128. Ari in the Air and the philosophy of flight - Ari Delashmutt

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich bin mir sicher, dass die meisten oder alle von euch gehört haben, dass wir Kiwi gefunden haben. Nach fast einem Monat und mit nur sehr wenigen Hinweisen war das Ganze eine ziemliche Achterbahnfahrt, aber es ist fantastisch, endlich Klarheit zu haben. Mein tiefstes Beileid an Kiwis Familie – und seine Familie besteht nicht nur aus seinen direkten Verwandten in Neuseeland, sondern aus seiner Familie auf der ganzen Welt. Seine Pilotfamilie, seine Burning Man-Familie. Kiwi hat so viele von uns beeindruckt, und ich bin dankbar für die Zeit, die ich mit ihm verbringen durfte.

Ich bin so dankbar für die Zeit, die ich in den letzten Jahren mit ihm beim Fliegen hatte, und dieses Jahr in Texas und Nevada. Ich war mit diesen Leuten gerade noch am Wochenende vor diesem ganzen Vorfall zusammen, und wir haben erst letzte Woche mit ihm unter dem großen Nevada-Himmel in heißen Quellen entspannt. Er war ein unglaublicher Mensch und natürlich jemand, den wir alle vermissen werden, aber flieg frei und flieg weit, Kumpel. Und danke für eure Beiträge. Und für diejenigen von euch, die Kiwi nicht kannten und mehr hören wollten: Wir haben gerade einen Podcast mit ihm veröffentlicht. Da sind einige tolle Geschichten drin. Über seine 30 Jahre Freiflug, das haben wir im Juli hochgeladen, also schaut da mal rein und gräbt ein bisschen darin, das wird euch zum Lachen bringen. Er war ein großartiger Geschichtenerzähler, also wir werden dich vermissen, Kumpel.

Und viele von euch haben mich nach weiteren Details gefragt, und ich bin sicher, dass diese alle veröffentlicht werden, aber wir sind natürlich sensibel gegenüber der Familie.

Es war eine unglaubliche Lernkurve und eine unfassbare Leistung von Menschen aus der ganzen Welt. Hunderte und hunderte, ja, Tausende von Arbeitsstunden flossen in diese Suche – nicht nur durch die Leute vor Ort, wie wir es hier gemacht haben, sondern von überall auf der Welt. Sobald der Alarm ausging, strömte sofort Hilfe herein, daher bin ich einfach nur dankbar, Teil dieser Gemeinschaft zu sein. Es war wirklich etwas Erstaunliches zu sehen und zu erleben, und natürlich hätten wir uns alle ein anderes Ergebnis gewünscht, aber es ist fantastisch, etwas Klarheit zu haben. Wir sind alle hier, um zu helfen, und wir sind alle hier, um zu helfen. Und ich arbeite gerade tatsächlich an einem Artikel über einige der Erkenntnisse und Dinge, die wir bei dieser Suche gelernt haben.

Leider waren viele von uns in einige dieser Einsätze involviert, und wir lernen währenddessen dazu. Und natürlich werden wir mit jedem Mal besser, was wir dann an die Community weitergeben wollen. Also, nochmals vielen Dank an euch alle, dass ihr Teil davon seid und helft. Wir sehen uns beim nächsten Mal. Ich bin wirklich dankbar für diese unglaubliche Community, die wir haben. Mein heutiger Gast ist Ari Delashment. Er ist in Bend, ein großer Skifahrer und Highliner, und ist vor ein paar Jahren ins Gleitschirmfliegen eingestiegen und hat seitdem einige gute Distanzen geschafft. Er hatte mich bereits in seiner Show; er hat eine Show namens Ari in the Air, und er hatte mich schon ein paar Mal dort, und ich wollte ihn einfach kontaktieren.

Das schien mir einfach der... der richtige Zeitpunkt zu sein, um darüber zu sprechen, warum wir das tun. Und das ist eher ein... Ari ist wirklich so eine Art Philosoph, besonders in seinen Ansichten und Gedanken über das Unternehmen von Aktivitäten mit hohem Risiko, was wir hier im Freiflug definitiv tun. Also ja, wir gehen sozusagen darauf ein, warum wir das tun, worum es alles geht, und tauchen in einige ziemlich spannende Themen rund um das Risiko ein. Und... und die Community und die Kraft, die unsere Community hat, und was wir fähig sind zu tun, vielleicht auch, was wir nicht fähig sind. Also ein spannendes Gespräch, ein wirklich interessanter Typ, den ich denke, dass euch gefallen wird.

Und ich denke, der Zeitpunkt dafür ist in gewisser Weise perfekt. Ich hoffe, euch macht dieses Gespräch mit Ari Delashment Spaß. Prost.

Ari, wir machen... wir machen das in letzter Zeit ein bisschen öfter, Mann. Das macht irgendwie Spaß. Es ist spannend. Ja. Wir haben... Ja.

Wir haben schon

ein paar mit dir in deiner Show, und jetzt werden wir es in The Mayhem machen. Und... aber es ist gut, dich in der Show zu haben. Wir haben uns vor dem offiziellen Recording hier noch ein paar Minuten unterhalten. Du hattest ein wildes paar Tage. Fangen wir da an. Denn wir werden über Philosophie sprechen. Wir könnten also genauso gut über Philosophie reden.

Mann. Ja. Ich schätze, Philosophie und Intimität sind wirklich nicht... die können nicht zu weit voneinander getrennt sein. Wenn du... es ist so... Wenn ich mich abschirme, dann kann ich sicher nicht wirklich über die Wahrheit sprechen. Wahrhaftigkeit ist ein Muskel, den man trainieren muss, und das führt einen zur Philosophie. Also ja. Die Freundin ist ausgezogen, und das Ausziehen aus meinem Haus, und dann geht es auf einen großen Roadtrip, um eine TV-Show für den Discovery Channel zu drehen. Also ja. Ich habe eine Metamorphose vor mir.

Ja. Das klingt danach. Du gehst runter, um mit Sketchy ein paar Stunts zu machen. Ich verstehe das.

Ja. Wir fliegen runter und machen eine Highlining-TV-Show. Wir werden jede Menge verschiedene Stunts machen. Highlines, Space Nets, Basejumping und wahrscheinlich auch etwas Gleitschirmfliegen, vielleicht ein paar Cliff Launches und vielleicht etwas Soaring. Wer weiß? Wer weiß?

Wird das Teil davon sein... ich weiß nicht, wie die das da unten nennen, aber die haben immer dieses Fall-Treffen.

Turkey Boogie. Der Turkey Boogie. Der Turkey Boogie ist der für Basejumping und GGB.

G-B-Y,

was für „Gobble, Gobble, Bitches“, ja. Das ist das High-Line Festival. Das ist das High-Line Fest. Nein, keines von beiden findet dieses Jahr offiziell statt. Okay. Ich weiß nicht. Ich glaube, es gibt da eine globale Pandemie oder so, davon habe ich gehört. Ja, davon habe ich gehört. Ich

bezahl nicht

zu viel Aufmerksamkeit.

Nun, lasst uns ein paar Minuten investieren. Wir werden über die Philosophie des Gleitschirmfliegens sprechen, was mich seit du das vorgeschlagen hast nervös macht, weil ich eigentlich das komplette Gegenteil von einem Philosophen bin. Ja,

du bist der

Talbot für das hier. Ja, ich mache das einfach so und denke nicht darüber nach, und ich bin in vielerlei Hinsicht unbewusst. Deshalb werde ich dich das leiten lassen und nur ab und zu mal sagen wie: Ja, cool. Aber bevor wir dazu kommen, nur für diejenigen, die es nicht wissen – weil ich denke, dass viele Leute in den USA natürlich mit deinem Namen vertraut sind, aber vielleicht nicht so sehr die Hörerschaft, weil Gleitschirmfliegen eine deiner... Dingen ist, aber nur eines. Du machst noch viele andere. Also kurz, warum reden wir überhaupt und was ist dein Hintergrund, der es uns ermöglicht, zusammen zu reden?

Interessant. Okay. Wir reden darüber, weil ich dich jetzt seit drei Jahren darum anflehe, in deiner Show zu sein.

Ausdauer zahlt sich aus.

Aber ja, ich bin in Bend, Oregon, aufgewachsen, was so eine Art Abenteuer-Mekka ist. Und ja, ich bin mit Skifahren aufgewachsen. Meinen ersten Salto auf Skiern habe ich mit 12 gemacht und dann die Highschool und später das College ausgelassen, um ständig am Berg Freestyle-Skiing zu machen, was für mich die größten Sprünge bedeutete, die ich finden oder bauen konnte. Und Saltos, Rückwärtsfahren, ich habe alle Arten von Switch-Tricks geliebt. Und ja, und dann gab es ein Jahr, in dem es hier nicht viel geschneit hat, und ich habe gelernt, Highlining zu machen. Highlining ist eine Art Slacklining. Ich habe schon seit... seit der Highschool Slacklined. Und ja, ich habe gelernt, Highlining zu machen und diese Slacklines über dem Abgrund aufzubauen, egal ob von Klippen, über Canyons oder wie auch immer man es nennt.

Und das waren sechs verrückte Jahre, die mich bis zu dem Weltrekordprojekt geführt haben, das wir letzten August in Kanada gemacht haben, wo wir eine zwei Kilometer lange Highline gebaut haben. Und irgendwo mitten in dieser Highlining-Karriere habe ich gelernt, parallel zu fliegen. Ich habe gelernt, Gleitschirmfliegen zu betreiben. Mein Gleitschirmfliegen hat irgendwie auf eine verrückte Art angefangen, da gab es diesen französischen Basejumper, der hier in der Stadt lebt, total französischer Typ, und er und Bam Bam hatten die Idee, eine Seilrutsche zu machen – im Grunde ein Seil an einen Solo-Gleitschirm binden und dann den Griff zum Tandem haben, damit Matthias aus dem Tandem springt, um eine große Seilrutsche am Himmel vom Solo-Gleitschirm aus zu machen, loslässt, tausend Fuß fällt und seinen Fallschirm zieht. Wir haben davon einen Film gedreht. Ich bin schon seit einer Weile Filmemacher.

Also ja, Mann, dann hat mich das Gleitschirmfliegen um die Welt geführt. Ich bin in, ich weiß nicht, in einem Dutzend Ländern in fünf Jahren geflogen und habe alle möglichen Sachen gemacht, fing an, acro ziemlich intensiv zu jagen und bin dann tief in cross country eingestiegen, wofür ich ziemlich dankbar bin, dass die Serie genau in dieser Reihenfolge verlaufen ist und

zuerst acro gelernt.

Ja, das war toll. Und jetzt habe ich einen Podcast, den ich seit ein paar Jahren habe, und einen YouTube-Kanal, auf dem ich über Philosophie spreche. Im Podcast habe ich viel mit Psychologen, Philosophen und Autoren gesprochen und ja, ich sehne mich nach Tiefe in meinen Gesprächen und Beziehungen, wie wir vorhin besprochen haben. Und genau das hat sich in meinem Podcast niedergeschlagen. Und so sitzen wir hier, Gav.

Ja. Und ich meine, ich habe deine letzte Folge wirklich genossen, weißt du, diese „Töte dich nicht beim Gleitschirmfliegen oder so“. Das war, weißt du, direkt und super lustig und irgendwie auch witzig und gleichzeitig sehr

selbstreflexiv. Ich weiß nicht, ob das das richtige Wort ist. Du bist sehr offen mit deinen eigenen Traumata, deiner Vergangenheit, deinem Leben und, weißt du, Dingen, mit denen wir alle zu kämpfen haben. Und ich finde, diese Verletzlichkeit war – wow, die hat mich total angesprochen. Es war sehr, es war sehr ansprechend und nicht etwas, das wir heutzutage in unserer Social-Media-Mistwelt oft sehen, wo wir ständig nur das neueste coole Ding bewerben, das wir gemacht haben. Und dann dieser ständige Druck in diesem Zeitalter von FOMO, in dem wir alle leben, weil jeder die allerbesten Highlights postet. Also, ich denke, da hast du was richtig getroffen und ich hoffe, dass das irgendwie etwas ist,

das du heute auf die Reise gehen kannst.

Einige Dinge können wir heute erkunden, aber ist Philosophie dein Hintergrund? Ist das etwas, das du studiert hast? Oder ist das einfach nur etwas, das dich persönlich interessiert? Denn du bist, du bist ziemlich, ähm, du bist ziemlich gut darin. Das ist dein, dein, wie heißt das noch mal? Du artikulierst sehr präzise, wie du denkst, sprichst und lebst. Danke.

