machen? Und ich erzählte ihm, und er sagte: Okay, wie willst du das machen? Und ich erzählte ihm, was ich gerade auf YouTube gesehen hatte. Und er sagte: Okay, das kannst du so machen, oder du kannst es auf diese Weise machen. Und dann erklärte er mir genau, wie ich es tun sollte. Er sagte dann: Also, du wirst diese Werkzeuge brauchen. Hast du die Werkzeuge? Und ich sagte: Nein, aber du kannst mir eins leihen. Er kam zurück, gab mir eine fünfminütige Einweisung. Und er arbeitete auf der Baustelle. Dann kam er zur Mittagspause zurück und fragte: Also, wie ist es gelaufen? Und ich hatte all meine Fragen gesammelt. Ehrlich gesagt, das konnte man einfach nicht wiederholen. Ich habe also gelernt, direkt während der Arbeit zu bauen.

Ich weiß nicht, wie das alles gelaufen wäre, wenn ich Wayne nicht getroffen hätte. Aber die Sache war, dass er mir genau so beigebracht hat, wie ich es lernen musste – nicht durch stundenlange Erklärungen, sondern durch eine kurze fünfminütige Lektion. Und dann hat er mich in Ruhe gelassen, damit ich versuche, einige dieser Probleme selbst zu lösen.

Dieses Regal bauen, dieses Kabel verlegen, dieses Waschbecken montieren, Stück für Stück. Ja,

Genau. Du hast es also gebaut.

Du warst der Bauleiter.

Ja. Ich habe 95 % davon selbst gebaut. Die einzigen Dinge, für die ich jemanden engagiert habe, waren das Dach. Und das liegt wirklich daran, dass man Freunde nicht um Hilfe beim Dach bitten kann. Das ist so, als würde man sie um Hilfe beim Umzug bitten. Niemand will das wirklich machen. Also habe ich jemanden bezahlt, der mir beim Dach geholfen hat. Ich habe einen Elektriker für die Verkabelung und einen Klempner für die Gasleitungen bezahlt. Und das war's. Das war eine kluge Entscheidung.

Ja. Das ist vernünftig. Manche Sachen will man wirklich nicht selbst anpacken. Man will sein Haus nicht abfackeln oder dass der Regen das Dach zum Einsturz bringt. Aber du bist ja nicht in der Zukunft. Ziehst du das Ding um oder...? Nein, ich...

Nein, es ist nicht für häufige Umzüge gebaut. Also, in dem Moment, in dem ich auf dem Grundstück meines Freundes bin, der – Wally, Kitty Okono – er besitzt Bright Flight. Das ist eine Gleitschirmschule direkt neben mir. Und sein Grundstück hat diese leere Koppel nebenan, die die vorherigen Besitzer, die auch Gleitschirmflieger waren, geebnet hatten. Es liegt an einem Hang, aber sie hatten es geebnet, weil sie dachten, sie würden dort Kabinen bauen, und sind nie dazu gekommen. Also habe ich diesen wunderschönen Platz, von dem aus ich Mystic sehen kann, das ist der Hauptstartplatz für Gleitschirmfliegen hier. Und ich muss nur aus dem Fenster schauen und sehen, ob sie fliegen. Dann weiß ich, ob es Zeit ist, da rauszugehen oder nicht. Ich bin also sehr privilegiert, wo ich bin. Ich bin ziemlich glücklich, wo ich bin. Aber ich glaube, ich liebe es so sehr, dass ich hoffe, mir mein eigenes kleines Stück Land zu holen.

Aber wie wir gerade besprochen haben, ist jeder Ort, an dem es angenehm ist zu leben und der Internetzugang hat, für viele Stadtmenschen nach Corona jetzt ein Ziel, weil Remote-Arbeit viel zugänglicher geworden ist. Und das ist im Grunde das, worauf ich mich hier festgelegt habe. Da ich sehr günstig lebe – meine Miete, ich miete nur das Land – ist das nicht sehr teuer. Ich habe Solar, also bin ich autark. Ich nehme zwar Leitungswasser, aber das ist alles, was ich mache, und ich habe eine Komposttoilette. Ich brauche keine Kanalisation oder so etwas Ähnliches. Meine Lebenshaltungskosten sind sehr niedrig. Deshalb arbeite ich nur 20 Stunden pro Woche remote für ein Disability-Tech-Startup in Sydney, weil ich immer noch ein professionelles Gehalt verdiene, aber keine der Kosten habe.

