122. Storytime - James “Kiwi” Oroc

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloud-Based Mayhem. Mein heutiger Gast ist mein lieber Freund Kiwi, oder James O 'Rock, ein Kiwi-Pilot aus Neuseeland, der erst vor kurzem, tatsächlich in den letzten paar Wochen, offiziell in die Vereinigten Staaten ausgewandert ist. Aber Kiwi ist eine der faszinierendsten Personen auf der Welt, definitiv die faszinierendste Person, die ich je getroffen habe. Ich glaube, er war seit Ende der 90er Jahre jedes Jahr beim Burning Man, hat ein paar Bücher über Psychedelika geschrieben und fliegt seit Mitte der 80er Jahre. In all dieser Zeit ist er auf fast jeden großen Namen im Bereich Fliegen und Gleitschirmfliegen getroffen.

Und das hier ist im Grunde Storytime mit James O 'Rock, also Kiwi. Wir hatten einen Riesenspaß. Wir sind hier in Texas, um den Weltrekord zu jagen. Wir sind jetzt seit fast zwei Wochen hier, und das Wetter war nicht gerade kooperativ. Wir hatten ein paar ziemlich schöne Flüge. Also campen wir einfach und warten geduldig darauf. Und Kiwi kam heute vorbei, und wir hatten ein schönes Gespräch am Feuer. Natürlich ohne Feuer, wir brauchen hier in Texas kein Feuer. Es ist warm genug, wie es ist. Aber wir hatten einen Riesenspaß, und das war ein unterhaltsames Gespräch über die Geschichte des Fliegens und all die verrückten Dinge, die Kiwi auf seinem Weg gesehen hat. Und wir haben auch ganz kurz über sein brandneues Buch gesprochen, sein drittes Buch, das „Under the Infant“ heißt.

20 Tales of Psychedelic Noir, das ich erst gestern angefangen habe und das mir total gefällt. Es ist hysterisch, durchdacht, poetisch und macht richtig Spaß. Kiwi ist ein großartiger Autor. Ihr habt wahrscheinlich schon viel von seinen Texten im Cross Country Magazine über die Jahre und in anderen Medien gelesen. Also genießt dieses Gespräch mit James O 'Rock, alias Kiwi.

Kiwi, Alter, wir versuchen das schon eine ganze Weile. Wir haben es wirklich versucht. Ich freue mich, dass wir hier in Texas auf der Suche nach Distanz sind und das Wetter nicht mitspielt. Es ist also der perfekte Zeitpunkt, um sich mit dir zusammenzusetzen und von dem ganzen Wahnsinn zu hören. Ich genieße gerade erst dein drittes Buch.

Das ist fantastisch. Es ist hysterisch. Und ich glaube, wir werden alle unterhalten sein von deinen Geschichten über das Fliegen und die Kollisionen, die du im Laufe der Jahre hattest. Bring uns ganz zum Anfang zurück. Wie bist du in diesen Wahnsinn geraten?

Ja, es ist lustig, wenn man, weißt du, zurückdenkt. Ich glaube, ich war an der Uni in Neuseeland und etwa 17 Jahre alt. Und meine Freunde haben mich zum ersten Mal zum Skifahren nach Wanaka mitgenommen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das das erste Mal war, dass ich jemanden fliegen sah, weil Typen dort 85 oder 86 von der Straße aus geflogen sind. Und dann bin ich im nächsten Jahr für den Winter nach Wanaka gezogen, um Skifahren zu machen. Und das war mein erster Aufenthalt dort. Ich habe meine ersten kleinen Gleitschirmflüge mit ein paar Jungs aus Queenstown gemacht.

Und ich hatte zu diesem Zeitpunkt noch gar keinen Gleitschirm gekauft. Und dann ging ich 87 nach Jackson Hole. Wieder einmal, wirklich rein durch Glück, weil ich nicht viel über den Ort wusste.

Ich habe zu der Zeit noch immer versucht, Ski zu fahren. Und mein Mitbewohner war Jim Olsen, der Erste, der auf mich zukam. Er war der einzige Mensch, wahrscheinlich der einzige, der legal vom Grand Teton abgehoben ist. Er hatte das etwa sechs Monate zuvor im Jahr 1987 gemacht. Also kam das Gleitschirmfliegen, was zu der Zeit eine ziemlich obskure und kleine Sache war, immer wieder ziemlich regelmäßig bei mir auf. Und dann hatten wir einen Typen, Kurt Kleiner, in Jackson Hole, der Unterricht gab. Das war die erste Gelegenheit, es wirklich mal auszuprobieren.

Und was waren das für Gleitschirme?

Ich erinnere mich nicht genau, was Kurt war. Ein sehr einfacher Sieben-Neun-Zellen-Quadrat. Wisst ihr, wir waren alle Bergsteiger, die einfach dachten, es wäre ein super Weg, um runterzukommen. Das war damals der eigentliche Reiz. Weil das Abseilen war definitiv eine Gefahr für sich. Wir hatten einen Typen, Rene, einen Schweizer in Queenstown, der einen Gleitschirm namens Renegade gebaut hat. Er hatte kleine Haken in den Ecken. Man konnte ihn an einen Schneewagen festmachen. Queenstown war Ende der 80er ein ziemlich wichtiger Knotenpunkt für Gleitschirmfliegen. Weil viele neuseeländische Bergführer im Sommer oder in der entgegengesetzten Saison nach Frankreich, Chamonix oder so gefahren sind. Und dann kamen sie mit der ganzen Ausrüstung zurück.

Mein erstes Handbuch war auf Französisch. In jenen frühen Tagen hatte der Sport definitiv eine sehr französische Note. Und das war die Zeit, als das, was wir heute als Extremsport bezeichnen, langsam in den Fokus rückte. Die Franzosen nannten es Glissé. Und ich erinnere mich, als ich nach Jackson Hole, oder auf dem Weg nach Jackson, aufbrach, dachte ich wirklich, ich sei auf dem Weg nach Chamonix. Und Jean-Marc Bouvan, der 88 gerade mit Everest auf einem Elder Car geflogen war, er und Bruno Gervais und Leute wie diese waren ein riesiger Einfluss auf einen 20-jährigen Neuseeländer mit 1.000 Dollar, einem Rücklos-Ticket und einem Paar Ski.

Und Jackson hat letztendlich einen großen Einfluss auf dich gehabt.

Nun, ich bin am Ende etwa 14 Jahre in Jackson geblieben. Ich würde gerne sagen, ich bin... Im ersten Winter, als ich ankam, hatte ich quasi... Mir wurde alles auf den Schoß geworfen. Als typischer 20-jähriger Kiwi habe ich alle Brücken abgebrannt und dann die nächsten 14 Jahre damit verbracht, sie alle wieder aufzubauen, so würde ich es ausdrücken. Aber ja, ich fühle mich sehr glücklich, dass ich oft, einfach durch pures Glück, genau zur richtigen Zeit am richtigen Ort gelandet bin. Und was meine Karriere im Gleitschirmfliegen betrifft, war ich Zeuge vieler wirklich interessanter Dinge. Es erstaunt mich immer wieder, wie ich immer wieder darauf zurückkomme. Aber Jackson in den frühen 90ern war ein wirklich großartiger Ort.

Gleitschirmfliegen war neu und wir hatten dort nicht viel Hanggliding. Es gab da keine richtige Hanggliding-Geschichte. Es war eigentlich ein Ort für Kletterer. Wir waren also sozusagen ein zweischneidiges Schwert. Wir wussten nichts, aber wir haben es alle selbst herausgefunden. Und es gab eine tolle frühe Gruppe von uns, zu der Leute gehörten, die... viele von ihnen fliegen immer noch.

Ich denke, John Patterson war wahrscheinlich der Pilot, der am meisten dazu beigetragen hat, uns eine gewisse Struktur zu geben, weil er Ingenieur war und offensichtlich aufmerksam war. Wenn ich zum Beispiel auf einige meiner frühen Fehler zurückblicke, hat es mich Jahre gedauert, etwas so Einfaches wie die Schirmgröße zu verstehen. Ich habe ständig Schirme gekauft, die zu klein waren, weil ich dachte, sie seien schnell, und solche dummen Sachen eben. Ich erinnere mich, dass John Patterson diesen Adele hatte, einen der frühen, und das Teil schien einfach massiv zu sein. Und mir wurde klar, warum? Wegen der Größe. Und ich bin ein großer Typ, also hätte ich auf große Gleitschirme setzen müssen.

Aber weißt du, John war verantwortlich für meine erste Thermik und das erste cross country in Jackson Hole. Er, ich und ein anderer Pilot haben zusammen gewohnt. Und ich habe in etwas Handwerklichem gearbeitet. Ich kam vom Tag nach Hause und John war etwa fünf Meilen oder acht Kilometer geflogen. Aber was ich nicht verstehen konnte: Er war auf einen der Hügel geflogen und da war kein Grat, richtig? Weil wir zu diesem Zeitpunkt nur am Grat entlang geflogen sind. Also, wie zur Hölle hast du es geschafft, da weit runterzukommen, wenn da kein Grat war, weißt du? Ich sagte: Oh, das war einfach. Es war eine Thermik. Oh, Thermik, geil. Was ist das? Erklär mal. Und er meinte: Oh, das ist wirklich einfach, Mann. Er sagte, du wirst zum East Cremont Butte hochfliegen, über den Schotterbruch hinausfliegen und die Luft spüren, wie sie sich bewegt und hebt.

und du fängst einfach an, deinen Gleitschirm umzudrehen und du gehst hoch. Und du fliegst so hoch du kannst und zielst einfach ab. Ich sagte: Oh, das klingt fantastisch. Also war ich entschlossen, das direkt am nächsten Tag zu machen. Also flog ich um 15 Uhr alleine zum East Cremont. Es war stürmisch, was ich zu diesem Zeitpunkt genau das war, was man will, weil ich kleine Gleitschirme flog und wir versuchten, an der Steilküste zu segeln, oder? Also, ja, das sieht gut aus. Ich war auf einer Adele Aero, das war einer der frühen Elliptischen, angeblich eher ein Gleitschirm für Fortgeschrittene. Sie hatte eine Netzfront und kleine Glasfaser-Stäbchen. Das war 1990, und nur um das noch zu ergänzen: wir hatten keine Rettungsschirme. Also flog ich über den Schotterbruch und traf diese Thermik, die sofort meinen Schirm komplett wegdrückte.

Und ich fange an, Richtung Boden zu spiralisieren, und ich bin mir sicher, dass ich vor Angst einfach die Hände über den Kopf geworfen habe. Und der Gleitschirm öffnete sich wie durch ein Wunder wieder, und ich flog über die Stromleitungen und über die Autobahn und setzte ihn auf dem Parkplatz vom McDonald's ab, zitternd wie ein Blatt. Und ich hatte zwei Kumpels, die etwa eine Meile vor mir saßen, und ich sagte: Ich werde da hochgehen, ich werde fliegen und zuschauen. Die haben sich das Ganze von ihrer Couch aus angesehen. Und ich verschwand hinter dem Kmart oder so. Also haben sie den Notruf gewählt. Etwa zwei Minuten später donnerte ein Krankenwagen und Polizeiautos herbei, und ich habe gezittert und meine Sachen zusammengepackt. Ich erinnere mich, wie ich zurückgegangen bin und zu John Patterson gesagt habe: Du kannst deine Thermik-Warnungen anmachen, halt dich von dem weg. Aber das war definitiv der Anfang des XC-Fliegens in Jackson Hole, das jetzt etwa 200 Meilen ist.

Ja, was

du hast das miterlebt, du warst dabei.

Viele Jahre später. Viele Jahre später, ja.

Aber was JP und Hunt und ihr angeht, wie hieß der Instruktor noch mal, Kirk?

Kirk Kleiner war Ende der 80er da, aber er war eher so ein Basejumper-Typ. Und dann kam er runter. Er war hier in Texas. Er war ein Typ vom Nationalpark-Service und die haben ihn in einen der Parks hier geschickt, was uns alle irgendwie befreit hat, weil wir dann keine Anweisungen mehr hatten, also war es besser. Wir haben es einfach selbst herausgefunden. Wir waren in einem Gebiet, und oft scheint ein Instruktor eine ziemlich starke Persönlichkeit auf ein Gebiet auszuüben. Und ich glaube, weil Kirk abgehauen ist und niemand die Lücke wirklich gefüllt hat, hatten wir diese seltsame kleine Nische.