Ja. Ich schätze das sehr. Ich schätze das alles sehr. Nein, ich habe Philosophie nie in irgendeiner formellen Weise studiert. Ich denke, das hat einfach damit angefangen, dass ich aufgewachsen bin, gerne geredet habe, ein Gespür für Worte hatte und neugierig war. Ich weiß nicht. Das ist irgendwie so. Weißt du, es ist schwer, zurückzublicken und genau zu wissen, wo die Samen dafür liegen. Aber ich denke im Allgemeinen, dass Weichtiere wirklich hart sind. Sie haben harte Schalen und reagieren nicht auf die Umwelt, während Säugetiere außen weich und innen hart sind. Das macht uns sehr reaktionsfähig. Es macht uns empfindlich gegenüber unserer Umwelt und Reizen. Und ich denke, dass die Kultivierung eines Gefühls von – oder wie würde ich sagen – das Eingehen in eine richtige Beziehung zu meiner eigenen Verletzlichkeit definitiv eine der befreiendsten Dinge war, die ich je getan habe.

Und deshalb bemerkst du in dem Video, wo ich über meine eigenen Traumata spreche und die Gründe, warum ich Paragliding mache und all den anderen blöden Mist, den ich mache... Es geht wirklich darum, dass ich versuche, ein gesundes Verhältnis zu der Realität aufzubauen, dass ich nicht so stark oder hart oder cool oder schlau oder talentiert bin – oder irgendein anderes Adjektiv, das ich mir ausdenken könnte, um den Leuten draußen vielleicht ein gewisses Bild zu vermitteln. Und definitiv ist meine ganz persönliche Erfahrung in mir selbst nicht die der Meisterschaft, des Selbstvertrauens und der Gewissheit. Sie ist viel mehr... sie ist viel mehr erfüllt von Unsicherheit, Zweifeln, Selbstironie, dem inneren Kritiker, Angst und all diesem Mist. Ich weiß nicht, ich schätze, es ist so, wie... Mann, wenn man erst mal dort ist, wenn man anfängt, sich auf einer wirklich tiefen Ebene mit Menschen zu verbinden, wo man sie hereinlässt und sie einen hereinlassen, dann ist das... das setzt einen Präzedenzfall.

Das setzt einen Präzedenzfall. Es ist schwer, wieder zurückzugehen. Es ist schwer, danach wieder nur oberflächlich mit allen umzugehen, weißt du? Und Philosophie ist eher so ein... es ist fast nur ein Rahmen, in den diese Dinge hineinpassen, damit wir sie betrachten können, damit wir diese Werkzeuge für die Selbstreflexion, für Wachstum und für Verbindung nutzen können, um zu sehen, was in unserer Welt eigentlich real ist. Und das ist ehrlich gesagt so schön, weil eine der Dinge, wenn ich zurückblicke und mir diese Samen meines Lebens ansehe – ich habe ja viel durchgemacht – und wie sie in letzter Zeit zu einem philosophischen Gespräch erblühen, ist zum Beispiel, als ich mit dem Skifahren anfing. Skifahren war das erste, was mich richtig angefeuert hat, weil da diese ganz offensichtliche Herausforderung war, dieser Wunsch, einen bestimmten Trick zu machen.

Und da gibt es eine sehr, da gibt es eine harte Grenze der Realität, wo Schwerkraft einfach Schwerkraft ist, verstehst du? Und mein Körper ist einfach so, wie er ist. Also, was möglich ist, ist nicht völlig festgeschrieben, aber es ist ziemlich festgeschrieben, Mann. Du landest nicht auf dem Kopf und zertrümmerst ihn, weißt du? Wenn du landest, bedeutet das, dass du perfekt genau auf der richtigen Stelle der Landung landest. Und also gibt es diesen Pfad, diese Übung, diese Praxis, an der ich teilgenommen habe, und es hat mich buchstäblich mehr als ein Jahrzehnt gedauert zu realisieren, dass ich in dieser Praxis war, in die richtige Beziehung zur Realität zu treten. Dass das das ist. Dass ich ein verletzlicher, zerbrechlicher Mensch in einem verletzlichen, zerbrechlichen Körper bin, und dass man das nimmt und das Beste daraus macht.

Beim Skifahren willst du einen Trick machen, du gehst zum Sprung und hast Angst und denkst dir: Ich will das probieren oder ich will das probieren. Werde ich es schaffen? Werde ich es schaffen? Drei, zwei, eins, mach es oder lass es, weißt du? Und dann wirfst du dich vom Sprung, fliegst in die Luft und dann gibt es diesen Moment des Urteils, wenn du zurück auf die Erde kommst, und es ist entweder Absturz oder Landung, richtig? Und das ist so offensichtlich. Es ist so, als hättest du es entweder geschafft oder nicht. Und du kannst dich den ganzen Tag selbst belügen, wie es sich angefühlt hat oder wie gut du es gemacht hast oder was auch immer. Aber da gibt es ein objektives, gerichtliches Element der Realität. Richtig. Und ich habe mich irgendwie davon abhängig gemacht. Es war wie eine Sucht nach diesem Fortschritt und diesem Wachstum, aber auch nach der subjektiven Erfahrung, mich selbst zu pushen, meine Emotionen zu bewältigen, die Angst, aber auch die Zusammenarbeit, die Verbindung mit meinen Freunden, richtig?

Man ist den ganzen Tag am Berg mit denselben sechs oder acht Leuten, mit denen man ständig fährt. Und ihnen zuzusehen, wie sie von den Sprüngen abheben, zeigt einem, was möglich ist, und inspiriert einen. Dann stellt man sich vor, wozu man selbst fähig ist, und strebt danach, das zu tun. Und wenn man es dann tut, denkt man sich: Oh, ich schaffe das. Und wenn man es dann geschafft hat, schließt man quasi den Kreislauf der Inspiration – jemanden zu sehen, der einen inspiriert, und dann danach zu streben. Und durch dieses Streben inspirierst du andere, und das Rad dreht sich weiter. Es gibt also all diese verschiedenen Wege, wie mir dieser erste Sport, den ich so lange ausgeübt habe, wirklich geholfen hat, erwachsen zu werden. Er hat mir geholfen, reifer zu werden. Und er hat mir wirklich konkrete Maße dafür geliefert, wie ich mich entwickeln würde.

Denn es gibt nicht nur die messbaren Dinge wie, wie viele Tricks du kannst, wie groß der Sprung ist, wie cool er aussieht oder wie viel Style er hat – all das gehört dazu. Aber es gibt auch die subjektive Erfahrung, zum Beispiel: Wie ist deine Einstellung auf dem Sessellift? Wenn du bei einem Wettkampf abstürzt, knallst du dann frustriert deinen Ski auf den Boden oder lachst und lächelst, wenn deine Kumpels über dich lachen? Weißt du, welche Energie bringst du in deine Community? Was für Ratschläge gibst du den Newcomern? Ich habe zum Beispiel alle möglichen Freerider trainiert. Also, welche Ausstrahlung hast du gegenüber Fremden? Wie wirkst du auf Zuschauer? Wie reagierst du, wenn dir jemand sagt, dass du etwas Gutes gemacht hast, oder wenn dich jemand auslacht?

Genau. Es tauchten in meinem Leben all diese Metriken auf, die auf verschiedene Arten zeigten, ob ich es nur geschafft habe oder nicht, und das hat mir geholfen zu verstehen, wie Reife aussieht. Und wenn man das auf den Punkt bringt, ist die Sportart, von der ich spreche, eine wirklich kurze – von dem Moment an, in dem du in den Sprung einläufst, bis du landest, ist das eine sehr kurze Zeitspanne, oder? Es ist wie Angst, Vorfreude und Fortschritt. Und dann kommt die Bewertung, wie so etwas wie: hast du es geschafft oder nicht, bist du abgestürzt oder gelandet. Und dann habe ich mit Highlining angefangen, und Highlining hat diese Angst, dieses emotionale Management und diesen Fortschritt in die Länge gezogen.

Anstatt nur ein Zeitintervall von drei Sekunden von dem Moment an, in dem man den Sprung beginnt, bis man landet. Jetzt reden wir davon, dass die Linien am Anfang hundert Fuß lang waren und ich also fünf oder acht Minuten gebraucht habe und in diesem wahnsinnig intensiven Kopfzustand sein musste, in dem mein Körper einfach sagt: Wenn du fällst, stirbst du, du darfst nicht fallen. Es ist wie diese Hyper-Erregung. Es ist, als wollte man gleichzeitig kämpfen, flüchten und erstarren. Es ist, ich mag es als eine verrückte Sache zu tun. Und dann ist es einfach immer weiter und weiter und weiter gewachsen. Und jetzt ist es so, ich bin über die Weltrekordlinie gelaufen und das hat eine Stunde und 45 Minuten gedauert. Um diesen Raum zu halten, diese emotionale Achtsamkeit und den Raum und den Fokus und all das, das ist extrem gedehnt.

Und dann habe ich angefangen mit dem Gleitschirmfliegen, Mann. Und dann habe ich angefangen mit dem Gleitschirmfliegen und jetzt ist Gleitschirmfliegen so... ich hatte dieses Jahr einen Flug von sieben Stunden und 40 Minuten. Es geht also darum, wie lange du deine Physiologie, deine Einstellung, deine Emotionen, deinen Fokus, deine Schärfe, das Ganze managen kannst. Es ist so, als wäre diese ganze Entwicklung dieser verschiedenen Praktiken im Grunde dieselbe Übung. Und es geht darum, sich bewusst zu werden, was in meinem Geist, in meinem Körper, in meinen Wünschen passiert. Wenn ich auf der Highline bin, ist mir jetzt so offensichtlich, wenn Stolz aufkommt, so etwas wie, ich merke, dass ich das Gefühl habe, ich hätte etwas erreicht oder ich werde etwas erreichen. Oder der Gedanke schießt mir in den Kopf, wer schaut gerade zu oder wie schnell bin ich oder wie beeindruckend ist das?

Genau. Zu diesem Punkt in meinem Leben ist mir das so offensichtlich. Und die ganze Übung besteht darin, zu beobachten, wie das entsteht und wie es wieder vergeht. Es ist einfach nur Auf und Ab, dumm, in der objektiven Realität relativ bedeutungslos, eine Aktivität, die aber wirklich ein Werkzeug für Transformation in deinem Leben sein kann, wenn du sie richtig nutzt – und genau darum geht es in der Philosophie des Gleitschirmfliegens. Wenn du es richtig nutzt, können diese Sportarten ein Werkzeug für Transformation in deinem Leben sein. Und angesichts dessen, wo wir uns gerade in der Welt befinden – ich weiß nicht, ob du dich umgeschaut hast –, haben wir ein politisches System, das zerfällt, ein landwirtschaftliches System, das zerfällt, ein Bildungssystem, das zerfällt, ein Sinnsystem, unsere Gemeinschaften, einfach das Ganze ist so, als wäre es Zeit, erwachsen zu werden.

Es ist Zeit, erwachsen zu werden. Ich habe das beim Gleitschirmfliegen gesehen, wisst ihr, ich habe angefangen mit acro, weil ich darin auffallen wollte. Ich wollte schneller und verrückter und gefährlicher sein, als die Leute bereit waren zu sein. Genau. Ich liebe acro immer noch. Ich versuche es nur aus anderen Gründen zu tun. Klar. Ich habe es aus jedem Grund gemacht. Ich habe das alles aus jedem einzelnen Grund gemacht. Genau. Ich habe es gemacht, weil ich traurig war. Ich habe es gemacht, weil ich wütend war. Ich habe es gemacht, weil ich mich abgeben wollte. Ich habe es gemacht, weil ich prahlen wollte. Ich habe es aus allen verdammten Gründen gemacht, Mann. Ich habe es aus allen gemacht. Also, das ist kein, das ist kein, meine Predigt ist sehr schäbig. Sie ist kurz hier. Meine Predigt ist sehr kurz. Es ist so, und das ist das, worüber man reflektiert, ist wie, da ist hier eine Verletzlichkeit, ohne diese Verletzlichkeit.

Es ist einfach nur Hochmut. Es ist reine Selbstgerechtigkeit. Klar. Ich nutze meine eigene Erfahrung und Selbstreflexion als Mittel, um Erkenntnisse darüber zu gewinnen, wie wir sind.

