Merci d'avoir regardé.
J'espère que vous êtes tous en sécurité et en bonne santé, et j'espère que nous pourrons bientôt retourner dans le ciel et faire ce que nous aimons. Mais en attendant, je suis ravi que l'émission semble être une source de bon apprentissage et de divertissement. Je pensais vraiment que nous allions voir une grosse baisse de soutien pour l'émission, mais c'est plutôt l'inverse. Il semble y avoir plus d'auditeurs et plus de gens qui nous soutiennent, et cela tombe à un très bon moment pour moi personnellement. C'est mon entreprise, l'autre fac de ma vie. Mon entreprise de kitesurf et de bateaux est évidemment en pause indéfiniment ici, donc ça a un peu coulé. Le secteur du voyage d'aventure n'est pas très porteur en ce moment, alors je vous en suis vraiment, vraiment reconnaissant.
Et comme toujours, tout ce que nous avons demandé, c'est un dollar par émission, et comme toujours, j'ai toujours dit que je ne voulais pas que votre soutien à l'émission nuise à votre santé, à votre bien-être ou à votre stabilité financière à n'importe quel niveau. Je ne veux même pas que cela impacte votre café du matin. Alors, je vous en suis vraiment reconnaissant. Merci infiniment. Évidemment, nous mettons beaucoup d'efforts et de temps dans l'émission, et je sais que beaucoup d'entre vous ne peuvent pas nous soutenir, mais si vous le pouvez, merci de le faire. Et en même temps, je veux m'assurer que vous recevez tous le contenu bonus. Nous publions ces bonus. Nous en avons juste sorti un autre la semaine dernière avec Jeff Shapiro sur la météo. Nous faisons cette série sur la météo, les prévisions et comment identifier les bonnes journées pour aller voler.
Et on ne voit pas beaucoup de téléchargements sur ceux-là, et je suppose que c'est juste parce qu'il faut passer par quelques étapes de plus pour obtenir ce contenu réservé aux abonnés. Si vous avez déjà été en contact avec l'émission, que vous soyez un soutien financier ou simplement inscrit à la newsletter ou par tout autre moyen, vous avez un compte. Je vous l'ai configuré. Donc si vous ne recevez pas ces contenus, allez sur le site www.cloudbasedmayhem.com. Cliquez sur podcast et sous "subscriber content", il y a des instructions sur la façon de les obtenir. Vous les aurez sur l'application que vous utilisez pour écouter des podcasts, que ce soit Podcasts, iTunes, Stitcher, peu importe. C'est assez facile à faire. Ça ne prend que quelques secondes. Si vous n'avez pas de compte, envoyez-moi simplement un e-mail. Je vous en créerai un.
Le moyen le plus simple d'obtenir un compte est de vous abonner à notre... à notre newsletter. On ne donne pas cette information à tout le monde. Vous pouvez aussi le faire sur le site web. C'est juste là, sur la page d'accueil. Abonnez-vous à la newsletter et on vous créera un compte. Et comme ça, ça s'affichera. Évidemment, vous pouvez écouter le contenu bonus en ligne. Il suffit d'aller sur le site. Mais je me rends compte que c'est beaucoup plus facile de l'avoir sur votre téléphone pour pouvoir l'écouter quand vous faites de la rando, ou sur le chemin pour aller déjeuner, peut-être bientôt ici, ou si vous êtes en voiture. Alors allez voir ça. Il y a du super contenu là-dedans. Comme toujours, on ne met jamais rien derrière un paywall. C'est accessible à tout le monde. C'est juste un type de flux différent, et il faut juste s'inscrire au programme pour l'avoir. Cet épisode avec Thomas Therilow. Thomas, vous le connaissez tous, bien sûr.
Il a soutenu Kriegel lors de ses quatre premières campagnes, qu'il a bien sûr gagnées. Il est aussi le responsable de One Day Coaching. Il a en fait coaché beaucoup de personnes que nous avons reçues dans l'émission. Seb Espina, Patrick Von Cannell, Paul Guschlbauer, Tom DeDorlodeau, Yale Margulish, que nous n'avons pas encore présentés. Mais je le recommande. J'ai enregistré une émission avec elle la semaine dernière. Elle a bien sûr battu le record du monde l'automne dernier et participera aux X-Alps 2021. Tout va bien pour elle. Mais il coache aussi des gens dans la vie et dans les affaires, toutes sortes de choses. Ce n'est donc pas seulement le monde du sport. Mais il a un programme incroyable, une philosophie incroyable, et il est très axé sur le flow.
C'est un ancien base jumper. Pour moi, c'est un véritable magicien. On l'a contacté pour faire une sorte de mini-session avec moi comme sujet pour le livre. Ça fait des mois que je n'ai pas parlé du livre, mais on arrive presque au bout du livre Cloud-Based Mayhem. Il est basé sur les cent premières émissions environ. La première moitié du livre est consacrée à des analyses approfondies avec 20 des personnes que j'ai interviewées en, mince, je suppose, plus de six ans maintenant. Et Thomas. On s'est dit qu'il fallait absolument en faire une avec Thomas. Alors, c'est essentiellement une petite mini-session qu'on a eue avec lui. Ça a un peu ouvert les vannes dans mon esprit concernant Thomas.
C'était fascinant de voir comment il travaille et comment il amène les gens à donner le meilleur d'eux-mêmes. Je pense que vous allez vraiment apprécier. C'était génial. Et c'était un plaisir de travailler dessus pour le livre. Alors, restez à l'affût. Restez
un œil
Merci pour ça. On y est presque. On a quelque chose à vous faire lire ici, j'espère. Mais j'espère qu'au moment où on le publiera, on sera tous de retour dans le ciel. Et c'est quelque chose qu'on peut lire le soir. Profitez-en bien.
Thomas, merci beaucoup d'être venu sur l'émission. C'est un vrai plaisir pour moi. Bien sûr, j'ai suivi tes campagnes avec Chrigel bien avant de commencer la course. Et tu sais, je suis un grand fan de Chrigel. Tu as toujours été un genre de magicien. J'ai beaucoup apprécié tes écrits et tes interventions. Nous avons eu pas mal de pilotes dans l'émission. Seb Espina, Paul Guschlbauer et Chrigel. Bien sûr, beaucoup de personnes qui sont passées par ton programme ou qui sont venues te voir pour obtenir de l'aide dans ce qu'elles essaient d'accomplir. Alors j'ai hâte d'en apprendre plus sur tes techniques et, un jour, peut-être que tu nous présenteras un petit complément de ce que tu fais.
C'est un honneur pour moi d'être sur cette émission. Et essayons d'expliquer ce que nous faisons dans cet univers invisible du coaching et de la psychologie.
Ouais, c'est fascinant que ce soit invisible et qu'on évolue dans l'invisible. Les deux vont de pair d'une certaine manière, non ? Je me suis dit que ce serait sympa de commencer par One Day. Quelle est son origine ? Parce que vous ne formez pas seulement des athlètes. Ce sont des gens de tous horizons. C'est quoi exactement One Day ?
Ouais, quand il s'agit de changements, je pense qu'il y a deux façons de changer dans la nature ou chez l'être humain. Par exemple, si vous faites du sport, vous pouvez apprendre quelque chose comme des tractions. Et si vous arrêtez de vous entraîner, vous les perdez. Ou vous pouvez apprendre une langue. Et si vous arrêtez de parler cette langue, vous oubliez les mots. On appelle ça un changement. Mais dans la vie, il y a aussi des changements que nous appelons des transformations. Par exemple, si vous apprenez la natation ou si vous devenez père et que vous avez une famille ou quelque chose comme ça, le monde est devenu numérique. C'est une transformation. On appelle aussi ça un changement à un second niveau.