Nate hat da eine Geschichte, als er erfahren hat, dass der Typ, der ihn unterrichtet hat, ihn zu Hause im Wood River Valley auf den Greenhorn mitgenommen hat. Er hat ihn den Hügel hochgebracht, sie sind abgeflogen, sind gelandet und der Typ hat gesagt: „Okay, jetzt weißt du so viel wie ich.“ Das war so bei einem einzigen Flug. Das kommt in etwa hin. Ist es so ähnlich?

Der Ort, an dem Kirk uns unterrichtet hat, ist einfach urkomisch. Wenn man sich das heute ansieht, kann man sich gar nicht vorstellen, wie man da mit einem Gleitschirm fliegen soll. Es war in so einer Schlucht, weißt du, auf der Rückseite von etwas. Und wir hatten alle die gleichen Gleitschirme zum Üben. Ich war echt genervt, dass meine anderen Freunde abgingen und so viel höher kamen, während ich nicht hochkam. Ich bin den Hügel runtergelaufen und dachte, meine Technik sei schlecht. Es war nur so, dass ich offensichtlich der Schwerste in der Gruppe war. Ich weiß nicht mal, ob ich es überhaupt so weit geschafft habe, wahrscheinlich nur 3 oder 5 Meter über dem Boden.

Und hatte JP so ein – ich meine, zu diesem Zeitpunkt hatten die Hängegleiter schon etwas XC drauf. Wusste er also, dass Thermik existiert? Ich meine, wusste er das? Tja, wir eigentlich nicht.

Die Gleitschirmpiloten, die da unterwegs waren, sind nicht wirklich viel über Jackson geflogen. Die sind eher nach Idaho gegangen. Ja. Die waren bei

King und Owens. Ja,

und Blacktail Butte oder dieser große Butte da in der Mitte. Ja, Southern Butte. Southern Butte. Und es gab nicht viele davon. Und ich glaube, JP war – ihr wisst schon, wir hatten Salt Lake City und Point of the Mountain als Kontaktpunkte. Aber es war lustig. Als wären wir alle sehr isolierte kleine Inseln. Jackson Hole war eine Insel. Sun Valley war eine Insel. Utah war eine Insel. Und dann Joe Glizinski – wir saßen alle auf diesen total abgeranzten alten Gleitschirmen. Und dann kam Joe Glizinski, der so eine Art reisender Pro-Design-Vertreter war, und hörte, dass es da oben in Jackson Hole eine Gruppe potenzieller Piloten gab. Also kam er vorbeigefahren. Und es war so lustig in jenen Tagen. Er gab Hunt einen Challenger C, einen Pro-Design Challenger C, was dem Äquivalent eines D oder eines CC entsprechen würde.

Und John ist mit einem dieser Excalibur-Lappen unterwegs gewesen, Dinger, die sich kaum bewegen. Und wir sind nach Phillips hochgegangen, und John ist gestartet, ist direkt hochgegangen und hat das Tal zum ersten Mal überquert. Und ich erinnere mich, wie ich mich zu John umgedreht habe und sagte: Oh, das ist ein Segel.

Was auch wahr war. Hunt hat diesen Challenger C die nächsten Jahre lang ordentlich geflogen. Aber die Art von Gleitschirmen, die wir dann bekommen haben, war ziemlich beängstigend. Mir ist das Gleiche passiert. Ich bin zurück nach Neuseeland gegangen. Und am Ende wurde mir dieser abgenutzte Advance Omega II mit Rennlinien von einem deutschen Instruktor verkauft, der weit über meinem Können lag. Und ich war viel zu ungeschickt. Ich habe das Teil in Jackson Hole regelmäßig in den Spin gebracht. Irgendwann haben sie mich den Spin-Doktor genannt.

Ohne Rettungsschirm. Zu diesem Zeitpunkt waren wir auf die Von Blondes umgestiegen, die meiner Meinung nach all die Knochen in meinem Hund zerbrochen hätten. Weil sie so winzig waren, diese kleinen Dinger. Aber wir dachten uns, na, das ist toll. Weil wir einen Rettungsschirm hatten. Ich bin wirklich froh, dass ich meinen Von Blondes nie abgeschmissen habe.

Abseilseile mit 12 Metern oder so? Ich

ich weiß nicht, wie groß sie waren. In der Tasche waren sie winzig. Also können sie nicht viel bewirkt haben. Aber es war ein Fortschritt. Ja,

Genau. Du hast also zu diesem Zeitpunkt jedes Jahr hin und her geschwankt? Du hast also die... Ich

ich bin ein paar Mal hin und her gefahren. Ich war überall unterwegs. Ich habe immer noch viel geklettert. 93 war ich immer noch sehr an der Idee interessiert, was zu diesem Zeitpunkt zu Extremsport wurde. Und ich habe versucht, verschiedene Athleten zu organisieren und Management-Sachen zu machen. Ich hatte all diese großen Ideen, die wahrscheinlich 10 Jahre vor ihrer Zeit waren. Aber ich hatte Kontakt zu MTV Sports, was damals der extrem coole Extremsport-Kanal war. Und ich habe ihnen dieses Multi-Sport-Projekt in Jackson Hole präsentiert, auf das wir uns fast geeinigt hatten. Und dann in allerletzter Sekunde... Und ich sollte aus der Seilbahn Bungee springen. Das sollte dazu gehören. Und dann wurde der Berg in allerletzter Minute verkauft und hat den Besitzer gewechselt.

Und die neuen Besitzer wollten nichts damit zu tun haben. Aber ich war nach New York geflogen und hatte mit MTV gesprochen. Einer der Produzenten hatte mich gefragt, ob es noch andere Dinge gäbe, die ich machen wollte. Ich sagte: „Oh, da gibt es viele Dinge, die ich gerne machen würde.“ Und ich hatte viel über Ecuador gelesen. Und ich meinte: „Oh, ich würde gerne mit dem Paraglider über den Cotopaxi in Ecuador fliegen.“ Ich habe das einfach so völlig zufällig rausgehauen. Dann, sechs Monate später, bin ich im Winter zum Skifahren nach Jackson. Ich hatte das komplett vergessen. Und dann bekomme ich einen Anruf von MTV Sports. Und die sagen: „Oh, wir haben nächste Woche was in Ecuador geplant. Hättest du Lust, dabei zu sein?“ Tja, das nächste, was ich wusste, war, dass ich niemanden anderen finden konnte, der mitkommen wollte. Und also bin ich 93 mit MTV Sports nach Ecuador geflogen.

Und ich bin fast bis zum Gipfel des Cotopaxi geflogen, mit einem Helm auf dem Kopf, der etwa so groß ist wie eure Kaffeemaschine hier. Ich meine, mit einer Kamera auf dem Kopf. Es war einfach gigantisch. Ich bin fast verblutet. Und ja, wir hatten Glück. Wir sind früh am Morgen durch die Wolken nach oben gekommen und sind 93 ziemlich nah am Gipfel des Cotopaxi geflogen. Und Andre Agassi und Dan Cortez haben mich zu Beginn des MTV Sports-Segments vorgestellt. Ohne Witz. Ja. Dann gab es noch Hans Rey, den großartigen Mountainbike-Trip, ihr wisst schon, Downhill- und Trials-Fahrer. Er hat ein richtig cooles Segment in Ecuador gemacht, wie er über Treppen, Autos und so weiter herumgehüpft ist. Und all diese Straßenkinder sind ihm hinterhergelaufen.

Wir hätten fast einen Aufstand ausgelöst. Es war der Wahnsinn. Das hat echt Spaß gemacht. Ich habe das auf einem Dell Space gemacht.

Okay. Ja. Und hier sind wir

Ich hatte den Dell, den mir Dell gegeben hat. Und dann hatte ich diese Omega 2, von der ich dir erzählt habe. Die hat fast mich umgebracht. Ich bin in Jackson Hole ziemlich hart reingekracht und habe es geschafft, unbeschadet davonzukommen. Und zu diesem Zeitpunkt war sie schon ziemlich ramponiert. Alle Jungs meinten so: „Du musst dir einen neuen Gleitschirm holen.“ Ich brauchte wirklich Geld. Was hast du zu der Zeit beruflich gemacht? Weißt du, ich hatte so eine Art untergrundige Bungee-Jump-Firma in Jackson Hole. Und das war vor den Tandemflügen. Da waren

Machen die in Jackson schon Tandems? Noch nicht.

Okay. Noch nicht. Als das passierte, war es schon nah dran. Aber ich bin wegen einer anderen Sache nach New York geflogen. Und als ich in der Stadt ankam, haben sie fast sofort die Scheiben meines Autos eingeschlagen und meine Omega 2 gestohlen. Was im Nachhinein wahrscheinlich mein Leben gerettet hat.

Ich war noch nie so froh darüber gewesen, so etwas verloren zu haben. Ja, das...

einer war wahrscheinlich schon bereit. Ich meine, es war einfach total unruhig draußen. Und dann, wisst ihr, wieder einmal einfach Glück und viele seltsame Kollisionen beim Gleitschirmfliegen. Weil ich einen guten Freund in der Gegend von San Francisco hatte, der Segelmacher war. Große Bootssegel. Und Yachtrennfahrer. So wie North oder so. Ja, aber er hatte seine eigene Werkstatt. Die gehört jetzt zu einem von diesen... ich vergesse, wie das heißt. Aber ihre Segel wurden alle in einer Fabrik in Hongkong hergestellt. Und er meinte so: „Oh, die stellen Gleitschirme in derselben Fabrik her, in der unsere Segel gemacht wurden.“ Er fragte: „Willst du wissen, ob ich dich da unterbringen kann?“ Und das hat dazu geführt, dass ich mit Pro Design, John Yates, zurück in den USA in Kontakt kam. Also fing er an, mich zu sponsern. Und ich war im Team mit dem 17-jährigen Josh Cone und dem 15-jährigen Zach Hosington, der damals fast so gut wie Josh war.

Und er ist jetzt NASA-Ingenieur geworden. Echt jetzt? Ich meine, ja, Josh war schon mit 17 ein ziemlich außergewöhnlicher Pilot. Ja. Und ich habe viele wirklich gute Piloten auf der ganzen Welt kennengelernt. Und Josh ist meiner Meinung nach wirklich einer der besten Piloten der Welt. Vor allem wegen seiner unglaublichen Beständigkeit.

Ja. Und

wie lange er schon auf so einem hohen Niveau fliegt. Der Bot. Ja, ich glaube, dieser Spitzname kam erst ein Jahrzehnt später zustande. Aber John Yates, der Pro Design importierte. Ich glaube, er hat mich eingestellt, weil ich der Einzige war, der alt genug war, um mit ihm zu trinken und den Van zu fahren. Also dachte er, er würde mich sponsern. Er hatte diese zwei Kids. Und ich habe viel Zeit damit verbracht, den schwarzen Yates-Van zu fahren und Josh zu jagen.

Aber das hat mich in den Wettkampf gebracht.

Pro Design hat mir einen Wettbewerb gegeben. Es war der Wing of the Time. Und ich bin zu meinem ersten Wettbewerb geflogen, dem Mitchmatch. Den hat Mitch McAleer, der acro Segelflieger, in Elsinore organisiert. Da waren 16 Piloten dabei. Wenn ich zurückdenke, war das eine ziemlich lustige Truppe. Und da waren alle Top-Piloten aus den USA dabei. Und dieser junge Engländer, der mit einer Menge Tattoos herumgepatscht ist und einfach total versucht hat, das Sagen zu haben. Und ich dachte mir, oh, wer ist dieser Typ? Und die sagten, oh, das ist Robbie Whittall. Und ich dachte mir, das ist nicht Robbie Whittall. Robbie Whittall ist etwa 45 Jahre alt, fliegt Segelflieger und trägt Kniestrümpfe.

Und ich hatte keine Ahnung, dass Rob eigentlich jünger als ich war und jetzt ausschließlich Gleitschirm fliegt. Das war also nicht das erste Mal, dass Robbie Whittall in den Staaten auftauchte. Und dann haben Rob und ich in den nächsten Jahren ziemlich viel Zeit miteinander verbracht.

Also

hatte er zu diesem Zeitpunkt schon im Gleitschirmfliegen gewonnen? Oder war er noch

sich vorbereiten? Nein, Hanggleiten. Ich glaube, das erste Mal hat er gewonnen, als er 19 war. Er

War er 19?