Du hast einen Punkt angesprochen, der mich an etwas erinnert hat, woran ich seit mindestens 25 Jahren, wahrscheinlich sogar länger, nicht mehr gedacht habe. Weißt du, ich bin auch mit Skirennen aufgewachsen. Ich war eher auf Geschwindigkeit und Alpinski spezialisiert als auf die Trick-Seite wie du, aber wir sind jedes Jahr zu Beginn der Saison zu diesem großen Abfahrtsskipiste an einen großen Berg in Montana gefahren, und die Dinge sahen ziemlich gut aus. Ich würde, weißt du, in die Mannschaft kommen, und die Dinge entwickelten sich in die richtige Richtung, und ja, ich sag's einfach wie es war: Es war ein Trainingstag. Und wir sind nicht rausgegangen. Wir sind nicht besonders gut geworden, es hat geschüttet, es hat Schnee ausgespuckt. Anstatt dass wir morgens die Strecke mit den Skiern hochgearbeitet haben und nachmittags über Klippen gesprungen sind, gab es da diesen sehr großen Unterschied zwischen den Skifahrern an der Ostküste und denen an der Westküste.

Und wir dachten uns alle nur: Ah, Powder ist super. Aber aus irgendeinem Grund, weißt du, am ersten Tag des Downhill-Rennens habe ich – ich hatte wirklich hart trainiert. Ich wollte gut abschneiden. Ich musste gut abschneiden. Weißt du, ich hatte all diese... ich habe es viel zu ernst genommen. Ich habe nicht im Westküsten-Stil gefahren. Ich war, ich war total darin versunken. Und egal wie, ich habe eine Kurve vor einem großen Sprung verhaut, die Tore verpasst und bin einfach von diesem Ding abgehoben und gelandet. Und, weißt du, in der Luft habe ich nur noch gedacht: Scheiße, Scheiße, Scheiße, Scheiße, Scheiße, weil ich wusste, dass ich mein Rennen verhaut hatte, und ich dachte, weißt du, du fliegst mit 100 km/h. Ich dachte, das könnte niemand hören. Ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich dachte, ich habe das mir selbst antan, und bin dann herumgekommen, bin in den Sessellift gestiegen, bin weggefahren, bin wieder herumgekommen.

Und mein Trainer war einfach so wütend auf mich. Er nahm mich beiseite und alle Trainer aller Teams standen an diesem einen Punkt. Weil das war der Ort, an dem man das Rennen gewonnen oder verloren hat. Es war dieser große Sprung, viel Geschwindigkeit und eine große Kurve. Und er meinte: Weißt du eigentlich, was für ein Arschloch du gerade warst? Ich meine, er hat mich total fertiggemacht. Und ich war entsetzt, und ich bin immer noch entsetzt. Als du die Geschichte erzählt hast, wurde mir klar, wie sehr diese Dinge zu Werkzeugen werden können. Ich meine, ich würde gerne glauben, dass ich das seither nicht mehr gemacht habe, sicher hatte ich ein paar Momente, in denen ich bei Weltcups oder so völlig versagt habe, wo ich mir dachte, und,

äh, du weißt schon, ein kleiner Tritt gegen den Helm, aber die können, die können in dieser Hinsicht echt gute Werkzeuge sein, ja. Und es ist schwer zu bekommen. Es ist

schwer zu bekommen

diese Art von Lebenslektion auf andere Weise. Natürlich können wir das auf viele andere Arten, aber du, das war eine echt gute. So wie: Wow, nimmst du das nicht ein bisschen zu ernst, Mann, dass du dich wie ein verdammtes Kind verhalten musst?

Ja. Wow. Du warst ein Kind. Also lassen wir dir das mal durchgehen. Das stimmt. Ich schätze es, dass du die Geschichte so erzählt hast, wie sie war, aber weißt du, ich glaube, Shapiro hat in deinem Podcast schon oft gesagt, dass wir Paragliding für eine emotionale Reaktion machen. Und ich denke, das liegt im Kern dessen, was wir tun. Was wir uns vor Augen führen müssen, um diesen Sport als Werkzeug für Transformation zu nutzen – und das ist ein verdammt mächtiges –, ist, dass diese emotionale Reaktion, nach der du an jenem Tag im Rennen gesucht hast, etwas war, das definitiv kraftvoll ist. Das ist definitiv kraftvoll. Und wenn wir uns einfach die Menschheit oder die Evolution der Menschheit im Allgemeinen ansehen: Wenn wir geboren werden, sind wir einfach so nutzlos. Wir sind so nutzlos. Weißt du, das spürt man jetzt als Vater so richtig instinktiv.

Kinder sind einfach so lange unmöglich und nutzlos. Und wir müssen ihnen im Grunde das Leben schenken. Was das mit unserer Psyche macht, ist, dass es uns dieses tiefe Wissen einprägt, dass wir sterben, wenn wir bei unserer Familie sozial in Ungnade fallen. Das ist alles. Es gibt nichts anderes. Es ist einfach wahr. Wenn deine Eltern dich nicht lieben und sich nicht um dich kümmern, stirbst du. Genau. Und das ist etwas, das ich nicht glaube, dass wir in unserem Leben eigentlich genug ansprechen und einordnen. Und ich denke, das ist eine der Dinge in uns, sowohl neurologisch als auch erfahrungsmäßig, die dazu führt, dass wir die Bestätigung durch den Sieg beim Skirennen brauchen.

Genau. Das ist einer der Gründe, warum ich überhaupt Paragliding mache, warum ich diese Saltos auf Skiern gemacht habe. Es erzeugt in uns diesen Identitätskreislauf, und dieser Identitätskreislauf – wenn man ihm eine Stimme gibt – klingt so: Mach ich das richtig? Liebst du mich? Mach ich das richtig? Liebst du mich? Ich hab dir das schon mal gesagt, oder? Und deshalb versuchen wir so sehr, es richtig zu machen. Und wir brauchen wirklich Liebe. Wir müssen umsorgt werden. Denn im Grunde, ganz unten in der Realität, existieren wir nur im Verhältnis zu allem anderen. Es gibt kein Gavin. Es gibt kein Gavin ohne die Erde, richtig? Es gibt kein Gavin ohne Mama und Papa.

Es gibt kein Mama und Papa ohne andere Menschen. Wir existieren alle nur in Beziehung zueinander. Und deshalb ist das etwas wirklich Wichtiges, das man einordnen muss, bevor wir unsere Gleitschirme starten. Denn im Grunde ist das etwas, das ich nach der Veröffentlichung dieses Videos klären wollte: Die Tatsache, dass ich Gleitschirm fliege, weil ich geschätzt, anerkannt und validiert werden will, ist kein Grund für mich, nicht mehr Gleitschirm zu fliegen. Es bedeutet nicht, dass ich infantil und unreif bin. Nein, aber wenn man aus diesen Gründen Gleitschirm fliegt und diese Gründe nicht kennt, dann...

das macht dich auch nicht zu irgendeinem schrecklichen Idioten. Es bedeutet nur, dass es ungesehen ist. Es ist unbewusst. Es ist unreif, oder? So reif. Reife müssen wir als das Definieren, was Unbewusstes ins Bewusste zu bringen, also das Ungesehene sichtbar zu machen. Und wenn wir die Gründe einfach nur sehen können, dann wird das Ganze irgendwie ein bisschen nachhaltiger. Es hilft uns, unsere eigenen Identitätszyklen zu schließen, wie: Mache ich es richtig? Ja, ich liebe mich selbst. Ich mache es richtig. Und ich liebe mich selbst. Und es hilft uns auch, einander zu verstehen. Richtig. Weil es da diese schreckliche Sache beim Gleitschirmfliegen gibt, wo wir nicht über Sicherheit sprechen können.

Wir können im Gleitschirmfliegen nicht über Sicherheit sprechen. Dieser Podcast, den ihr hört, ist eines der Substrate, in denen die Leute bereit sind zuzuhören, weil Gavin im Studio so weit weg ist und er mich nicht dabei sehen wird, wie ich meinen Start verhaue. Er wird mich nicht sehen. Er weiß nicht, dass ich erst hundert Stunden habe und gerade erst eine M7 gekauft habe. Er wird diesen ganzen Scheiß nicht sehen, oder? Also kann ich mir Gavin dabei anhören, wie er über Sicherheit spricht, aber nein, nein, nein, wenn uns jemand beim Start anspricht und sagt: „Hey, können wir über Sicherheit reden?“, nein, nein, das ist dazu da, die Identitätsschleife „Mache ich das richtig? Liebst du mich?“ zu durchbrechen. Das ist dazu da, um zu sagen: „Du machst das falsch und ich hasse dich verdammt, du bist ein Versager, du bist ein Idiot und du wirst es für alle anderen ruinieren“, oder? Das ist quasi das Ethos des amerikanischen Gleitschirmfliegens: „Du wirst es für alle anderen ruinieren, du wirst dazu führen, dass unser Flugplatz geschlossen wird.“ Das ist so ein Grund für Sicherheit, der nicht existieren dürfte. Das ist einfach ein infantiler Grund, oder? Das persönliche Wohlbefinden von jemandem ist so viel wichtiger, so viel wichtiger als die Schließung des Flugplatzes. Ja, und im Gleitschirmfliegen haben wir Schwierigkeiten, über Sicherheit zu sprechen, weil wir nicht wissen, warum wir Gleitschirmfliegen. Wir können dieses Risiko nicht kontextualisieren, oder? Wir haben in der Vergangenheit viel darüber gesprochen, aber wir haben viel darüber gesprochen, in unserem Podcast, wie man das Risiko rechtfertigt, aber die Rechtfertigung zu kontextualisieren oder darunter zu schauen und in unseren eigenen Bedarf an Rechtfertigung hineinzusehen, darauf sind wir noch nicht gekommen. Deshalb fällt es uns schwer, einander auf eine Weise zu unterstützen, die die Dinge anerkennt, die kognitiv und in dieser Identitätsschleife tatsächlich passieren, damit wir uns tatsächlich auf eine konstruktive Weise ansprechen können. Es ist eine echt, es ist eine riesige verdammte Forderung, Mann. Es ist eine riesige Forderung. Ich denke, die überwiegende Mehrheit von uns, die die Best Practices im Gleitschirmfliegen kennt, würde lieber nicht mit dem emotionalen Aufwand umgehen, der nötig ist, um jemanden anzusprechen und auf etwas hinzuweisen, von dem wir glauben, dass es ihm schaden könnte. Es ist...

Das ist eine riesige Sache, und wenn wir es tun, dann müssen wir uns den Mut zusammennehmen, er kommt uns dann, und es ist eine wirklich große Sache, es ist eine wirklich große Sache, es ist eine wirklich große Sache, wir müssen ihn zusammennehmen, wir müssen ihn zusammennehmen, er gärt in uns drin und dann platzen wir es irgendwie aus ihnen heraus, wir sagen: „Hey, mach das verdammt noch mal nicht“, anstatt „Hey Mann, vielleicht könntest du mir sagen, was du darüber denkst“ oder „Hey, stör dich nicht, wenn ich dich ein paar Fragen zu deinem Pre-Flight stelle“ oder „Hey, stör dich nicht, wenn ich dir hier einen Rat gebe“, und es ist wie Fragen vor Antworten, normalerweise die Art, wie wir das machen, besonders Männer, ich meine, unser Sport ist massiv

viel mehr bei Männern. Und wie wir uns gegenseitig die Chance geben, etwas zu tun, das wir nicht tun wollen, wie wir uns gegenseitig unterstützen – das ist so, wenn wir Gleitschirmfliegen einfach nehmen und uns vorstellen, dass Gleitschirmfliegen nur eine Analogie dafür ist, wie wir miteinander umgehen. Es ist so, als würde die Tatsache, dass wir uns nicht gegenseitig Ratschläge geben können, bedeuten, dass wir uns als Männer nicht gegenseitig unterstützen können. Wir haben keine Möglichkeit, uns gegenseitig zu unterstützen. Und das ist im Grunde so, wenn wir das von Gleitschirmfliegen nehmen und es komplett auf die Makroökonomie, auf die Regierungsführung, auf Beziehungen ausweiten. Im Grunde passiert hier Folgendes: Wir haben uns selbst in einer Sackgasse verwickelt. Geopolitisch haben wir uns selbst in eine Sackgasse manövriert, oder? Amerika kann nicht nachgeben, China wird übernehmen, China kann nicht nachgeben, Russland kann nicht nachgeben – wir haben uns geopolitisch in eine Sackgasse manövriert, oder? Wir haben diese makroökonomischen multipolaren Fallen, wo es so ist: Wenn du den Wal nicht aus dem Ozean ziehst, wird es der Nächste tun, richtig? Also gibt es all diese verschiedenen Wege, auf denen wir nicht nachgeben können, und wir können nicht nachgeben, und wir können nicht nachgeben, und wir haben uns einfach selbst in die Enge getrieben und können uns nicht gegenseitig unterstützen und

