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117. Thomas Theurillat and Transformation - Thomas Theurillat

// Gavin McClurg, Thomas Theurillat · 2020-04-24 · 01:13:53 · original episode · pdf

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[show notes]
Im Jahr 2008 startete Chrigel in seine erste Red Bull X-Alps Campaign, während der Bergführer und Basejumper Thomas Theurillat einen Abschluss in Psychologie absolvierte. Thomas war leidenschaftlich daran interessiert herauszufinden, wie man Menschen nicht nur dazu bringen kann, sich im Sport, im Beruf oder im Leben zum Besseren zu verändern, sondern sich in etwas Besseres zu verwandeln und so zu bleiben. Chrigel wollte gewinnen, hatte aber nicht wirklich einen Plan, wie er das erreichen sollte. Die beiden trafen sich, Thomas setzte seine Zauberei in Gang und Chrigel wurde zum besten Hike-and-Fly-Wettbewerber und Bergpiloten, den die Welt je gesehen hat. Der Beitrag zu Episode 117- Thomas Theurillat and Transformation erschien zuerst auf CLOUDBASE MAYHEM.

[transcript]

0:06Gavin McClurg

Danke fürs Zuschauen.

0:30Gavin McClurg

Ich hoffe, ihr seid alle gesund und sicher, und ich hoffe, dass wir bald wieder in die Lüfte und zu dem zurückkehren, was wir lieben. Aber bis dahin freue ich mich, dass die Show anscheinend eine gute Quelle für Bildung und Unterhaltung ist. Ich dachte wirklich, dass wir einen großen Rückgang bei den Unterstützungen für die Show sehen würden, aber wenn überhaupt, war es genau umgekehrt. Es scheinen mehr Leute zuzuhören und uns mehr zu unterstützen, und das kommt für mich persönlich zu einem sehr guten Zeitpunkt. Es ist mein Geschäft, die andere Seite meines Lebens. Mein Kitesurf- und Bootsgeschäft steht hier offensichtlich auf unbestimmte Zeit still, und das ist also irgendwie eingebrochen. Der Bereich Abenteuerreisen ist momentan nicht gerade gut, daher weiß ich das wirklich, wirklich zu schätzen.

1:17Gavin McClurg

Und wie immer haben wir nur einen Dollar pro Folge gebeten, und wie immer habe ich immer gesagt, dass ich nicht möchte, dass jede Unterstützung für die Show eure Gesundheit, euer Wohlbefinden oder eure finanzielle Stabilität auf irgendeiner Ebene beeinträchtigt. Ich möchte nicht einmal, dass das eure morgendliche Latte gefährdet. Also schätze ich das wirklich sehr. Vielen Dank. Offensichtlich stecken wir viel Mühe und Zeit in die Show, und mir ist bewusst, dass viele von euch uns nicht unterstützen können, aber wenn ihr es könnt, danke ich euch dafür. Und gleichzeitig möchte ich sicherstellen, dass ihr alle den Bonus-Content bekommt. Wir veröffentlichen diese Boni. Letzte Woche haben wir gerade noch einen mit Jeff Shapiro über das Wetter veröffentlicht. Wir machen diese Wetterserie über Vorhersagen und wie man gute Tage zum Fliegen identifiziert.

2:07Gavin McClurg

Und wir sehen nicht viele Downloads bei diesen Inhalten, und ich nehme an, das liegt nur daran, dass man ein paar Schritte mehr machen muss, um auf die Inhalte für Abonnenten zuzugreifen. Wenn Sie bereits Kontakt zur Show hatten, egal ob als finanzieller Unterstützer oder einfach über den Newsletter oder auf andere Weise, haben Sie ein Konto. Ich habe das für Sie eingerichtet. Wenn Sie diese Inhalte also nicht erhalten, gehen Sie auf die Website www.cloudbasedmayhem.com. Klicken Sie auf Podcast und unter „Subscriber Content“ finden Sie Anweisungen, wie Sie diese erhalten. So bekommen Sie sie in der App, die Sie zum Hören von Podcasts nutzen, egal ob das Podcasts, iTunes, Stitcher oder was auch immer ist. Es ist ziemlich einfach zu machen. Es dauert nur ein paar Sekunden. Wenn Sie kein Konto haben, schicken Sie mir einfach eine E-Mail. Ich werde Ihnen eines einrichten.

2:52Gavin McClurg

Der einfachste Weg, ein Konto zu bekommen, ist, sich für unseren... für unseren Newsletter anzumelden. Wir geben diese Informationen an niemanden weiter. Das kannst du auch auf der Website machen. Es steht direkt auf der Homepage. Melde dich für den Newsletter an und wir erstellen dir ein Konto. Dann werden die Folgen angezeigt. Natürlich kannst du die Bonusinhalte auch online hören. Gehe einfach auf die Website. Aber ich weiß, dass es viel einfacher ist, sie auf dem Handy zu haben, damit du sie beim Wandern oder auf dem Weg zum Mittagessen – vielleicht gleich hier – oder wenn du im Auto sitzt, hören kannst. Schau dir das also mal an. Da gibt es tolles Material. Wie immer stellen wir nichts hinter eine Paywall. Das ist für jeden zugänglich. Es ist nur ein anderer Feed und du musst dich nur für das Programm anmelden, um ihn zu bekommen. Diese Folge mit Thomas Therilow. Thomas, ihr kennt ihn natürlich alle.

3:38Gavin McClurg

Er war Kriegels Unterstützer in seinen ersten vier Kampagnen, die er natürlich gewonnen hat. Er ist auch der Leiter von One Day Coaching. Er hat tatsächlich viele der Leute betreut, die wir in der Show hatten. Seb Espina, Patrick Von Cannell, Paul Guschlbauer, Tom DeDorlodeau, Yale Margulish, die wir noch nicht erwähnt haben. Aber ich empfehle ihn. Ich habe letzte Woche eine Show mit ihr aufgenommen. Sie hat natürlich letzten Herbst den Weltrekord gebrochen und wird bei den 2021 X-Alps dabei sein. Alles läuft gut für sie. Aber er coacht auch einfach Menschen im Leben und im Beruf, all möglichen Dinge. Es ist also nicht nur die Sportwelt. Aber er hat ein unglaubliches Programm, eine unglaubliche Philosophie und geht ziemlich stark auf Flow ein.

4:22Gavin McClurg

Er ist ein ehemaliger Basejumper. Und ich sehe ihn einfach als einen Zauberer. Wir haben ihn im Grunde kontaktiert, um eine Art Mini-Session mit ihm zu machen, wobei ich das Subjekt für das Buch war. Ich habe über das Buch viele, viele Monate nicht gesprochen. Aber wir kommen dem Ende des Buches „Cloud-Based Mayhem“ sehr nahe. Es basiert sozusagen auf den ersten hundert und noch ein paar Shows. Die erste Hälfte des Buches widmet sich tiefgehenden Analysen von 20 der Personen, die ich in den letzten, ach, ich schätze, mittlerweile sechs Jahren interviewt habe. Und Thomas. Wir dachten, dass wir definitiv eine mit Thomas machen mussten. Das hier ist also im Grunde eine kleine Mini-Session, die wir mit ihm hatten. Sie hat in meinem Kopf die Schleusen zu Thomas geöffnet.

5:07Gavin McClurg

Es war einfach faszinierend zu sehen, wie er arbeitet und wie er die Leute zu ihrer bestmöglichen Leistung bringt. Ich glaube, das wird dir richtig gefallen. Das hat einen Riesenspaß gemacht. Und es war eine tolle Arbeit für das Buch. Also behalt es im Auge. Behalt...

5:26Thomas Theurillat

ein Auge

5:26Gavin McClurg

Dafür sind wir bereit. Wir kommen dem schon nahe. Wir haben hier etwas für dich zum Lesen, hoffentlich. Aber hoffentlich sind wir alle wieder in der Luft, wenn wir es veröffentlichen. Und das ist etwas, das wir nachts lesen können. Viel Spaß damit.

5:44Gavin McClurg

Thomas, vielen Dank, dass du in der Show bist. Das ist für mich ein echtes Highlight. Natürlich habe ich deine Kampagnen mit Chrigel schon verfolgt, noch bevor ich mit dem Rennen angefangen habe. Und weißt du, ich bin ein großer Fan von Chrigel. Du warst schon immer so eine Art Zauberer. Ich habe deine Texte und deine Art zu sprechen sehr genossen. Wir hatten schon einige Piloten in der Show – Seb Espina, Paul Guschlbauer und Chrigel. Natürlich viele Leute, die dein Programm durchlaufen haben oder zu dir gegangen sind, um Hilfe bei allem zu bekommen, was sie erreichen wollen. Ich kann es kaum erwarten, mehr über deine Techniken zu erfahren und vielleicht eines Tages ein bisschen mehr darüber zu erfahren, was du genau machst.

6:26Thomas Theurillat

Großartig. Für mich ist es eine Ehre, in dieser Show zu sein. Und versuchen wir mal zu erklären, was wir in dieser unsichtbaren Welt des Coachings und der Psychologie machen.

6:42Gavin McClurg

Ja, es ist eine spannende Sache, dass es unsichtbar ist und wir uns in diesem Unsichtbaren bewegen. Die beiden gehen also in gewisser Weise Hand in Hand, oder? Ich dachte, es wäre interessant, einfach mit One Day anzufangen. Wie entstand das Ganze? Denn ihr trainiert nicht nur Athleten. Ihr arbeitet mit Menschen aus allen möglichen Lebensbereichen. Was genau ist One Day?

7:06Thomas Theurillat

Ja, wenn es um Veränderungen geht, müssen wir unterscheiden. Ich denke, in der Natur oder beim Menschen gibt es zwei Arten von Veränderungen. Wenn man zum Beispiel Sport treibt, kann man etwas wie Klimmzüge lernen. Wenn man dann aufhört zu trainieren, verschwinden sie wieder. Oder man lernt eine Sprache. Wenn man aufhört, die Sprache zu sprechen, vergisst man die Wörter. Das nennen wir eine Veränderung. Aber im Leben gibt es auch Veränderungen, die wir als Transformation bezeichnen. Wenn man zum Beispiel Schwimmen lernt oder Vater wird und eine Familie hat oder so etwas in der Art, oder wenn die Welt digital wurde – das ist eine Transformation. Wir nennen das auch eine Veränderung auf einer zweiten Ebene.

