113a. The Corona Virus- Critical Choices in a Critical Time

Wisst ihr, und ich denke, die Leute verhalten sich ziemlich verantwortungsbewusst. Sie sagen so etwas wie: „Hey, wir können offensichtlich keine Gruppenfahrten zum Startpunkt machen. Wir müssen uns social distancen. Wir müssen einfach Hike-and-Fly machen. Wir können nicht tief hinein. Wir müssen bei unseren Autos landen.“ Ihr wisst schon, offensichtlich können wir nicht mitfahren. All das stimmt. Aber lasst mich euch nur fragen, ich meine, sollten wir fliegen? Nein.

Man sollte gerade nichts tun, was einen potenziell verletzen könnte. Erstens, weil sie es nicht tun. Ich meine, schauen wir uns das mal aus einer egoistischen Perspektive an. Man will gerade nicht im Krankenhaus landen. Erstens sind Krankenhäuser Keimherde. Man will sich das nicht einfangen. Man will nicht potenziell dann ins Krankenhaus müssen, weil man COVID-19 hat, und die Krankenhäuser sind nicht darauf vorbereitet, sich um einen zu kümmern. Das ist also allein schon auf deiner persönlichen, egoistischen Ebene so. Außerdem dürfen wir, wenn wir ein Herz haben, das Gesundheitssystem und das Personal absolut nicht weiter belasten.

Hallo zusammen. Willkommen zu dieser ganz besonderen, ich würde sagen, zu dieser öffentlichen Bekanntmachung, einer Notfall-öffentlichen Bekanntmachung von Cloudbase Mayhem. Ich wollte zwei sehr geschätzte Personen kontaktieren, die direkt an der Front der COVID-19-Pandemie stehen, um herauszufinden, wie ihre Realität aussieht. Und damit wir das euch mitteilen können. Das ist natürlich nicht nur für Piloten relevant. Das ist für jeden wichtig. Natürlich werden wir alle mit Unmengen an Nachrichten bombardiert. Ich bin sicher, es gibt viele Missverständnisse. Ich wollte beide Leute dazu befragen. Aber ich habe auch einige wirklich tolle Dinge online in Foren, Chatrooms und so von Piloten aus der ganzen Welt gesehen. Wisst ihr, sollten wir fliegen?

Ich denke, das ist gerade eine wirklich wichtige Frage. In vielen Ländern in Europa, Belgien, Frankreich, Italien, wurde der Flugbetrieb eingestellt. Und ich habe gestern einen tollen Post von Chrigel gesehen, dass sie in der Schweiz den Flugbetrieb nicht eingestellt haben, aber er findet es wirklich wichtig, nicht zu fliegen. Und wenn der beste Pilot der Welt nicht fliegt, dachte ich mir, wow, da müssen wir wirklich aufpassen. Weil ich auch viel Gleichgültigkeit gehört habe, so nach dem Motto, was sollen wir denn machen? Einfach nicht fliegen? Deshalb wollte ich mit Leuten an der Front sprechen, um ihre Expertenmeinung einzuholen. Und die zwei Personen, mit denen ich gesprochen habe: Die erste ist meine Schwester, die Gesundheits- und Wissenschaftsreporterin für NPR für den Sender KQED in San Francisco. Sie verfolgt diese Geschichte buchstäblich seitdem das erste Flugzeug hier ankam.

Sie denken, es kommt aus Wuhan. Natürlich gab es andere Leute, die nicht getestet wurden. Es gab Leute davor. Aber das ist zurück im frühen Januar. Als das Ganze für die meisten Leute nur ein kleiner Fleck auf dem Radar war, hat sie die Geschichte bereits verfolgt. Sie ist jetzt natürlich im Lockdown und macht all ihre Berichterstattung von zu Hause aus. Das ist sie seit über einer Woche in San Francisco. Aber ich habe mich mit ihr zusammengesetzt, um einfach all die Fragen zu stellen, die wir herausfinden wollen. Wissen Sie, wie hoch ist die Sterberate? Wer ist stärker betroffen? Und was ist in den Krankenhäusern passiert? Wie besorgt müssen wir uns um unsere Pflegekräfte und unser Gesundheitssystem sein? Und über die Statistiken sprechen. Sind wir im Grunde – sie denken, wir liegen 11 bis 14 Tage hinter dem zurück, was wir in Italien und jetzt sehr schnell in Spanien gesehen haben.

In Spanien und Frankreich. Es gibt also einige beängstigende Dinge, aber auch ein paar Lichtblicke. Und dann habe ich mit meinem sehr guten Freund gesprochen, meinem Skitouren-Partner, der auch Experte für Lawinensicherheit ist, aber auch einer der vier Notfallärzte, die wir hier in meiner kleinen Stadt Ketchum haben. Und falls ihr es noch nicht gehört habt, Ketchum, Idaho, ist ein echter Hotspot. Es steht ganz oben auf der Liste neben New York, San Francisco und Los Angeles. Natürlich nicht mit diesen Zahlen, aber pro Kopf. Sie nennen es Black County. Es ist am schlimmsten betroffen, weil es eine Skistadt ist, eine sehr touristische Stadt. Und als die Dinge in Orten wie Seattle, San Francisco und LA aus dem Ruder liefen, sind viele dieser Zweitwohnbesitzer zurück nach Hause geflogen, um dem Ganzen zu entkommen.

Und natürlich hat es sich dann wahnsinnig schnell ausgebreitet, wie ein Lauffeuer hier. Man sagt jetzt, dass in dieser kleinen Gemeinde 100 % der Leute exponiert waren. Einer dieser Notfallärzte liegt mit COVID flach. Ich wollte also mit Terry darüber sprechen. Aber wir hören auch einfach so viel – von Bettenmangel, Beatmungsgerätmangel und davon, dass unsere Krankenhäuser hier sehr bald mit einer echten Krise zu kämpfen haben werden. Ich wollte also mit ihm sprechen, um herauszufinden, womit er konfrontiert ist, selbst in einer kleinen Stadt wie dieser. Aber natürlich steht er auch in engem Kontakt mit der medizinischen Welt im ganzen Land. Also wollte ich wissen, was er dort sieht. Ich weiß, er ist unglaublich fertig. Er konnte nichts anderes tun als arbeiten, arbeiten, arbeiten. Und das ist eines der Probleme: Diese medizinischen Fachkräfte sind viel stärker dem Virus ausgesetzt und sie sind erschöpft.

Und das macht COVID für sie viel ernster. Also noch einmal, das ist quasi eine öffentliche Warnung. Ich denke, wir als Piloten müssen uns im Moment wirklich Gedanken über unsere medizinischen Fachkräfte machen, wenn wir unsere eigene Flugleistung bewerten. Wir müssen darüber nachdenken, also ich habe viel gehört wie: „Hey, es hat nur eine Sterberate von 0,8 % in unserer Bevölkerung.“ Na ja, aber unsere Bevölkerung kann es an andere Bevölkerungen weitergeben. Und deshalb müssen wir uns ernsthaft Gedanken darüber machen, wie wir uns gerade verhalten. Und ich fand es wirklich gut, dass Chrigel gestern rausgegeben hat, dass er nicht fliegt. Das ist eine persönliche Entscheidung für jeden Einzelnen. Aber ich denke, das ist eine wichtige. Das gilt aber sicherlich nicht nur für Piloten. Ich habe wahnsinnig viel gelernt. Und ich habe diese Sache wie verrückt verfolgt, so wie ich sicher auch ihr alle. Aber bitte, bitte teilt das weiter.

Und hier gibt es einige großartige, unglaubliche Informationen. Und jeder muss das hören. Also ohne Umschweife, hier ist meine Schwester Lesley McClurg, und direkt danach mein guter Freund Terry O'Connor.

Lesley, willkommen bei Cloudbase Mayhem. Ich hätte nie gedacht, dass ich meine Schwester für eine Flugshow interviewen würde. Aber ich denke, angesichts dessen, was du machst und worüber du berichtest, wird es sehr gut sein, gute Informationen zu verbreiten. Als ich letzte Woche aus Kalifornien zurückkam, war ich überrascht, wieder in Idaho zu sein. Was, wie ihr wisst, ein bisschen rot ist. Und viele Leute nehmen es nicht sehr ernst. Unsere Stadt befindet sich jetzt ebenfalls im Lockdown, so wie ihr dort in San Francisco seit über einer Woche seid. Aber lass uns einfach anfangen. Erkläre dem Publikum, wer du bist, was deine Geschichte ist und was du derzeit machst.

Nun, ich sitze während des Lockdowns in meinem Schlafzimmer und berichte die meiste Zeit von dort aus. Ich bin Reporterin bei KQED, dem NPR-Partner in San Francisco. Ich bin am Schreibtisch für Gesundheit und Wissenschaft tätig, also decke ich im Allgemeinen medizinische und gesundheitsbezogene Themen ab. Vor etwa, eigentlich vor etwa zweieinhalb Monaten, kam ich ins Büro und mir wurde gesagt, ich solle sofort zum San Francisco International Airport, SFO, fahren, weil es in China ein Virus gab und Leute aus einem Flug von Wuhan, China, ausstiegen, von dem ich noch nie gehört hatte. Als ich am Flughafen ankam, wusste ich gar nicht, wie ich das ausdrücken sollte. Aber ich sollte diesen Flug finden, diese Leute treffen und ein Gefühl dafür bekommen, wie es vor Ort in China war, weil sich dieses Virus ausbreitete, von dem ich noch nie gehört hatte und das wir heute als COVID-19 kennen.

Seit etwa Ende Januar bin ich die Hauptreporterin für unseren Sender in San Francisco und begleite wahrscheinlich die größte Geschichte unserer Zeit.

Und ich muss sagen, Kleiner, ich bin wirklich stolz, weil ich mir viele deiner Berichte angehört habe. Du warst extrem oft im Radio. Du bist oft im Radio, aber in letzter Zeit warst du wirklich ständig präsent. Ich weiß, dass du dich den Arsch abarbeitest.

Tolle Berichterstattung. Beängstigende Berichterstattung. Bring uns mal durch den gesamten Ablauf, von dem Moment, als du das Flugzeug zum ersten Mal gesehen hast, bis zu dem Punkt, an dem wir jetzt sitzen.

Ehrlich gesagt, bekomme ich da immer noch Gänsehaut, denn als ich ankam, stiegen die Leute aus dem Flugzeug und vielleicht ein Viertel von ihnen trug Masken. Das war meine einzige Möglichkeit, wirklich zu wissen, dass dies der Flug aus Wuhan war. Ansonsten wäre ich einfach am Flughafen aufgetaucht und hätte gefragt: Entschuldigung, können Sie mir sagen, wie es in China ist? Und wie Sie sich vorstellen können, sprechen die Leute aus Wuhan nicht viel Englisch. Das ist also eine sehr interessante Geschichte, die man zu erzählen versucht. Aber wie auch immer, ich habe ein paar Leute dazu gebracht, mir zu erzählen, wie es dort war. Und die meisten von ihnen waren begeistert. Sie kommen in die USA, die meisten zum chinesischen Neujahrsfest, dieser großen, riesigen internationalen Feierlichkeit. San Francisco ist ein wichtiger Knotenpunkt für das chinesische Neujahrsfest. Also sind sie hier. Sie haben eine gute Zeit. Sie sagen mir so etwas wie: Wissen Sie, es ist keine große Sache.

Die Leute haben sich erst vor ein paar Tagen Sorgen gemacht. Weißt du, wir sind hier, um eine gute Zeit zu haben. Es gab definitiv so eine Grundstimmung. Ich habe tolle Aufnahmen von Leuten, die sagen: Wir glauben, das wird sehr schnell vorübergehen. Weißt du, keine große Sache. Ich erinnere mich, dass zu diesem Zeitpunkt sechs Menschen an dem Coronavirus gestorben waren. Ich glaube, es waren etwa 300 Menschen, die zu diesem Zeitpunkt positiv getestet wurden. Am nächsten Tag wurden dann alle Flüge gestoppt. Das war also der allerletzte Flug, der aus Wuhan nach San Francisco kam. Meine Güte,

Es ist passiert. Ist es schnell passiert?

Genau. Ich meine, zu diesem Zeitpunkt gab es vor Ort wahrscheinlich viel mehr Fälle, als sie wussten. Und der Durchschnittsbürger, wissen Sie, wahrscheinlich ähnlich wie letzte Woche, oder sogar vor zwei Wochen in San Francisco, der Durchschnittsbürger auf der Straße war wahrscheinlich nicht so besorgt wegen des Virus. Und jetzt sitzen wir alle in unseren Häusern. Es passiert so schnell, ich denke, das ist es, was mich immer noch umhaut. Ich habe mir gerade vor diesem Interview die Zahlen angesehen und dachte: Wow, hunderttausende Menschen haben das. Und ich erinnere mich, als es nur ein paar hundert waren. Und ich denke, Tag für Tag, während man es bis Januar und dann bis Februar verfolgt hat, und jetzt ist es einfach... ich weiß gar nicht. Ich meine, man spürt die Kurve quasi.

Im Grunde, wenn man die Kurve gesehen hat, wie die Fälle explodieren, sagen sie, dass sich die Zahl der Fälle alle vier bis acht Tage verdoppelt. Wenn man das auf etwa alle sechs Tage rechnet, verdoppelt sich die Zahl der Fälle weltweit. Und das ist eine wahnsinnige Sache zu spüren und darüber zu berichten. Und es sind Dinge, die ich letzte Woche niemals gedacht hätte, dass wir im Lockdown wären, dass wir jetzt im Lockdown sind, das ist schwer vorstellbar. Und wenn ich versuche nachzudenken, wie es in einer oder zwei Wochen sein wird, kann ich es einfach nicht begreifen. Weil sie sagen, dass San Francisco oder die USA wahrscheinlich etwa 11 Tage hinter Italien liegen. Und wenn die Leute die Nachrichten verfolgt haben und aufmerksam darauf geachtet haben, was sie in Italien an der Front erleben.

