113a. The Corona Virus- Critical Choices in a Critical Time

Vous savez, et j'ai, enfin, je pense que les gens sont assez responsables à ce sujet. Ils disent des choses comme, « Bon, on ne peut évidemment pas faire de sorties en groupe jusqu'au décollage. Et on doit, vous savez, on doit respecter la distanciation sociale. On doit juste faire de la marche et vol. On ne peut pas aller loin. On doit, vous savez, atterrir à nos voitures. » Vous savez, évidemment, on ne peut pas faire de stop. Vous savez, toutes ces choses sont vraies. Mais laissez-moi juste vous demander, je veux dire, est-ce qu'on devrait voler ? Non.

on ne devrait rien faire pour le moment, rien qui puisse potentiellement vous blesser. Premièrement, parce qu'ils ne le font pas. Je veux dire, regardons ça d'un point de vue purement égoïste. Vous ne voulez pas être à l'hôpital en ce moment. Premièrement, les hôpitaux sont des zones de microbes. Vous ne voulez pas attraper ce truc. Vous ne voulez pas avoir potentiellement à aller à l'hôpital parce que vous avez le COVID-19 alors que les hôpitaux ne sont pas prêts à s'occuper de vous. Donc, c'est déjà sur votre propre plan égoïste. Vous aussi, si nous en avons conscience, si vous avez un cœur, vous ne pouvez pas mettre davantage de pression sur le personnel soignant et sur le système de santé.

Bonjour à tous. Bienvenue dans ce message très spécial, on pourrait dire qu'il s'agit d'un message d'intérêt public, d'une alerte d'intérêt public d'urgence de Cloudbase Mayhem. J'ai voulu contacter deux personnes qui me sont très chères et qui sont en première ligne face au COVID-19 pour découvrir quelle est leur réalité. Et pour que nous puissions vous transmettre cela. Ce n'est pas seulement pertinent pour les pilotes, bien sûr. C'est pertinent pour tout le monde. Évidemment, nous sommes tous bombardés de tonnes et de tonnes d'informations. Je suis sûr qu'il y a beaucoup de idées reçues. Je voulais poser la question à ces deux personnes à ce sujet. Mais j'ai aussi vu des choses vraiment super en ligne, sur des forums, dans des salons de discussion et autres, de la part de pilotes du monde entier. Vous savez, est-ce qu'on devrait voler ?

Je pense que c'est une question vraiment importante en ce moment. Ils ont arrêté les vols dans plusieurs pays d'Europe : la Belgique, la France, l'Italie. Et j'ai vu hier un super post de Chrigel disant qu'ils n'ont pas arrêté les vols en Suisse, mais qu'il estime qu'il est vraiment important de ne pas voler. Et si le meilleur pilote au monde ne vole pas, je me suis dit : wow, on doit vraiment prêter attention à ça. Parce que j'ai aussi entendu beaucoup de légèreté, genre qu'est-ce qu'on est censés faire ? Juste ne pas voler ? Alors je voulais parler à des gens sur le terrain pour avoir leur avis d'experts. Et les deux personnes avec qui j'ai discuté, la première est ma sœur, qui est reporter santé et sciences pour NPR sur la station KQED à San Francisco. Elle suit cette histoire littéralement depuis que le premier avion est arrivé ici.

Ils pensent que ça vient de Wuhan. Bien sûr, il y avait d'autres personnes qui n'avaient pas été testées. Il y en avait avant ça. Mais on remonte au début du mois de janvier. Donc, quand ce truc n'était qu'un détail sur le radar de la plupart des gens, elle suivait déjà cette histoire. Elle est maintenant, bien sûr, en confinement et fait tous ses reportages depuis chez elle. Ça fait plus d'une semaine qu'elle est comme ça à San Francisco. Mais je me suis assis avec elle pour poser toutes les questions auxquelles nous essayons de répondre. Vous savez, quel est le taux de mortalité ? Qui est le plus touché ? Et qu'est-ce qui se passe dans les hôpitaux ? À quel point devons-nous nous inquiéter pour nos travailleurs de la santé et notre système de santé ? Et parlons des statistiques. Est-ce qu'on est, selon eux, à peu près 11 à 14 jours de retard sur ce qui s'est passé en Italie et ce qui arrive maintenant très rapidement en Espagne ?

En Espagne et en France. Alors, il y a des trucs flippants, mais aussi des points positifs. Ensuite, j'ai parlé à mon très bon ami et partenaire de ski de randonnée, qui est un genre d'expert en sécurité contre les avalanches, mais aussi l'un des quatre médecins urgentistes qu'on a ici dans ma petite ville de Ketchum. Et si vous ne l'avez pas entendu, Ketchum, dans l'Idaho, est un véritable foyer. C'est au même niveau que New York, San Francisco et Los Angeles. Évidemment, on ne parle pas des mêmes chiffres, mais par habitant. Ils appellent ça le "Black County". C'est la zone la plus touchée parce que c'est une ville de ski, une ville de vacances. Et quand les choses ont commencé à devenir folles dans des endroits comme Seattle, San Francisco et LA, beaucoup de ces seconds propriétaires sont rentrés chez eux pour fuir tout ça.

Et puis bien sûr, ça s'est propagé comme une furie, comme un feu de forêt ici. Ils disent maintenant que dans cette petite communauté, il y a eu 100 % d'exposition. L'un de ces médecins urgentistes est tombé malade à cause du COVID. Alors, je voulais parler à Terry à ce sujet. Mais on entend aussi beaucoup de choses, vous savez, une pénurie de lits, une pénurie de ventilateurs, et comment nos hôpitaux ici vont très bientôt devoir faire face à une véritable crise. Je voulais donc lui parler pour savoir à quoi il est confronté, même dans une petite ville comme celle-ci. Mais aussi, bien sûr, il est très en contact avec ça, avec son monde de la médecine partout dans le pays. Je voulais savoir ce qu'il voyait là-bas. Je sais qu'il a été incroyablement débordé. Il n'a pas pu faire autre chose que travailler, travailler, travailler. Et c'est l'un des problèmes. Ces professionnels de santé sont beaucoup plus exposés et ils s'épuisent.

Et ça rend le COVID beaucoup plus sérieux pour eux. Alors encore une fois, c'est un peu comme un message d'intérêt public. Je pense que nous, en tant que pilotes, nous devons vraiment penser à nos travailleurs de la santé en ce moment, quand nous évaluons notre propre vol. Nous devons penser à, vous savez, j'ai entendu beaucoup de choses comme, « Eh, il n'a qu'un taux de mortalité de 0,8 % dans notre population ». Eh bien, oui, mais notre population peut le transmettre à d'autres populations. Donc nous devons vraiment réfléchir à notre comportement en ce moment. Et j'ai vraiment aimé que Chrigel ait annoncé hier qu'il ne volait pas. C'est une décision personnelle pour tout le monde. Mais je pense que c'est une décision importante. Ce n'est certainement pas seulement pour les pilotes, par contre. J'ai appris énormément de choses. Et j'ai suivi cette histoire comme un fou, comme je suis sûr que vous l'avez tous fait. Mais s'il vous plaît, partagez ça.

Il y a des informations incroyables ici, et tout le monde doit les entendre. Alors, sans plus attendre, voici ma sœur Lesley McClurg, suivie immédiatement par mon bon ami Terry O'Connor.

Lesley, bienvenue sur Cloudbase Mayhem. Je n'aurais jamais cru interviewer ma sœur pour une émission sur l'aviation. Mais je pense qu'au vu de ce que vous faites et de ce que vous rapportez, ce sera vraiment bien de diffuser de bonnes informations. Quand je suis rentré de Californie la semaine dernière, j'ai été surpris de revenir dans l'Idaho. Qui, vous savez, est un peu rouge. Et beaucoup de gens ne le prennent pas très au sérieux. Notre ville est maintenant en confinement aussi, comme vous l'êtes depuis plus d'une semaine là-bas à San Francisco. Mais commençons par le début. Expliquez au public qui vous êtes, quel est votre parcours et ce que vous faites actuellement.

Eh bien, je suis assise dans ma chambre en confinement, et je fais des reportages la plupart du temps. Je suis reporter pour KQED, l'affilié NPR à San Francisco. Je travaille au bureau santé et sciences, donc en général, je couvre des sujets liés à la médecine et à la santé. Et donc, il y a environ deux mois et demi, je suis arrivée au bureau et on m'a dit de me précipiter à l'aéroport international de San Francisco, SFO, parce qu'il y avait un virus en Chine et que des gens débarquaient d'un vol en provenance de Wuhan, en Chine, dont je n'avais jamais entendu parler. Je ne savais pas trop comment le dire quand je suis arrivée à l'aéroport. Mais je devais trouver ce vol, rencontrer ces personnes et me faire une idée de ce que ça donnait sur le terrain en Chine, parce que ce virus se propageait, et je n'avais jamais entendu parler de ce que nous connaissons maintenant sous le nom de COVID-19.

Donc depuis fin janvier environ, je suis la journaliste principale à San Francisco pour notre station, couvrant probablement l'histoire la plus importante de notre époque.

Et je dois dire, mon grand, que je suis vraiment fier parce que j'ai écouté beaucoup de tes reportages. Tu as été énormément à la radio. Tu y es souvent, mais tu y es vraiment beaucoup ces derniers temps. Je sais que tu te donnes à fond.

Excellent reportage. Un reportage effrayant. Raconte-nous le chemin parcouru depuis le moment où tu as vu ce vol pour arriver là où nous en sommes aujourd'hui.

Honnêtement, ça me donne des frissons parce que quand je suis arrivé là-bas, les gens descendaient de l'avion et peut-être qu'un quart d'entre eux portaient un masque. C'était mon seul moyen de savoir vraiment que c'était le vol en provenance de Wuhan. Sinon, je me présenterais juste à l'aéroport en disant : « Excusez-moi, pouvez-vous me dire à quoi ça ressemble en Chine ? » Et comme vous pouvez l'imaginer, les gens de Wuhan ne parlent pas beaucoup anglais. C'est donc une histoire très intéressante à essayer de couvrir. Mais enfin, j'ai réussi à faire parler quelques personnes pour savoir comment ça se passait. Et la plupart étaient ravies. Elles venaient aux États-Unis, la plupart pour le Nouvel An lunaire, cette énorme célébration internationale. San Francisco est un grand centre pour célébrer le Nouvel An lunaire. Alors ils sont là, ils s'amusent. Ils me disent, genre : « Vous savez, ce n'est pas si grave. »

Les gens ont commencé à s'inquiéter il y a quelques jours. Vous savez, on est ici pour s'amuser. Il y avait vraiment une certaine tonalité. J'ai des enregistrements incroyables de gens qui disent : « On pense que ça va passer très vite. » Vous savez, pas de quoi s'alarmer. À ce moment-là, je me souviens que six personnes étaient mortes du coronavirus. Je crois qu'il y avait environ 300 personnes diagnostiquées positives à ce stade. Le lendemain même, ils ont annulé tous les vols. C'était donc le tout dernier vol arrivé à San Francisco en provenance de Wuhan. Purée,

ça s'est produit. Est-ce que ça s'est produit rapidement ?

Exactement. Je veux dire, à ce stade, il y avait probablement bien plus de cas sur le terrain qu'ils ne le savaient. Et le citoyen moyen, vous savez, probablement comme la semaine dernière, ou même il y a deux semaines à San Francisco, le citoyen moyen dans la rue n'était probablement pas si inquiet du virus. Et maintenant, nous sommes tous enfermés chez nous. C'est donc si rapide, je pense, que je suis encore sidéré. Je viens de regarder les chiffres avant cette interview, et je me suis dit : wow, des centaines de milliers de personnes ont ça. Et je me rappelle quand il y en avait, vous savez, quelques centaines. Et donc, je pense que jour après jour, en regardant ça s'étendre jusqu'en janvier, puis en février, et maintenant, c'est... je ne sais même pas. Je veux dire, on ressent essentiellement la courbe.