Ich muss nicht so viele Stunden arbeiten. Also ja.

Außerdem sind sie sehr flexibel. Sie wissen ja, wie sehr ich gerne fliege. Also kann ich eines Tages sagen, wisst ihr, morgen ist ein toller Flugtag, ich nehme mir den Tag frei, nur damit ihr Bescheid wisst, und sie sagen: Super, schick uns Fotos. Versuch mal...

Versucht mir, wisst ihr, anstatt nur zu sagen: „Oh, mach es einfach“, gebt mir ein paar – für diejenigen, die zuhören und denken: „Mann, ich muss die Leine kappen, ich muss das tun“ – gebt uns ein paar konkrete Ratschläge, wie die Leute das machen können. Zum Beispiel, wie viel habt ihr für den Bau eures Tiny House ausgegeben und was würde es kosten? Was müsste jemand tun, um seinen Konzernjob zu kündigen oder seine Nine-to-Five-Stelle aufzugeben und etwas zu machen, wie ihr es getan habt?

Das Gleitschirmfliegen hat mir viel über mich selbst beigebracht. Und eine Sache, die ich herausgefunden habe, ist, dass ich lange brauche, um eine Entscheidung zu treffen, und ich brauche den Freiraum, um mich dabei wohlzufühlen. Und manchmal muss ich in der Lage sein, große Schritte langsam zu gehen. Für mich ging es also darum, wie ich es vorhin erklärt habe. Ich bin nicht einfach eines Tages aufgetaucht und habe gesagt: Ich kündige meinen Job und ziehe nach Bright. Das, das habe ich mir tatsächlich oft überlegt – dass ich meinen Job kündigen und nach Bright ziehen wollte –, aber ich blieb immer an der Frage hängen: Oh, aber was werde ich dort arbeiten? Denn es ist eine, es ist eine kleine Gastronomiestadt. Eine Touristenstadt, oder? Hier gibt es keine Tech-Branche, keine Tech-Arbeit. Und und und dann, wie sollte ich mir eine Hypothek leisten? Richtig. Und die Lösung, auf die ich mich geeinigt habe, hat diese Punkte auf eine ganz andere Weise überwunden.

Ich habe also damit angefangen, mir zu sagen: Nun ja, ich denke, freiberufliche Arbeit bietet mir mehr Flexibilität. Also bin ich von einer Festanstellung zur freiberuflichen Tätigkeit gewechselt und habe festgestellt, dass das völlig in Ordnung war. Und dann bin ich von einer Festanstellung weggekommen – ich brauchte eigentlich nicht die Sicherheit eines Vollzeitjobs, aber für manche Leute ist das wichtig. Für mich war das nicht der Fall. Man kann also kleine Schritte unternehmen, weißt du, und dann vom langfristigen Freelancing zu kleineren Aufträgen übergehen. Und das hat mir ermöglicht, mir sozusagen einen Namen zu machen. Die Art von Arbeit, die ich im Tech-Bereich mache, ist ziemlich nischig. Und wenn man es schafft, sich ein Netzwerk aus Leuten aufzubauen, die einen anderen Arbeitgebern oder anderen Organisationen weiterempfehlen, dann macht das es ein bisschen einfacher, diesen Job zu bekommen. Jetzt muss ich zugeben, das war nicht alles eine leichte Reise.

Ich hatte eine Phase, in der ich einfach einen Vertrag nach dem anderen bekommen habe. Es war, als würden sich die Sterne für mich ausrichten. Und das hat mir tatsächlich ermöglicht, dass ich so viel bezahlt wurde, dass ich genug sparen konnte, um mir das dann leisten zu können. Weil ich – ich bin irgendwie zwischen dem Vollzeitbauen und dem Annehmen von Auftragsjobs hin- und hergegangen, wenn mir das Geld ausging. Ich habe wahrscheinlich insgesamt etwa 12 Monate Pause gemacht, um zu bauen; offensichtlich ist das nicht der effizienteste Weg, um ein Tiny House zu bekommen, aber der Prozess des Lernens zu bauen war trotzdem eine wertvolle Lebenskompetenz. Das habe ich geschafft, weil ich vorher diese gut bezahlten Auftragsjobs hatte. Also, ich schätze, das andere ist, dass wenn man anfängt – und das habe ich auch bei vielen anderen Leuten beobachtet –, sobald man seinen Leidenschaften folgt, neigen die Sterne dazu, sich auszurichten und das Universum neigt dazu, zu liefern.