7:54Thomas Theurillat

Und zum Beispiel, wenn man lernt... Schau, ein Schmetterling, ein Schmetterling geht nicht auf eine Flugschule. Da findet eine Transformation statt. Und dann ist er ein Schmetterling. Wenn du Popcorn machst, hast du das Maiskorn. Plötzlich ist es Popcorn. Und das ist interessant. Popcorn wird nicht mehr zu Mais. Transformationen sind Veränderungen, die nicht rückgängig gemacht werden können. Und unsere Firma ist auf Transformationen spezialisiert. Und deshalb brauchen wir den ganzen Tag. Wir finden es viel kraftvoller, einen ganzen Tag zu verbringen und zu versuchen, eine Transformation herbeizuführen, anstatt 10 Stunden oder 10 Mal eine Stunde zu investieren, nur um zu versuchen, eine Veränderung zu bewirken. Denn ich oder wir, unser ganzes Team von Monday Coaches, wenn wir jemandem helfen können, egal ob es um Führung geht, um Resilienz,

8:43Thomas Theurillat

es geht um Peak Performance, um die beste Version oder die nächste Stufe zu finden. Dann haben wir eine Transformation. Es gibt einen neuen Ansatz und ein neues Mindset, und das wird alles verändern. Und deshalb brauchen wir einen ganzen Tag, Zeit am Stück. Und das ist auch der Name unserer Firma. Und auch der Name unseres Produkts.

9:05Gavin McClurg

Wie sieht so ein Tag mit One Day aus?

9:08Thomas Theurillat

Der Tag ist ein ganzer Tag für eine Wanderung oder ein Naturerlebnis. Und während dieses Tages führen wir lösungsorientierte Coaching-Gespräche. Und es gibt oft drei oder vier Wochen vorher einen Vorab-Anruf mit Hausaufgaben für beide Seiten. Und dann gibt es einen Nachbereitungstermin etwa ein oder zwei Monate später, bei dem wir versuchen herauszufinden, wie gut diese Transformation bereits war. Das ist unser Produkt. Wenn wir also mit Kunden aus der Wirtschaft in die Wüste oder in die Berge gehen, sind sie alle sehr, sehr gut auf diesen Tag vorbereitet, weil sie den Vorab-Anruf hatten. Dann kennen wir ihr Ziel. Wir wissen, was sie wollen, was sie nicht wollen, was sie wissen und was ihre Stärken sind.

9:53Thomas Theurillat

Und während dieses Tages versuchen wir herauszufinden – ja – eine neue Version für sie oder das neue Verhalten zu finden, das sie suchen.

9:59Gavin McClurg

Und hat dich einer Tag zu Chrigel geführt oder Chrigel zu dir, oder war es umgekehrt? Hat dich deine Arbeit mit Chrigel dazu geführt? Ich verstehe, ihr habt 2008 angefangen zusammenzuarbeiten für seine erste X-Obs-Kampagne 2009. Ist das korrekt?

10:16Thomas Theurillat

Ja, das stimmt. Und an diesem Tag standen wir noch am Anfang, weil ich mir nicht so sicher war, wie ein sehr moderner und nützlicher Coaching-Service aussehen sollte. Und während dieser X-Obs haben wir viel über Sport gelernt. Und hier in der Schweiz geht es viel um Führung, weil ich denke, dass wir alle – alle Unternehmen – auf einem sehr hohen Niveau sind. Wenn man im Unternehmen etwas bewegen will, muss man als Geschäftsmann, als Unternehmer wirklich eine sehr sportliche Einstellung haben. Und es war also wirklich gut, eine solche Herausforderung im Sport zu haben. Und es ist interessant, weil ich denke, wenn ich ehrlich bin, haben wir eigentlich nichts Neues gebracht.

11:05Thomas Theurillat

Wir haben 2008 nichts Neues gemacht. Das Einzige war, dass wir etwas, das zum Beispiel im Golf oder in anderen Sportarten gut bekannt ist, in die Welt des Gleitschirmfliegens gebracht haben. In anderen Sportarten ist es völlig normal, mit einem Mental Coach zusammenzuarbeiten. Und ich denke, 2008 war es neu, mit diesem Ansatz zu X-Obs und zum Gleitschirmfliegen zu kommen.

11:30Gavin McClurg

Er hat über die Jahre oft gesagt, dass er einen riesigen Teil seines Erfolgs auf dich und das Mentaltraining zurückführt, das du ihm gegeben hast. Kannst du uns eine zusammengefasste Version davon geben, an welchen Dingen ihr zusammen gearbeitet habt? Ja. Und ich denke, das wird völlig überbewertet. Ich

11:51Thomas Theurillat

Ich glaube, das stimmt nicht. Die Sache ist die: Ich denke, er hatte auf seinem Niveau auf der mentalen Seite nicht die richtigen Herausforderungen, bevor alle anfingen zu sagen, dass er gut ist. Und wir haben gesagt: Hey, zum Beispiel, wie sieht Regal Mauro aus, wenn er zu hundert Prozent abliefert? Wir wissen aus jedem Training, wie dieser Baum aussieht, wenn er zu hundert Prozent flirrt. Aber wenn du einen Athleten fragst, wie sieht es aus, wenn du zu hundert Prozent bist? Und wenn ein Athlet diese Frage beantworten muss, dann sagt er: Oh, ich werde mehr von dem tun oder weniger von dem da. Und dann sage ich: Ich akzeptiere kein Mehr und Weniger. Ich will eine Zahl hören.

12:36Thomas Theurillat

Zum Beispiel, wie sieht ein perfekter X-Obs-Tag aus, wenn man bei einer bestimmten Wettersituation hundert Prozent gibt? Dann hast du ein Bild vor Augen, und ich bin mir sehr, sehr sicher, dass man es schaffen kann, wenn man es sich träumen kann. Aber zuerst muss der Traum sehr spezifisch sein. Ich denke, die Arbeit, die wir gemacht haben – und das ist sehr lustig, weil wir vor nicht allzu langer Zeit darüber nachgedacht haben, wegen des Will-Book-Projekts. Das erste Papier, das er mir schreiben musste, war, was er sagen will, wenn er nach seinem ersten Rennen in Monaco ist. Wir nennen das einen Zeitsprung. Also frage ich jeden, jeden Kunden, zum Beispiel auch Yael Marguer-Gelich, die 500 Kilometer geflogen ist.

13:23Thomas Theurillat

Und ich sage, ich möchte wissen, wie er das macht. Ich habe gesagt,

13:28Thomas Theurillat

Ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. Ich habe gesagt, ich glaube, er kann das. tagsüber zu fliegen. Ich bin immer 15 Minuten bevor die Thermik an einer Ostflanke startet, dabei und ziehe mich um. Ich werde immer das richtige Essen haben. Ich wechsle meine Socken nach zwei Stunden. Wenn man jemanden die richtige Frage stellt, kann er sich den perfekten Tag vorstellen. Und wenn man den perfekten Tag kennt, dann kann man anfangen vorzubereiten, was man tun muss, damit das passiert.

14:16Thomas Theurillat

Wie viele Kampagnen hast du

14:18Gavin McClurg

Gemeinsam? Waren es drei?

14:18Thomas Theurillat

Es waren vier. Und beim letzten haben wir viel darüber gesprochen, was vor dem Rennen und auch während des Rennens passierte. Und vielleicht finde ich es wirklich interessant, dass das für mich 2011 und 13 war. Neben dem Träumen halte ich es auch für sehr wichtig, vielleicht spezifisch in der Schweiz, Erfolge zu analysieren. Ich denke, in den USA weiß jemand, der sehr gut ist, dass er sehr gut ist. Aber wenn jemand in der Schweiz gut ist, ist er zu schüchtern, um darüber nachzudenken, warum er gewinnt. Deshalb bitte ich viele Athleten oder auch Geschäftsleute, eine Liste ihrer Top 10 Erfolge zu erstellen.

15:05Thomas Theurillat

Und wenn man sich die Liste ansieht – vielleicht könnt ihr auch mal eine Liste machen, oder jeder, der zuhört, sollte sich mal einen Abend Zeit nehmen und die Hausaufgaben machen. Es kann eine Excel-Tabelle sein. Und dann kann man sehen, okay, ich habe meine 10 besten Flüge oder meine 10 besten Flüge. Und wenn man das ein bisschen tiefer analysiert, kann man schauen, okay, gibt es dahinter ein Muster? Ich weiß zum Beispiel von Piloten, dass sie oft am besten fliegen, wenn sie nicht zu Hause sind, weil sie dann Urlaub haben oder weit weg von der Arbeit sind. Es kann sein, dass es in schwachem oder starkem Zustand war oder dass es während eines Wettbewerbs war. Und wenn man sich diese Liste von Regal ansieht, war es sehr deutlich. Während dieses Fluges war er oft allein.

15:51Gavin McClurg

Was hast du davon gehalten? Dass er oft alleine war?

15:54Thomas Theurillat

Ja, deshalb haben wir in der ersten Nacht die Nachtpassage gemacht. Als wir 2011 die Nachtpassage an diesem Tag gemacht haben, ging es nur darum, in einer guten Position zu sein, wenn er vorne liegt. Denn wenn er vorne ist und man ein Rennen über 1000 Kilometer fährt, macht es keinen Sinn, am ersten Tag voll zu geben. Das ist blöd. Aber wenn man weiß, dass man ein guter Pilot ist, dann wird man auch gut sein. Wenn man allein ist, ist das der Grund, warum wir 2013, als er das Sechs-Tage-Rennen gemacht hat, in der ersten Nacht die Nachtpassage gemacht haben, nur um am nächsten Tag in einer guten Position zu sein. Weil er allein besser fliegt als, wenn andere Leute um ihn herum sind. Ich denke, um Erfolg wirklich zu verstehen, muss man begreifen: Okay, wenn ich diese Umstände oder diese Einstellung oder diese Ausrüstung habe, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich meine Bestleistung bringe.