En gros, si vous avez suivi, si quelqu'un a vu la courbe de l'explosion des cas, ils disent que le nombre de cas double tous les quatre à huit jours. Donc, si on fait une moyenne d'environ six jours, le nombre de cas double partout dans le monde. C'est un truc de dingue à ressentir et à rapporter. Et il y a des choses que je n'aurais jamais imaginées la semaine dernière, comme le fait que nous soyons en confinement, d'être en confinement en ce moment même, c'est difficile à imaginer. Alors quand j'essaie de penser à ce que ça va être dans une semaine ou deux, je me dis que je n'arrive même pas àwrap ma tête là-dessus. Parce qu'ils disent que San Francisco est probablement, ou que les États-Unis sont à environ 11 jours de retard sur l'Italie. Et si les gens ont suivi les infos, en prêtant attention à ce qu'ils vivent en Italie sur le front.

Vous savez, on entend les médecins parler d'une guerre cataclysmique dans les hôpitaux. Comme si c'était sur le point d'arriver.

J'avais un ami avec qui j'ai fait un autre podcast hier, Hansa. Il est à Davis, en Californie. Et je me dis qu'on devrait, non ? On devrait comparer ça à une guerre ? Je veux dire, est-ce qu'on n'est pas un peu en guerre ?

Je pense que nous sommes absolument dans la plus grande crise de santé publique, une sorte de guerre. C'est probablement celle que la plupart d'entre nous allons vivre, ou du moins traverser. Je me souviens qu'au début, un reporter du New York Times, qui fait ça depuis bien plus longtemps que moi et qui a couvert bien plus d'épidémies que moi, l'a comparée très tôt à la grippe espagnole de 1918, qui a fait entre.

J'ai entendu ça

...entre 20 et 100 millions de personnes. 5 % de la population est morte. Et je me rappelle avoir répété ça, vous savez, les matins suivants sur Forum, qui est notre talk-show quotidien, en disant : « Vous savez, certaines personnes appellent ça la prochaine grippe espagnole. Des gens vraiment intelligents disent que c'est ce que c'est. » Et les économistes et les autres journalistes se moquaient de moi. Et maintenant, on y est. Et on espère ne pas voir ce genre de décès, mais il y a des statistiques étranges et très angoissantes qui sont similaires sur la façon dont ça traverse et se propage dans le monde. Ça s'est passé, vous savez, il y a presque un siècle.

Alors, il y a une semaine — et il y a une semaine, c'est comme une époque différente pour moi. Je veux dire, ça change tellement vite. Comme vous l'avez dit, hier, l'Italie a enregistré ses chiffres les plus élevés à ce jour. 789 ou quelque chose comme ça. Je crois avoir lu qu'ils sont maintenant plus mal en point que la Chine. L'article du Times sur l'Italie était assez effrayant parce que les pays qui sont... qui sont encore debout, sont beaucoup plus serrés : l'Autriche, Singapour, Taïwan, la Corée du Sud. Les tests sont omniprésents et là-bas, les confinements sont sérieux et ils ont pris ça très au sérieux assez rapidement. Et donc, on a cette boîte de Petri, on a ça en direct, on peut voir ce qui se passe si on ne se comporte pas comme ça.

L'Italie est vraiment terrifiante. Et qu'est-ce qui se passe là-bas ? Laissez-moi poser la question : est-ce qu'on en fait assez ?

Pas question. Pas même. Je veux dire, j'ai entendu ce matin qu'il y avait un tas de vacanciers en Floride sur les plages et, vous savez, ils font la fête et s'amusent bien. Et, vous savez, c'est vraiment dur. C'est vraiment dur de concevoir une menace silencieuse. Vous savez, même en couvrant ça, je ne l'ai pas ressenti avant la semaine dernière quand j'ai vraiment commencé à parler à des médecins et des infirmiers sur le front. J'ai dû l'entendre dans leur voix pour vraiment saisir ce à quoi nous nous apprêtons à faire face. Et je couvre ça depuis six semaines et demie, en lisant autant que je peux sur ce truc. Mais c'est un peu comme couvrir un incendie avant que les flammes ne passent par-dessus la colline. C'est comme si, vous savez, c'était au loin.

On ne sent rien. On ne sent pas la fumée, mais vous savez qu'elle arrive. Et c'est un peu comme si, pourtant, rien ne se passait. Rien n'a changé dans votre vie. Et jusqu'à présent, jusqu'à ce qu'on soit réellement à l'intérieur, je commence à le ressentir. Comme je l'ai dit, je commence à parler à des gens qui le ressentent sur le front. Mais nous sommes tellement, si dramatiquement et radicalement en retard par rapport à là où nous devrions être à cause de ce gros raté de notre gouvernement concernant l'échec des tests. Nous n'avons aucune idée du nombre de cas qui circulent. En plus de ça, beaucoup de cas sont asymptomatiques. Donc vous avez beaucoup de gens qui transmettent ce virus, qui est incroyablement contagieux, sans savoir qu'ils sont porteurs du virus. Et si je voulais faire un test maintenant, je n'en aurais pas parce qu'on n'en a pas assez. Donc on ne sait même pas qui est infecté. Eh bien, vous aussi

ne répondent pas aux critères pour être testés. On est dans une zone rouge ici à Ketchum. On a le plus grand nombre de cas en Idaho. Ils nous ont mis en confinement hier ou avant-hier. On a plus de cas confirmés qu'à Boise. Mais c'est ça le problème avec les données : on ne teste personne. Et si vous n'avez pas de fièvre, si vous ne remplissez pas les critères, vous ne pouvez même pas aller vous faire tester. Maddie et moi avons été malades. Fallon a été malade. On était malades quand on était en Californie. Est-ce qu'on l'a ? Est-ce qu'on ne l'a pas ? Qui sait ? C'est ça. Exactement. Je veux dire, beaucoup de gens, comme tu l'as dit, sont asymptomatiques. Alors quand on regarde les chiffres, on s'est dit, je pense, qu'on dépassait les 300 000 cas confirmés dans le monde.

C'est quoi les vrais chiffres ? J'ai entendu toutes sortes de chiffres différents. Et à part si vous êtes en Corée du Sud, à Taïwan ou à Singapour, on n'en sait pas vraiment, si ?

Non. On n'en a aucune idée. Et ce qui est si triste, c'est que ça n'aurait pas dû arriver. C'était un fiasco. Ce n'est pas parce qu'il était si difficile de créer ce test, ni parce que ce test n'existait pas. C'est honnêtement parce que notre gouvernement, les Centers for Disease Control and Prevention, ont un ego élitiste démesuré. Et ils ont décidé de fabriquer leur propre test au début du mois de février. Le test n'était pas correct. OK, c'est dommage. Ils auraient pu créer un nouveau test ou utiliser celui que l'Organisation mondiale de la santé a distribué à des dizaines de pays. Ou laisser le secteur privé créer son propre test, mais le corriger, et le corriger vite. Et au lieu de ça, une tonne de bureaucratie et de conneries a empêché le gouvernement de laisser faire. Et maintenant, on a des semaines, vous savez, des mois de retard, et malheureusement, probablement des dizaines de milliers de vies en moins.

Et c'est ce que cet article disait : que cette chose semble être quelque peu gérable. Maintenant, on ne sait pas si, quand ces sociétés rouvriront, ça va repartir de plus belle. Est-ce que c'est la grippe espagnole ? Est-ce que ça reviendra à l'automne ? Mais on dirait que si on attaque tôt et qu'on est super agressif, on a l'impression que Cuomo était plutôt laxiste et qu'il serre maintenant la vis. Mais on dirait qu'il faut avoir deux semaines d'avance sur cette chose. Et on ne l'a pas. Je veux dire, quand j'ai lu cet article sur l'Italie, je me suis dit : « Waouh, on est vraiment mal là ».

Absolument. On a des semaines de retard. Nos hôpitaux ont des semaines de retard en termes de préparation. Et alors que nous aurions dû nous approvisionner, gérer les stocks, fabriquer du matériel et construire des hôpitaux, notre président, malheureusement, nous rassurait. Et, vous savez, on pourrait aller dans cette direction, ce que je ne devrais probablement pas faire en tant que journaliste de santé pour faire un commentaire politique. Mais je dirais que au début, même dans mes propres reportages, on comparait ça et on regardait ça comme la grippe, en disant en gros : « Regardez, la grippe est une menace bien plus grande. » Vous savez, entre 15 000 et 40 000 Américains meurent chaque année de la grippe. Y compris beaucoup d'enfants cette année, environ 150 enfants. Vous savez, c'était une menace plus importante. Et donc, concentrons-nous sur la menace la plus importante. Et on ne l'a vraiment pas fait.

Je le disais aussi. On n'a vraiment pas réalisé que c'était déjà là parce qu'on ne faisait pas de tests.

Ouais. C'est donc un bon point de départ. Quelles sont les idées reçues les plus courantes ? Parce qu'on voit passer des remèdes miracles, on voit ça. J'ai vu un truc hier sur Fox News. Pas que je regarde Fox News. Mais je me suis juste demandé, genre, comment est-ce que les gens ne prennent pas ça au sérieux ? Et ils disaient : « Oh, mais les chiffres en Espagne et en Italie, ce sont juste des personnes âgées qui mourraient normalement. Elles ne meurent pas du Covid. Elles meurent juste parce qu'elles sont vieilles », des trucs comme ça. Quelles sont les plus grandes idées reçues sur ce virus ? Si nous...

C'est là qu'on commence : ça tue principalement, vous savez, les personnes âgées avec des pathologies préexistantes. Mais je pense que le New York Times a fait un article incroyable, qui m'a vraiment touché. C'était sur une infirmière. Ces deux infirmières avaient toutes les deux vingt-neuf ans. Elles avaient toutes les deux des enfants. Elles se battaient toutes les deux contre le Covid-19. L'une est morte, l'autre non. C'était une personne en bonne santé de vingt-neuf ans. Vingt-neuf ans. Oui. C'est un article incroyable. Je recommande vivement à tout le monde de le lire parce que ça fait vraiment réfléchir. Ce virus peut tuer n'importe qui. Vous savez, on peut regarder ces chiffres, tout comme la grippe peut tuer n'importe qui. Vous savez, si ça s'infiltre assez profondément. Ce qu'on ne comprend pas très bien avec le Covid-19, quand je dis assez profondément, je veux dire assez profondément dans les poumons. Quoi ? Ce qu'on ne comprend pas, c'est que parfois, et surtout cela arrive aux personnes avec des pathologies préexistantes.

Ça s'installe, puis il y a un basculement rapide, et on ne comprend pas exactement pourquoi les gens tournent à la dérive et développent de graves problèmes respiratoires, et leur corps entier commence à lâcher très vite d'une manière qu'on ne saisit pas tout à fait. On ne comprend pas exactement pourquoi cela arrive à certaines personnes, à part ça. Principalement, ça arrive aux personnes âgées. Si on regarde les taux de mortalité, ça peut toucher n'importe qui, je ne pense pas que tout le monde comprenne ça. J'ai vu un titre incroyable, je crois que c'était dans Newsweek, qui disait quelque chose comme : « C'est bien que vous soyez en bonne santé, mais arrêtez de nous tuer nous autres », ce qui est vrai, mais même nous, les jeunes, on peut mourir. Je pense qu'une autre grande idée reçue, c'est qu'il existe une sorte de traitement.

Je pense que c'est le plus gros malentendu que l'on voit là-bas. Il n'y a aucun traitement. Ce n'est pas comme si vous vous précipitiez à l'hôpital et que vous obteniez un remède miracle. Ce n'est pas non plus que si vous suivez des remèdes prescrits, vous allez aller mieux. Malheureusement, les médecins ne peuvent rien faire d'autre que ce qu'ils feraient si vous étiez dans une situation d'urgence à l'hôpital, c'est-à-dire essayer de maintenir vos poumons en vie si vous êtes dans une situation désespérée. Donc, n'allez pas à l'hôpital pour l'instant. Si vous êtes malade, restez chez vous et

J'ai entendu des experts de Johns Hopkins et d'autres spécialistes des maladies infectieuses parler de la grippe, de MedCal, de S1N1, vous voyez, peu importe le nom, de la grippe aviaire, de H1N1, pardon, et ils disent tous que la raison pour laquelle nous n'avons pas de remède contre la grippe ou le rhume, c'est que les vaccins sont difficiles à élaborer. Et on n'arrête pas de dire : « Eh bien, on l'aura probablement dans 12 mois ». La plupart des gens que j'écoute disent que si on en obtient un dans 18 mois, ce sera un miracle.

je pense que je pense

Est-ce une idée reçue ? Non, je pense

C'est tout à fait vrai. Vrai. Au plus tôt, il faudra attendre un an. Vous savez, ils avancent étonnamment vite sur ce coup, bien plus vite que ce qu'on a vu pour n'importe quelle autre épidémie. Ils ont cartographié le génome très rapidement, ce qui est incroyablement utile pour déployer les tests. Ils commencent leur premier essai. Le premier essai de vaccin a lieu à Seattle. Maintenant, il faut beaucoup de temps pour qu'un vaccin soit déployé parce qu'il faut tester énormément de gens. Si vous commencez à distribuer un vaccin et qu'il a le moindre effet secondaire qu'on n'a pas testé, vous allez faire plus de dégâts que prévu. Il faut donc prendre notre temps. Et je pense que le plus tôt qu'on puisse espérer, c'est dans un an à 18 mois. Donc on pourrait voir un peu ce que vous disiez tout à l'heure, on pourrait voir un genre de pic énorme, une explosion du nombre de cas ce printemps.