Et par exemple, si vous apprenez... Regardez, un papillon, un papillon ne va jamais dans une école de vol. Il y a une transformation. Et ensuite, c'est un papillon. Si vous faites du pop-corn, vous avez le maïs. Soudain, c'est du pop-corn. Et c'est intéressant. Le pop-corn ne redeviendra plus du maïs. Les transformations sont des changements qui ne sont pas réversibles. Et notre entreprise est spécialisée dans les transformations. Et pour cette raison, nous avons besoin de la journée entière. Nous pensons qu'il est bien plus puissant de passer une journée entière. Et d'essayer de provoquer une transformation au lieu de passer 10 heures ou 10 fois une heure juste pour essayer de provoquer un changement. Parce que moi ou nous, toute notre équipe de Monday Coaches, si nous pouvons aider quelqu'un, que ce soit sur le leadership, sur la résilience,
c'est pour atteindre la performance optimale, pour trouver la meilleure version ou le niveau supérieur. Alors, on a une transformation. Il y a une nouvelle approche et un nouvel état d'esprit, et ça va tout changer. Et c'est pour ça qu'on a besoin d'une journée entière, de temps continu. C'est aussi le nom de notre entreprise. Et aussi le nom de notre produit.
À quoi ressemble une journée avec One Day ?
La journée, c'est une journée entière de randonnée ou d'expérience en pleine nature. Et pendant cette journée, nous faisons des séances de coaching orienté solutions. Il y a souvent un pré-appel trois ou quatre semaines avant, avec des devoirs pour les deux parties. Et il y a ensuite un post-appel, un mois ou deux plus tard, où nous essayons de voir à quel point cette transformation a déjà été efficace. C'est notre produit. Donc, quand nous partons au désert avec des clients du monde des affaires ou que nous allons à la montagne, ils sont tous très, très bien préparés pour cette journée parce qu'ils ont eu le pré-appel. On connaît alors leur objectif. On sait ce qu'ils veulent, ce qu'ils ne veulent pas, ce qu'ils savent, et quelles sont leurs forces.
Et pendant cette journée, on essaie de trouver... ouais, une nouvelle version d'eux-mêmes ou le nouveau comportement qu'ils recherchent.
Et est-ce qu'une journée vous a mené vers Chrigel ou Chrigel vers vous, ou était-ce l'inverse ? Est-ce que votre travail avec Chrigel ? Je crois que vous avez commencé à travailler ensemble en 2008 pour sa première campagne X-Obs en 2009. C'est bien ça ?
Oui, c'est exact. Et à cette époque, on était au début parce que je n'étais pas très sûr de la manière dont un service de coaching très moderne et utile devait se présenter. Et pendant ce X-Obs, on a beaucoup appris sur le sport. Et ici, en Suisse, il y a beaucoup de choses sur le leadership parce que je pense que nous sommes tous, toutes les entreprises, à un niveau très élevé. Si vous voulez faire la différence dans l'entreprise, vous avez vraiment besoin d'avoir un état d'esprit très sportif en tant qu'homme d'affaires, en tant qu'entrepreneur. Donc, c'était vraiment bien d'avoir un tel défi dans le sport. Et c'est intéressant parce que si je suis vraiment honnête, je pense que nous n'avons pas apporté quelque chose.
On n'a pas fait quelque chose de nouveau en 2008. La seule chose, c'est qu'on a apporté quelque chose qui était, par exemple, bien connu dans le golf ou dans d'autres sports, dans le monde du parapente. Dans d'autres sports, il est tout à fait normal de travailler avec un coach mental. Et je pense qu'en 2008, c'était nouveau d'arriver avec cette approche pour l'X-Obs et le parapente.
Il a dit à plusieurs reprises au fil des années qu'une grande partie de son succès était due à vous et au coaching mental qu'il a reçu de votre part. Pouvez-vous nous donner une version condensée de certaines des choses sur lesquelles vous avez travaillé ensemble ? Oui. Et je pense que c'est totalement surévalué. Je
Je ne pense pas que ce soit vrai. Le truc, c'est que je pense qu'il n'avait pas les bons défis sur le plan mental à son niveau avant que tout le monde ne dise qu'il était bon. Et nous disions : « Hé, par exemple, à quoi ressemble un Regal Mauro s'il performe à cent pour cent ? » On sait, à chaque fois, à quoi ressemble cette course quand il donne cent pour cent. Mais si vous demandez à un athlète : « À quoi ça ressemble quand tu es à cent pour cent ? » Et quand un athlète doit répondre à cette question, alors il dit : « Oh, je vais faire plus de ceci, ou moins de cela. » Et là, je réponds : « Je n'accepte pas "plus" et "moins". Je veux entendre un chiffre. »
Par exemple, à quoi ressemble une journée parfaite en X-Obs quand on performe à cent pour cent dans une situation météo donnée. Et là, vous avez une image, et je suis très, très convaincu que si vous pouvez le rêver, vous pouvez le faire. Mais avant tout, le rêve doit être très spécifique. Je pense donc que le travail que nous avons fait — et c'est très drôle parce qu'il n'y a pas si longtemps, nous avons réfléchi à ça pour le projet Will Book. Maintenant, la première chose qu'il a dû m'écrire, c'est ce qu'il veut dire quand il sera à Monaco après sa première course. Et on appelle ça un saut dans le temps. Alors, je demande à chaque client, par exemple aussi à Yael Marguer-Gelich qui a parcouru 500 kilomètres.
Et je dis : je veux savoir comment il fait. J'ai dit,
Je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. J'ai dit, je pense qu'il peut le faire. pour voler pendant la journée. Je suis toujours là 15 minutes avant que la thermique ne commence sur un versant est, en changeant de vêtements. J'aurai toujours la bonne nourriture. Je change de chaussettes après deux heures. Si vous posez la bonne question à quelqu'un, il peut imaginer la journée parfaite. Et ensuite, si vous connaissez la journée parfaite, alors vous pouvez commencer à préparer ce que vous devez faire pour que cela arrive.
Combien de campagnes avez-vous
Vous en avez fait combien ensemble ? C'était trois ?
Il y en avait quatre. Et pour le dernier, on a beaucoup parlé de ce qui se passe avant la course, mais aussi pendant. Et ce que je trouve vraiment intéressant, c'est que pour moi, c'était 2011 et 2013. En plus du rêve, je pense aussi qu'il est très important, peut-être spécifiquement en Suisse, d'analyser le succès. Je pense qu'aux États-Unis, si quelqu'un est très bon, il sait qu'il est très bon. Mais si quelqu'un est bon en Suisse, il est trop timide pour réfléchir à pourquoi il gagne. Alors, je demande souvent à beaucoup d'athlètes ou aussi à des hommes d'affaires de faire une liste de leurs 10 plus grands succès.
Et quand on regarde la liste — vous pouvez d'ailleurs en faire une aussi, ou tout le monde devrait prendre une soirée pour faire ce travail. Ça peut être un tableau Excel. Et ensuite, vous pouvez voir, d'accord, j'ai mes 10 meilleurs vols ou mes 10 meilleurs vols. Et si vous analysez ça un peu plus en profondeur, vous pouvez regarder, d'accord, est-ce qu'il y a un schéma derrière ? Je sais, par exemple, pour les pilotes, ils volent souvent le mieux quand ils ne sont pas chez eux parce qu'ils sont en vacances ou loin du travail. Ça peut être que c'était dans de mauvaises conditions ou de bonnes conditions, ou que c'était pendant une compétition. Et quand on regarde cette liste de Regal, c'était très clair. Pendant ce vol, il est souvent seul.
Qu'est-ce que tu en as pensé ? Le fait qu'il soit souvent seul ?
Ouais, c'est pour ça qu'on a pris le passage de nuit la première nuit. Quand on a fait 2011, le passage de nuit ce jour-là, c'était seulement pour être en position quand il est premier. Parce que quand il est devant, si tu fais une course de 1000 kilomètres, ça n'a pas de sens de tout donner le premier jour. C'est stupide. Mais quand tu sais que tu es un bon pilote, si tu es un bon pilote, tu vas être bon. Si tu es seul, c'est la raison pour laquelle en 2013, quand il a fait la course des six jours, on a pris le passage de nuit la première nuit juste pour être en bonne position le lendemain. Parce que quand il est seul, il vole mieux que s'il a d'autres personnes autour de lui. Je pense que pour vraiment comprendre le succès et comprendre, d'accord, si j'ai ces circonstances ou cet état d'esprit ou cet équipement, alors il y a une forte probabilité que je donne le meilleur de moi-même.