16:48Thomas Theurillat

Wenn man das weiß, wird Erfolg zu etwas wie einem Rezept. Wenn man mehrere Zutaten hat und es in verschiedenen Schritten macht, bekommt man einen schönen Kuchen. Und wenn man sich anschaut, warum Leute oft über mehrere Jahre hinweg gewinnen, liegt es nur daran, dass sie verstehen, wie ihr Erfolgsmuster oder ihr Erfolgsrezept aussieht. Manchmal versuchen wir bei Athleten oder in der Wirtschaft oder bei Unternehmen wirklich, ein Buch oder ein Dokument darüber zu schreiben, was mein Erfolgsrezept ist. Denn wenn man das weiß, kann man es wiederholen. Wenn man es nicht weiß, muss man bei jedem Wettbewerb nervös sein.

17:29Gavin McClurg

Geh das PDF mal durch, das du mir geschickt hast, mit den verschiedenen Phasen. Es war nur eine Seite und zeigt irgendwie, wie du das alles aufgeschlüsselt hast. Könnten wir das über Audio erklären?

17:44Thomas Theurillat

Ja. Ich denke, diesen Frühling, wenn wir das Rennen ausrufen und zur Corona-Welt müssen, fordert uns das heraus. Es fordert uns alle auf, unsere beste Version zu sein. Und in den letzten zwei Wochen oder der letzten Woche haben wir eine kleine Toolbox zusammengestellt. Welche guten Werkzeuge können eine Familie oder ein Unternehmen oder ein Sportverein nutzen, um die gegebene Situation so positiv wie möglich zu bewältigen? Ein Werkzeug ist zum Beispiel das „Helikopter-Blick“-Prinzip. Man stellt sich einfach vor, man sitzt in einem Hubschrauber oder in einem Satelliten. Einem Satelliten. Sehr hoch über dem eigenen Haus.

18:31Thomas Theurillat

Und Kevin, wenn du jetzt in einem Hubschrauber sitzt und sagen wir mal 3000 Meter über deinem Haus bist. Was würdest du dir selbst empfehlen? Springen. Das wäre echt lustig. Ein guter Sprung. Und wenn du nach unten schaust, wie du den Podcast machst und die Familie hast. Was würdest du zum Beispiel empfehlen, was man im April so machen kann?

18:53Gavin McClurg

Oh, das, wissen Sie, darüber habe ich viel nachgedacht. Es war so ein Vergnügen, so viel Zeit meiner Familie widmen zu können. Einfach bewusst mit ihnen zu sein, anstatt von etwas anderem zu träumen oder darüber nachzudenken oder etwas anderes zu planen. Stunden in der Küche zu verbringen – ich liebe es zu kochen. Das habe ich von meinem Vater und meiner Mutter gelernt. Es war also tatsächlich ein Vergnügen. Es war wirklich gesund, ich denke, für unsere Familie und vor allem für mich, weil ich dazu neige, ein eher zielstrebiger Mensch zu sein und es mir schwerfällt, langsamer zu werden. Also aus der Helikopterperspektive sehe ich Ruhe.

19:33Thomas Theurillat

Wow. Wow. Und das ist sehr interessant. Sie befinden sich in einer sehr herausfordernden Zeit für die Welt. Und Sie, aus der Vogelperspektive – Sie fangen an, sehr dankbar darüber zu sprechen. Sie fangen an, darüber nachzudenken, wie Sie Ihr Leben gestalten, und Sie sehen, dass „Ruhe“ ein guter Titel für den Monat April sein könnte. Hmm. Und auf der anderen Seite, wenn Sie hinuntergehen, sehen Sie die Rakete, die wir hier als Zeitsprung bezeichnen. Das könnte zum Beispiel sein, wenn Sie so weiterdenken: Okay, wenn wir uns wieder Ende September hören, was möchten Sie mir dann über den Frühling 2020 erzählen? 20?

20:13Gavin McClurg

Ich würde dir gerne sagen, was ich eigentlich immer gerne sagen würde: Ich habe die Zeit genutzt, in der ich präsent war. Und ich denke, präsent zu sein ist eine der schwierigsten Dinge, die wir in unserem Leben haben. Wenn ich also über mein ganzes Leben blicke, dann waren die Zeiten, auf die ich ohne Reue zurückblicke, die Zeiten, in denen ich präsent war, in denen ich es einfach wahrgenommen habe, in denen ich da gewesen bin. Ich habe nicht zurückgedacht, ich habe nicht vorwärtsgedacht. Wow. Also im Moment sein. Ja. Ich denke, das ist alles, was wir haben, oder?

20:57Thomas Theurillat

Ja. Vielleicht ist das so, aber ich finde das sehr interessant. Nach einer Minute weißt du ganz genau, was du willst.

21:05Gavin McClurg

Ja. Also, was ich will und was ich bekomme, ist manchmal – man darf nicht zu viel nachdenken – aber das ist das, was ich bis Ende September sehen möchte. Ich schätze, wenn ich mich bemühe, präsent zu sein, laufen die Dinge besser. Okay.

21:20Thomas Theurillat

Und Kevin, auf einer Skala von eins bis zehn – zehn bedeutet, du hast alle Fähigkeiten und die richtige Einstellung und bist voll präsent. Und eins ist das Gegenteil. Du bist völlig abgelenkt. Wo stehst du heute gerade?

21:35Gavin McClurg

Neun. Ich bin gerade ziemlich im Flow. Wow. Also, dieses Mal waren die letzten zwei, drei Wochen wirklich ziemlich außergewöhnlich. Wow. Ja. Aber normalerweise wäre ich nicht auf diesem Stand.

21:49Thomas Theurillat

Und warum ist es eine Neun und keine Eins? Warum ist es schon so gut?

21:55Gavin McClurg

Ich habe viel Zeit damit verbracht – die Antwort klingt vielleicht etwas kompliziert, aber ich habe viele, viele Jahre lang ein paar Mal um die Welt gesegelt. Und deshalb bin ich wohl an äußere Kräfte gewöhnt, die man nicht sehr gut kontrollieren kann. Ich bin zum Beispiel an Stürme gewöhnt. Und Einstellung ist für mich etwas Erlerntes und ist quasi alles. Ich bin also nicht, ich habe keine Angst wie alle anderen in diesen Zeiten, aber in gewisser Weise weiß ich, dass wir sehr wenig tun können und wir uns das Beste daraus holen sollten. Ich habe keine Angst vor dem, was wir jetzt tun können. Deshalb bin ich eine Neun statt einer Eins, weil ich einfach mehr präsent bin als sonst.

22:48Gavin McClurg

für meine Familie und einfach nur dafür, dass ich hier bin. Es ist schön, weil wir eigentlich nirgendwo anders sein können.

22:57Thomas Theurillat

Wow. Und was kannst du tun, damit du nicht abrutschst? Damit du nicht in alte Muster zurückfällst. Was kannst du tun, damit du auf einer Neun bleibst? Vielleicht für den Rest des Jahres oder den Rest deines Lebens? Wahnsinn. Was könntest du tun?

23:14Gavin McClurg

Ich habe viel darüber nachgedacht. Und die Antwort? Ehrlich gesagt habe ich keine gute Antwort, weil ich schon seit Jahren meditiere, wissen Sie, Achtsamkeit praktiziere. Und das gefällt mir wirklich sehr gut. Das hilft definitiv.

23:33Gavin McClurg

In der Natur zu sein, hilft mir sehr. Mhm. Ich habe da einfach viel Erfahrung damit. Ich habe vieles gemacht, ich habe vieles gemacht, ich habe vieles gemacht, ich habe vieles gemacht, was ich getan habe. Ich muss Zeit draußen verbringen. Das ist sehr gut, um mich zu beruhigen. Mhm. Mein Unternehmen war in den letzten paar Jahren eine enorme Ablenkung. Und das Coronavirus war unglaublich darin, das zu erzwingen, da gibt es gerade nichts, was ich dagegen tun kann. Es ist ein Bootsgeschäft. Das Boot ist auf den Seychellen. Sie kann nicht einmal ins Land. Also kann ich darin sehr wenig tun. Es war also schön, das irgendwie beiseite zu schieben. Ich weiß nicht, wie ich das in Zukunft unbedingt schaffen würde, aber.

24:13Thomas Theurillat

Darf ich dich eine kleine Frage stellen? Wenn du die 9,1 erreichst, was wäre dann anders? Wenn du ein bisschen präziser bist: Wie würden deine Familie, deine Frau, wie würden andere Leute sehen: Okay, jetzt ist Gavin auf der 9,1?

24:34Gavin McClurg

Wir machen das schon, hm-hm. So eine Art Dankbarkeitsübung jeden Abend vor dem Abendessen. Hey Maddie, wofür bist du dankbar? Und wir fragen meine Fallon, die zweieinhalb ist. Und bei ihr sagen wir: Wofür bist du gerade glücklich?

24:51Gavin McClurg

Aber wir machen das nicht jeden Tag, wir verpassen viele Tage. Ich denke, 9.1 ist einfach nur der Schritt, es zu tun, es zu einer echten Übung zu machen.

25:01Thomas Theurillat

Okay. Hast du ein Blatt Papier vor dir? Sicher. Ich hab's direkt hier. Okay. Okay. Okay. Schön, dich kennenzulernen. 9.1 Dankbarkeitspraxis. Okay. Was ist 9.2?

25:13Gavin McClurg

Okay. Meine morgendliche Meditation nicht auslassen. Das verpasse ich oft.

25:21Thomas Theurillat

Okay. Und die positive Sprache ist: Jeden Morgen mache ich meine Morgenmeditation. Großartig. Das Wachstum. Okay. Okay. Wir reden nicht darüber, was wir nicht tun. Wir reden darüber, was wir tun. Okay. Was ist 9.3? Hmm.