Man hört ja, wie Ärzte es nennen, einen kataklysmischen Krieg in den Krankenhäusern. Dass das bevorsteht.

Ich hatte gestern einen Freund, mit dem ich tatsächlich einen anderen Podcast gemacht habe, Hansa. Er ist in Davis, Kalifornien. Und ich denke, wir sollten das nicht mit Kriegszeiten vergleichen? Ich meine, befinden wir uns nicht irgendwie in einem Krieg?

Ich denke, wir befinden uns absolut im größten Gesundheitskrisen-Krieg, in dem wahrscheinlich jeder von uns jemals leben wird, bzw. durch den wir gehen werden. Ich erinnere mich, dass ein New York Times-Reporter, der das schon viel länger macht als ich und viel mehr Epidemien begleitet hat, das sehr früh mit der Spanischen Grippe von 1918 verglichen hat, die irgendwo zwischen

Ich habe das gehört.

schon. Ja, zwischen 20 und 100 Millionen Menschen. 5 % der Bevölkerung sind gestorben. Und ich erinnere mich, wie ich das in den nächsten paar Morgenstunden in „On Forum“, unserer täglichen Talkshow, einfach nur nachgeplappert habe: „Wisst ihr, manche Leute nennen das die nächste Spanische Grippe. Einige wirklich intelligente Leute sagen, dass das genau das ist.“ Und Ökonomen und andere Reporter haben mich ausgelacht. Und jetzt sitzen wir hier. Hoffentlich werden wir diese Art von Todesfällen nicht erleben, aber es gibt einige seltsame und sehr nervenaufreibende Statistiken, die ähnlich sind, wie das Virus die Welt durchquert und sich ausbreitet. Das ist vor fast einem Jahrhundert passiert.

Vor einer Woche – und eine Woche ist für mich wie eine andere Epoche – hat sich alles so schnell verändert. Wie du schon sagtest, hatte Italien gestern seine bisher höchsten Zahlen, 789 oder so. Ich glaube, ich habe gelesen, dass sie jetzt schlimmer sind als in China. Der Artikel in der Times über Italien war ziemlich beängstigend, weil die Länder, die noch weitgehend verschont geblieben sind – Österreich, Singapur, Taiwan, Südkorea –, dort überall testen und die Lockdowns dort ernst genommen werden. Sie haben sehr schnell reagiert. Und so haben wir hier diese Petrischale, wir sehen live, was passiert, wenn wir uns nicht so verhalten.

Italien ist wirklich erschreckend. Und was passiert dort? Darf ich die Frage stellen: Tun wir genug?

Nee, auf keinen Fall. Ich meine, ich habe heute Morgen gehört, dass es eine Menge Spring Breaker in Florida an den Stränden gab und die einfach nur feiern und Spaß haben. Und es ist wirklich schwer, eine stille Bedrohung zu begreifen. Wisst ihr, selbst als ich darüber berichtet habe, habe ich es erst letzte Woche gespürt, als ich wirklich angefangen habe, mit Ärzten und Pflegekräften an der Front zu sprechen. Ich musste es in ihren Stimmen hören, um wirklich zu begreifen, womit wir konfrontiert werden. Und ich berichte schon seit sechseinhalb Wochen darüber und lese so viel wie möglich über diese Sache. Aber es ist ein bisschen so, als würde man ein Feuer berichten, bevor die Flammen über den Hügel kommen. Es ist so, als wäre es noch in der Ferne.

Man kann nichts riechen. Man riecht den Rauch nicht, aber man weiß, dass er kommt. Und es ist so, als ob... aber nichts passiert. In deinem Leben hat sich nichts geändert. Und bis jetzt, bis wir tatsächlich darin sitzen, fange ich an, es zu spüren. Wie gesagt, ich fange an, mit Leuten zu sprechen, die es an der Front spüren. Aber wir sind so dramatisch und drastisch hinter dem zurück, wo wir sein müssten, wegen dieses riesigen Fehlers unserer Regierung, was das Versagen der Tests angeht. Wir haben keine Ahnung, wie viele Fälle da draußen sind. Obendrein sind viele Fälle asymptomatisch. Das bedeutet, es gibt viele Leute, die dieses Virus übertragen, das unglaublich ansteckend ist, ohne zu wissen, dass sie es haben. Und wenn ich jetzt einen Test wollte, könnte ich keinen bekommen, weil wir nicht genug haben. Wir wissen also nicht einmal, wer es hat. Nun, ihr wisst auch...

erfüllen nicht die Kriterien für einen Test. Wir befinden uns hier in Ketchum in einer Hotzone. Wir haben die meisten Fälle in Idaho. Sie haben uns gestern oder gestern Abend unter Quarantäne gestellt. Wir haben mehr bestätigte Fälle als in Boise. Aber das ist das Problem mit den Daten. Wir testen niemanden. Und wenn man kein Fieber hat, wenn man die Kriterien nicht erfüllt, kann man nicht einmal zum Testen gehen. Maddie und ich waren krank. Fallon war krank. Wir waren krank, als wir in Kalifornien waren. Haben wir es? Haben wir es nicht? Wer weiß das schon? Genau. Ich meine, viele Menschen sind, wie du gesagt hast, asymptomatisch. Und wenn wir uns die Zahlen ansehen, haben wir gerade festgestellt, dass es weltweit wohl über 300.000 bestätigte Fälle gibt.

Wie hoch sind die tatsächlichen Zahlen? Ich habe schon jede Menge verschiedene Zahlen gehört. Und wir wissen es einfach nicht wirklich, es sei denn, man ist in Südkorea, Taiwan oder Singapur, oder?

Nein. Wir haben keine Ahnung. Und das Traurige daran ist, dass das nicht hätte passieren müssen. Das war ein Debakel. Das liegt nicht daran, dass es so schwierig war, diesen Test zu entwickeln, oder dass dieser Test nicht existiert. Das liegt ehrlich gesagt daran, dass unsere Regierung und die Centers for Disease Control and Prevention ein riesiges elitistisches Ego haben. Und sie haben beschlossen, Anfang Februar ihren eigenen Test zu entwickeln. Der Test war nicht richtig. Okay, das ist ärgerlich. Macht einen neuen Test oder nutzt den Test, den die Weltgesundheitsorganisation an Dutzende Länder verteilt hat. Oder lasst den Privatsektor seinen eigenen Test entwickeln, aber verbessert ihn, und zwar schnell. Stattdessen haben ein Haufen Bürokratie und Mist die Regierung daran gehindert, das zuzulassen. Und jetzt liegen wir Wochen, wissen Sie, Monate und leider wahrscheinlich zehntausende Leben zurück.

Und genau darüber hat dieser Artikel gesprochen, dass diese Sache irgendwie beherrschbar zu sein scheint. Jetzt wissen wir nicht, ob es wieder ausbricht, wenn diese Gesellschaften wieder aufmachen. Ist es die Spanische? Kommt es im Herbst zurück? Aber es scheint, als müsste man früh angreifen und super aggressiv sein – es klingt so, als wäre Cuomo ziemlich locker gewesen und jetzt schlägt er richtig zu. Aber es klingt so, als müsste man quasi zwei Wochen vor dieser Sache sein. Und das ist nicht der Fall. Ich meine, als ich diesen Artikel über Italien gelesen habe, dachte ich mir: Wow, wir stecken hier in echten Schwierigkeiten.

Absolut. Wir liegen Wochen zurück. Unsere Krankenhäuser sind in Bezug auf die Vorbereitung Wochen zurück. Und während wir eigentlich Vorräte anlegen, uns um die Versorgung kümmern, Ausrüstung herstellen und Krankenhäuser bauen sollten, hat uns unser Präsident leider beruhigt. Und, wissen Sie, wir könnten da hineingehen, was ich als Gesundheitsreporterin wahrscheinlich nicht tun sollte, um mich politisch zu äußern. Aber ich werde sagen, dass wir in meiner eigenen Berichterstattung zu Beginn das hier mit der Grippe verglichen haben und im Grunde gesagt haben: Schauen Sie, die Grippe ist eine viel größere Bedrohung. Wissen Sie, zwischen 15.000 und 40.000 Amerikaner sterben jedes Jahr an der Grippe. Dieses Jahr waren darunter auch viele Kinder, etwa 150. Das war die größere Bedrohung. Und also konzentrieren wir uns auf die größere Bedrohung. Und das haben wir wirklich nicht getan.

Das habe ich auch gesagt. Wir haben einfach nicht begriffen, dass es bereits hier war, weil wir nicht darauf getestet haben.

Ja. Also, das ist ein guter Anfang. Was sind denn die häufigsten Missverständnisse? Denn wir sehen ja überall Scharlatanerie. Ich habe gestern etwas auf Fox News gesehen. Nicht, dass ich jemals Fox News schaue. Aber ich war einfach neugierig, weil ich mir dachte, wie können die Leute das nicht ernst nehmen? Und sie sagten, oh, aber die Zahlen in Spanien und in Italien, das sind nur alte Leute, die normalerweise sterben würden. Sie sterben nicht an Covid. Sie sterben einfach, weil sie alt sind, so etwas in der Art. Was sind die größten Missverständnisse über dieses Virus? Wenn wir...

Fangen wir da an: Es tötet primär ältere Menschen mit Vorerkrankungen. Aber ich dachte, die New York Times hat einen fantastischen Artikel veröffentlicht, der mich wirklich tief getroffen hat. Es ging um eine Krankenschwester. Diese zwei Krankenschwestern waren beide neunundzwanzig. Sie hatten beide Kinder. Sie kämpften beide gegen Covid-19. Eine starb, die andere nicht. Das war eine gesunde Neunundzwanzigjährige. Neunundzwanzig. Ja. Das ist ein unglaublicher Artikel. Ich empfehle jedem dringend zu lesen, weil er einen wirklich trifft. Dieses Virus kann jeden töten. Wir können uns diese Zahlen ansehen, genau wie die Grippe jeden töten kann, wenn sie tief genug eindringt. Was wir über Covid-19 nicht sehr gut verstehen – und wenn ich sage „tief genug“, meine ich tief in der Lunge –, was wir nicht verstehen, ist, dass es gelegentlich passiert, und besonders bei Menschen mit Vorerkrankungen.

Es dringt ein und dann schlägt es plötzlich um, und wir verstehen nicht genau, warum es bei den Menschen in eine schlechte Richtung geht und sie tiefe Atemprobleme bekommen, während ihr ganzer Körper auf eine sehr schnelle Weise, die wir nicht ganz verstehen, den Geist aufgibt. Wir verstehen nicht genau, warum das bei bestimmten Personen passiert, abgesehen davon, dass es primär bei älteren Menschen vorkommt. Wenn wir uns die Sterberaten ansehen – das kann jeden treffen, ich glaube nicht, dass das jeder versteht. Ich habe eine tolle Schlagzeile gesehen, ich glaube es war Newsweek, da stand so etwas wie: „Gut für dich, dass du gesund bist. Hör auf, den Rest von uns umzubringen.“ Was natürlich stimmt, aber selbst wir Jüngeren können sterben. Ich denke, ein weiteres großes Missverständnis ist, dass es irgendeine Art von Behandlung gibt.

Ich denke, das ist das Wichtigste, was man da draußen sieht. Es gibt keine Behandlung. Es ist nicht so, dass man ins Krankenhaus rennt und irgendeine Wunderheilung bekommt. Es ist auch nicht so, dass man durch verschriebene Heilmittel besser wird. Leider gibt es nichts, was Ärzte tun können, außer dem, was sie tun würden, wenn man sich in einer Notsituation im Krankenhaus befindet, also zu versuchen, die Lungen am Leben zu erhalten, wenn man in dieser ausweglosen Lage ist. Also geht jetzt nicht ins Krankenhaus. Wenn ihr krank seid, bleibt zu Hause und

Ich habe von Experten der Johns Hopkins University und Infektiologie-Experten gehört, die sich mit Masern, MedCal, S1N1, egal wie, H1N1, Vogelgrippe, H1N1, Entschuldigung, und so weiter beschäftigt haben, und die alle darüber sprechen, dass der Grund, warum wir keine Heilung für die Grippe oder die Erkältung haben, darin liegt, dass Impfstoffe schwierig sind. Und wir sagen ständig: „Nun, wir werden sie wahrscheinlich in 12 Monaten haben.“ Die meisten Leute, die ich höre, sagen aber, wenn wir eine in 18 Monaten bekommen, wäre das ein Wunder. Ich

ich denke, ich denke

Ist das ein Missverständnis? Nein, ich denke

Das ist absolut wahr. Richtig. Das früheste, was wir sehen werden, ist ein Jahr. Wisst ihr, sie arbeiten überraschend schnell daran, viel schneller als bei jeder anderen Epidemie, die wir je gesehen haben. Sie haben das Genom extrem schnell entschlüsselt, was unglaublich hilfreich ist, um die Tests flächendeckend einzuführen. Sie beginnen mit ihrer ersten Studie. Die erste Impfstoffstudie findet in Seattle statt. Nun, es dauert lange, bis ein Impfstoff verfügbar ist, weil man sehr viele Menschen testen muss. Wenn man anfängt, einen Impfstoff zu verteilen, der Nebenwirkungen hat, die wir nicht getestet haben, dann verursacht man mehr Schaden, als man möchte. Wir müssen uns also Zeit lassen. Und das Früheste, was ich denke, dass wir das sehen könnten, sind ein Jahr bis 18 Monate. Wir könnten also, wie ihr vorhin gesagt habt, diesen großen, explosionsartigen Anstieg der Fallzahlen diesen Frühling sehen.