Si vous savez ça, alors la réussite devient un peu comme une recette. Si vous avez plusieurs ingrédients et que vous suivez plusieurs procédures, vous obtiendrez un bon gâteau. Et si vous regardez pourquoi certaines personnes gagnent souvent sur plusieurs années, c'est seulement parce qu'elles comprennent leur modèle de réussite ou leur recette du succès. Parfois, avec les athlètes ou les entreprises, on essaie vraiment d'écrire un livre ou un document sur quelle est ma recette du succès. Parce que si vous savez ça, vous pouvez le répéter. Si vous ne le savez pas, vous devez être nerveux à chaque compétition.
Montre-moi le PDF que tu m'as envoyé avec les différentes étapes. C'était juste une page et ça montre comment tu as tout décomposé. Est-ce qu'on pourrait expliquer ça en audio ?
Ouais. Je pense que ce printemps, quand on doit appeler à la course et qu'on doit aller au Corona du monde, je pense que ça nous met au défi. Ça nous met tous au défi d'être la meilleure version de nous-mêmes. Et ces deux dernières semaines, ou la dernière semaine, on a préparé une petite boîte à outils. Quels peuvent être les bons outils qu'une famille, une entreprise ou un club sportif peuvent utiliser pour gérer la situation donnée de la manière la plus positive possible. Par exemple, un outil s'appelle la vue en hélicoptère. C'est juste d'imaginer que vous êtes assis dans un hélicoptère ou dans un satellite. Un satellite, très haut au-dessus de votre maison.
Et Kevin, si tu es assis maintenant dans un hélicoptère à, disons, 3000 mètres au-dessus de ta maison. Qu'est-ce que tu te recommanderais ? Sauter. Ce serait vraiment sympa. Un bon saut. Et si tu regardes en bas, toi qui fais le podcast, avec ta famille. Qu'est-ce que tu te recommanderais de faire, par exemple, pendant le mois d'avril ?
Oh, ça, vous savez, c'est quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé. C'est un vrai bonheur d'avoir autant de temps à consacrer à ma famille, d'être vraiment consciente avec eux au lieu de rêvasser ou de penser à autre chose, ou de planifier autre chose. Passer des heures en cuisine, j'adore cuisiner. J'ai appris ça de mon père et de ma mère. Alors c'est vraiment un régal. C'est vraiment sain, je pense, pour notre famille et certainement pour moi, parce que j'ai tendance à être quelqu'un de très déterminé et j'ai du mal à ralentir. Alors, avec cette vue d'hélicoptère, je vois le calme.
Wow. Wow. Et c'est très intéressant. Vous traversez une période très difficile pour le monde. Et avec votre vision d'ensemble, vous commencez à parler de cela avec beaucoup de gratitude. Vous commencez à réfléchir à la façon dont vous menez votre vie et vous voyez que le calme pourrait être un bon titre pour le mois d'avril. Hmm. Et de l'autre côté, si vous descendez, vous voyez la fusée, ce que nous appelons le saut dans le temps ici, par exemple, pourrait être : si vous continuez à réfléchir ainsi, vous pouvez dire : d'accord, quand nous nous reparlerons fin septembre, qu'aimeriez-vous me dire sur le printemps 2020 ? 20 ?
J'aimerais vous dire ce que j'ai toujours envie de vous dire, c'est que j'ai profité de ce temps où j'étais présent. Et je pense que le fait d'être présent est l'une des choses les plus difficiles dans nos vies. Donc, si je regarde sur l'ensemble de mon existence, je pense que les moments où je n'ai aucun regret sont ceux où j'étais présent, où je l'ai juste remarqué, où j'étais là pour ce moment. Je ne pensais pas au passé, je ne pensais pas à l'avenir. Waouh. Donc être dans l'instant présent. Oui. Je pense que c'est tout ce qu'on a, n'est-ce pas ?
Ouais. Peut-être que c'est ça, mais je trouve ça très intéressant. Après une minute, on sait très clairement ce qu'on veut.
Ouais. Enfin, ce que je veux et ce que j'obtiens, c'est... je n'y pense jamais parfois, mais c'est ce que j'aimerais voir à la fin du mois de septembre. Je suppose que quand je m'efforce d'être présent, les choses fonctionnent mieux. D'accord.
Et Kevin, sur une échelle de un à dix, où dix signifie que tu as toutes les compétences, l'état d'esprit et que tu es totalement présent, et un est l'opposé, où tu es complètement à côté de toi. Tu en es où aujourd'hui ?
Neuf. Je suis au sommet en ce moment. Waouh. Écoute, ces deux ou trois dernières semaines ont été vraiment extraordinaires. Waouh. Ouais. Enfin, ce ne serait pas normalement là où j'en serais.
Et pourquoi est-ce un neuf et pas un un ? Pourquoi est-ce déjà si bien ?
J'ai passé beaucoup de temps, cette réponse a l'air un peu compliquée, mais j'ai passé de très nombreuses années à faire le tour du monde plusieurs fois. Alors, je suppose que je suis habitué aux forces extérieures, vous savez, que l'on ne peut pas très bien contrôler. Et, vous savez, je suis habitué aux choses comme les tempêtes. Et l'attitude pour moi, c'est quelque chose qui s'apprend et qui est un peu tout. Alors je suppose que je ne suis pas, vous savez, j'ai peur comme tout le monde en ces temps-ci, mais en quelque sorte, je sais qu'il y a très peu de choses que nous pouvons faire et qu'on pourrait tout aussi bien en profiter. Je n'ai pas peur de ce que nous pouvons faire maintenant. Donc je suis un neuf au lieu d'un un, parce que je suis juste plus présent que je ne le suis habituellement.
pour ma famille et juste pour être ici. C'est agréable parce qu'il n'y a nulle part d'autre où nous pourrions vraiment être.
Wow. Et qu'est-ce que tu peux faire pour ne pas déraper ? Pour ne pas retomber dans tes vieux schémas. Qu'est-ce que tu peux faire pour rester sur cette lancée ? Peut-être pour le reste de l'année ou pour le reste de ta vie ? Mon Dieu. Qu'est-ce que tu pourrais faire ?
J'y ai beaucoup réfléchi. Et la réponse ? Pour être honnête, je n'ai pas une super réponse, parce que j'ai essayé la méditation, vous savez, la pleine conscience, depuis des années maintenant. Et j'aime vraiment ça. Ça aide vraiment.
Être dans la nature m'aide beaucoup. Hmm-hmm. J'ai beaucoup d'expérience là-dedans. J'ai fait beaucoup de choses... je dois passer du temps dehors. C'est très bon pour me calmer. Hmm-hmm. Mon entreprise a été une énorme distraction ces deux dernières années. Et le coronavirus a été incroyable pour imposer ça, il n'y a rien que je puisse faire pour l'instant. C'est une entreprise de bateaux. Le bateau est aux Seychelles. Elle ne peut même pas entrer dans le pays. Donc, il y a très peu que je peux faire avec. Alors, ça a été sympa de pouvoir mettre ça de côté. Je ne sais pas comment je pourrai forcément faire ça à l'avenir, mais.
Alors, puis-je vous poser une petite question ? Si vous arriviez à atteindre le 9.1, qu'est-ce qui serait différent ? Hmm. Si vous êtes un peu plus précis, comment votre famille, votre femme, comment les autres verraient-ils, d'accord, maintenant Gavin est à 9.1 ?
On a fait, mhm, comme une pratique de gratitude chaque soir avant le dîner. Hé Maddie, de quoi es-tu reconnaissante ? Et on a demandé à ma Fallon qui a deux ans et demi. Et avec elle, on dit : de quoi es-tu contente ?
Mais on ne le fait pas tous les jours, on en manque souvent. Je pense qu'un 9.1, c'est simplement passer à l'action, faire en sorte que ça devienne une véritable pratique.
D'accord. Vous avez une feuille devant vous ? Bien sûr. Je l'ai juste ici. D'accord. D'accord. D'accord. Enchanté. Pratique de gratitude 9.1. D'accord. C'est quoi le 9.2 ?
D'accord. Ne pas rater ma méditation matinale. Souvent, je la manque.
D'accord. Et le langage positif, c'est chaque matin je fais ma méditation matinale. Super. La croissance. D'accord. D'accord. On ne parle pas de ce qu'on ne fait pas. On parle de ce qu'on fait. D'accord. C'est quoi 9.3 ? Hmm.
Du temps dédié. Je vais consacrer du temps chaque matin avant le petit-déjeuner, juste pour jouer avec ma fille. D'accord. 9.4 ?
