Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich habe eine lange, seltsame Reise hinter mir. Hier ist Ben. Ich hoffe, ihr seid alle gesund und munter, und ich hoffe, dass wir bald zurück in den Himmel und zu dem, was wir lieben, kommen. Aber bis dahin freue ich mich, dass die Show anscheinend eine gute Quelle für Bildung und Unterhaltung ist. Ich dachte wirklich, dass wir einen großen Rückgang bei der Unterstützung der Show sehen würden, aber wenn überhaupt, war es genau umgekehrt. Es scheinen mehr Leute zuzuhören und uns mehr zu unterstützen. Und das kommt für mich persönlich zu einem sehr guten Zeitpunkt. Es ist mein Geschäft, die andere Seite meines Lebens. Mein Kitesurf- und Bootsgeschäft steht hier offensichtlich auf unbestimmte Zeit still.
Und das ist irgendwie eingebrochen. Der Abenteur-Tourismus ist gerade kein sehr guter Sektor. Deshalb schätze ich das wirklich, wirklich sehr. Und wie immer haben wir nur jemals einen Euro pro Folge gebeten. Und wie immer habe ich immer gesagt, dass ich nicht möchte, dass irgendeine Unterstützung für die Show eure Gesundheit, euer Wohlbefinden oder eure finanzielle Stabilität auf irgendeiner Ebene beeinträchtigt. Ich möchte nicht einmal, dass das eure morgendliche Latte gefährdet. Also schätze ich das wirklich sehr. Vielen Dank. Offensichtlich stecken wir viel Mühe und Zeit in die Show. Und ich weiß, dass viele von euch uns nicht unterstützen können. Aber wenn ihr es könnt, danke ich euch dafür. Und gleichzeitig möchte ich sicherstellen, dass ihr alle den Bonus-Content bekommt.
Wir veröffentlichen diese Bonusfolgen. Letzte Woche haben wir gerade eine neue mit Jeff Shapiro über das Wetter veröffentlicht. Wir machen gerade diese Wetterserie über Vorhersagen und wie man gute Tage zum Fliegen identifiziert. Und wir sehen nicht viele Downloads bei diesen Folgen. Ich nehme an, das liegt nur daran, dass man ein paar Schritte mehr machen muss, um auf diese Inhalte für Abonnenten zuzugreifen. Wenn Sie Kontakt zur Show hatten, egal ob Sie ein finanzieller Unterstützer sind oder nur den Newsletter oder irgendeine andere Art von Kontakt haben, haben Sie ein Konto. Ich habe das für Sie eingerichtet. Wenn Sie diese also nicht bekommen, gehen Sie auf die Website www.cloudbasemayhem.com, klicken Sie auf Podcast und unter Subscriber Content finden Sie Anweisungen, wie Sie diese erhalten. So bekommen Sie sie auf Ihre, egal welche App Sie zum Hören von Podcasts nutzen, egal ob das Podcasts oder iTunes, Stitcher, was auch immer ist, es ist ziemlich einfach zu machen und dauert nur ein paar Sekunden.
Wenn du noch kein Konto hast, schreib mir einfach eine E-Mail und ich richte dir eins ein. Der einfachste Weg, ein Konto zu bekommen, ist die Anmeldung zu unserem Newsletter. Diese Informationen geben wir an niemanden weiter. Du kannst das auch auf der Website machen; es steht direkt auf der Startseite. Melde dich für den Newsletter an und wir erstellen dir ein Konto. Dann werden die Folgen natürlich angezeigt. Du kannst den Bonus-Content auch online hören, indem du einfach auf die Website gehst, aber ich weiß, dass es viel einfacher ist, ihn auf dem Handy zu haben, damit du ihn zum Beispiel beim Wandern, auf dem Weg zum Mittagessen – vielleicht gleich hier – oder im Auto hören kannst. Also schau dir das mal an. Da ist tolles Material dabei. Wie immer stellen wir nichts hinter eine Paywall. Das ist für jeden zugänglich. Es ist nur ein anderer Feed, und du musst dich nur für das Programm anmelden, um ihn zu erhalten.
Diese Show mit Thomas Therilow. Thomas, ihr kennt ihn natürlich alle. Er war Chrigels Unterstützer in seinen ersten vier Kampagnen, die er natürlich gewonnen hat. Er ist auch der Leiter von One Day Coaching. Er hat tatsächlich viele der Leute gecoacht, die wir in der Show hatten. Seb Espina, Patrick Von Cannell, Paul Guschlbauer, Tom DeDorlodeau, Yael Margulish, die wir noch nicht erwähnt haben, aber ich habe letzte Woche eine Show mit ihr aufgenommen. Sie hat natürlich letzten Herbst den Weltrekord gebrochen und wird bei den 2021 X-Alps dabei sein. Bei ihr läuft alles bestens. Aber er coacht auch einfach Menschen im Leben und im Beruf, in allen möglichen Bereichen. Es geht also nicht nur um die Sportwelt, aber er hat ein unglaubliches Programm, eine unglaubliche Philosophie und geht sehr stark auf Flow ein.
Er ist ein ehemaliger Basejumper, und ich betrachte ihn einfach als einen Zauberer. Wir haben ihn im Grunde kontaktiert, um eine Art Mini-Session mit ihm zu machen, wobei ich das Subjekt für das Buch war. Ich habe über das Buch viele, viele Monate nicht gesprochen, aber wir sind dem Abschluss des Cloudbase Mayhem Buches sehr nahe. Es basiert sozusagen auf den ersten hundert und noch ein paar Shows. Die erste Hälfte des Buches ist tiefgehenden Analysen von 20 der Personen gewidmet, die ich interviewt habe – ach, ich schätze, das geht jetzt schon seit sechs Jahren. Und Thomas, wir dachten, dass wir unbedingt eine mit ihm machen mussten. Thomas. Das hier ist also im Grunde eine kleine Mini-Session, die wir mit ihm hatten, und sie hat in meinem Kopf die Schleusen für alles mit Thomas geöffnet.
Es war einfach faszinierend zu sehen, wie er arbeitet und wie er die Leute zu ihrer bestmöglichen Leistung bringt. Ich denke, das wird dir richtig gefallen. Das war ein Riesenspaß und eine tolle Arbeit für das Buch. Also behalte das im Auge. Wir kommen dem Ziel immer näher und haben hier etwas für dich zum Lesen, hoffentlich. Aber bis wir es veröffentlichen, sind wir hoffentlich alle wieder in der Luft. Und das hier ist etwas, das wir nachts lesen können. Viel Spaß, Thomas.
Vielen Dank, dass du in der Show bist. Das ist für mich ein echtes Highlight. Natürlich habe ich deine Kampagnen mit Chrigel schon verfolgt, noch bevor ich mit dem Rennen angefangen habe, und du warst schon immer so eine Art Zauberer. Ich habe deine Texte und deine Art zu sprechen sehr genossen. Wir hatten schon einige Piloten in der Show, Seb, Espina und Paul Guschlbauer, und natürlich Chrigel – viele Leute, die dein Programm durchlaufen haben oder sich an dich gewandt haben, um Hilfe bei allem zu bekommen, was sie erreichen wollen. Ich kann es kaum erwarten, mehr über deine Techniken zu erfahren, und vielleicht kannst du uns dann ein bisschen zeigen, was du genau machst.
Großartig. Für mich ist es eine Ehre, in dieser Show zu sein, und lasst uns versuchen zu erklären, was wir in diesem unsichtbaren Bereich des Coachings und der Psychologie machen.
Es ist eine coole Sache, dass es unsichtbar ist, und wir bewegen uns in diesem Unsichtbaren, sodass die beiden in gewisser Weise Hand in Hand gehen, nicht wahr? Ich dachte, es wäre spannend, einfach mit „One Day“ anzufangen: Was war der Ursprung? Denn ihr trainiert nicht nur Athleten. Es sind Menschen aus allen möglichen Lebensbereichen. Was genau ist „One Day“?
Ja, wir müssen bei Veränderungen anfangen. Ich denke, in der Natur oder beim Menschen gibt es zwei Arten von Veränderungen. Wenn man zum Beispiel Sport treibt, kann man etwas wie Klimmzüge lernen. Wenn man dann aufhört zu trainieren, verschwinden sie wieder. Oder man lernt eine Sprache. Wenn man aufhört, die Sprache zu sprechen, vergisst man die Wörter. Das nennen wir eine Veränderung. Aber im Leben gibt es auch Veränderungen, die wir Transformation nennen. Wenn man zum Beispiel Schwimmen lernt, oder wenn man Vater wird und eine Familie hat oder so etwas in der Art, oder wenn die Welt digital wurde – das ist eine Transformation. Wir nennen das auch eine Veränderung auf einer zweiten Ebene.