Ja. Und dann kam er zurück und gewann Gleitschirmfliegen, als er so um die 23 war. Er ging zuerst nach Korea, um mit Adele zu arbeiten. Und dann landete er schließlich in Sun Valley bei Adele USA, so kam er in unseren Orbit. Sun Valley hatte eine wirklich interessante und außergewöhnliche Gruppe von Piloten, die Greg Smith zusammenstellte. Dazu gehörten Dave Bridges, zweifacher Nationalmeister, der später beim Bergsteigen in Tibet mit Alex Lowe starb. Und Chris Santacroce und Robbie und Nate Scales und Otha, beide ebenfalls Teenager. Das ist eine der Dinge, die ich am Gleitschirmfliegen so liebe: In meinen 20ern war es der absolut perfekte Sport, um ein verrückter 20-Jähriger zu sein.

Und jetzt, mit meinen 50ern, ist es der perfekte Sport für einen quasi im Ruhestand befindlichen 50-Jährigen. Es hat sich mit mir einfach schön entwickelt.

Ja. Also Robbie, ihr seid Mitbewohner. Ja, Robbie. Ihr habt zusammen LSD genommen. Ihr habt eine lange gemeinsame Geschichte. Ich würde nicht...

Das weiß ich.

Ja. Ich meine, Rob war als Freund auf jeden Fall ein großer Einfluss auf mich.

Aber ja, ich meine, Rob taucht in der Geschichte definitiv immer wieder auf. Also ja, wir hatten die Chelan Nationals. Und dann gab es ein paar großartige venezolanische Piloten. Die Cassattamac-Brüder, die APCO nach Miami importierten. Und ich hatte etwas Zeit mit ihnen verbracht. Und die meinten so: Oh Mann, du musst nach Venezuela. Venezuela ist so cool. Also bin ich runtergegangen. Ich bin nach Venezuela geflogen. Und es stellte sich heraus, dass sie dort diesen neuen Wettbewerb hatten, der Paragliding World Cup heißen sollte. Und ich habe erst vor Kurzem wirklich gemerkt, dass ich glaube, das war tatsächlich der allererste Paragliding World Cup. Der erste PWC? Wenn ich in der PWC-App unter Historie schaue, ist es der erste, für den sie Ergebnisse haben.

Also war das 96? 96, ja. Und Xavier Miraló hatte das Ganze organisiert. Es war einfach legendär. Es hatten über 250 Piloten mitgemacht. Und sie haben niemanden abgewiesen. Also sind fast alle gekommen, oder? Robbie Whittall war tatsächlich einer der wenigen, denen sie nein gesagt haben. Weil Robbie so lange mit seiner Anmeldung gewartet hatte. Aber die meinten, nein, du kannst einfach nicht kommen. Wir haben 250 Leute, die aufgetaucht sind, richtig? Also hatten wir diesen ersten PWC in Venezuela. Und bei den ersten zwei oder drei Tasks sind tatsächlich 250 von uns geflogen. Wahnsinn. Und dann haben wir es in eine A- und eine B-Comp aufgeteilt. Die beiden Comp hatten jeweils so 120 Leute.

Weil es einfach zu viel Chaos war? Es war das Chaos. Es war verrückt. Und an einem Tag hatten wir einen Le-Mans-Start. Wirklich? Ja, da haben wir alle Gleitschirme ausgelegt. Und alle sind den Hügel hochgegangen. Und wir sind runtergelaufen zu Coole. Oh, klassisch. Das war super cool. Oh, das ist ja klasse. Aber ich war dort schon etwa ein oder zwei Monate, sechs Wochen vorher. Und ich landete in diesem tollen Flughaus in der Nähe von Loma Lisa. Wir hatten den Wettbewerb von Orlando und Marie. Ich weiß, die sind noch da. Also hallo, Orlando. Hallo, Marie. Ich möchte immer noch zurückkommen. Loma Lisa in Venezuela ist, wenn du mich fragst, der beste Ort, an dem ich jemals auf der Welt geflogen bin. Ich würde persönlich sagen, es war Loma Lisa in Venezuela. Und ich kenne viele Piloten, die 96 dort geflogen sind und die denken immer noch so.

Echt? Aber ich bin in diesem kleinen Haus im Dschungel. Und da bin ich mit diesen zwei jungen Typen. Ich habe den 19-jährigen Richard DeLong dabei, den ich glaube, ich hatte schon getroffen. Ich glaube, Richard war schon mal für die Kings Mountain Nationals da. Ich verheddere mich da ein bisschen. Und Raul Rodriguez, der war so 17 oder so. Ja, genau. Und ich sage so: Wir gehen den kleinen Hügel hinter dem Dschungelhaus hoch. Und Raul macht jeden Tag sein Ding. Und ich konnte ihn kaum ansehen. Und Richard meinte so: Oh, dieser Typ wird den Sport verändern, Mann. Was sich als sehr zutreffend herausstellte. Also ich möchte nur, wisst ihr, Richard ist diese Woche an seinem 47. Geburtstag verstorben.

Und er war ein guter Freund. Ich hatte viele gute Abenteuer mit Richard. Also haben wir einige gute GCs. Wir haben einige gute GC-Geschichten hier verstaut. Er war der Wahnsinn, Mann. Er konnte eine Sprache in etwa fünf Tagen lernen. Wow. Und Venezuela, hier ist eine gute Richard-Geschichte. Wir hatten diese unglaubliche Task. Wisst ihr, wir haben diese 100K-Tasks in den frühen 90ern gespielt. Und die Bedingungen waren einfach fantastisch. Und an diesem Tag habe ich das Ziel nicht erreicht. Wir sind am letzten Turnpoint runtergekommen. Was mich ein bisschen enttäuscht hat. Und wir sind an dieser großen, ziemlich schicken Ranch vorbei, wisst ihr schon. Typische US-Mentalität. Ich versuche, mich dort ungesehen davonzustehlen. Und da steht dieses große, schöne Haus oben auf so einer Art Hügel. Ich komme um die Ecke. Und dieser Typ kommt heraus.

Er schaut runter und sagt: „Hey.“ Er fragt: „Was ist deine PWC-Nummer?“ Er sagt: „Wir haben hier Vans vorbeifahren sehen. Wir machen ein Barbecue. Warum kommst du nicht hoch?“ Also gehe ich hoch. Und dieser Typ feiert eine richtige Party. Und er hat all diese Models aus der alten Zeit. Aus Caracas.

Und Richard war schon gelandet. Er war also schon oben. Und da waren ein paar von ihnen. Und da war ein deutsches Mädchen, das am Rande des Bauernhofs abgestürzt war. Es war okay, die haben nur eine Rettungsaktion durchgeführt. Aber es würde offensichtlich ein paar Stunden dauern. Ich weiß, Richard und ich sind an mindestens zwei Vans vorbeigefahren und sind bis spät in die Nacht auf dieser Karnevalsparty geblieben. Wir haben dieses deutsche Mädchen aus dem Dschungel geholt. Es war wirklich ein super lustiger Nachmittag, Abend. Ja. Und dann sind sie angekommen. Es war einfach ein unglaublicher Flugtag gewesen. Und sie haben mich auf die Ladefläche eines Pickups geworfen. Ich erinnere mich, wie wir zurück nach La Victoria gefahren sind.

Ich meine, mein ganzer Körper hat wieder so ein Kribbeln gehabt. Als hätte ich eine Ladung Drogen genommen. Und ich hab mir das angesehen. Es war das erste Mal, dass ich in Metern pro Sekunde geflogen bin. Bisher hatten wir immer in Fuß pro Minute geflogen. Also habe ich alle meine Instrumente umgestellt. Aber ich wusste immer noch nicht wirklich, was das alles bedeutete. Und dann dachte ich mir, wir erreichen so 70. Und als ich das sah, habe ich mich kaputtgelacht über die Leute – die sind normalerweise nicht so glücklich, wenn sie kein Gold machen.

aber es war einfach so ein epischer Tag von Anfang bis Ende, also war das mit dem Gold gar kein Problem, oder?

Genial, und du fliegst also immer noch für Pro Design?

Okay, ja, und das war der Zeitpunkt, als ich richtig damit anfing. Und dann, ja, 95, 96, 97, 98, wahrscheinlich meine Prime-Jahre in den USA, und auch, als ich öfter nach Südamerika flog.

Ich erinnere mich, ich habe darüber nachgedacht, nach Europa zu gehen, um in der folgenden Saison im Frühjahr PWC zu fliegen. Dave Bridges kommt zu mir und sagt: „Kiwi, du weißt, ich möchte wissen, wie es ist, PWC in Europa zu fliegen.“ Er sagte: „Stell dich unter die Dusche und zerreiß hundertDollar-Scheine.“

Klingt wie... klingt wie Bootfahren, ja.

Er sagt, der Ort, an den man gehen will, ist Bay to Bravo in Mexiko. Das war 96. Wow. Und ich hasse es, aber ich hatte Miguel Gutierrez zu diesem Zeitpunkt tatsächlich getroffen, wir haben in Aspen zusammengearbeitet und...

Hatten sie schon Pignon dabei? Flogen sie damals schon mit Pignon?

kaum okay ja Chris, Chris und Santa Croce und Dave und Robbie waren dort unten, weil Miguel, Miguel Gutierrez war zu der Zeit einer der weltweit besten Hanggleiterpiloten, ja? Er hatte, ich glaube, den dritten oder vierten Platz bei den Owens belegt und hatte den Wettbewerb bis zum letzten Tag angeführt. Aber dann hatte er Rückenprobleme, sodass er nicht mehr wirklich viel mit Hanggleitern fliegen konnte. Er nahm das Gleitschirmfliegen in Mexiko Mitte der 90er Jahre ziemlich ernst. Die Meinung dort war, dass es zu jener Zeit offensichtlich viele Hanggleiter gab, aber nicht viele Gleitschirme. Also war ich dort im Winter 96.

Nun, im Grunde ist passiert, dass ich versucht habe, einen Gleitschirm zu fliegen, und ich dachte mir: Oh mein Gott, ich werde einen Gleitschirm fliegen. Ich musste nach Ecuador fahren, ich habe versucht, nach Ecuador umzuziehen, also habe ich die Staaten verlassen und wollte mich in Ecuador niederlassen, und ich hatte eine ziemlich katastrophale Reise. Mein Reisepartner ist in Iguala abgestürzt, hat sich den Rücken gebrochen und war für immer gelähmt, und dann ist er gestorben. Ich war sein Instruktor. Bis heute habe ich natürlich viele, viele Male an diesen Tag gedacht, und ich glaube, er ist in einer Spirale ohnmächtig geworden, weil er ein sehr guter Athlet war, ein Top-Extremskier und so weiter, und er hatte angefangen, seine Spiralen zu üben, und ich sagte: „Nun, Kumpel, wenn du Spiralen brauchst, mach sie einfach hoch.“ In Iguala war ich cross country geflogen und dann wieder hochgeflogen, um den Truck zu holen, und er hatte tausende Fuß Spielraum. Es war genau am Ende des Tages, er hat nie seinen Rettungsschirm gezogen, ich weiß nicht genau, was passiert ist, aber ich denke definitiv, dass davon viel mehr passiert, als die Leute glauben. Ja, und das war wirklich ziemlich hart, einen guten Flug zu haben.

als ich in Venezuela am Übungstag Andy Hedega durch ein Sattelgebirge verfolgt habe. Das lief gut. Und dann glaube ich, im nächsten Jahr habe ich es in Chelan über dem Butte gewagt. An meinem Geburtstag. Robbie sagte immer, er würde nie seinen Rettungsschirm ziehen. Er hat ihn in sechs Monaten etwa zweimal gezogen. Jeder, den ich kannte, hat Rettungschirme gezogen.

Bill Belcourt hat sich bei Kings den Hals gebrochen. Es war einfach ein riesiges Blutbad. Und meine Liebe zum Sport war zu diesem Zeitpunkt ziemlich hart auf die Probe gestellt. Hatte nicht

Erzähl mir mal eine Geschichte über Robbie beim Schirmfliegen in Chelan? War das in Chelan, dass er direkt weitergegangen ist? Es war so eine Sache, wo er immer wieder versucht hat, vorwärts zu drücken, vorwärts zu drücken. War das Robbie?

Nein. Robbie ist in Australien abgestürzt. Ich glaube nicht, dass er jemals in Chelan abgestürzt ist. Ich weiß es nicht. Das müsstest du ihn fragen. Aber nein, als ich zum ersten Mal auf den Chelan Butte gefahren bin, sind wir hochgefahren und Monty Bell ist direkt über uns abgestürzt und runtergekommen. Oben auf dem Butte, unter dem Rettungsschirm und eingepackt, ist er wieder gestartet. Während wir gerade unsere Sachen vorbereitet haben. Und währenddessen, weißt du, das Lustige am Fliegen in Amerika in jenen Tagen war, dass uns überall gesagt wurde, wir würden sterben. Du weißt schon, die Idee, in den 90ern einen Gleitschirmfliegen-Wettbewerb auf dem Chelan Butte abzuhalten, war hochumstritten. Sicher. Und die Gleitschirm- und Hängegleiterpiloten waren überhaupt nicht glücklich darüber. Überhaupt nicht. Und das war, das ist eine gute Robbie Whittall Geschichte, er ist es.