Wenn wir Gleitschirmfliegen als ein Werkzeug für Transformation nutzen – und als ein so mächtiges, wie es ist –, können wir das tatsächlich ausweiten und anfangen zu überlegen, wie wir Gleitschirmfliegen nutzen können, um die Welt zu verändern. Okay, das ist etwas, worüber ich schon lange nachdenke, und ich habe noch nicht das Gefühl, dass es ganz ausgearbeitet ist, also springe ich jetzt einfach mal ins kalte Wasser und schaue, was passiert. Es ist so, wenn wir uns nicht gegenseitig unterstützen können – wenn wir andere Piloten in unserer Community nicht unterstützen können, wenn wir sie nicht so sehen, wie sie sind, und sie dort ansprechen, wo sie stehen, und die Teile in uns selbst erkennen, die uns dazu motivieren, sie anzusprechen, ihnen zu helfen, sie zu schützen, sie zu bilden, zu informieren, sie zu korrigieren.

sie zurechtweisen. Dann halten wir uns im Grunde selbst in einem Griff fest, und dieser Griff ist Selbstquälerei, oder? So wie das makroökonomische System, in dem wir uns gegenseitig überbieten müssen, um Ressourcen mit exponentieller Geschwindigkeit abzubauen – das Rennen ist der Griff, und es bringt uns alle um. Ja, also so wie das Rennen hin zu... ich weiß nicht, was das Rennen im Gleitschirmfliegen ist, aber ich...

denk daran, das könnten Wettbewerbe, Distanzen, Zahlen sein, du weißt schon, das Podest – es ist ein

egozentrisch. Es ist definitiv egozentrisch und es ist emotional. Es ist emotional, oder? Wir streben danach, wir rennen quasi, um diese emotionalen Ressourcen abzugreifen, richtig? Und

Ist es irgendwie anders? Ich würde behaupten, nein. Ist es anders als jemand im Hamsterrad, der Zeug kauft, weil er denkt: Okay, dieses Auto wird mich glücklich machen, oder dieses Haus wird mich... Es ist dasselbe. Dieser Dummheit ist kein Ende. Genau, wir machen es alle, aber dieser Dummheit ist kein Ende. Du bist nicht dort, am Ende dieser Linie gibt es keine Selbstverwirklichung, egal was diese Linie auch sein mag. Ja, wenn wir es nicht für die Ästhetik, für den Spaß, für die Schönheit und die Gemeinschaft tun, wenn wir es nicht aus den richtigen Gründen tun, dann tun wir es aus den falschen Gründen, oder? Ich meine, ist diese Gleichung nicht völlig klar?

und ich finde, es ist gefährlich, die falschen Gründe zu dämonisieren, oder? Sicher, ich will die falschen Gründe nicht dämonisieren, weil ich – wie gesagt – es aus allen Gründen getan habe, ich habe es aus jedem Grund getan. Sicher, ich werde es in Zukunft wahrscheinlich aus allen Gründen tun, sicher, oder? Ja, ich auch. Die Chance, dass ich in den nächsten drei Stunden nicht Gleitschirmfliegen gehe, weil ich traurig bin, liegt bei etwa null Prozent, weißt du? Ich gehe heute Nachmittag Gleitschirmfliegen, ich brauche verdammt noch mal einen Ausweg, okay? Also ja, es ist okay, ich muss mich nicht deswegen umbringen, ich muss mich deswegen nicht verletzen, oder? Ich muss mich deswegen nicht verurteilen. Aber wenn ich – ich habe das, irgendwie habe ich John Vervaki in meinem Podcast bekommen, er ist ein Psychologe von der University of Toronto, er ist einer der intelligentesten Menschen, mit denen ich je interagiert habe. Ihr solltet ihn euch auf YouTube oder in seinem Podcast unbedingt mal anschauen, er

er sagt mir, Ari, was wir verstehen müssen, ist, dass Menschsein ein erreichtes Sein ist. Menschsein ist ein erreichtes Sein. Ein Säugling ist keine Person. Wir behandeln ein Kind so, als wäre es eine Person, weil so bringen wir Menschsein hervor. Aber Menschsein ist ein erreichtes Sein, was bedeutet, dass Männlichkeit ein erreichtes Sein ist, richtig? Nur weil deine Eier in den Hodensack fallen und du so ein kleines Tom-Selleck-Starterkit auf der Brust und der Oberlippe hast, macht dich das nicht zum Mann, oder? Also im Amazonas nehmen sie ihre späten Jugendlichen und lassen sie ihre Hände in diese Handschuhe voller Kugelförmiger Ameisen stecken und lassen sich die Hände von diesen Ameisen beißen. Und die nordamerikanischen Indienstämme ließen ihre späten Jugendlichen nach einer 10-tägigen Fastenzeit auf große Vision Quests gehen und ließen sie 14 Buttons Peyotegras als riesigen Störfaktor essen.

Und weißt du, Raupen bekommen keine Schirme, Gavin. Raupen lösen sich verdammt noch mal in einem Kokon auf. Und es muss eine Transformation stattfinden, als Erwachsene, so wie für mich gerade, ich bin zu der schmerzhaften Erkenntnis gelangt, dass mir niemand eine Liste der erforderlichen Tugenden aufschreiben wird, die ich verkörpern muss, um ein Mann zu werden. Ich muss nicht nur die Tugenden aufschreiben, wie bedeutet es, ein Mann zu sein? Ich muss die Transformation selbst herbeiführen. Ich muss mir selbst sagen, was es ist, wie viele Peyote-Knöpfe es sind. Und ich muss mir selbst sagen, wie viele Peyote-Knöpfe, wie lange ich fasten muss und wie viele Kojoten ich zurückbringen muss?

Und ich schätze, mein Punkt ist, dass wir, wenn wir wirklich reifen wollen, wenn wir erwachsen werden wollen, wenn wir unser Geschenk der Welt geben wollen, Gleitschirmfliegen absolut als Werkzeug nutzen können, als eines der Werkzeuge für die Transformation. Es liegt allein an jedem Einzelnen von uns, sich vorzustellen, was die erforderlichen Tugenden der Menschlichkeit sind, die wir verkörpern wollen, damit wir in diese neue Ebene der Menschlichkeit treten können, oder? Denn wir wissen alle, dass wir auf die Welt blicken, wir sehen all diesen Scheiß, der passiert, wir wissen alle, dass wir einen höheren Seinszustand brauchen, dass die Welt auf eine radikal andere Weise sein muss als sie jetzt ist, was bedeutet, dass ich in einem radikal anderen Seinszustand sein muss als ich jetzt bin.

Und die Transformation geschieht nicht durch Rah-Rah-Rah in den sozialen Medien oder indem man mit dem Finger auf andere zeigt. Die Finger müssen nach innen zeigen, so als wäre unsere einzige Handlungsfähigkeit in uns selbst verankert, oder? Das heißt nicht, dass es keine Maßnahmen gibt, die man ergreifen kann, um die Welt außerhalb von sich selbst zu einem besseren Ort zu machen. Die Realität ist, dass wenn du nicht reifst, dich nicht entwickelst, nicht in dich hineinblickst, nicht versuchst aufzuwachsen, die Chance, dass du eine Handlung in der Welt ausführst, die tatsächlich eine positive Veränderung bewirkt, ziemlich gering ist. Du könntest Glück haben und etwas Gutes tun, aber realistisch gesehen musst du gut sein, um Gutes tun zu können. Und das ist beim Gleitschirmfliegen genau dasselbe, Mann.

Es ist so, es ist wirklich so ein Geschenk, Mann. Es ist echt so ein verdammtes Geschenk. Es ist so ein Privileg, überhaupt Gleitschirm fliegen zu können. Und es ist noch befriedigender, Gleitschirmfliegen als einen Weg zu nutzen, um mich als Person weiterzuentwickeln und zu reifen. Das ist es wirklich. Und es ist so, ich will es nicht aus den falschen Gründen tun. Und ich will mich darauf konzentrieren, es aus den richtigen Gründen zu tun. Ich will meine Ehrfurcht, meine Dankbarkeit und mein höchstes Selbst mitbringen. Ich will jedes Mal diese Version von mir selbst mitbringen, wenn ich meine Gleitschirmtasche aufreisse, weißt du? Und ich bin davon überzeugt, dass ich damit kleine Schritte mache, um die Person zu verkörpern, die ich sein kann, um zu der Person zu werden, die ich sein kann.

Und indem ich das tue, erschaffe ich mich selbst als einen Knotenpunkt im Netzwerk der Menschheit, bei dem ein gestärkter Knoten das gesamte Netzwerk stärkt, oder?

Ich hatte letztes Jahr beim Red Rocks Flying eine Erfahrung, das steht ja bald an. Das ist eine tolle Gruppe, hauptsächlich Piloten mit weniger Flugstunden. Sie haben mich eingeladen, um einen Vortrag zu halten, und ich wollte schon seit Jahren zu diesem Event gehen. Ich war noch nie dort unten. Ich bin noch nicht mal über Monroe geflogen. Es ist ein unglaublicher Ort. Ein Pitch für sie gerade jetzt. Es ist ein großartiges Event. Sie organisieren es dieses Jahr, was cool ist. Aber weißt du, da war ein Typ beim Start, der irgendwie Probleme hatte, und es war ziemlich windig und ein bisschen seitlich, und Leute haben einige Starts verhauen und so. Und ich konnte einfach sehen, dass er nicht ganz im richtigen Kopf war, und ich bin zu ihm gegangen und habe ihm quasi eine Ausrede gegeben, so wie: Hey, weißt du, wenn sich heute nicht richtig anfühlt, mach dir keine Sorgen.

Morgen wird es hier oben episch. Und ich konnte ihn einfach sehen. Ich konnte ihn einfach sehen. Ich dachte mir, Mann, ich bin so dankbar dafür. Und weil Will das in dem Podcast mit mir und Jeff angesprochen hat, in dem wir über Risiko gesprochen haben – ich glaube, das war direkt nach Codys Unfall in diesem Jahr. Und ich wollte unbedingt etwas für die Community tun, so von zwei Leuten, die viel über Risiko wissen und viele Unfälle gesehen haben, und die hatten beide fantastische Ratschläge. Aber einer von Wills war, dass er in seinen frühen Tagen viel größere Schwierigkeiten hatte. Er hat Dinge gesehen und dachte sich: Mann, das ist nicht richtig. Und ich sollte es sagen, aber er hat es nicht, aus all den Gründen, die du gerade genannt hast. Und jetzt ist er so: Jetzt ist mir das egal.

Ich bin jetzt alt genug, um zu wissen, dass etwas gesagt werden muss, wenn es gesagt werden muss – und vielleicht schätzen sie es nicht, aber zumindest kann ich mit mir selbst im Reinen sein, wenn sie sich dann abwerfen und sterben. Und ich denke, das ist eher der Ansatz, den wir haben müssen. Und ich denke, manche haben mehr Glück als andere. Als ich diese ganze unsichere Zeit hatte, von etwa 300 bis 1000 Flugstunden, in der ich mich echt pushte und anfing, über X-Alps und so etwas zu denken. Ich meine, zum Glück, einfach nur blindes Glück, war ich in Sun Valley und hatte Leute um mich herum, die bereit waren, etwas zu sagen – Farmer, Nate, Nick und diese Mentoren von mir. Und ich muss einfach sagen, es war nie – ich meine, es war nie so, dass ich jetzt jeden dazu ermutigen möchte, das zu tun, denn wenn du es nicht tust und etwas passiert, ist das etwas, mit dem du leben musst.

für immer. Also, du ermutigst die Leute dazu, etwas zu sagen, wenn sie es sehen.

Ja. Ich meine, da gibt es eine Balance und man will natürlich nicht ständig den ganzen Mist aufziehen und nur über die negativen Dinge reden. Das wollen wir auch nicht. Aber ich denke, viele von uns sind ziemlich gut darin, zu beobachten, wie es nicht gemacht werden sollte. Und wir sind alle irgendwann Lernende und wir lernen diesen Sport ständig dazu. Aber ich schätze, was ich sagen will ist: In den Momenten, in denen mich diese Leute darauf ansprechen, was ich jetzt nicht mag, ist, dass sie mich nicht darauf ansprechen. Jetzt soll ich angeblich ein Experte sein, jetzt soll ich sagen: Er hat das X gemacht und all das Zeug. Nein, ich will immer noch, dass man mir sagt: „Du, ich schaue dir zu und du wirkst gerade wie ein Arschloch, weil du etwas falsch machst.“ Ich meine, ich denke, das ist gut für unsere langfristige Entwicklung.