Wisst ihr, es gibt Dinge, die euch auf diesem Weg weiterbringen. Lasst euch nicht zu sehr unter Druck setzen. Konzentriert euch nicht zu sehr darauf, alles vorher planen zu müssen, bevor ihr diesen Weg beschreitet. Macht einfach kleine Schritte und schaut, wie es sich anfühlt. Fühlt es sich richtig an? Werden euch Möglichkeiten präsentiert, die quasi die Art des Universums sind, zu sagen: Mach weiter, du bist auf dem richtigen Weg? Und genau das ist mir passiert. Allerdings, als ich zur Projektarbeit überging, habe ich mein Tiny House gebaut. Ich habe das Haus nach Bright gebracht. Ich habe mir den Sommer frei genommen, weil ich wirklich hart gearbeitet hatte. Und dann dachte ich mir: Nun ja, bisher hat mir das Universum Arbeit besorgt. Also wird das auch passieren. Und dannfing das Geld zu ausgehen. Ich musste mich mehr anstrengen, um Arbeit zu finden. Und in dem Moment, als ich dachte: Oh mein Gott, ich habe so einen Fehler gemacht.

Ich bekomme hier keine Arbeit mehr. Wisst ihr, ich habe einen LinkedIn-Post verfasst, und das war wieder mal etwas ziemlich Ungewöhnliches. Die meisten Leute nutzen LinkedIn. Wenn ihr ein Profi seid, kennt ihr diese Seite, und wenn nicht, habt ihr keine Ahnung, wovon ich rede. Es ist im Grunde Social Media für Berufstätige. Meistens posten Leute Stellenbeschreibungen auf LinkedIn. Und ich habe das komplett auf den Kopf gestellt. Ich habe einen großen Post darüber geschrieben, wer ich bin und all das, was ich bisher getan habe, sowohl persönlich als auch beruflich. Und die Tatsache, dass ich nach Remote-Arbeit gesucht habe, und da tauchte jemand auf und sagte: Eigentlich habe ich ein Startup, bei dem ich dir keine Vollzeitstelle garantieren kann, aber wenn du flexibel bist, können wir das machen. Und dass ich seit drei Jahren dabei bin und das ist es, was mir meinen flexiblen Lebensstil ermöglicht. Gleichzeitig,

Einer der Vorteile von COVID ist, dass Remote-Arbeit jetzt viel akzeptierter ist. Ich spüre nicht mehr den gleichen Druck, länger bei dieser Firma bleiben zu müssen. Ich arbeite immer noch gerne für sie, aber ich habe das Gefühl, dass ich jetzt gut aufgestellt bin, um die Vorteile von Remote-Arbeit von überall aus zu nutzen.

Mir gefällt, wie du sagst, dass die Sterne aufeinanderliegen. Ich meine, ein Schiff und ein Hafen sind sicher, aber dafür sind sie nicht gebaut, oder? Ganz genau. Und ich habe, aus irgendeinem Grund, als du die Geschichte erzählt hast, viel darüber nachgedacht, wie wir diese zwei kleinen Männchen auf unseren Schultern haben. Wenn wir fliegen, hast du das eine, das dir ins Gesicht schreit, dass du sterben wirst. Und du hast das andere, das dir einredet, dass alles gut wird. Bei viel Flugerfahrung scheint es für mich so zu sein, es ist wie im Leben: Es gibt Zeiten, in denen man auf das eine hören sollte. Es gibt Zeiten, in denen man auf beide hören muss. Und es gibt Zeiten, in denen das eine einfach absurd ist und man es beiseitelegen und für diese Zeit auf das andere hören muss. Aber es scheint so, dass man, wenn man das Richtige tut, den Widerstand irgendwie ablegen kann, nicht wahr?