Das wird ziemlich beängstigend. Und dann könnte das Virus über den Sommer so etwas wie in eine Ruhephase gehen, weil Viren in warmem Wetter nicht so gut gedeihen. Sie kommen in kaltem, trockenem Wetter meist besser zurecht. Wir könnten also über den Sommer einen Rückgang sehen. Und im Herbst könnten wir einen weiteren Ausbruch erleben. Das wird leider immer noch zu früh sein, damit der Impfstoff bereit ist. Das könnte also sehr schlimm werden. Das

Diese Sache mit der Hitze und der Feuchtigkeit ist für mich echt verwirrend, Lesley. Weißt du, unser Boot war gerade auf den Malediven. Die haben das Land komplett abgeriegelt und fünf Inseln in Quarantäne gesetzt. Ich meine, zwei Leute sind aus Italien dorthin geflogen und es ist komplett aus dem Ruder gelaufen. Das liegt direkt am Äquator. Es ist schwül. Es ist verdammt heiß. Ich schätze, Feuchtigkeit ist schlecht, oder? Also, Kälte ist schlecht und Feuchtigkeit ist schlecht. Aber, weißt du, wird das nicht einfach auf Südamerika, Australien und Neuseeland übergehen? Und, weißt du, das Ding ist auf der ganzen Welt. Wird das wirklich... ich meine, das haben sie ja bei der Spanischen Grippe besprochen. Die Spanische Grippe war ziemlich schlimm. Sie kam ungefähr zur gleichen Zeit wie COVID-19 auf.

Der Winter war ziemlich schlimm. Dann wurde es okay. Und dann kam es im Herbst mit voller Wucht zurück. Das ist schon lange her, vor hundert Jahren. Wir hatten keine Flugzeuge, die um die Welt reisten, und keine Schiffe oder Boote. Und, wissen Sie, mir scheint das irgendwie so zu sein – ist das nicht eine Art Ablenkung?

Ich meine, was du in deiner Frage wirklich gut ansprichst, ist, dass wir es nicht wissen. Und ich habe in mehreren verschiedenen Artikeln Statistiken berichtet, die ich dann drei oder vier Tage später wieder geändert habe. Ich habe wahrscheinlich sechs verschiedene Sterberaten berichtet, weil wir es eigentlich nicht wissen. Und die Sterberate kennen wir nicht, weil wir nicht wissen, wie viele Fälle es da draußen gibt. Den Nenner der Sterberate muss man kennen – man muss wissen, wie viele Menschen gestorben sind im Verhältnis dazu, wie viele es haben. Wir wissen nicht, wie viele Menschen es gerade haben. Deshalb ändert sich die Sterberate. Und deshalb wissen wir es nicht. Wir wissen nicht, ob das Ding über den Sommer inaktiv wird und sich wie andere Coronaviren verhält. Es könnte in heißem Wetter sehr gut funktionieren. Wir wissen es nicht.

Also, Lesley, weißt du, das habe ich vor einer Woche gehört. Pass auf, die Dinge ändern sich so schnell. Aber dieser Herr von der Johns Hopkins University macht einen wirklich guten Job bei der Verfolgung der tatsächlichen Zahlen. Und natürlich testen wir nicht genug, also kennen wir die echten Zahlen nicht. Aber am unteren Ende sagte er, wenn die Sterblichkeitsrate bei 0,6 Prozent liegt – was das niedrigste ist, das sie vermuten – und nur 30 Prozent infiziert werden, was momentan ziemlich optimistisch klingt. Deutschland sagt ja, dass es 60 bis 70 sein werden. Aber am unteren Ende habe ich gehört, dass die Leute denken, wenn sie das hören: Oh, es sind nur 0,6 Prozent.

Das ist keine große Sache. Aber wenn man das zusammenrechnet, sind das dreimal so viele Tote wie im Zweiten Weltkrieg.

Ja. Ich meine, zur Einordnung: Die Grippe tötet jedes Jahr 0,1 Prozent der Menschen, was weltweit jährlich Hunderttausende Menschen das Leben kostet. In den USA sind das normalerweise zwischen 15.000 und 40.000 Menschen pro Jahr. Das sind 0,1 Prozent. Man spricht hier also von dem Sechsfachen. Und das ist die niedrigste Zahl, die ich je gehört habe. Die niedrigste Zahl, die ich gehört habe, liegt bei 0,7 Prozent. Es könnte auch so hoch sein wie drei Prozent. Das ist sehr hoch. Wir glauben eigentlich nicht, dass es so hoch ist. Aber wenn man die aktuelle Zahl der bestätigten Fälle ins Verhältnis zu den Todesopfern setzt, ist sie ziemlich viel höher. Sie liegt bei etwa drei Prozent. Das ist also, wissen Sie, das Vielfache. Man möchte gar nicht ausrechnen, wie das aussehen könnte. Aber die Sterblichkeitsrate dieses Virus – was an diesem Virus wirklich beängstigend ist, ist die Kombination aus der Tatsache, dass es ziemlich ansteckend und gleichzeitig ziemlich tödlich ist.

Es gibt Viren, die tödlicher sind, wie Ebola. Und es gibt Viren, die ansteckender sind, wie Masern. Das hier trifft einen beängstigenden Sweet Spot, der sehr ähnlich zu dem ist, womit die Leute es mit der Spanischen Grippe von 1918 verglichen haben. Und deshalb wird dieser Vergleich gezogen: Viele Menschen stecken sich an und eine beachtliche Anzahl stirbt. Und genau das ist das Beängstigende.

Was ist okay. Wenn wir eine Impfung bekommen, ist das super. Aber wie siehst du den weiteren Verlauf?

Ich denke, die Krankenhäuser werden komplett überlaufen sein, und junge Leute – also das Gesundheitspersonal – sind am anfälligsten für das Ganze, abgesehen von älteren Menschen, weil die Menge der Exposition gegenüber einem Virus beeinflusst, wie krank man wird. Wenn man also mit viel mehr kranken Menschen zusammen ist, wird man viel kränker. Das Gesundheitspersonal ist daher unglaublich gefährdet. Wir haben bereits nicht genug persönliche Schutzausrüstung, Masken, Kittel usw., Handschuhe, um diese Leute zu schützen. Wir sehen bereits einen Ansturm auf diese Dinge, und es ist hier noch nicht einmal so schlimm geworden, was sie in den Krankenhäusern sehen. Und wir gehen bereits bei diesen Vorräten zur Neige. Ich möchte nicht einmal ausdrücken, wie viele Menschen daran sterben werden. Aber ich denke, wir werden in unserem Leben noch nie etwas Vergleichbares erlebt haben.

Ja. Ja.

Ich weiß es nicht mal. Ich meine, das ist der wirklich schlimme Teil an der Sache. Genau. Da können wir uns richtig darauf konzentrieren. Und das wird beängstigend, erschreckend sein. Und was beängstigend ist, ist, dass das in den nächsten zwei Wochen passieren wird, dass ich das in San Francisco spüren werde. Du wirst es vielleicht in Sun Valley spüren, weil wir wahrscheinlich einige San Franciscans und Leute aus Seattle zu euch geflogen haben. Und jetzt hast du. Ja, das ist

Das ist tatsächlich das, was sie denken. Es sind all die Leute, die in Seattle und San Francisco waren und nun in ihr Zweitheimat zurückgekehrt sind.

Genau. Und ja, deshalb werden in vielen Ferienorten, also an verschiedenen Orten im Land, wahrscheinlich Ausbrüche geben, weil Amerikaner nicht gewohnt sind, solche drastischen Maßnahmen zu befolgen. Nicht, dass es an diesem Punkt überhaupt drastisch wäre. Richtig. Uns wird nur gesagt, wir sollen zu Hause bleiben. Wir bekommen keine Bußgelder wie in Frankreich. Aber das kommt wahrscheinlich noch. Wir liegen wahrscheinlich zwei Wochen hinter solchen Maßnahmen zurück. Man muss bedenken, wie unglaublich beängstigend es ist, wenn Politiker bereit sind, die Wirtschaft quasi lahmzulegen – wir legen die Wirtschaft gerade lahm. Richtig. Gerade jetzt in Kalifornien, in Seattle und in New York; wenn sie bereit sind, das zu tun, muss man wissen, dass sie Todesangst haben. Und das ist das, was wirklich, was das wirklich Beängstigende ist.

Ich habe das gerade mal durchgerechnet. Im niedrigen Fall sind das 1,2 Millionen Menschen. Das ist doppelt so viele wie die Krebsfälle in diesem Land. Ja, das ist definitiv ziemlich beunruhigend. Ich

Ich denke, eine Sache, auf die ich mich gerne konzentrieren würde – ich meine, eines, was dieses Wochenende für mich ein Wendepunkt war: Es gibt eine erstaunliche positive Seite, die daraus hervorgehen wird. Und es ist schwer, sich darauf zu konzentrieren, wenn wir über diese Art von verlorenen Leben sprechen. Aber zum Beispiel hat ein Forscher, dem ich heute Morgen auf Freakonomics zugehört habe, gesagt, dass in China mehr als 3.000 Menschen an COVID-19 gestorben sind. Laut seinen Berechnungen wurden wahrscheinlich 50.000 Menschen dadurch gerettet, dass die Luftverschmutzung im letzten Jahr weniger war. In den letzten zweieinhalb Monaten in China, weil die Fabriken geschlossen sind. Wuhan sieht zum ersten Mal seit Jahrzehnten einen blauen Himmel. Die Menschen hören die Vögel zwitschern. Die Menschen winken sich über die Wohnblocks hinweg zu.

Die Menschen werden langsamer. Das soll nicht die Menschen, die sterben werden, und das Blut, die Tränen, den Schweiß, die Qual und die Trauer, die wir alle bald durchmachen müssen, schmälern. Aber das wird uns hoffentlich auf eine Weise verändern, die wir uns selbst nicht vorstellen können. Und potenziell, hoffentlich, werden wir uns bremsen und Aspekte unseres Lebens betrachten, die unser hektisches Leben uns nicht erlaubt hat zu sehen.

Ja, ich bin so froh, dass du das angesprochen hast. Ich weiß, dass es zu einer gewaltigen Tragödie kommen wird. Und bevor ich irgendetwas sage, möchte ich nur sagen, dass mein Herz für all diejenigen geht, die davon negativ betroffen sind. Ich meine, einer meiner besten Freunde ist ein Notarzt hier in der Stadt, und ich weiß, dass er gerade völlig fertiggemacht wird, und ich mache mir so große Sorgen um ihn, aber die Lichtblicke hier sind unglaublich. Ich meine, es fühlt sich für mich so an wie – wenn wir direkt zur Quelle des Virus zurückkehren – wir sollten mit Tieren nicht so umgehen. Wir müssen die Feuchtmärkte schließen. Wir müssen Veränderungen vornehmen. Das ist nicht... ich meine, es scheint mir einfach, als würde die Erde aufseufzen, ein vorübergehendes Aufatmen der Erleichterung.

Wisst ihr, wir haben keine Flugzeuge. Wir haben keine Schiffe. Wir haben klare Himmel. Wir haben unsere Wanderwege. Wir sind hier im Lockdown, aber wir dürfen spazieren gehen. Und unsere Wege waren heute voll. Alle sind draußen. Alle gehen mit ihren Hunden spazieren. Alle lesen Bücher. Alle. Ich koche wie verrückt. Ich habe in meinem Leben noch nie so viel gekocht. Es ist fantastisch. Ich bin... Ich

ich bin heute mit dem Fahrrad gefahren und ich konnte den Unterschied beim Zwitschern der Vögel buchstäblich hören, also wirklich in einer Stadt das Zwitschern der Vögel hören. Und, wisst ihr, ich wohne in einer Wohnanlage, in der wir alle in unseren Gärten stehen können, sechs Fuß Abstand halten und die Gespräche, die wir führen, und die Menge an sozialer Interaktion, die wir haben, obwohl wir eigentlich im Lockdown sind, weil wir draußen weit auseinander stehen können, ist lebensverändernd, weil wir es nicht sind. Es ist erstaunlich.

Hast du von den Delfinen gehört? Ja.

Und die Delfine in Großbritannien sind drin. Ja. In Venedig gibt es Fische und Delfine. Das ist das

Wahnsinn. Das ist der Wahnsinn. Das ist die Wahnsinnslektion. Du bist für Gesundheit und Naturwissenschaften zuständig. Und ich bin hier der Geographie-Experte.

Ich bin müde. Ich arbeite seit 20 Stunden am Tag und ich habe ein Kind. Ich weiß. Ich weiß. Ich weiß. Ich weiß. Nein, es ist, ich meine, ich denke wirklich, dass es in gewisser Weise ein bisschen menschisches Karma ist. Und ich denke auch, der andere Silberstreif ist, dass dies eine Generalprobe für den echten Mist ist, der noch kommt. Wenn man den Experten zuhört, ist das völlig unvermeidlich gewesen. Es ist eine Frage des Wann. Und wenn wir etwas bekommen, das so ansteckend ist wie COVID-19, aber so tödlich wie Ebola, und das lernt, sich anzupassen, um länger in uns zu leben, dann könnte man etwas haben, das die Spanische Grippe auslöst. Aber ich will nicht wieder der Panikmacher sein.