Ça devient assez flippant. Et puis, le virus pourrait rester en sommeil pendant l'été parce que les virus ne prospèrent pas par temps chaud. Ils ont tendance à mieux se porter par temps froid et sec. On pourrait donc voir une baisse cet été, et un autre pic à l'automne. Malheureusement, ce sera encore trop tôt pour que le vaccin soit prêt. Donc, ça pourrait être très grave. Ça

ce truc chaud et humide, c'est vraiment déroutant pour moi, Lesley. Tu sais, notre bateau était juste aux Maldives. Ils ont complètement verrouillé le pays, mis cinq îles en quarantaine. Je veux dire, deux personnes sont arrivées d'Italie et c'est devenu la folie. C'est juste sur l'équateur. C'est humide. Il fait une chaleur de dingue. Je suppose que l'humidité est mauvaise, non ? C'est... le froid est mauvais et l'humidité est mauvaise. Mais, tu sais, est-ce que ça ne va pas juste se propager en Amérique du Sud, en Australie et en Nouvelle-Zélande ? Et, tu sais, ce truc est partout dans le monde. Est-ce que ça va vraiment... Je veux dire, ils ont parlé de ça avec la grippe espagnole. La grippe espagnole était assez grave. Elle est apparue à peu près à la même époque que le COVID-19.

C'était assez grave cet hiver-là. Puis ça s'est calmé. Et puis c'est revenu avec fracas à l'automne. C'était il y a longtemps, il y a cent ans. On n'avait pas d'avions qui voyageaient partout dans le monde, ni de navires, ni de bateaux. Et, vous savez, il me semble que est-ce que c'est une fausse piste ?

en fait, ce que vous soulignez très bien dans votre question, c'est que nous ne savons pas. Et je veux dire, j'ai rapporté plusieurs articles différents où je changeais les statistiques, vous savez, trois ou quatre jours plus tard. J'ai rapporté probablement six taux de mortalité différents parce que nous ne savons pas réellement. Et on ne connaît pas le taux de mortalité parce qu'on ne sait pas combien de cas il y a. Le dénominateur du taux de mortalité, il faut savoir combien de cas il y a, c'est-à-dire combien de personnes sont mortes sur le nombre total de personnes infectées. On ne sait pas combien de personnes sont infectées en ce moment. C'est pour ça que le taux de mortalité change. Et c'est pour ça qu'on ne sait pas. On ne sait pas si ce truc va devenir latent pendant l'été et se comporter comme d'autres coronavirus. Il pourrait très bien se propager par temps chaud. On ne sait pas.

Alors, Lesley, vous savez, c'était encore il y a une semaine que j'ai entendu ça. Écoutez, les choses changent si vite. Mais cet homme qui était avec Johns Hopkins fait un très bon travail pour suivre les chiffres réels. Et bien sûr, on ne fait pas assez de tests, donc on ne connaît pas les chiffres exacts. Mais dans la fourchette basse, il disait que, vous savez, si le taux de mortalité est de 0,6 %, ce qui est le plus bas et ils pensent que seulement 30 % seront infectés, ce qui semble assez optimiste pour le moment. Vous savez, l'Allemagne dit que ça va être entre 60 et 70. 70 là. Mais dans la fourchette basse, j'ai entendu que, vous savez, quand on compte ça, je pense que quand les gens entendent ça, ils se disent : « Oh, ce n'est que 0,6 % ».

Ce n'est pas énorme. Mais quand on fait le calcul, ça représente trois fois le nombre de morts de la Seconde Guerre mondiale.

Ouais. Je veux dire, pour donner un peu de contexte, la grippe tue chaque année 0,1 % de la population, ce qui représente des centaines de milliers de morts par an dans le monde. Généralement, elle tue entre 15 000 et 40 000 Américains chaque année. Ça, c'est 0,1 %. Donc on parle de six fois plus. Et c'est le chiffre le plus bas que j'ai entendu. Le plus bas que j'ai entendu est de 0,7 %. Ça pourrait monter jusqu'à 3 %. C'est très élevé. On ne pense pas que ce soit aussi élevé en réalité. Mais si on prend le nombre actuel de cas confirmés par rapport au nombre de personnes décédées, c'est nettement plus élevé. C'est environ 3 %. Donc c'est, vous savez, plusieurs fois plus. On ne veut même pas faire le calcul de ce que ça pourrait donner. Mais le taux de mortalité de ce virus, ce qui est vraiment effrayant, c'est la combinaison du fait qu'il soit assez transmissible et assez mortel à la fois.

Il y a des virus plus mortels, comme Ebola. Il y a des virus plus transmissibles, comme la rougeole. Celui-ci frappe un point d'équilibre effrayant, très similaire à ce à quoi les gens ont comparé la grippe espagnole de 1918. C'est pour ça qu'on fait cette comparaison : énormément de gens l'attrapent et un grand nombre de personnes en meurent. Et c'est ça qui est effrayant.

D'accord. Si on obtient un vaccin, c'est génial. Mais comment voyez-vous l'évolution de la situation ?

Je pense que les hôpitaux vont être complètement débordés et que les jeunes gens, vous savez, les soignants sont les plus vulnérables à ça, au-delà des personnes âgées, parce que le niveau d'exposition au virus influe sur la gravité de la maladie. Donc si vous êtes entouré de beaucoup de gens malades, vous allez être beaucoup plus malade. Les soignants sont donc incroyablement vulnérables. On n'a déjà pas assez d'équipements de protection individuelle, de masques, de blouses, etc., de gants pour protéger ces gens. On voit déjà un engouement pour ces produits alors que la situation n'a pas encore empiré ici en termes de ce qu'ils voient dans les hôpitaux. Et on est déjà en train de manquer de ces fournitures. Je ne veux même pas donner une idée du nombre de personnes qui vont mourir à cause de ça. Mais je pense que nous n'aurons jamais rien vécu de tel, aucun d'entre nous dans notre vie.

Ouais. Ouais.

Je ne sais même pas. Je veux dire, c'est le pire aspect de tout ça. C'est vrai. On peut vraiment se concentrer là-dessus. Et ça va être effrayant, terrifiant. Et ce qui est effrayant, c'est que ça va se produire dans les deux prochaines semaines : je vais commencer à ressentir ça à San Francisco. Vous pourriez commencer à le ressentir à Sun Valley parce qu'on a probablement envoyé des San Franciscains et des gens de Seattle chez vous. Et maintenant vous avez. Ouais, c'est...

C'est en fait ce qu'ils pensent. Ce sont tous les gens qui étaient à Seattle et San Francisco et qui sont retournés dans leur résidence secondaire.

Exactement. Et, ouais, c'est pour ça que les gens dans beaucoup de lieux de vacances, genre partout dans le pays, vont probablement avoir des flambées parce que, vous savez, les Américains n'ont pas l'habitude de suivre ce genre de mesures draconiennes. Pas que ce soit même draconien à ce stade. C'est juste qu'on nous demande de rester chez nous. On ne se fait pas mettre des amendes comme en France. Mais ça va probablement arriver. On a probablement deux semaines de retard sur ce genre de mesures. Il faut se dire que c'est incroyablement effrayant : et si les politiciens étaient prêts à, en gros, paralyser l'économie ? On est en train de paralyser l'économie. En ce moment, en Californie, à Seattle et à New York, s'ils sont prêts à faire ça, il faut savoir qu'ils sont terrifiés. Et c'est ça qui est vraiment, c'est ça qui est vraiment effrayant.

Alors, je viens de faire le calcul. À la limite basse, ça représente 1,2 million de personnes. C'est donc deux fois le nombre de cas de cancer dans ce pays. Ouais, c'est assez angoissant, c'est certain. Je

Je pense qu'une chose sur laquelle j'aimerais qu'on se concentre, c'est que ce week-end a été un véritable tournant pour moi. C'est-à-dire qu'il y a un magnifique aspect positif qui découlera de tout ça. Et c'est difficile de s'y concentrer quand on parle de ces vies perdues. Mais par exemple, un chercheur que j'ai entendu ce matin sur Freakonomics dit que plus de 3 000 personnes supplémentaires sont décédées de la COVID-19 en Chine. Selon ses calculs, 50 000 personnes ont probablement été épargnées par le fait qu'il y a moins de pollution atmosphérique au cours de l'année dernière. Au cours des deux derniers mois et demi en Chine, parce que les usines sont fermées. Wuhan voit un ciel bleu pour la première fois depuis des décennies. Les gens entendent les oiseaux chanter. Les gens se font des signes d'un immeuble à l'autre.

Les gens ralentissent. Sans pour autant diminuer le nombre de personnes qui vont mourir, ni le sang, les larmes, la sueur, l'angoisse et le chagrin que nous allons tous traverser. Mais cela va, je l'espère, nous changer d'une manière que nous ne pouvons pas imaginer non plus. Et potentiellement, j'espère que cela nous fera ralentir et regarder des aspects de nos vies que notre rythme de vie effréné ne nous permettait pas de voir.

Ouais, je suis content que tu abordes ça. Je sais qu'il va y avoir une tragédie énorme. Et avant de dire quoi que ce soit, je veux juste dire que pour ceux d'entre vous qui sont affectés négativement par tout ça, mon cœur va avec vous, bien sûr. Je veux dire, l'un de mes meilleurs amis est médecin aux urgences en ville, et je sais qu'il se fait défoncer, je m'inquiète tellement pour lui, mais les points positifs ici sont incroyables. Je veux dire, si on revient à la source du virus, on ne devrait pas traiter les animaux comme ça. On doit fermer les marchés humides. On doit faire des changements. Ce n'est pas... je veux dire, j'ai juste l'impression que la Terre pousse un soupir, un soupir de soulagement temporaire.

Vous savez, on n'a pas d'avions. On n'a pas de bateaux. On a... on a un ciel dégagé. On a nos sentiers. Alors on est en confinement ici, mais on a le droit de marcher. Et nos sentiers étaient bondés aujourd'hui. Tout le monde est dehors. Tout le monde promène son chien. Tout le monde lit des livres. Tout le monde. Je cuisine comme une folle. Je n'ai jamais autant cuisiné de ma vie. C'est... c'est fantastique. Je suis allée. J'ai...

je suis partie faire du vélo aujourd'hui et je pouvais littéralement entendre la différence dans le chant des oiseaux, genre, on n'entend pas les oiseaux chanter en ville. Et, vous savez, j'habite dans un complexe de condos où on peut tous aller se tenir dans notre jardin à six pieds de distance, et les conversations qu'on a et la quantité d'interactions sociales qu'on a, même si on est censés être en confinement parce qu'on peut rester loin les uns des autres dehors, c'est révolutionnaire parce qu'on ne l'est pas. C'est incroyable.

Tu as entendu parler des dauphins ? Oui.

Et les dauphins en Grande-Bretagne. Ouais. À Venise, il y a des poissons et des dauphins. C'est le

C'est dingue. C'est ça qui est dingue. C'est la leçon de folie. Vous êtes en santé et sciences. Et moi, je suis l'expert en géographie ici.