Continuer le jeûne intermittent. On a commencé il y a environ deux semaines, c'est quelque chose que ma femme et moi avons toujours voulu faire. Elle a la sclérose en plaques et il y a pas mal de données maintenant qui montrent qu'une forme de jeûne, mais surtout le jeûne intermittent, peut être très bénéfique pour les personnes atteintes de maladies auto-immunes. Donc, 9,6 ?
On est plutôt réguliers pour le sport, mais on peut toujours en faire plus.
Est-ce que ce serait quelque chose que vous faites quand le coronavirus est parti et que vous continuez quand même à faire ?
Oui, je pense. Ou quelque chose comme ça ? Comme une préparation pour quand tu dis que je suis bon dans les tempêtes. Alors peut-être que le défi, c'est d'être aussi bon par beau temps avec beaucoup de travail, ce qui est possible.
Ouais. Peut-être que ce que j'aimerais faire, c'est avoir plus de... je ne suis pas quelqu'un de très structuré, je n'aime pas organiser mon temps, mais je pense qu'un peu plus de structure m'aiderait vraiment. Donc peut-être un emploi du temps plus structuré en dédiant certaines parties de la journée à certaines choses. En d'autres termes, je ne fais mes e-mails que de 9h à 10h, par exemple.
D'accord. Donc, moins de distractions.
D'accord. Donc, c'est toi qui façonnes la journée au lieu que la journée te façonne. Oui. Oui, je note ça. D'accord. D'accord. Qu'est-ce que ce serait être un 10 ? Disons, c'est ma meilleure version de moi-même à propos de... Ouais. Impressionnant.
Hmm. Tout ça combiné. Donc tu as le réveil matinal, le temps de pleine conscience avec ma famille, le temps structuré pour les affaires, le temps structuré pour, vous savez quoi. C'est exactement la même chose que quand je m'entraîne pour l'X house. C'est là que je suis un 10. J'adore m'entraîner tellement, c'est le moment le plus joyeux. Joyeux. Que je connaisse. Et ma femme serait d'accord avec ça parce que j'ai quelque chose sur quoi me concentrer. Alors peut-être que c'est ça la réponse : la concentration.
Ouais. Ou le truc, c'est si tu as besoin d'un objectif qui est plus grand qu'Excel ou qui n'est pas lié au sport. Ça peut l'être.
Ouais. Oui. Oui. Et là, je me projette peut-être un peu, mais quand on s'échangeait des mails avant, c'était le plus difficile pour ma campagne X-Alps de trois camps. Le truc, c'est que ça se fait avec le X. OK. OK.
Et peut-être sept minutes avant que tu ne me demandes, peux-tu m'expliquer quelque chose sur les outils de coaching ? C'est la question numéro 10 que je te pose, et peut-être que tu me détestes vraiment pour ces dix questions. Parce que je pense que c'est, par exemple, quand on parle de coaching, c'est un outil très, très puissant, très simple, et peut-être aussi agaçant, parce qu'avant tout, tu deviens très spécifique. De quoi s'agit-il ? Ensuite, tout le monde sait que c'est quelque part entre un et dix. Et on se concentre sur la première étape. Pourquoi n'est-ce pas zéro ?
Tu me dis que tu es à 9, et on comprend pourquoi c'est déjà si haut et ce que tu peux faire pour tenir le coup ou stabiliser ça. Et je pense que chaque athlète a un rêve, comme toi, tu as un rêve ou pas, chaque être humain. Et maintenant, il s'agit d'avoir une vie consciente, reconnaissante et concentrée, et d'avoir des journées que tu contrôles et dans lesquelles tu travailles dans une direction. C'est peut-être plus facile si la direction est une compétition sportive, mais tu peux aussi être comme ça sans la compétition sportive. Et tu sais ce que tu veux. Je n'ai pas à te donner de conseils. Je dois juste te demander : c'est quoi le 9.1 ? Tu me dis 9.2.
Dites-le-moi. Et maintenant, après l'appel, vous pouvez aller voir votre femme et lui dire ça. Et quand on revient aux outils, si vous vous demandez une fois par jour : « Est-ce que mon comportement est sur la bonne voie ? » Je pense que c'est ce qu'on appelle le self-leadership. Que vous fassiez le tour du monde ou que vous affrontiez les tracas quotidiens du travail, ou que vous essayiez de gérer la famille et le boulot. Vous pouvez vous le demander parce que quand vous êtes assis dans une voiture, vous savez comment elle fonctionne. S'il reste du carburant, combien le moteur tourne par minute, tout ça. Et si vous commencez à penser à vous-même de cette manière, je pense que c'est très intéressant. Si vous regardez le marathon, tout le monde parmi ces milliers de personnes connaît son rythme cardiaque.
Vous pouvez utiliser le biofeedback, vous savez à quelle fréquence votre cœur bat, mais vous pouvez aussi vous demander : quel est mon niveau de concentration ? Quel est mon état d'esprit par rapport à la gratitude ? Dès que vous commencez à réfléchir ainsi, vous apprenez aussi. Si un coureur est très expérimenté, il ressent ses battements de cœur. Il n'a pas besoin de regarder tout le temps. Et si vous commencez à réfléchir à vous-même : quelle est ma concentration ? Quelle est mon énergie ? Est-ce moi qui dirige ma journée ou est-ce que ce sont les e-mails qui la dirigent ? Vous finissez par avoir le ressenti. C'est comme ça que je... peut-être que les cinq dernières minutes étaient un petit exemple de la façon dont nous posons des questions. Ouais.
Ouais. Tu m'as dit que tu ne donnes jamais de conseils, que tu poses des questions. C'était très puissant, cet exercice que tu viens de me faire passer. Tu peux nous donner un exemple ?
Puis-je demander
quelque chose ? Oui, bien sûr. Qu'est-ce qui a été le plus utile pendant ces cinq minutes ? Juste pour me faire réfléchir. Où j'en étais ? Je n'avais pas pensé à où j'en étais autant. Je n'avais pas pensé à ce que je pouvais accomplir, en quelque sorte. Ça me pousse à me fixer un objectif. Ouais. Je veux dire, si tu m'avais posé la même question sur une échelle de un à dix, trois semaines après les X-Alps, j'aurais été plutôt autour d'un ou deux, peut-être.
Le truc marrant, c'est que c'est tout à fait normal. Si tu es à deux, tu peux penser à 2,1. C'est tout à fait correct. Parfois, j'ai des clients et je leur demande : « Vous êtes entre combien, sur une échelle de un à dix ? » Ils me répondent : « Je suis à moins cent », et là tu leur dis : « D'accord, alors pourquoi vous n'allez pas à moins cent et un ? » Et là, ils ont une réponse. Pourquoi les gens s'effondrent-ils dans un gouffre après une compétition ? Oui, c'est une très bonne question parce que ça montre qu'ils étaient dans un bon état pendant la compétition. Ils étaient performants, parce que si tu n'es pas performant, il n'y a pas... Je pense que la performance, c'est comme la silhouette d'une chaîne de montagnes, et après chaque sommet, il y a une vallée.
Personne n'est, même pas Everest. C'est un sommet et il y a... il y a l'expression "performance de pointe". Ça signifie aussi qu'il y a des semaines de creux après la performance de pointe. Bien sûr.
C'est inévitable.
Et je peux expliquer ça parce que je pense que c'est aussi intéressant si quelqu'un est après une compétition. Pas en bas. Ça veut dire qu'il n'était pas au sommet pendant la compétition. Intéressant. C'est tout à fait correct. Et ce qui est drôle pour moi, c'est que j'ai fait ces exhalts et ce coaching d'athlètes dans des situations vraiment difficiles, comme une saison de ski alpin difficile, une Coupe du monde ou des trucs comme ça. Et si vous posez beaucoup de questions comme celle-ci aux gens ou aux clients, il y a le moment où ils commencent à réfléchir comme ça par eux-mêmes. Et certains, par exemple, je me souviens avoir demandé une fois : comment ça va ?