Und wenn man sich zum Beispiel einen Schmetterling ansieht: Ein Schmetterling geht nicht auf eine Flugschule. Da findet eine Transformation statt und dann ist er ein Schmetterling. Wenn du Popcorn machst, hast du das Maiskorn. Plötzlich ist es Popcorn. Und das Interessante ist, dass aus Popcorn nie wieder Mais wird. Transformationen sind Veränderungen, die nicht rückgängig gemacht werden können. Und unsere Firma ist auf Transformationen spezialisiert. Und deshalb brauchen wir den ganzen Tag. Wir finden, es ist viel kraftvoller, einen ganzen Tag zu investieren und zu versuchen, eine Transformation herbeizuführen, anstatt 10 Stunden oder zehnmal eine Stunde lang nur zu versuchen, eine Veränderung zu bewirken. Denn wenn ich oder wir, unser ganzes Team von One Day Coaches, jemandem helfen können – egal ob es um Führung, Resilienz oder Peak Performance geht, um die beste Version oder das nächste Level zu finden –, dann haben wir eine Transformation.
Es gibt einen neuen Ansatz, ein neues Mindset, und das wird alles verändern. Und deshalb brauchen wir einen ganzen Tag, Zeit am Stück. Und das ist auch der Name unserer Firma, auch der Name unseres Produkts.
Wie sieht so ein Tag mit One Day aus?
Der „One Day“ ist ein ganzer Tag für eine Wanderung oder ein Naturerlebnis. Und während dieses Tages führen wir lösungsorientierte Coaching-Gespräche. Es gibt einen Pre-Call, oft drei oder vier Wochen vorher, eine Einladung mit Hausaufgaben für beide Seiten. Und dann gibt es einen Post-Call etwa ein oder zwei Monate später, bei dem wir schauen, wie gut diese Transformation bereits funktioniert hat. Das ist unser Produkt. Wenn wir also mit Kunden aus der Geschäftswelt in die Wüste oder in die Berge gehen, sind sie alle sehr, sehr gut auf diesen Tag vorbereitet, weil sie den Pre-Call hatten. Wir kennen ihr Ziel. Wir wissen, was sie wollen, was sie nicht wollen, was sie wissen und was ihre Stärken sind. Und dann versuchen wir während dieses Tages, eine neue Version für sie oder das neue Verhalten zu finden, das sie suchen.
Genau.
Und hat dich irgendwann Chrigel oder Chrigel dich geführt, oder war es umgekehrt? Hat deine Arbeit mit Chrigel dazu geführt? Ich habe verstanden, dass ihr 2008 für seine erste XOPS-Kampagne 2009 zusammengearbeitet habt. Ist das korrekt?
Ja, das stimmt. Und zu diesem Zeitpunkt standen wir noch am Anfang, weil ich mir nicht ganz sicher war, wie ein sehr moderner und nützlicher Coaching-Service aussehen sollte, und während dieser Prüfungen haben wir viel über Sport erfahren. Und hier in der Schweiz geht es viel um Führung, weil ich denke, dass wir – wir sind alle – alle Unternehmen auf einem sehr hohen Niveau sind, und wenn man als Unternehmen etwas bewirken will, muss man als Geschäftsmann, als Unternehmer wirklich eine sehr sportliche Einstellung haben. Es war also wirklich gut, eine solche Herausforderung im Sport zu haben, und es ist interessant, weil ich denke, wenn ich ehrlich bin, haben wir 2008 nicht etwas Neues gebracht, wir haben nicht etwas Neues gemacht.
Das Einzige war, dass wir etwas in die Welt des Gleitschirmfliegens gebracht haben, das zum Beispiel im Golf oder in anderen Sportarten bereits bekannt war. In anderen Sportarten ist es völlig normal, mit einem Mentalcoach zusammenzuarbeiten, und ich denke, im Jahr 2008 war es neu, mit diesem Ansatz zu kommen, um im Gleitschirmfliegen zu exzellieren.
Er hat über die Jahre oft gesagt, dass er einen riesigen Teil seines Erfolgs auf dich und das mentale Coaching zurückführt, das du ihm gegeben hast. Kannst du uns eine zusammengefasste Version dessen geben, woran ihr zusammen gearbeitet habt? Ja. Und ich denke, das wird völlig überbewertet. Ich
Ich glaube, das stimmt nicht. Die Sache ist, ich denke, er hatte auf seinem Niveau vorher nicht die richtigen Herausforderungen auf der mentalen Seite. Alle sagten: „Du machst das gut“, und wir sagten: „Hey, zum Beispiel, wie sieht Regelmauer aus, wenn er bei 100 Prozent abliefert? Wir wissen von jedem Baum, wie dieser Baum aussieht, wenn er voll erblüht. Aber wenn du einen Athleten fragst: ‚Wie sieht es aus, wenn du bei 100 Prozent bist?‘ und wenn ein Athlet diese Antwort auf diese Frage geben muss, dann sagt er: ‚Oh, ich werde mehr von dem hier machen‘ oder ‚Ich werde weniger von dem da machen‘. Und dann sage ich: ‚Ich akzeptiere kein Mehr und Weniger. Ich will eine Zahl hören.‘ Zum Beispiel, wie sieht ein perfekter X-Up-Stay aus, wenn du bei einer bestimmten Wettersituation 100 Prozent ablieferst?“
Beobachtung. Und dann hast du ein Bild vor Augen. Und ich bin mir sehr, sehr sicher, dass man es schaffen kann, wenn man es sich träumen kann. Aber zuerst muss der Traum sehr spezifisch sein. Ich denke, die Arbeit, die wir geleistet haben – und das ist sehr lustig, weil wir vor nicht allzu langer Zeit darüber nachgedacht haben, da ich gerade ein Buchprojekt habe –, das erste Blatt, das er mir schreiben musste, war, was er sagen möchte, wenn er nach seinem ersten Rennen in Monaco ist. Wir nennen das einen Zeitsprung. Also frage ich jeden, jeden Kunden, zum Beispiel auch Yael Margielis, die letztes Jahr in Brasilien 500 Kilometer geflogen ist, sie musste uns erklären: „Was willst du nach dem Rekordflug sagen?“ Und ich denke, wenn man die Leute wirklich herausfordert, ihre Träume zu erklären, ist es sehr interessant zu sehen, wie sie sich vorstellen, was sie mit ihren Stärken erreichen können.
Das war zum Beispiel eine dritte Sache. Wir haben immer noch dieses Buch, und es war interessant, dass er sagt: „Okay, ich –“ Nutze 80 % der Zeit, die es möglich ist, tagsüber zu fliegen. Ich bin immer 15 Minuten vor dem Start am Osthang, um mich umzuziehen. Ich werde immer das richtige Essen haben. Ich wechsle meine Socken nach zwei Stunden. Wenn man jemanden die richtige Frage stellt, kann er sich den perfekten Tag vorstellen. Und wenn man den perfekten Tag kennt, kann man anfangen vorzubereiten, was man tun muss, damit das passiert. Wie viele Kampagnen haben Sie...
Gemeinsam? Waren es drei?
Es waren vier. Und beim letzten haben wir viel darüber gesprochen, was vor dem Rennen und auch während des Rennens passierte. Und vielleicht finde ich es besonders interessant, dass das für mich 2011 und 13 war. Neben dem Träumen halte ich es auch für sehr wichtig, vielleicht spezifisch in der Schweiz, Erfolge zu analysieren. Ich denke, in den USA weiß jemand, der sehr gut ist, dass er sehr gut ist. Aber wenn jemand in der Schweiz gut ist, ist er zu schüchtern, um darüber nachzudenken, warum er gewinnt. Deshalb bitte ich viele Athleten oder auch Geschäftsleute, eine Liste ihrer Top 10 Erfolge zu erstellen.
Und wenn man sich die Liste ansieht – vielleicht könnt ihr auch mal eine Liste machen, oder jeder, der zuhört, sollte sich mal einen Abend Zeit nehmen und die Hausaufgaben machen. Es kann eine Excel-Tabelle sein, meine 20 besten Flüge oder meine 10 besten Flüge. Und wenn man das dann ein bisschen tiefer analysiert, kann man schauen: Okay, gibt es dahinter ein Muster? Ich weiß zum Beispiel von Piloten, dass sie oft am besten fliegen, wenn sie nicht zu Hause sind, weil sie dann Urlaub haben oder weit weg von der Arbeit sind. Es kann sein, dass sie in schlechter Verfassung waren oder in guter Verfassung, oder dass es während eines Wettbewerbs war. Und wenn man sich Riegels Liste ansieht, war das sehr deutlich: Während dieses Fluges war er oft allein.
Was hast du davon gehalten, dass er oft alleine war?
Ja, deshalb haben wir in der ersten Nacht die Nachtpassage gemacht. Als wir 2011 die Nachtpassage an diesem Tag gemacht haben, ging es nur darum, in einer guten Position zu sein, wenn er vorne liegt. Denn wenn er vorne ist und man ein 1.000-Kilometer-Rennen fährt, macht es keinen Sinn, am ersten Tag voll zu geben. Das ist dumm. Aber wenn man weiß, dass man ein guter Pilot ist, wenn man alleine ist – das ist der Grund, warum wir 2013, als er das Sechs-Tage-Rennen gefahren ist, in der ersten Nacht die Nachtpassage gemacht haben, nur um am nächsten Tag in einer guten Position zu sein. Denn wenn er alleine ist, fliegt er besser als wenn andere Leute um ihn herum sind. Aber ich denke, um Erfolg wirklich zu verstehen, muss man begreifen: Okay, wenn ich diese Umstände oder diese Einstellung oder diese Ausrüstung habe, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich meine beste Leistung bringe.