Je suis fatigué. Je travaille genre 20 heures par jour et j'ai un enfant. Je sais. Je sais. Je sais. Je sais. Non, c'est... je veux dire, je pense vraiment que c'est, en quelque sorte, un peu de karma humain. Et, tu sais, je pense aussi que le seul côté positif, c'est que je trouve que c'est une répétition générale pour le vrai truc qui arrive. Tu sais, quand on écoute les experts, on dirait que c'était totalement inévitable. Ce n'est pas une question de "si". Et si on obtient quelque chose d'aussi transmissible que le COVID-19, mais aussi mortel qu'Ebola, et qui apprend à s'adapter pour vivre plus longtemps en nous, tu sais, on pourrait avoir quelque chose qui provoque la grippe espagnole. Et puis, je ne suis pas... je ne suis pas en train de faire une peur bleue.

C'est juste ce que disent les professionnels. C'est ce que la science dit : on a beaucoup plus de gens qui voyagent à travers le monde, et c'est devenu beaucoup plus facile. Et il y a énormément de choses néfastes que nous faisons aux forêts, aux animaux, à nous-mêmes. Et, vous savez, nos systèmes immunitaires ne sont plus aussi performants. On peut citer plein de choses là-dessus. Et, vous savez, on pourrait avoir un virus qui apparaîtra dans quelques années et qui sera bien plus mortel. Mais je pense que c'est une bonne chose que nous traversions cela pour pouvoir apprendre de nos erreurs.

Je pense absolument que nous allons avoir l'occasion de voir comment la planète peut... Je veux dire, ça ne fait que deux semaines et on voit déjà des dauphins en Méditerranée. On voit la planète se régénérer aussi vite, avec une telle résilience. Et on voit à quel point nous sommes fragiles, et que notre capitalisme et notre commerce sont en fait assez précaires, et que nous ne sommes pas invincibles. Nous ne sommes pas invincibles. Nous ne sommes pas aux commandes. Et je pense que ce moment va vraiment être une opportunité d'apprendre, que nous en tirions des leçons ou non, cela reste à voir. Et je pense qu'on ne peut pas avoir cette conversation sans reconnaître que toi et moi sommes dans une position très privilégiée alors que nous en discutons.

Et, vous savez, je ne sais pas si c'est vrai. J'ai entendu ça dans la rue. Je n'ai pas rapporté cette statistique, mais j'ai dit à plusieurs reprises au début que si vous pouviez commencer à parler à votre patron du télétravail, du travail à domicile et tout ça. Eh bien, apparemment, 20 % des Américains peuvent travailler de chez eux. 80 % ne le peuvent pas. Donc, vous savez, les impacts économiques et ceux qui vont être les plus touchés par tout ça, ce sont les mêmes personnes qui sont toujours les plus touchées. C'est ça. Vous savez, les gens qui n'ont de toute façon pas de moyens, les sans-abri, les gens en marge, ceux qui vivent au jour le jour. Donc, cela va avoir un impact massif sur les personnes que, vous savez, notre société ne prend pas en charge.

Et c'est ça qui est vraiment effrayant pour moi. Tous les pays que nous avons mentionnés et qui s'attaquent à ce problème, y compris l'Italie, ont une couverture santé gratuite et universelle. Quand on commence à voir que 40 % de notre pays n'a pas quatre dollars de côté pour les urgences, ils ne voudront pas aller se faire tester. Je veux dire, maintenant le test est gratuit, ce n'était pas le cas au début, mais ils ne voudront pas aller chez le médecin de toute façon, surtout maintenant qu'ils perdent leur emploi. Donc pour moi, je pense que c'est le prochain piège que nous allons voir, et ça me fait plus peur que la maladie elle-même.

Je veux dire, on est confrontés à ça personnellement dans notre propre foyer. On a une nounou qui travaille pour nous et qui vit au jour le jour. Elle est plus âgée et elle habite à San Francisco. Nous, on vit à Oakland, à environ une demi-heure de là. Alors, est-ce qu'on lui retire son seul revenu pour nous protéger nous et notre petite communauté, et potentiellement la protéger elle ? Est-ce que c'est bien pour elle de voyager ou est-ce qu'on s'assure qu'elle puisse continuer à payer son loyer et la mettre potentiellement dans une situation risquée ? Elle n'a pas de couverture santé et elle n'a pas d'argent de côté. C'est une décision vraiment délicate sur le plan personnel, sur ce qu'il faut faire. Et je ne suis qu'une personne. Imaginez le nombre d'histoires qui découlent de ça.

Ouais. Je veux dire, le truc intéressant par rapport aux récessions massives du passé, comme en 2008 et en 1987, c'est que ça frappe le secteur des services beaucoup, beaucoup, beaucoup plus fort. Et le secteur des services, ce sont généralement les gens qui n'ont pas beaucoup d'épargne. Ça va être le chaos. OK, dernière question. Il y a une discussion vraiment intéressante en cours. Et comme c'est un podcast sur le parapente, le deltaplane et le vol libre, je veux finir sur une question concernant le vol : qu'en pensez-vous des drones ? Dans les hôpitaux, le vol a été suspendu en Italie, en France, en Belgique, et dans plusieurs autres pays d'Europe.

Beaucoup d'entre eux, vous savez, comme la Suisse, on dirait qu'ils sont assez proches de la limite, mais c'est toujours ouvert. Mais beaucoup de pilotes suisses ont simplement décidé que ce n'était pas quelque chose qu'on pouvait faire maintenant. Ils ferment tout parce que le vol est dangereux et ils ne veulent pas ajouter de risques supplémentaires. Ils ne veulent pas en ajouter plus.

Et j'ai lu l'autre jour que les États-Unis ont deux virgule sept lits d'hôpital pour mille habitants. On dirait bien que c'est là qu'on va en arriver très bientôt. Vous savez, et je pense que les gens se montrent assez responsables à ce sujet. Ils disent des choses comme : « Bon, on ne peut évidemment pas faire de vols en groupe. On doit monter jusqu'au point de décollage et on doit respecter la distanciation sociale. On doit juste faire de la marche et vol. On ne peut pas aller loin. On doit, vous savez, atterrir dans nos voitures. » Évidemment, on ne peut pas faire de stop. Toutes ces choses sont vraies. Mais laissez-moi juste vous demander, je veux dire, est-ce qu'on devrait voler ?

Personne ne devrait rien faire en ce moment. Rien qui pourrait potentiellement les blesser. Premièrement, parce qu'ils ne le font pas. Je veux dire, regardons ça d'un point de vue égoïste. Vous ne voulez pas être à l'hôpital en ce moment. C'est la règle numéro un. Les hôpitaux sont des nids à microbes. Vous ne voulez pas attraper ce truc. Vous ne voulez pas avoir potentiellement à aller à l'hôpital parce que vous avez le COVID-19 alors que les hôpitaux ne sont pas préparés à s'occuper de vous. Donc, c'est déjà sur votre propre plan égoïste. Et aussi, si nous sommes conscients, si vous avez un cœur, vous ne pouvez pas mettre davantage de pression sur le système de santé. On ne veut pas attraper un rhume, encore moins se casser une jambe, ou se casser le dos. Encore moins tomber malade. Encore moins être paralysé en ce moment. Le système de santé n'a pas assez de personnel pour traiter ce virus actuellement.

C'est égoïste de prendre l'avion en ce moment. Je suis désolé pour tous vos pilotes. Mais c'est le moment de faire preuve de solidarité. C'est un moment crucial. Une des choses que j'aime dans la couverture de l'actualité, qu'il s'agisse d'une urgence ou d'une catastrophe naturelle, c'est que cela nous met à nu, nous révèle notre humanité brute et les gens se mobilisent. Ça arrive toujours lors d'incendies ou d'ouragans. J'en ai couvert beaucoup et les gens se mobilisent comme nous le faisons. On retrouve notre cœur. Et plus vite nous ferons cela dans ce pays, plus nous sauverons de vies.

Génial. C'était la réponse qu'il fallait. Je suis content d'être parti voler aujourd'hui, mais tu m'as remis les idées en place. Je t'en remercie. Merci. Non, je, tu sais, et c'est pour ça que je veux recevoir Terry dans l'émission demain. Je sais que ces gars-là, ils se donnent à fond. C'est juste... une période brutale. Et j'ai tellement peur pour lui.

l'histoire de ce qui s'est passé dans votre hôpital. Je veux dire, il m'en a parlé une semaine avant que ça arrive. Et il a dit : « Tu sais, je suis content d'être dans l'Idaho. Je suis content de ne pas avoir à gérer ce que vous gérez, là. Genre, wow. Je suis content d'être à Sun Valley. » Vous savez, dans une semaine, vos auditeurs sauront ce qui s'est passé et pourquoi vous êtes en confinement maintenant. Donc, cette situation peut changer rapidement.

Ouais. Et c'est, tu sais, c'est assez intéressant. On ne sait pas. Aucun d'entre nous ne sait ce qui s'est passé. Alors, tu sais, ce qui s'est passé. Mais, tu sais, ils n'ont pas le droit de parler. Ils n'ont pas le droit d'en parler.

C'est intéressant. Eh bien, disons simplement qu'il y a moins de personnel soignant sur le front. Donc, les gens ne veulent pas se blesser à Sun Valley en ce moment. Et je ne veux pas dire que des gens sont morts. Je veux juste dire qu'il y a moins de monde. Les gens sont malades.

Ouais. Non, j'avais entendu dire que les gens étaient vraiment malades.

Lesley, merci. Je vous en suis vraiment reconnaissant. Et je vous remercie pour votre temps et pour toute l'énergie que vous avez investie dans cette folie incroyable et sans précédent. C'est incroyable. Ce qui se passe est... continuez à vous battre avec force. Je pense que ce que vous faites est vraiment important. Je sais que les journalistes, surtout dans notre pays, ont souffert sous cette administration. Mais, vous savez, vous menez un combat noble. Je vous en suis reconnaissant. Merci.

Désolé qu'il ait fallu un virus cataclysmique pour qu'on puisse enfin se parler. Mon frère, qui a un podcast, a fait parler sa sœur, qui est reporter radio. Mais voilà, on se parle enfin, enfin. Alors, ouais, merci de m'accueillir. Ouais.

Terry, c'est génial de t'avoir avec nous. J'ai eu une super conversation hier soir avec ma sœur, avec qui j'ai compris que tu as beaucoup discuté ces derniers temps. Mais pour commencer, pour ceux qui ne te connaissent pas : tu fais quoi dans la vie ? Qu'est-ce que tu fais en ce moment ?

Je fais pas mal de choses, Kevin. Mais là, je suis en train de finir mon dernier verre de whisky. Donc tu me dois une bouteille.

Ouais. Alors, oui, j'ai beaucoup de boulots. Je suis médecin urgentiste ici localement, là où on vit à Ketchum, dans l'Idaho. Mais j'ai aussi quelques autres jobs. Et le plus important, c'est d'être directeur médical des services médicaux d'urgence pour le comté et certains des comtés voisins. Donc, concrètement, ça veut dire que j'aide à coordonner l'intervention des ambulances et des pompiers, et à coordonner ça avec la réponse des hôpitaux pour... En gros, vos appels d'urgence habituels, mais aussi pour gérer les catastrophes naturelles, planifier de gros événements et, évidemment, gérer la pandémie de coronavirus.

Et quand est-ce que, pardonnez le langage, quand est-ce que ça devient sérieux pour vous ?

Il y a à peine une semaine, vraiment.

C'était plutôt le vendredi 13, vraiment du vendredi 13 au samedi 14. Si je me rappelle bien des dates, toute la semaine dernière a été un peu floue. Mais oui. Je pense que, vous savez, on a une équipe compétente ici. Il y a beaucoup de médecins urgentistes et d'infirmières très bien formés. C'est évidemment un endroit très agréable où vivre, donc ça attire de bons candidats pour travailler ici. Et je pense qu'on a tous vu venir que ça pouvait arriver ici n'importe quand. Mais l'ampleur et la rapidité avec lesquelles ça a dégénéré, je pense que ça a dépassé la plupart de nos attentes.

Je veux dire, ça semble se passer partout dans le monde. Ouais. Ils ne verrouillent pas assez vite et de manière assez radicale. Explique-moi. À quoi ressemble l'hôpital en ce moment ? Qu'est-ce qu'une personne verrait en entrant ? Si quelqu'un se cassait la cheville et venait vous voir, qu'est-ce qu'il verrait ?