25:36Gavin McClurg

Ausgegrenzte Zeit. Ich werde jeden Morgen vor dem Frühstück feste Zeit nur mit meiner Tochter spielen. Okay. 9.4?

25:51Gavin McClurg

Weiter mit dem intermittierenden Fasten. Wir haben vor etwa zwei Wochen damit angefangen, etwas, das meine Frau und ich schon immer machen wollten. Sie hat MS und es gibt mittlerweile ziemlich viele Daten dazu. Die zeigen, dass irgendeine Form von Fasten, aber besonders intermittierendes Fasten, ziemlich gut für Menschen mit Autoimmunerkrankungen sein kann. Also. 9,6?

26:15Gavin McClurg

Wir sind ziemlich fleißig beim Sport, aber da kann man immer noch mehr machen.

26:22Thomas Theurillat

Wäre das etwas, das du machst, wenn das Coronavirus weg ist, und das du trotzdem weiter machst?

26:31Thomas Theurillat

Ja, ich denke schon. Oder so etwas in der Art? Wie eine Vorbereitung auf das, was du sagst, wenn du sagst, ich bin gut in Stürmen. Vielleicht besteht die Herausforderung darin, auch bei schönem Segelwetter mit viel Arbeit gut zu sein, was ja möglich ist.

26:44Gavin McClurg

Ja. Vielleicht würde ich gerne... ich bin kein sehr strukturierter Typ, ich mag es nicht, meine Zeit zu strukturieren, aber ich glaube, ein bisschen mehr Struktur würde wirklich helfen. Vielleicht mehr strukturierte Zeit, indem ich bestimmte Teile des Tages bestimmten Dingen widme. Mit anderen Worten: Ich bearbeite zum Beispiel nur von neun bis zehn Uhr E-Mails.

27:12Gavin McClurg

Okay. Also weniger Ablenkungen.

27:14Thomas Theurillat

Okay. Also gestaltest du den Tag, anstatt dass der Tag dich gestaltet. Ja. Ja, das schreibe ich mir auf. Okay. Okay. Okay. Was wäre eine 10? Sag mal, das ist meine beste, meine beste Version von mir selbst. Ja. Beeindruckend.

27:35Gavin McClurg

Hmm. All das kombiniert. Du hast das frühe Aufstehen, die achtsame Zeit mit meiner Familie, die strukturierte Zeit für das Geschäft, die strukturierte Zeit für, weißt du schon, wofür. Es ist genau dasselbe wie, wenn ich für die X house trainiere. Das ist der Moment, in dem ich eine 10 bin. Ich liebe das Training so sehr und es ist das freudigste, was ich jemals erlebt habe. Und meine Frau würde mir zustimmen, weil ich dann etwas habe, auf das ich mich konzentrieren kann. Vielleicht ist das die Antwort: Fokus.

28:12Thomas Theurillat

Ja. Oder die Sache ist, wenn du ein Ziel brauchst, das größer ist als XC oder das nicht mit Sport verbunden ist. Das kann es sein.

28:20Gavin McClurg

Ja. Ja. Ja. Und da springe ich vielleicht vorab etwas voraus, aber als du und ich uns vorher per E-Mail ausgetauscht haben, war das das Schwierigste an meiner Three Camp X-Alps Kampagne. Die Sache ist, dass es mit dem X gemacht wird. Okay. Okay.

28:37Thomas Theurillat

Und vielleicht sieben Minuten bevor du mich gefragt hast, kannst du mir etwas über Coaching-Tools erklären? Das ist die eine von zehn Fragen, die ich dir gestellt habe, und vielleicht hasst du mich wirklich für diese zehn Fragen. Denn ich denke, wenn wir zum Beispiel über Coaching sprechen, ist das ein sehr, sehr kraftvolles, sehr einfaches und vielleicht auch nerviges Tool, weil man zum einen sehr spezifisch wird. Worum geht es? Dann weiß jeder, dass es irgendwo zwischen eins und zehn liegt. Und wir konzentrieren uns im ersten Schritt darauf: Warum ist es nicht null?

29:22Thomas Theurillat

Du sagst mir, ich bin eine Neun, und wir verstehen, warum sie schon so hoch ist und was du tun kannst, um damit umzugehen oder sie zu stabilisieren. Und ich denke, jeder Athlet hat einen Traum – wie du einen Traum hast oder nicht, jeder Mensch hat einen. Und jetzt geht es darum, ein achtsames, dankbares und fokussiertes Leben zu führen und Tage zu haben, die du kontrollierst und in die du in eine Richtung arbeitest. Vielleicht ist es einfacher, wenn die Richtung ein Sportwettbewerb ist, aber du kannst auch ohne den Sportwettbewerb so sein. Und du weißt, was du willst. Ich muss dir keinen Rat geben. Ich muss nur fragen, was die 9.1 ist. Du sagst mir die 9.2.

30:07Thomas Theurillat

Sag es mir. Und nach dem Telefonat kannst du zu deiner Frau gehen und ihr das erzählen. Und wenn wir zu den Werkzeugen zurückkehren: Wenn du dich einmal am Tag selbst fragst, ist mein Verhalten auf Kurs? Ich denke, das nennen wir Selbstführung. Entweder segelst du um die Welt oder du gehst mit dem ganzen täglichen Trubel zur Arbeit oder du versuchst, Familie und Arbeit zu managen. Du kannst dich selbst fragen, denn wenn du im Auto sitzt, weißt du, wie das Auto läuft. Ob noch Sprit da ist, wie viele Umdrehungen der Motor pro Minute macht, all das. Und wenn du anfängst, über dich selbst so nachzudenken, finde ich das sehr interessant. Wenn du dir den Marathon ansiehst, kennt jeder von diesen tausend Leuten seinen Herzschlag.

30:52Thomas Theurillat

Man kann Biofeedback nutzen, um zu wissen, wie schnell das Herz schlägt, aber man kann sich auch fragen: Wie hoch ist meine Konzentration? Wie sehr ist meine Einstellung darauf ausgerichtet, dankbar zu sein? In dem Moment, in dem man anfängt, so zu denken, lernt man es auch. Wenn ein Läufer sehr erfahren ist, spürt er seinen Herzschlag. Er muss nicht ständig nachsehen. Und wenn man anfängt, über sich selbst nachzudenken: Was ist mein Fokus? Wie ist meine Energie? Bestimme ich meinen Tag oder bestimmen die E-Mails meinen Tag? Man bekommt ein Gefühl dafür. Das war vielleicht in den letzten fünf Minuten ein kleines Beispiel dafür, wie wir Fragen stellen. Ja.

31:34Gavin McClurg

Ja. Du hast mir gesagt, dass du nie Ratschläge gibst, sondern Fragen stellst. Das war sehr kraftvoll, diese Übung, die du mich gerade durchgemacht hast. Kannst du uns ein Beispiel geben?

31:46Thomas Theurillat

Darf ich fragen

31:46Gavin McClurg

Etwas? Ja, natürlich. Was war in diesen fünf Minuten am nützlichsten? Nur um mich dazu zu bringen, darüber nachzudenken. Wo, wo war ich? Ich hatte nicht so viel darüber nachgedacht, wo ich war. Ich hatte nicht darüber nachgedacht, wo ich – in gewisser Weise – stehen könnte. Es bringt mich dazu, mir ein Ziel zu setzen. Ja. Ich meine, wenn du mich drei Wochen nach den X-Alps auf der Skala von eins bis zehn gefragt hättest, wäre ich eher bei einer zwei, vielleicht.

32:19Thomas Theurillat

Das Lustige ist, das ist völlig okay. Wenn du auf einer Zwei bist, kannst du darüber nachdenken, wie du auf 2,1 kommst. Genau. Das ist völlig okay. Manchmal habe ich Kunden und frage sie, wo sie auf einer Skala von eins bis zehn stehen, und sie sagen mir, sie liegen bei minus hundert. Dann sagst du: Gut, was machst du nicht? Du kommst nicht auf minus hundert und eins. Und dann haben sie eine Antwort. Warum fallen Menschen nach einem Wettkampf in ein Loch? Ja, das ist eine sehr gute Frage, weil sie zeigt, dass sie während des Wettkampfs in einem guten Zustand waren. Sie haben Höchstleistungen erbracht, denn wenn du keine Höchstleistungen erbringst, gibt es kein... Ich denke, Leistung ist wie die Skyline eines Gebirges, und hinter jedem Gipfel gibt es ein Tal.

33:09Thomas Theurillat

Niemand ist, ist, äh, nicht mal der Everest. Es ist, es ist ein Gipfel und es gibt, es gibt den Begriff Peak Performance. Das bedeutet auch, dass es nach der Peak Performance Tiefphasen gibt. Sicher.

33:22Gavin McClurg

Das ist unvermeidlich.

33:23Thomas Theurillat

Und ich kann das erklären, weil ich finde, es ist auch interessant, wenn jemand nach einem Wettkampf danach fragt. Nicht währenddessen. Das bedeutet, er war während des Wettkampfs nicht „oben“. Interessant. Das ist völlig okay. Und das Lustige für mich ist, dass ich diese Exhalts gemacht habe und Athleten in wirklich herausfordernden Situationen coache, wie zum Beispiel eine Saison im harten Skirennsport, einen Weltcup oder so etwas Ähnliches. Und wenn man Leuten oder Klienten viele solcher Fragen stellt, gibt es diesen Moment, in dem sie anfangen, selbst so zu denken. Und einige, zum Beispiel erinnere ich mich, einmal habe ich gefragt: Wie geht es dir?