Wenn man das weiß, wird Erfolg zu etwas wie einem Rezept. Wenn man mehrere Zutaten hat und es in verschiedenen Schritten umsetzt, bekommt man einen schönen Kuchen. Und wenn man sich anschaut, warum Leute oft über mehrere Jahre hinweg gewinnen, dann liegt das nur daran, dass sie verstehen, wie sie dieses Erfolgsmuster oder dieses Erfolgsrezept haben. Manchmal versuchen wir bei Athleten oder im Business oder bei Unternehmen wirklich, ein Buch oder ein Dokument darüber zu schreiben, was mein Erfolgsrezept ist. Denn wenn man das weiß, kann man es wiederholen. Wenn man es nicht weiß, muss man bei jedem Wettbewerb nervös sein.
Geh das PDF mal durch, das du mir geschickt hast, mit den verschiedenen Phasen. Es war nur eine Seite und zeigt irgendwie, wie du das alles aufgeschlüsselt hast. Könnten wir das über Audio erklären?
Ja, ich denke, dieser Frühling, in dem wir die Coronas in der Welt haben, ich denke, das fordert uns heraus. Es fordert uns alle auf, unsere beste Version zu sein. Und in den letzten zwei Wochen oder der letzten Woche haben wir eine kleine Toolbox zusammengestellt – was können gute Werkzeuge sein, mit denen eine Familie oder ein Unternehmen oder ein Sportverein die aktuelle Situation so positiv wie möglich bewältigen kann? Ein Werkzeug zum Beispiel heißt „Helikopter-Perspektive“ – man soll sich einfach vorstellen, man sitzt in einem Hubschrauber oder in einem Satelliten sehr hoch über seinem Haus.
Und, Gavin, wenn du jetzt in einem Hubschrauber sitzt und sagen wir mal 3.000 Meter über deinem Haus bist, was würdest du dir selbst empfehlen? Springe. Das wäre echt lustig. Gut, John. Und wenn du nach unten schaust, wie du den Podcast machst und die Familie hast, was würdest du zum Beispiel empfehlen, was man im April machen kann? Oh,
Wissen Sie, darüber habe ich viel nachgedacht. Es war so ein Privileg, so viel Zeit für meine Familie zu haben, um ganz bewusst mit ihnen zu sein, anstatt von etwas anderem zu träumen oder darüber nachzudenken oder etwas anderes zu planen, und Stunden in der Küche zu verbringen. Ich liebe es zu kochen. Das habe ich von meinem Vater und meiner Mutter gelernt. Es war also eigentlich ein Geschenk. Ich denke, es war wirklich gesund für unsere Familie und ganz sicher für mich, weil ich dazu neige, eine eher zielorientierte Person zu sein und es mir schwerfällt, langsamer zu werden. Also aus der Helikopterperspektive sehe ich Ruhe. Ruhe.
Wow, wow, das ist sehr interessant. Sie befinden sich in einer sehr herausfordernden Zeit der Welt, und aus der Vogelperspektive beginnen Sie, sehr dankbar über Ihr Leben zu sprechen, und Sie sehen, dass Ruhe – oder Gelassenheit – ein guter Titel für den Monat April sein kann. Und auf der anderen Seite, wenn man hinuntergeht, sieht man die Rakete, die wir den Zeitsprung nennen. Und das könnte zum Beispiel sein, wenn Sie so weiterdenken: Okay, wenn wir uns Ende September wieder hören, was möchten Sie mir dann über den Frühling 2020 erzählen?
Ich würde dir gerne sagen, was ich dir eigentlich immer sagen möchte: Ich habe die Zeit genutzt, in der ich präsent war. Und ich denke, präsent zu sein, ist eine der schwierigsten Dinge, die wir in unserem Leben haben. Wenn ich also auf mein Leben zurückblicke, dann sind das die Momente, auf die ich ohne Reue zurückblicke, die Zeiten, in denen ich präsent war, in denen ich es einfach wahrgenommen habe, in denen ich da gewesen bin. Ich habe nicht zurückgedacht. Ich habe nicht an die Zukunft gedacht. Wow. Also im Moment zu sein. Ja. Ich denke, das ist alles, was wir haben, oder nicht?
Ja, vielleicht, vielleicht ist das so, aber ich finde das sehr interessant. Nach einer Minute weißt du ganz genau, was du willst.
Ja, nun, was ich will und was ich bekomme, oder manchmal alles, aber das ist das, was ich gerne hätte. Das ist das, was ich gerne sehen würde, weißt du? Und Ende September, schätze ich, wenn ich versucht habe, präsent zu sein, laufen die Dinge besser, okay?
Und Kevin, auf einer Skala von eins bis zehn. Dann hast du all die Fähigkeiten und die richtige Einstellung und bist voll präsent. Und eins ist das Gegenteil. Du flippst total aus. Wo stehst du gerade heute?
Neun. Ich bin gerade richtig gut drauf. In den letzten zwei, drei Wochen war es wirklich ziemlich außergewöhnlich. Wow. Ja. Aber normalerweise wäre ich nicht auf diesem Stand.
Und warum ist es eine Neun und keine Eins? Warum ist es schon so gut?
Ich habe viel Zeit damit verbracht – die Antwort klingt vielleicht etwas kompliziert, aber ich habe viele, viele Jahre lang mehrmals um die Welt gesegelt. Und deshalb bin ich wohl an äußere Kräfte gewöhnt, die man nicht sehr gut kontrollieren kann. Ich bin also an Dinge wie Stürme gewöhnt, und meine Einstellung dazu ist gelernt und prägt quasi alles. Ich bin also nicht, wissen Sie, ich habe Angst wie jeder andere in diesen Zeiten. Aber in gewisser Weise weiß ich, dass wir sehr wenig tun können und wir uns am besten das genießen, was wir jetzt haben. Deshalb bin ich eine Neun statt einer Eins, weil ich einfach präsenter bin als üblich für meine Familie und für das bloße Hiersein.
Es ist schön, weil es eigentlich keinen anderen Ort gibt, an dem wir sein können.
Wow. Und was kannst du tun, damit du nicht abrutschst und nicht wieder in das alte Muster verfällst? Was kannst du tun, um auf einer Neun zu bleiben, vielleicht für den Rest des Jahres oder den Rest deines Lebens? Wahnsinn. Was könntest du tun?
Ich habe viel darüber nachgedacht. Und die Antwort? Ehrlich gesagt habe ich keine gute Antwort, denn ich habe jetzt seit Jahren versucht, zu meditieren und Achtsamkeitsübungen zu machen, und das gefällt mir wirklich sehr gut. Das hilft definitiv.
In der Natur zu sein, hilft mir sehr. Ich muss Zeit draußen verbringen. Das ist sehr gut, um mich zu beruhigen. Mein Unternehmen war in den letzten paar Jahren eine enorme Ablenkung. Und das Coronavirus war unglaublich darin, das zu erzwingen, dass es gerade nichts gibt, was ich dagegen tun kann. Es ist ein Bootsgeschäft. Das Boot ist auf den Seychellen. Sie kann nicht mal ins Land einreisen. Also kann ich darin sehr wenig tun. Es war also schön, das irgendwie beiseite zu schieben. Ich weiß nicht, wie ich das in Zukunft unbedingt schaffen würde.
Darf ich Ihnen eine kleine Frage stellen? Wenn Sie die 9.1 erreichen, was würde sich ändern?
Wenn du ein bisschen präziser bist, wie würden deine Familie, deine Frau, wie würden andere Leute dich sehen, okay, jetzt ist Gavin auf 9.1?
Wir machen so eine Dankbarkeitsübung jeden Abend vor dem Abendessen. Hey Maddie, wofür bist du dankbar? Und wir fragen meine Fallon, die zweieinhalb ist. Und bei ihr sagen wir: Wofür bist du glücklich?
Aber wir machen das nicht jeden Tag, wir verpassen viele Tage. Ich denke, 9.1 ist einfach nur der Schritt, es zu tun, es zu einer echten Übung zu machen.
Okay, hast du ein Blatt Papier vor dir? Sicher, ich hab's direkt hier. Okay, okay. 9.1, Dankbarkeitspraxis. Okay, was ist 9.2?
Okay, meine morgendliche Meditation nicht verpassen. Das ist mir oft passiert, okay?
Und die positive Sprache ist: Jeden Morgen mache ich meine Morgenmeditation, ja, super. Beim Wachstum sprechen wir nicht darüber, was wir nicht tun. Wir sprechen darüber, was wir tun. Okay. Was ist 9.3?
Ausgegrenzte Zeit. Ich werde jeden Morgen vor dem Frühstück feste Zeit nur mit meiner Tochter spielen. Okay. 9.4?