Das ist einfach das, was die Fachleute sagen. Das ist das, was die Wissenschaft sagt: Wir haben viel mehr Menschen, die viel, viel einfacher um die Welt reisen. Und wir tun dem Wald, den Tieren und uns selbst viele ungesunde Dinge an. Und unsere Immunsysteme sind nicht mehr so gut. Man kann hier eine ganze Menge an Punkten aufzählen. Und vielleicht kommt in ein paar Jahren ein Virus heraus, das viel tödlicher ist. Aber ich denke, es ist gut, dass wir das gerade durchmachen, damit wir aus den Fehlern lernen können, die wir machen.

Ich bin absolut davon überzeugt, dass wir einen Moment erleben werden, in dem wir sehen können, wie der Planet sich regenerieren kann. Ich meine, das ist erst zwei Wochen her und wir sehen bereits Delfine im Mittelmeer. Wir sehen also, wie der Planet so schnell und so widerstandsfähig zurückkehrt. Und wir sehen, wie zerbrechlich wir sind und dass unser Kapitalismus und unser Handel eigentlich ziemlich fragil sind und dass wir nicht unbesiegbar sind. Wir sind nicht unbesiegbar. Wir haben nicht die Kontrolle. Und ich denke, dieser Moment wird wirklich eine Gelegenheit sein, das zu lernen, ob wir das lernen werden oder nicht, steht noch aus. Und ich denke, wir können dieses Gespräch nicht führen, ohne anzuerkennen, dass du und ich in einer sehr privilegierten Position sind, während wir darüber diskutieren.

Und, wissen Sie, ich weiß nicht, ob es stimmt. Ich habe das auf der Straße gehört. Ich habe diese Statistik nicht berichtet, aber ich habe früh oft gesagt, dass man anfangen kann, mit seinem Chef über das Pendeln zu sprechen, über Homeoffice und so weiter. Nun, anscheinend können 20 Prozent der Amerikaner von zu Hause aus arbeiten. 80 Prozent können das nicht. Also, wissen Sie, die wirtschaftlichen Auswirkungen und wer davon am härtesten getroffen wird, sind dieselben Leute, die immer hart getroffen werden. Genau. Wissen Sie, die Leute, die ohnehin über keine Mittel verfügen, die Obdachlosen, die am Rande der Gesellschaft stehen, die von Gehalt zu Gehalt leben. Das wird also massive Auswirkungen auf die Menschen haben, um die sich unsere Gesellschaft nicht kümmert.

Und das ist das, was für mich wirklich beängstigend ist. Alle Länder, die wir erwähnt haben und die das angehen, einschließlich Italien, haben eine kostenlose und universelle Gesundheitsversorgung. Wenn man bedenkt, dass 40 Prozent von uns... wenn man sich ansieht, dass 40 Prozent unseres Landes nicht einmal vier Dollar an Notfallreserven haben, werden die nicht zum Testen gehen wollen. Ich meine, jetzt ist das Testen kostenlos. Am Anfang war es nicht so, aber sie werden sowieso nicht zum Arzt gehen wollen, besonders jetzt, wo sie ihre Jobs verlieren. Und das ist für mich meiner Meinung nach die nächste Falle, die wir sehen werden, und die macht mir eigentlich noch mehr Angst als die Krankheit selbst.

Ich meine, wir haben das persönlich in unserem eigenen Haushalt zu bewältigen. Wir haben eine Nanny, die für uns arbeitet und von Gehalt zu Gehalt lebt. Sie ist älter und lebt in San Francisco. Wir wohnen in Oakland, das etwa eine halbe Stunde entfernt ist. Und nehmen wir ihr ihr einziges Einkommen weg, um uns selbst und unsere kleine Gemeinschaft zu schützen und sie potenziell zu schützen? Ist es gut für sie, zu reisen, oder stellen wir sicher, dass sie ihre Miete weiter zahlen kann und bringen sie dadurch potenziell in eine riskante Situation? Sie hat keine Krankenversicherung und kein extra Geld. Und es ist eine wirklich schwierige Entscheidung auf persönlicher Ebene, was zu tun ist. Und ich bin nur eine Person. Stell dir vor, wie viele solcher Geschichten daraus resultieren.

Ja. Ich meine, das Interessante daran im Vergleich zu früheren massiven wirtschaftlichen Rückschlägen, wie etwa 2008 oder 1987, ist, dass das den Dienstleistungssektor viel, viel, viel härter trifft. Und im Dienstleistungssektor arbeiten tendenziell die Leute, die nicht viel Erspartes haben. Das wird ein Chaos werden. Okay, letzte Frage. Es gibt da gerade eine wirklich interessante Diskussion. Und, wissen Sie, das ist ein Podcast über Gleitschirmfliegen, Hanggliding und Freiflug. Also möchte ich mit einer Frage zum Fliegen enden: Was halten Sie von den Einschränkungen? In Krankenhäusern und so – das Fliegen wurde in Italien, Frankreich, Belgien und einer Reihe anderer europäischer Länder eingestellt.

Viele von ihnen, wissen Sie, die Schweiz klingt so, als kämen sie dem schon ziemlich nahe, aber es ist noch offen. Aber viele Schweizer Piloten haben einfach entschieden, dass wir das jetzt nicht machen können. Sie stellen den Betrieb ein, weil Fliegen gefährlich ist und sie nicht noch mehr ... sie wollen nicht noch mehr dazu nehmen.

Und ich habe neulich gelesen, dass die Vereinigten Staaten zwei Komma sieben Krankenhausbetten pro tausend Einwohner haben. Es sieht ganz danach aus, als würden wir sehr bald dort landen. Wisst ihr, und ich denke, die Leute verhalten sich ziemlich verantwortungsbewusst. Sie sagen so etwas wie: „Na ja, wir können offensichtlich keine Gruppenflüge machen. Wir müssen zum Startpunkt und wir müssen den sozialen Abstand einhalten. Wir müssen einfach Hike-and-Fly machen. Wir können nicht tief hineinfliegen. Wir müssen, wisst ihr, in unseren Autos landen.“ Wisst ihr, offensichtlich können wir nicht mitfahren. All das stimmt. Aber lasst mich euch nur fragen, ich meine, sollten wir fliegen?

Niemand sollte jetzt irgendetwas tun. Alles, was einen potenziell verletzen könnte. Erstens, weil sie es nicht tun. Ich meine, schauen wir uns das mal aus einer egoistischen Perspektive an. Man will jetzt nicht im Krankenhaus landen. Erstens. Krankenhäuser sind Keimherde. Man will sich das nicht einfangen. Man will nicht potenziell dann ins Krankenhaus müssen, weil man COVID-19 hat, und die Krankenhäuser sind nicht darauf vorbereitet, sich um einen zu kümmern. Das ist also allein schon auf deiner persönlichen, egoistischen Ebene. Außerdem dürfen wir, wenn wir uns kümmern, wenn man ein Herz hat, das Gesundheitssystem und die Beschäftigten absolut nicht weiter belasten. Wir wollen keine Erkältungen bekommen, geschweige denn sich das Bein oder den Rücken brechen. Oder krank werden. Oder jetzt gelähmt werden. Das Gesundheitssystem hat momentan nicht genug Personal, um dieses Virus zu behandeln.

Es ist egoistisch, jetzt zu fliegen. Es tut mir leid für all eure Piloten. Aber das ist ein Moment, in dem man sich um andere kümmern muss. Das ist so ein Moment. Eine Sache, die ich an der Berichterstattung über jede Art von Eilmeldung, Notfällen oder Naturkatastrophen liebe, ist, dass wir bis auf unsere rohe Menschlichkeit hinabgerissen werden und die Menschen sich engagieren. Und das passiert immer bei Bränden oder Hurrikanen. Ich habe viel von so etwas berichtet und die Leute zeigen sich so, wie wir es sind. Wir finden unser Herz wieder. Und je früher wir das in diesem Land tun, desto mehr Leben werden wir retten.

Alles klar. Das war die Antwort. Ich bin froh, dass ich heute geflogen bin, aber du hast mich gerade auf den richtigen Weg gebracht. Ich schätze das. Danke. Danke. Nein, ich, wissen Sie, und deshalb möchte ich Terry morgen in der Show haben. Ich weiß einfach, dass diese Typen gerade voll am Limit sind. Und es ist einfach eine brutale Zeit. Und ich habe solche Angst um ihn.

...Geschichte darüber, was in deinem Krankenhaus passiert ist. Ich meine, er hat eine Woche vor dem Vorfall mit mir gesprochen. Und er sagte, weißt du, ich bin froh, dass ich in Idaho bin. Ich bin froh, dass ich mich nicht mit dem auseinandersetzen muss, womit ihr euch auseinandersetzt. So ein Mist. Ich bin froh, dass ich in Sun Valley bin. Weißt du, in einer Woche werden deine Hörer erfahren, was passiert ist und warum ihr jetzt unter Lockdown steht. Also, das kann sich schnell ändern.

Ja. Und das ist, wissen Sie, ziemlich interessant. Wir wissen es nicht. Keiner von uns weiß, was passiert ist. Also, wissen Sie, was passiert ist. Aber, wissen Sie, ihnen ist es nicht erlaubt zu reden. Sie dürfen nicht darüber reden.

Interessant. Nun, sagen wir einfach, es gibt weniger Pflegekräfte an der Front. Also wollen die Leute im Moment nicht in Sun Valley verletzt werden. Und ich meine nicht, dass Leute gestorben sind. Ich meine nur, es sind weniger Leute da. Die Leute sind krank.

Ja. Nein, ich habe gehört, dass die Leute wirklich krank sind.

Lesley, danke. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Und ich schätze deine Zeit und all die Energie, die du in dieses unglaubliche, beispielloses Chaos gesteckt hast. Es ist unfassbar, was da gerade abgeht, also bleib weiter stark im Kampf. Ich denke, das, was du tust, ist wirklich wichtig. Ich weiß, dass Journalisten, besonders in unserem Land, unter dieser Regierung gelitten haben. Aber du kämpfst für die richtige Sache. Ich schätze das sehr. Danke.

Es tut mir leid, dass es erst ein katastrophales Virus brauchte, damit wir endlich miteinander reden. Mein Bruder, der einen Podcast hat, hat mit seiner Schwester gesprochen, die eine Radioreporterin ist. Aber hier sitzen wir nun, wir reden endlich, endlich miteinander. Also ja, danke für die Einladung. Ja.

Terry, toll, dass du heute dabei bist, Mann. Ich hatte gestern Abend ein super Gespräch mit meiner Schwester, mit der du mir zu verstehen gesagt hast, dass du in letzter Zeit viel Kontakt hattest. Aber lass uns für alle, die dich nicht kennen, einfach mal damit anfangen: Was machst du eigentlich? Was machst du gerade so?

Ich mache gerade vieles, Kevin. Aber im Moment trinke ich gerade den letzten Rest von meinem Whiskey. Also, du schuldest mir einen.

Ja. Also, ja, viele Jobs. Ich bin hier vor Ort in Ketchum, Idaho, Notarzt. Aber ich habe auch noch ein paar andere Jobs. Und der große ist, dass ich medizinischer Leiter für den Rettungsdienst des Countys und einiger benachbarter Countys bin. Das bedeutet im Grunde, dass ich die Reaktion von Krankenwagen und der Feuerwehr koordiniere und das mit der Reaktion der Krankenhäuser abstimme. Für im Grunde deine ganz normalen EMS-Einsätze, aber auch für den Umgang mit Naturkatastrophen, die Planung von Großveranstaltungen und natürlich den Umgang mit der Coronavirus-Pandemie.

Und wann wird es – entschuldige die Ausdrucksweise – wann wird es für euch ernst?

Gerade mal vor etwas mehr als einer Woche, wirklich.

Also so etwas wie Freitag der 13., eigentlich Freitag der 13. bis Samstag der 14. Wenn ich die Daten richtig habe, war die ganze letzte Woche ein ziemlicher Nebel. Aber ja. Ich denke, wir haben hier eine fähige Gruppe. Es sind viele wirklich gut ausgebildete Notfallärzte und Pflegekräfte hier. Es ist offensichtlich ein sehr angenehmer Ort zum Leben. Das zieht gute Bewerber für die Arbeit hier an. Und ich denke, wir haben alle gesehen, dass es jeden Tag hier auftreten könnte. Aber das Ausmaß und die Geschwindigkeit, mit der es eskaliert ist, hat meiner Meinung nach viele unserer Erwartungen übertroffen. Ich

Das scheint weltweit zu passieren. Ja. Wenn sie das Ding nicht schnell und radikal genug abriegeln. Erzähl mir mal. Wie sieht das Krankenhaus gerade aus? Was würde jemand sehen, wenn er reinkommt? Wenn sich jemand zum Beispiel den Knöchel gebrochen hätte und zu euch kommen würde, was würde er sehen?

Ja, nun, das Erste, was Sie wahrscheinlich sehen, wenn Sie ins Krankenhaus kommen, ist, dass die meisten Eingänge abgesperrt und geschlossen sind, damit wir den gesamten Verkehr über einen einzigen Eingang leiten. So begrenzen wir die Anzahl der Leute, die hineinkommen, ohne potenziell auf die Krankheit getestet zu werden und diese im Krankenhaus zu verbreiten. Es gibt also im Grunde zwei Wege hineinzukommen. Entweder durch die Türen der Rettungswagenschleuse, wenn Sie mit dem Rettungswagen kommen, oder durch den Haupteingang. Wenn Sie dort hineinkommen, werden Sie von jemandem in einer Maske begrüßt, der Sie fast sofort danach fragt, ob Sie Symptome haben, falls Sie die Beschilderung auf dem Weg hinein nicht bemerkt haben.