34:09Thomas Theurillat

Und er sagte sieben. Und dann dachte ich, okay, ich muss nicht weitermachen, weil ich nicht mit ihm über eins und zehn reden will, aber er dachte schon: Okay, die zehn wäre, ich jage dem perfekten Tag hinterher. Die eins ist, ich habe die Kontrolle verloren. Und dann ist das für mich sehr lustig, wenn man das sieht. Ich denke, das ist auch der Moment, in dem ich oft aufhöre zu coachen. Weil ich denke, ich kann keinen Mehrwert mehr bieten. Ich brauche meine Zeit für andere Leute und sie brauchen kein Coaching mehr, weil sie befähigt wurden, sodass wir keinen Mehrwert mehr bieten können. Und dann denke ich oft, es ist besser, wenn – das ist oft – das ist im Allgemeinen mein Hauptziel, das Coaching zu beginnen.

34:55Thomas Theurillat

Dass ich versuche, das zu sein. Er braucht mich nicht mehr, so schnell wie möglich, weil das die Verantwortung auf den Klienten überträgt. Und wenn sie das schaffen, ist das alles gut. Sie können auf eigene Faust gewinnen.

35:13Gavin McClurg

Wie sehr liegt Kriegels Fokus auf dem Sieg im Vergleich zum nächsten Schritt? Denkt er darüber nach, und wie würdest du ihn während eines Rennens auf so etwas ansprechen? Macht diese Frage Sinn?

35:32Thomas Theurillat

Ja, das ergibt Sinn. Ich würde es lieber anders erklären. Okay. Und vielleicht erkläre ich es nicht mit dem Fliegen. Ich kann es mit dir oder etwas anderem erklären. Nehmen wir etwas ganz Normales wie einen Marathon. Wenn du einen Marathon läufst, kannst du dir Ziele setzen. Das eine ist ein Ranglistenziel. Ich will gewinnen oder unter den Top 10 sein oder so. Und ich sage, Ranglistenziele sind Mist. Die helfen dir nicht. Das zweite ist, dass du dir ein Leistungsziel setzen kannst. So wie zu sagen, ich schaffe es in vier Stunden oder drei Stunden. Und das Leistungsziel ist etwas, das du kontrollieren kannst. Es ist auch möglich, dass 100 andere Leute ein Leistungsziel erreichen. Es ist auch so wie zu sagen, ich besteige den Berg und tue es.

36:22Thomas Theurillat

Ich kann 3000 Fuß pro Stunde schaffen oder so etwas Ähnliches. Und das ist eine Leistung. Und man kann sie messen. Und manchmal ist das nützlich. Dann gibt es Dinge wie ein Prozessziel, das beschreibt, wie du es machst. Zum Beispiel kannst du zu einem Marathon gehen und sagen: Alle 10 Kilometer esse ich eine Banane und ich laufe mit einem Herzschlag von 150. Und diese Ziele – wie du etwas tust – sind oft die Ziele, die die größte Auswirkung haben. Du hast mir viel darüber erzählt, wie du im April leben willst. Was du morgens vor dem Frühstück machst, was du mit deinen E-Mails machst. Und wenn du beschreiben kannst, wie du etwas tust.

37:07Thomas Theurillat

Es ist oft interessant, dass ein gutes Ergebnis etwas ist, das als sehr schöne Nebenwirkung auftritt. Denn oft erbringt man die beste Leistung mit genau diesem Ansatz. Und wenn jemand sagt: „Hey, ich will das gewinnen“ oder „Wir wollen das beste Unternehmen in diesem Bereich sein“, dann fragen sie oft: „Okay, welche Leistung brauchst du dafür?“ Und wenn sie die benötigte Leistung erklären können, zum Beispiel: „Wenn du im Durchschnitt 150 Kilometer am Tag schaffst, gewinnst du die X-Hulks.“ Das ist die Leistung, die du erbringen musst. Und ich denke, wenn man etwas wie...

37:52Thomas Theurillat

Im Durchschnitt 17,5 Knoten für 78 Tage, dann gewinnst du die Vendée Globe. Es gibt da eine Durchschnittszahl, die du erreichen musst. Und wenn du zwei Stunden lang hundert Meter in 17 Sekunden laufen kannst, kannst du einen Marathon in zwei Stunden laufen. Das ist also die Leistung, aber um diese Leistung zu erbringen, musst du herausfinden, wie ich das mache? Wie kann ich sicherstellen, dass das passiert? Der gesamte Fokus sollte auf dem Wie liegen, auf dem Prozess. Und manchmal ist die Welt zu komplex. Die Welt ist zu schwierig, um das Wie zu beschreiben, weil es externe Faktoren gibt. Und dafür ist es sehr nützlich, ein Mastery-Ziel zu haben, um zu sagen.

38:38Thomas Theurillat

Wenn ich in etwas gut bin, dann mache ich auch das „Wie“ richtig. Wenn man sich die östliche Kampfkultur oder Kampfkünste ansieht, konzentrieren sie sich nur auf das Mastery-Ziel. Weil sie dort über tausend Jahre Erfahrung haben. Wenn sie Meister sind, meistern sie das „Wie“ sehr gut. Und wenn sie das „Wie“ sehr gut meistern, gewinnen sie den Kampf. Und wenn es um ein schwieriges Projekt geht, sagen wir mal einen X-Hulks, und du weißt, was Mastery für mich bedeutet? Es bedeutet, dass ich unter verschiedenen Bedingungen sehr gut fliegen kann, dass ich das hier gut mache. Und ich kann die richtigen Dinge tun. Ich kann die richtigen Entscheidungen treffen, dass ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort bin. All das.

39:24Thomas Theurillat

Und während der Vorbereitung hast du Meisterschaft erreicht. Dann ist das „Wie“ gut. Wenn das „Wie“ gut ist, ist die Leistung gut. Und die Nebenwirkung ist die Rangliste. So denke ich. Und so denke ich – oder wir denken bei einem Tag Coaching –, dass wir eine Veränderung im „Wie“ bewirken können. Und das ist für mich sehr schön zu hören. Mhm. Wenn du mir erzählst, wie du von deiner Neun auf deine Zehn gekommen bist. Es geht nur um das „Wie“.

39:53Gavin McClurg

Was für ein Coaching würdest du Chrigel geben? Brich deine Rolle mit Chrigel in deinen vier Kampagnen mal auf. Denn so wie ich das verstehe, wart ihr bis vielleicht zur letzten nur zu zweit. Du hast also das Essen, die Logistik und alles andere erledigt. Macht er wirklich alles, alles? Ja, also erzähl mir einfach, wie das so aussah.

40:21Thomas Theurillat

Okay. Ich finde das sehr interessant. Wenn man ein großes Team hat, muss man auch sehen, dass da ein enormer Aufwand für die Koordination dieses Teams besteht. Wenn man zu zweit ist, wissen alle Teammitglieder ständig das Gleiche. Wenn sie miteinander sprechen... wenn man zu dritt ist, dann braucht der Support auch Zeit für Updates. Für Telefonate mit dem anderen Supporter wird die Komplexität dann auch größer. Und deshalb haben wir uns zum Beispiel in diesem sehr schnellen Rennen 2013 oder auch in völlig anderen Projekten dafür entschieden, dass man sich fragt: Was ist der Vorteil, mehr zu sein?

41:09Thomas Theurillat

Und auf der anderen Seite muss man sich fragen, was die Kosten einer größeren Besetzung sind. Ich denke wirklich, dass es ein Vorteil ist, klein zu sein. Ja. Sehr flexibel zu sein und nicht zu vielen Leuten gefallen zu müssen, ist ein Vorteil. Wenn man sich verschiedene Sportarten ansieht, wie zum Beispiel Segeln: Der Rekord für die Weltumsegelung als Alleinsegler liegt bei 45 Tagen – oder 43 Tagen – und das Segeln mit einer Crew ist nur zwei Tage schneller. Wow. Es ist also sehr interessant, dass oft das größere Team gut aussieht oder am Anfang, als sie die 8.000 Meter hohen Gipfel bestiegen haben, große Crews dabei waren, aber das Ergebnis ist nicht... es gibt auch sehr kleine Unternehmen, die sehr schlau sind und herausragende Produkte liefern.

42:06Thomas Theurillat

Es gilt nicht: Je größer, desto besser. Also, aus arbeitspsychologischer Sicht ist das eine gute Frage. Welche Teamgröße ist gut, wenn sie diese Task abschließen müssen? Ich weiß die Antwort nicht. Ich denke auch, dass man das auf verschiedene Arten organisieren kann. Man kann nicht durch Erhöhung der Quantität die Qualität gewinnen.

42:34Gavin McClurg

Als ich Chrigel nach diesem Rennen interviewt habe, habe ich viele Interviews mit vielen der Athleten geführt, nur um ihre Meinung zu erfahren. Und ich habe bei jedem im Grunde die gleichen Fragen gestellt. Er hat das geteilt, er nannte es so etwas wie das Eintauchen in die Dunkelheit in 2009 und 2011. Er hat sehr viel von dem durchgemacht, was ich gefühlt habe, besonders nach diesem einen – das war nicht so intensiv in 2015 und 2017, aber bei diesem Rennen habe ich mich nach dem Rennen wirklich lustlos gefühlt. Also habe ich ihn danach gefragt und er sagte, er hätte sich in 2009 und 2011 ähnlich gefühlt. Und er hat das gefüllt. Er hat gelernt, wie man das hilft.

43:19Gavin McClurg

Dinge, die bei diesem Übergang helfen, sind es, sich auf mehr Ziele zu konzentrieren, aber ich frage mich, ob ihr beide euch damit damals oder heute beschäftigt habt. Ja, du nennst es die Täler. Es ist gut, dass du während des Rennens auf dem Gipfel des Berges bist. Du genießt es. Es macht Spaß. Aber da ist das Unvermeidliche. Man kann nicht die ganze Zeit dort oben bleiben. Ja.

43:45Thomas Theurillat

Und ich finde das interessant. Wir wissen das von Ärzten, dass wenn man ein Konzert oder eine Tournee hat, oder eine komplizierte Operation hinter sich hat, und danach ist alles leer. Man verliert die Struktur oder das Ziel. Und ich denke, das ist irgendwie eine sehr extreme Form der Erholung, dass Erholung oft mit schlechter Stimmung verbunden ist. Wenn die Anforderung davor sehr hoch war – wir wissen das von Soldaten, die nach einer harten Mission völlig fertig sind. Und was ich sehr interessant oder nützlich finde, ist die Theorie des Flow-Kanals. Kennst du die?