Weiterhin intermittierendes Fasten. Wir haben damit vor etwa zwei Wochen angefangen, etwas, das meine Frau und ich schon immer machen wollten. Sie hat MS und es gibt mittlerweile ziemlich viele Daten, die zeigen, dass eine Art von Fasten, aber besonders intermittierendes Fasten, ziemlich gut für Menschen mit Autoimmunerkrankungen sein kann. Bei der Bewegung sind wir schon recht konsequent, aber da kann man immer noch mehr machen.
Wäre das etwas, das du machst, wenn das Coronavirus weg ist, und das du trotzdem weiter machst?
Ja, ich denke schon. Oder so etwas wie eine Vorbereitung auf das, was du sagst, „gut im Sturm zu sein“. Vielleicht ist die Herausforderung also, auch bei schönem Segelwetter mit viel Arbeit gut zu sein, was ja möglich ist.
Ja, vielleicht würde ich gerne etwas mehr Struktur haben. Ich bin kein sehr strukturierter Typ und plane meine Zeit nicht gerne fest ein, aber ich glaube, ein bisschen mehr Struktur würde wirklich helfen. Vielleicht mehr Struktur in dem Sinne, bestimmte Tageszeiten bestimmten Dingen zu widmen. Mit anderen Worten: Ich bearbeite zum Beispiel nur von 9 bis 10 Uhr E-Mails.
Also weniger Ablenkungen.
Okay, also du gestaltest den Tag, anstatt dass der Tag dich gestaltet. Ja, ja. Ich schreibe mir das auf. Okay. Was
wäre eine 10, wenn du sagst, das ist meine beste, meine beste Version von mir selbst, indem ich ganz präsent bin.
das alles kombiniert, sodass du die frühe Zeit zum Aufstehen und die Achtsamkeit mit meiner Familie hast, die strukturierte Zeit für das Geschäft, die strukturierte Zeit für, weißt du, was es ist – es ist genau dasselbe wie wenn ich für die X-Alps trainiere. Das ist der Moment, in dem ich eine 10 bin. Ich liebe das Training so sehr und es ist der freudigste Moment, den ich je hatte. Und meine Frau würde mir zustimmen, weil ich dann etwas habe, auf das ich mich konzentrieren kann. Vielleicht ist das die Antwort: Fokus.
Oder die Sache ist, wenn du ein Ziel brauchst, das größer als X-Alps ist oder nicht damit verbunden ist. Ja,
Ja, ja. Und das, vielleicht springe ich vorab etwas voraus, aber als wir uns vorher per E-Mail ausgetauscht haben, war das Schwierigste bei meinen drei X-Alps-Kampagnen, dass die X-Alps abgeschlossen waren. Okay.
Und vielleicht, bevor du mich vor sieben Minuten fragst, kannst du mir etwas über Coaching-Tools erklären? Das ist die Frage Nummer eins von zehn, die ich dir stelle. Und vielleicht hasst du mich wirklich für diese zehn Fragen, weil ich denke, dass dies – wenn wir zum Beispiel über Coaching sprechen – ein sehr kraftvolles, sehr einfaches und vielleicht auch nerviges Tool ist. Denn erstens wirst du sehr spezifisch. Worum geht es? Dann weiß jeder, dass es irgendwo zwischen eins und zehn liegt. Und wir konzentrieren uns im ersten Schritt darauf: Warum ist es nicht Null?
Du sagst mir, ich bin eine Neun, und wir verstehen, warum das schon so hoch ist und was du tun kannst, um damit umzugehen oder es zu stabilisieren. Und ich denke, jeder Athlet hat einen Traum. Einen Traum, egal ob du einen hast oder nicht. Jeder Athlet, jeder Mensch, und jetzt ist es, ein achtsames, dankbares und fokussiertes Leben zu führen und Tage zu haben, die du kontrollierst und in denen du in eine Richtung arbeitest. Vielleicht ist es einfacher, wenn die Richtung ein Sportwettbewerb ist, aber du kannst auch ohne Sportwettbewerb so sein und wissen, was du willst. Ich muss dir keinen Rat geben; ich muss nur fragen. Frag: Was ist 9,1? Du sagst mir 9,2.
Sag es mir. Und nach dem Telefonat kannst du zu deiner Frau gehen und ihr das erzählen. Und wenn wir zu den Werkzeugen zurückkehren: Wenn du dich einmal am Tag selbst fragst, „Ist mein Verhalten auf Kurs?“, dann ist das das, was wir Selbstführung nennen. Entweder segelst du um die Welt, oder du gehst mit dem ganzen täglichen Stress zur Arbeit oder versuchst, Familie und Beruf zu managen. Du kannst dich selbst fragen, denn wenn du in einem Auto sitzt, weißt du, wie das Auto läuft, ob noch Sprit da ist, wie viele Umdrehungen der Motor pro Minute macht, all das. Und wenn du anfängst, über dich selbst so nachzudenken – und ich finde das sehr interessant –, wenn du dir den Marathon ansiehst, wissen alle von diesen tausend Leuten ihren Herzschlag,
Kannst du Biofeedback haben? Du weißt, wie schnell dein Herz schlägt, aber du kannst dich auch fragen: „Wie hoch ist meine Konzentration? Oder wie sehr ist meine Einstellung darauf ausgerichtet, dankbar zu sein?“ Und in dem Moment, in dem du anfängst, so zu denken, lernst du es auch. Wenn ein Läufer sehr erfahren ist, spürt er seinen Herzschlag; er muss nicht ständig darauf schauen. Und wenn du anfängst, über dich selbst nachzudenken: „Was ist mein Fokus? Wie ist meine Energie? Bestimme ich meinen Tag oder bestimmen die E-Mails meinen Tag?“ Dann bekommst du dieses Gefühl. So war das vielleicht in den letzten fünf Minuten ein kleines Beispiel dafür, wie wir hier Fragen stellen.
Ja, du hast mir gesagt, dass du nie Ratschläge gibst, sondern Fragen stellst. Das war sehr kraftvoll, diese Übung, die du mich gerade durchgemacht hast. Kannst du uns ein Beispiel geben?
Darf ich
Darf ich etwas fragen? Ja, natürlich. Was war in diesen fünf Minuten am nützlichsten? Nur um mich dazu zum Nachdenken zu bringen. Wo war ich? Ich hatte nicht so viel darüber nachgedacht, wo ich stehe. Ich hatte nicht darüber nachgedacht, wo ich hinwill. In gewisser Weise lässt es mich ein Ziel formulieren. Ja. Ich meine, wenn du mich die gleiche Frage auf der Skala von eins bis zehn gestellt hättest, drei Wochen nach den X-Alps, wäre ich eher bei einer, zwei vielleicht bei der
Das Lustige ist, das ist völlig okay. Wenn du auf einer 2 bist, kannst du über 2,1 nachdenken. Das ist völlig okay. Manchmal habe ich Kunden und ich frage sie: „Wo stehst du zwischen 1 und 10?“ Und sie sagen: „Ich bin bei minus 100.“ Und dann sagst du: „Gut, aber das machst du nicht. Du landest nicht bei 2 minus 101.“ Und dann haben sie eine Antwort. Warum fallen Menschen nach einem Wettkampf in ein Loch? Ziel, ja, das ist eine sehr gute Frage, weil es zeigt, dass sie während des Wettkampfs in einem guten Zustand waren; sie haben eine hohe Leistung erbracht. Denn wenn du keine hohe Leistung erbringst, gibt es kein... Ich denke, Leistung ist wie die Skyline einer Gebirgskette, und dort gibt es nach jedem Gipfel ein Tal.
Nein, eins ist, ist sogar der Everest. Es ist, es ist, es ist ein Gipfel, und es ist alles, es gibt da das Wort Peak Performance, was auch bedeutet, dass es nach der Peak Performance natürlich auch Tiefs gibt.
Das ist unvermeidlich.
Und ich kann das erklären, weil ich finde, es ist auch interessant: Wenn jemand nach einem Wettkampf niedergeschlagen ist, bedeutet das, dass er während des Wettkampfs nicht oben war.
Interessant, das ist völlig okay. Und das Lustige für mich ist, dass ich diese Exhalts und das Coaching von Athleten in wirklich herausfordernden Situationen gemacht habe, wie zum Beispiel eine Saison im schwierigen Ski-Weltcup oder so etwas in der Art. Und wenn man den Leuten oder Klienten viele solcher Fragen stellt, gibt es diesen Moment, in dem sie anfangen, selbst so zu denken.