Ouais, eh bien, la première chose que vous verrez probablement en arrivant à l'hôpital, c'est que la plupart des entrées sont balisées et fermées pour que nous puissions diriger tout le trafic vers une entrée unique. C'est pour limiter le nombre de personnes qui entrent sans être potentiellement dépistées pour la maladie et la propager dans l'hôpital. Donc, si vous savez, il y a deux façons d'entrer. En gros, c'est par les portes de la zone des ambulances. Si vous arrivez en ambulance ou par l'entrée principale, une fois à l'intérieur, vous êtes accueilli par quelqu'un qui porte un masque et on vous demande presque immédiatement, si vous n'avez pas remarqué la signalisation sur le chemin, si vous avez des symptômes.

Cela pourrait être cohérent avec le coronavirus, pour lequel nous effectuons actuellement des dépistages de la toux, de la fièvre et de l'essoufflement. Si vous répondez oui à l'un de ces symptômes, ou si vous dites que vous venez parce que vous craignez d'avoir le coronavirus ou la COVID-19, on vous met immédiatement un masque et on vous isole dans un autre coin du hall principal de l'hôpital. Nous avons des protocoles spéciaux pour vous réintégrer et minimiser votre exposition aux autres patients aux urgences. Mais vous serez probablement aussi dirigé vers un site de dépistage en voiture, ce qui est assez évident à voir car il y a une longue file de voitures tous les jours. Aujourd'hui, nous avons eu 150 véhicules passer pour un test nasal en voiture.

C'est assez clair quand on arrive à l'hôpital que quelque chose se passe là-bas, près de la clinique des médecins ambulatoires. Et il y a aussi une signalisation pour vous diriger vers un nouveau type de clinique de soins urgents entièrement équipée, où nous essayons aussi de détourner une partie du trafic des urgences pour éviter que nous ne soyons congestionnés. Pour ceux qui nous écoutent, cela signifie probablement

il convient de parler un peu de cette communauté. Vous savez, Ketchum est une ville de 3 500 habitants. Nous sommes dans le centre de l'Idaho, l'un des endroits les moins denses de la planète. Et on nous appelle maintenant un « comté noir ». Donc, par habitant, nous sommes au même niveau que New York, L.A. et San Francisco. Est-ce exact ?

Ouais. Donc quand vous parlez de « comté noir », en fait, il y a eu un statisticien indépendant qui a préparé un graphique où les couleurs des comtés aux États-Unis étaient des nuances basées essentiellement sur le nombre de cas par habitant dans chaque comté. Donc, vous savez, l'Idaho n'est pas un État très peuplé, on n'a pas beaucoup de monde, mais actuellement, dans le comté de Blaine où nous vivons, Gavin, nous avons l'un des taux par habitant les plus élevés du pays. On a donc une forte pénétration de la maladie malgré notre faible densité de population ici, ce que je suppose qu'on peut interpréter de deux façons différentes.

Ce n'est pas énorme par rapport aux quartiers de New York, évidemment, mais on peut aussi le voir autrement : malgré le fait que nous soyons dans une petite ville de montagne à faible densité de population, nous avons eu une forte pénétration et une forte prévalence de cette maladie ici en très peu de temps. Et,

Tu sais, l'une des grandes actualités dont on entend beaucoup parler en ce moment, Terry, ici et partout dans le monde, ce sont bien sûr les comparaisons avec l'Italie, la rapidité avec laquelle ils ont été submergés, et les comparaisons avec notre système de santé. Tu sais, j'ai entendu la statistique l'autre jour : 2,8 lits d'hôpital pour mille habitants aux États-Unis. Comment vois-tu l'évolution de cette situation ? Comment les hôpitaux vont-ils pouvoir gérer la crise à venir ? Eh bien, la crise est déjà là, mais...

La crise est là. Ouais. Eh bien, à un moment donné, on ne pourra plus la gérer, c'est la réalité, vous savez, d'après les projections et probablement la dernière projection, qui est... La plupart de la presse en a parlé récemment, j'ai juste lu ça aujourd'hui pour être sûr de bien la citer, mais elle a été réalisée par Imperial College au Royaume-Uni. C'était une projection spécifique basée sur la capacité hospitalière et la projection de croissance de la maladie spécifiquement pour le Royaume-Uni et les États-Unis. C'est une sorte de centre collaborateur de l'Organisation mondiale de la santé.

Et le pronostic est assez grave, vraiment. Je veux dire, évidemment, nos estimations s'amélioreront avec le temps, mais on prévoit quelque chose vers la fin avril ou le début mai où nous aurons effectivement totalement saturé chaque lit d'hôpital disponible aux États-Unis à cause de l'impact de cette maladie, ce qui est une chose assez sobre à imaginer. Et

Et pour le matériel ? Vous voulez dire, l'équipement de protection pour vous, pour ceux qui sont en première ligne ? Mais aussi les ventilateurs. On dirait qu'on va avoir une énorme pénurie de ventilateurs. Je veux dire, c'est une maladie respiratoire.

Oui, les ventilateurs. On dirait clairement qu'on va aussi en manquer. Les lits de soins intensifs vont aussi faire défaut. Quant aux équipements de protection individuelle, c'est difficile à prévoir parce qu'il est dur de savoir combien on va en avoir besoin pour chaque cas. Pour un patient individuel, on est actuellement tenus de mettre et retirer cet équipement de protection à chaque fois qu'on entre ou sort de la chambre d'une personne suspectée d'avoir la maladie. Cet équipement comprend un masque, une visière, une blouse et des gants. Donc si un imprévu survient, si votre patient s'aggrave, vous pourriez devoir entrer et sortir de cette chambre plusieurs fois.

Je pourrais être assez efficace pour gérer une visite de patient avec un seul ensemble d'EPI. Mais parfois, je dois en utiliser quatre pour un seul patient. Et ce ne sera même pas forcément un patient qui nécessite une hospitalisation. Vous savez, si un patient demande juste à parler au médecin une dernière fois et a une autre question, et que je dois entrer pour lui répondre en face à face, c'est encore un autre ensemble d'EPI. Il est donc vraiment difficile de prévoir combien de temps ou quelle quantité de stock nous aurons, quand on a une consommation aussi variable de ces équipements de protection individuelle. Mais pour les ventilateurs, vous savez, c'est un autre problème difficile en ce moment. On se base sur les projections de ce que d'autres pays ont observé en termes de besoins en soins intensifs et de nombre de patients ayant nécessité une intubation.

Mais oui, on dirait qu'il y a eu un peu plus de gravité jusqu'à présent dans le diagnostic et la maladie ici. Mais encore une fois, n'oubliez pas qu'il y a un léger biais parce que nous ne commençons tout juste à déployer les tests et que nos stocks sont limités. Ils sont donc essentiellement réservés aux plus gravement atteints. Du coup, vous biaisez votre taux actuel de positivité en le basant sur ceux qui nécessitent probablement une hospitalisation ou une admission en soins intensifs. On dirait donc que la plupart des gens doivent être hospitalisés. La plupart ont besoin d'une intubation. Et les taux de létalité initiaux qui sortiront dans les prochaines semaines seront probablement assez élevés aussi.

À quel point est-ce grave et à quel point ce qu'on entend est-il fondé ? Vous savez, ça dépend évidemment de qui on suit. Mais quand je suis revenu de Californie il y a environ une semaine, j'ai été étonné par le désinvolture avec laquelle la plupart des gens prenaient ça. Ils étaient très décontractés. On commence seulement à voir, vous savez, on est passé en confinement hier, mais les gens ne portent toujours pas de gants. Ils ne portent pas de masques. Ils se retrouvent ensemble, vous voyez.

Comment voyez-vous les choses évoluer ?

Ouais, je veux dire, c'est ça le grand défi, je pense, pour nous en tant que prestataires de soins de santé sur le front. Gavin, c'est difficile d'essayer de rendre ça réel pour les gens quand ils ne le voient pas dans leur propre vie. Et je me rappelle que c'est un problème que personne de vivant aujourd'hui n'a jamais vu auparavant, non ? Je veux dire, la dernière fois qu'on a eu quelque chose d'aussi destructeur pour la vie humaine, c'était, vous savez, en 1918, pendant la grande pandémie de grippe. Je veux dire, on n'a pas vu de maladie pareille. On a eu des inquiétudes, le SARS, le MERS, Ebola et un certain nombre d'autres épidémies qui ont fait la une. Mais là, c'est une bête totalement différente.

Et cette bête veut entrer. Et elle est aussi vraiment insaisissable, mec. C'est... c'est difficile à reconnaître. Donc les gens ne savent pas ce que c'est quand ils le voient. Et c'est aussi très déroutant. Parce que, tu sais, la menace peut ressembler à quelqu'un qui a une simple toux, le nez qui coule ou mal à la gorge, mais la personne n'a pas l'air trop malade. C'est difficile pour une personne moyenne de traduire ça en : « C'est une maladie qui peut tuer ma grand-mère ou mon voisin d'à côté ». Pour nous qui sommes dans le milieu de la santé, on voit les plus malades des malades. Alors c'est super. Et on jongle aussi chaque jour, on improvise et beaucoup de jours, on s'en sort juste comme ça, tu sais, sans que personne ne soit déjà blessé.

C'est donc effrayant de penser qu'avec les projections et la hausse exponentielle de ces cas, qu'il va advenir à la qualité des soins et combien de personnes vont être touchées ? Alors, oui, le sentiment d'urgence est... c'est vraiment difficile à transmettre. Et le problème, c'est qu'avant d'en arriver au point où un ami, un voisin, votre mère ou le père d'un ami est touché ou hospitalisé à cause de cette maladie, ça ne signifiera rien pour vous parce que, vous savez, les gens veulent s'identifier à quelque chose qu'ils ont déjà vu auparavant. C'est pour ça qu'on voit toutes ces critiques par ici et par là sur...

Oh. Oh, c'est juste une autre mauvaise grippe. C'est parce que les gens veulent que ce soit une menace familière. Mais ce n'est certainement pas le cas. Et au moment où ça deviendra une menace familière, ce sera bien, bien trop tard. Clairement. Alors, qu'est-ce que...

vous savez, quand on voit que les médias en font toute une montagne, est-ce qu'ils en font vraiment trop ? Ils en ont fait assez.

Non, je ne pense pas qu'ils en font trop. Écoutez, au début de cette crise, quand l'épidémie a commencé en Chine à Wuhan, j'étais aussi un peu sceptique, mais je me concentrais de manière inappropriée sur le taux de létalité. Lors de la plupart des grandes épidémies, quand elles commencent à être signalées pour la première fois, le taux de létalité est amplifié par rapport au taux de létalité réel. Cela revient à cette idée de biais d'échantillonnage quand on commence à voir la maladie se propager et qu'on commence à peine à tester et à diagnostiquer. On a tendance à ne pas tester avant que quelqu'un ne tombe vraiment, vraiment malade sans savoir pourquoi. Alors, disons par exemple que 100 personnes sont venues à mon hôpital et que je devais toutes les voir dans la journée et qu'elles avaient toutes le coronavirus, mais que je n'en avais jamais vu auparavant.

J'en avais un peu entendu parler, mais ce n'était pas très répandu dans ma communauté. C'était encore une maladie rare et étrangère. Et je n'avais peut-être que deux tests pour ça. Juste deux écouvillons. Je pourrais peut-être tester les gens maintenant. Vu le spectre des symptômes de la maladie, la grande majorité de ces patients, on pense qu'ils sont environ 80 %, peuvent avoir l'air d'avoir un simple rhume. Ils peuvent juste tousser un peu. Ils peuvent avoir une légère fièvre. Ils disent : « Je ne me sens pas très bien, docteur. » Et je réponds : « D'accord, eh bien, vous avez un rhume, désolé, c'est assez courant. » Mais ensuite, je peux avoir ce gars aux urgences qui ressemble à une pneumonie bactérienne pour moi, avec des frissons, une fréquence respiratoire élevée et des taux d'oxygène pas très bons. Je fais une radiographie pulmonaire. Ça ressemble un peu à une pneumonie que j'ai déjà vue, et il est assez fébrile, il a une forte fièvre.