44:31Gavin McClurg

Ja. Chick hat mir das Flow-Konzept geschickt. Ja, genau.

44:35Thomas Theurillat

Und wenn du die richtige Mischung aus Fähigkeiten und Anforderungen hast, bist du voll im Flow. Und weil die Anforderungen so hoch sind. Bei einem Rennen auch wie einem Adventure Race, wo du deine Geschwindigkeit wählen kannst, aber auch externe Faktoren wie das Wetter hast. Du bist zwei Wochen unterwegs. Und wenn das Rennen zwei Wochen dauert, bedeutet das 250 Stunden. Du bist in diesem Flow und die Zeit läuft ab. Du passt auf dich auf. Du hast vielleicht nicht viel Schlaf, aber viel Kaffee. Und dann fällst du plötzlich aus diesem Flow-Kanal heraus. Es gibt kein Ziel mehr. Und all die Fähigkeiten, die du hast, sind nutzlos, weil es das normale Leben ist.

45:24Thomas Theurillat

Und Flow macht dich auch glücklich. Es ist manchmal mehr oder weniger wie eine Droge. Und die Frage ist, wie du das Leben meisterst, wenn du nicht im Flow bist? Denn jeder versucht, hineinzukommen, aber es ist nicht möglich, dort zu bleiben. Und ich denke, manchmal ist Action so etwas wie: Du bist sehr achtsam und sehr präsent, weil die Umstände extrem sind. Es ist irgendwie das Gegenteil von Meditation, hat aber das gleiche Gefühl. Du bist total im Moment, weil die Umstände das erfordern. Ich habe viel Basejumping gemacht und während der Flugzeit...

46:13Thomas Theurillat

Du bist sehr frisch, sehr präsent. Alles, was du siehst, ist kristallklar und es ist einfach, aber du gelangst in diesen Zustand durch äußere Faktoren, wie zum Beispiel sehr harte Landschaften oder hohe Geschwindigkeit. Und ich denke, das Ziel ist es, in diesen Geisteszustand zu wechseln, indem man nichts hat. Ich denke, wenn du auch in die Lage bist, dich zu fokussieren oder einen Zustand der Präsenz zu erreichen, ohne in einer starken Strömung zu fliegen. Man kann leicht wechseln, aber wir alle wissen, dass der Wechsel von einem Zustand in den anderen – diese Transformation – das ist das Wort.

47:00Thomas Theurillat

Genau so sehe ich das.

47:02Gavin McClurg

Glaubst du, einer der Gründe dafür, dass manche Leute – nicht alle, aber manche – so von Sportarten wie zum Beispiel Segelfliegen, Gleitschirmfliegen und Abenteuerrennen wie der X-Alps angezogen werden, ist, dass wir nicht mehr von Raubtieren gejagt werden? Weißt du, wir sind nicht mehr auf der Savanne unterwegs und machen uns Sorgen, von einem Löwen getötet zu werden. Hat das irgendwas mit unserem Reptiliengehirn zu tun?

47:33Thomas Theurillat

Ich glaube nicht. Ich persönlich halte diese Theorien für... vielleicht klingen sie gut, aber sie sind nicht so nützlich zur Erklärung, weil eine Person mit demselben Gehirn auch völlig unterschiedliches Verhalten zeigen kann. Ich denke, wenn wir diese Tendenz haben, ist das sicher, aber ich glaube auch, dass es mehr darum geht, was mich im Leben glücklich macht. Und ich denke, die Herausforderung oder die Situation ist: Wenn du in etwas gut sein willst, hast du deine ganze Zeit dafür geopfert. Und weil ihr eure ganze Zeit verbringt – sagen wir beim Klettern – ist nach einigen Jahren dein ganzes Leben um das Klettern herum. Alle deine Freunde klettern, deine Freundin klettert, du verbringst deine ganze Lebenszeit im Camp Four oder so. Dann gibt es nicht so viel anderes in deinem Leben neben dem Klettern. Und wenn du dann einen Unfall hast oder aufhören musst, weil du verletzt bist oder das Wetter schlecht ist, dann ist das Leben plötzlich sehr leer. Ich denke, die Herausforderung besteht darin, in etwas gut zu sein, aber auch etwas anderes im Leben zu haben, das erfüllend ist. Denn Menschen, die das haben, haben meiner Meinung nach mehrere Quellen des Glücks und nicht nur ihren Sport. Vielleicht sind sie im Sport nicht so leistungsstark, weil sie auch Zeit für etwas anderes aufwenden.

49:08Gavin McClurg

Besteht da ein echtes Risiko für High-Level-Athleten, die außerhalb des Flow-Zustands keine Zufriedenheit und Freude finden?

49:26Thomas Theurillat

Das ist eine sehr gute Frage. Ich denke, man kann nur eine gute Karriere haben, wenn sie einem viel Flow bietet, weil man sonst nicht all diese Zeit mit dem Training verbringt und dann keine gute Karriere hat. Und eine gute Karriere im Training und in der Vorbereitung muss irgendwie intrinsisch motivierend sein. Aber schau mal, in der Psychologie – wir können das übrigens in dein Buch oder in den Artikel auf der Seite schreiben – es gibt eine Formel für die Zufriedenheit. Und die Formel für die Zufriedenheit ist sehr einfach: Zufriedenheit ist die Realität geteilt durch deine Erwartungen. Warum ist das wichtig? Man kann die Realität immer steigern – wenn du schnell läufst, kannst du versuchen, noch schneller zu laufen, oder wenn du lange Flüge hast, kannst du versuchen, noch Kilometer hinzuzufügen – aber du kannst auch deine Erwartungen senken.

50:23Thomas Theurillat

und dann bist du auch glücklich. Und das Lustige ist, wenn wir jetzt über dich und Corona sprechen: Ich denke, die positive Seite von Corona ist, dass es all unsere Erwartungen erschüttert oder reduziert. Ja, definitiv, viele Leute verlieren ihre Jobs, sie verlieren viel Geld, aber gleichzeitig reduzieren sie ihre Erwartungen noch viel stärker. Am Ende haben sie also mehr Zufriedenheit.

50:53Thomas Theurillat

Und wenn man einen Sportler oder ich frage oft Geschäftsleute: Wie hoch ist deine Zufriedenheit in Prozent? Und dann sagen sie mir 85 oder 70 oder was auch immer, und dann kannst du wirklich anfangen zu arbeiten. Was willst du? Willst du die Realität steigern, was ein endloses Spiel in deinem Leben sein wird, weil es immer jemanden geben wird, der mehr hat, und du wirst gierig? Oder willst du gehen und über deine Erwartungen nachdenken? Zum Beispiel: Was war dein Traum, als du ein kleiner Junge warst? Und deshalb sind reiche Leute nicht zufriedener als arme, weil Zufriedenheit nur relativ ist. Sie ist nicht wie ein Stein, der einfach da ist; sie ist etwas geteilt durch etwas anderes. Wenn du drei Millionen hast, aber vier erwartest, bist du nicht glücklich. Und wenn du in Afrika sehr arm bist und ein Kilo Reis bekommst, bist du sehr glücklich. Und vielleicht kann ich noch etwas hinzufügen: Ich denke, mit Corona wird viel Schmerz kommen, es wird ein regelrechter Tsunami an Problemen geben, aber ich denke, etwas wird passieren. Und ich denke, das ist ein sehr großes Problem, und ich denke, das ist ein sehr großes Problem, und ich denke, das ist ein sehr großes Problem, und ich denke, das ist ein sehr großes Problem, und das ist, dass unsere Welt Zeit hat, über diese Beziehung nachzudenken. Und sie muss Zeit haben, darüber nachzudenken, was Realität ist und was die Erwartungen sind, und wie wir als Welt dieses Gleichgewicht weiterhin gut halten können. Ja.

52:26Gavin McClurg

In gewisser Weise ist es auf der Ebene des letzten Weltkriegs angesiedelt, weil praktisch jeder betroffen ist. Es ist sogar dramatischer als der letzte Weltkrieg, weil jeder involviert ist. Es spielt keine Rolle, wo auf der Welt man gerade lebt; jeder ist sich dessen bewusst und wird davon betroffen sein. Ich sehe darin eine reale Möglichkeit für eine Art Reset der Menschheit. Es könnte wirklich ein...

52:58Thomas Theurillat

Für mich ist der Spaß das... oder nein, Spaß ist das falsche Wort für mich. Es ist sehr interessant zu sehen, dass etwas mit tausenden Toten in unsere Welt kommt, aber viele Familien glücklich und in einem guten Zustand sind, weil sie sich auf die Dinge konzentrieren, die wichtig sind, und nicht hinter Dingen herlaufen, die keinen Wert haben, keinen Wert haben. Also...

53:30Gavin McClurg

Darf ich dich etwas fragen, was vielleicht wie eine lächerliche Frage klingt, aber ich tue mich damit ständig schwer: Fliegen bereitet mir so viel Freude. Die X-Alps steht für mich, was den reinen Spaß angeht, auf einer Stufe mit der Expedition, die ich in Alaska gemacht habe. Ich weiß nicht, wie ich diese Art von Spaß auf irgendeine andere Weise erleben kann. Es ist die Intensität, das Training, die Vorfreude, die Zeit mit meinem Team – es ist einfach unglaublich.

54:17Gavin McClurg

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,

54:32Thomas Theurillat

Ja. Und ich denke, für mich sind das zwei Fragen. Die eine ist: Was erlaubst du dir? Was erlaubst du dir zu sagen, ich nehme mir das Recht zu spielen?