Sie sind den Butte hochgehetzt, hatten diesen großen Pickup dabei, und er, Nate und Otha waren mit ihnen. Und, äh, wisst ihr, er bremst ab. Sie machen die Türen auf, die Musik ist an, sie ballern die Musik ab, ihr wisst schon, sie schlendern herum, und man kann sehen, wie diese kleine Gruppe von Hängegleiter-Piloten total sauer wird. Also kommt schließlich einer dieser Typen rüber, geht zu Robbie und sagt: „Oh, wisst ihr, einige von uns sind hierhergekommen für ein bisschen Ruhe und Frieden.“ Und Robbie schaut ihn an und sagt: „Echt? Ich bin hierhergekommen zum Rocken.“

Und der Typ dreht sich einfach um und geht verwirrt zurück zu seinen Kumpels. Und dann sagt jemand so: Ah, das ist Robbie Whittall. Du bist erledigt, Kumpel.

Es war eigentlich eine der lustigsten Sachen, die ich je gesehen habe. Aber ja, es war sehr umstritten. Jeder. Und, wisst ihr, ich meine, wenn ich zurückblicke, haben wir mit Larry Tudor gesprochen, als sie die erste Idee hatten, dass wir Piloten bewerten und erfolgreich sein werden. Und wir hatten eine P3-Struktur, und um in den frühen Neunzigern in den ersten paar Jahren eine P3 zu bekommen, musste man einen Fullstall und einen negativen Spin mit dem Gleitschirm über dem Boden machen.

Das war die Voraussetzung.

Ja. Für heute wäre das so ein fortgeschrittener Mittelklasse-Sprung, weißt du, was rückblickend einfach verrückt war. Und bei den Wettbewerben war es ganz ähnlich. Wir sind wirklich an die härtesten Orte geflogen. Einige Orte, an denen wir zwei Wettbewerbe hatten, wie King's Mountain. Die sind unglaublich. Aber wenn man bedenkt, mit welcher Ausrüstung wir in den Neunzigern geflogen sind, war das ziemlich wild. Das war, glaube ich, das erste Mal, dass ich Rashad getroffen habe, weil er diesen Sommer aufgetaucht ist und er war so lustig. Er hat einfach alle abgezogen, aber er ist immer so 15 Meter vor dem Ziel gelandet oder so. Er war etwa 30 Kilometer vor uns, hat voll durchgeballert und trotzdem immer kurz vor dem Ziel gelandet. Er war einfach eine totale Fehlleistung.

Er hat diesen ganzen verrückten Kram gemacht. Er war erst 19. Er war so wild. Und dann kam er eines Tages runter und meinte nur: „Kiwi, das war so cool.“ Er war auf so 17, 18.000 Fuß oder so. Genau. Ja. Er sagte: „Ich hab das gesehen. Ich war unter dieser Wolke und hab gesehen, was da mit der Wolke passiert. Also bin ich in die Wolke rein. Es ist Schnee, Kiwi. Mein Gurtzeug füllt sich mit Schnee. Das war so cool.“ 18.500 Fuß ganz alleine. Ja. Es war echt so cool, wortwörtlich. Ja, ja. Und dann ist er wieder 50 Yards vor dem Ziel reingekracht.

Ich meine, es ist Wahnsinn, dass ihr damals bei King Wettbewerbe in dem Bereich veranstaltet habt. Ich meine, heute gibt es dort nicht mal mehr Wettbewerbe. Nein. Ich glaube, letztes Jahr ist nur eine einzige Person dorthin geflogen.

Nein, also nachdem Bill sich den Hals gebrochen hatte, glaube ich, da sind wir wahrscheinlich zu besonnen geworden. Und zum Glück haben sich seine Füße davon erholt. Ja. Nein, man würde es nie merken.

Stimmt, klar.

Und das war so, ich meine, das war damals so eine kleine Bruderschaft. War das, als der

war diese Pro-Design-Adele-Sache am Laufen? Warst du in dem einen oder dem anderen Team?

Das ist ein Teil davon passiert. Aber in Wirklichkeit, wenn man bedenkt – ich meine, Bills Unfall ist ein klassisches Beispiel. Bill, es war die letzte Task. Und wir haben alle gesehen, wie Bill abgestürzt ist. Und dann sind Josh, Cone und Robbie direkt neben ihm gelandet. Und sehr stark. Und bei solchen Bedingungen. Ich weiß nicht. Das allein war schon unglaublich. Dave Bridges und Will Gadd flogen nach unten. Wir haben die Rettung selbst organisiert, selbst ohne die Organisation. Wir hatten den Krankenwagen da. Will und Dave führten diese zwei übergewichtigen Sanitäter zu Bill hoch. Und sie holen den Sauerstoff raus. Und sie sagen so: „Oh, weißt du, willst du etwas Sauerstoff?“ Und Bill sagt,

Ich glaube, ihr braucht erst mal etwas.

Und die sagen: Absolut. OJ hat die Nationals gewonnen und war vorne, also wusste er es nicht, aber alle dahinter haben einfach angehalten und diese Rettung selbst organisiert, wisst ihr, weil das damals so war, diese kleine Brüderlichkeit. Es ist eine ziemlich erstaunliche Gruppe, die ursprünglichen US-Piloten, die das an diesen verschiedenen Orten gestartet haben, und Robbie

warst du damals in Sun Valley oder war das, als ihr zusammen gewohnt habt? War Robbie in

Sun Valley, ich bin vielleicht danach nach Drigsburg gezogen, dann, nachdem er Adele verlassen hatte, fing er an für Firebird zu arbeiten und dann zog er nach Ozone, ja, das war, als er die Staaten verließ, und was für mich glücklich ist, Ozone hat definitiv viel dazu beigetragen, dass ich in Paraguay geblieben bin, und dann bin ich immer mitgegangen und habe diese Typen in den frühen Jahren gesehen, als sie anfingen, Anfang der 2000er, das waren meine paar Saisons in Europa, aber

nach dieser Phase, da gab es viel Chaos und so Zeug. Hast du dich davon zurückgezogen? Ja, ich habe mich zurückgezogen.

einen Schritt zurück vom Rennsport, und das fiel mit dem ganzen Ozone-Abenteuer zusammen. Hat Ozone wirklich einen Schritt zurück vom Rennsport gemacht, als es anfing? Weißt du, die Leute – nun ja, sie haben versucht, eine Serienklasse mit dem PWC zu starten, und ich glaube, das hat ein oder zwei Saisons gedauert, und als das dann scheiterte, war Ozone als Hersteller in den frühen 2000ern ein bisschen so ein...

15 Jahre lang habe ich DHD2-Gleitschirme geflogen. Also so um 97/98 landete ich schließlich wieder in den USA, da meine Reise nach Ecuador nicht zustande kam. Der Schirm würde in Stücke fallen und ich war zurück in den Staaten, und Robbie bereitete seinen Umzug nach Europa vor. Ich flog zu diesem Zeitpunkt den Pro Design Max und ich weiß nicht, was mit den Gleitschirmen 97 oder 98 los war, aber sie mussten entweder keine Leinen haben oder so etwas, aber sie neigten sehr stark zu Drehungen und Klappern, ziemlich radikal, und sicher nicht so viel interne Struktur wie die heutigen Gleitschirme. Mein Max hatte die Angewohnheit, dass er jedes Mal, wenn ich ordentlich Druck auf die Brese gab, nie wirklich asymmetrische Fluglagen hatte, sondern eher so wie die heutigen Gleitschirme diese Monster-Frontal-Klapper machte.

und ich käme runter und würde dir fast ins Gesicht klatschen, die Vorderkante gegen die Thermik und dann würde sie sich gewaltsam wieder öffnen und ich würde das Teil direkt in den Spin bringen. Da gab es mal einen Task am King's Mountain, bei dem ich es auf dem Weg zum Ziel dreimal in den Spin gebracht habe, und ich dachte mir so: „Oh Gott“, und dann sah ich Piloten, die viel talentierter waren als ich, wie Robbie und diese Typen, die auch völlig überfordert waren. Ich fing an zu denken, dass das vielleicht keine so gute Idee für mich ist. Und Dave Bridges und ich haben 98 Tandems mit Dave Aspen geflogen. Ich erinnere mich an eines der letzten Gespräche, die ich mit ihm hatte; er erzählte mir, dass er dachte, das Racing würde zu gefährlich werden und er würde zum Bergsteigen zurückkehren, um etwas anderes zu tun, und dann wurde er etwa ein Jahr später beim Klettern getötet. Zu diesem Zeitpunkt entschied ich mich, die Münze zu werfen und nach New Orleans, Louisiana zu ziehen, was so weit weg vom Gleitschirmfliegen ist, wie man in den USA nur sein kann.

Und wisst ihr, ich habe diese Art von gespaltener Persönlichkeit, da ist die Outdoor-Persönlichkeit – der Gleitschirmflieger, Bergsteiger, Skifahrer – und dann gibt es da auch die Schriftsteller-, Fotografen- und Underground-Persönlichkeit. Diese beiden Persönlichkeiten neigen dazu, wissen schon, ständig hin und her zu schwanken. Und deshalb bin ich 98 oder 99 nach New Orleans gezogen, was meine Karriere im Gleitschirmfliegen definitiv in eine völlig andere Richtung geschlagen hat.

...hat meine Paragliding-Karriere in eine völlig andere Richtung geschlagen. Ich habe das Rennen einfach komplett vergessen. Und dann, wie ich schon sagte, bin ich schließlich um 2000 oder 2001 nach Europa gegangen.

und ich war beim Start von Ozone dabei. Und, ihr wisst ja, Ozone ist mittlerweile zu diesem riesigen Giganten geworden, aber am Anfang waren nicht viele Leute involviert. Die haben alle verdammt hart gearbeitet. Diese ersten paar Jahre haben echt Spaß gemacht. 2001 bin ich mit Russ Ogden und Matt Taggart zur Weltmeisterschaft in Sierra Nevada in Granada gefahren. Russ hatte gerade erst angefangen, für Ozone zu arbeiten. Ich glaube, ich hatte ihn eigentlich schon getroffen, bevor er bei Ozone angefangen hat, bei einem Training der britischen Mannschaft in Custerhorn. Also fahren wir zu diesen 2001 Sierra Nevada Worlds, die... ich persönlich denke, müssen als die gruseligsten Weltmeisterschaften aller Zeiten in die Geschichte eingehen.

Das Gemetzel 2001 in Spanien in Granada war der Wahnsinn. Ich habe gesehen, wie Andy Hedegaard sich an einem der Trainingstage bei einer Toplanding den Fuß gebrochen hat. Ich glaube, das gesamte australische Team war im Krankenhaus, bevor die Veranstaltung überhaupt angefangen hat.

Heilige Scheiße, was?

Da könnte ich Ärger bekommen, aber es war verrückt. Ich meine, was passiert ist, war, dass sie ständig Tasks vor dem... Granada, die Sierra Nevada ist dieser riesige Vulkan in Südspanien. Wir waren in diesem... Es waren etwa 40 km Straße hoch zum Dorf. Es war nur ein Winterdorf, also waren wir im Sommer dort oben. Wir waren die Einzigen dort oben. Es war echt verrückt. Und sie haben ständig diese Tasks irgendwie vorne gemacht, und die waren über diese Canyons und so Zeug, und es war einfach ein Gemetzel. Es war wie im ersten Jahr, als die Pods rauskamen, ich habe gesehen, wie Jin... durch die Gruppe gedreht ist. Ich glaube, Josh hat einen großen Spin mit einem Pod gemacht. Die Pods waren irgendwie noch nicht ganz ausgereift. Es war ein riesiges Gemetzel, oder? Es war aber auch ziemlich krasses, gutes Fliegen.