Das könnte mit dem Coronavirus zusammenhängen, auf das wir derzeit bei Husten, Fieber und Kurzatmigkeit testen. Wenn Sie bei einer dieser Fragen mit Ja antworten oder sagen, dass Sie wegen Sorgen vor einem Coronavirus- oder COVID-19-Infekt kommen, wird Ihnen sofort eine Maske angelegt und Sie werden in einen anderen Bereich der Hauptlobby im Krankenhaus isoliert. Wir haben spezielle Protokolle, um Sie wieder hereinzubringen und Ihre Exposition gegenüber anderen Patienten in der Notaufnahme zu minimieren. Wahrscheinlich werden Sie aber auch zu einer Drive-Through-Teststation weitergeleitet, die ziemlich offensichtlich ist, da dort jeden Tag eine lange Schlange von Autos steht. Heute sind 150 Fahrzeuge für den Drive-Through-Nasenabstrich vorbeigekommen.

Es ist ziemlich offensichtlich, wenn man zum Krankenhaus kommt, dass dort bei der Ambulanzklinik etwas los ist. Und es gibt auch eine Wegweisung, die einen zu einer neuen Art von voll ausgestatteter Notfallklinik leitet, wo wir auch versuchen, etwas Verkehr von den Notaufnahmen abzuleiten, damit wir nicht überlastet werden. Für diejenigen, die zuhören, ist das wahrscheinlich...

Es ist uns wichtig, ein wenig über diese Gemeinde zu sprechen. Wissen Sie, Ketchum ist eine Stadt mit 3.500 Einwohnern. Wir liegen im zentralen Idaho, einem der am dünnsten besiedelten Orte der Welt. Und jetzt nennen sie uns wohl auch einen „Black County“. Pro Kopf liegen wir also direkt auf der Höhe von New York, L.A. und San Francisco. Ist das korrekt?

Ja. Wenn Sie sich auf den Begriff „Black County“ beziehen: Im Grunde hat ein unabhängiger Statistiker eine Grafik erstellt, auf der die Farben der US-Counties verschiedene Abstufungen der jeweiligen Fallzahlen pro Kopf darstellen. Idaho ist also kein sehr bevölkerungsreicher Staat, wir haben nicht viele Menschen, aber aktuell haben wir im Blaine County, wo wir leben, Gavin, eine der höchsten Raten pro Kopf im ganzen Land. Wir haben also eine hohe Durchdringung der Krankheit trotz unserer eher geringen Bevölkerungsdichte, was man, wie ich denke, auf ein oder zwei Arten interpretieren kann.

Es sind nicht so viele Fälle im Vergleich zu den offensichtlich großen Stadtteilen in New York, aber man könnte es auch so sehen: Obwohl wir in einer kleinen Bergstadt mit geringer Bevölkerungsdichte leben, haben wir hier in sehr kurzer Zeit eine hohe Infektionsrate und eine hohe Prävalenz dieser Krankheit. Und,

Weißt du, eine der großen Schlagzeilen, die du gerade viel hörst, Terry, hier und auf der ganzen Welt, sind natürlich die Vergleiche mit Italien – wie schnell sie überrannt wurden – und die Vergleiche mit unserem Gesundheitssystem. Ich habe neulich die Statistik gehört: 2,8 Krankenhausbetten pro tausend Einwohner in den USA. Wie siehst du das absehbar? Wie werden die Krankenhäuser in der Lage sein, die kommende Krise zu bewältigen? Nun, die Krise ist bereits da, aber...

Die Krise ist da. Ja. Nun, irgendwann werden wir sie nicht mehr bewältigen können, das ist die Realität, wissen Sie, basierend auf den Prognosen und wahrscheinlich der neuesten Prognose, die... die Presse hat das in letzter Zeit am meisten berichtet, ich habe es gerade erst gelesen, nur um sicherzugehen, dass ich sie richtig zitiere, aber sie wurde vom Imperial College in Großbritannien erstellt. Es war eine spezifische Prognose basierend auf der Krankenhauskapazität und der prognostizierten Ausbreitung der Krankheit speziell für Großbritannien und die Vereinigten Staaten. Es ist so etwas wie ein Kooperationszentrum der Weltgesundheitsorganisation.

Und die Prognose ist ziemlich ernst, wirklich. Ich meine, offensichtlich werden unsere Schätzungen mit der Zeit besser, aber wir rechnen damit, dass wir Ende April bis Anfang Mai praktisch jedes verfügbare Krankenhausbett in den Vereinigten Staaten durch die Auswirkungen dieser Krankheit besetzt haben werden, was ein ziemlich ernüchternder Gedanke ist. Und

Was ist mit der Ausrüstung? Was ist mit der Schutzausrüstung für euch, für die Leute an der Front? Aber auch mit den Beatmungsgeräten. Es klingt so, als würden uns die Beatmungsgeräte massiv fehlen. Ich meine, das ist ja eine Atemwegserkrankung.

Ja, Beatmungsgeräte. Wir sehen definitiv auch da einen Mangel voraus. Es wird auch an Intensivbetten fehlen. Die persönliche Schutzausrüstung, die PSA – das ist schwer zu prognostizieren, weil man selbst bei jedem einzelnen Patienten kaum wissen kann, wie viel man brauchen wird. Aktuell sind wir verpflichtet, bei jedem Betreten und Verlassen eines Zimmers eines Patienten, der auf die Krankheit untersucht wird, die Schutzausrüstung aus- und wieder anzuziehen. Das umfasst eine Maske, einen Gesichtsschutz, einen Kittel und Handschuhe. Wenn also etwas Unerwartetes passiert, wenn der Patient schlimmer wird, muss man das Zimmer vielleicht mehrmals betreten und wieder verlassen.

Ich bin vielleicht effizient genug, um einen Patientenbesuch mit nur einem Satz PSA zu bewältigen. Aber manchmal muss ich für nur einen Patienten vier Sets durchgehen. Und das ist vielleicht nicht einmal ein Patient, der überhaupt im Krankenhaus bleiben muss. Wenn ein Patient zum Beispiel noch einmal mit dem Arzt sprechen möchte und eine weitere Frage hat und ich hineingehen muss, um diese Frage persönlich zu beantworten, ist das direkt wieder ein Satz PSA. Es ist also wirklich schwer vorherzusagen, wie lange oder wie viel Vorrat wir haben werden, wenn der Verbrauch dieser persönlichen Schutzausrüstung so variabel ist. Aber die Beatmungsgeräte, das ist momentan auch eine schwierige Sache. Wir bauen unsere Prognosen sozusagen auf den Erfahrungen anderer Länder auf, was deren Intensivbettenbedarf und die Anzahl der Patienten betrifft, die eine Intubation benötigt haben.

Aber ja, es scheint, dass die Diagnose und die Krankheit hier bisher etwas schwerwiegender sind. Aber denkt bitte daran, das ist ein wenig verzerrt, weil wir die Tests gerade erst ausrollen und eine begrenzte Testmenge haben. Sie werden also im Grunde für die Schwersten der Schwersten aufgespart. Man verzerrt also die aktuelle Rate der positiven Befunde durch diejenigen, die wahrscheinlich stationär behandelt werden müssen oder auf die Intensivstation gehören. Es sieht also so aus, als müssten die meisten Leute stationär behandelt werden. Die meisten brauchen eine Intubation. Und die ersten Sterblichkeitsraten, die in den nächsten Wochen veröffentlicht werden, werden wahrscheinlich ebenfalls ziemlich hoch sein.

Wie ernst ist das wirklich und wie viel von dem, was wir hören, entspricht der Realität? Das hängt natürlich davon ab, wen wir beobachten. Aber als ich vor etwa einer Woche aus Kalifornien zurückkam, war ich erstaunt, wie locker die meisten Leute damit umgingen. Sie waren sehr entspannt. Wir sehen das jetzt erst, wir sind gestern in den Lockdown gegangen, aber trotzdem tragen die Leute keine Handschuhe. Sie tragen keine Masken. Sie, wissen Sie, hängen einfach zusammen.

Wie siehst du das Ganze entwickeln?

Ja, ich meine, das ist die große Herausforderung für uns als Gesundheitsdienstleister an der Front. Es ist schwer zu versuchen, das für die Leute real werden zu lassen, wenn sie es nicht in ihrem eigenen Leben sehen. Und ich erinnere mich, das ist ein Problem, das noch nie jemand, der heute lebt, zuvor gesehen hat, oder? Ich meine, das letzte Mal, dass wir etwas mit einem derart zerstörerischen Potenzial für das menschliche Leben hatten, war, wissen Sie, zurück im Jahr 1918, während der großen Grippepandemie. Ich meine, wir haben keine Krankheit gesehen. Wir hatten Scare-Szenarien wie SARS, MERS und Ebola und eine Reihe anderer Ausbrüche, die in den Nachrichten waren. Aber das hier ist ein völlig anderes Biest.

Und dieses Biest will rein. Und es ist auch extrem schwer zu fassen, Mann. Es ist schwer zu erkennen. Also wissen die Leute nicht, was es ist, wenn sie es sehen. Und das ist auch total verwirrend. Wenn die Bedrohung also wie ein einfacher Husten, eine laufende Nase oder Halsschmerzen aussehen kann, die Person aber nicht so krank aussieht. Es ist für einen Durchschnittsbürger schwer, das zu übersetzen in: Das ist eine Krankheit, die meine Oma oder meinen Nachbarn umbringen kann. Wir im Gesundheitswesen sehen die Schwerstkranken der Schwerstkranken. Also ist es super. Und wir improvisieren auch jeden einzelnen Tag und an vielen Tagen kommen wir einfach so davon, ohne dass bereits jemand zu Schaden kommt.

Und es ist beängstigend zu denken, was mit der Versorgungsqualität passieren wird und wie viele Menschen betroffen sein werden, wenn man die Prognosen und den exponentiellen Anstieg dieser Fälle betrachtet. Also ja, dieses Gefühl der Dringlichkeit ist eine wirklich harte Sache zu vermitteln. Und das Problem ist, bis es zu dem Punkt kommt, an dem ein Freund oder ein Nachbar oder deine Mutter oder der Vater deines Freundes von dieser Krankheit betroffen ist oder deswegen ins Krankenhaus muss, wird es für dich eigentlich nichts bedeuten, weil die Leute es sich eben mit etwas, das sie schon einmal gesehen haben, auseinanderlegen wollen. Deshalb sieht man all diese Kritik da draußen über...

Oh. Oh, es ist nur eine weitere schwere Grippe. Genau. Das liegt daran, dass die Leute es als vertraut haben wollen, als eine vertraute Bedrohung. Aber das ist es ganz sicher nicht. Und wenn es zu einer vertrauten Bedrohung wird, wird es viel, viel zu spät sein. Ganz klar. Also, was

Wenn wir sehen, dass die Medien das aufbauschen, blasen sie es überhaupt auf? Sie haben es schon genug aufgebauscht.

Nein, das glaube ich nicht. Ich finde nicht, dass sie es zu sehr aufbauschen. Ich denke, schauen Sie, ich war zu Beginn dieser Krise, als die Epidemie in China und Wuhan erst anfing, auch etwas skeptisch, aber ich habe mich unangebracht nur auf die Fallsterblichkeitsrate konzentriert. Bei den meisten großen Ausbrüchen, wenn sie gerade erst beginnen und zum ersten Mal gemeldet werden, wird die Fallsterblichkeitsrate im Vergleich zur tatsächlichen Fallsterblichkeitsrate übertrieben dargestellt. Das führt wieder zu der Idee eines Stichprobenfehlers, wenn man die Krankheit gerade erst aufkommen sieht und erst anfängt zu testen und zu diagnostizieren. Man neigt dazu, nicht zu testen, bis jemand wirklich, wirklich krank wird und man nicht weiß warum. Richtig. Nehmen wir zum Beispiel an, es kämen 100 Leute in mein Krankenhaus und ich müsste sie alle an einem Tag untersuchen und sie alle hätten das Coronavirus, aber ich hätte vorher noch nie das Coronavirus gesehen.

Ich habe davon gehört, aber es war in meiner Gemeinde nicht sehr verbreitet. Es war immer noch eine seltene und fremde Krankheit. Und ich hatte vielleicht zwei Tests dafür. Genau. Ich hatte so zwei Abstriche. Ich könnte jetzt vielleicht Leute darauf testen. Basierend auf dem Spektrum, wie die Krankheit aussehen kann, denken wir bei der großen Mehrheit dieser Patienten, etwa 80 Prozent, dass sie etwas haben, das wie eine Erkältung aussieht. Wissen Sie, sie husten vielleicht nur ein bisschen. Sie haben vielleicht leichtes Fieber. Sie sagen: „Ich fühle mich einfach nicht so gut, Doktor.“ Und ich sage: „Okay, nun, Sie haben eine Erkältung, wissen Sie, tut mir leid, das ist ziemlich häufig.“ Aber dann könnte ich diesen einen Typen in der Notaufnahme haben, der für mich wie eine bakterielle Lungenentzündung aussieht, der Schüttelfrost hat, eine hohe Atemfrequenz und dessen Sauerstoffwerte nicht so toll sind. Und ich mache eine Röntgenaufnahme des Brustkorbs. Und es sieht irgendwie aus wie eine Lungenentzündung, die ich schon einmal gesehen habe, und er ist ziemlich fiebrig, hat hohes Fieber.

Also fange ich an, ihm Antibiotika zu geben, fange an ihm Flüssigkeit zu verabreichen und stelle ihn auf Sauerstoff um, aber er wird einfach immer schlimmer und ich weiß nicht warum. Also bestelle ich noch ein paar Tests und denke mir: Okay, das ergibt keinen Sinn. Das sieht nicht aus wie irgendwas, was ich vorher gesehen habe. Und dieser Typ wird vor meinen Augen einfach immer kränker, obwohl ich jedes therapeutische Mittel aus meinem Repertoire abhaue, um die Krankheit zu bekämpfen. Und dann sage ich mir schließlich: Oh, wow, ich frage mich, ob das diese neue, neuartige Viruserkrankung ist, über die alle reden. Und dann bestelle ich schließlich diesen Test und sage mir, in einer idealen Welt würde das Ergebnis innerhalb von 24 Stunden oder sechs Stunden oder vier Stunden zurückkommen, und plötzlich denke ich: Oh, wow, es ist einer von diesen Typen. Aber stellt sich dann heraus, dass er zu diesem Zeitpunkt, wissen Sie, offensichtlich super krank ist.