Alors, je commence à lui administrer des antibiotiques, je lui donne des fluides et je le mets sous oxygène, mais il ne fait que s'aggraver et je ne sais pas pourquoi. Alors je commande quelques tests supplémentaires et je me dis : OK, ça ne colle pas. Ça ne ressemble à rien de ce que j'ai vu auparavant. Et ce gars devient de plus en plus malade sous mes yeux, malgré tous les traitements que j'ai d'habitude dans ma panoplie pour combattre la maladie. Et puis enfin, je me dis : oh, wow, je me demande si c'est cette nouvelle maladie virale dont tout le monde parle. Et puis je commande enfin ce test et je me dis qu'idéalement, ce test reviendrait, vous savez, en 24 heures ou six heures ou quatre heures, et tout à coup je me dis : oh, wow, c'est l'un de ces trucs. Mais il s'avère à ce stade, vous savez, qu'il est clairement très malade.

La vraie raison pour laquelle j'ai fait ce test, c'est qu'il était le plus grave parmi les cent personnes hospitalisées ce jour-là. Je n'arrivais pas à comprendre ce qu'il avait. Et tout ce que je lui donnait ne l'améliorait pas. Alors, j'ai fini par commander ce test pour voir s'il s'agissait de cette maladie rare que je n'avais jamais vue auparavant. C'est un homme vraiment gravement malade. Je le vois à un stade avancé de la maladie. C'est le cas le plus grave de coronavirus. À ce stade, le taux de létalité peut atteindre 50 %. J'ai finalement un ou deux tests. Je pourrais peut-être en faire un autre sur un autre patient qui va un peu mieux et le tester, mais je n'ai que deux tests et l'un d'eux est pour ce gars-là, et il finit par mourir. Alors, le taux de létalité est de 50 %. Mais si j'avais pu avoir 100 tests et que j'avais testé chaque personne de cet hôpital qui présentait les symptômes d'un simple rhume, alors le taux de létalité serait de 1 %.

Donc, vous savez, au début, on le sait un peu par d'autres pandémies en regardant le MERS, le SARS et même la grippe H1N1 : quand les premières données sont tombées, le taux de létalité était assez élevé et c'était alarmant. Mais avec le temps, ce taux de létalité va diminuer. Plus vous avancez. Vous déployez plus de tests. Vous savez ce que vous cherchez dans la maladie. Vous faites peut-être une sorte de surveillance épidémiologique alors que les gens traversent les frontières et vous découvrez que, en fait, tous ceux qui attrapent le SARS, le MERS ou la H1N1 ne meurent pas vraiment. Donc ça n'a pas l'air aussi grave que ce que ça a été présenté au début. Et donc, sachant cela d'après l'historique des maladies qui se sont propagées dans le monde pendant la durée de ma pratique de médecin, cela a un peu tempéré mon inquiétude au départ.

Quoi ? Quoi ? Et donc, je pense que c'est ce qui m'a vraiment alarmé quand j'ai commencé à en lire plus sur l'épidémie, et quand j'ai commencé à lire ces mesures assez draconiennes et intenses que le gouvernement chinois imposait à la région. Vous savez, je ne l'ai pas simplement balayé comme une simple différence culturelle. Je me suis dit : « Oh là là, il y a quelque chose qui ne va pas, ils n'arrivent pas à maîtriser ça, vous savez, avec des précautions de contrôle d'infection de routine. » Et en me renseignant, il m'est devenu clair que cette maladie a un taux de reproduction élevé, ou essentiellement la probabilité que si vous êtes infecté, quelle est la chance ou combien d'autres personnes vous êtes susceptible d'infecter, ce que vous avez probablement lu, se situe autour de deux à trois autres personnes.

Et, euh, le seul moyen d'éviter de transmettre cette maladie à deux ou trois autres personnes si on l'a, c'est de s'assurer qu'on ne l'a plus. C'est ça. Euh, comme si vous l'aviez surmontée. Vous n'êtes plus quelqu'un qui a le potentiel de propager le virus. Le problème, c'est qu'contrairement à Ebola où je crache du sang, ou à la dengue ou au paludisme, où je me tortille dans mon lit avec une terrible fièvre, euh, il semble que la grande majorité des gens qui propagent cette maladie ont une simple toux et se sentent bien. Et dans certaines données récentes effrayantes, ils n'ont peut-être même pas encore de symptômes. Et ils propagent quand même le virus. Donc cette chose, sa capacité à se propager à deux ou trois autres personnes, euh, se poursuit essentiellement sans aucune mesure d'atténuation jusqu'à ce que vous espaignez les gens, vous voyez, et, euh, ce concept de priver les gens de leurs libertés et de ne pas les laisser socialiser et être avec leur famille.

C'est un concept vraiment étranger pour les gens, mais c'est la seule chose dont nous disposons dans cette lutte actuellement, en l'absence d'un traitement efficace connu ou d'une vaccination.

C'est, c'est ce qui me fait le plus peur, ces, ces, vous savez, la Corée du Sud, Taïwan, Singapour, la Chine, où vous avez dit qu'ils ont mis en place des mesures assez draconiennes qui s'accompagnaient aussi de tests. On dirait que le test est, est la clé parce que vous testez, vous isolez, vous utilisez toutes sortes de technologies, vous savez, le traçage par téléphone et les applis et ce genre de choses. Où sont-ils allés ? Avec qui ont-ils été ? Vous les appelez, vous appelez ces gens-là et, et vous faites isoler les gens. Et, et ce que j'avais sous-estimé, c'est qu'il faut vraiment faire ça au sein d'une famille. Vous savez, pour moi, c'était comme, eh bien, je n'ai pas à m'en inquiéter avec ma famille. Parce qu'évidemment je ne peux pas, vous savez, Maddie, vous savez, Maddie va tomber malade. Fallon va tomber malade, mais ce truc a l'air bien pire que ce que j'avais pensé au départ.

Et pour vraiment en prendre la mesure, il faut se demander comment ça va se propager. Comment est-ce qu'on va l'arrêter ? Et je ne sais pas, je ne vois pas vraiment ça arriver ici.

Ouais. Alors, quand tu dis que tu ne le vois pas arriver, je pense que tu pourrais m'expliquer ça un peu plus en détail.

Les mesures draconiennes dont vous avez parlé, vous savez, si on ne se montre pas strict, précoce et déterminé face à cette chose, on a l'exemple de l'Italie, on peut s'en servir. On peut dire : « Bon, voilà ce qui arrive quand on ne réprime pas. »

Ouais. Et je pense que c'est un message clé vraiment important en ce qui concerne les modèles comparatifs. Est-ce qu'on ressemble plus à la Corée du Sud et à la Chine ? Est-ce qu'on ressemble plus à l'Italie, avec notre culture, notre façon de vivre en société et ce que nous acceptons comme mesures d'atténuation de la part des experts de la santé ou de notre gouvernement ? Je pense qu'en Chine, ce que dit le gouvernement est suivi, c'est certain. Donc quand on dit aux gens qu'ils doivent être en confinement, en quarantaine, ou que les flux entrant et sortant d'une zone sont coupés... Imaginez si vous aviez un test positif au coronavirus et qu'on vous disait que vous deviez quitter votre domicile pour aller dans un camp de quarantaine avec plein d'autres personnes positives, loin de votre famille. Ça ne passerait clairement pas aux États-Unis.

Exactement. Et c'est une conclusion vraiment pertinente pour ce qui est de la modélisation par comparaison. Est-ce qu'on ressemble plus à la Corée du Sud et à la Chine ? Est-ce qu'on ressemble plus à l'Italie, avec notre culture, notre façon de fonctionner en société et ce que nous acceptons comme mesures d'atténuation de la part des experts en santé ou du gouvernement ? Je pense qu'en Chine, ce que dit le gouvernement est sans discussion. Donc, quand on dit aux gens qu'ils doivent être en confinement, en quarantaine, ou que les déplacements vers une zone sont bloqués... Imaginez si vous aviez un test positif au coronavirus et qu'on vous disait que vous devez quitter votre domicile pour aller dans un camp de quarantaine avec d'autres personnes positives, loin de votre famille. Ça ne passerait clairement pas aux États-Unis.

Je veux dire, c'est la réalité, vous savez, et c'est comme ça que ça s'est toujours passé dans ma pratique de médecin tout au long de ma carrière. On donne des conseils et on pratique en se basant sur les meilleures preuves disponibles, d'accord ? On lit et on examine la littérature scientifique. On sait quels sont les symptômes présentés et lesquels ne le sont pas. On sait quel est l'état pathologique le plus probable. On sait quels tests seront les plus précis pour aider à confirmer cela, on sait quels traitements sont statistiquement les plus susceptibles de vous faire vous sentir mieux. Mais ce qui est difficile avec le coronavirus, c'est qu'il est vraiment dur, tant que quelqu'un ne l'a pas vu de ses propres yeux, ou entendu par un ami ou un membre de sa famille, pour qu'il croie que c'est réel, vous savez ?

Et je pense que nous voyons cela dans notre communauté maintenant, il y a de l'inquiétude et les gens ont cette soif insatiable de nouvelles à ce sujet parce qu'ils commencent à s'inquiéter, parce que, vous savez, devinez quoi ? Ils ne sont plus qu'à deux degrés de quelqu'un qu'ils connaissent et qui est infecté. Et maintenant, d'un coup, c'est comme : « Oh mon Dieu, c'est arrivé dans cette petite station de ski rurale au milieu de nulle part dans l'Idaho, mec, je dois me renseigner sur ce que c'est. Qu'est-ce que ça peut me faire ? Et qu'est-ce que ça peut faire à ma famille ? » Et les gens commencent à s'en soucier. Et je pense que, d'une certaine manière, il est peut-être trop tard parce que nous ne l'avons pas contenu. C'est probablement déjà ici et ça se propage probablement dans la communauté. Et tout ce que nous pouvons faire, c'est faire de notre mieux pour limiter sa propagation.

Et encore, la seule chose que nous puissions faire, c'est de gagner les cœurs et les esprits des gens pour qu'ils gardent leurs distances et, vous savez, qu'ils ne se retrouvent pas. Vous savez, j'adorerais passer vous voir et dîner avec vous, mais là, je suis une cible à haut risque, mec. Je suis en première ligne. Avec de nombreux cas qui passent par les urgences que j'ai diagnostiqués et confirmés chez de nombreux patients à ce stade. Je ne suis pas malade, mais est-ce qu'il y a une chance que je puisse vous le transmettre, à vous ou à votre famille ou à d'autres bons amis qui voudraient m'inviter à dîner ? Absolument. Et une grande partie de mon travail, autant que j'aimerais passer du temps avec les gens pendant mes heures libres — parce que je travaille comme un dingue, ce n'est tout simplement pas un bon exemple à suivre, n'est-ce pas ? Si je ne fais pas ces sacrifices, je ne peux pas m'attendre à ce que les autres membres de ma communauté fassent de même.

Alors, c'est une bonne transition pour parler des idées reçues. Parce que vous savez, j'ai entendu beaucoup de choses et, comme je l'ai dit, on dirait que les gens commencent à prendre conscience du problème et qu'ils le prennent beaucoup plus au sérieux, mais parlons de certaines choses qui peuvent être agaçantes pour vous. L'une d'elles, c'est : « Eh bien, je suis jeune. Je n'ai pas vraiment à m'en soucier. Autant le chopper maintenant, parce que je serai immunisé plus tard. » Et je ne trouve pas ça raisonnable parce que c'est l'inverse de ce qu'on dit sans cesse, de ce qu'on entend sur l'importance d'aplatir la courbe. Vous savez, si on l'attrape tous le mois prochain, vous êtes foutus à l'échelle nationale. Et c'est un peu comme ça que ça se présente. On doit donc faire tout ce qu'on peut.

C'est mieux de l'attraper plus tard. C'est mieux de ne pas l'attraper du tout, mais c'est mieux de l'attraper plus tard.