Und zum Beispiel erinnere ich mich, dass ich Viggo einmal gefragt habe: Wie geht's dir? Und er sagte: Sieben. Und dann dachte ich, okay, ich muss nicht weitermachen, weil ich nicht mit ihm über Eins und Zehn reden will, aber er dachte bereits: Okay, Zehn wäre, ich jage dem perfekten Tag hinterher. Eins ist, ich habe die Kontrolle verloren. Und das ist für mich sehr lustig, wenn man das sieht, oder nicht lustig. Ich denke, das ist auch der Moment, in dem ich oft aufhöre zu coachen, weil ich glaube, dass ich keinen Mehrwert mehr bieten kann. Ich brauche meine Zeit für andere Leute, und sie brauchen kein Coaching mehr, weil sie gestärkt wurden, sodass wir keinen Mehrwert mehr bieten können. Und dann denke ich oft, es ist besser, wenn das oft ist, oder das ist im Allgemeinen mein Hauptziel beim Starten des Coachings: Ich versuche zu sein, dass man mich so schnell wie möglich nicht mehr braucht, weil das die Verantwortung auf den Kunden überträgt und
dann, wenn sie das können, ist das alles gut; sie können auf eigene Faust gewinnen. Wie
Wie sehr liegt Chrigel's Fokus auf dem Sieg im Vergleich zum nächsten Schritt, an den er denkt, und wie würdest du ihn während eines Rennens auf so etwas ansprechen? Macht diese Frage Sinn?
Das ergibt Sinn. Ich würde es lieber anders erklären, vielleicht nicht mit dem Fliegen. Ich kann es mit dir oder etwas anderem erklären. Nehmen wir etwas ganz Normales wie einen Marathon. Wenn du einen Marathon läufst, kannst du dir vier Ziele setzen. Das eine ist ein Ranglistenziel. Ich will gewinnen oder unter den Top 10 sein oder so. Und ich sage, Ranglistenziele sind Mist. Die helfen dir nicht. Das zweite ist, dass du dir ein Leistungsziel setzen kannst. So wie zu sagen, ich schaffe es in vier Stunden oder drei Stunden. Und das Leistungsziel ist etwas, das du kontrollieren kannst. Es ist auch möglich, dass hundert andere Leute ein Leistungsziel erreichen. Es ist auch so wie zu sagen, ich gehe den Berg hoch und schaffe 3.000 Fuß pro Stunde oder so etwas in der Art.
Und das ist die Leistung, und man kann sie messen. Und manchmal ist das nützlich. Dann gibt es Dinge wie Prozessziele, die beschreiben, wie du es machst. Zum Beispiel kannst du beim Marathon sagen: Alle 10 Kilometer esse ich eine Banane und laufe mit einem Puls von 150. Und diese Ziele, wie du etwas machst, sind oft die Ziele, die die größte Auswirkung haben. Du hast mir viel darüber erzählt, wie du im April leben willst, was du morgens vor dem Frühstück machst, was du mit deinen E-Mails machst. Und wenn du beschreiben kannst, wie du etwas machst, ist es oft interessant, dass ein gutes Ergebnis eine sehr schöne Nebenwirkung ist, weil man damit oft die beste Leistung bringt und
Wenn jemand zu mir kommt und sagt: „Ich will das gewinnen“ oder „Wir wollen das beste Unternehmen in diesem Bereich sein“, sage ich oft: „Okay, welche Leistung braucht ihr dafür?“ Und wenn sie die benötigte Leistung erklären können, zum Beispiel: „Wenn du im Durchschnitt 150 Kilometer am Tag schaffst, gewinnst du die X-Hulks.“ Das ist die Leistung, die du erbringen musst. Und ich denke, wenn du über 78 Tage hinweg im Durchschnitt 17,5 Knoten segelst, gewinnst du die Monte Globe. Da gibt es eine Durchschnittszahl, die du erreichen musst. Und wenn du 100 Meter in 17 Sekunden über zwei Stunden lang laufen kannst, kannst du einen Marathon in zwei Stunden schaffen.
Das ist also die Leistung, aber um diese Leistung zu erbringen, musst du herausfinden: Wie mache ich das? Wie kann ich sicherstellen, dass das passiert? Und der gesamte Fokus sollte auf dem „Wie“ liegen, auf dem Prozess. Und manchmal ist die Welt zu komplex, die Welt ist zu schwierig, um das „Wie“ zu beschreiben, weil es da... da gibt es externe Faktoren. Und dafür ist es sehr nützlich, ein Mastery-Ziel zu haben. Zu sagen: Wenn ich in etwas gut bin, dann werde ich auch das „Wie“ richtig machen. Und wenn man sich die östliche Kampfkultur oder Kampfkünste ansieht, konzentrieren sie sich nur auf das Mastery-Ziel. Weil sie dort über tausend Jahre Erfahrung haben.
Wenn sie Meister sind, beherrschen sie das „Wie“ sehr gut. Und wenn sie das „Wie“ sehr gut beherrschen, gewinnen sie den Kampf. Und wenn es um ein schwieriges Projekt geht, wie zum Beispiel einen Ixalps – und ihr wisst, was Meisterschaft für mich bedeutet: Es bedeutet, dass ich unter verschiedenen Bedingungen sehr gut fliegen kann, dass ich die richtigen Entscheidungen treffe, dass ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort bin, all das. Während der Vorbereitung erreichst du Meisterschaft. Dann ist das „Wie“ gut. Wenn das „Wie“ gut ist, ist die Leistung gut, und der Nebeneffekt ist die Rangliste. So denke ich, und so können wir bei One Day Coaching eine Veränderung im „Wie“ bewirken.
Und es ist für mich sehr schön zu hören, wenn du mir erzählst, wie du von deiner Neun auf die Zehn gekommen bist. Es geht nur um das Wie. Was
Was für ein Coaching würdest du Chrigel geben? Brich deine Rolle mit Chrigel in deinen vier Kampagnen mal auf, denn soweit ich das verstehe, wart ihr bis vielleicht zur letzten nur zu zweit, also hast du das Essen, die Logistik und alles andere gemacht. Macht er wirklich die ganze Arbeit? Also, erzähl mir einfach, wie das aussah.
Okay. Ich finde das sehr interessant. Wenn man ein großes Team hat, muss man auch sehen, dass da ein enormer Aufwand für die Koordination dieses Teams dahintersteckt. Wenn man zu zweit ist, wissen alle Teammitglieder ständig das Gleiche, wenn sie miteinander sprechen. Wenn man zu dritt ist, braucht die Unterstützung dann auch Zeit für Updates, für Telefonate mit den anderen Unterstützern, und dann wird auch die Komplexität größer. Und deshalb haben wir uns zum Beispiel bei diesem sehr schnellen Rennen 2013 oder auch bei völlig anderen Projekten dazu entschieden, dass man sich fragen muss: Was ist der Vorteil, wenn man mehr Leute sind?
Und auf der anderen Seite muss man auch sagen: Was sind die Kosten, wenn man mehr Leute hat? Ich denke wirklich, dass es ein Vorteil ist, klein zu sein, sehr flexibel zu sein und nicht zu vielen Leuten gefallen zu müssen. Wenn man sich verschiedene Sportarten ansieht, wie zum Beispiel Segeln: Der Rekord für die Alleinsegelung um die Welt liegt bei 45 oder 43 Tagen. Mit einer Crew ist man nur zwei Tage schneller. Es ist sehr interessant, dass größere Teams oft gut aussehen – oder am Anfang, als sie die 8.000 Meter Gipfel bestiegen haben, waren es große Crews –, aber das Ergebnis ist nicht immer besser. Es gibt auch sehr kleine Unternehmen, die sehr schlau sind und herausragende Produkte liefern.
Es gilt nicht: Größer ist besser. Aus arbeitspsychologischer Sicht ist das meiner Meinung nach eine gute Frage. Welche Teamgröße ist ideal, wenn sie diese Task erledigen müssen? Ich kenne die Antwort nicht. Ich denke auch, dass man es auf verschiedene Arten organisieren kann. Man kann die Qualität nicht steigern, indem man die Quantität erhöht. Wenn
Ich habe Chrigel nach diesem Rennen interviewt, ich habe viele Interviews mit vielen der Athleten geführt, nur um ihre Meinung zu hören. Und ich habe bei jedem im Grunde die gleichen Fragen gestellt. Aber er, er hat das, er nannte es so eine Art Eintauchen in die Dunkelheit in 2009 und 2011. Er hat sehr viel von dem durchgemacht, was ich gefühlt habe, besonders nach diesem einen; 2015 und 2017 war das nicht so intensiv, aber bei diesem Rennen habe ich mich nach dem Rennen wirklich lustlos gefühlt. Und also habe ich ihn danach gefragt und er sagte, er habe sich in 2009 und 2011 ähnlich gefühlt. Und er erzählte, er habe gelernt, dass es hilft, diesen Übergang zu bewältigen, sich auf mehr Ziele zu konzentrieren.
Aber ich frage mich, ob ihr beide – entweder damals oder auch heute noch – Zeit damit verbracht habt, mit diesen, wie ihr sie nennt, Tälern umzugehen. Es ist gut, dass ihr während des Rennens auf dem Gipfel des Berges seid. Ihr genießt es. Es macht Spaß. Aber es ist unvermeidlich. Man kann nicht die ganze Zeit dort oben bleiben.
Ja. Und ich finde das interessant. Wir kennen das aus der Musik. Wir wissen es auch von Ärzten, dass es nach einem Konzert oder einer Tournee, nach einer komplizierten Operation, danach leer ist. Man verliert die Struktur oder die Zielrolle. Und ich denke, das ist irgendwie eine sehr extreme Form der Erholung, da Erholung oft mit schlechter Stimmung verbunden ist. Wenn die Anforderung davor sehr hoch war – wir kennen das von Soldaten, die nach einer harten Mission völlig erschöpft zurückkommen. Und was ich sehr interessant oder nützlich finde, ist die Theorie des Flow-Kanals.