Der eigentliche Grund, warum ich diesen Test gemacht habe, war, dass er der schwerste von den hundert Leuten war, die an diesem Tag im Krankenhaus eingingen. Ich konnte nicht herausfinden, was es war. Und alles, was ich ihm gab, machte ihn nicht besser. Also habe ich schließlich diesen Test angeordnet, um zu sehen, ob es diese seltene Krankheit war, die ich noch nie zuvor gesehen hatte. Er war ein wirklich schwerer Patient. Ich habe ihn spät im Krankheitsverlauf gesehen. Er war der schwerste Fall unter den Coronavirus-Fällen. Zu diesem Zeitpunkt kann die Sterblichkeitsrate also bis zu 50 Prozent betragen. Schließlich habe ich ein oder zwei Tests. Vielleicht teste ich noch einen anderen, dem es etwas besser geht, aber ich habe nur zwei Tests, und einer davon ist für diesen Typen, der am Ende stirbt. Dann liegt die Sterblichkeitsrate bei 50 Prozent. Aber wenn ich 100 Tests hätte und jede einzelne Person in diesem Krankenhaus testen könnte, die wie eine einfache Erkältung aussah, dann läge die Sterblichkeitsrate bei einem Prozent.

We wissen also aus anderen Pandemien wie MERS, SARS und sogar H1N1, dass die Fallsterblichkeitsrate, als die ersten Daten eintrafen, ziemlich hoch und alarmierend war. Aber mit der Zeit sinkt diese Fallsterblichkeitsrate. Je älter man wird, desto mehr Tests werden durchgeführt. Man weiß dann, wonach man bei der Krankheit sucht. Man betreibt vielleicht sogar eine Art Krankheitsüberwachung, während Menschen Grenzen überschreiten, und stellt fest: Oh, eigentlich sterben nicht alle, die an SARS, MERS oder H1N1 erkranken. Es sieht also nicht so schlimm aus, wie es anfangs dargestellt wurde. Und da ich das aus der Geschichte von Krankheiten weiß, die sich während meiner Zeit als Arzt auf der Welt ausgebreitet haben, hat das meine Sorge anfangs etwas gemildert.

Was? Was? Und ich denke, das ist es, was mich wirklich alarmiert hat, als ich mehr über die Epidemie lesen begann und mehr über diese ziemlich draconischen und intensiven Maßnahmen, die die chinesische Regierung in der Region ergriffen hatte. Wissen Sie, ich habe das nicht einfach als bloßen kulturellen Unterschied abgetan. Ich dachte mir: Oh Mann, da ist etwas an der Sache, das sie nicht in den Griff bekommen können, wissen Sie, mit routinemäßigen Infektionsschutzmaßnahmen. Und als ich mich näher erkundigte, wurde mir klar, dass diese Krankheit eine hohe – wissen Sie, das ist nicht der R-Wert, sondern im Wesentlichen die Wahrscheinlichkeit, dass man, wenn man infiziert ist, wie hoch die Chance ist oder wie viele andere Menschen man wahrscheinlich ansteckt, was Sie wahrscheinlich gelesen haben, im Bereich von etwa zwei bis drei anderen Personen liegt.

Und der einzige Weg, um zu verhindern, dass man diese Krankheit auf zwei bis drei andere Personen überträgt, wenn man sie hat, ist sicherzustellen, dass man sie nicht mehr hat. Richtig. Also, dass man sie überwunden hat. Dass man nicht mehr jemand ist, der das Potenzial hat, das Virus zu verbreiten. Das Problem ist, im Gegensatz zu Ebola, wo ich Blut ausspucke, oder Dengue oder Malaria, wo ich mit hohem Fieber im Bett wälze, scheint es so zu sein, dass die überwältigende Mehrheit der Menschen, die diese Krankheit verbreiten, nur einen einfachen Husten haben und sich gut fühlen. Und in einigen beängstigenden aktuellen Daten haben sie vielleicht noch gar keine Symptome. Und sie verbreiten trotzdem das Virus. Diese Sache, ihre Fähigkeit, sich auf zwei oder drei andere Personen zu verbreiten, läuft also völlig ungebremst, bis man die Menschen einfach voneinander trennt, wissen Sie, und dieses Konzept, den Menschen ihre Freiheiten zu entziehen und ihnen nicht zu erlauben, soziale Kontakte zu pflegen und bei ihrer Familie zu sein.

Das ist für die Leute einfach ein völlig fremdes Konzept, aber es ist das Einzige, was wir in diesem Kampf gerade haben, da es weder eine bekannte wirksame Therapie noch eine Impfung gibt.

Das ist, das ist das, was mich am meisten erschreckt – diese, diese, wissen Sie, Südkorea, Taiwan, Singapur, China, wo Sie sagten, dass sie diese ziemlich drastischen Maßnahmen ergriffen haben, die auch mit Tests einhergingen. Es klingt so, als wäre das Testen der Schlüssel, weil man testet, isoliert, man nutzt alle möglichen Technologien, wissen Sie, Telefon-Tracking und Apps und so weiter. Wo waren sie? Mit wem waren sie zusammen? Man ruft sie an, man ruft diese Leute an, und man bekommt die Leute isoliert. Und was ich unterschätzt habe, ist, dass man das innerhalb einer Familie wirklich tun muss. Wissen Sie, meiner Meinung nach war das so: Nun, ich muss mir darüber bei meiner Familie keine Sorgen machen. Denn offensichtlich kann ich das nicht, wissen Sie, Maddie, Maddie wird krank werden. Fallon wird krank werden, aber das hier klingt viel schlimmer als das, was ich ursprünglich gedacht habe.

Und um das wirklich zu erfassen, muss man darüber nachdenken, wie es sich ausbreiten wird. Wie werden wir es stoppen? Und ich weiß nicht, ich sehe das hier nicht wirklich passieren.

Ja. Wenn du also sagst, dass du das nicht siehst, könntest du mir das vielleicht ein bisschen genauer erklären.

Die drastischen Maßnahmen, von denen du gesprochen hast – dass man bei dieser Sache nicht streng, früh und entschlossen vorgehen darf – wir haben Italien, das können wir uns ansehen. Wir können sagen: Okay, das ist das, was passiert, wenn man nicht hart durchgreift.

Ja. Und ich denke, das ist eine wirklich gute Kernbotschaft, was die Vergleichsmodelle angeht. Richtig. Sind wir eher wie Südkorea und China? Sind wir eher wie Italien, äh, mit unserer Kultur und der Art und Weise, wie unsere Gesellschaft funktioniert, und was wir als Minderungsmaßnahmen von, wissen Sie, Gesundheitsexperten in unserer Regierung akzeptieren? Ich denke, in China wird sicherlich das befolgt, was die Regierung sagt. Und wenn den Leuten also gesagt wird, dass sie in einen Lockdown müssen, in Quarantäne müssen, dass der Verkehr in und aus einem Gebiet eingestellt wird – stellen Sie sich vor, Sie hätten einen positiven Coronavirus-Test und bekämen die Anweisung, Ihr Zuhause zu verlassen und in ein Quarantänelager mit einer Menge anderer Leute zu gehen, die ebenfalls positiv auf die Krankheit getestet wurden, weg von Ihrer Familie. Das würde in den Vereinigten Staaten ganz klar nicht funktionieren.

Genau. Und das ist eine wirklich gute Kernaussage, was die Modellierung von Vergleichswerten angeht. Sind wir eher wie Südkorea und China? Sind wir eher wie Italien mit unserer Kultur und der Art, wie unsere Gesellschaft funktioniert, und dem, was wir als Abhilfemaßnahmen von Gesundheitsexperten in unserer Regierung akzeptieren? Ich denke, in China gilt definitiv das, was die Regierung sagt, sofort. Wenn den Leuten also gesagt wird, dass sie in Quarantäne müssen, dass sie in Lockdown müssen, dass der Verkehr in und aus einem Gebiet gesperrt wird – stell dir vor, du hättest einen positiven Coronavirus-Test und dir würde gesagt werden, dass du dein Zuhause verlassen und in ein Quarantänelager mit einer Menge anderer Leute, die ebenfalls positiv auf die Krankheit getestet wurden, gehen musst, weg von deiner Familie. Das würde in den Vereinigten Staaten ganz klar nicht funktionieren.

Ich meine, das ist die Realität, wissen Sie, und so ist es in meiner Praxis als Arzt während meiner gesamten Karriere immer abgelaufen: Wir geben Ratschläge und handeln auf Basis der bestverfügbaren Evidenz, richtig? Wir lesen und prüfen die wissenschaftliche Literatur. Wir wissen, welche Symptome auftreten und welche nicht. Und wir wissen, welche Erkrankung am wahrscheinlichsten vorliegt. Wir wissen, welche Tests am genauesten sind, um das zu bestätigen, und wir wissen, welche Therapien statistisch gesehen am wahrscheinlichsten dazu führen, dass es Ihnen besser geht. Aber das Schwierige beim Coronavirus ist, dass es wirklich schwer ist, bis jemand es mit eigenen Augen gesehen oder von einem Freund oder Familienmitglied gehört hat, zu glauben, dass es real ist, wissen Sie?

Und ich denke, wir sehen das jetzt in unserer Gemeinschaft; da herrscht Besorgnis und die Leute haben diesen unstillbaren Hunger nach Nachrichten darüber, weil sie anfangen, sich Sorgen zu machen, weil – wisst ihr was? Sie sind jetzt nur noch zwei Grade von jemandem entfernt, den sie kennen und der es hat. Und plötzlich ist es so wie: Oh mein Gott, es ist in dieser kleinen, ländlichen Skistadt irgendwo in der Einöde von Idaho, Mann, ich muss mal nachschauen, worum es da eigentlich geht. Was kann das mit mir machen? Und was kann es mit meinen Familienmitgliedern machen? Und die Leute fangen an, sich darum zu kümmern. Und ich denke, das ist – aber in vielerlei Hinsicht ist es vielleicht schon zu spät, weil wir es nicht eingedämmt haben. Es ist wahrscheinlich schon hier und verbreitet sich wahrscheinlich in der Gemeinschaft. Und alles, was wir tun können, ist unser Bestes zu geben, um die weitere Ausbreitung zu mildern.

Und nochmals, das Einzige, was wir tun können, ist, die Herzen und Köpfe der Menschen zu gewinnen, damit sie Abstand halten und sich nicht treffen. Ich würde ja gerne vorbeikommen und mit euch zu Abend essen, aber ich bin gerade ein Hochrisikofaktor, Leute. Ich stehe in der Schusslinie. Es kommen so viele Fälle durch die Notaufnahme, die ich diagnostiziert habe, und ich habe zum jetzigen Zeitpunkt bei vielen Patienten bestätigte Fälle. Ich bin nicht krank, aber besteht die Chance, dass ich es auf euch, eure Familienmitglieder oder andere gute Freunde übertragen könnte, die mich zum Abendessen einladen wollen? Absolut. Und ein großer Teil meines Jobs ist es – so sehr ich mich auch freuen würde, in meiner Freizeit mit Leuten abzuhängen, weil ich wie ein Hund gearbeitet habe – es ist einfach kein gutes Vorbild, oder? Wenn ich diese Opfer nicht bringe, kann ich nicht erwarten, dass andere in meiner Gemeinschaft dasselbe tun.

Also, das ist ein guter Übergang zum Thema Missverständnisse. Denn ich habe in letzter Zeit viel gehört und, wie gesagt, es scheint, als wären die Leute hier ein bisschen überreizt und nehmen das viel zu ernst, aber lass uns über einige Dinge sprechen, die für dich, weißt du, vielleicht ärgerlich sein könnten. Eine davon, die ich oft höre, ist: „Nun, ich bin jung. Ich muss mir darüber eigentlich keine Sorgen machen. Ich könnte es mir jetzt gleich holen, denn dann wäre ich später immun.“ Ich finde das einfach nicht vernünftig, weil es genau das Gegenteil von dem ist, was wir immer wieder besprechen und hören – wie wichtig es ist, die Kurve abzuflachen. Wenn wir es alle im nächsten Monat bekommen, seid ihr landesweit erledigt. Und so sieht es momentan aus. Wir müssen also alles tun, was wir können.

Es ist besser, es später zu bekommen. Es ist besser, es gar nicht zu bekommen, aber es ist besser, es später zu bekommen.

Genau. Ja. Oder gar nicht. Weißt du, so wie bei Chlamydien,

lieber gar nicht bekommen. Ich will jetzt wirklich nicht an Chlamydien erkranken, verstehst du? Also, das ist mir egal, ob es später passiert. Ich will es einfach nicht. Aber bei anderen – nein, nein, du hast absolut recht. Das ist das Problem mit diesem Konzept der Kurvenabflachung; es ist ein Konzept, das erst in der letzten Woche richtig an Fahrt gewonnen hat. Weißt du, Gavin, ich habe vor anderthalb Wochen eine lange Vorlesung von etwa anderthalb Stunden für alle meine Teams gehalten und sie auch an die County Commissioners geschickt, genau aus dem Grund, den du jetzt ansprichst: Man muss eine Art mentales Modell davon erstellen, wie die Dinge aussehen könnten, wenn wir einfach nur die Hände in den Schoß legen und darauf warten, dass es uns trifft. Und diese Idee, die Leute davon zu überzeugen, sich an diese Veränderungen in ihrem Lebensstil anzupassen, die wirklich unpraktisch sind, wenn nicht sogar wirtschaftlich und finanziell völlig unmöglich für sie.