Eines Tages haben sie ein 100-km-Dreieck vor uns abgelegt, und dann sind wir 40 km nach hinten oder 50 km zum Strand geflogen. Wir sind also im Schnee gestartet und sind an dem Tag super hoch gekommen. Für viele war das die höchste Höhe, die sie je in Europa erreicht hatten. Wir kamen auf über 16.000 Fuß. Wow. Aber ja, sie haben dieses 100-km-Dreieck vor uns gemacht, ein Stück davon habe ich mitgemacht, und dann habe ich diesen riesigen, superlangen Gleitflug zum Strand hinten gemacht. Das war echt cool. Wow. Im ... ich glaube, das war das einzige Mal, dass wir im Schnee gestartet und im Sand gelandet sind.

Und was war das? Lag das Chaos hauptsächlich an diesen Schluchten und so weiter, oder war es eher Rotor?

und Wind und... alles davon, und je nachdem, wo die Ausrüstung war, fing es an besser zu werden. Ich meine, genau hier haben Robbie und Ozone für eine Serien... Serienklasse plädiert. Ja. Was ironischerweise gestrichen wurde, weil sie sagten, es sei zu gefährlich, da Piloten sich bei Serienklasse-Gleitschirmen zu sehr anstrengen würden, was ich nie so richtig verstanden habe.

Ja, genau.

Besonders jetzt finde ich es wirklich schade, dass wir keine PWC-artigen Wettbewerbe für die Serial-Klasse, D-Klasse Gleitschirme haben, weil die heutzutage so gut sind. Also so eine Art

so wie etwas zwischen dem Le Chabre Opener, einem der Ozones und einem PWC, etwas das... Naja, es wäre schön, wenn... Oh, Serial Class. Es wäre

wäre es super, wenn wir einfach eine PWC der Serial-Klasse hätten. Die hatten zwei Klassen, was gut war. Ja. Aber die PWC, wie sie ist, ist voll. Also ist es nicht so, als ob man fast eine ganze weitere... Richtig,

noch eine andere Klasse.

Aber die sind so inspirierend, die Serienklasse, die D-Klasse Gleitschirme dieser Ära. Mm. Ich denke, dieser frühe Traum von einer Serienklasse wäre perfekt für die Xenos oder die Icepec 6 oder jetzt die Leopards gewesen, weißt du. Und man sieht diese Gleitschirme fliegen... ich meine, die Leute fliegen Leopards in PWCs und schneiden damit ziemlich gut ab, also. Sicher. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Das war tatsächlich mein erster Artikel für das Cross Country Magazine. 2001. Das war der Beginn meiner langen Beziehung mit Hugh Miller und Cross Country. Und ich erinnere mich, wie ich da runtergefahren bin und Matt Taggart erzählt habe, dass ich vielleicht versuchen würde, einen Artikel für Cross Country zu schreiben. Und er meinte: Oh ja, Hugh wird das nicht drucken.

Er wird kein Interesse haben. Ich dachte mir dann: Oh, ich probiere es trotzdem einfach mal. Also habe ich mir Notizen gemacht und hatte schon die Hälfte geschrieben, als ich Hugh zum ersten Mal getroffen habe. Und ich sagte: Ich bin Schriftsteller, wissen Sie. Oh, ja. Und ich sagte, ich habe tatsächlich schon daran gearbeitet. Er meinte: Oh, wirklich? Dann kann ich mal drüber schauen. Also setzte er sich hin und fing an zu lesen. Er hat so drei Seiten gelesen und meinte dann: Ja, das drucken wir. Cool. Und das war der Beginn einer langen Beziehung zu diesen Leuten, die meiner Meinung nach großartig war.

Ja, das sind 20 Jahre.

Ja. Ich komme immer höher und höher und höher und höher.

Und ich war auch bei Kite World Magazine, das ist eines ihrer Spin-offs, da war ich ein paar Jahre lang Feature Editor, was auch Spaß gemacht hat. Aber ja, ich denke, bei 2000 Worlds dachte ich mir auch nur so: Mann, die Typen sind verrückt. Die können dieses Rennzeug haben, richtig. Und meine eigene, ihr wisst schon, meine eigene Fliegerkarriere hat sozusagen das nachgeahmt, wo Ozone zu diesem Zeitpunkt hin wollte, weil sie viel Wert auf ihre mittleren Gleitschirme gelegt haben. Also war ich völlig zufrieden, die jahrelang zu fliegen. Und dann hat das Kitesurfen mein Leben ein bisschen übernommen. Da gab es ein paar Jahre, in denen ich einfach nicht wirklich geflogen bin.

War das, als du nach Cabaret Day und so weiter gegangen bist?

Ja. Ich habe Kite World gegründet, und Hugh meinte: „Richtig, du wirst für Kite World schreiben, weil es ein viel größeres Magazin im ganzen Land werden wird.“ Und ich sagte: „Tja, ich mag Kitesurfen nicht.“

Und, wissen Sie, ich wollte es einfach nicht wirklich machen. Er meinte: Nein, nein, nein, das wird toll. Also sagten sie alle: Alles klar, wir haben deine Kurse in Tarifa organisiert. Du wirst nach Tarifa, Spanien, gehen. Das Ding war, ich wusste nicht, wie man Kitesurfen kann. Also sagte ich: Nun, wie kann ich für ein Kitesurf-Magazin schreiben, wenn ich nicht weiß, wie man kitesurft? Und zu diesem Zeitpunkt wusste eigentlich niemand, wie man kitesurft. Es war also keine große Sache. Also schickten sie mich nach Tarifa. Ich musste es lernen. Und es regnete für etwa zwei Wochen. Und dann fing ich an, das Ganze satt zu haben. Und dann bekomme ich einen Anruf von Robbie. Sie gehen auf einen Gletscher, um die allerersten Snowkites zu testen, die sie gerade entwickelt hatten. Also fliege ich am Ende nach Spanien, um an den Strand zu gehen, lande aber auf dem Gletscher in Teens bei Pascal Gerber und einigen dieser ganz frühen Snowkite-Leute.

Und dann glaube ich, habe ich in dieser Ausgabe den ersten Artikel über Snowkiting überhaupt geschrieben. Wow. Was irgendwie schräg war. Und dann bin ich zurück in die Staaten gekommen. Ich wohne in New Orleans. Und dann war der nächste Ort, die sagten so: Oh, da gibt es einen Typen in Cabarete. Der gibt dir Unterricht in der Dominikanischen Republik. Und ich bin eigentlich ein recht vielreisender Mensch. Aber ich musste tatsächlich auf einer Karte nachschauen, wo die Dominikanische Republik ist. Ich hatte keine Ahnung. Und dann bin ich dorthin gegangen und bin dort gelandet. Und ich habe dort ein Haus gekauft. Und das war dann für ein paar Jahre so eine Art Basislager. Und das Fliegen ist dann irgendwie abgeebbt. Ich bin wirklich kaum noch geflogen. Ich bin 2000 oder 2001 zum ersten Mal nach Indien geflogen mit einer Handvoll Typen.

Es hat echt Spaß gemacht. War

das mit Jim, Eddie, John und den anderen Jungs? Ja, Jim

Mallis und Eddie und John waren da. Jim war auch da. Jim Mallis und ich hatten uns in Spanien getroffen. Und ich habe Jim, Eddie und John in Pietrojita in der Saison davor getroffen.

Und er ist Sanskrit-Gelehrter. Er hat einen Doktortitel in Sanskrit von Oxford. Und ich war schon immer an diesen Kumbh Mela interessiert, diesen riesigen Zusammenkünften, die sie haben. Und ich dachte, das wäre das Jahr gewesen, in dem ich es verpasst habe. Und Jim sagte: Nein, nein, es ist nächstes Jahr. Er sagte, ich werde dort sein. Ich werde mit meinem Guru dort sein. Er würde dorthin gehen und tatsächlich mitten im Wahnsinn mit den Sadhus zelten. In diesen Lagern sind 20 Millionen Menschen.

Und ich dachte mir, oh, ich will zu den Kumbh Mela. Also hat er mir ein paar Anweisungen auf ein Blatt Papier gekritzelt. Und dann, sechs Monate später, bin ich zum ersten Mal nach Indien gereist und habe es tatsächlich geschafft, sie zu finden.

Was alle erstaunt hat. Und 20 Millionen Menschen? Ja. Und das ist eine andere Geschichte, die ich dir wahrscheinlich nicht erzählen kann.

Das kannst du hier alles erzählen.

Ja, das werde ich nicht erzählen. Aber so bin ich das erste Mal mit diesen Typen nach Indien gekommen. Und dann habe ich sie getroffen, und als ich zum ersten Mal nach Bir kam, wurde mir total schlecht. Irgendwelche Typen am Flughafen haben mich und meine Gleitschirmtasche gesehen. Da waren ein paar Franzosen dabei, die schon mal in Bir gewesen waren. Und wir sind alle zusammen mit dem Bus hochgefahren. Und dann haben wir was gegessen. Wir waren in einem Restaurant. Uns wurde total schlecht. So richtig „Indien-krank“. Ja, du weißt schon. Eklig. Ja. Und ich dachte, ich würde in den MHO sterben. Und Bruce Mills, der Neuseeländer, der die Gegend mitentwickelt hat, ist vorbeigekommen, um nach mir zu sehen. Und als ich ihn traf, haben wir herausgefunden, dass er der Mentor der Typen war, die mein Mentor in Neuseeland Mitte der 80er Jahre gewesen waren.

Es gab also irgendwie diese seltsame Verbindung bis ganz zum Anfang, noch einmal. Ja. Und ich liebe Bir. Bir ist ein wirklich cooler Ort. Es war interessant zu sehen, wie er sich über die Jahre weiterentwickelt hat – die Art und Weise, wie das Fliegen sich entwickelt hat, wie sich der Ort entwickelt hat und alles andere dazu.

Du hast also diese Phase in den frühen 2000ern durchlaufen, in denen du nicht so viel geflogen bist. Und als ich dich 2014 getroffen habe, bist du gerade wieder dazu zurückgekehrt. Das war auch der Zeitpunkt, als du wieder mit den Wettkämpfen angefangen hast, oder?

Ja. Ich meine, ich habe ein bisschen gereist und bin ein wenig auf Abenteuerflügen gewesen. Ich hatte immer einen Gleitschirm im Schrank.

Ich habe geheiratet und in New Orleans gelebt, und die Familie meiner Ex-Frau hat eine Eigentumswohnung in Talleyride, was fantastisch war. Also bin ich viel in Talleyride mit Jeff Crystal geflogen, der dort eine lokale Legende ist. Und dann im Jahr 2011 hatte das teilweise mit meinem Aufenthaltsstatus zu tun. Als ich geheiratet hatte und quasi in den USA feststeckte, gab es da einige Jahre, in denen ich nicht aus den Vereinigten Staaten herausreisen konnte, während mein Green Card geregelt wurde. Das hat mich beim Fliegen definitiv ausgebremst. Ich habe meine Green Card wahrscheinlich 2011 bekommen. Ich habe meine Green Card 2011 bekommen. Und die erste Reise, die ich gemacht habe, war nach Peru mit Jeff Crystal.

Und da ist ja dieses Gleitschirmfliegen. Gleitschirmfliegen öffnet einem manchmal völlig verrückte Türen. Es ist erstaunlich, welche Möglichkeiten man durch diesen sehr seltsamen, obskuren Sport bekommt. Aber wir tauchen in Lima, Peru, auf und fliegen an der Küste. Wir hängen mit den lokalen Piloten ab. Und Jeff ist dort ziemlich bekannt. Er hat eine peruanische Frau. Und diese Typen sind so: Oh, willst du mit uns als Nächstes an diesen Ort namens Sonderrame? Und in dieser Nachstellung einer Inka-Schlacht fliegen? Also im Grunde ist passiert, dass wir zu diesem Ort Richtung Cusco gefahren sind.

Und sie führen eine Nachstellung einer Schlacht zwischen einem Inka-Stamm und dem lokalen Stamm nach, der ausgelöscht wurde. Sie holen 5.000 Studenten von der Uni dazu und ziehen sie in komplette Trachten an. Und dann stellen sie diese Schlacht nach. Aber das ist auch mit einer sehr alten Tradition verbunden. Wo die lokalen Jungen als Männlichkeitstest ein Loch gruben. Sie haben es mit Bambus und Innereien bedeckt. Und wenn ein Kondor auf dem Loch landete, musste der Junge durch die Stöcke greifen, den Kondor an den Beinen packen und ihn fangen.

Heilige Scheiße.

Sie hatten also drei Kondoren für diese Veranstaltung gefangen und sie aus dieser Pyramide freigelassen. Und sie wollten, dass wir mit unseren Gleitschirmen gleichzeitig mit den Kondoren von der Pyramide abspringen.

Wow. Genial.