54:49Thomas Theurillat

Das ist meiner Meinung nach eine Frage, die man sich selbst stellen kann, oder vielleicht ist es anders, wenn man keine Kinder hat, oder wenn man sich fragt: Was für eine Verantwortung trage ich? Ist mein Lebenszweck zu spielen oder ist mein Lebenszweck, etwas zu produzieren? Ich denke, das ist einerseits die Sache. Und ich denke, egoistisch zu sein, hier in der Schweiz, ist irgendwie etwas Negatives. Aber ich sehe das anders. Für mich ist es interessant, wenn man im Flugzeug sitzt und sie sagen, dass die Sauerstoffmaske herunterfällt, wenn es ein Problem mit dem Druck gibt. Man muss sie zuerst selbst aufsetzen. Denn wenn man keinen Sauerstoff hat, kann man links und rechts niemandem helfen.

55:36Thomas Theurillat

Und ich denke, solange jeder auf diesem Planeten glücklich ist und sich zuerst die Sauerstoffmaske selbst aufsetzt – solange es genug Sauerstoffmasken gibt –, dann ist das eine sehr positive Art von Egoismus. Der Punkt ist, wenn du etwas für deine eigene Freude auf Kosten anderer tust. Aber ich denke, wenn du nach Alaska fährst und dort eine schöne Zeit hast, und niemand dafür den Preis zahlt, dass du dort sein kannst, dann geh ruhig hin. Das macht die Welt zu einem besseren Ort.

56:15Gavin McClurg

Perfekt. Ich liebe es. Thomas, wie steht Chrigel momentan da, er hat fünf gewonnen. Ich frage mich aus mentaler Sicht, wie er an das nächste herangeht? Ich habe ihn das gefragt, ob der Druck auf ihn jetzt größer oder kleiner ist, da er schon so viele gewonnen hat? Aber lass mich das anders formulieren. Okay. Ist es schwerer oder einfacher? Ist es für ihn einfacher, motiviert zu bleiben, da er fünf gewonnen hat?

56:53Gavin McClurg

Ich

56:53Thomas Theurillat

Ich denke, es sind sechs. Denn heute Morgen hat er mir gesagt, dass es das nächste Mal sieben sein wird, wenn er noch eins gewinnt. Und das wäre eine schöne Zahl. Und er fängt dann an zu überlegen, wie er auf die sieben kommt.

57:03Gavin McClurg

Du hast recht. Es sind sechs. Du hast recht. Genau. Wahnsinn. Du hast recht. Es

57:08Thomas Theurillat

Das ist egal. Das ist egal. Ich glaube, man wird nicht glücklich, wenn man nur Zahlen jagt. Es muss etwas anderes sein. Und ich denke, wenn es das nächste Jahr ist, wird es für ihn eine gute Frage sein herauszufinden, was mein Zweck in diesem, in diesem Spiel ist. Und ich denke auch, es wäre schön, einmal in einer Situation zu sein, in der man ein echter Meister ist. Man muss auch in einer Situation sein, in der man sich zurückkämpfen muss. Das denke ich auch für mich. Ich halte das für eine gute Sache. Ein guter Sportler ist für mich nicht jemand, der immer gewinnt. Jemand ist auch gut, der mit einer schwierigen Situation oder einem sehr guten zweiten Platz sehr gut umgehen kann.

57:58Thomas Theurillat

Und ich denke, was er mir zeigt, ist nicht, dass er eine gute Rangliste hat. Er zeigt mir, dass er eine gute Einstellung und eine gute Leistung hat. Und hier in der Schweiz ist es meiner Meinung nach auch ein großer Unterschied. Es ist schwierig, vom Gleitschirmfliegen seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Und das funktioniert nur, wenn man entweder ein Testpilot oder ein Tandempilot ist oder wenn man eine Karriere mit Sponsoren aufbauen kann. Und für dieses Leben muss man, es ist eine schöne Bühne, um an den Prüfungen teilzunehmen.

58:36Gavin McClurg

Wie gehst du mit Schwächen in der One-Day-Philosophie um?

58:43Thomas Theurillat

Schwächen? Ja, ich denke, das ist ein guter Punkt. Ich habe nicht das Bild, dass jemand keine Schwächen haben sollte. Ich denke, es geht darum, der Realität ins Auge zu blicken. Schau dir die Fakten an. Jeder hat Schwächen. Die Frage ist, was du mit deinen Stärken machst. Wenn du auch versuchst, all deine Energie darauf zu verwenden, deine Schwächen zu reduzieren, dann bleibst du im Durchschnitt hängen. Ich denke, man muss seine Schwächen akzeptieren, lernen, damit umzugehen, und sich wirklich auf seine Stärken konzentrieren. Denn wenn du Stärken hast, die wirklich ausgeprägt sind, dann wirst du darin herausragend sein.

59:28Thomas Theurillat

Und wenn man sich die Leute auf der Welt ansieht, die die Möglichkeit hatten, irgendwo sehr gut zu sein, sagen wir mal in der Musik oder in der Kunst oder im Sport – niemand fragt sie, ob sie Wörter buchstabieren können, oder wie viele Sprachen sie sprechen oder wie sie mit ihren Schwächen umgehen. Und ich bin derjenige, der sich wirklich auf die Stärken konzentriert und versucht, sie zu stärken. Was für mich auf der anderen Seite sehr interessant ist, ist Wut. Ich denke, Wut ist eine sehr gute Sache, denn wenn du verstehst, was dich wütend macht, lernst du viel über deine Bedürfnisse.

1:00:14Thomas Theurillat

Und wenn du deine Bedürfnisse kennst, wirst du Wege finden, sie zu erfüllen. Und die Leute versuchen immer, schlau zu sein, sich glanzvoll zu präsentieren und keine Wut oder Emotionen zu zeigen. Ich denke, das ist nur eine Fassade. Du musst ehrlich sein. Du musst verstehen, was dich stolz macht, aber auch, was dich wütend macht. Und dann kannst du als Persönlichkeit wachsen.

1:00:39Gavin McClurg

Hmm.

1:00:42Gavin McClurg

Ja.

1:00:58Gavin McClurg

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

1:01:08Gavin McClurg

Ja. Und ich hab gerade gesagt, Thomas, mir fällt das nach diesem einen Rennen echt schwer. Ich vermisse das Rennen total. Ich vermisse mein Team.

1:01:18Gavin McClurg

Ich habe den ganzen Stress mit dem Geschäft. Und ich vermisse das Training. Und deshalb fühle ich mich nicht mehr so körperlich wie früher. Wo sollten wir anfangen? Ich

1:01:30Thomas Theurillat

ich würde sagen, du erzählst mir viele Dinge, die du nicht willst oder die nicht gut sind. Was willst du denn? Und was würdest du dann sagen?

1:01:40Gavin McClurg

Ich würde sagen, ich habe monatelang und monatelang und monatelang und monatelang daran trainiert und gearbeitet. Und das ist jetzt die perfekte Gelegenheit, um sich zu entspannen, aufzuhören zu grübeln und Zeit mit der Familie zu verbringen. Okay.

1:01:53Thomas Theurillat

Und dann würde ich vielleicht sagen, auf einer Skala von eins bis zehn. Zehn ist, wenn du dich entspannst, Spaß hast und eine gute Zeit mit deiner Familie verbringst. Und eins ist, wenn du irgendwie unglücklich bist. Verstanden. Wo würdest du stehen? Verstanden. Ich würde

1:02:08Gavin McClurg

wäre eine Drei oder eine Zwei. Okay, das passt.

1:02:10Thomas Theurillat

Okay. Und was wäre eine Vier? Vielleicht könnte es so anfangen. Oder es könnte ganz anders anfangen. So wie: Hey, was ist das Gute an diesem Problem? Was sind die Vorteile davon, unten zu sein und irgendwie in einer Übergangsphase am Flughafen zwischen zwei Flugzeugen zu sein? Was ist das Gute? Was sind die Chancen jetzt? Und was würdest du dann sagen?

1:02:41Gavin McClurg

Du hast Zeit. Du hast einen Ort, an dem du ruhig sein kannst. Ja. Du hast einen Moment zum Entspannen. Ja. Okay, ich verstehe. Was noch?

1:02:50Thomas Theurillat

Ja. Und dann hast du sehr schöne Umstände und sehr schöne Zutaten für eine gute Zeit. Es würde irgendwie so anfangen. Und nimmst du an den 21XLs teil?

1:03:04Gavin McClurg

Ich weiß nicht. Das wäre eine lustige Sache.

1:03:07Thomas Theurillat

... um das mit euch zu erkunden. Ich kann euch nur eines sagen. Okay. Wenn ihr an der 21 teilnehmt, habt ihr meine Telefonnummer. Ja. Nach der 21 könnt ihr zwei Dinge tun. Ihr könnt sagen, wenn ihr die 21 vorbereitet, bereitet ihr drei Kapitel vor: Vorbereitung, Rennen und Nachbereitung. Und während der Vorbereitung fangt ihr auch an zu überlegen, was ich im August und September 21 mache. Wie sieht das aus? Passt das zeitlich? Was kann dann schön sein? Das kann eine Sache sein. Oder die andere Sache: Ihr ruft mich bis dahin an, und dann finden wir eine Lösung.

1:03:49Gavin McClurg

Das gefällt mir. Das gefällt mir. Ich denke, das ist oft das, was wir auf globaler Ebene nach dem Krieg sehen, oder nicht? Wir denken nicht genug über das „Danach“ nach. Man denkt an die Vorbereitung. Man denkt an den Krieg selbst. Aber man denkt nicht darüber nach, wie man die Dinge wieder zusammenfügen wird. Man denkt darüber nach, wie man die Dinge wieder zusammenfügen wird. Und wir müssen an alle Phasen denken.