Das ist quasi eine öffentliche Bekanntmachung, ein Teil dieses Podcasts, weil ich denke, dass wir eine Gemeinschaft sind. Wir müssen aufeinander aufpassen und wir müssen damit okay sein, einfach mal einzugreifen. Und wie du schon sagtest, gibt es taktvollere Wege, das zu tun als andere. Wenn du also einen Moment Zeit hast, um darüber nachzudenken, wie du es taktvoll machen kannst, dann tu das auf diese Weise. Aber

ja, ich denke, das ist einer der Punkte, bei denen du recht hast. Und ich schätze das. Und ich höre von dir die Ermutigung, dass ich sollte

Diskretion walten zu lassen, um sich auszusprechen, wenn es notwendig ist. Und wenn ich es sehe und zustimme – das ist eine der Dinge, über die ich gesprochen habe, weißt du, es ist eine harte Sache, Mann. Es ist nicht so, dass ich die Antwort habe. Ich habe nicht die Antwort darauf, wie man zum Beispiel mit Leuten auf Launch spricht. Es ist wirklich schwierig. Aber ich denke, wenn wir anfangen, einige der Gründe anzuerkennen, warum es schwer ist, mit Leuten auf Launch zu sprechen, warum es schwer ist, Kritik zu erhalten – ob konstruktiv oder nicht – auf Launch, dann denke ich, dass wir damit meilenweit näher an einen Raum und eine Community kommen, die sich tatsächlich selbst unterstützt, anstatt sich selbst zu regulieren, denn Regulierung ist nur nötig, wenn man es vermasselt.

Genau. Und Unterstützung ist nötig, wenn wir alles zusammenführen und jeden auf eine neue Ebene der Persönlichkeit heben. Regelungen sind wie die Idee, dass wir Menschen vor dummen Dingen zurückhalten müssen, im Gegensatz zur Idee von Unterstützung, bei der wir die Leute quasi aus diesen Situationen herausziehen und nach oben ziehen müssen.

Ja. Ja. Ich muss halt die ganze Sache für unsere Seite abwickeln und jedes Jahr diese Risikoanalyse durchgehen. Und dann musst du diesen unglaublich langsamen, mühsamen Prozess durchlaufen, um festzustellen, ob dieser Start die Anforderungen erfüllt, ob er damit klarkommt. Du musst es tun. Du musst es tun. Du musst diese Windstärke am unteren und oberen Ende und diese viel Querwind bewältigen. Es ist einfach so lächerlich. Ich bin der Einzige, der sich das jemals ansehen wird. Niemand sonst wird sich das ansehen. Nicht mal die Studenten, wir müssen den Leuten die Verantwortung geben, das zu tun, was sie können. Es gibt doch keine Möglichkeit, dass du jedes Mal die Bibel liest, bevor du vom Berg abfliegst, und die Leute müssen diese Dinge einfach kinetisch lernen, andere dabei sehen, Mentoren haben und all das Zeug.

Und ich meine, zu deinem Punkt, dass man beim Launch nichts sagt – ich denke, oft sind wir so überfordert, besonders wenn wir neu in dieser Sportart sind, mit dem, was gerade abgeht und was passiert, dass man gar nicht merkt, dass man nicht wirklich präsent ist. Es ist nichts Schlechtes, wenn Airy da kommt und sagt: „Hey Mann, ich hab überlegt, später Pizza zu holen“, weißt du, man könnte es so angehen. Und ich wollte nur sichergehen, weißt du, bist du gerade hier? Oder ist alles okay? Denn manchmal sind wir dehydriert, haben wenig Energie oder denken an unser Geschäft oder an etwas anderes. Wir sind nicht wirklich da. Wir spielen nicht nach diesem ganzen Shapiro-Ding: Dieser Flug, den du gleich antrittst, ist der wichtigste Flug deines Lebens. Ja.

Das ist, ich denke, es ist einfach ein Aufruf, die Größe dieser Aufgabe anzuerkennen, oder? Ja. Es ist hart. Wir stehen vor so vielen verschiedenen Dingen. Wir sind einfach so komplexe Wesen und unser emotionales Leben, unser spirituelles Leben, unser spirituelles Leben, unser spirituelles Leben, unser spirituelles Leben, es ist so unglaublich komplex und es addiert sich zur Komplexität der anderen Person. Und also, äh, es ist so, als würden wir versuchen, irgendeine Art von 8K IMAX 3D-Sache zu schauen. Und wir haben irgendeine Art von Atari-Prozessor, mit dem wir versuchen, diese Bilder zu rendern, weißt du? Es ist so, die verdammte Welt ist groß, Mann. Unsere Köpfe sind klein. Es ist schwer, das alles unterzubringen, ganz zu schweigen davon, dass wir versuchen, durch dieses unsichtbare Substrat zu fliegen, ohne unser Leben zu verlieren.

Und jetzt haben wir auch noch dieses „Mach ich das richtig? Liebst du mich?“-Ding. Und wir haben auch noch Jahrzehnte voller Traumata, Nicht-Akzeptanz, Nicht-Anerkennung, Mobbing, Ausgrenzung, oder Kämpfe mit meinen Brüdern oder so irgendeinen ganzen Scheiß. Es ist so, verdammt noch mal, ich habe viel Gepäck. Ich habe echt viel Gepäck, Mann. Und wenn du also zu mir kommst und sagst: „Hey, Harry, dein Rettungsschirm liegt auf dem Boden, vielleicht ist heute nicht dein Tag.“ Dann sage ich: „Nein, halt den Mund, Gavin. Gib mir einfach die Auslöseleine, damit ich ihn wieder einpacken kann. Wir gehen fliegen.“ Es ist so eine große Forderung. Und ich denke, wir müssen einfach ein bisschen mehr Ehrfurcht haben. Wir müssen einfach ein bisschen mehr Ehrfurcht vor der ganzen Sache haben. Und wie

Wie steht dieser Bereich, diese Community, dieser Sport im Vergleich zu den anderen, mit denen du diesen Film drehst, mit Leuten, die viel Basejumping, Wingsuiting, äh, du weißt schon, andere Arten von kürzeren, intensiven, aber hochriskanten Sachen machen? Ich meine, offensichtlich sind zwei Kilometer Highlining nicht kurz. Das ist echt lang, aber, ähm, wie, wie vergleichen die sich? Wie stehen die für dich und deine Art von Pursuit?

Hmm. Das ist eine super Frage. Weißt du, es ist lustig. Gleitschirmfliegen ist so: Ich kann definitiv alleine zum Startplatz kommen. Ich kann alleine starten. Ich kann fast den ganzen Tag alleine fliegen. Wenn ich lande, brauche ich vielleicht eine Mitfahrgelegenheit, aber beim High Lining kannst du das nicht alleine aufbauen. Wenn da nicht jemand auf der anderen Seite ist, um das Seil rüberzuziehen und zu sichern, dann machst du kein High Lining. Da steckt also ein bisschen mehr Zusammenarbeit drin. Im Allgemeinen denke ich, dass beim High Lining auch diese dumme Sache mit der Routenplanung dabei ist, wo Leute Bolzen bohren und sie permanent platzieren. Da gibt es viel Drama drumherum.

Und aber im Allgemeinen halte ich das für eine gute Sache. Ich finde, das ist eine gute Sache. Im Allgemeinen, Gav, ich denke, ich finde sie nicht so unterschiedlich. Ich denke, wir machen das alles aus ähnlichen Gründen. Die emotionale Anziehungskraft ist bei all diesen Dingen da und die Art von Menschen, die das machen, ist ziemlich ähnlich. Du bist Kletterer und auch Kitesurfer und kannst wahrscheinlich gut genug Mountainbike fahren, um dich zu verletzen, und all diese verschiedenen Dinge. Und es ist so, weißt du, ich finde sie einfach nicht so, so sehr unterschiedlich. Ich denke, die Umstände sind anders, aber ich denke, das Wesen ist allgemein gleich. Es tut immer noch weh, wenn jemand herkommt und dir sagt, dass du den Knoten falsch geknotet hast, oder dir sagt, dass du einen Backclip hast oder, du weißt schon, eine dieser vielen Sachen. Und es ist so, während ich das gerade laut sage, denke ich, dass wir dem Kern eigentlich näher kommen, weil ich

ich denke, dass das, was beim Gleitschirmfliegen wahr ist, auch zwischenmenschlich wahr ist, oder? Also, dass es schwierig ist, beim Start konstruktive Kritik zu äußern, ist genau das Gleiche wie es schwierig ist, sich im Leben konstruktiv gegenseitig zu unterstützen. Es ist schwierig.

Ja, klar. Es ist...

schwierig und wir üben es verdammt nicht genug. Richtig? Also Philosophie, eine der Techniken der Philosophie ist, dass man nimmt, was man für wahr hält, und es bis zum Extrem ausformuliert. Und das ist im Grunde das, was wir hier tun. Wir nehmen die Community und destillieren sie dann auf das Wesentliche. Was ist es? Warum ist das für uns so schwierig? Was ist es an unserem Sein? Was ist es an meiner Persönlichkeit? Was ist es an meiner Verletzung, meiner Erziehung, meiner Konditionierung, meinen Beziehungen, meiner Ernährung, meinem Blutzucker, das es für Gavin so schwer macht, mir beim Start etwas zu sagen, oder? Das ist ein Werkzeug. Gleitschirmfliegen ist definitiv ein Werkzeug.

Wir müssen erwachsen werden. Wir müssen verdammt noch mal erwachsen werden, Mann. Wir rasen auf die Klippenkante zu. Wenn wir nicht erwachsen werden, sterben wir alle. Und es ist so, als würden wir uns auf die eine oder andere Weise transformieren. Entweder wir sterben. Und auf der anderen Seite davon werden wir so sein wie: Oh, das weiße Licht. Wow, das war eine verrückte Fahrt. Oder wir sind so: Bevor wir von der Kante abrutschen, sagen wir: Wow, lass uns das Ding umdrehen. Du weißt schon, das sechste Aussterben der Erde, vielleicht können wir den Verlust der Artenvielfalt bei 50 % halten und nicht ganz bis zu 99 % gehen. Weißt du, es ist so,

Es ist irgendwie verrückt, oder? Aber es ergibt wirklich einfach Sinn. Es macht die Reise bedeutungsvoller. Und ich glaube, wir suchen alle nach Bedeutung darin, ob wir das jetzt zugeben oder nicht. Wir alle wollen die Schönheit schätzen, surreale Erfahrungen machen und irgendwie ehrfürchtig sein. Und ich denke, wenn wir das wissen und uns dem stellen können, wie es wirklich ist, dann können uns die Momente, in denen wir tatsächlich ehrfürchtig sind, ein bisschen tiefer treffen. Sie können länger bei uns bleiben. Wir können realisieren, was wichtig ist. Das Trittschaden-Gehabe kann begrenzt werden und die Kritik kann konstruktiver sein. Die Community kann stärker werden.

Die Unterstützung kann tiefer werden. Und wenn das beim Gleitschirmfliegen passiert – also die Chance, dass du zu einem verletzlicheren, authentischeren, wahrhaftigeren und reiferen Gleitschirmpiloten wirst und dann nach Hause gehst und wieder der alte Arschloch bist, den du vorher warst, ist gleich null. Wenn du beim Gleitschirmfliegen erwachsen wirst, dann wirst du verdammt noch mal erwachsen, Mann. Du wirst nicht in einem Bereich deines Lebens zu einer richtig weisen Person und gehst dann nach Hause und schlägst deine Kinder. So läuft das nicht. Wenn wir also... ich habe das Gefühl, das sind einfach meine Chancen, um zu sagen: Okay, Gleitschirmflieger, ich liebe euch. Ich bin einer von euch, lasst uns erwachsen werden. Wir können das zusammen schaffen. Wir können uns gegenseitig unterstützen. Wir können das auf eine Weise tun, in der wir die emotionale Seite unseres Sports, unserer Natur, tatsächlich anerkennen.