Genau? Also nur ich, Jeff und ein Peruaner haben es tatsächlich geschafft, von dieser winzigen Pyramide, die wie eine Briefmarke aussieht, abzuheben. Wow. Und ich habe vor Kurzem diese Fotos wiedergefunden. Ich habe sie erst vor Kurzem gepostet. Ich muss unbedingt einen Artikel darüber schreiben, weil das so ein verrücktes Ereignis war. Und dann sind wir mit den Kondoren in der Thermik unterwegs. Und da unten findet eine riesige Schlacht statt. Es gibt Feuer. Und da ist ein Schamane in Tierhaut. Wow. Das war wild. Ja. Wahnsinn. Es war so, ich meine, weil wir Gleitschirme hatten, dachten die so: Oh, wir wollen, dass ihr mitten in diesem antiken Reenactment-Ritual dabei seid. Das war so bizarr.

In Cusco, ist das nicht der Ort, an dem die Tandempiloten diese Art von Skiern unter ihren Gurtzeug anbringen, weil die Luft so dünn ist? Damit sie beim Landen, anstatt zu versuchen, sie auszulaufen, wenn nicht gerade Wind oder so weht, einfach auf den Hintern landen und sie wegrutschen lassen. Es ist

ziemlich wahrscheinlich. Wir sind noch ein Stück von da entfernt. Oh, das ist? Okay. Im Süden. Okay. Alles klar.

Ja. Weil Cusco liegt auf so 11.000 oder so.

Also sind Jeff und ich von dort nach Joraz geflogen, das ist das Zentrum des Bergsteigens in Peru – El Pameo, Huascaran, all die größten Gipfel. Und wir sind dorthin geflogen, um etwas Adventure Flying zu machen.

Und cross country setzen Sie sich mit mir in Verbindung. Und die sagen: Oh, das ist ja klasse. Da ist dieser Typ unten, der versucht, das Ganze zu organisieren, Peter Chirinowski. Und er will X-Andes organisieren.

Und wir wollten, dass du dich mit ihm triffst und vielleicht einen Artikel darüber schreibst. Und ich dachte mir, oh, das klingt interessant. Er ist in der Gegend. Und es stellte sich heraus, dass Xavier Murillo bei ihm war. Ich kannte Zav schon seit dem ersten VWC und dann seine Frau. Und ich erinnere mich, wie ich hochging, ich war ziemlich nervös. Diese riesige Meisterschaft, all diese Legenden und wie wird das so sein? Ich weiß es nicht. Erste Task-Briefing und Xavier kommt raus. Er trägt ein Addy Hash T-Shirt mit einem großen Marihuana-Blatt darauf. Und ich dachte mir, oh, okay. Das wird schon alles gut gehen. Dieser wilde Franzose. Und heutzutage haben wir Fotos gemacht, von denen ich nicht weiß, wie viele Leute sich an die alten Zeiten des Rennsports erinnern.

Aber wir haben diese Kurvenpunkt-Fotos gemacht. Vor GPS. Und die Art, wie Zav die Fotos in jener Nacht bearbeitet hat. Sie haben uns diese Boxkameras gegeben. Jeder musste seine Boxkamera abgeben. Wir haben eine Nadel auf die Karte gesetzt, wo wir dachten, gelandet zu sein, was sofort zu Diskussionen führte. Und dann mussten wir die Kamera abgeben, um es zu beweisen. Das zeigte, dass wir in diesen verschiedenen Sektoren waren. Dann haben sie in der Nacht all diese Filme entwickelt. Und dann ging es los. Und die Task, das Rennkomitee, Zav hat sich alle Fotos angesehen, um zu sehen, ob ihr in den Zonen wart. Und er musste sich mit all diesen verschiedenen Nationalitäten herumschlagen und seinen Weg finden, anderen Piloten zu erklären, warum sie nicht in der Zone waren.

Wenn man darauf zurückblickt, war das einfach so klassisch. Er war so gut. So gut mit den Leuten.

Er war wirklich Herz und Seele, oder? Die Pete ABC war sein Baby. Guy Anderson hat mir eine lustige Geschichte erzählt, dass es in den britischen Meisterschaften ein Jahr gab, in dem der Typ die britische Meisterschaft verloren hat, nur weil er das Foto von seinem Helm mit der Nummer nicht gemacht hat.

Man musste ein Foto von seinem Helm mit der Nummer, dem Reisepass und all diesen Sachen machen. Dieser Typ hätte die ganze britische Meisterschaft gewonnen. Er wurde disqualifiziert, weil er das Foto von seinem Helm nicht gemacht hat.

Das wäre ein harter Tag. Ja, das wäre es. Wie dem auch sei, wir sind in Huaraz, was ein wunderschöner Ort ist, aber wirklich, ich meine, ich bin im Himalaya geflogen, ich bin überall geflogen. Peru ist extrem und windig und da gibt es diese, wir waren wahrscheinlich ein bisschen spät dran, und da gibt es diese tiefen, tiefen Täler, in die man abstürzt. Ich wurde quasi aus den Thermiken zurückgeblasen. Ich fing an, einfach auf Dingen zu landen und dann runterzulaufen. Es war einfach verrückt. Ein echt heftiger Ort zum Fliegen. Selbst auf einem mittleren Gleitschirm. Ja. Und ja, Xavier und ich haben uns dann für den Großteil dieser Woche zusammengeschlossen und sind umgezogen, und die ganze Sache mit dem Ex-Andy war ein ziemliches Chaos.

Aber Xavier war da, weil es im Grunde ein anderes Land war, in dem er noch nie geflogen war. Ich glaube, er hat mir erzählt, dass es das 40. Land war, in dem er geflogen ist, und er war einfach nur im Urlaub dort. Und dann ist er uns leider aus den Augen verloren. Wir waren alle zusammen im Sturm und ich bin rausgegangen, um ein paar Fotos von Elphamale und ein paar Sachen direkt daneben zu machen, und er hat noch einen Sprung zu dem nächsten Grat gemacht, aber Jeff und ich waren einfach nicht hoch genug. Er war auf einem leistungsstärkeren Gleitschirm und dann ist er verschwunden. Und dann erinnere ich mich, wie ich aufgewacht bin – obwohl wir in dieser Nacht nicht im selben Hotel übernachtet haben –, ich erinnere mich, wie ich gegen 5:30 Uhr morgens aufgewacht bin mit einem richtig schlechten Gefühl wegen der ganzen Sache, weil wir einfach gehofft hatten, dass er weit geflogen ist und zurückkommt.

Also bin ich aufgestanden und zum Hotel gegangen, um zu sehen, ob er zurückgekommen ist, und bin auf dem Weg auf Jeff Crystal getroffen. Jeff war in der gleichen Situation und Xav war nicht da. Dann hatten wir eine siebentägige Suche nach ihm. Und ich habe am Ende so etwas wie tägliche Berichte für cross country geschrieben, mit denen wir viel Geld für Xavs Rettung sammeln konnten. Nun ja, es stellte sich heraus, dass es gescheiterte Rettungsversuche gab. Ja.

Und ich war wirklich froh, dass ich letztes Jahr tatsächlich zum PWC-Meeting in Brasilien gegangen bin und sie immer noch diesen Fonds haben, den wir damals daraus gestartet haben.

Das habe ich nicht.

bist du dir bewusst, dass du an dem Tag mit ihm geflogen bist?

Ich war der Letzte, der ihn gesehen hat, ja. Wahnsinn. Ja. Und es war, ich meine, ihm ging es ein bisschen schlecht. Er war am Tag davor nicht geflogen, aber es gab nichts. Ich meine, an dem Tag oder an irgendetwas anderem hat sich nichts Besonderes verändert. Er hat sich einfach total in die großen Berge verliebt und ist tatsächlich in den Huascaran gecrasht, und er hat es einfach geliebt. Und

Habt ihr ihn nie gefunden?

Wir haben ihn nach sieben Tagen gefunden. Ja. Wir haben schließlich dieses langsam fliegende Flugzeug bekommen, das sie für die Luftbildfotografie benutzen. Und dann haben sie die gleiche Zone zweimal abgeflogen. Aber das war irgendwie eine verrückte Geschichte. Wir sind in Juarez und versuchen, diese Rettung zu organisieren, und die PWC schickte einen kanadischen Piloten, der in Chile lebte und ein guter Freund von Zav war. Sie haben ihn sozusagen hochgeschickt, um bei der Koordination der Rettung zu helfen.

Und es gab einen Bericht, dass ein Kind einen Gleitschirm gesehen hatte. Und es gab quasi eine Belohnung für das Sehen des Gleitschirms. Wir haben versucht herauszufinden, ob der Geschichte etwas Wahrheit innehatte. Und dieser Kanadier, der PWC-Pilot, hatte sein Tablet dabei und schaute die Weltmeisterschaft in Pedrajita live mit. Und er meinte: „Oh, einer meiner Kumpels ist gerade abgestürzt.“ Und dann, nur ein paar Minuten später, meinte er: „Oh nein, noch einer meiner Kumpels ist gerade abgestürzt.“ Also waren die zwei Typen, die beim ersten Mal abgestürzt sind, einer Argentinier und einer Chilene.

Und hier sitzen wir also und versuchen, uns mit Zav ein Jahr lang zu beschäftigen, während gleichzeitig in Pedrajita das ganze Chaos mit den R11s und allem Drum und Dran abläuft. Ich erinnere mich, dass das einfach eine so surreale Erfahrung war. Ich habe ihm gesagt, er soll einfach zurück ins Hotel gehen und tun, was er tun muss. Es war einfach so schräg. Diese zwei Ereignisse fanden zur exakt gleichen Zeit auf gegenüberliegenden Seiten des Planeten statt. Richtig. Wow. Und ich meine, das Racing hat sich an diesem Tag auf der ganzen Welt verändert. Ja. Ja, ja, ja. Ja. Aber Xavier war ein großer Einfluss und ein toller Typ.

Ja. Das hat er. Es wurde mir immer als die Seele und das Herzstück der ganzen Sache beschrieben.

Nun, es war sein Konzept. Ja. Ja. Und die wahre Tragödie an diesem Tag und diesem ganzen Ereignis ist, dass er eine ganze Schublade voller Spots hatte und einfach nur da saß. Ja. Zurück in Frankreich. Und er ist ohne Beacon nach Peru geflogen. Ja. Was, ich meine, die waren gerade erst auf den Markt gekommen. Sie waren also noch ziemlich neue Technologie. Jeff und ich hatten sie. Heute sind sie das wichtigste Ausrüstungsstück, das wir haben. Ja.

Ohne die können wir nicht fliegen. Ja.

Ja. Und das ist einer der Punkte. Es ist einfach erstaunlich, wie die Technologie das macht. Ich sage immer, von all den Sportarten, an denen ich teilgenommen habe, ist Gleitschirmfliegen diejenige, bei der meine Fantasie nie mit der Realität Schritt halten konnte. Genau. Denn so gut meine Fantasie auch ist, Gleitschirmfliegen geht einfach immer darüber hinaus. Und wir sind so weit über dem, was ich in den 90ern jemals imagined hätte. Wenn mir jemand gesagt hätte, dass man eines Tages fast 250 Meilen fliegen würde, hätte ich gesagt: Ja, klar, mit einem Flugzeug. Genau.

Und die Art und Weise, wie sich die Gleitschirme kontinuierlich verbessert haben, und unsere Ausrüstung und die Reichweiten, all diese Dinge haben es wirklich erst möglich gemacht. Ja.

Und wenn man dann so elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante, elegante Sachen hat...