Kennst du das?
Ja. Csikszentmihalyis Flow, das –
Ja. Und wenn du die richtige Mischung aus Fähigkeiten und Anforderungen hast, bist du voll im Flow. Und weil die Anforderungen im Rennen so hoch sind, auch bei einem Adventure Race, bei dem du deine Geschwindigkeit wählen kannst, aber auch externe Faktoren wie das Wetter über zwei Wochen hinweg hast. Und wenn das Rennen zwei Wochen dauert, bedeutet das 250 Stunden. Du bist in diesem Flow und die Zeit läuft. Du passt auf dich auf, hast vielleicht nicht viel Schlaf, aber viel Kaffee, und dann fällst du plötzlich aus diesem Flow-Kanal heraus. Es gibt kein Ziel mehr. Und all die Fähigkeiten, die du hast, sind nutzlos.
weil es das normale Leben ist. Und Flow macht einen auch glücklich. Es ist manchmal mehr oder weniger wie eine Droge, und die Frage ist: Wie gehst du mit dem Leben um, wenn du nicht im Flow bist? Denn jeder versucht, hineinzukommen, aber es ist nicht möglich, dort zu bleiben. Ich denke, manchmal ist Action so etwas wie: Du bist sehr achtsam und sehr präsent, weil die Umstände extrem sind. Es ist irgendwie das Gegenteil von Meditation, hat aber das gleiche Gefühl; du bist voll im Moment, weil die Umstände das erfordern.
Ich habe viel Basejumping gemacht, und während der Flugzeit bist du sehr frisch, sehr präsent, alles, was du siehst, ist kristallklar, und es ist einfach. Aber man erreicht diesen Zustand durch externe Faktoren, wie sehr anspruchsvolle Landschaften oder hohe Geschwindigkeit. Und ich denke, das Ziel ist es, in diesen Geisteszustand zu gelangen, indem man nichts hat. Ich denke, wenn du auch in den Fokus oder einen Zustand der Präsenz gelangen kannst, ohne in starker Thermik zu fliegen, nur indem du da sitzt und dich zum Beispiel auf deine Ausrüstung konzentrierst, kannst du leicht umschalten, aber wir alle wissen, dass das Umschalten von einem Zustand in den anderen, diese Transformation, die Herausforderung ist.
Genau so sehe ich das. Tun
Glaubst du, einer der Gründe dafür ist, dass manche Leute – nicht alle, aber manche – so von Sportarten wie Segelfliegen, Gleitschirmfliegen und Abenteuerrennen wie der X-Alps angezogen werden, weil wir nicht mehr von Raubtieren gejagt werden? Weißt du, wir sind nicht mehr auf der Savanne unterwegs und machen uns Sorgen, von einem Löwen getötet zu werden. Hat das etwas mit unserem Reptiliengehirn zu tun?
Ich glaube nicht. Ich nicht. Ich denke persönlich, dass diese Theorien vielleicht gut klingen, aber sie sind nicht so nützlich zur Erklärung. Denn dieselbe Person mit demselben Gehirn kann auch ein anderes Verhalten zeigen, denke ich. Wenn wir diese Tendenz haben, das ist sicher. Aber ich denke auch, dass es mehr darum geht, was mich im Leben glücklich macht. Und ich denke, die Herausforderung oder die Situation ist: Wenn du gut in etwas sein willst, verbringst du deine ganze Zeit damit. Und weil du deine ganze Zeit, sagen wir mal beim Klettern, dein ganzes Leben lang damit verbringst, geht es nach einigen Jahren nur noch ums Klettern.
Alle deine Freunde machen Klettern, deine Freundin macht Klettern, du verbringst dein ganzes Leben im Camp Four oder so ähnlich. Und dann gibt es nicht so viel anderes in deinem Leben neben dem Klettern. Und wenn du dann einen Unfall hast, oder wenn du aufhören musst zu klettern, weil du eine Verletzung hast, oder es ist schlechtes Wetter, dann ist das Leben plötzlich sehr leer. Und ich denke, die Herausforderung besteht darin, in etwas gut zu sein, aber auch etwas anderes im Leben zu haben, das erfüllend ist, weil Menschen, die das haben, haben meiner Meinung nach mehrere Quellen des Glücks und nicht nur ihren Sport, aber vielleicht sind sie im Sport nicht so leistungsstark, weil sie auch Zeit für etwas anderes aufwenden.
Gibt es da ein echtes Risiko für Athleten auf hohem Niveau, die das nicht erreichen, die außerhalb des Flow-Zustands keine Zufriedenheit und Freude finden?
Das ist eine sehr gute Frage. Ich denke, man kann nur eine gute Karriere haben, wenn sie einem viel Flow bietet, weil man sonst nicht all diese Zeit mit Training und Vorbereitung verbringen würde. Es muss irgendwie intrinsisch motivierend sein. Aber schau mal in der Psychologie – wir können das übrigens in dein Buch oder in den Artikel auf der Website schreiben – es gibt eine Formel für die Zufriedenheit, und die Formel für Zufriedenheit ist sehr einfach. Zufriedenheit ist die Realität geteilt durch deine Erwartungen. Warum ist das wichtig? Wichtig ist, dass du die Realität immer steigern kannst – wenn du schnell läufst, kannst du versuchen, noch schneller zu laufen, oder wenn du lange Flüge hast, kannst du versuchen, noch Kilometer hinzuzufügen – oder du kannst auch deine Erwartungen senken.
Und dann bist du auch glücklich.
und die
Das Lustige ist, wenn wir jetzt über dich und Corona sprechen, dann denke ich, die positive Seite von Corona ist, dass sie all unsere Erwartungen erschüttert oder reduziert.
Ja, auf jeden Fall.
Viele Menschen verlieren ihren Job, sie verlieren viel Geld. Aber gleichzeitig senken sie ihre Erwartungen viel stärker. Am Ende haben sie also mehr Zufriedenheit.
Und wenn man einen Sportler oder ich frage oft Geschäftsleute: Wie hoch ist deine Zufriedenheit in Prozent? Und dann sagen sie mir 85 oder 70 oder was auch immer. Und dann kann man wirklich anfangen zu arbeiten. Was willst du? Willst du die Realität erhöhen, was ein endloses Spiel in deinem Leben sein wird? Denn es gibt immer jemanden, der mehr hat, und du wirst gierig. Oder willst du dir über deine Erwartungen Gedanken machen? Zum Beispiel: Was war dein Traum, als du ein kleiner Junge warst? Und genau deshalb sind reiche Menschen nicht zufriedener als arme. Weil Zufriedenheit nur relativ ist. Sie ist nicht wie ein Stein, der einfach da ist.
Es ist etwas, das durch etwas anderes geteilt wird. Wenn du drei Millionen hast, aber vier erwartest, bist du nicht glücklich. Und wenn du in Afrika sehr arm bist und ein Kilo Reis bekommst, bist du sehr glücklich. Und vielleicht, wenn ich noch etwas hinzufügen darf, denke ich, dass mit Corona viel Schmerz kommen wird. Es wird ein regelrechter Tsunami an Problemen geben, aber ich denke, etwas wird gut sein. Und das ist, dass unsere Welt Zeit hat, über diese Beziehung nachzudenken, Zeit hat nachzudenken, was Realität und was Erwartungen sind, und wie wir als Welt dieses Gleichgewicht weiterhin gut halten können.
Ja.
In gewisser Weise ist es in der Größenordnung des letzten Weltkriegs, weil praktisch jeder involviert ist. Und es ist sogar dramatischer als der letzte Weltkrieg, weil jeder involviert ist. Es spielt keine Rolle, wo man gerade auf der Welt lebt. Wie jeder sich dessen bewusst ist und davon betroffen sein wird. Und ich sehe darin eine echte Möglichkeit für eine Art Neuanfang für die Menschheit. Es könnte wirklich ein...
Für mich ist der Spaß daran, dass etwas sehr... Oh, nicht der Spaß. Das ist das falsche Wort. Für mich ist es sehr interessant zu sehen, dass etwas mit Tausenden von Toten in unsere Welt kommen wird, aber viele Familien glücklich und in einem guten Zustand sind, weil sie sich auf die Dinge konzentrieren, die wichtig sind, und sie nicht betrügen, jagen oder Dingen hinterherlaufen, die keinen Wert haben. Die keinen Wert haben.
Darf ich dich also fragen, was vielleicht wie eine lächerliche Frage klingt, aber damit ich beim Fliegen ständig zu kämpfen habe. Es bereitet mir so viel Freude. Die X-Alps steht in Bezug auf den reinen Spaß auf einer Stufe mit der Expedition, die ich in Alaska gemacht habe. Ich weiß nicht, wie ich diese Art von Spaß auf irgendeine andere Weise erleben kann. Es ist die Intensität, das Training, die Vorfreude, das Zusammensein mit meinem Team. Es ist einfach, es ist Wahnsinn. Und doch ist es so egoistisch. Und das ist, das war für mich schon immer die Herausforderung, auf die andere Seite zu kommen.