Es fühlt sich einfach richtig an. Und ich denke, wir können das in unser Fliegen einbeziehen. Es ist oft nicht offensichtlich, ob man dem Teufel oder dem Engel zuhören sollte, wer welcher ist, aber es klingt so, als wäre deine Erfahrung sehr ähnlich zu dem, womit wir konfrontiert sind, wenn wir einfach nur fliegen gehen. Wenn man das Richtige tut, passt alles zusammen.

Ich beziehe mich auf meine Erfahrungen in der Luft, wenn ich am Boden ständig, ständig herausgefordert werde. Ich denke an die Zeiten, in denen ich auf mein Bauchgefühl gehört habe oder an die, in denen ich auf Leute gehört habe, die mir gesagt haben, dass ich etwas nicht schaffen würde, wissen Sie, das ist es, was ich meine – Gleitschirmfliegen lehrt einen viel über sich selbst. Wenn man in der Luft ist und hart arbeitet, nur um den Schirm offen zu halten, und man zwei Kilometer über der Erde sitzt und sich fragt, was einen veranlasst hat, sich in eine so, in eine so prekäre Lage zu bringen, dann versteht man seine Psyche wirklich. Man muss sich herausfordern. Man muss Wege finden, um mit dieser Art von Angst umzugehen. Und für diese Herausforderung, wissen Sie, für mich bedeutet das, was ich in solchen Situationen tue, dass ich das Richtige tue.

Siehst du irgendjemanden anderen aus dem Himmel fallen? Nein. Bist du der am wenigsten qualifizierte, am wenigsten erfahrene Pilot in der Luft? Nein. Siehst du überhaupt jemanden einen Klapper haben? Nein. Ich denke, mit dir wird alles gut gehen.

Stimmt, stimmt, stimmt. Genau. Da geht in unserem Kopf so viel vor sich, oder? Das müssen wir oft einfach beiseitelegen. Es ist reine Einstellung. Es ist oft einfach irrational. Da steckt viel irrationale Angst drin. Ich weiß nicht, wie deine Vorgeschichte damit ist, aber du hast auf deiner Website Angst erwähnt. Wie gehst du mit Angst um? Wie vermittelst du das deinen Schülern und den Frauen, die bei den Fly-ins mitkommen? Was denkst du eigentlich über Angst?

Ich denke, Angst ist komplex und man kann jemandem nicht wirklich sagen, wie er damit umgehen soll. Man kann ihn dazu ermutigen, sie zu analysieren. Ich hatte eine Phase, in der ich die Angst über mein Fliegen dominieren ließ. Und ich denke, wenn man schon länger als ein paar Jahre fliegt, haben die meisten Menschen so eine Phase durchgemacht. Meine wurde durch ein SIV ausgelöst, als ich wahrscheinlich in der mittleren Schule war. Und ich war im Intermediate-Syndrom. Das Lustige ist, dass dein lieber Freund Bruce Marks zu dieser Zeit mein Mentor beim Bright Open war. Er war sehr geduldig und hat alles ziemlich locker genommen. Aber ich erinnere mich, dass ich nach einem Task auf meinem brandneuen Delta zwei über dem Apex gelandet bin, das der nächste Schirm war, den ich nach dem Delta eins hatte.

Ich habe mich mit diesem Schirm sehr sicher gefühlt. Und ich war begeistert, weil ich ihm erzählt hatte, dass ich einen enormen Klapper hatte, bei dem ich hochgeschaut habe und mein Schirm nur noch wie ein Wäscheball aussah. Und nachdem ich mir Jocky Sanderson SIV-Videos angesehen hatte, war ich irgendwie magisch in der Lage, mich an den Teil mit dem Strömungsabriss zu erinnern, einen Strömungsabriss ausgeführt zu haben und bin dann weggeflogen und war sicher. Ich dachte mir so was wie: Bin ich nicht gut, Bruce? Und er hat mich nur angesehen, gelacht und gesagt: Ja, lass uns das mal ein bisschen zurückspulen, okay? Denn du weißt, es könnte gut gegangen sein, aber es hätte auch richtig schiefgehen können. Hast du schon ein SIV gemacht? Und ich sagte: Nein. Warum nicht? Er sagte so: Ja, du solltest wahrscheinlich mal ein SIV machen. Also bin ich gegangen, habe seinen Rat befolgt und ein SIV gemacht und hatte tatsächlich einige Probleme.