Genau. Dass ich ein emotionales, emotionales Wesen bin. Und ich fühle diesen ganzen Scheiß. Und ich habe einen verdammten Rennwagen im Kopf. Und es ist verrückt, oder? Aber wenn wir das anerkennen und uns darin gegenseitig unterstützen können, können wir buchstäblich verändern, wie wir sind. Und das schlägt auf alles andere durch. Das schlägt auf dein Business durch, darauf, wie du dein Business führst, egal ob das...

menschlich und gerecht und all diese verschiedenen Dinge, Mann, also die Reife, die wir im Gleitschirmfliegen hervorrufen können, kann buchstäblich die Welt verändern, denn seien wir ehrlich. Gleitschirmfliegen ist voller Ärzte. Es ist voller Unternehmer. Es ist voller Ingenieure. Es ist voller Software-Typen. Es ist voller Podcaster. Es ist voller Väter, Ehemänner und Brüder. Richtig. Es ist voller Söhne. Es ist voller Familien. Mann, wenn wir in dieser kleinen, winzigen Sekte von Menschen eine transformative Veränderung bewirken können, dann dürfen die Auswirkungen nicht unterschätzt werden. Die Auswirkungen dürfen nicht unterschätzt werden. Ich denke, jedes Mal, wenn wir sprechen, lobe ich dich für das cloudbasierte Chaos, weil ich finde, du hast etwas wirklich Großartiges geleistet, indem du die Sicherheits- und technische Seite auf eine wirklich kraftvolle Weise ans Licht gebracht hast.

Und ich denke, die Leute haben auf eine Weise reagiert, die dich jetzt unterstützt, und ich finde das wirklich toll. Ich denke, wir können weitermachen und immer tiefer graben, so nach dem Motto: Okay, da gibt es einen technischen Aspekt, den wir angehen müssen. Da gibt es einen emotionalen Aspekt. Einen ernährungsphysiologischen Aspekt. Einen Aspekt der Nachhaltigkeit. Einen Gemeinschaftsaspekt. Einen Aspekt der persönlichen Entwicklung. Es gibt wirklich keine Grenzen für die Arten von Wachstum, die du persönlich erreichen kannst, wenn du Gleitschirmfliegen als Beispiel nutzt.

Das gefällt mir echt, Mann. Ich meine, ich komme immer wieder auf deine Idee zurück, dass es auch ein Werkzeug für die persönliche Entwicklung ist. Eine Sache, die bei den echten Experten und Weltcup-Piloten, also denen, die konstant ganz oben stehen, ein paar Mal aufgekommen ist, ist die Beobachtung dieser etwa zehn Leute auf der Welt. Es gibt jetzt auch ein paar Frauen, die ständig in diesem Bereich sind. Die sind alle total entspannt. Das sind sehr ruhige Menschen, was ihre Herangehensweise angeht – das sind nicht die Leute, die abstürzen und sich dann den Helm wegtreten.

Die lachen darüber, weißt du, weil sie das schon lange machen. Sie wissen, dass man mal komplett versagen kann. Es ist egal, wie gut man ist, weißt du? Aber ihr Ansatz ist sehr – sie sind immer die, die am entspanntesten sind. Und wenn wir diesen Ansatz bei all den Problemen hätten, die du gerade erwähnt hast, wäre die Welt besser. Wäre sie nicht? Wir könnten friedlich protestieren und dabei entspannt bleiben, und jeder könnte das verstehen, sich in ihre Lage versetzen und ja, nicht wütend werden. Ja. Also vielleicht

Ich bin neugierig. Mich interessiert die Validität dieser Kausalität. Ich habe den Witz schon gehört, Nick Greece hat vor meinem ersten Wettkampf zu mir gesagt: „Ari, du musst dich einfach beruhigen. Einfach beruhigen.“ Und er sagt, wir witzeln darüber, dass Chrigel Betablocker nimmt. Alles klar. Also tu einfach so, als würdest du Betablocker nehmen. Aber gleichzeitig, ich weiß nicht, die Chance, dass Gavin einfach so auftaucht und total entspannt ist, ist wirklich gering, aber die Chance, dass du auftauchst und richtig ablieferst, die ist da, weißt du? Man muss nicht ruhig sein, um abzuliefern. Aber ich glaube, du hast recht. Und die Erfahrung, die ich mit Josh Cohn gemacht habe, ist da relevant.

Er ist sehr, ähm, er ist sehr ruhig und spricht leise, aber ich denke nicht unbedingt, dass ich einen so guten Einblick in seine Psyche habe, um tatsächlich zu entscheiden, ob sein Verstand so wild ist wie meiner. Sein Gesicht ist eher, ähm, stoisch und seine Stimme ist viel ruhiger, und er ist ein Introvertierter. Also bin ich mir nicht wirklich sicher, was das ist. Und ich würde die Leute nicht unbedingt dazu ermutigen, ruhig zu sein, weil ich das Letzte bin, was man als ruhig bezeichnen kann. Die Leute haben mir mein ganzes Leben lang gesagt, ich soll mich beruhigen. Ich hasse das verdammt noch mal. Also würde ich den Leuten definitiv nie sagen, sie sollen sich beruhigen. Ich glaube, deshalb verstehen du und ich uns so gut. Es ist so, als wäre das definitiv kein ruhiger, kein ruhiger, sicherer Ort.

Gavin, das hier ist die Viking. Wir werden definitiv nicht von Gänseblümchen und Schmetterlingen angetrieben. Wir laufen eher auf einem etwas kraftvolleren, etwas stärkeren Treibstoff. Also, ich weiß nicht, was das ist. Und ich denke, ich weiß nicht, was es ist, aber die interessante Frage, die sich für mich daraus ergibt, ist: Was sind die erforderlichen Tugenden eines guten Paragliding-Piloten? Nicht die erforderlichen Verhaltensweisen, sondern die erforderlichen Tugenden, verstehst du? Da gibt es einen großen Unterschied. Verhaltensweisen werden durch Tugenden manifestiert.

Tugenden sind die zugrunde liegende Struktur, aus der ein Verhalten hervorgeht – aus der das Verhalten entsteht. Also, was sind die erforderlichen Tugenden eines guten Gleitschirmpiloten? Ich denke, ein guter Gleitschirmpilot – und ich würde das gerne mit dir vertiefen – ich denke, ein guter Gleitschirmpilot ist besonnen, oder? Besonnenheit ist eine der Kardinaltugenden, richtig? Die vier Kardinaltugenden. Besonnenheit ist Voraussicht und Vorsicht. Dann gibt es die Mäßigung. Lass uns einfach über die vier Kardinaltugenden sprechen und vielleicht sehen wir, ob sie zum Gleitschirmfliegen passen. Die vier Kardinaltugenden sind Mäßigung, was bedeutet, einen klaren Verstand zu haben. In der Moderne haben wir Mäßigung als Nüchternheit gedacht, dass man nicht ständig völlig besoffen ist.

Das ist ein ziemlich guter Ausgangspunkt für das Gleitschirmfliegen, denn Mann, es gibt viel Bier beim Gleitschirmfliegen. Die nächste ist die Besonnenheit. Besonnenheit ist Voraussicht und Vorsicht. Dann gibt es den Mut. Offensichtlich Mut, man startet keinen Gleitschirm ohne ein gewisses Maß an Mut, aber Mut ist auch die Fähigkeit, schwierige Dinge zu tun. Und ich denke, wir haben da schon ein paar angesprochen, weißt du, rechtzeitig die Meinung sagen, aber auch das richtige Taktgefühl haben. Und dann ist die vierte die Gerechtigkeit. Gerechtigkeit ist zu wissen, was fair und was richtig ist. Und ich denke, das ist ein wirklich guter Anfang. Das sind die vier Kardinaltugenden. Das ist über 2000 Jahre alt,

Nicht wahr? Ich denke, wenn wir damit anfangen würden, dass Personsein ein erreichtes Sein ist, wenn Männlichkeit ein erreichtes Sein ist, dann ist Pilotsein auch ein erreichtes Sein. Und wenn Pilotsein ein erreichtes Sein ist, welche Tugenden müssen Piloten dann verkörpern? Nicht darüber reden, nicht so tun als ob, nicht mit Tugendhaftigkeit prahlen, sondern verkörpern. Was müssen Piloten verkörpern, um ein guter Gleitschirmflieger zu sein? Ich weiß nicht, ob ich die Antworten habe, aber ich denke, diese vier sind ein guter Ausgangspunkt. Und ich denke, der Prozess, darüber nachzudenken, wer man sein möchte und welche Prinzipien man sich in den Kopf schreiben möchte, die einen zu diesen Zielen führen werden – nach welchen Maßstäben möchte man sich im Leben beurteilen – ist ein wirklich, wirklich guter Anfang.

Und ich denke, das ist der Anfang. Es ist wie der Beginn des Weges, oder? Vor der Show habe ich euch die Matrix gegeben, die Referenz, in der Neo zur Orakel geht und sie ihm sagt: Nein, du bist nicht der Auserwählte. Und Neo geht zurück zu Morpheus und sagt: Ich weiß nicht, Mann. Sie sagte, ich sei nicht der Auserwählte. Morpheus sagt: Neo, es gibt einen Unterschied zwischen den Weg zu kennen und den Weg zu gehen. Und deshalb denke ich nicht, dass wir versuchen müssen, den Weg zu kennen. Wir müssen ihn einfach nur gehen.

Aus deiner Erfahrung mit, weißt du, ziemlich hochkarätigen Athleten in vielen verschiedenen Bereichen: Warum ist es so, dass nur sehr wenige von ihnen sich für die Luftfahrt begeistern? Ich meine, hier in Sun Valley laufe ich mit einigen ziemlich krassen Skifahrern und Bikern zusammen, und die haben keinerlei Interesse am Fliegen. Gar keines.

Ja, das ist lustig. Sage Catabrigo Alosa ist ein guter Freund von mir. Das perfekte Beispiel.

Ich finde es auch lustig, weil ich denke, wir stehen bei diesem Sport erst ganz am Anfang, besonders in Amerika, Mann. Es ist so, als wären wir noch in der Anfangsphase. Und ich denke, bestimmte Dinge müssen normalisiert werden, damit sie wirklich Fuß fassen können. Und ich glaube, wir stehen erst ganz am Anfang. Es könnte so einfach sein

das. Es könnte einfach nur daran liegen, dass man, wenn man in die Alpen geht, nicht in die Alpen gehen kann, ohne überall Gleitschirmfliegen zu sehen. Ich meine, es könnte einfach nur so simpel sein. Es könnte einfach nur an der Sichtbarkeit, den Gondeln, dem Zugang und den grasbewachsenen Bergen liegen. Es könnte so einfach sein. Vielleicht ist es nicht so kompliziert wie: „Oh, ich höre ständig von den Unfällen und...“ Aber ja, das hat mich immer überrascht. Also haben wir uns von deinen, weißt du, den Kardinaltugenden entfernt. Es ist interessant, weil Chrigel vor kurzem – es gab einen Artikel oder vielleicht ein Video, in dem – eigentlich steht das in dem Buch, das hier bald veröffentlicht wird. Aber er spricht darüber, dass Leute – Leute, die ziemlich an Sicherheit interessiert sind, also passiver Sicherheit, die nicht zu viel Risiko eingehen, keine sehr guten Piloten sind.

Sie werden nicht besonders gut. Sie werden nicht sehr gut sein. Er spricht davon, dass die Leute, die gut fliegen lernen, schnell fliegen. Sie setzen sich selbst in Gefahr. Sie machen sich weniger Gedanken um die Sicherheit im Allgemeinen. Ich meine, ich glaube nicht, dass sie unbedingt Adrenalinjunkies sind – ein Begriff, der viel zu oft benutzt wird. Aber, wisst ihr, es ist nicht so, dass sie einen Todeswunsch oder so haben, aber – weil man – eine der Tugenden war Voraussicht und Besonnenheit, also Voraussicht und so eine Art Vorsicht. Ja. Und ich denke, ein Teil davon muss man ein bisschen über Bord werfen, um gut zu werden.

Ein Teil davon muss – man muss – man läuft bis zu einem gewissen Grad auf einer Hochseilbahn. Ich bin kein Hochseilläufer, aber man bewegt sich da ein wenig auf einer Gratwanderung, oder? Und das war schon immer etwas, das wirklich schwierig zu entwirren und zusammenzufassen ist, besonders für neue Piloten, weil es einerseits schwer ist, jemandem, der neu ist, zu sagen: „Hier ist, was du tun musst, um dein Leben zu retten.“ Aber gleichzeitig lernen wir nicht ohne Fehler. Wir werden nicht besser, ohne Mist zu bauen.