Das ist das, was mich immer wieder aus der Bahn wirft. Es ist gleichzeitig ein unglaublich egoistisches Unterfangen. In gewisser Weise fehlt es an Sinn, ja.
Und ich denke, ich meine, für mich sind das zwei Fragen. Die eine ist: Was erlaubst du dir? Was, was erlaubst du dir zu sagen? Ich, ich, ich nehme mir das Recht, das zu spielen, ich denke, das ist eine Frage, die du dir, die du dir selbst stellen kannst. Oder vielleicht ist es anders, wenn du, wenn du keine Kinder hast, oder wenn du, was, was für eine Verantwortung habe ich? Ist, ist mein Lebenszweck zu spielen, oder ist mein Lebenszweck etwas zu produzieren? Ich denke, das ist eine Sache, und ich denke
...egoistisch und selbstsüchtig hier in der Schweiz ist etwas Negatives, aber ich sehe das völlig anders. Für mich ist es interessant, wenn man im Flugzeug sitzt und sie sagen, dass die Sauerstoffmaske herunterfällt, falls es ein Problem mit dem Druck gibt, und man sie sich zuerst selbst aufsetzen muss, weil man ohne Sauerstoff links und rechts niemandem helfen kann. Und ich denke, solange jeder auf diesem Planeten glücklich ist und sich zuerst die Sauerstoffmaske schnappt – solange es genug Sauerstoffmasken gibt –, dann ist das eine sehr positive Art von Egoismus.
Der Punkt ist, wenn du etwas für deine eigene Freude auf Kosten anderer tust. Aber ich denke, wenn du nach Alaska fährst und dort eine schöne Zeit hast und niemand dafür bezahlen muss, dass du dort sein kannst, dann mach es. Das macht die Welt zu einem besseren Ort.
Perfekt. Ich liebe es.
Thomas, wie steht Chrigel momentan da, er hat fünf gewonnen. Ich frage mich aus mentaler Sicht, wie er an den nächsten herangeht. Ich habe ihn gefragt, ob der Druck auf ihm jetzt größer oder kleiner ist, da er schon so viele gewonnen hat. Aber lass mich das anders formulieren: Ist es für ihn schwieriger oder einfacher, motiviert zu bleiben, weil er bereits fünf gewonnen hat?
Ich
ich glaube, es sind sechs. Weil er mir heute Morgen gesagt hat, dass es das Nächste ist – wenn er noch eins gewinnt, sind es sieben und das wäre eine schöne Zahl. Und er fängt schon an zu überlegen, wie er auf die sieben kommt.
Du hast recht. Es sind sechs. Du hast recht. Genau. Wahnsinn. Du hast recht. Es
Es spielt keine Rolle. Es spielt keine Rolle. Ich glaube, man wird nicht glücklich, wenn man nur Zahlen jagt. Es muss etwas anderes sein. Und ich denke, wenn es eine gute Frage für ihn im nächsten, sagen wir, nächsten Jahr sein wird, herauszufinden, was mein Zweck in diesem Spiel ist. Spiel, und ich denke auch, es wäre auch schön, einmal in einer Situation zu sein, in der man ein echter Meister ist. Man muss auch in einer Situation sein, in der man sich zurückkämpfen muss. Ich denke auch, dass für mich ein guter Sportler nicht jemand ist, der immer gewinnt. Für mich ist auch jemand gut, der eine schwierige, schwierige Situation oder einen sehr guten zweiten Platz auf eine sehr gute Weise bewältigen kann, und ich denke, was er mir zeigt, ist nicht, dass er eine gute Rangliste hat; er zeigt mir, dass er eine gute Einstellung und eine gute Leistung hat.
Und hier in der Schweiz ist es meiner Meinung nach auch schwierig oder gar unmöglich, vom Gleitschirmfliegen zu leben. Das funktioniert nur, wenn man entweder Testpilot oder Tandempilot ist oder wenn man eine Karriere mit Sponsoren aufbauen kann, und für dieses Leben ist es eine schöne Etappe, an Prüfungen teilzunehmen, wie
Gehst du in der One Day Philosophie mit Schwächen um?
Schwäche. Ja, ich... ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich habe nicht das Bild, dass jemand keine Schwächen haben sollte. Ich denke, es geht darum, der Realität ins Auge zu blicken. Schau dir die Fakten an. Jeder hat Schwächen. Die Frage ist, was du mit deinen Stärken machst. Und wenn du auch versuchst, all deine Energie darauf zu verwenden, deine Schwächen zu reduzieren, dann wirst du Durchschnitt. Ich denke, man muss seine Schwächen akzeptieren, lernen, damit umzugehen, und sich wirklich auf seine Stärken konzentrieren. Denn wenn du Stärken hast, die wirklich stark sind, dann wirst du dort herausragend sein. Und
Wenn man sich Menschen auf der Welt ansieht, die die Möglichkeit hatten, in etwas sehr Gutem zu sein, sagen wir mal in der Musik oder in der Kunst oder im Sport, dann fragt niemand sie, ob sie Wörter richtig buchstabieren können oder wie viele Sprachen sie sprechen oder wie sie mit ihren Schwächen umgehen. Schwächen. Und ich bin derjenige, der sich wirklich auf die Stärken konzentriert und versucht, sie zu stärken. Was für mich auf der anderen Seite sehr interessant ist, ist Wut. Ich denke, Wut ist eine sehr gute Sache, denn wenn du verstehst, was dich wütend macht, lernst du viel über deine Bedürfnisse.
Und wenn du deine Bedürfnisse kennst, wirst du Wege finden, sie zu erfüllen. Und die Leute, die immer versuchen, schlau und perfekt zu wirken und keine Wut oder Emotionen zeigen, halte ich das für eine reine Fassade. Man muss ehrlich sein, man muss verstehen, was einen stolz macht, aber auch, was einen wütend macht, und dann kann man als Persönlichkeit wachsen.
Wenn wir die Uhr zurückdrehen könnten und ich mich einfach dort platzieren würden... Ich bin nach den X-Alps fast zwei Monate mit meiner Familie in Europa geblieben. Und wir waren, egal wo genau, in Norditalien. Und, wisst ihr, ich hatte gerade Schwierigkeiten mit dem, mit dem Wiedereinstieg in die echte Welt, wie man das wohl nennt. Wenn ich damals zu dir gekommen wäre und einfach gesagt hätte: Thomas, ich komme nach diesem einen Rennen nicht zurecht, ich, wisst ihr, ich habe das Rennen echt vermisst. Ich vermisse, ich vermisse mein Team. Äh, ich habe diesen ganzen Stress mit dem Geschäft und ich habe das Training vermisst. Und deshalb fühle ich mich nicht mehr so körperlich wie vorher.
Wo, wo würden wir anfangen? Ich
ich würde sagen, du erzählst mir viele Dinge, die du nicht willst oder die nicht gut sind. Was willst du denn? Und was würdest du dann sagen?
Ich würde sagen, ich habe monatelang und monatelang und monatelang und monatelang daran trainiert und gearbeitet. Und das ist jetzt die perfekte Gelegenheit, um sich zu entspannen, aufzuhören zu grübeln und Zeit mit der Familie zu verbringen.
Okay. Und dann würde ich vielleicht auf einer Skala von eins bis zehn fragen: 10 ist, wenn du dich entspannst, Spaß hast und eine gute Zeit mit deiner Familie verbringst. Und eins ist, wenn du irgendwie unglücklich bist. Verstanden. Wo würdest du dich einordnen? Verstanden. Ich würde
wäre eine Drei oder eine Zwei. Ich sage mir dann: Okay, das funktioniert.
Okay. Und was wäre eine Vier? Vielleicht könnte es so anfangen, oder es könnte ganz anders anfangen. So wie: Hey, was ist das Gute an diesem Problem? Was sind die Vorteile, wenn man gerade unten ist und irgendwie in einer Übergangsphase am Flughafen zwischen zwei Flugzeugen steckt? Was ist das Gute? Was sind die Chancen jetzt? Und was würdest du dann sagen?
Du hast Zeit. Du hast einen Ort, an dem du ruhig sein kannst. Du hast einen Moment zum Entspannen. Okay. Was noch?
Ja. Und dann hast du sehr schöne Umstände und sehr schöne Zutaten für eine gute Zeit. Es würde irgendwie so anfangen. Und nimmst du Teil 21, einen Auszug aus i
Ich weiß nicht, das... das wäre eine lustige Sache.
Um das mit dir zu erkunden, kann ich dir nur eines sagen, okay? Wenn du an der 21 teilnimmst, hast du meine Telefonnummer. Ja, nach der 21 kannst du zwei Dinge tun: Du kannst sagen, wenn du die 21 vorbereitest, bereitest du drei Kapitel vor: Vorbereitung, Rennen und Nachbereitung. Und während der Vorbereitung fängst du auch an zu denken, was ich im August und September 21 mache? Wie sieht diese Zeit gut aus? Was kann dann schön sein? Das kann eine Sache sein. Oder die andere Sache: Du rufst mich bis dahin an, und dann werden wir eine Lösung finden.