Genau. Ich meine, es gibt Leute, die nächsten Monat ihre Miete nicht zahlen können, weil ihre Betriebe geschlossen wurden oder sie nicht zur Arbeit gehen können oder ihnen gesagt wurde, sie sollen nicht zur Arbeit gehen. Aber wenn man den Leuten sagt, dass es darum geht, die Ausbreitungsrate der Krankheit zu begrenzen, damit wir unsere medizinische Kapazität nicht schnell überschreiten. Mit anderen Worten: von einem steilen Berg zu einem etwas flacheren Hügel über Monate hinweg. Weißt du, wenn man eine Krankheit abmildert, erwartet man effektiv immer noch die gleiche Menge. Man erwartet und bekommt im Grunde die gleiche Anzahl an Fällen, also an Menschen, die an dieser Krankheit erkranken, aber der Unterschied ist, dass diese Fälle über 18 Monate verteilt sind, anstatt über vier konzentriert zu sein.

Genau. Und wenn ihr einen Ansturm auf jede medizinische Einrichtung habt, dann haben die Krankenhäuser keinen Platz mehr. In den Notaufnahmen werdet ihr stundenlang nicht behandelt. Ihr könntet einen traumatischen Vorfall haben und dann nicht in einer effizienten Zeit versorgt werden und deshalb ein schlechtes Ergebnis haben. Oder ihr habt langsam ein Atemversagen, aber es gibt keine Betten mehr, um euch aufzunehmen, es gibt nicht genug Sauerstoff für euch oder es gibt keinen Beatmungsapparat für euch, selbst wenn wir unsere medizinische Kapazität schnell überschreiten. Wir glauben nicht, dass wir unsere medizinische Kapazität innerhalb von ein paar Monaten massiv ausbauen können. Und das Einzige, was uns retten kann, ist das Verhalten unserer Gemeinschaft, um die Ausbreitung dieser Krankheit einzudämmen.

Dann verteilt sich dieser Fallbestand über diese 18 Monate anstatt über diese vier Monate. Selbst dann, Gavin, ist meine Sorge aufgrund vieler aktueller Analysen, dass wir die Kosten dieser Krankheit durch die Auswirkungen auf die Gesundheit und die Lebensgrundlage der Menschen wirklich, leider, immer noch nicht decken können. Es geht jetzt also wirklich darum, zu versuchen... wir sind im Verteidigungsmodus, richtig? Wir rechnen mit einigen Treffern. Wir wollen nur nicht, dass sie so schlimm ausfallen wie sie könnten.

Wie sollten wir uns jetzt verhalten, Terry? Wie sollten die Leute in dieser Community und auf der ganzen Welt... Sie haben das Gleitschirmfliegen in mehreren europäischen Ländern eingestellt, nicht weil sie sich Sorgen um Dinge machen, die durch die Luft fliegen. Es ist, weil sie nicht wollen, dass noch eine einzige weitere Person im Moment im Krankenhaus landet.

Sollten wir das auf Skaten, Klettern oder Skifahren übertragen? Ich meine, wie sollen wir euch eigentlich sehen?

Ja. Ja. Ich würde lieber, dass ihr euch einfach eine Menge Insulite-Polsterung kauft und sie mit Panzertape um euren ganzen Körper wickelt. Und dann kauft vielleicht eine dieser großen aufblasbaren... Kennt ihr diese Zorbs? Erinnert ihr euch an Zorbs? Ich würde gerne, dass jeder für eine Weile in einem Zorb lebt. Das wäre eigentlich perfekt, weil ihr von allen anderen isoliert wärt. Ihr würdet kaum einer Exposition ausgesetzt sein. Und ich denke, es ist ziemlich schwer, sich in einem Zorb zu verletzen.

Genau das würde ich mir wünschen. Hilf mir mal kurz auf. Eigentlich eine super Idee. Ich notiere mir das für mein Meeting morgen im Landkreis. So, da hast du es. Da.

Das könnte das nächste sein... Im Moment willst du im Geschäft der Herstellung von Beatmungsgeräten und Zorbs sein. Ja.

Ja, im Grunde schon. Aber mal im Ernst, ich meine, das klingt einfach nicht... Es war noch nie cooler, ein Junge in einer Blase zu sein, Gavin. Sagen wir es einfach so. Das ist meine neue Kampagne.

Nein. Also das Beispiel hier... Also Gavin, wie schon vorher... In unserer Gemeinde hier habe ich auf mehreren Ebenen einen Vorschlag gemacht, mit dem Risiko, als Alarmist zu gelten. Aber wenn man sich die Daten ansieht, die Ausbreitung, als das Ganze anfing und die Informationen aus China kamen, habe ich mir das so angesehen wie: Wow, das hat das Potenzial, eine große Sache zu werden. Aber ich denke, es werden nicht so viele Menschen sterben, wie sie anfangs berichten. Und ja, die Fallsterblichkeitsrate ging runter, als sie begannen, einige dieser Maßnahmen umzusetzen. Und wie ich schon vorher erklärt habe, als sie begannen, immer mehr Menschen zu testen, stellte ich fest, dass viele Menschen ziemlich asymptomatisch sind oder eine milde Erkrankung hatten. Aber was schnell deutlich wurde, ist, dass die Fallzahlen exponentiell anstiegen.

Und dann wurde dieses Modell in Südkorea wiederholt. Es wurde im Iran wiederholt. Und dann begann es sich in Italien zu zeigen. Und man hat dasselbe Experiment in mehreren verschiedenen Ländern repliziert. Dann fängt man wirklich an, sich Sorgen zu machen. Und man weiß, dass es sehr wahrscheinlich auch in deinem eigenen Land wiederholt wird. Ja. Und da ich unsere begrenzte Testkapazität kannte, wusste ich, dass es, sobald wir in den Vereinigten Staaten die ersten positiven Ergebnisse bekamen, nur die Spitze des Eisbergs darstellen würde. Und aufgrund der mangelnden angemessenen Überwachung und der Subtilität dieses Krankheitsverlaufs bedeutet es normalerweise, wenn man die ersten paar Fälle bekommt, dass es in der Gemeinschaft wahrscheinlich noch viel mehr gibt. Und da ich das wusste, versuchte ich, sowohl mein Krankenhaus als auch meine County Commission zu warnen.

Und ich habe versucht, die Leute aufzuklären. Ich habe anfangs viel Zeit damit verbracht, meine Sanitäter und Rettungssanitäter zu schulen, denn wenn man sich das Konzept der vertrauenswürdigen Boten in einer Gemeinschaft ansieht, genießen diese tatsächlich eines der höchsten Maß an Vertrauen, oder? Ich meine, denkt an die durchschnittliche amerikanische Gesellschaft. Die Leute lieben ihre Feuerwehrleute. Sie lieben ihre Sanitäter. Sie lieben ihre Mitarbeiter im Rettungsdienst. Sie sind vielleicht nicht so begeistert von ihren Politikern, ihren Bürgermeistern oder ihren Ratsmitgliedern. Und deshalb gehe ich direkt auf diese zu – das ist der eine gemeinsame Nenner, den ich habe. Ich bin vielleicht nicht das soziale Umfeld für jeden, aber ich habe Einfluss auf diese vertrauenswürdigen Mitglieder der Gesellschaft. Und ich wollte sie aufklären, so wie ich einen Kollegen in der Medizin aufklären würde, so nach dem Motto: Hey, das ist der Grund, warum ich mir darüber Sorgen mache. Weil ich wollte, dass sie das mit all ihren Freunden und Familienmitgliedern teilen können, um die Herzen und Köpfe zu gewinnen, damit sie hinter dieser Anstrengung stehen, bevor es richtig hart trifft – oder zumindest verstehen, warum wir sie baten, Schulen zu schließen, nicht zur Arbeit zu gehen, keine Dinnerpartys zu feiern oder, wissen Sie, den Film abzusagen.

Genau. Zu Beginn musste ich viele große Dinge tun, die den Leuten damals völlig absurd erschienen sind.

Und es ist einfach wirklich schwer, die Leute davon zu überzeugen, das zu tun, bevor es tatsächlich eintrifft. Und ich denke, dieses Konzept, uns mit anderen Ländern zu vergleichen, ist zwar hilfreich, aber es ist eben auch nicht wirklich zu etwas geworden. Und für mich wurde es erst real, als ich eine dieser ersten Nächte bewältigen musste; ich habe letztes Wochenende ein paar Nachtschichten gearbeitet. Und das war, bevor wir die Eingänge zum Krankenhaus abgeriegelt hatten. Bevor wir wirklich gute Protokolle hatten, damit sowohl unser Rettungspersonal als auch unser Krankenhauspersonal erkennen können, welche Warnzeichen oder ersten subtilen Symptome der Krankheit auftreten könnten.

Es war, bevor wir einen guten Schutz für unseren Assistenzarzt hatten, sogar in der Notaufnahme. Es war, bevor wir Masken, viele Schutzbrillen und persönliche Schutzausrüstung wie Kittel für diese Patienten trugen. Wir haben quasi darauf gewartet, dass es uns trifft. Wir haben uns Sorgen gemacht, dass es passieren würde. Und dann, noch bevor unser erster Fall in diesem 24-Stunden-Zeitraum gemeldet wurde, gingen wir von der Meldung eines Falls zum nächsten Tag, an dem ich die Nachtschicht beendet habe. Etwa eine Stunde nachdem ich meine Nachtschicht beendet hatte, erlitt mein Partner, der die Tageschicht hatte, eine selbstherbeigeführte Schusswunde in die Brust. Er musste in einem Schneesturm versorgt werden. Sie konnten sein Leben retten, zumindest hier, aber sie konnten ihn nicht abfliegen.

Also haben sie diesen kritischen Traumapatienten über einen langen Zeitraum in der Notaufnahme betreut. Es war ein anstrengender Tag. Viele Leute begannen sich wegen des Coronavirus zu panisch zu machen. Die Notaufnahme war überfüllt mit Leuten, die mit gewöhnlichen Erkältungen kamen und auf ein Coronavirus-Test bestanden. Er hatte keine Möglichkeit, sie zum Drive-Through-Testing umzuleiten. Wenn jetzt ein Patient mit einem potenziellen Coronavirus-Fall hereinkommt, muss man den Raum desinfizieren. Selbst wenn man nur einen Abstrich in die Nase macht und sie dann im Krankenhaus entlassen lässt und sagt: „Hey, wir geben Ihnen die Ergebnisse in Kürze.“ Es dauert etwa zwei Stunden, um diesen Raum wieder freizumachen. Dann sind all diese Räume belegt. All diese Leute kommen herein, und dann kam noch ein anderer Patient mit Coronavirus, der zum Zeitpunkt, als ich meine Schicht im CT-Scanner antrat, einen Herzstillstand hatte. Wir wussten zu diesem Zeitpunkt nicht, dass sie das Coronavirus hatte.

Also stürmt jeder in den CT-Scanner, um das Leben dieser Frau zu retten, sie erfolgreich zu reanimieren und das zu tun, was bei jemandem mit Coronavirus leider ein Hochrisikoverfahren ist: ihr einen Beatmungsschlauch in den Hals einlegen, um ihr das Leben zu retten. Dabei setzen wir jedoch unwissentlich mehrere Männer, mehrere Mitarbeiter, dem Patienten und dem Virus ungeschützt aus. Weil wir zu diesem Zeitpunkt einfach nicht wussten, was bei ihr los war. Gleichzeitig, nur eine Stunde später, erfahre ich dann, dass einer der ersten dokumentierten Sentinel-Fälle von Coronavirus eine Woche zuvor über die Notaufnahme kam – es war ein milder Fall. Die meisten Leute trugen keine angemessene Schutzausrüstung. Also wurden sie sofort in Quarantäne geschickt. In dieser Nacht verlor ich die Hälfte meines Pflegepersonals in der Notaufnahme.

Und ich habe da eine Frau, die an einem Beatmungsgerät liegt. Sie wartet wegen des schlechten Wetters zwei Stunden auf den Transfer. Ich habe die Hälfte meines Personals und über 50 % meiner Betten verloren.

Es ist also eine Menge Arbeit. Also, mein zweiter Patient, den betreue ich gerade. In der Nacht kommen noch ein paar andere kranke Patienten dazu. Ich arbeite mit Krankenschwestern zusammen, mit denen ich normalerweise nicht arbeite. Und wir kommen die Nacht irgendwie durch, aber ich denke mir nur, wenn diese Schusswunde zeitlich mit nur einem weiteren Fall zusammengefallen wäre, oder was wäre, wenn wir einen schweren Skiunfall am Hang gehabt hätten, ein schweres Trauma am Hang. Und genau hier kommt es wieder darauf an. Also ich arbeite, um auf deinen Punkt einzugehen, was wäre, wenn ein schweres Trauma passiert wäre, weil jemand in seiner Freizeit etwas nachgebaut hat, weißt du, und schnell geflogen ist, dann könntest du ein System überlasten, das durch die Auswirkungen dieser Krankheit bereits rapide überfordert wird, wenn sie nicht angemessen vorbereitet sind und der Personalmangel besteht, weißt du, und sie bereits am Limit sind.

Und ein Trauma bindet extrem viel Personal, und es ist am besten, wenn wir solche Fälle einfach vermeiden können. Ich meine, wir wollen die persönliche Freiheit der Menschen nicht einschränken, aber die Realität ist, dass wir angesichts des Krankheitsaufkommens nicht mehr darauf vertrauen können, dass die Menschen die bestmögliche Versorgung erhalten.