Ja. Also, was mir dabei einfällt – das ist ein sehr interessanter Punkt. Und ich denke, was mir dabei aufkommt, ist, dass ich nicht glaube, dass – wenn wir über Besonnenheit sprechen, wenn wir über Weitsicht und Vorsicht sprechen, glaube ich nicht, dass es ein objektives Maß dafür gibt, was wir eigentlich schützen wollen, oder? Ich denke, wenn wir das objektive Maß dazu machen würden, uns vor – vor Krankheit, Verletzung und Tod zu schützen, dann würden wir sagen, nun ja, die Leute, die nicht besonnen sind, werden gut im Gleitschirmfliegen. Aber ich glaube nicht, dass das wirklich der Fall ist. Es ist eher so, dass es eine Art Schieberegler gibt, und es ist auch jedes Mal situativ bedingt.

Jedes verschiedene Szenario birgt ein anderes Risiko, und das, was dabei besonnen ist, kann jedes Mal anders aussehen – bei jedem einzelnen Würfelwurf, weißt du? Ein Teil von mir möchte Tugend einfach nur kontextualisieren und sie vom Verhalten abgrenzen, aber nicht von ihm trennen, weil ich denke, dass das, was für einen 19-Jährigen besonnen sein mag, für einen 43-jährigen Vater von vier Kindern wahrscheinlich nicht besonnen ist. Was für die eine Person besonnen ist, ist es für die andere vielleicht nicht. Was für den anderen nicht besonnen sein mag, liegt vielleicht innerhalb – und das hängt eben von der Risikotoleranz und all dem ab.

Aber es ist sehr schwierig, ein „Soll“ abzuleiten, wie zum Beispiel, wie man seinen Gleitschirm fliegen sollte. Das ist sehr schwer zu machen. Es geht eher darum, sich ein inneres Gerüst aufzubauen, damit man versuchen kann, sich selbst zu sagen, weißt du? Es ist schwer für mich, es dir zu sagen. Es ist wirklich schwer für dich, es mir zu sagen. Aber es ist so, als könnten wir uns gegenseitig dabei unterstützen, die Struktur des anderen aufzubauen. Also unsere Sinnstiftung, unsere Risikoeinschätzung und unsere Vorsicht. Das ist wirklich im – das ist wirklich im Kern dessen, was wir hier versuchen. Es geht nicht so sehr darum, einander zu sagen, wie viel Risiko man eingehen kann. Es ist nicht so, dass man „keine Twisted Infinities mehr“ als Verbot ausspricht.

Wir verbieten den Trick beim Gleitschirmfliegen. Niemand darf mehr Twisted Infinities machen. Es ist so – ich meine, im Allgemeinen denke ich, dass wir eine völlig verdrehte Beziehung zum Tod haben. Ich glaube, da steckt etwas drin, das uns auf eine Weise risikoscheu macht, die – die in Frankreich nicht so zu sein scheint. Es ist so, als gäbe es keine Anzahl an Gleitschirm-Todesfällen, die die Seilbahn für Gleitschirme schließen lassen würden. Obwohl wir das vor ein paar Jahren bei Wingsuitern gesehen haben, als das Wingsuiten für eine Woche oder so eingestellt wurde. Und die sagen dann: Alles klar, ihr könnt wieder weitermachen, Leute. Wir wissen, dass ihr es liebt. Geht wieder raus da draußen, okay? Ich schätze, der Tod ist nicht das Schlimmste. Geht live, Jungs.

Lebt euer Leben. Die Leute denken sich so: Wow! Aber ich weiß nicht, Mann. Das ist wie das Prinzip „Fragen vor Antworten“. Und ehrlich gesagt müssen die Fragen bei einem selbst anfangen: Was ist vernünftig? Warum tue ich das? Was will ich damit erreichen? Und kann ich meine Ergebnisse abmildern? Kann ich das aus mir selbst herausholen, egal ob ich dann abschneide oder nicht? Ja.

Darf ich dich etwas fragen? Warum – also mein Business war Kitesurfen. In gewisser Weise ist es das immer noch. Wegen Corona ist es komplett stillgelegt. Aber ich habe einen guten Teil meines Lebens, viel mehr als geplant, die Welt gesegelt, Kitesurf-Expeditionen gemacht und Leute zum Kitesurfen mitgenommen. Als ich mit dem Kitesurfen anfing, dachte ich mir: Ja, das ist irgendwie schick. Das ist cool. Und den Wind zu nutzen, das hatte ich beim Segeln schon oft gemacht. Also habe ich es ziemlich schnell gelernt. Aber ich habe mich auch ziemlich schnell davon gelangweilt. Man stirbt beim Kitesurfen nicht einfach so. Das wäre sehr ungewöhnlich. Und ich habe das damals gemacht, als die Kites noch ziemlich viel gefährlicher waren. Heute wäre es echt schwer, beim Kitesurfen zu sterben.

Man muss sich an einer Klippe oder einer Kante oder so aufschlagen. Aber man muss sich richtig verhauen. Also, dieses Fehlen an Intensität finde ich – im Grunde liebe ich das Kiten von Wellen, weil – du weißt schon, ich liebe es, Wellen zu kiten. Es verwandelt einen ziemlich miesen Surftag, wobei ich Surfen eigentlich immer lieber mochte, weil es einfacher ist. Es ist einfach reiner. Aber Kitesurfen kann einen ziemlich schlechten Surftag, weißt du, wenn es am Ufer ist oder so, in einen richtig lustigen Tag verwandeln. Ich sage also nicht, dass – nun ja, einige meiner besten Tage waren beim Kiten, besonders beim Wellenkiten. Aber es hat nichts von dem, was Gleitschirmfliegen hat. Und ich denke, das ist einfach Risiko. Und ich denke, das ist einfach – Hmm.

Weil die Luftfahrt, weißt du, ist Schwerkraft. Ich meine, du bewegst dich in einer Sphäre, in der – ich meine, du spielst mit der Schwerkraft, und Kitesurfen ist auch so eine Sache. Aber du landest auf dem Wasser und – jedenfalls frage ich mich, was – was du denkst. Ich weiß nicht. Ich meine, Highlining, wenn du natürlich bist,

nicht –

Ich glaube, du liebst das Risiko.

Genau das denke ich auch.

Nun ja, und ich schätze – lass mich meine Frage präzisieren. Ich rede gerade nur so weiter. Aber die Frage ist, warum sind manche Leute mehr von – warum sind manche Leute mehr von dieser Art von Risiko angezogen, genau dieser spezifischen Art von Risiko? Also nicht Golf.

Ich denke, ich werde hier mal nur für mich selbst sprechen. Ich glaube, meine Affinität zu Risiken besteht darin, stark zu wirken, so als könnte ich mich beherrschen, meine Emotionen kontrollieren und Dinge tun, vor denen andere einfach zu verdammt große Angst haben. Ich denke, das ist der Großteil meiner Beziehung zu Risiken. Außerdem ist es nicht nur extern, oder? Richtig. Also, was ich gerade erklärt habe, ist – ich denke, der Großteil meiner Beziehung zu Risiken ist, wie ich von anderen wahrgenommen werden möchte, aber es gibt auch einen großen internen Teil, bei dem ich mir selbst meine eigene Stärke beweisen will, meine eigene Fähigkeit, meine Emotionen zu regulieren, zu überwinden, und so weiter, richtig? Weil all diese Dinge, über die wir sprechen – du willst es nach außen hin zeigen, aber du versuchst es auch nach innen. Du versuchst dir auch selbst zu beweisen, dass du diese Stufe der Persönlichkeit erreicht hast, okay?

Ich finde, das ist verdammt wichtig zu remember, weil wenn wir über all die verschiedenen Gründe sprechen, warum wir Gleitschirmfliegen, ist es so wichtig zu bedenken, dass ich – ich gehe Gleitschirmfliegen, um mir selbst zu sagen, dass ich es richtig mache, dass ich es verdammt noch mal wert bin. Dass ich gut genug bin. Dass ich es wert bin. Dass ich fähig bin. Dass ich kompetent bin. Dass ich mutig bin. Ich riskiere hier verdammt noch mal mein Leben. Ich bin mutig, oder? Komm schon, oder? Also die Chance, dass du dich nicht wie ein elendiges Stück Scheiße fühlen würdest, wenn du dein ganzes Leben lang Buchhalter gewesen wärst, ist ziemlich – ist ziemlich gering, Mann. Du hast dir selbst bewiesen, dass du die Person bist, die du bist. Du hast dich selbst geformt, indem du es versucht hast und deinen Kopf gegen einige der dümmsten Ideen gestoßen hast, wie zum Beispiel Gleitschirmfliegen über die Alaska-Range.

Wisst ihr? Und am Ende des Tages gehst du mit dem Gefühl schlafen, dass du es versucht hast und deine Identität in der Form, in die du sie geformt hast, sicher ist. Und wir formen unsere Identitäten sowohl intern als auch extern, und Risiko ist ein großer Teil davon. Ich möchte auch auf den Grund eingehen, warum Gleitschirmfliegen so viel besser ist als Kitesurfen. Okay. Ich will nur sagen. Ja. Schieß los. Schieß los. Es ist der Grund, dass – es ist derselbe Grund, dass – und das ist – ich spekuliere und das ist auch – das ist meine eigene Anekdote. Ich habe eine Saison lang im Skirennsport gewettet, als ich ein Neuling in der High School war. Ich war ziemlich gut darin. Ich war ein großartiger Skifahrer. Sie haben versucht, mich zu disqualifizieren, weil ich mit meiner Startnummer Rückwärtssaltos von den Kurven gemacht habe, woraufhin ich nur so dachte: Ja, egal.

Du disqualifizierst mich also. Und ich habe auch meine Bindung gesprengt, weil ich mit meinen Rennski einen 180-Grad-Switch gemacht habe, wobei die Kante am Heck hängen blieb und das Fersenstück herausflug. Beim Skirennen musst du die Strecke abfahren, oder? Du musst die Strecke seitlich abfahren und den ganzen Schnee davon schieben. Und was du mit der Strecke machst, ist, dass du sie zweidimensional machst. Die Strecke mag wellenförmig sein, aber sie ist zweidimensional. Du kannst nicht in die Strecke hineingehen. Aber Mann, wenn du jemals an einem Tag mit 90 Zentimetern Pulverschnee geskiert hast, dann hast du jetzt eine dritte Dimension eingeführt. Du hast eine dritte Dimension eingeführt. Und das Erlebnis ist jetzt exponentiell reicher.

Es ist exponentiell reicher. Und wenn du Kitesurfen gehst, was ich mir vorstelle – ich habe ein paar Mal Kiteboarden ausprobiert – ist es so, dass man ziemlich gute Sprünge machen kann. Aber größtenteils ist es so, als wäre man auf der Wasseroberfläche. Wenn du Kitesurfen könntest und dann wie ein U-Boot abtauchen und die Luft anhalten könntest, dann könntest du das machen. Die Luft anhalten und dann wie ein Delfin wieder auftauchen. Ich denke, das würde es für dich viel aufregender machen, Gavin.

Ich denke, es würde für dich viel aufregender werden, weil da diese Dimensionalität ist. Da gibt es diese Dimensionalität. Und das ist – wir kommen hier wieder zum Anfang, weil wir uns erlauben, auf einer exponentiellen Ebene zu wachsen, sobald wir eine weitere Dimension erschließen. Und das ist bei – in einer Beziehung ist die Dimension die Tiefe, weil man eine Beziehung haben kann. Und das ist die Existenzebene und dann die Dauerebene. Aber jetzt führst du die Ebene der Tiefe ein und das erfindet die Sache quasi neu. Oh Gott, wie tief werden wir gehen? Wie tief in mich hinein werde ich dich hineinlassen, verstehst du? So in meine Psyche, in mein Herz, in meinen Verstand, in mein Leben. Ich hatte also noch nie etwas wie Gleitschirmfliegen erlebt.

Als ich mit dem Gleitschirmfliegen anfing und die ersten Sled Rides gemacht habe, dachte ich mir: Ja, cool. Das ist ein neuer Kick. Ja. Als ich in einer Thermik eine komplette, kontinuierliche Kurve flog, die mich nach oben trug, und ich den Parallaxe-Effekt sah, wie der Startplatz unter mir nach unten sank, war das es. Das war es. Und ehrlich gesagt, bis heute ist mein Lieblingsteil am Gleitschirmfliegen das Steigen. Mein Lieblingsteil am Gleitschirmfliegen ist das Steigen, weil es einfach eine Übung in der Dimensionalität des Sports ist. Es zeigt dir einfach, dass du einfach – du kannst einfach verdammt schnell von 45 Metern über dem Boden in einen Aufwind von sechs Metern pro Sekunde kommen und dabei total ausrasten, oder?