1:04:11Thomas Theurillat

Das ist ein guter Punkt. Und ich finde eine Sache sehr interessant. Jemand, der ein Anfänger ist, macht einfach etwas. Sagen wir, ein Gleitschirmflieger, der Anfänger ist, geht Gleitschirmfliegen. Jemand, der ein Experte ist, fügt eine Vorbereitung hinzu. Er bereitet den Flug vor. Er verbringt den Abend damit, den Wetterbericht zu prüfen und darüber nachzudenken, was zu tun ist. Und dann macht er den Flug. Und jemand in jeder Disziplin, im Geschäft, im Sport, im Leben und in der Kunst, der ein echter Experte ist, ein echter Profi, der macht eine Vorbereitung,

1:04:59Thomas Theurillat

er erledigt die Sache und nimmt sich Zeit für eine Reflexion. Und das sehe ich. Wenn man also verstehen will, ob jemand wirklich ein Experte in dieser Sache ist, kann man auch schauen, was er danach tut. Wenn man sich sehr gute Künstler ansieht, trinken sie nach der Show ein Bier oder einen Kaffee und schauen, was gut war. Und wenn man sich gute Mediziner danach ansieht, gehen sie zu ihrer Excel-Tabelle und machen sich Notizen. Und wenn man sich sehr gute Segler ansieht, gehen sie und putzen das Boot und machen sich Notizen. Das ist wichtig.

1:05:49Thomas Theurillat

Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig. Das ist wichtig.

1:06:07Thomas Theurillat

Und zu sagen, es ist vorbei, wenn wir etwas daraus gelernt haben

1:06:10Gavin McClurg

Ja, ich mag das. Es gibt so eine Art Abschluss, etwas, auf das man über das Rennen hinaus hinarbeitet und das einfach einen Ausrufezeichen setzt. Es ist jetzt fertig. Gut. Das gefällt mir.

1:06:27Gavin McClurg

Thomas, welchen Gedanken möchtest du unserem Publikum mitgeben, wenn sie über all diese Tools nachdenken, über die du uns ein wenig aufgeklärt hast?

1:06:41Gavin McClurg

Ich werde dich nicht nach einem Rat fragen, aber was würdest du geben?

1:06:45Thomas Theurillat

Möchtest du einen Rat haben? Ja.

1:06:49Thomas Theurillat

Ich kann dir einen Rat geben. Okay. Ich habe keine Ahnung, wer gerade zuhört, aber ich denke, wenn du einmal einen Rat möchtest, dann ist es das ganz große Ganze. Nimm dir einmal Zeit in deiner Karriere oder in deinem Hobby oder in deiner Leidenschaft, um einen Blick auf das große Ganze zu werfen. Es kann der 1. Januar sein oder der Tag deines 40. oder 50. Geburtstags. Und denk einmal darüber nach, wenn du Enkelkinder hast. Und wenn du alt bist. Und glücklich. Und du, deine Kinder haben Kinder. Was würdest du ihnen erzählen? Was du getan hast, wie du es getan hast, vielleicht auch, was du nicht getan hast, und welche Werte du hattest, die wie Sterne für die Orientierung durch das Leben waren.

1:07:45Thomas Theurillat

Und ich denke, wenn du dieses ganz, ganz große Bild hast – was will ich am Ende eigentlich sagen? – dann werden die Fragen, die du heute hast, sehr einfach. Und ich denke, wenn du alt bist und deinen Enkeln von deinem Leben erzählst, ist es absolut nicht wichtig, wie du auf diese E-Mail vor dir geantwortet hast oder ob du zurückrufst oder nicht. Und ich denke, dieses große Bild kann dir wirklich sehr helfen herauszufinden, was meine Werte sind und was das ganz, ganz große Bild ist, denn Segeln in der Nacht, der Ozean, ist für mich sehr interessant. Okay. Wenn du auf den Kompass oder das GPS schaust, ist das Steuern oft sehr nervös.

1:08:30Thomas Theurillat

Wenn du eine klare Nacht hast und die Sterne sehen kannst. Du. Das „Du“. Das Boot ist sehr schön. Auch wenn die Wellen unruhig sind, weil der feste Punkt, auf dem du dich befindest, weit weg ist. Ich denke, das kann eine Übung sein. Ich kann jedem wirklich empfehlen, sich einmal Zeit zu nehmen oder aufzuschreiben: Was ist das ganz große Ganze? Und die andere Sache ist, dass viele Menschen im Sport oder in der Wirtschaft denken, wenn es um Leistung geht, sollten Ziele SMART sein. Jeder lernt, dass sie SMART sein sollten. Aber ich denke, da fehlt etwas sehr Wichtiges, und das ist der Spaß.

1:09:18Thomas Theurillat

Ich denke, das ist der zweite Rat. Wie kannst du Spaß an deinen Zielen haben? Denn oft geht es bei Zielen um Disziplin, darum hart zu arbeiten, mehr zu versuchen, hartnäckig zu sein. Und wenn du dir denkst, wie kann X-Ups Spaß machen? Zum Beispiel hatte Paul Guschlbauer das einmal als Zitat auf seinem Vario: Wie viel Spaß macht es gerade? Und ich denke, das ist auch ein Rat, den ich allgemein geben kann. Wenn du Spaß an etwas haben kannst – Spaß an etwas haben, wenn du Disziplin hast, einen Zweck hast, es erreichen willst. Aber wenn du es mit einem Lächeln tun kannst, wirst du es besser machen.

1:10:04Gavin McClurg

Ich liebe es. Ich liebe es. Thomas, was für ein Schatz und was für ein Genuss. Vielen Dank, dass du diese Gedanken mit uns geteilt hast. Und ich bin sehr dankbar, dass ich jetzt ja deine Nummer habe. Erwarte irgendwann einen Anruf hier. Aber danke für das Teilen von all dem und für die Zeit, die du uns geschenkt hast. Und an unsere Community, nicht nur in diesem Podcast, sondern einfach unsere Community im Allgemeinen über all die Jahre – eure Beziehung zu Chrigel und die Möglichkeit, euch beide bei der Arbeit zu beobachten, war und ist bemerkenswert. Vielen Dank.

1:10:39Thomas Theurillat

Vielen Dank für Ihre Zeit. Und danke, dass Sie Ihre ehrliche persönliche Situation geteilt haben und das Beispiel für die 1-bis-10-Sache waren. Ich hoffe, dass das für alle, die heute zugehört haben, etwas beitragen kann oder etwas aus seinem Wesen und seinem Abenteuerleben auf die aktuellen Herausforderungen übertragen werden kann, denen wir alle gegenüberstehen. Und ich wünsche jedem, dass er seine beste Version werden kann.

1:11:08Gavin McClurg

Vielen Dank, dass du in der Show warst. Gute Nacht. Ciao, Kevin. Gute Nacht.

1:11:16Gavin McClurg

Wenn du Cloud-Based Mayhem wertvoll findest, kannst du uns auf viele verschiedene Arten unterstützen. Du kannst uns auf iTunes oder Stitcher – oder wie auch immer du deine Podcasts hörst – eine Bewertung geben. Das hilft enorm und trägt dazu bei, die Mundpropaganda zu verbreiten. Du kannst darüber auf deiner eigenen Website bloggen oder es in den sozialen Medien teilen. Du kannst darüber mit deinen Freunden auf dem Weg zur Arbeit sprechen. Ich weiß, dass so viele interessante Gespräche auf diese Weise entstanden sind. Und natürlich kannst du uns finanziell unterstützen. Diese Show kostet viel Zeit, viel Schnittarbeit, viel Speicherplatz, Musik und all die anderen Kosten hinter den Kulissen. Wenn du uns also finanziell unterstützen kannst, haben wir bisher nur einen Dollar pro Folge gebeten. Das kannst du über eine einmalige Spende via PayPal tun oder du richtest einen Abonnement-Service ein. Dieser berechnet dir den Betrag für jede veröffentlichte Folge. Wir bringen alle zwei Wochen eine neue Folge heraus. Wenn du also einen Dollar pro Folge und alle zwei Wochen zahlst, wären das etwa 25 Dollar im Jahr.

1:12:03Gavin McClurg

Das ist also viel günstiger als ein Magazinabonnement. Und es macht all das möglich. Ich möchte diese Show nicht durch Werbung oder Sponsoren finanzieren. Wir werden deshalb ziemlich häufig gefragt, aber aus vielen verschiedenen Gründen, die ich in der Show schon oft erwähnt habe, möchte ich das nicht machen. Ich mag es nicht, wenn so etwas am Anfang der Show kommt. Und ich möchte auch, dass ihr wisst, dass dies authentische Gespräche mit echten Menschen sind. Das sind nur unsere Meinungen, aber unsere Meinungen werden nicht durch Sponsoren oder Werbegelder verzerrt. Ich halte das für ein ziemlich toxisches Geschäftsmodell. Ich hoffe, ihr findet das gut. Ihr könnt uns unterstützen. Wenn ihr auf cloudbasemayhem.com geht, findet ihr die Möglichkeiten zur Unterstützung. Ihr könnt es über patreon.com/cloudbasemayhem machen. Wenn ihr ein wiederkehrendes Abonnement wollt, könnt ihr das auch direkt über die Website tun. Wir haben versucht, es wirklich einfach zu machen. Und das gibt euch Zugang zu all dem Bonusmaterial, den kleinen Videocasts, die wir machen, und den kleinen Extra-Schnipseln, die wir in Gesprächen finden, die nicht in die Hauptshow kommen, von denen wir aber denken, dass ihr sie hören solltet.

1:12:59Gavin McClurg

Wir stellen nichts davon hinter eine Paywall. Wenn ihr euch die Unterstützung nicht leisten könnt, lasst es mich einfach wissen und ich richte euch ein Konto ein. Das wäre natürlich lebenslang gültig. Und hoffentlich seid ihr irgendwann in der Lage, uns zu unterstützen. Aber ihr findet das alles auf der Website. Alle, die uns unterstützt, unseren Newsletter abonniert oder Cloudbase Mayhem Merchandise wie T-Shirts oder Hüte gekauft haben, sollten bereit sein. Ihr solltet ein Konto haben und jetzt auf all diese Bonusinhalte zugreifen können. Vielen Dank fürs Zuhören. Ich schätze eure Unterstützung sehr und wir sehen uns in der nächsten Folge. Danke.

1:14:00Gavin McClurg

Danke.

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