Exactement. Ouais. Ou pas du tout. Tu sais, genre, comme la chlamydia,

mieux vaut ne pas l'avoir. Franchement, je n'ai pas envie d'attraper la chlamydia en ce moment, tu vois, donc pour moi, c'est bon. Je peux attendre. Je ne le veux juste pas. Mais pour les autres, enfin non, tu as tout à fait raison. C'est ça le truc avec ce concept d'aplatir la courbe, c'est un concept qui a pris beaucoup d'ampleur juste au cours de la dernière semaine. Tu sais Gavin, j'ai fait une longue conférence d'une heure et demie à toutes mes équipes et je l'ai aussi envoyée aux commissaires du comté il y a une semaine et demie environ sur ce concept, pour la raison exacte que tu soulignes maintenant : il faut créer une sorte de modèle mental de ce à quoi les choses pourraient ressembler si on reste les bras croisés à attendre que ça nous tombe dessus, tu vois, et cette idée d'essayer de convaincre les gens de s'adapter et d'accepter ces changements de mode de vie qui sont vraiment contraignants, voire carrément économiquement et financièrement impossibles pour eux.

Exactement. Je veux dire, il y aura des gens qui ne pourront pas payer leur loyer le mois prochain parce que leurs entreprises ont fermé, ou parce qu'ils ne peuvent pas aller travailler, ou parce qu'on leur a interdit d'y aller. Mais quand on explique aux gens que tout est question de limiter le rythme de propagation de la maladie, pour ne pas dépasser rapidement notre capacité médicale. En d'autres termes, passer d'une montée abrupte en montagne à une sorte de monticule un peu plus plat sur plusieurs mois, vous voyez ? Quand on atténue une maladie, on s'attend toujours, en quelque sorte, à avoir le même nombre de cas, le même nombre de personnes qui vont tomber malades, mais la différence, c'est d'avoir ces cas répartis sur 18 mois au lieu d'être concentrés sur quatre.

Exactement. Et si vous avez un afflux massif dans chaque établissement médical, les hôpitaux n'auront plus de place. Les urgences ne pourront pas vous voir pendant des heures. Vous pourriez avoir un incident traumatique et ne pas être soigné dans un délai efficace, ce qui pourrait entraîner une issue fatale. Ou vous pourriez souffrir d'une défaillance respiratoire lente, mais il n'y aurait plus de lits pour vous admettre, pas assez d'oxygène à vous donner, ou il n'y aurait peut-être pas de respirateur pour vous, même si nous dépassons rapidement notre capacité médicale. Nous ne pensons pas pouvoir augmenter notre capacité médicale en l'espace de quelques mois. La seule chose qui peut nous sauver, c'est le comportement de notre communauté pour limiter la propagation de cette maladie.

Ainsi, la charge de patients s'étalerait sur ces 18 mois au lieu de quatre. Même dans ce cas, Gavin, ma crainte, basée sur de nombreuses analyses récentes, est que nous ne serons vraiment pas en mesure de couvrir le coût de cette maladie sur la santé et les moyens de subsistance des gens, malheureusement. Alors, il s'agit maintenant vraiment d'essayer de... Nous sommes en mode défense, d'accord ? On s'attend à prendre des coups. On veut juste qu'ils ne soient pas aussi graves qu'ils pourraient l'être.

Comment devrions-nous réagir en ce moment, Terry ? Comment les gens de cette communauté et du monde entier... Ils ont arrêté le parapente dans plusieurs pays d'Europe, non pas parce qu'ils craignent des trucs qui volent dans les airs. C'est parce qu'ils ne veulent pas qu'une seule autre personne se retrouve à l'hôpital en ce moment.

Est-ce qu'on devrait appliquer ça au skateboard, à l'escalade, au ski ? Je veux dire, comment est-ce qu'on doit vous percevoir ?

Ouais. Ouais. Je préférerais que vous achetiez tous une tonne de rembourrage en insulite et que vous vous en entouriez avec du ruban adhésif. Et puis, peut-être acheter un de ces gros ballons gonflables... Vous connaissez les Zorbs ? Vous vous souvenez des Zorbs ? J'aimerais que tout le monde vive dans un Zorb pendant un moment. Ce serait en fait parfait parce que vous seriez isolés des autres. Vous avez peu de chances d'être exposés. Et je pense qu'il est assez difficile de se blesser dans un Zorb.

C'est ce que j'aimerais voir. Aidez-moi à trouver des idées. C'est une excellente idée, en fait. Laissez-moi noter ça pour ma réunion de demain au comté. Voilà. Voilà.

Tu y vas. Ça pourrait être le prochain... Pour l'instant, tu veux être dans le business des ventilateurs et des Zorbs. Ouais.

Ouais. C'est exactement ça. Mais plus sérieusement, je veux dire, ça ne semble pas... Il n'a jamais été aussi cool d'être un gamin dans une bulle, Gavin. Disons juste ça. C'est ma nouvelle campagne.

Non. Alors, l'exemple ici... Alors Gavin, comme avant... Dans notre communauté ici, j'ai fait une proposition à plusieurs niveaux au risque de passer pour un alarmiste. Mais en regardant les données, en regardant la propagation, quand cela s'est produit pour la première fois et que les informations sortaient de Chine, je regardais ça en me disant : wow, ça a le potentiel d'être un gros problème. Mais je pense que moins de gens mourront que ce qu'ils rapportent initialement. Et oui, le taux de létalité a baissé lorsqu'ils ont commencé à mettre en œuvre certaines de ces mesures. Et comme je l'ai expliqué avant, à mesure qu'ils ont commencé à tester plus et plus de gens, j'ai découvert que beaucoup de gens sont assez asymptomatiques. Ou avaient une maladie légère. Mais ce qui est rapidement devenu évident, c'est que les taux de cas augmentaient de manière exponentielle.

Et ce modèle s'est répété en Corée du Sud. Il s'est répété en Iran. Puis il a commencé à se produire en Italie. Et vous avez la même expérience répliquée dans plusieurs pays différents. C'est là qu'on commence vraiment à s'inquiéter. Et vous savez qu'il est très probable que cela se répète chez vous. Ouais. Et connaissant notre capacité de test limitée, je savais qu'aussitôt que nous commencerions à obtenir des cas positifs aux États-Unis, cela ne représenterait que la partie émergée de l'iceberg. Et parce qu'il manque une surveillance adéquate et que le processus de cette maladie est subtil, quand vous commencez à avoir vos premiers cas, cela signifie généralement qu'il y en a probablement beaucoup plus dans la communauté. Et sachant cela, j'ai essayé d'envoyer un avertissement à la fois à mon hôpital, mais aussi à la commission du comté.

Et j'ai essayé de les sensibiliser. J'ai passé beaucoup de temps au début à essayer de former mes ambulanciers et les secouristes, parce que si vous regardez le concept de messagers de confiance au sein d'une communauté, ils sont en fait parmi ceux en qui on a le plus confiance, n'est-ce pas ? Je veux dire, pensez à la société américaine moyenne. Les gens adorent leurs pompiers. Ils adorent leurs ambulanciers. Ils adorent les secouristes. Ils ne sont peut-être pas aussi fans de leurs politiciens, de leurs maires ou de leurs conseillers municipaux. Alors on va directement vers eux, c'est le seul dénominateur commun que j'ai. Je ne suis peut-être pas la figure sociale de tout le monde, mais j'ai une autorité sur ces membres de confiance de la société. Et je voulais les former comme je formerais un confrère en médecine, en lui disant : « Hé, voici pourquoi je m'inquiète pour ça ». Parce que je voulais qu'ils puissent en parler à tous leurs amis et membres de leur famille pour gagner les cœurs et les esprits, pour qu'ils soutiennent cet effort avant que ça ne frappe fort, ou au moins qu'ils comprennent pourquoi nous leur demandions de fermer les écoles, de ne pas aller au travail, de ne pas organiser ce dîner, de, vous savez, annuler leur film.

Exactement. Il y a eu beaucoup de décisions importantes que j'ai dû prendre dès le début et qui semblaient super absurdes pour les gens à ce moment-là.

Et c'est, c'est vraiment difficile de convaincre les gens de faire ça avant que ça n'arrive vraiment. Et je pense que, vous savez, ce concept de simplement nous comparer à d'autres pays est utile, mais vous savez, ça n'a pas vraiment pris. Et je pense que pour moi, Gavin, c'est devenu réel lors de l'une de ces premières nuits que j'ai dû gérer ; j'ai fait quelques gardes de nuit le week-end dernier. Et c'était avant qu'on ait, avant qu'on ait fermé, vous savez, les entrées de l'hôpital. C'était avant qu'on ait vraiment mis en place de bons protocoles pour permettre à notre personnel d'ambulance, mais aussi à notre personnel hospitalier, de reconnaître quels pourraient être les signes d'alerte ou les premiers symptômes subtils de la maladie.

C'était avant qu'on ait une bonne protection pour nos internes, même aux urgences ; avant qu'on ne commence à porter des masques, des lunettes et des équipements de protection individuelle comme des blouses pour ces patients. On attendait un peu que ça nous tombe dessus. On craignait que ça arrive. Et puis, avant même qu'on ait annoncé notre premier cas sur cette période de 24 heures, on est passés de l'annonce d'un cas au lendemain où j'ai fini mon service de nuit. Environ une heure après avoir terminé mon service de nuit, mon partenaire qui était de jour a reçu une blessure par balle auto-infligée à la poitrine. Il a dû être pris en charge dans une tempête de neige. Ils ont réussi à lui sauver la vie, du moins ici, mais ils n'ont pas pu l'évacuer en hélicoptère.

Ils gèrent ce patient en état de choc critique aux urgences pendant une longue période. C'était une journée chargée. Beaucoup de gens commençaient à paniquer à cause du coronavirus. Du coup, les urgences étaient débordées par des gens qui venaient pour des rhumes courants, voulant être testés pour le coronavirus. Il n'avait aucun moyen de les rediriger vers les tests en drive-in. Maintenant, dès qu'un patient arrive avec un cas potentiel de coronavirus, il faut décontaminer la salle. Même si tout ce que vous faites, c'est mettre un écouvillon dans son nez puis le renvoyer chez lui en disant : « On vous donnera les résultats dans un petit moment ». Il faut environ deux heures pour libérer la salle. Du coup, vous avez toutes ces salles occupées. Tous ces gens arrivent, et on a eu un autre patient qui avait le coronavirus, qui a fait un arrêt cardiaque au moment où j'ai commencé mon service dans le scanner. On ne savait pas qu'elle avait le coronavirus à ce moment-là.

Tout le monde se précipite dans le scanner pour essayer de sauver la vie de cette femme, la réanimer avec succès, et effectuer ce qui est malheureusement une procédure à haut risque avec quelqu'un qui a le coronavirus et qui est intubé, lui mettre un tube respiratoire dans la gorge, lui sauver la vie, mais exposer involontairement plusieurs hommes, plusieurs membres du personnel à cette patiente et au virus sans protection. Parce qu'à ce moment-là, on ne savait pas ce qui lui arrivait. Et en même temps, juste une heure plus tard, j'apprends que l'un des premiers cas sentinelles documentés de coronavirus est passé par les urgences une semaine auparavant ; c'était un cas subtil. La plupart des gens ne portaient pas la protection appropriée. Ils sont donc immédiatement mis en quarantaine. Je perds la moitié de mon personnel infirmier aux urgences cette nuit-là.

Alors, j'ai une femme sous respirateur artificiel. Elle attend son transfert depuis deux heures à cause de la météo. J'ai perdu la moitié de mon personnel et plus de 50 % de mes lits.

C'est beaucoup de travail. Donc, mon deuxième patient, je m'en occupe. J'ai quelques autres patients gravement malades qui arrivent pendant la nuit. Je travaille avec des infirmières avec qui je ne travaille pas d'habitude. On finit par s'en sortir cette nuit-là, mais je me dis que si cette blessure par balle avait eu lieu en même temps qu'un autre cas, ou si on avait eu un grave accident de ski en bas de la piste, un traumatisme important. Et c'est là que ça revient à votre point : si vous aviez un grave traumatisme causé par quelqu'un qui s'entraîne de son côté, en volant rapidement, vous pourriez saturer un système qui est déjà rapidement débordé par l'impact de cette maladie s'ils ne sont pas préparés de manière appropriée et que le personnel manque, et qu'ils sont à bout de forces.

Et donc, vous savez, un traumatisme mobilise énormément de personnel et il est préférable qu'on puisse simplement éviter, vous voyez, ces cas-là. Je veux dire, on n'aime pas restreindre les libertés individuelles, mais la réalité est que nous n'avons plus la certitude que les gens recevront les meilleurs soins possibles avec le volume de malades qu'il y a là-bas.