Et il a dit sept. Et là, je me suis dit : d'accord, je n'ai pas besoin de continuer parce que je ne veux pas discuter avec lui de un et de dix, mais il pensait déjà : d'accord, dix ce serait, je poursuis la journée parfaite. Un, c'est j'ai perdu le contrôle. Et puis c'est très drôle pour moi quand vous voyez. Je pense que c'est aussi le moment où j'arrête souvent le coaching. Parce que je pense que je ne peux plus apporter de valeur ajoutée. J'ai besoin de mon temps pour d'autres personnes et ils n'ont plus besoin de coaching parce qu'ils sont autonomes, donc on ne peut plus apporter de valeur. Et puis je pense souvent qu'il vaut mieux si... C'est souvent... C'est en général mon objectif principal au début du coaching.
C'est ce que j'essaie d'être. Je n'ai plus besoin de faire les choses aussi vite possible parce que cela reporte la responsabilité sur le client. Et quand ils y arrivent, c'est parfait. Ils peuvent gagner par eux-mêmes.
À quel point Kriegel se concentre-t-il sur la victoire par rapport au simple fait de faire le prochain mouvement ? À quoi pense-t-il et comment l'interrogeriez-vous sur ce genre de chose pendant une course ? Est-ce que la question est claire ?
Oui, ça se tient. J'aimerais l'expliquer différemment. D'accord. Et peut-être que je ne l'explique pas avec le vol. Je peux l'expliquer avec vous ou autre chose. Prenons une chose normale comme un marathon. Si vous faites un marathon, vous pouvez vous fixer des objectifs. Le premier est un objectif de classement. Je veux gagner ou être dans le top 10 ou peu importe. Et je dis que les objectifs de classement sont nuls. Ça ne vous aide pas. La deuxième chose, c'est que vous pouvez vous fixer un objectif de performance. Comme dire que je le fais en quatre heures ou trois heures. Et l'objectif de performance est quelque chose que vous pouvez contrôler. Il est aussi possible que 100 autres personnes atteignent un objectif de performance. C'est aussi dire que je monte la montagne et que je le fais.
Je peux parcourir 3000 pieds par heure ou des trucs comme ça. Et ça, c'est de la performance. Et on peut le mesurer. Et parfois, c'est utile. Ensuite, il y a les objectifs de processus, qui décrivent comment vous faites les choses. Par exemple, vous pouvez aller à un marathon et dire : tous les 10 km, je mange une banane et je cours avec un rythme cardiaque de 150. Et ces objectifs, la manière dont vous faites quelque chose, sont souvent ceux qui ont le plus d'impact. Vous m'avez beaucoup parlé de la façon dont vous voulez vivre en avril. Ce que vous faites le matin avant le petit-déjeuner, ce que vous faites avec vos e-mails. Et si vous pouvez décrire comment vous faites quelque chose.
C'est souvent intéressant de voir qu'obtenir un bon résultat est un effet secondaire très agréable. Parce qu'on est souvent au meilleur de sa forme avec ça. Et quand quelqu'un dit : « Hé, je veux gagner ça » ou « on veut être la meilleure entreprise dans ce domaine », ils demandent souvent : « D'accord, quel genre de performance est nécessaire pour ça ? » Et quand ils peuvent expliquer la performance requise, par exemple : « si vous pouvez faire 150 kilomètres par jour en moyenne, vous gagnez le X-Hulks ». C'est la performance que vous devez fournir. Et je pense que si vous dites quelque chose comme...
17,5 nœuds en moyenne pendant 78 jours, et vous gagnez le Vendée Globe. Il y a un chiffre moyen qu'il faut atteindre. Et si vous pouvez courir cent mètres en 17 secondes pendant deux heures, vous pouvez faire un marathon en deux heures. Donc, c'est la performance, mais pour atteindre cette performance, vous devez découvrir comment faire. Comment être sûr que cela va arriver ? Toute l'attention doit être portée sur le comment, sur le processus. Et parfois, le monde est trop complexe. Le monde est trop difficile à décrire pour le comment parce qu'il y a des facteurs externes. Et pour cela, il est très utile d'avoir un objectif de maîtrise pour dire.
Quand je suis bon dans quelque chose, alors je fais aussi le "comment" correctement. Et si vous regardez les cultures ou les arts martiaux orientaux, ils se concentrent uniquement sur l'objectif de maîtrise. Parce qu'ils ont plus de mille ans d'expérience. S'ils sont des maîtres, ils géreront très bien le "comment". Et s'ils gèrent très bien le "comment", ils gagnent le combat. Et quand il s'agit d'un projet difficile, comme disons un X-Hulks. Et vous savez, qu'est-ce que la maîtrise signifie pour moi ? Ça signifie que je peux voler très bien dans plusieurs conditions, que je fais bien ça. Et que je peux faire les bonnes choses. Que je peux prendre les bonnes décisions, être au bon endroit au bon moment. Tout ça.
Et pendant la préparation, vous avez atteint la maîtrise. Alors le « comment » est bon. Si le « comment » est bon, la performance est bonne. Et l'effet secondaire, c'est le classement. C'est comme ça que je vois les choses. Et c'est comme ça que je... ou que nous pensons qu'avec un coaching d'une journée, on peut changer le « comment ». Et c'est très... Pour moi, c'est agréable à entendre. Mm-hmm. Quand tu me parles de comment tu es passé de ton neuf à ton dix. C'est seulement une question de « comment ».
Quel genre de coaching donnerais-tu à Chrigel ? Décompose ton rôle avec Chrigel lors de tes quatre campagnes. Parce que d'après ce que j'ai compris, vous n'étiez que deux jusqu'à la dernière peut-être. Donc tu gérais la nourriture, la logistique et tout le reste. Est-ce qu'il fait vraiment tout le... Ouais. Enfin, dis-moi juste à quoi ça ressemblait.
D'accord. Je trouve ça très intéressant. Si vous avez une grande équipe, il faut aussi voir qu'il y a un gros effort de coordination pour cette équipe. Si vous êtes deux, chaque membre de l'équipe sait toujours la même chose. S'ils se parlent ensemble. Si vous êtes trois, alors le support a aussi besoin de temps pour les mises à jour. Pour les appels avec les autres supporters, la complexité augmente aussi. Et c'est pour ça que nous avons décidé, par exemple, dans cette course très rapide en 2013, ou aussi dans des projets totalement différents, je pense que l'une des choses à se demander est : quel est l'avantage d'être plus nombreux ?
Et d'un autre côté, on peut aussi se demander quels sont les coûts d'être plus nombreux. Je pense vraiment que c'est un avantage d'être une petite équipe. Oui. D'être très flexible et de ne pas avoir à satisfaire trop de gens. Si on regarde différents sports, comme la voile, le record pour faire le tour du monde en solitaire est de 45 jours. Ou 43 jours, et la voile avec un équipage n'est que deux jours plus rapide. Waouh. C'est donc très intéressant. Je pense que souvent, les grandes équipes ont l'air bien, ou au début, quand ils ont gravi les sommets de 8 000 mètres, ils étaient des équipages nombreux, mais le résultat, ce n'est pas ça. Il y a aussi de très petites entreprises qui sont très intelligentes et qui font des produits exceptionnels.
Ce n'est pas parce que c'est plus grand que c'est mieux. Donc, d'un point de vue de psychologie du travail, je pense que c'est une bonne question. Quelle est la bonne taille d'une équipe quand elle doit accomplir cette manche ? Je ne connais pas la réponse. Je pense aussi que ça peut s'organiser de plusieurs façons. On ne peut pas gagner en qualité en augmentant la quantité.
Quand j'ai interviewé Chrigel après cette course, j'ai fait beaucoup d'entretiens avec de nombreux athlètes juste pour avoir leur avis. Et j'ai posé à peu près les mêmes questions à tout le monde. Bon, il a partagé ce qu'il a appelé une sorte de plongée dans les ténèbres en 2009 et 2011. Il a vécu beaucoup de ce que je ressentais, surtout après celle-ci ; ce n'était pas aussi intense en 2015 et 2017, mais lors de cette course, je me suis vraiment senti apathique après la ligne d'arrivée. Alors je lui ai posé la question et il a dit qu'il avait ressenti la même chose en 2009 et 2011. Et il a surmonté ça. Il a appris comment gérer cela.