Also, die Lektion, die ich damals noch nicht kannte und die ich seither gelernt habe, ist, dass man sein erstes SIV nicht auf einem ENC machen sollte. Und selbst heute, wenn ich SIV mache, nehme ich ein EMB mit, nur um mich aufzuwärmen, weil ich – um Himmels willen – bei Pirouetten und großen Ohren total versagt habe. Und nach diesem Todesurteil-Moment hatte ich danach einfach nur noch Angst vor jedem einzelnen Schirmtick, jedem Tuck, vor jeder Art von Turbulenzen, und ich konnte mir einfach nicht erklären, warum. Ich habe ständig mit Leuten darüber geredet, wovor ich Angst hatte, was sich verändert hatte. Und es war erst, als Gaynor Skowman mir tatsächlich sagte, dass sie diejenige sei, die mich befreit hat, indem sie genau das Richtige gesagt hat: Kirsten, du könntest wieder einfrieren, aber ich garantiere dir, dass du nicht so schlimm einfrieren wirst. Wenn es das nächste Mal passiert, wirst du besser damit umgehen. Und das war es, was mich befreit hat. Ich habe keine Antwort für jeden bezüglich ihrer Angst, aber mein Rat wäre einfach, weiter mit Leuten darüber zu reden. Irgendwann wirst du jemanden finden, der einfach etwas sagt und gar nicht merken wird, wie tiefgreifend es sein wird, dass es dich befreit.

Das ist das, was ich von vielen anderen Leuten höre – sie finden irgendwann die Sache, die es für sie entriegelt, und dann können sie weitermachen. Es hat mich immer noch ziemlich lange gedauert, um wieder anzufangen, aber das hat mich befreit und ich konnte mit meinem Fliegen weitermachen.

Kirsten, ich habe hier eine Menge Fragen und ich werde einfach ein paar auswählen. Wir haben gerade diese Umfrage gemacht und bis die Show live geht, werden wir diese Umfrage schon vor Wochen und Wochen und Wochen durchgeführt haben, aber das ist gerade erst herausgekommen und ich habe nach neuen Fragen gefragt. Ich würde gerne einige davon unten in den Kommentaren an dich richten, also bis zum nächsten Mal, tschüss. Ist das okay? Sicher. Macht Free Flight andere Aspekte deines Lebens besser oder schlechter, also Arbeitsbeziehungen usw. Besser, warum?

Weißt du, nein, weil es die Dinge in Relation setzt.

Das ist doch der heilige Gral, oder? Die Perspektive.

Ja, die Dinge, in denen wir uns verheddern, sind im großen Ganzen oft gar nicht so wichtig.

Warum fliegst du?

die Freiheit, die ich in der Natur finde, ist einfach... es ist die Befreiung von all den Fesseln unserer Sorgen am Boden und das Besetzen eines Raumes, in dem es wirklich ein Privileg ist, zu sein. Und die besten Flüge sind die, bei denen man die Luft mit Adlern teilen, die Wolken berühren und die Erde sehen kann. Man entwickelt eine Verbindung zu dem Gebiet, über dem man fliegt, die man am Boden niemals haben würde. Ich meine, das ist einfach eine zusätzliche Verbindung. Wandern ist eine weitere zusätzliche Verbindung, aber es ist einfach so ein Privileg.

Wenn du jetzt keinerlei Einschränkungen in deinem Leben hättest, sei es finanziell, wegen der Pandemie oder sonst was, wo würdest du fliegen? Du packst deine Sachen und kannst morgen los, du kannst überall auf der Welt hin. Wo würdest du fliegen und warum?

Entweder Slowenien oder Frankreich.