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nach so einem 18-jährigen Aussetzer oder so, kam meine Rekollision, ich war in Jackson Hole

und wisst ihr, noch einmal, weil ich sehr dankbar für Ozone bin, denn Ozone hat mich all diese Jahre im Flugsport gehalten, und es war nicht nur Rob Whittle, es war auch Russ Ogden und Mike Cavanaugh. Ich kenne Mike schon lange und sie waren immer sehr hilfreich dabei, mich im Flugsport zu halten, dafür bin ich sehr dankbar. Und die Intermediate-Gleitschirme wurden richtig gut, wie der Delta Two – der war der Hammer, der passte perfekt. Der Delta Two war der erste Gleitschirm, mit dem ich dachte: Oh, das ist ein echter XC-Schirm. Es fühlte sich plötzlich wirklich so an, als wäre man wieder auf Gleitschirmen, mit denen man Dinge machen kann. Und mit der Shark Nose war es so, dass man merkte, dass da etwas passiert. Und dann war ich in Jackson Hole mit Nick Greece und John Hunter. John war einer der ursprünglichen Jackson-Piloten und mein Hauptflugpartner für etwa ein Jahrzehnt. Wir waren also immer gute Kumpels. Und ich bin zurück nach Jackson, und das war eigentlich ziemlich lustig. Wir kamen am ersten Tag zurück und es sah nach einem guten Flugtag aus, aber alle Tandems gingen nicht fliegen, also dachten alle, wir seien alle durch, und die Jungs sind Dirtbike fahren gegangen. Also sagte ich: Oh, lass uns in Idaho Dirtbike fahren, und wir sind nach Idaho zum Dirtbike fahren und stehen oben auf diesem Grat, und ich bin mit Tom Bartlett und ein paar Tandem-Leuten zusammen, und ich schaue mir die Wolken an und Mann, die bewegen sich da oben wirklich nicht so schnell. Also, oh nein, wir wollten heute einfach nicht fliegen. Früher sind wir direkt losgeflogen, also sagten sie einfach, es sei durchgeblasen. Das ganze Tal hat ihnen geglaubt, richtig? Jetzt ist es fünf Uhr nachmittags, wir haben unser Dirtbike-Fahren beendet und ich sage: Oh, will jemand nach Tagi? Und die sagen: Wir haben keine Gleitschirme dabei. Und ich habe meinen, ich werde nach Tagi gehen. Und wisst ihr, 97 war ich die erste Person, die von Tagi zurück nach Jackson über die Tetons geflogen ist. Ich war der Erste, der die Überquerung geschafft hat, nachdem ich aus Venezuela zurückgekommen war, ich war total motiviert. Ja, alles klar. Also, jetzt ist das viele Jahre später, ich bin auf dem Delta Two und ich gehe dort oben am späten Nachmittag hoch.

und ich bin sofort gestartet, bin auf so 15 oder 16.000 Fuß hochgegangen, bin über den Grand geflogen, bin ein bisschen herumgeflogen und dann gelandet. Ich bin nicht ganz zurück nach Jackson gekommen, sondern irgendwo auf der Straße zum Park gelandet. Der Typ, der da drüber rollt, ist John Patterson.

Er hat mich seit gefühlt einem Jahrzehnt nicht mehr gesehen, oder?

Was hast du gemacht, als der erste Typ angefangen hat wegzufliegen?

Ja, ich dachte mir so: Oh, ich bin gerade von den Gänsen zurückgekommen, also echt unglaublich. Aber ich glaube, am nächsten Tag sind wir mit Nick losgegangen, den ich gerade erst kennengelernt hatte. Wir sind zum Phillips Canyon geflogen, weil ich glaube, das Dorf war weggeschwemmt. Und Nate hatte gerade diesen großen Flug gemacht. Ja. Und jemand anderes hatte es auch gerade geschafft. Beecher. Farmer. Farmer, richtig. Farmer.

hat den Rekord mit 193 Meilen früher in diesem Sommer gebrochen. Und dann ist Nate ein paar Wochen später auf 199 Meilen gekommen. Genau. Also etwa eine Woche bevor Nick und Hunt das gemacht haben.

Ja, da war dieses Gefühl, dass die 200 Meilen in den Rockies jeden Moment fallen könnten. Und es könnte Utah sein oder irgendein Tal. Aber Jackson Hole ist wahrscheinlich der unwahrscheinlichste Ort dafür, weil es dort wirklich nicht so super gut aufgebaut ist. In den letzten Jahren hatten sie echte Wetterprobleme. Ja, viel Wind. Ja, die hatten das nicht. Und Phillips Canyon ist einer dieser lustigen kleinen Orte, wo man irgendwie unter dem Wind ist. Man ist auf der Lee-Seite. Man ist unter dem Wind. Und es löst sich etwa einmal am Tag, wenn die Konvergenz umschaltet, und dann gibt es diese eine richtig tolle Thermik, die einen da rausbringt. Und wenn man zufällig am richtigen Ort ist und diese Thermik erwischt, dann ist das der richtige Ausweg. Dieselbe Thermik, die John Hunt vor etwa 20 Jahren am Challenger Sea erwischt hat, richtig? Richtig. Und also gehen wir zum Start.

Und es gab da einen Typen, der einen Mountainbike-Unfall hatte. Da war einer verletzt. Man konnte sehen, dass Nick und John einfach nur so schrecklich zum Startpunkt wollten. Aber wir haben angehalten und denen geholfen. Wir haben sie mitgenommen. Wir haben irgendwas gemacht. Und es ist lustig, ich habe einen der Typen vor kurzem getroffen und er hat sich daran erinnert. Er hat sich erinnert. Er meinte so: „Oh, ihr habt uns geholfen.“ Oh, richtig. Und dann sind wir zum Startpunkt gekommen und John und Nick sind direkt in diese Konvergenz-Thermik gestürzt.

Und sie sind von dort aus 200 Meilen weit geflogen. Ja. Weißt du. Und John war in einem schönen großen Sixer und Nick auf dem ersten Enzo. Ja. Und da dachte ich mir nur so: Oh, Zweilinier, hm? Die sehen ja aus. Weißt du, das war ein großer Sprung. Plötzlich war das Fliegen von 100 Meilen nicht mehr das Maß der Dinge, sondern 200 Meilen waren jetzt das Ziel. Und das war ein ziemlich großer Sprung. Und als es um die Zweilinier ging, dachte ich mir so: Okay, ich will mehr darüber herausfinden. Wir kommen darauf zurück. Das war

die Art von Inspiration. Es war

Dieser Flug war definitiv eine riesige Inspiration.

Das ist interessant, denn diese Serie war der Grund, warum ich nach Sun Valley gezogen bin. Ich war in diesem Sommer in Europa, als das passierte. Und als diese Flüge abstürzten, hat das – ich glaube – viele Leute völlig umgehauen. Nicht nur mich. Es war so, als hätten alle auf der Welt gesagt: „Willst du mich verarschen? Was zum Teufel geht da drüben ab?“

Und das war der Artikel, den ich geschrieben habe, der Rocky Mountain 200. Ja, genau. Über das Rennen. Ja. Das war sozusagen der Zeitpunkt, als ich richtig angefangen habe. Und das war so eine Art

von Belcourts Konzept, oder? Hat er das nicht „200 on a two liner“ oder so ähnlich genannt? Das war sein Ding, dass es um den Vorstoß ging, weißt du, die Typen haben das alle gejagt. So nach dem Motto: Du schaffst 200 Meilen auf einem Two-Liner.

Ja. Das war definitiv eine unterhaltsame Sequenz. Ja. Und selbst zu diesem Zeitpunkt, wenn du mir gesagt hättest, dass es in meiner Zukunft Flüge über 200 Meilen geben würde, weiß ich nicht, ich hätte es nicht unbedingt geglaubt. Aber das hat mich dann irgendwie zurück ins Racing gebracht, zurück zu Shillane. Und als ich mir dachte, okay, ich fange wieder an zu fliegen, haben mich all meine Kumpels aus der alten Zeit gefragt, ob ich mir einen Enzo besorgen würde. Ja, weißt du, ich meinte nur, ich werde es mir ein bisschen leichter machen. Und ich flog eine M6 und eine Allium 6. Und dann, weißt du, wieder am richtigen Ort zur richtigen Zeit: Ich fand heraus, dass Nick aus Griechenland, Josh Cone und John Hunt alle nach Brasilien zur Kishida fliegen würden.

Und ich wollte unbedingt mitgehen. Ich habe schon ewig von Kishida gehört. Ich war gut befreundet mit dem mexikanischen Piloten Philippe Karam, und Philippe war, glaube ich, der Erste, der mir damals von Kishida erzählt hat.

Und ich dachte mir so: Oh, das klingt nach einem Trip für die Jungs. Kann ich mitkommen? Wisst ihr? Also bin ich irgendwie einfach mit auf die Reise gesprungen, aber – ich bin diese Woche auf euch draufgesprungen – und als ich dort ankam, merkte ich, dass Nick und Josh ihre Renn-Gesichter aufgesetzt hatten und diese Serie, da wollte ich ein paar Rekorde brechen und so. Und ich dachte mir so, das ist ein Trip für die Jungs. Und die meinten alle 400 K, 400 K, 400 K, wisst ihr, und ich dachte mir, das ist weit über meinen Möglichkeiten. Aber da gab es eine Stadt namens Puri Puri, was Maori aus Neuseeland klang. Ja, Puri Puri könnte leicht ein Maori-Name sein. Und die lag genau bei 200 Meilen. Genau dort. Genau. Ich dachte mir: Okay, das ist mein Ziel. Ich werde 200 Meilen fliegen. Genau.

Und beim zweiten Flug, der M6, bin ich 198 Meilen geflogen. Ich bin bis nach Puri Puri geflogen. Und ich meine, wenn ich von Puri Puri aus einfach nur weggeflossen wäre, hätte ich es locker geschafft, aber ich war entschlossen und bin bis nach Puri Puri geflogen und habe gemerkt, dass ich für die 200 Meilen über die Stadt hinwegfliegen müsste, und da gab es keine Landeplätze. Ich habe versucht, drumherum zu fliegen. Ich bin bei 198 Meilen gelandet, 318 km oder so, was zu meinem Erstaunen der Neuseeland-Offenlandrekord war. Ich war tatsächlich weiter geflogen als jeder Neuseelander. Der einzige Grund, warum ich das wusste, war, weil Matt Senior den Rekord hielt und er mich in Shalane darüber informiert hatte, dass ich seinen Rekord geknackt hatte.

Matt ist ein großer Teil der Geschichte, weil, wisst ihr, als ich wieder mit dem Rennen angefangen habe, waren wir in Veda Bravo und das war der Name vor der PWC und der ersten Task. Ja. Ich habe tatsächlich ziemlich gut abgeschnitten. Ich habe ihn mir zum Ziel gesetzt und, Leute, eine Menge Leute haben es nicht geschafft. Es ist irgendwie lustig. Und Maddie war dabei. Es war so, oh, wisst ihr, weil ich ihn in Shalane getroffen habe, aber er hatte nicht wirklich viel Aufmerksamkeit geschenkt. Und dann haben wir Bier getrunken. Wir sind mit dem Krankenwagen zurückgefahren und haben hinten im Krankenwagen Bier getrunken. Und er sagt: Oh, du solltest versuchen, für das neuseeländische Team zu fliegen. Wisst ihr, ich brauche einen Teamkollegen, weil er Neuseeland in den letzten drei vertreten hatte.

Ja. Und ich hatte ihn getroffen. Ja. Und in all meinen Jahren hatte ich nie darüber nachgedacht, für Neuseeland anzutreten. Es ist mir nie in den Kopf gekommen. Und als Maddie mir die Idee in den Kopf setzte, dachte ich mir: Oh, das klingt interessant. Das hat mich dann auf diesen Weg gebracht, meine Rennen etwas ernster zu nehmen, mir ein Ziel zu geben und mich mit Matt in Kontakt gebracht – für gut oder für schlecht. Und das gipfelte dann in der Serie, die ich für cross country mit Steve Hamden Illustrationen gemacht habe. Okay.

Eine tolle Serie.

Das ist wirklich eine meiner Lieblingssachen, die ich je gemacht habe.

Ja, das war eine tolle Serie. Hört ihr die, die Kiwi in vier Teilen gemacht hat, oder?

Ich glaube, es waren... also, es sollte sein, ich habe mir das Handgelenk gebrochen, bevor die Serie zu Ende war. Richtig. Leider. Aber ich glaube, es sind so fünf davon. Da sind

fünf. Ja. Ja. Und es sind alles Langform-Geschichten darüber, wie du den Weltrekord brechen willst. Die Welt umdrehen. Ja. Ja. Ja. Am Ende scheitert es. Ja.

Ja. Ja. Ich meine, ich hatte mehr Missgeschicke als alles andere. Aber, weißt du, ich kenne Steve Hamm schon seit Ende der 90er und auch Petroheater. Es war also wirklich ein Riesenspaß, nach all diesen Jahren mit ihm zusammenzuarbeiten. Und es war eine richtig gute Sache. Ich meine, es ist gut, sich beim Fliegen Ziele zu setzen. Ich denke, es ist gut, es nicht unbedingt zu ernst zu nehmen. Aber es ist schön, Ziele zu haben, die einen einfach immer weiter voranbringen. Und ich denke, ich bin momentan auf Platz 203 der Welt in meinen WPRS-Ranglisten. Ich glaube wirklich, dass ich mit 53 besser fliege als jemals zuvor. Es ist also irgendwie cool, das Gefühl zu haben, dass man einfach weiter vorankommen und besser werden kann.