Des choses pour aider à la transition. C'est se concentrer sur plus d'objectifs, mais je me demande si vous avez tous les deux passé du temps là-dessus, soit à l'époque, soit encore aujourd'hui. Oui, vous appelez ça les vallées. C'est bien d'être au sommet de la montagne pendant la course, vous en profitez, c'est amusant. Mais il y a l'inévitable. On ne peut pas rester là-haut tout le temps.
Et je trouve ça intéressant. On le sait par l'expérience, et aussi par les médecins, que si vous avez un concert ou une tournée, ou une opération compliquée, et qu'après, c'est le vide... vous perdez la structure ou l'objectif. Et je pense que c'est une forme de récupération très extrême, car souvent, la récupération est liée à une baisse de moral. Si la demande avant était très élevée, on le sait avec les soldats qui redescendent d'une mission difficile. Et ce que je trouve très intéressant, ou utile, c'est la théorie du canal de flow. Vous connaissez ?
Ouais. Chick m'a envoyé des infos sur le flow. Ouais, exactement.
Et si tu as le bon équilibre entre tes compétences et les exigences, tu es totalement dans le flow. Et comme les exigences sont si élevées... Dans une course aussi, comme une adventure race où tu peux choisir ta vitesse, mais où il y a aussi des facteurs externes comme la météo. Tu es là pour deux semaines. Et quand la course dure deux semaines, ça veut dire 250 heures. Tu es dans ce flow et le temps défile. Tu te débrouilles. Tu ne dors peut-être pas beaucoup, mais tu bois beaucoup de café. Et puis, soudainement, tu sors de ce canal de flow. Il n'y a plus d'objectif. Et toutes les compétences que tu as ne servent plus à rien parce que c'est la vie normale.
Et le flow vous rend aussi chanceux. C'est peut-être plus ou moins comme une drogue parfois. Et la question est : comment gérez-vous la vie quand vous n'êtes pas dans le flow ? Parce que tout le monde essaie d'y entrer, mais il n'est pas possible d'y rester. Et je pense que parfois, l'action est quelque chose comme : vous êtes très conscient et très présent parce que les circonstances sont extrêmes. C'est en quelque sorte l'opposé de la méditation, mais avec la même sensation. Vous êtes totalement dans l'instant parce que les circonstances l'exigent. J'ai fait beaucoup de base jumps et pendant le temps de vol.
Tu es très frais, très présent. Tout ce que tu vois est parfaitement clair et c'est facile, mais tu accèdes à cet état par des facteurs externes, comme des paysages très rudes ou une grande vitesse. Et je pense que le but est de passer à cet état d'esprit en n'ayant rien. Je pense que si tu peux aussi atteindre la concentration ou un état de présence sans voler en haute vitesse, tu peux facilement basculer, mais nous savons tous que passer d'un état à un autre, cette transformation est le... c'est le terme.
C'est comme ça que je vois les choses.
Est-ce que tu penses que l'une des raisons pour lesquelles certaines personnes, pas tout le monde, mais certaines, sont si attirées par des sports comme le deltaplane, le parapente ou les courses d'aventure comme le X-Alps, c'est qu'on n'est plus chassés ? Tu sais, on n'est plus dans la savane à s'inquiéter d'être tués par un lion. Est-ce que ça a un rapport avec notre cerveau reptilien ?
Je ne pense pas. Personnellement, je trouve que ces théories, elles peuvent paraître séduisantes, mais elles ne sont pas très utiles pour expliquer les choses, parce que de la même manière, une personne avec le même cerveau peut aussi avoir des comportements différents. Je pense que si nous avons cette tendance, c'est certain, mais je pense aussi que c'est davantage une question de ce qui me rend heureux dans la vie. Et je pense que le défi, ou la situation, c'est que si vous voulez être bon dans quelque chose, vous y passez tout votre temps. Parce que si vous passez tout votre temps, disons, à faire de l'escalade, toute votre vie, après quelques années, tout tourne autour de l'escalade. Tous vos amis font de l'escalade, votre petite amie fait de l'escalade, vous passez tout votre temps au camp quatre ou quelque part comme ça, et il n'y a pas grand-chose d'autre dans votre vie à côté de l'escalade. Et puis, si vous avez un accident ou si vous devez arrêter de grimper parce que vous avez une blessure ou à cause du mauvais temps, la vie devient soudainement très vide. Je pense que le défi est d'être bon dans quelque chose, mais d'avoir aussi autre chose dans la vie qui soit épanouissant, parce que les gens qui ont ça, je pense qu'ils ont plusieurs sources de bonheur, et pas seulement leur sport ; ils ne sont peut-être pas si performants dans le sport parce qu'ils passent aussi du temps sur autre chose.
Il y a un risque réel pour les athlètes de haut niveau qui n'atteignent pas cette satisfaction et cette joie en dehors de l'état de flow.
C'est une très bonne question. Je pense qu'on ne peut avoir une bonne carrière que si elle procure beaucoup de flow, parce qu'autrement, on ne passerait pas tout ce temps à s'entraîner et on n'aurait pas une bonne carrière. Et pour avoir une bonne carrière dans l'entraînement et la préparation, ça doit être d'une manière ou d'une autre une motivation intrinsèque. Mais regardez, en psychologie, on peut d'ailleurs mettre ça dans votre livre ou dans l'article sur le site : il y a une formule pour la satisfaction, et la formule est très simple : la satisfaction, c'est la réalité divisée par vos attentes. Pourquoi est-ce important ? On peut toujours augmenter la réalité : quand vous courez vite, vous pouvez essayer de courir plus vite, ou quand vous faites de longs vols, vous pouvez essayer d'ajouter des kilomètres. Mais vous pouvez aussi réduire vos attentes.
et alors, vous êtes aussi heureux. Et le truc drôle, quand on parle de vous et du corona, je pense que le côté positif du corona, c'est qu'il secoue ou réduit toutes nos attentes. Oui, absolument, beaucoup de gens perdent leur emploi, perdent beaucoup d'argent, mais en même temps, ils réduisent leurs attentes encore plus. Du coup, au final, ils ont plus de satisfaction.
Et quand vous demandez à un athlète, ou je le demande souvent aux hommes d'affaires : « Quel est votre niveau de satisfaction en pourcentage ? » Et ils me répondent 85 ou 70 ou peu importe, et là, vous pouvez vraiment commencer à travailler : que voulez-vous ? Voulez-vous augmenter la réalité, ce qui sera un jeu sans fin dans votre vie parce qu'il y aura toujours quelqu'un qui a plus et vous deviendrez cupide ? Ou voulez-vous aller réfléchir à vos attentes, par exemple, quel était votre rêve quand vous étiez un petit garçon ? C'est pour ça que les riches ne sont pas plus satisfaits que les pauvres, parce que la satisfaction est seulement relative. Ce n'est pas comme une pierre qui est juste là, c'est quelque chose divisé par autre chose. Si vous avez trois millions mais que vous en attendez quatre, vous n'êtes pas heureux. Et si vous êtes très pauvre en Afrique et que vous avez un kilo de riz, vous êtes très heureux. Et peut-être que je peux ajouter quelque chose : je pense qu'il y aura beaucoup de souffrance avec le corona, il y aura vraiment un tsunami de problèmes, mais je pense que quelque chose va arriver. Je pense que c'est un très gros problème et que notre monde a le temps de réfléchir à cette relation. Il doit prendre le temps de réfléchir à ce qu'est la réalité et quelles sont les attentes, et comment nous pouvons, en tant que monde, continuer à maintenir cet équilibre. Ouais.
D'une certaine manière, c'est à l'échelle de la dernière guerre mondiale parce que pratiquement tout le monde est impliqué, et c'est même plus dramatique que la dernière guerre mondiale parce que tout le monde y participe. Peu importe où vous vivez dans le monde en ce moment, tout le monde en est conscient et va en être affecté, et je vois ça comme une réelle possibilité d'une sorte de remise à zéro pour l'humanité. Ça pourrait être vraiment...
pour moi, le plaisir, c'est... ou pas le plaisir, c'est le mauvais mot pour moi, c'est très intéressant de voir que quelque chose avec des milliers de morts va arriver dans notre monde, mais beaucoup de familles sont heureuses et dans un bon état d'esprit parce qu'elles se concentrent sur les choses qui sont importantes et qu'elles ne se laissent pas tromper par une chasse ou ne courent pas après des choses qui n'ont aucune valeur, aucune valeur, donc
Laisse-moi te poser ce qui peut sembler être une question ridicule, mais c'est quelque chose avec lequel je lutte constamment : le vol. Ça me procure tellement de joie. L'X-Alps est au même niveau que, tu sais, l'expédition que j'ai faite en Alaska en termes de pur plaisir. Je ne sais pas comment ressentir ce genre de plaisir d'une autre manière. C'est l'intensité, l'entraînement, l'anticipation, être avec mon équipe... c'est juste incroyable.