C'est une réponse assez claire, Terry. Merci. L'autre chose que j'entends et sur laquelle j'aimerais avoir ton avis, Lesley en a parlé dans la discussion que j'ai eue avec elle hier soir, c'est qu'il y a eu cet article incroyable que je viens de lire juste avant qu'on s'appelle. Ça concerne deux agents de santé, une femme de 29 ans à Wuhan, toutes deux en parfaite santé, sans aucune pathologie sous-jacente. Elles ont toutes les deux été agressées, vous savez, fatiguées, elles ont travaillé dur comme tout le monde dans l'hôpital. Elles ont toutes les deux attrapé le virus ; elles ont toutes les deux été testées positives. L'une est morte, l'autre a survécu. C'était terrifiant de lire tout ça. C'est une maladie vicieuse. Je veux dire, quand on est gravement atteint, ce n'est pas... je pense que les gens croient que c'est juste la grippe, et on doit se rappeler que la grippe peut être vraiment grave si elle s'installe bien, mais là, ce n'est pas la grippe.

C'est bien pire que la grippe. Mais, vous savez, l'une des choses que j'entends souvent, c'est : je suis jeune, je n'ai pas de problèmes de santé sous-jacents, je n'ai pas à m'inquiéter pour ça. Ouais,

Ouais, et avec les premières données de Chine, beaucoup de gens ont extrapolé que c'était une maladie qui touchait principalement les plus de 60 ans, certainement jusqu'à 70 ans, et très certainement avec les taux de morbidité et de mortalité les plus élevés chez les plus de 80 ans. Mais ça ne veut pas dire que ça ne fait pas mal ou que ça ne nuit pas aux plus jeunes. J'ai eu un patient de 21 ans juste la semaine dernière qui a ensuite été testé positif. C'était encore l'un des dix premiers cas de coronavirus dans le comté ici. Il avait une mine affreuse, mec. Il avait vraiment une mine affreuse.

Je veux dire, prenez le pire cas de grippe que vous puissiez imaginer et amplifiez-le, mettez-le à fond. Je veux dire, ce gamin avait l'air en forme, il avait l'air en bonne santé ; il n'avait pas du tout l'air d'un gamin qui se plaint pour un rien d'habitude. Sa mère est assise au chevet du lit et elle est, clairement, terrifiée. On voit bien qu'elle n'a jamais vu son fils adulte, maintenant âgé de 21 ans, dans un état aussi misérable que celui-ci, et elle est légitimement inquiète. Et il avait, vous savez, ce genre d'apparence que j'ai vue avec la dengue ou le paludisme, comme s'il voulait sortir de sa propre peau. Il était terrible. Il était essoufflé et, vous savez, il s'est ensuite rétabli, mais, vous savez, c'était l'un de ces gars pour qui j'ai eu peur pendant longtemps, comme s'il allait développer une forte réponse inflammatoire, essentiellement une accumulation de liquide dans ses poumons et il allait littéralement s'étouffer à cause de cette maladie.

Et ça peut être vraiment affreux. Je pense que ce sont ces histoires qu'on doit vraiment raconter pour convaincre les gens de faire ce qu'il faut, parce que si vous dites à une bande d'amis dans la vingtaine, la trentaine ou la quarantaine que ce n'est pas une maladie inquiétante pour eux, alors ils n'ont aucun investissement émotionnel pour s'en préoccuper, n'est-ce pas ? Il faut que ça leur importe quelque chose, et vous allez leur dire que c'est quelque chose si c'est une menace immédiate pour vous ou pour un proche, vous voyez, et tant que ça n'arrive pas, la plupart des gens ne sont pas impliqués. Le seul substitut à cela, c'est d'être capable de raconter une bonne histoire, un bon récit. C'est quelque chose auquel vous pouvez vous identifier, vraiment, pour ceux d'entre vous, comme toi et moi, qui croient en ce problème et s'en inquiètent.

On doit donner à nos amis le pouvoir de l'anecdote et du récit. Genre, quand vous entendez ce qui est arrivé à votre voisin, à l'amie de votre mère, à votre grand-mère ou à votre pote, ou même quand vous racontez l'histoire de cet article que vous avez lu sur ces cliniciens dans la vingtaine qui ont failli mourir, ces anecdotes. Ouais. Ouais. Ces anecdotes sont en fait ce qui convainc les gens de changer. Ça me rappelle d'ailleurs, Gavin, qu'il y a un chercheur, ce gars, Paul Slovak, à l'université d'Oregon, qui a fait des recherches psychologiques vraiment fascinantes sur ce qui pousse les gens à changer de comportement, spécifiquement quand il s'agit de faire des sacrifices.

Donc, le comportement altruiste, vous savez, faire des dons, donner de l'argent. Et ils ont conçu une expérience vraiment intéressante où, ils ont recruté des sujets à l'université de Pennsylvanie pour une autre expérience psychologique totalement sans rapport, mais ils ont donné cinq dollars aux étudiants une fois qu'ils avaient fini. Ils ont dit : « Voici votre argent pour avoir participé à cette petite expérience avec nous. » Mais quand ils ont reçu les cinq dollars, ils ont dit : « Hé, vous savez, nous avons ce terrible problème de famine en Afrique en ce moment. Et nous nous sommes associés à Save the Children. Nous étions curieux de savoir si vous seriez prêts à donner une partie des gains de votre participation à cette expérience à cette cause. » Ensuite, ils ont présenté aux sujets trois scénarios différents. L'un d'eux était, eh bien, ils l'ont appelé la victime identifiable.

Alors, en gros, ils ont raconté une belle histoire. Ils vous donnent le récit d'une jeune fille. Ils vous disent son nom, où elle vit, à quoi elle ressemble, ce qu'elle fait au quotidien, pourquoi elle meurt de faim, à quoi ressemble sa famille, et comment elle veut aller à l'école mais ne le peut pas. Et ils restent sur ce personnage, d'accord ? Ils racontent juste l'histoire d'une seule personne. Ensuite, ils ont présenté à un autre groupe toutes les statistiques sur l'impact de la famine, combien de personnes mouraient de faim en Ouganda et quel était le taux de sécheresse. Et puis, au troisième groupe, ils ont effectivement raconté l'histoire de ce jeune personnage, mais ils l'ont appuyée par les statistiques. Et, comme vous vous en doutez, là où je veux en venir avec ce récit, ils ont découvert que les personnes qui n'avaient entendu parler que de la victime identifiable, la jeune fille, ont donné environ deux fois plus que n'importe qui d'autre.

Et certainement, le montant le plus faible était celui des groupes qui n'ont entendu que les statistiques. Et curieusement, ceux qui ont entendu l'histoire de la jeune fille, mais qui ont aussi reçu les statistiques, ont fini par donner moins. Cela semble indiquer que quelque chose dans les statistiques et l'ampleur du problème a tendance à nous donner envie de ne pas écouter ou de couper, peut-être parce que c'est si effrayant. Et c'est peut-être une mise en garde sur ce qui se passe en ce moment, Gavin : on essaie de gagner les cœurs et les esprits en racontant aux gens à quel point c'est terrible avec des chiffres et le nombre de personnes qui meurent. Et ce concept de valeurs et du nombre d'autres personnes que vous pourriez infecter. Et ce concept de croissance exponentielle, les gens ne comprennent pas ce qu'est une croissance exponentielle, mais si vous leur racontez une histoire sur...

un autre pilote, vous savez, en Suisse, qui a contracté la maladie et a dû être admis en soins intensifs, a failli mourir et a été intubé pendant une semaine ; clairement, c'est une histoire qui va toucher votre audience. Ça va prendre, non ? Mais il ne s'agit pas seulement des pilotes. Beaucoup de pilotes qui écoutent ce podcast ont des amis alpinistes, des amis skieurs, mais nous évoluons dans de nombreux cercles sociaux différents. Il y a des histoires auxquelles tous ces cercles sociaux peuvent s'identifier, n'est-ce pas ? Vous êtes capables de ce que je suis capable de faire dans mon métier aussi. Et on essaie de raconter une histoire qui résonne avec quelqu'un d'autre pour changer son comportement, pour faire essentiellement ce qu'il faut faire, pour l'humanité en ce moment. Et c'est ça, c'est notre manche et notre défi en ce moment.

On ne peut pas rester les bras croisés à attendre la vaccination. On ne peut pas penser qu'on va réussir à contenir le virus dans les communautés à ce stade. Et franchement, autant j'aimerais voir le dépistage se généraliser à plus grande échelle, je n'y compte pas. Oui, je pense que c'est peut-être trop tard. Ce sera génial quand ça arrivera, mais je pense que c'est peut-être mon biais et ma mentalité de médecin aux urgences. On se fait souvent servir des sandwichs pourris, et on les avale avec grâce en ajoutant un peu de persil pour faire comme si c'était bon. Et c'est notre boulot, on s'attend à peu de chose et on est agréablement surpris. Je m'attends à une catastrophe totale avec ça, mais je pense que vos auditeurs et leur communauté, c'est là que réside le pouvoir pour que je sois agréablement surpris par l'impact de cette maladie.

Et donc, j'apprécie que vous fassiez votre part pour gagner des cœurs et des esprits dans ce combat et pour que les gens continuent de suivre ce qui semble être des mesures si simples. Et je pense qu'il est vraiment difficile pour les gens de comprendre comment cela pourrait servir à quelque chose. Ce sont des inconvénients. Je ne peux pas passer du temps avec vous et votre famille. Je ne peux pas dîner avec mes amis. Je ne peux pas, enfin, je ne peux pas me rendre dans aucun autre espace public pour le moment. Et c'est dur. Et c'est aussi vraiment dur de penser que nous pourrions devoir faire ça pendant des mois. Ouais.

Ouais. Je veux dire, c'est facile de dire pour l'instant que vous ne profitez pas des choses parce que vous vous donnez à fond, mais ce que j'entends de beaucoup de gens, c'est que les sentiers de randonnée sont bondés en ce moment. Ce que j'entends de beaucoup de gens, c'est que ça nous permet soudainement de contempler notre propre fragilité dans ce monde et de l'absorber. Je veux dire, c'est une opportunité incroyable pour certains maintenant, comme je viens d'en parler avec Lesley, il y a beaucoup de gens qui vont être vraiment touchés négativement par ça. Mais bon, c'est un moment pour réfléchir. C'est un moment pour être calme. C'est un moment pour écouter. C'est un moment pour respirer. Et c'est certainement ce que fait la planète.

Et, enfin, on a beaucoup parlé des aspects positifs dans le dernier épisode. Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup pour vous, à part peut-être le fait que ce soit une répétition générale pour la prochaine, qui pourrait être pire, je suppose, mais bon, ouais.

C'est ça. Je pense aussi que, vous savez, je pense que nous en avons déjà un peu parlé tous les deux, c'est qu'il est parfois vraiment agréable d'avoir un problème commun sur lequel se rallier, vous savez, et pour lequel se battre, et c'est un problème commun pour l'humanité en ce moment. Et je pense aussi qu'il est important d'avoir des défis qui comptent, vous savez, celui-ci compte vraiment, vraiment. Et si vous cherchez un sens à votre vie, je veux dire, il est là, maintenant. Ouais. Il n'y a aucun doute là-dessus. Ouais. Ouais. Ouais.

Terry, merci, mec. Je t'ai pris beaucoup trop de temps. Va dormir, tu as ta soirée de libre. Enfin, tu sais, je ne peux jamais avoir de repos. Je sais que c'est le cas pour l'instant, mais j'apprécie. Merci beaucoup. Merci à toi et à tous ceux qui se battent pour la bonne cause, mec. Je compatis. Je m'inquiète pour vous tous, alors restez en bonne santé.

Ouais, mec. Je fais de mon mieux. C'est pour ça que je bois du whisky. Parfait. Je stérilise mon sang. Ne dis pas ça. C'est une idée reçue.

Ça ne marche pas. C'est, c'est,

C'est an anecdote. Oui. C'est une anecdote. C'est mon... ça marche pour moi. Ça ne marchera peut-être pas pour vous. Ça ne marchera peut-être pas pour tout le monde. Je sais que je dois, je dois répondre au SMS de ta sœur maintenant. Super. Super. Merci mon pote. J'apprécie. Et, euh, va dormir un peu.