Du hast diese Frage schon immer wieder gehört, aber ich liebe sie trotzdem. Also frage ich: Wenn du zurückblickst, hast du Mitte der 80er angefangen. Du bist jetzt seit Jahrzehnten in diesem Geschäft. 30 Jahre. Was würdest du ändern?

Was würde ich ändern? Ich würde ändern... ich wünschte, ich wäre zu Beginn ein besserer Lerner gewesen. Ich glaube, ich habe eine leichte Lernbehinderung.

Wisst ihr, ich fliege immer noch eher wegen Glücks als wegen gutem Management. Und ich habe viele großartige Piloten gesehen, die nicht so viel Glück hatten. Ja, also ich fühle mich da wirklich privilegiert. Ich glaube nicht, dass ich wirklich etwas ändern würde. Es war... es war ein großartiges Abenteuer und es wird immer besser. Ich meine, ich habe nicht erwartet, hier in Heberville mit euch zusammen zu ziehen, und hier sitzen wir nun. Wer weiß, wohin das Abenteuer diese Woche führt. Richtig.

Also, Kiwi, um, wenn ich das Wort nehme, das du benutzt hast, als wir das Ganze angefangen haben – die Kollision, die du dein ganzes Leben lang mit dem Fliegen hattest. Wie würdest du die Kollision zwischen, weißt du, dem Psychedelika-Noir, dem Leben, das du in dieser Welt geführt hast, und gleichzeitig mit dem Fliegen beschreiben? Wie passen diese beiden, wie siehst du das Zusammenspiel dieser beiden Dinge?

Meine zwei Welten? Ich würde hoffen, dass es heutzutage eher ein Tanz als eine Kollision ist. Ich denke, es gibt viele Überschneidungen, aber im Grunde ist das Ähnliche oder Gleiche darin, dass es wie Stämme ist – wandernde Stämme auf Psychedelika-Konferenzen und Festivals, auf denen ich zu sprechen darf. Ich treffe dort immer eine sehr hohe Konzentration an interessanten Menschen. Weißt du, ich denke, einige von ihnen – Burning Man hat den Ruf, die höchste Konzentration der interessantesten Menschen zu haben, die man jemals in seinem Leben treffen wird. Und das ist nach meiner Erfahrung im Allgemeinen ziemlich, ziemlich richtig. Äh, und das Gleiche gilt für die Konferenzen. Und ich stelle fest, ich habe die gleiche Erfahrung beim Gleitschirmfliegen. Es ist nur ein anderer Stamm. Eine andere Familie.

Und ich meine, letztes Jahr bin ich in 13 oder 14 Ländern geflogen. In so vielen Ländern. Und ich habe so viele neue Freunde gefunden. Ich habe eine Menge Freunde unter den englischen Piloten gemacht, die in den letzten paar Jahren geflogen sind. Und man bewegt sich herum und trifft seine Freunde in beiden dieser Bereiche. Und das sind beide wirklich interessante Personengruppen. Es war lustig beim PWC und in Andradas in Brasilien. Ich habe die Leute immer gefragt, was sie gemacht haben und was sie außerhalb des Fliegens tun. Und ich bekam immer die gleiche Antwort, nämlich dass sie generell alle wirklich interessante Karrieren hatten und oft sehr gut in dem waren, was sie gemacht haben, und noch etwas anderem. Und dann ging es immer in die Richtung: „Und dann habe ich mit dem Gleitschirmfliegen angefangen.“

und ihr ganzes Leben ist irgendwie abgefallen. Ich denke, ich habe es vielleicht besser geschafft, die beiden zu verschmelzen. Ich habe Momente, zum Beispiel beim Burning Man, da habe ich jahrelang diesen riesigen Flussboot-Art-Car betrieben, die Lady sagt Press, und da gab es Zeiten, in denen ich runtergeblickt habe und da war eine Menge Leute. Da waren eine Menge erstklassiger amerikanischer Piloten, die ich in einem ganz anderen Kontext kenne, die das jetzt beim Burning Man genießen. Das war immer lustig und aufregend. Aber ja, ich denke, es ist wirklich die hohe Qualität der Leute, die ich in beiden Bereichen treffe, die dem Ganzen eine zusätzliche Komponente verleiht. Wenn es einmal Teil meines Lebens ist, warum sollte es dann getrennt bleiben? Es bleibt Teil meines Lebens. Und dann sind beide, wissen Sie, Untersuchungen unterschiedlicher Bewusstseinszustände.

Bewusstseinszustände. Wenn wir fliegen, ist das Bewusstsein meiner Meinung nach in einem völlig anderen Modus, der keine evolutionäre Anpassung ist, weil wir es ihm einfach aufgezwungen haben. Ich meine, völlig in die Wolken einzutauchen ist genauso unnatürlich wie den Verzehr eines Magic Mushrooms. Und egal, ob es Meditation oder Yoga oder andere Dinge sind – das Erleben unterschiedlicher Bewusstseinszustände macht einen letztendlich zu einem ganzeren und vollständigeren Menschen, denke ich.

Was für eine Art von Menschen ziehen deiner Meinung nach zu diesem Sport? Und zieh mal die Grenze zum Vergleich mit den Leuten, die von Festivals, Psychedelika und dieser Welt angezogen werden.

Nun, die Festivalwelt – wissen Sie, Festivals sind sehr vielmehr ein Phänomen des 21. Jahrhunderts.

Vor 20 Jahren gab es in den USA etwa ein Dutzend großer Festivals. Heute sind es 900. In Europa passiert Ähnliches, wo Festivals zu einer wichtigen sozialen Plattform und zu einer Art großen kulturellen Ereignis geworden sind. Das wird also nicht besonders gut verstanden.

Und ich denke, noch einmal, ich denke, die meisten Menschen werden von dieser Idee der Verbindung und einer Art von Gemeinschaft angezogen. Und je mehr Festivals du besuchst, desto öfter triffst du auf dieselben Leute. Also baust du etwas auf. Es ist so wie eine Reisefamilie, weißt du. Und ich denke, der Gemeinschaftsaspekt beim Gleitschirmfliegen ist sehr hoch. Selbst bei den ganz großen Wettbewerben sind die Leute immer noch freundlich und genießen die Gesellschaft der anderen. Und wenn ein anderer Pilot zufällig abstürzt, sich verletzt und wir alle irgendwie darin involviert sind. Es ist also eine sehr gemeinschaftliche Sportart, denke ich. Und beide sind in diesem Aspekt gemeinschaftlich.

Glaubst du, dass es da so eine... wir vergleichen das Leben ja oft mit den Aufs und Abfahrten beim Fliegen. Weißt du, wenn du auf dem Mond bist, könnte es nicht besser sein. Wenn du ganz tief am Boden schrabbst, könnte es nicht schlimmer sein. Und glaubst du, dass es da einen Vergleich gibt? Ich habe Geschichten gehört über den emotionalen Rausch, der durch zum Beispiel einen Burnout aufrechterhalten wird.

Und wenn man dann diese elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant elegant hat...

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Wyoming, das sind zwei der extremeren Orte in Amerika, an denen Menschen von all diesen verschiedenen Sportarten angezogen werden. Und wir waren beide erstaunt darüber, wie Gleitschirmfliegen nie so richtig Fuß gefasst hat, selbst unter einer Bevölkerung, von der man denken würde, dass sie eher dazu neigen würde, es auszuprobieren. Das lässt einen nachdenken, ich meine, du hast neulich gesagt, du hast Freunde, mit denen du Ski fährst und Rad fährst, die denken: Oh ja, das ist toll, aber haben null Interesse. Und ich denke, dass es eine bestimmte Mentalität gibt, die zum Gleitschirmfliegen hingezogen wird, besonders zum cross country Fliegen und zum Wettkampffliegen. Man hört nie auf zu lernen. Und es gibt nur sehr wenige Dinge im Leben, bei denen man immer weiter lernen und lernen und lernen kann und dabei richtig begeistert ist, immer weiter zu lernen und lernen und lernen zu können.

Wisst ihr, vielleicht ist Musik noch eins, das Spielen eines Instruments, bei dem man nie die Lust an dem Prozess verliert, besser zu werden und neue Dinge zu entdecken. Und da gibt es keine Obergrenze, wisst ihr? Ich denke, vielleicht werden genau solche Leute davon angezogen. Man sieht viele Ingenieure, viele Software-Leute, besonders in dem reisenden Zirkus, zu dem wir gehören, wisst ihr? Also diese gewisse Ingenieursmentalität gegenüber dem Gleitschirmfliegen amüsiert mich immer wieder. So die Typen, die sagen: Nein, Gleitschirmfliegen ist kein Extremsport. Wie kannst du das sagen? Es ist nicht gefährlich, es ist für sie eine kontrollierte Gefahr. Ja. Im Vergleich zu... Es ist alles

eine Gleichung.

Kontrolle, ihr wisst schon, kontrolliertes Risiko.

Und offensichtlich sind das genau die Art von Menschen, die davon angezogen werden.

Wenn Sie auf Ihre 35 oder so Jahre Fliegerkarriere zurückblicken, würden Sie etwas ändern? Würden Sie etwas anders machen?

Ich meine, wenn ich zurückblicke, ist das, was wir alle gerne ändern würden, die Unfälle und die Freunde, die wir verloren haben, wissen Sie? Ich habe einige wirklich gute Freunde verloren, Chris Mueller und andere Leute, von denen ich mir sehr wünsche, dass sie noch da wären.

Mein persönlicher Weg war gesegnet, also eher glücklich. Ich wünschte, ich wäre in der Anfangszeit ein etwas besserer Lerner gewesen. Und wisst ihr, ich habe eine ziemlich lange Pause gemacht, bevor ich zum Wettkampf zurückgekehrt bin. Und an manchen Tagen denke ich mir so: Wow, wenn ich einfach weitergemacht hätte, wäre ich jetzt halb so gut wie Josh Cohn oder Russ. Oder ein Viertel so gut. Aber gleichzeitig bereue ich nicht die Entscheidungen, die ich getroffen habe, um andere Dinge auszuprobieren und dann zum Gleitschirmfliegen zurückzukehren. Das war auch eine besondere Reise. Also das Einzige, was ich bereue, ist die hohe Anzahl an Vorfällen, die wir immer noch haben. Und ich habe in den letzten Monaten viel darüber nachgedacht, seit dem Pre-PWC in Chile.

Und leider hatten wir einen Todesfall. Und, wisst ihr, die Ausrüstung wird besser. Also fliegen wir sie in immer extremeren Bedingungen. Wir fliegen jetzt mehr Schirm und alles andere auch. Ihr habt also die Tatsache, dass die Ausrüstung immer besser wird. Aber die eine Sache, die man wirklich nicht aus der Gleichung streichen kann, ist der menschliche Faktor und der Entscheidungsprozess des Menschen. Ich glaube – und das ist lustig – ich glaube nicht, dass wir das beim Gleitschirmfliegen jemals loswerden werden. Es ist einfach Teil der Matrix dessen, was wir tun. Für mich. Ja. Ich denke, das Ideal ist definitiv, lange zu fliegen. Wisst ihr, ich habe gesehen, wie viele wirklich gute junge Piloten kamen und sehr schnell wieder gingen. Leute kommen rein und brennen aus. Leute kommen rein und verletzen sich.

Für mich sind Leute wie Pepe, Andreas Maliki oder diese Typen quasi mein Ideal davon, auf einem wirklich hohen Niveau so viele Jahre wie möglich zu fliegen, weil es nur sehr wenige Sportarten gibt, bei denen das möglich ist. Das ist vielleicht die einzige Sportart, vielleicht Segeln, bei denen Typen in ihren 20ern und 30ern mit 50 oder sogar mit 60 noch Weltklasse in dem sein können, was sie tun. Das macht es auch sehr besonders.

Dein neuestes Buch ist Under the Influence, 20 Tales of Psychedelic Noir, das mir wirklich gut gefällt und das ich euch allen ans Herz lege. Es ist klasse. Wo können die Leute mehr über dich erfahren?

Ja, wenn Leute meine Bücher auschecken wollen, sollten sie auf meine Website schauen, jamesoroc.com – das ist mein Autorenname. Ich werde ihn in die Beschreibung setzen. Dort findet man Links zu meinen Büchern, meiner Fotografie und so weiter.

Kiwi, danke, Mann. Ich hoffe, wir bekommen hier unten ein paar gute Flüge. Und es war schön, etwas Zeit mit dir zu verbringen. Und danke für deine Einblicke.

Ja, gerne geschehen. Danke dir.

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