Ouais, c'est un peu une entreprise égoïste à la fois. Donc en un sens, ça manque de but.
Ouais. Et je pense, enfin pour moi, ce sont deux questions. L'une est : qu'est-ce que tu t'autorises ? Qu'est-ce que tu t'autorises à dire, je me donne le droit de jouer ?
C'est une question que je pense que vous pouvez vous poser, ou peut-être que c'est différent si vous n'avez pas d'enfants, ou si... quel genre de responsabilité ai-je ? Est-ce que ma raison d'être est de jouer, ou est-ce que ma raison d'être est de produire quelque chose ? Je pense que c'est une chose. Et je pense qu'ici en Suisse, être égoïste et selfish est perçu comme quelque chose de négatif. Mais je vois les choses autrement. Pour moi, c'est intéressant quand on est dans l'avion et qu'ils disent que le masque à oxygène va tomber s'il y a un problème de pression. Vous devez d'abord le mettre vous-même. Parce que si vous n'avez pas d'oxygène, vous ne pouvez aider personne autour de vous.
Et je pense que tant que tout le monde sur cette planète est content et met son masque à oxygène en premier, tant qu'il y a assez de masques à oxygène, alors c'est une façon très positive d'être égoïste. Le problème, c'est quand on fait quelque chose pour son propre plaisir au détriment des autres. Mais je pense que si vous partez en Alaska et que vous y passez un bon moment, et que personne ne paie le prix pour vous permettre d'y être, alors allez-y, foncez. Ça rendra le monde meilleur.
Parfait. J'adore. Thomas, comment Chrigel se sent à ce stade, il en a gagné cinq. Je me demande, sur le plan mental, comment il aborde le prochain. Je lui ai demandé s'il ressentait plus de pression ou moins maintenant qu'il en a gagné autant ? Mais laissez-moi reformuler. D'accord. Est-ce plus dur ou plus facile ? Est-ce plus facile pour lui de rester motivé sachant qu'il en a gagné cinq ?
Je
Je pense que c'est six. Parce que ce matin, il m'a dit que le prochain, s'il en gagne un de plus, ce sera sept. Et ce sera un joli chiffre. Et il commence déjà à réfléchir à comment arriver à sept.
Tu as raison. C'est six. Tu as raison. C'est ça. Purée. La vache. Tu as raison. C'est
ça n'a pas d'importance. Ça n'a pas d'importance. Je pense qu'on ne devient pas heureux en courant après les chiffres. Il faut que ce soit autre chose. Et je pense que si c'est le cas, ce sera une bonne question pour lui l'année prochaine, disons, pour découvrir quel est mon but dans ce jeu. Et je pense aussi que ce serait sympa, une fois, d'être dans une situation où il faut être un vrai maître. Il faut aussi être dans une situation où il faut rebondir. Je pense aussi cela pour moi. Je pense que c'est une bonne chose. Pour moi, un bon sportif n'est pas quelqu'un qui gagne toujours. Quelqu'un est aussi bon quand il sait gérer une situation difficile ou une deuxième place de très bonne manière.
Et je pense que ce qu'il montre pour moi, ce n'est pas qu'il a un bon classement. Il me montre qu'il a un bon état d'esprit et une bonne performance. Et ici en Suisse, c'est aussi, je pense, une grande différence. C'est difficile de vivre du parapente. Ça ne fonctionne que si vous êtes soit un pilote de test, soit un pilote de tandem, ou si vous pouvez faire une carrière avec des sponsors. Et pour cette vie, il faut, c'est une belle étape de passer les examens.
Comment abordez-vous les faiblesses dans la philosophie du "one day" ?
Les faiblesses ? Oui, je pense que c'est un bon point. Je n'ai pas l'idée qu'une personne ne devrait avoir aucune faiblesse. Je pense qu'il s'agit de faire face à la réalité. Voyez, regardez les faits. Tout le monde a des faiblesses. La question est : que faites-vous de vos forces ? Si vous essayez aussi de consacrer toute votre énergie à réduire vos faiblesses, alors vous restez dans la moyenne. Je pense qu'il faut accepter ses faiblesses, apprendre à les gérer et vraiment se concentrer sur ses forces. Parce que si vous avez des forces vraiment puissantes, alors vous serez exceptionnel dans ce domaine.
Et si vous regardez les gens dans le monde qui ont eu la possibilité d'être très doués, disons en musique, en art ou dans le sport, personne ne leur demande s'ils savent épeler des mots, n'est-ce pas ? Ou s'ils parlent plusieurs langues ou comment ils gèrent leurs faiblesses. Moi, je suis celui qui se concentre vraiment sur les forces et essaie de les renforcer. Ce qui est très intéressant pour moi, de l'autre côté, c'est la colère. Je pense que la colère est une très bonne chose parce que si vous comprenez ce qui vous met en colère, vous en apprenez beaucoup sur vos besoins.
Et si vous connaissez vos besoins, vous trouverez des moyens de les satisfaire. Et les gens essaient toujours d'être intelligents, d'être polis et de ne pas montrer de colère ou d'émotions. Je pense que ce n'est qu'une façade. Il faut être honnête. Il faut comprendre ce qui vous rend fier, mais aussi ce qui vous met en colère. Et alors, vous pouvez évoluer en tant que personnalité.
Hmm.
Ouais.
Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais.
Ouais. Et je viens de dire, Thomas, j'ai du mal après celle-ci. La course me manque vraiment. Mon équipe me manque.
J'ai tout ce stress avec l'entreprise. Et l'entraînement me manque. Du coup, je ne me sens plus aussi physique qu'avant. Par où est-ce qu'on commencerait ? Je...
je dirais, tu me dis beaucoup de choses que tu ne veux pas ou qui ne sont pas bonnes. Qu'est-ce que tu veux ? Et qu'est-ce que tu dirais alors ?
Je dirais : j'ai été en formation et j'ai travaillé là-dessus pendant des mois et des mois et des mois et des mois. Et c'est le moment idéal pour se détendre, arrêter de s'inquiéter et être avec sa famille. D'accord.
Et là, je pourrais peut-être dire, sur une échelle de un à dix. Dix, c'est quand vous vous détendez, que vous profitez et que vous passez un bon moment en famille. Et un, c'est quand vous êtes d'une certaine manière malheureux. Je vous ai. Vous seriez où ? Je vous ai. Je serais
je serais entre trois et deux. D'accord. Ça marche.
D'accord. Et qu'est-ce qui serait un quatre ? Peut-être que ça pourrait commencer comme ça. Ou ça pourrait commencer de façon totalement différente. Genre en disant : « Hé, c'est quoi le bon côté de ce problème ? » Quels sont les avantages d'être à terre et, d'une certaine manière, en transition dans un aéroport entre deux avions ? C'est quoi le bon côté ? Quelles sont les opportunités maintenant ? Et après, qu'est-ce que tu dirais ?
Vous avez du temps. Vous avez un endroit où être calme. C'est... oui. Vous avez un moment pour vous détendre. Ouais. D'accord, je vois. Quoi d'autre ?
Ouais. Et puis tu as des circonstances très agréables et de très bons ingrédients pour passer un bon moment. Ça commencerait en quelque sorte comme ça. Et est-ce que tu prends des 21XL ?
Je ne sais pas. Ce serait une expérience sympa.
à... à explorer avec vous. Je peux juste vous dire une chose. D'accord. Si vous participez aux 21, vous avez mon numéro. Oui. Après les 21, vous pouvez faire deux choses. Vous pouvez dire que quand vous préparez les 21, vous préparez trois chapitres : la préparation, la course et l'après-course. Et pendant la préparation, vous commencez aussi à réfléchir à ce que je fais en août et septembre 21. À quoi ça ressemble ? Est-ce que le timing est bon ? Qu'est-ce qui pourrait être sympa à ce moment-là ? Ça peut être une chose. Ou l'autre : vous m'appelez d'ici là, et on trouvera une solution.