Slowenien, weil mir ein Freund einen Flug gezeigt hat, den er auf Avery gemacht hat, und ich dachte mir: Oh Gott, das sah einfach unglaublich aus. Und mit seinem Kommentar gleichzeitig dachte ich mir: Mann, da muss ich hin. Aber Frankreich, weil ich dort fliegen gelernt habe. Ich bin nie als kompetente Pilotin dorthin zurückgekehrt und ich habe das Gefühl, ich habe mir so eine Chance selbst vergoldet. Und ich habe jetzt Freunde dort, die mir eigentlich sagen: Komm, wir nehmen dich mit Fliegen. Wir geben dir einen Platz zum Übernachten. Und ich, ja, ich habe diese Gelegenheiten einfach nicht genutzt. Und ich glaube, es gab da auch ein Video, das ich als Anfängerin gesehen habe. Ich weiß nicht genau, wer darin war, aber jemand flog in Frankreich über den Mont Blanc. Und ich dachte mir einfach, das war das Beste, was je war.

Und ich meine, für viele Piloten, die das geschafft haben, ist es wahrscheinlich immer noch das Beste überhaupt, aber genau das hat mich dazu inspiriert, mich durch die ganze Angst zu kämpfen – diese Vorstellung, dass ich eines Tages diese Felswände fliegen könnte. Und oh ja, ich habe diesen Traum noch nicht, noch nicht, noch nicht, noch nicht erfüllt.

Das musst du machen. Es ist nur ein Flug entfernt. Sobald diese Pandemie unter Kontrolle ist, denke ich, werden viele von uns darauf brennen, solche Dinge zu machen. Letzte Frage, Kirsten: Welche Fähigkeit oder Sache hast du aus dem Leben oder einer anderen Sportart gelernt, die dir geholfen hat, eine bessere Pilotin zu werden?

Oh, das ist eine gute Frage. Normalerweise ist es umgekehrt. Ich habe viel Zeit damit verbracht darüber nachzudenken, was mich beim Gleitschirmfliegen lehrt, aber was – was hat mir das Leben beigebracht?

mich? Machen wir beides.

Gleitschirmfliegen hat mich gelehrt, auf mein Bauchgefühl zu hören. Die Anzahl der Male, an denen man nur, weil man nicht versteht, was es einem sagt, nicht – nein, man muss nicht alles wissen. Man muss einfach auf seine Intuition hören und handeln. Man kann es später analysieren, aber im entscheidenden Moment muss man einfach auf sein Bauchgefühl hören. Manchmal sagt dir dein Bauch: Mach es, du schaffst das. Und dein Kopf sagt: Das ist gefährlich, lass es lieber. Manchmal ist es umgekehrt, wo dein Kopf sagt: Alle anderen machen es auch, du solltest es unbedingt auch tun. Und dein Bauch sagt: Heute ist nicht dein Tag.

Ja. Ich vertraue da gerne auf mein Bauchgefühl.

Ja. Ich denke, manchmal auch,

...dass du dir vielleicht Dinge erzählst, die dein Kopf einfach nicht hören will. Ja. Aber wie auch immer, wahrscheinlich hat mir das Leben beigebracht, dass ich harte Dinge bewältigen kann. Das Bauen eines Tiny Houses war wirklich, wirklich, wirklich hart. Und ich habe es geschafft. Und ich denke, wenn es etwas gibt, das ich im Gleitschirmfliegen erreichen will, ja, manche Dinge sind wirklich schwer. Aber wenn man dranbleibt und entschlossen ist, kann man alles erreichen, was man will.

Ausgezeichnet. Kirsten, was für eine Freude. Es ist toll, hier zu sitzen und dich zu sehen. Es ist, wie gesagt, schon eine Weile her, und herzlichen Glückwunsch zu deinem Tiny House und diesen wunderbaren Kursen und Fly-ins, die du machst. Das klingt klasse. Ich hoffe, dass jemand, der uns hier auf der anderen Seite, weißt du, in anderen Teilen der Welt zuhört, von deiner Geschichte inspiriert wird und ähnliche Dinge aufzieht. Denn das, das muss öfter passieren. Wir brauchen mehr Frauen in diesem Sport und wir brauchen mehr Leute wie dich. Vielen Dank. Das war der Wahnsinn. Cool.

Es hat Spaß gemacht. Vielen Dank, Gab.

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Danke.

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