Und da ist diese Dimensionalität darin. Und ich glaube, das ist es, wofür ich gerade irgendwie süchtig werde, und ich denke, ein Teil von mir muss weniger Gleitschirmfliegen, weil ich in die Tiefe meines eigenen Ichs und in die Tiefe meiner Beziehungen zu anderen Menschen eintauche. Und ich habe das Gefühl, ich bin dazu aufgerufen, andere dazu zu ermutigen, das auch zu tun. Und dann meine ich nicht – ich würde niemals jemandem sagen, er solle nicht Gleitschirmfliegen, aber ich denke mir so: Okay, da ist eine Tiefe, die du in dein Gleitschirmfliegen einbringen kannst und die dich auf eine Weise erfüllen wird, die du dir vorher nie hättest vorstellen können, genau so, wie Gleitschirmfliegen dich auf eine Weise begeistert, die du vorher nie gefühlt hast.

Ich finde – ich mag deine Analogie von zweidimensional gegen dreidimensional, weil mein Geist genau dorthin gesprungen ist, als du das beschrieben hast: Gestern war ich dort oben. Okay. King Mountain war ein paar Jahre nicht da, weil unsere Straße vor ein paar Jahren weggeschwemmt wurde, aber jetzt ist es wieder da. Und egal wie, King hat einfach diesen Faktor – dort oben ist der Himmel das Limit. Ich meine, es ist so – es haut uns immer wieder um, egal was, sogar an den entspannten Tagen. Es ist einfach – es ist riesig. Es ist Big Air. Und ich hatte dort einen kleinen Flug. Er ist früh abgebrochen, es war ziemlich windig. Aber mein Geist ist dorthin gegangen, weil es egal wäre, wie oft ich King geflogen bin. Es könnten tausende und tausende und tausende Male sein und nein – ich werde in diesem Sport dort niemals die gleiche Erfahrung zweimal machen.

Der Start, den ich im Training direkt hier am Hang vom Sun Peak benutzt habe – ich war auf diesem Ding viel öfter oben, als ich zählen kann. Ich habe keine Ahnung, wie oft ich auf diesen Berg war, und ich hatte nie zweimal die gleiche Erfahrung. Und Kitesurfen ist so – du kannst dein Board anpassen, ein bisschen besseres Fußarbeit zeigen und du kannst – du weißt schon. Alles Mögliche Kleines machen, aber im Grunde fährst du hin und her. Im Grunde bist du in derselben Ebene und fährst hin und her. Also mag ich das. Ich finde das ziemlich überzeugend. Harry, lass uns mit dem großen abschließen. Ich war gerade mit einer Gruppe von Leuten in der Wüste auf der Suche nach Kiwi und eines Tages, in einer sehr schönen Nacht.

Ich sehe das so, als hätte Kiwi uns auf sein letztes großes Abenteuer mitgenommen. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Weißt du, die ursprüngliche Suchmannschaft, eine Gruppe von uns aus Sun Valley, ging hinunter, und ich hatte diese wirklich wunderschöne Nacht mit Belcourt und Bill oben auf einem Grat, wo wir verschiedene Ideen dazu erkundeten, wie er vielleicht dorthin gelangt sein könnte. Und wir fingen an, über die X-Alps zu sprechen und über einige der großen Tage, die er hatte. Er hat es dieses Jahr wirklich hart verfolgt und hatte einige wunderschöne Flüge. Und dann haben wir über Ästhetik, Linien und all das gesprochen. Und an einem Punkt sagte ich einfach: Weißt du, warum, Bill? Warum machen wir das? Und seine Antwort war die einfachste und direkteste, die ich je gehört habe, weil das ist etwas, vor dem ich denke, dass viele von uns herausgefordert werden.

Weil du sagtest, wir haben all diese Wege, um die Risiken zu rechtfertigen, aber wir müssen auch die Antwort haben. Wie Will sagte, müssen wir die Antwort auf diese Frage haben. Und sie ist wichtig. Und Bills Antwort war, dass wir es müssen. Wir müssen das tun. Und wenn du dieses Bedürfnis spürst, es zu tun, dann musst du es tun. Und wenn du es nicht spürst, dann ist das der Moment, in dem du aufhören musst. Mir gefällt das irgendwie, weil es einfach war, und ich habe dieses Bedürfnis gespürt. Und es gab Zeiten, in denen ich es nicht gespürt habe. Und ich denke, das sind die Momente, in denen man wirklich vorsichtig sein muss, den Hang zu verlassen, wenn man dieses Bedürfnis nicht hat.

Ja, ich würde damit anfangen, dir und all den Leuten, die da draußen nach Kiwi gesucht haben, zu danken. Das ist so eine ehrenhafte Sache. Und es zeigt wirklich, wozu die Gleitschirmflieger-Community fähig ist. Ja. Und wenn wir darüber reden, wie wir die Welt durch Gleitschirmfliegen verändern können, dann meinen wir genau das. Das ist eine der Tugenden. Das ist so: Man lässt seine Freunde nicht einfach da draußen liegen. Das ist Loyalität und Mut. Das sind einige der Tugenden, von denen wir sprechen, weißt du. Also danke, dass ihr da draußen nach ihm gesucht habt. Ich weiß, dass zum Beispiel Irish Mike, einer meiner Freunde aus der Band hier, sofort nach Nevada gefahren ist. Und ich dachte mir: Verdammt gut gemacht, Mike. Ich wusste, dass du kommen würdest, um mich zu suchen.

Ja, kurz dazu: Die Reaktion der Community war, Mann, einfach unglaublich. Wie du gesagt hast, haben wir Ingenieure, Ärzte, Lehrer und Leute aus der ganzen Welt, die voll und ganz dabei sind, und sie mobilisieren Ressourcen aus unserer Community, die absolut erstaunlich sind. Und Leute kamen von Hawaii, ich meine, aus der ganzen Welt, aber auch einfach all die Leute von hier. Wir sind aber zu Hause und leisten wirklich, wirklich integrale, wichtige und sehr notwendige Hilfe. Und ja, es war toll zu sehen, dass es natürlich die tragische Seite gibt, aber es gibt auch das ganze Lernen und das verrückte Abenteuer, auf das er uns mitgenommen hat.

Und

Ich liebe diese Perspektive, dass er dich auf dieses Abenteuer mitgenommen und so viele Menschen zusammengebracht hat. Du hast neue Leute kennengelernt. Du hast alle richtig gemocht, sie haben ihr bestes Selbst verkörpert und waren selbstlos und arbeiteten kollaborativ und kooperativ. Und ich denke, wenn überhaupt, würde ich diese Perspektive gerne so weiterführen, dass genau diese Veranstaltung, dieses Unterfangen, die Art von unglaublichem Einfluss ist, den die Gleitschirmflieger-Community auf die Welt haben kann. Das ist nur eine kleine Sache. Aber, Mann, das ist so, als würden wir das auf das ausweiten, was wir jeden Tag in unserem Leben tun könnten. Und das ist ziemlich tiefgreifend. Das ist ein ziemlich tiefgreifendes Potenzial, das wir gemeinsam haben.

Aber was Belcourt gesagt hat, das müssen wir... Als ich noch so Ski gefahren bin, ich meine, ich gehe immer noch von großen Sprüngen ab und mache Tricks, aber nicht 150 Tage im Jahr. Früher habe ich oft gesagt, dass ich dachte, die Welt wäre ein besserer Ort, wenn die Menschen sich von den Dingen belasten ließen, von denen sie wussten, dass sie sie wirklich tun wollten und dass sie es konnten. Ja. Ja. Da gibt es diese seltsame Sache, weißt du, ich mache einen Trick und es gibt eine Variation davon, die beängstigend und noch beängstigender ist, und du willst sie machen. Du weißt, du kannst einen Rückwärtssalto machen, aber kannst du zwei machen? Du weißt, du kannst es. Du weißt, es ist möglich. Du bist inspiriert. Du willst es so sehr.

An diesem Punkt solltest du dich von diesem Verlangen belasten lassen. Von der Tatsache, dass du zum Himmel gerufen wirst, dass du dazu aufgerufen wirst, diese bestimmten Linien zu fliegen. Du denkst, es ist möglich. Du glaubst es wirklich und du weißt, dass du es kannst. Verdammt, Mann. Lass dich davon belasten. Lass das zu deiner Antriebskraft werden. Es ist gerade verrückt, weil wir mitten in einer Phase sind, in der wir die öffentliche Gesundheit auf eine irgendwie lächerliche Weise in unser Bewusstsein rücken, inmitten von all den GMOs und Herbiziden und all den Arten und Weisen, wie uns die öffentliche Gesundheit nie einen Scheiß interessiert hat. Und jetzt tun wir plötzlich so, als ob. Aber die Idee, dass die Dinge, die du wirklich tun willst, die du weißt, möglich sind, dass du der Welt tatsächlich ein sehr schönes Geschenk machen könntest, indem du ihnen nachjagst – Mann, wenn du das nicht, wenn du das nicht aufrichtig glaubst, was macht das dann für Kiwis Verschwinden?

Wie kontextualisiert das den Verlust eines unserer Leben? Wenn es nur verantwortungsbewusst wäre, zu Hause zu bleiben, Leben zu retten und nicht Gleitschirmfliegen zu gehen, was bedeutet es dann, wenn einer von uns stirbt? Genau. Wenn wir der Welt kein schönes Geschenk machen können, indem wir unser Leben beim Gleitschirmfliegen riskieren, dann ist das, Mann, eine verdammt kaputte Weltanschauung, mit der ich nicht einmal weiß, wie ich umgehen soll. Aber ich denke wirklich, dass das, was Belcourt da sagt und was wir tun müssen, aus einer Meta-Perspektive ist, aus der Perspektive der Menschheit. Ja. Du bist dieser Typ. Du bist dieser Typ, Mann. Niemand wird sich durch die Alaska-Range durch den Dschungel kämpfen.

Es ist etwas, das du tun willst, zu dem du aufgerufen wirst. Es liegt auf deinem Weg. Du musst diesen Weg gehen. Ich liebe diesen verdammten Belcourt-Yoda, Mann. Er hat immer diese guten... Er hat gute Einzeiler. Also, ich...

Ich meine, ich denke, dass es gut ist, analytisch zu sein und über all das nachzudenken, und das ist gut. Also, wie Gad sagte, müssen wir jeder einen Grund dafür haben. Und was ich an Bill liebe, ist, dass er das alles sehr einfach macht. Ich meine, der Typ ist analytisch. Er findet es heraus. Er hat sich viel Gedanken darüber gemacht. Weißt du, er macht nichts blindlings. Aber gleichzeitig ist er einfach so: Warum musst du Gleitschirmfliegen gehen? Weil du Gleitschirmfliegen gehen musst. Weißt du, lass uns es einfach halten. Hör auf, das ständig zu zerdenken. Du weißt, du liebst es und du bist gut darin. Ja. Und wir haben eine richtig gute Zeit dabei. Geh und tu es.

Ja. Die Zeit in der Menschheit, in der wir unsere körperliche Arbeit gegen die Kontrolle der Außenwelt eintauschen mussten, ist vorbei. Wir haben es geschafft. Ja. Wir haben die Umwelt beherrscht. Jetzt müssen die Leute ihr Glück verkörpern. Wir müssen in unserer Freude leben und einander gegenüber besser sein, reifer werden, erwachsen werden und lernen, wie man miteinander spricht und die Entwicklung der anderen unterstützt. Und verdammt noch mal, unsere Kinder großziehen. Wir müssen unsere Kinder auf friedliche, nahrhafte und gesunde Weise aufziehen. Richtig. Ja. Ja.

Du bist klasse, Mann. Ich weiß das zu schätzen. Das war echt ein Spaß. Wie immer. Ich mag es wirklich, mit dir zu reden. Du bringst mich manchmal zum Nachdenken, manchmal zu sehr, was aber gut ist. Und die Leute...

schreiben mir das tatsächlich auf meinem YouTube-Kanal. Die sagen so: „Alter, wir waren neulich beim Gleitschirmfliegen.“ Ich war beim Start und konnte nicht aufhören zu denken: „Was zum Teufel?“ Tut mir leid, Alter. Tut mir leid.

Nein, aber das ist gut. Aber ich schätze das. Ich schätze deine Perspektive und deine Sorge um uns in dieser Welt und das, was wir ihr antun. Wir brauchen mehr Stimmen wie deine. Also danke, Mann. Ich weiß das zu schätzen. Und ich hoffe, du hast heute Nachmittag einen guten Flug. Du hast noch Zeit. Also geh raus und genieß es.

Danke, Gavin. Wir sprechen uns bald, Bro. Bis dann, Kumpel. Tschüss. Mach's gut.

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