J'aime ça. J'aime beaucoup. Je pense que c'est souvent ce qu'on voit, non, à l'échelle mondiale après la guerre. On ne pense pas assez à l'après. On pense à la préparation. On pense à la guerre elle-même. Mais on ne pense pas à la façon dont on va reconstruire les choses. On pense à la façon dont on va remettre les pièces en place. Et on doit penser à toutes les étapes.
C'est un bon point. Et je pense qu'une chose est très intéressante. Quelqu'un qui est débutant, il fait juste quelque chose. Disons un pilote de parapente débutant, il va faire du parapente. Quelqu'un qui est un expert, lui, il y ajoute de la préparation. Il prépare le vol. Il passe la soirée à regarder les prévisions météo et à réfléchir à ce qu'il va faire. Et ensuite, il fait le vol. Et quelqu'un dans chaque discipline, en affaires, dans le sport, dans la vie et dans l'art, qui est un vrai expert, un vrai professionnel, il fait de la préparation,
il réalise la chose, et il prend le temps de réfléchir. Et je vois ça. Et je vois que si vous voulez comprendre si quelqu'un est vraiment un expert dans ce domaine, vous pouvez aussi regarder ce qu'il fait après. Et si vous regardez de très bons artistes, après le spectacle, ils boivent une bière ou un café et analysent ce qui était bien. Et si vous regardez de bons médecins après, ils vont sur leur feuille Excel et prennent des notes. Et si vous regardez de très bons marins, ils vont nettoyer le bateau et prendre des notes. C'est important.
C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important. C'est important.
Et dire que c'est fini quand on a appris quelque chose de
Ouais, j'aime bien cette idée d'avoir une sorte de finalité, d'avoir un objectif au-delà de la course qui vient mettre le point d'exclamation dessus. C'est fini maintenant. Bien. J'aime ça.
Thomas, quelle réflexion aimerais-tu laisser à notre auditoire lorsqu'ils penseront à tous ces outils que tu nous as permis d'éclairer un peu ?
Je ne vais pas vous demander de donner un conseil, mais qu'est-ce que vous...
Tu aimerais avoir un conseil ? Ouais.
Je peux vous donner un conseil. D'accord. Je n'ai aucune idée de qui m'écoute en ce moment, mais je pense que si vous voulez un conseil, c'est vraiment la vue d'ensemble. Prenez un moment dans votre carrière, dans votre passe-temps ou dans votre passion pour regarder la vue d'ensemble. Ça peut être le 1er janvier ou le jour de votre 40e ou 50e anniversaire. Et réfléchissez un instant : si vous avez des petits-enfants, si vous êtes vieux et heureux, et que vos enfants ont des enfants. Qu'aimeriez-vous leur dire ? Ce que vous avez fait, comment vous l'avez fait, peut-être ce que vous n'avez pas fait, et quelles ont été vos valeurs, celles qui ont servi d'étoiles pour vous orienter dans la vie.
Et je pense que si vous avez cette vision d'ensemble, très, très large, ce que je veux dire tout à la fin, ça simplifiera énormément les questions que vous vous posez aujourd'hui. Je pense que quand vous serez vieux et que vous raconterez votre vie à vos petits-enfants, ce que vous avez répondu dans cet e-mail que vous avez sous les yeux, ou si vous rappelez ou non, ce ne sera absolument pas important. Et je pense que cette vision d'ensemble peut vraiment vous aider à découvrir quelles sont vos valeurs et quelle est la vision d'ensemble, la vraie, la grande, parce que naviguer de nuit, l'océan pour moi, c'est très intéressant. D'accord. D'accord. Si vous regardez la boussole ou le GPS, la barre est souvent très nerveuse.
Si la nuit est claire et que vous pouvez voir les étoiles, vous, le bateau, c'est très beau. Même si la mer est agitée parce que le point fixe sur lequel vous vous trouvez est loin. Je pense que c'est un exercice que je recommande vraiment à tout le monde de faire une fois, ou de l'écrire : quelle est la vision d'ensemble ? Et l'autre chose, c'est que souvent, dans le sport ou les affaires, quand il s'agit de performance, on pense que les objectifs doivent être SMART. Tout le monde apprend qu'ils doivent être SMART. Mais je pense qu'il manque quelque chose de très important, et c'est le plaisir.
Je pense que c'est le deuxième conseil. Comment pouvez-vous ajouter du plaisir à vos objectifs ? Parce que souvent, les objectifs sont une question de discipline, de travail acharné, d'essayer plus, d'être résilient. Et si vous vous demandez : comment est-ce que les X-Ups peuvent être amusants ? Par exemple, Paul Guschlbauer a eu cette citation une fois sur son Vario : « À quel point est-ce amusant en ce moment ? » Et je pense que c'est aussi un conseil que je peux donner en général. Si vous pouvez ajouter du plaisir à quelque chose, vous avez de la discipline, vous avez un but, vous voulez y arriver. Mais si vous pouvez le faire avec le sourire, vous le ferez mieux.
J'adore. J'adore. Thomas, quel trésor et quel régal. Merci infiniment d'avoir partagé ces réflexions. Et je suis très reconnaissant d'avoir, oui, votre numéro maintenant. Attendez un appel de ma part à un moment donné. Mais merci d'avoir tout partagé et merci pour le temps que vous nous avez accordé. Et à notre communauté, pas seulement sur ce podcast, mais notre communauté en général depuis toutes ces années, et votre relation avec Chrigel ainsi que le fait de pouvoir vous voir agir tous les deux était et est remarquable. Merci beaucoup.
Merci beaucoup pour votre temps. Et merci d'avoir partagé votre situation personnelle avec honnêteté et d'avoir servi d'exemple pour le truc du 1 à 10. J'espère que tous ceux qui nous écoutent aujourd'hui pourront tirer quelque chose de sa nature et de sa vie d'aventurier pour faire face aux défis actuels auxquels nous sommes tous confrontés. Et je souhaite que chacun puisse devenir la meilleure version de lui-même.
Merci beaucoup d'être venu sur l'émission. Bonne nuit. Ciao, Kevin. Bonne nuit.
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C'est donc bien moins cher qu'un abonnement à un magazine. Et ça rend tout cela possible. Je ne veux pas financer cette émission avec de la publicité ou des sponsors. On nous pose souvent la question, mais pour une multitude de raisons que j'ai déjà mentionnées à plusieurs reprises dans l'émission, je ne veux pas faire ça. Je n'aime pas avoir ce genre de trucs au début de l'épisode. Et je veux aussi que vous sachiez qu'il s'agit de conversations authentiques avec de vraies personnes. Ce ne sont que nos opinions, mais nos opinions ne sont pas biaisées par des sponsors ou des dollars publicitaires. Je pense que c'est un modèle économique assez toxique. J'espère donc que vous appréciez ça. Vous pouvez nous soutenir. Si vous allez sur cloudbasemayhem.com, vous trouverez les différents moyens de nous soutenir. Vous pouvez le faire via patreon.com/cloudbasemayhem. Si vous voulez un abonnement récurrent, vous pouvez aussi le faire directement sur le site web. On a essayé de rendre ça très simple. Et cela vous donnera accès à tout le contenu bonus, aux petits vidéocasts que nous faisons et aux petits extra que nous trouvons dans les conversations et qui n'entrent pas dans l'émission principale, mais que nous pensons que vous devriez entendre.
On ne met rien de tout ça derrière un paywall. Si vous n'avez pas les moyens de nous soutenir, dites-le-moi et je vous créerai un compte. Bien sûr, ce sera pour la vie. Et j'espère qu'un jour vous serez en mesure de nous soutenir. Mais vous trouverez tout ça sur le site web. Tous ceux qui nous ont soutenus, ou même qui se sont inscrits à notre newsletter ou ont acheté du merchandising Cloudbase Mayhem, des t-shirts, des casquettes ou n'importe quoi, vous devriez être prêts. Vous devriez avoir un compte et pouvoir accéder à tout ce contenu bonus dès maintenant. Merci infiniment de nous avoir écoutés. J'apprécie vraiment votre soutien et on se voit au prochain épisode. Merci.
Merci.