Das gefällt mir. Das gefällt mir. Ich denke, das ist oft das, was wir auf globaler Ebene nach dem Krieg sehen, oder? Wir denken nicht genug über das „Danach“ nach. Man denkt an die Vorbereitung, man denkt an den Krieg selbst, aber man denkt nicht darüber nach, wie man die Dinge wieder zusammenfügen wird. Und wir müssen über alle Phasen nachdenken.
Das ist ein guter Punkt. Und ich finde eine Sache sehr interessant. Jemand, der ein Anfänger ist, macht einfach etwas. Nehmen wir einen Gleitschirmflieger, der Anfänger ist – er geht Gleitschirmfliegen. Jemand, der ein Experte ist, fügt eine Vorbereitung hinzu und bereitet den Flug vor. Er verbringt den Abend damit, die Wettervorhersage zu prüfen und darüber nachzudenken: „Was mache ich?“ Und dann macht er den Flug. Und jemand in jeder Disziplin, im Geschäft, im Sport, im Leben und in der Kunst, der ein echter Experte ist, ein echter Profi, der bereitet vor.
Er erledigt die Sache und nimmt sich Zeit für eine Reflexion. Und ich sehe bei all diesen – wenn du verstehen willst, ob jemand wirklich ein Experte in dieser Sache ist, kannst du auch schauen, was er danach tut. Wenn du dir zwei sehr gute Künstler ansiehst, trinken sie nach der Show ein Bier oder einen Kaffee und schauen, was gut war. Und wenn du dir gute Mediziner ansiehst, gehen sie danach zu ihrer Excel-Tabelle und machen sich Notizen. Und wenn du dir sehr gute Segler ansiehst, gehen sie und putzen das Boot und machen sich Notizen, was sie beim nächsten Mal ändern werden. Und ich denke oft, dass der Wettbewerb oder der Moment, in dem man gewinnt und den Preis im Wettbewerb erhält, nicht das Ende des Projekts ist.
Das Ende des Projekts ist vielleicht dann, wenn jeder deiner Sponsoren einen handschriftlich unterzeichneten Brief hat, du eine gute Präsentation abgeliefert hast und das Rennen analysiert hast. Also, das ist etwas, das ich wirklich empfehlen kann: mit dem Ende im Kopf zu starten und zu sagen, es ist fertig, wenn wir etwas aus dem Rennen gelernt haben.
Ja, mir gefällt das, diese Art von Abschluss zu haben, etwas, auf das man über das Rennen hinaus hinarbeitet und das einfach einen Ausrufezeichen setzt. Es ist jetzt fertig. Gut, das gefällt mir. Thomas, welchen Gedanken möchtest du unserem Publikum mitgeben, wenn sie über all diese Tools nachdenken, mit denen du uns ein wenig aufgeklärt hast? Ich werde dich nicht nach einem Rat fragen, aber was würdest du...
Hättest du gerne einen Rat, ja?
ich würde gerne
Um ein paar, aber okay, ich kann euch einen Rat geben. Okay, ich habe wirklich keine Ahnung, wer gerade zuhört, aber ich denke, wenn ihr einmal einen Rat wollt, dann ist es das ganz große Ganze. Nehmt euch in eurer Karriere, in eurem Hobby oder in eurer Leidenschaft Zeit, um einen Blick auf das große Ganze zu werfen. Es kann der erste Januar sein oder der Tag eures 40. oder 50. Geburtstags, und denkt einmal darüber nach: Wenn ihr Enkelkinder habt und alt und glücklich seid und eure Kinder Kinder haben, was würdet ihr ihnen gerne erzählen? Was ihr getan habt, wie ihr es getan habt, vielleicht auch, was ihr nicht getan habt, und welche Werte ihr hattet, die wie Sterne für die Orientierung durch ihr Leben waren.
Und ich denke, wenn man einmal dieses ganz, ganz große Ganze hat – was ich am Ende sagen will –, dann werden die Fragen, die du heute hast, sehr einfach. Und ich denke, wenn du alt bist und deinen Enkeln von deinem Leben erzählst, ist es absolut nicht wichtig, wie du auf die E-Mail geantwortet hast, die vor dir liegt, oder ob du zurückrufst oder nicht. Und ich denke, dieses große Ganze kann dir wirklich sehr helfen herauszufinden, was meine Werte sind und was das ganz, ganz große Ganze ist. Denn Segeln in der Nacht auf dem Ozean ist für mich sehr interessant. Wenn man auf den Kompass oder das GPS schaut, ist das Steuern oft sehr nervös, und wenn man eine klare Nacht hat und die Sterne sehen kann, ist das Boot auch sehr schön, selbst wenn die Wellen unruhig sind, weil der feste Punkt, an dem man sich orientiert, weit weg ist.
Und ich denke, das kann ein Rat sein, den ich jedem wirklich ans Herz legen kann: Nehmt euch Zeit oder schreibt auf, was das ganz große Ganze ist. Und das andere ist, dass Menschen im Sport oder im Business oft denken, wenn es um Leistung geht, sollten Ziele SMART sein. Jeder lernt, dass sie SMART sein sollten, aber ich denke, da fehlt etwas sehr Wichtiges, und das ist der Spaß. Ich denke, das ist der zweite Rat. Wie kannst du Spaß an deine Ziele bringen? Denn oft geht es bei Zielen um Disziplin, darum hart zu arbeiten, mehr zu versuchen, hartnäckig zu sein.
Und wenn du dir denkst, wie können Prüfungen Spaß machen? Zum Beispiel hatte Pavel Kuzhlova einmal dieses Zitat auf seinem Vario: Wie viel Spaß macht es gerade? Und ich denke, das kann auch ein allgemeiner Rat sein, den ich geben kann. Wenn du Spaß an etwas haben kannst, hast du Disziplin, du hast ein Ziel, du willst es erreichen. Aber wenn du es mit einem Lächeln schaffen kannst, wirst du es besser machen.
Ich liebe es. Ich liebe es. Thomas, was für ein Schatz und was für ein Vergnügen. Vielen Dank, dass du diese Gedanken mit uns geteilt hast. Und ich bin sehr dankbar, dass ich ja jetzt deine Nummer habe. Erwarte irgendwann einen Anruf hier. Aber danke für das Teilen von all dem. Und danke für die Zeit, die du unserer Community geschenkt hast, nicht nur in diesem Podcast, sondern unserer Community im Allgemeinen über all die Jahre. Und deine Beziehung zu Chrigel und die Möglichkeit, euch beide bei der Arbeit zu beobachten, war und ist bemerkenswert. Vielen Dank. Danke.
vielen Dank für deine Zeit. Und danke, dass du deine ehrliche, persönliche Situation geteilt hast und das Vorbild für die „One to 10“-Sache bist. Ich hoffe, dass jeder, der das hier gehört hat, etwas aus seiner Natur und seinem Abenteuerleben für die aktuellen Herausforderungen, denen wir alle gegenüberstehen, mitnehmen kann. Und ich wünsche jedem, dass er seine beste Version werden kann. Danke
Vielen Dank, dass du in der Show warst. Gute Nacht. Ciao, Kevin. Gute Nacht.
Wenn euch Cloudbase Mayhem einen Mehrwert bietet, könnt ihr uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Ihr könnt uns auf iTunes, Stitcher oder wo auch immer ihr euren Podcast hört, eine Bewertung geben. Das hilft enorm, um die Mundpropaganda zu fördern. Ihr könnt darüber auf eurer eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Ihr könnt darüber reden, während ihr auf dem Weg zur Arbeit seid, mit euren Freunden im Pilotprojekt. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich könnt ihr uns finanziell unterstützen. Finanziell gesehen nimmt diese Show viel Zeit in Anspruch, viel Schnitt, viel Speicherplatz, Musik und all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn ihr uns also finanziell unterstützen könnt, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten, und das könnt ihr über eine einmalige Spende via PayPal tun oder ihr richtet einen Abonnement-Service ein, der euch für jede veröffentlichte Folge belastet. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus, wenn ihr also einen Dollar pro Folge zahlt, wären das etwa 25 Dollar im Jahr.
Das ist also viel günstiger als ein Magazin-Abo. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Das wird uns ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show steht. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell, also hoffe ich, dass euch das gefällt. Ihr könnt uns unterstützen, wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht. Dort findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung; ihr könnt es über patreon.com/CloudbaseMayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen, und das gibt euch Zugriff auf all das Bonusmaterial, den kleinen Videocast, den wir machen, und zusätzliche kleine Nuggets, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber denken, dass ihr sie hören solltet.
Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen, und ich richte euch natürlich ein Konto ein. Das wäre dann lebenslang gültig – und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen –, aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt haben, oder sogar unseren Newsletter abonniert oder Cloudbase Mayhem Merchandise wie T-Shirts oder Hüte gekauft haben, sollten bereits eingerichtet sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.