Das ist eine ziemlich klare Antwort, Terry. Danke. Die andere Sache, zu der ich gerne deine Meinung hören würde – Lesley hat das in dem Gespräch, das ich gestern Abend mit ihr hatte, erwähnt –, ist ein erstaunlicher Artikel, den ich gerade vor unserem Telefonat gelesen habe. Es geht um zwei Beschäftigte im Gesundheitswesen, eine 29-jährige Frau in Wuhan, beide völlig gesund, keine Vorerkrankungen. Sie wurden beide körperlich angegriffen, waren erschöpft, haben hart gearbeitet, so wie du und alle anderen im Krankenhaus. Beide haben es bekommen; beide waren positiv getestet. Eine von ihnen ist gestorben, die andere hat überlebt. Es war schrecklich, das alles zu lesen. Das ist eine fiese Krankheit. Ich meine, wenn man es schwer bekommt, ist es nicht – ich glaube, die Leute denken, es sei nur die Grippe, und wir müssen uns daran erinnert werden, dass die Grippe wirklich schlimm sein kann, wenn sie tief einschlägt, aber das hier ist nicht die Grippe.

Es ist viel schlimmer als die Grippe. Aber, wissen Sie, eines, was ich oft höre, ist: Ich bin jung, habe keine Vorerkrankungen, ich muss mir darüber keine Sorgen machen. Ja,

Ja, und ähm, wissen Sie, anhand der ersten Daten aus China schien es so zu sein, wie viele Leute es extrapoliert haben: dass dies eine Krankheit war, die primär Menschen über 60 Jahre betraf, sicherlich bis in die 70er, und ganz definitiv die höchsten Morbiditäts- und Sterblichkeitsraten in den 80ern aufwies. Aber das bedeutet nicht, dass es, dass es die Jüngeren nicht verletzt oder schädigt. Ich hatte letzte Woche einen Patienten, der 21 war, der später positiv getestet wurde. Er war wieder einer der ersten etwa zehn Coronavirus-Fälle hier im County. Er sah schrecklich aus, Mann. Er sah einfach absolut schrecklich aus.

Ich meine, nehmen Sie einfach den schlimmsten Grippefall, den Sie sich vorstellen können, und verstärken Sie ihn, drehen Sie ihn auf elf. Dieser Junge sah fit aus, er sah gesund aus; er sah überhaupt nicht aus wie ein Kind, das normalerweise über irgendetwas herumjammert. Seine Mutter sitzt am Bett und ist sichtlichst verängstigt. Man liest die Situation, man sieht, diese Mutter hat ihren erwachsenen Sohn, der jetzt 21 Jahre alt ist, noch nie so gesehen, und er hat noch nie so elend ausgesehen, und sie ist zurecht besorgt. Und er sah aus, wissen Sie, so aus wie bei Dengue oder Malaria, als wollte er aus seiner eigenen Haut springen. Er sah schrecklich aus. Er war kurzatmig und, wissen Sie, er hat sich inzwischen erholt, aber er war einer dieser Typen, wegen der ich lange Zeit besorgt war, weil er – ich hätte damit gerechnet, dass er eine starke Entzündungsreaktion entwickelt, im Grunde Flüssigkeit in der Lunge ansammelt und an dieser Krankheit effektiv erstickt.

Und es kann wirklich schlimm sein. Ich denke, das sind die Geschichten, die wir wirklich erzählen müssen, um die Leute dazu zu bringen, das Richtige zu tun. Denn wenn du einer Gruppe von Freunden in ihren 20ern, 30ern und 40ern sagst, dass es für sie keine besorgniserregende Krankheit ist, dann haben sie keine emotionale Bindung dazu, sich darum zu kümmern, oder? Du musst ihnen etwas vermitteln, das sie interessiert, und du musst ihnen sagen, dass es eine unmittelbare Bedrohung für dich oder einen geliebten Menschen darstellt, und bis das passiert, sind die meisten Leute nicht involviert. Und der einzige Ersatz dafür ist, eine gute Geschichte erzählen zu können. Das ist für euch wirklich nachvollziehbar, für diejenigen von euch, wie du und ich, die an dieses Problem glauben und sich darüber Sorgen machen.

Wir müssen unsere Freunde mit der Kraft von Anekdoten und Geschichten stärken. Wenn man zum Beispiel hört, was deinem Nachbarn, der Freundin deiner Mutter, deiner Oma oder deinem Kumpel passiert ist, oder wenn man einfach die Geschichte aus diesem Artikel erzählt, den man über diese Kliniker in ihren Zwanzigern gelesen hat, die fast gestorben sind – diese Anekdoten. Ja, genau. Diese Anekdoten sind es eigentlich, die die Leute zum Umdenken bewegen. Das erinnert mich eigentlich, Gavin, an einen Forscher, diesen Typen Paul Slovak von der University of Oregon, der einige wirklich faszinierende psychologische Untersuchungen darüber gemacht hat, was Menschen dazu bringt, ihr Verhalten zu ändern, speziell wenn es um Opferbereitschaft geht.

Also altruistisches Verhalten, also Spenden, Geld geben. Und sie haben dieses wirklich interessante Experiment entwickelt, bei dem sie an der University of Pennsylvania eine Gruppe von Probanden für ein anderes psychologisches Experiment rekrutiert haben, das völlig unzusammenhängend war, aber sie haben den Studenten nach Abschluss fünf Dollar gegeben. Also, das ist dein Geld, das du bekommen hast, weil du an diesem kurzen Experiment mit uns teilgenommen hast. Aber als sie die fünf Dollar bekamen, sagten sie: „Hey, wissen Sie, wir haben gerade dieses schreckliche Hungerproblem in Afrika und wir haben uns mit Save the Children zusammengeschlossen. Wir waren neugierig, ob Sie bereit wären, einen Teil des Erlöses aus Ihrer Teilnahme an diesem Experiment für diesen Zweck zu spenden.“ Und dann präsentierten sie den Probanden drei verschiedene Szenarien. Eines war, nun ja, sie nannten es das identifizierbare Opfer.

Sie haben also im Grunde eine gute Geschichte erzählt. Sie geben dir die Geschichte eines jungen Mädchens. Sie nennen ihren Namen, wo sie lebt, wie sie aussieht, was sie tagtäglich macht, warum sie hungert, wie ihre Familie ist und dass sie zur Schule gehen möchte, aber nicht kann. Und sie bleiben bei dieser Figur, richtig? Sie erzählen nur die Geschichte von einer Person. Dann präsentierten sie einer anderen Gruppe alle Statistiken über die Auswirkungen der Hungersnot, wie viele Menschen in Uganda hungerten und wie hoch die Dürrequote war. Und der dritten Gruppe erzählten sie tatsächlich die Geschichte dieses jungen Charakters, untermauerten sie dann aber mit den Statistiken. Und, wie du erwarten würdest, wohin ich mit dieser Geschichte will, fanden sie heraus, dass die Leute, die nur von dem identifizierbaren Opfer, dem jungen Mädchen, gehört hatten, etwa doppelt so viel gaben wie alle anderen.

Und natürlich waren es die Gruppen, die nur die Statistiken hörten, die am wenigsten spendeten. Interessanterweise gaben diejenigen, die erst die Geschichte vom kleinen Mädchen hörten und dann die Statistiken bekamen, am wenigsten – was wohl darauf hindeutet, dass uns etwas an den Statistiken und dem Ausmaß des Problems dazu bringt, nicht mehr zuzuhören oder abzuschalten, vielleicht weil es so beängstigend ist. Und vielleicht ist das eine Warnung für das, was gerade passiert, Gavin: Wir versuchen, die Herzen und Köpfe zu gewinnen, indem wir den Leuten mit Zahlen und der Anzahl der Sterbenden erzählen, wie schrecklich das ist. Und dieses Konzept von Werten und wie viele andere Menschen man anstecken könnte. Und dieses Konzept des exponentiellen Anstiegs – die Leute verstehen nicht, was ein exponentieller Anstieg ist, aber wenn man ihnen eine Geschichte erzählt über...

ein anderer Pilot, wissen Sie, in der Schweiz, der an der Krankheit erkrankte und auf die Intensivstation eingeliefert werden musste, fast starb und eine Woche lang intubiert war – das ist eindeutig eine Geschichte, die Ihre Hörer ansprechen wird. Das wird Aufmerksamkeit erregen, oder? Aber es geht nicht nur um Piloten. Viele der Piloten, die diesen Podcast hören, haben Freunde, die Bergsteiger sind, Freunde, die Skifahrer sind, aber wir bewegen uns in vielen verschiedenen sozialen Kreisen. Es gibt nachvollziehbare Geschichten für all diese sozialen Kreise, richtig? Sie sind fähig zu dem, was ich in meinem Job fähig bin zu tun. Und wir versuchen, eine Geschichte zu erzählen, die bei anderen ankommt, um ihr Verhalten zu ändern, um im Grunde einfach das Richtige zu tun, was für die Menschheit gerade notwendig ist. Und das ist unsere Task und Herausforderung im Moment.

Wir können nicht einfach abwarten, bis wir geimpft sind. Wir können nicht mehr davon ausgehen, dass wir es zu diesem Zeitpunkt aus den Gemeinden fernhalten können. Und ehrlich gesagt, so sehr ich mir wünschen würde, dass das Testen in einem viel größeren Maßstab ausgerollt wird, ich verlasse mich nicht darauf. Ja, ich denke, es könnte schon zu spät sein. Es wird großartig sein, wenn es passiert, aber ich glaube, das ist vielleicht meine Voreingenommenheit und meine Mentalität als Notarzt. Wir bekommen ständig nur Mist serviert und schlucken ihn anmutig runter, streuen ein bisschen Petersilie drüber und nennen es gut. Und das ist unser Job, wir erwarten wenig und sind angenehm überrascht. Ich erwarte eine totale Katastrophe daraus, aber ich denke, bei Ihren Hörern und ihrer Gemeinschaft liegt die Kraft, damit ich über die Auswirkungen dieser Krankheit angenehm überrascht sein kann.

Und deshalb schätze ich es, dass Sie Ihren Teil dazu beitragen, in diesem Kampf die Herzen und Köpfe zu gewinnen und die Leute dazu zu bringen, sich an das zu halten, was wie so einfache Maßnahmen erscheint. Und ich denke, es ist für die Leute wirklich schwer zu verstehen, wie das überhaupt etwas bewirken kann. Und ja, sie sind lästig. Ich kann mich nicht mit Ihnen und Ihrer Familie treffen. Ich kann nicht mit meinen Freunden essen gehen. Ich kann, ich meine, ich kann momentan einfach nicht in irgendeinen öffentlichen Raum gehen. Und das ist hart. Und es ist auch wirklich hart zu denken, dass wir das vielleicht monatelang tun müssen. Ja.

Ja. Ich meine, es ist jetzt leicht zu sagen, dass man die Dinge nicht genießt, weil man sich den Hintern abarbeitet, aber was ich von vielen Leuten höre, ist, dass die Wanderwege gerade voll besetzt sind. Was ich von vielen Leuten höre, ist, dass es uns plötzlich erlaubt, unsere eigene Zerbrechlichkeit in dieser Welt zu überdenken und sie aufzusaugen. Ich meine, es ist einfach eine unglaubliche Gelegenheit für einige – wie wir gerade mit Lesley besprochen haben – es gibt viele Leute, die davon wirklich negativ betroffen sein werden. Aber es ist eine Zeit zum Nachdenken. Eine Zeit der Stille. Eine Zeit zum Zuhören. Eine Zeit zum Atmen. Und das ist definitiv das, was der Planet gerade tut.

Und, also ja, wir haben im letzten Mal viel über die Lichtblicke gesprochen. Ich glaube nicht, dass es für euch viele gibt, außer vielleicht, dass dies eine Generalprobe für das nächste Mal ist, das vielleicht noch schlimmer sein könnte, schätze ich, aber ja,

Das ist einerseits so. Ich denke auch, dass – und ich glaube, wir haben darüber auch schon ein bisschen gesprochen – dass es manchmal wirklich schön ist, ein gemeinsames Problem zu haben, hinter dem man sich zusammenschließen und für das man kämpft, und das hier ist ein gemeinsames Problem für die Menschheit im Moment. Und ich finde auch, es ist wichtig, Herausforderungen zu haben, die zählen, und diese hier zählt ganz klar sehr, sehr viel. Und wenn ihr nach einem Sinn in eurem Leben sucht, dann ist er jetzt da. Ja. Da gibt es keinen Zweifel. Ja. Ja. Ja.

Terry, danke, Mann. Ich habe dir viel zu viel Zeit geraubt. Schlaf dich aus. Du hast heute Nacht frei. Tja, du weißt, ich kann nie wirklich frei haben. Ich weiß, dass das gerade so ist, aber ich schätze es sehr. Vielen Dank. Danke dir und allen da draußen, die den guten Kampf führen, Mann. Ich habe Mitgefühl für euch. Ich mache mir Sorgen um euch alle und, äh, bleibt gesund.

Ja, Mann. Ich gebe mein Bestes. Deshalb trinke ich Whiskey. Perfekt. Desinfiziere meinen Blutkreislauf. Sag das nicht so. Das ist ein Irrtum.

Das funktioniert nicht. Das ist, das ist,

das ist eine Anekdote. Ja, das ist eine Anekdote. Das ist mein „das funktioniert für mich“. Bei dir funktioniert es vielleicht nicht. Für alle vielleicht nicht. Ich weiß, ich muss jetzt auf eine Nachricht deiner Schwester antworten. Super. Super. Danke, Kumpel. Ich weiß es zu schätzen. Und, äh, schlaf dich aus.